Комментарии

Компоновать комментарии:
по обсуждениям
общим списком
Показывать комментарии:
свёрнутыми
развёрнутыми
как в обсуждении
показывать комментарии только автора: 
убрать цитирование


 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 5 июля 2016 г. в 06:53
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 6 мая 2016 г. в 19:57
Вообразите, что все ученики вдруг научились учиться, активны и самостоятельны в грызении наук и технологий + мотивированы к учению. Зачем тогда мы, преподаватели?
Что можем дать таким подопечным, кроме доставки им, жадным до знаний, контента?
Вот про эти и пойдет речь на вебинаре.
Чудес, однако, не бывает. Невелик процент учеников, описанных выше. Что же делать нам, преподающим? То же, что и с самыми расчудесными учениками управлять процессом учения. Передача знаний не обеспечивает качества обучения. Его качество обеспечивается управлением тем, как эти знания осваиваются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 2 апреля 2016 г. в 12:42
Добави ФИО, но никакой ссылки для входа не получил
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 1 апреля 2016 г. в 21:29
Александр Андреев сказал:
01.04.2016 19.30 мск регистрация на мероприятие уже закрыта.

Просто добавьте свое имя в файл: ссылка

Ждем Вас на IT Global Meetup#7!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 1 апреля 2016 г. в 19:32
01.04.2016 19.30 мск регистрация на мероприятие уже закрыта.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 158
От Сергей Запорожченко, 22 марта 2016 г. в 12:53
Во время проведения вебинара в поддержку озвученного выше курса, поступил, на мой взгляд, интересный вопрос «из зала». А именно: «К каким методам и формам обучения можно отнести МООС-платформы».
Лично я считаю, что нельзя относить МООС-платформы в целом к тем или иным формам, методам обучения. МООС это инструмент, средство обучения, так же как преподаватель или тьютор. МООС даже можно назвать электронной библиотекой курсов, площадкой для встречи тьюторов и слушателей. Отдельно взятые курсы можно пробовать ранжировать по типам, формам, методам и т.д. Но такая классификация будет справедлива только для отдельного курса, который может использоваться и сам по себе, без привязки к МООС или СДО.
А вот для организации смешанного обучения МООС могут быть удобны. С их помощью можно провести «быстрый старт», при необходимости естественно. А еще этот «быстрый старт» будет фактически бесплатен. А дальше уже можно анализировать активность слушателей, направления их интересов, затраченное время и т.д. Подобные данные можно будет использовать в дальнейшем при настройке своей СДО или иного электронного средства обучения.
Можно выделить еще несколько плюсов для тьютора при использовании МООС во время внедрения смешанного обучения:
1. На первых порах нет необходимости инсталлировать свое собственное программное обеспечение для управления обучением.
2. У опытного и творчески мыслящего тьютора курс, представленный на МООС-платформе, может стать лишь одним элементом будущего курса. Умело компилируя свой курс из нескольких МООС-курсов, можно добиться хороших результатов «малой кровью» не тратить время и деньги на создание курсов, подбор материала, управление СДО и т.д.
3. Большинство популярных и авторитетных МООС-платформ публикуют обучающие курсы только после рецензирования. То есть материал, представленный в курсе, прошел экспертную оценку.
Самое большое неудобство, на мой взгляд, будет в том, что на многих МООС-курса нельзя выбирать удобные время и дни для себя. Это касается, в первую очередь, курсов, которые включают в себя «живое» онлайн общение. А я встречал курсы, которые построены фактически только на общении.
Однако, опытный тьютор сумеет подобрать курсы (или части курсов) в записи, с возможностью асинхронного общения для оптимизации учебного процесса конкретной группы слушателей.
Еще может стать проблемой найти необходимую тему, если обучения проходит по нестандартным вопросам. В таких случаях МООС, скорее всего, не поможет.
В завершении повторюсь: МООС это средство обучения, но не метод и не форма обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 100
От Юлия Соловьева, 11 марта 2016 г. в 09:29, изменено в 09:30
Наталия, мероприятие платное (5990 рублей для физических лиц, 8990 рублей для юридических). Подробнее по ссылке: http://www.e-learningcenter.ru/#!seminars/khf5z
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Наталия Мелеховец, 11 марта 2016 г. в 04:09
Это платный семинар? Если да, то где можно увидеть стоимость обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 марта 2016 г. в 06:54
Материалы вебинара

Презентация Smeshannoe-obuchenie_100316.pdf
Ссылка на просмотр записи
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 10 февраля 2016 г. в 22:59
Владимир Кухаренко сказал:
Неужели это можно

Приходите и все узнаете:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 февраля 2016 г. в 17:57
Неужели это можно?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 декабря 2015 г. в 08:03
Содержание обучения = система интеракций

Овладеть знаниями можно исключительно в процессе их использования в деятельности, только оперируя ими. Принцип интерактивности в обучении рассматривает его как процесс решения учащимся задач и принятия ими решений. Современный подход к обучению требует следующего понимания содержания учебных дисциплин:
Оно складывается не из заданной системы сведений (факты, понятия, идеи, теории, другая информация), и затем их усвоения, как считается в традиционной дидактике, а, в первую очередь, из решения задач, то есть:
содержание обучения — это заданная система деятельности и составляющих ее действий (интеракций).

Источник
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 10 декабря 2015 г. в 07:58, изменено в 08:01
Вебинар прошел довольно бурно и вызвал различные реакции: от желания выставить свои продукты на экспертизу до неприятия предлагаемого подхода к оценке курсов.

Полезные ссылки
- Презентация вебинара: Ocenka-i-ekspertiza-2.ppt
и новинка:
- Услуга по оценке е-курсов, ЭОР и програм смешанного обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Тьюторство в вопросах и ответах (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 ноября 2015 г. в 19:41, изменено в 19:42
Небольшое и неполное «издание» постов по тьюторингу в блоге Группы НЭО: читайте по ссылке
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2015 г. в 14:24
Вячеслав Александрович, я Вас взяла бы без конкурса и назначила бы начальником бабушек:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 ноября 2015 г. в 14:02
Елена Локтева сказала:
Стаж... образование... курсы ПКиПК... Не люблю такую формализацию требований.
Лишнее это. Я бы профпригодность тьютора оценивала по тому, что он делает и как
он делает.
До сих пор не выбросила из головы создание виртуального центра наставничества
по принципу «бабушек на облачке», о котором рассказывал в одном из докладов
Шугата Митра. В том эксперименте участвовали обычные бабушки, пенсионерки, от
которых требовалось просто интересоваться, что сегодня интересного произошло и
чему научился, и радоваться успехам. И я сильно подумаю, кого брать на работу:
такую бабушку или кого-то прошедшего курсы ПКиПК.

Лена, в таком случае я как дедушка кончено за бабушек:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2015 г. в 13:00
Стаж... образование... курсы ПКиПК... Не люблю такую формализацию требований. Лишнее это. Я бы профпригодность тьютора оценивала по тому, что он делает и как он делает.
До сих пор не выбросила из головы создание виртуального центра наставничества по принципу «бабушек на облачке», о котором рассказывал в одном из докладов Шугата Митра. В том эксперименте участвовали обычные бабушки, пенсионерки, от которых требовалось просто интересоваться, что сегодня интересного произошло и чему научился, и радоваться успехам. И я сильно подумаю, кого брать на работу: такую бабушку или кого-то прошедшего курсы ПКиПК.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 ноября 2015 г. в 12:00
Не лишним будет напомнить и ответы на вопросы о тьюторинге Юрия Майского, размещенные на этом портале: Тьютор сам по себе продавец: предмета, обучающей организации, способа обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 ноября 2015 г. в 20:48
Я, как неправильный тьютор и как бывший руководитель отдела в ЦАГИ могу добавить, что известный академик Дородницин не имел высшего образования, а как бывший проректор МИМ ЛИНК, должен напомнить, что образование называется ОТКРЫТЫМ, так как не предъявляет никаких требований к уровню образования, если ты сумел освоить изучаемый курс. Доктор военных наук имеет «звание» тьютор-мастер МИМ ЛИНК и вполне настоящий полковник.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 ноября 2015 г. в 19:48, изменено в 19:55
Тезисы к курсу.
Тезис 1. Наставническая функция структуры е-курса


Электронный курс это наставник, а не только носитель информации и инструмент более или менее формального контроля достижений.

Наставническая функция е-курса в формате e-learning 1.0 определяется его структурой, которая обеспечивает:
- управление учением аудитории,
- навигацию в собственном содержимом, в образовательной среде учебного учреждения и за ее пределами,
- сопровождение учащегося и помощь в освоении им материала, коррекцию отклонений и возможных ошибок,
- гарантированный («не ниже чем …») уровень обученности,
- перенос усвоенных знаний в новые учебные ситуации, в процессы углубленного освоения дисциплины и самообразования, овладения смежными дисциплинами и в практику и др.

В условиях смешанного обучения, а также в e-learning 1.5, 2.0, 3.0 упомянутые выше процессы могут быть распределены между преподавателем, тьютором, электронным средством обучения и даже группами учащимися или одним или несколькими из них, лидирующим(и) в том или ином виде (аспекте) учебной деятельности. Причем распределены по-разному и в разных пропорциях. К примеру, текущий контроль может целиком (или пополам с преподавателем) осуществлять курс, обратную связь давать преподаватель, а коррекцию ошибок проводить другие учащиеся.

Наставническая функция е-курса вытекает из принципа студентоцентрированного обучения, то есть не такого, каким его представляет и может/хочет осуществлять преподаватель или функциональный тренер, а такого обучения, которого требует будущая практическая (трудовая) деятельность и позволяют возможности обучающегося. Подробнее поговорим об этом в курсе.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 ноября 2015 г. в 12:01
Виктория Смоляр сказала:
Как можно получить сертификат?
Сертификат о чем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Смоляр, 5 ноября 2015 г. в 18:36
Как можно получить сертификат?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 4 ноября 2015 г. в 21:50
Материалы вебинара презентация и ссылка на просмотр записи выложены здесь, на странице «Вебинары» под датой 4 ноября 2015
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

К статье Мои первые шаги в Интернет-обучении (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 103
От Игорь Рипа, 4 ноября 2015 г. в 22:49
А вот теперь полностью согласен )
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 ноября 2015 г. в 22:13
Вебинарю уже 7 лет, поэтому знаю: вебинар проводится так, как бегают тараканы у организаторов:) Одни без говорящей головы не вебинарят, другие без ассистента, третьи еще чего-нить придумают. Пусть каждый проводит вебинары как считает нужным, лишь бы не превращался формат только в продажи, и не забывали, что такое обучение и результат обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 103
От Игорь Рипа, 4 ноября 2015 г. в 22:02
Не соглашусь:) Часто вопросы у участников возникают в самом начале выступления, а остальным не очень интересно ожидать, пока ведущий ответит на этот вопрос. Мы стараемся не оставлять вопросы и ответы на конец выступления это как раз один из методов вовлечения аудитории в процесс. Поэтому ассистент отвечает на вопросы в ходе выступления. Тем, кому не интересно, не отвлекаются на это. Ведущий может также отвечать, но не увлекается. С другой стороны, не все могут себе позволить привлекать ассистента!
По крайней мере мы к этому пришли с опытом. А в Вебинарах, как и в платформах, мы хорошо разбираемся;-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 ноября 2015 г. в 21:43
На самом деле, ведущий должен сам работать в чате. Помощник только для решения оргвопросов. Но это иной этап жизненного цикла: когда ведущий перестает рассказывать, дает слово обучаемым и больше слушает:)
А сожаление Ваше разделяю полностью: не представляют да и не особо стараются, именно так.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Игорь Рипа, 4 ноября 2015 г. в 21:39
У нас в компании Вебинар ведут 2 человека. 1 проводит презентацию, второй отвечает на вопросы участников в чате:)
Получается очень продуктивно.
Статья правильная, к сожалению, многие тренера и учебные центры слабо представляют да и особо не стараются разбираться как очный формат частично перевести в дистанционный.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 22 сентября 2015 г. в 13:24
Светлана, вебинар планировалось проводить в 15.00, но у ведущей случились непредвиденные обстоятельства (командировка) и мы перенесли вебинар на 12.00. Все, кто зарегистрировались на вебинар получили уведомление о переносе и ссылку на запись вебинара. Да, запись доступна для просмотра. Напишите свой электронный адрес и мы ее Вам вышлем. info (at) ra-kurs spb ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Светлана Федотова, 3 сентября 2015 г. в 14:58
Добрый день!
Почему в описании и при регистрации указано неверное время? На 15.00, если вебинар уже состоялся в 12.00
Будет ли в доступе запись вебинара?
Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Гурьянова, 17 сентября 2015 г. в 13:11
Вот очень удачный, на мой взгляд, пример: учим Java на примере создания игры «крестики-нолики»: https://www.youtube.com/watch?v=mGXbTEIVgq0
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Геймификация интересно мнение (4 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Гурьянова, 15 сентября 2015 г. в 20:02
У меня дети очень быстро учебный материал усваивают, если на примере написания игрушек давать. Например: https://www.youtube.com/watch?v=mGXbTEIVgq0
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 сентября 2015 г. в 15:40
Сергей Запорожченко сказал:
То есть, можно утверждать, что «Елена Локтева ЗА геймификацию» во всех ее
проявлениях? :-)
Дя, я ЗА, при условии, что она запускается не на коленках, а качественно проектируется.

В вышеназванной статье и в твоем высказывании, Елена, я вижу очень важную идею
- геймификацией e-learning, в том числе мотивационных корпоративных
направлений, скорее всего, занимаются не специалисты по созданию игр.
Да, в основном самоучки занимаются.

Может, это самое поколение "Y" и поможет свести игры и обучение более удачным образом.
Подстегивать будет определенно. Это привычная им среда. Моему сыну, к примеру, стало гораздо проще относиться к нюансам образовательной системы, когда я сравнила его с игрой, у которой есть правила, есть друзья, есть враги, есть потребности, которые постоянно растут и должны удовлетворяться и т.п. Этот ракурс явно упростил ему адаптацию:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 158
От Сергей Запорожченко, 11 сентября 2015 г. в 15:16
То есть, можно утверждать, что «Елена Локтева ЗА геймификацию» во всех ее проявлениях? :-)

В вышеназванной статье и в твоем высказывании, Елена, я вижу очень важную идею геймификацией e-learning, в том числе мотивационных корпоративных направлений, скорее всего, занимаются не специалисты по созданию игр. Может, это самое поколение "Y" и поможет свести игры и обучение более удачным образом.
Я сам не делал проектов по геймификации обучения (симуляторы, все-таки не в счет), но это очень интересная для меня тема.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 сентября 2015 г. в 14:16
Внедрять не пробовала, отдельные элементы изредка не в счет.
Но как я сама заядлый геймер, много думала над тем, как использовать наработки гейм-индустрии, чтобы вовлечь людей в обучение. Имхо, проблемы с внедрением игровых элементов в неигровые контексты именно в том, что берут за основу какие-то простейшие, популярнейшие приемы, но не понимают, что игра это очень серьезно, на самом деле. Это не только плюшки и фантики, но и наказания причем, как закономерные, так и случайные. А когда этого не понимают сами разработчики, то они и не могут правильно подготовить к этому игроков.
Опять же, если кому-то не удалось посчитать влияние игры на какие-то KPI, это не значит, что это невозможно это всего лишь значит, что у них не получилось, и они пока не знают, как. В общем, надо пробовать и искать.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 100
От Анна Мосягина, 24 августа 2015 г. в 09:48
Надежда Блуст сказала:
По регистрации на вебинар формуляр выдает сообщение Напишите правильный адрес.
Но он один у меня и написан верно.

Надежда, я заполнила в форме ваши данные, и они успешно сохранились.
Я передала вопрос службе поддержки. Надеюсь, в будущем ошибка не будет воспроизводиться
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Мосягина, 24 августа 2015 г. в 09:46
Светлана Тушминцева сказала:
После регистрации было написано, что мне пришлют письмо за день до начала
вебинара. Но никаких писем я не получила.

Светлана, добрый день!
Вы были успешно записаны на вебинар. К сожалению, я вижу по нашей базе, что 3 письма с уведомлением о вебинаре не были вами открыты. Возможно, письма попали в спам.

Очень жаль, что вам не удалось принять участие, но вы можете ознакомиться с видеозаписью, которая в скором времени появится в разделе: http://www.e-learning.by/Webinars/ELearning.html

Вы всегда можете связаться со мной или командой iSpring по телефону или эл. почте:
8 800 333 78 73, sales (at) ispring ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Светлана Тушминцева, 21 августа 2015 г. в 12:24
После регистрации было написано, что мне пришлют письмо за день до начала вебинара. Но никаких писем я не получила.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 18 августа 2015 г. в 11:39
Елена Локтева сказала:
Надежда, напишите про эту ошибку на sales (at) ispring ru. Они включат Вас в
рассылку вручную!
Да сделала...Спасибо
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2015 г. в 09:43
Надежда, напишите про эту ошибку на sales (at) ispring ru. Они включат Вас в рассылку вручную!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 17 августа 2015 г. в 21:25
По регистрации на вебинар формуляр выдает сообщение Напишите правильный адрес. Но он один у меня и написан верно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 
Anna Savrasova
Рейтинг 100
От Anna Savrasova, 9 июля 2015 г. в 10:37
Очень бы хотелось принять участие в курсе!!
Но срок проведения точно выпадает на отпуск((((((( Катастрофа (лично профессиональная)!!
Очень надеюсь, что организаторы повторят его в другое время!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июля 2015 г. в 06:01
Константин Дынник сказал:
Ответ автора на комментарий В.Наумова во вложенном файле.

Спасибо за ответ, Константин.
Действительно, предложенный Вами подход может оказаться конструктивным и полезным, особенно при формировании мягких навыков и ряда тонких компетенций, востребованных при работе учащегося с собой, с собственными знаниями и опытом. И, не соглашусь с Вами, что это вопрос технологический. Скорее, это вопрос дидактический, требующих соответствующего дидактотехнологического решения. Пошагового и поопреационного. Иначе текст (его идея) будет носить сугубо умозрительный, оторванный от практики декларативный характер.
Будет грустно, если вполне продуктивный подход, предложенный Вами, ограничится сугубо пропагандистскими декларациями. А они, думается, чрезмерно абстрактны, почему и сделать с ними, кроме поименования/перечисления «про кроссворды» и «заполнение пропусков» /а в чем между ними когнитивная разница?/ да цитирования невозможно.
Успех дела, ИМХО, здесь кроется, как раз в деталях системе дидактических действий, технологично и однозначно определенных и формализованных (увы, нет однозначной трактовки терминов и процессов типа «компетенция», «уровень притязаний», механизмов пооперационого и рационального перехода между ступенями лестницы компетенций)

Надеюсь, детальнее мы сможем обсудить тему во время Летней школы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Константин Дынник, 26 июня 2015 г. в 21:14
Ответ автора на комментарий В.Наумова во вложенном файле.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 101
От Константин Дынник, 26 июня 2015 г. в 20:25
Владимир Наумов сказал:
Уважаемый г-н Дынник!
Массу вопросов порождает ваша статья.
Скажите пожалуйста, как на практике оценивается уровень притязаний слушателя:
- в условиях формального обучения,
- в неформальном обучении?
Как обнаруживают, что аудитория находится на уровне «Неосознанная
некомпетентность»
- учащиеся?
- преподаватели?
За счет каких дидактических приемов и когнитивных механизмов реализуется
«продвижение по осознанным/неосознанным уровням компетентности» учащимися? Как,
к примеру, преподающая сторона обеспечивает переход с уровня «Осознанная
компетентность» на уровень «Неосознанная компетентность»? В Smart-УМК во
Smart-дисциплине «Страхование», к примеру же?
Приведенные Вами жанры заданий для самооценки:
Викторина — вопросы с множественным выбором ответа: Заполнение пропусков.
Установление соответствий. Кроссворд — не менее 10 слов. Восстановление
последовательности -
а) с равным успехом работают как на само, так и на внешнюю оценку, т.е. на
оценку вообще.
б) самооценка состоит в оценивании слушателем соответствия его действий внешне
заданным содержаниям и оценке (ее критериям)
В чем же качественная разница между само- и внешней оценкой? Создается
впечатление, что это тождественные вещи, «распиленные» между двумя субъектами
обучения.
У коллег по Болонскому процессу (настоящему, а не декларативно-идеологическому)
главными признаками компетенции являются:
- автономия (самостоятельность) специалиста при применении ЗУН = при принятии
решений и решении задач
- ответственность за реализацию этих решений (заведомо не единственно верных)
при осуществлении практических задач.
Возникло ощущение, что самооценка по-вашему это оценка не за действие «я
сам», а за делай по-моему, ибо, цитирую Вас: «Компетентностный подход — это
совокупность общих принципов определения целей образования, отбора содержания
образования, организации образовательного процесса и оценки образовательных
результатов». Тот же традиционный, знание (а не личностно) центрированный
подход, в угоду конъюнктуре и моде переименованный в «компетентностный» и даже
в Smart.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 июня 2015 г. в 09:32, изменено в 09:35
Уважаемый г-н Дынник!
Массу вопросов порождает ваша статья.

Скажите пожалуйста, как на практике оценивается уровень притязаний слушателя:
- в условиях формального обучения,
- в неформальном обучении?

Как обнаруживают, что аудитория находится на уровне «Неосознанная некомпетентность»
- учащиеся?
- преподаватели?

За счет каких дидактических приемов и когнитивных механизмов реализуется «продвижение по осознанным/неосознанным уровням компетентности» учащимися? Как, к примеру, преподающая сторона обеспечивает переход с уровня «Осознанная компетентность» на уровень «Неосознанная компетентность»? В Smart-УМК во Smart-дисциплине «Страхование», к примеру же?

Приведенные Вами жанры заданий для самооценки:
Викторина — вопросы с множественным выбором ответа: Заполнение пропусков. Установление соответствий. Кроссворд — не менее 10 слов. Восстановление последовательности -
а) с равным успехом работают как на само, так и на внешнюю оценку, т.е. на оценку вообще.
б) самооценка состоит в оценивании слушателем соответствия его действий внешне заданным содержаниям и оценке (ее критериям)
В чем же качественная разница между само- и внешней оценкой? Создается впечатление, что это тождественные вещи, «распиленные» между двумя субъектами обучения.

У коллег по Болонскому процессу (настоящему, а не декларативно-идеологическому) главными признаками компетенции являются:
- автономия (самостоятельность) специалиста при применении ЗУН = при принятии решений и решении задач
- ответственность за реализацию этих решений (заведомо не единственно верных) при осуществлении практических задач.
Возникло ощущение, что самооценка по-вашему это оценка не за действие «я сам», а за делай по-моему, ибо, цитирую Вас: «Компетентностный подход — это совокупность общих принципов определения целей образования, отбора содержания образования, организации образовательного процесса и оценки образовательных результатов». Тот же традиционный, знание (а не личностно) центрированный подход, в угоду конъюнктуре и моде переименованный в «компетентностный» и даже в Smart.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 мая 2015 г. в 21:49
Наталья Люблинская сказала:
Нет кнопки для регистрации на вебинар
Наталья, регистрация по ссылке (см. в описании, «Важная информация»)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Наталья Люблинская, 21 мая 2015 г. в 20:41
Нет кнопки для регистрации на вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 5 марта 2015 г. в 11:39
Выкладываем презентацию вебинара
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Слайдодел-1. Вкладки (8 комментариев)
 
 

Рейтинг 104
От Евгения Александрова, 26 февраля 2015 г. в 13:52
Владислав, чисто технически мне интересно, как у Вас получается переходить на первый слайд. Если я правильно поняла, на каждый блок у Вас один информационный слайд, при нажатии на который происходит автоматическая отсылка к содержанию. Я попыталась реализовать этот прием при помощи Вставка>>Фигура>>Прямоугольник>> делаю его бесцветным и привязываю к нему Вставка>> Гиперссылка >> местом в документе на первый слайд. Получилось. Но мне кажется, я каким-то окольным путем пошла. Раскройте фокус)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 февраля 2015 г. в 13:47
Спасибо, Евгения!
Просто в плеере iSpring уже есть все эти кнопки, и специально их делать не нужно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 104
От Евгения Александрова, 26 февраля 2015 г. в 13:32
Спасибо, Елена. Для навигации по слайдам я сразу на типовом слайде, который потом просто копирую, где-нибудь внизу справа добавляю функциональные кнопки: «Previous», «Home», «Next». «Home» отсылает к слайду со структурой. Очень удобно и не хлопотно. В качестве примера прилагаю результат презентационного сотворчества с одной из моих учениц.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 февраля 2015 г. в 08:58
Ну, Анна так Анна:) Главное ссылку правильно поставили;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 26 февраля 2015 г. в 08:40
Приколись Анна Локтева!


Для того чтобы разработать хорошую презентацию, хватит и банального PowerPoint: специалисты в области электронного образования делятся советами.

Руководитель сайта E-Learning.by Анна Локтева начала серию публикаций, посвященную полезным и недооцененным возможностям самого известного редактора презентаций. «Наблюдая, как eL-коллеги кидаются от одного сервиса создания презентаций к другому, решила написать небольшую серию статей-уроков по созданию интерактивных слайдовых курсов в PowerPoint. Статьи будут представлять собой пошаговые инструкции по созданию различных интерактивностей», говорится в первом материале из серии.

В начальном уроке рассказывается о функциях PowerPoint, которые пригодятся при подготовке дистанционных курсов. В частности, пошагово расписывается процесс создания горизонтальных вкладок: связав несколько слайдов гиперссылками, можно сделать презентацию интерактивной и фактически превратить ее в макет небольшого сайта.

http://www.edutainme.ru/post/pochemu-rano-spisyvat-powerpoint-so-schetov/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladyslav Siedoi
Рейтинг 103
От Vladyslav Siedoi, 25 февраля 2015 г. в 00:50
Полезный прием, использовал его неоднократно. Напр. видеозапись отрывка здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 февраля 2015 г. в 17:20
Константин Бугайчук сказал:
Получилось))))))
Молодца:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 24 февраля 2015 г. в 17:13
Получилось))))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Варианты дистанционного обучения (28 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 20 февраля 2015 г. в 13:14
Vladimir Proskurin сказал:
Прокомментирую свое восприятие тренажеров, предлагаемых А.А. Захаровым:
Первое, тренажеры работают of- и on-line с выдачей участникам тест-тренинга
результатов;
Второе, мне понравились тренажеры, в которых задается вопрос и я должен найти
на картинке (например кабины самосвала), соответствующую кнопку, рычаг и т.п. Я
думаю, это будет полезно для профессионального обучения и оценки знаний.
Как мне показалось, тренажеры наделены функцией конструктора (если не так, то
поправьте). А это значит, пользователь, например, преподаватель, сможет
создавать свои тест-тренинги.

Владимир, сейчас создан свою онлайн-школу http://megapost.info/wpm/fb/ Приглашаю участвовать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 20 февраля 2015 г. в 13:12
Владимир Наумов сказал:
Есть и много.... в литературе. :)
Не совсем ясно, что именно вас интересует, цель, область применения.
Время от времени работаю под заказ по темам: превращение информации в учебный
контент, инструкции; способы структурирования информации о процессах,
продуктах, с инструкциями; обеспечение полноты, точности, функциональности
информации по отношению к ее потребителям; действенность информации; проблемы
фонового, явного, скрытого знания; проблема искажения/зашумления информации и
их профилактика. Но публично подробности об этом мной не распространяются.
Если же вас интересует работа с информацией при создании учебных средств, можем
и пообщаться


Интересен Ваш механизм поиска клиентов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 января 2013 г. в 11:22
Аркадий Захаров сказал:
Владимир Наумов сказал:
Есть и много.... в литературе. :)
...
Дайте, пожалуйста, ссылки на свои работы

По работе с информацией отдельных публикаций практически нет (лет 12 на эту тему не публикуюсь, разве что тренинги провожу). Весьма рамочная публикация.
См. книги по прикладной лингвистике: текста, когнитивной, компьютерной, трансформационной грамматике
По теме превращения информации в контент, в том числе и по типам знаний см. здесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 16 января 2013 г. в 08:53
Владимир Наумов сказал:
Есть и много.... в литературе. :)
Не совсем ясно, что именно вас интересует, цель, область применения.
Время от времени работаю под заказ по темам: превращение информации в учебный
контент, инструкции; способы структурирования информации о процессах,
продуктах, с инструкциями; обеспечение полноты, точности, функциональности
информации по отношению к ее потребителям; действенность информации; проблемы
фонового, явного, скрытого знания; проблема искажения/зашумления информации и
их профилактика. Но публично подробности об этом мной не распространяются.
Если же вас интересует работа с информацией при создании учебных средств, можем
и пообщаться
Дайте, пожалуйста, ссылки на свои работы
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 16 января 2013 г. в 08:17
Михаил Протасов сказал:
Я пока не уяснил для себя, в чем суть этих тренажеров. Я пробовал ранее
запустить один, про интегралы. Каким образом происходящее в нем связано с той
проблемой, которую описал Аркадий, я не понял.

Примеры новых версиhttp://arkadiyzaharov.ru/studentu/sociologiya/й тренажера Электра 10
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 16 января 2013 г. в 02:40
Скачайте тренажер по станкам
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 16 января 2013 г. в 02:40
Vladimir Proskurin сказал:
На сайте есть раздел «Ресурсы + вебинары». Аркадий Аркадьевич, а если
использовать ваши тренажеры для какого-нибудь вебинара. Это возможно? Если
возможно, то выберите вебинар и покажите тренажер. Думаю это кардинальное
решение за или против тренажеров. Ведь эти вебинары участники сайта знают и им
будет легко на их примере понять то, о чем Вы пишите.
Сейчас нчал разбираться в сути проведения вебинаров. Сделали видеоролики, как работать с Электрой 10. Планирую провести вебинар в ближайшем будущем
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 28 июля 2011 г. в 17:07
На сайте есть раздел «Ресурсы + вебинары». Аркадий Аркадьевич, а если использовать ваши тренажеры для какого-нибудь вебинара. Это возможно? Если возможно, то выберите вебинар и покажите тренажер. Думаю это кардинальное решение за или против тренажеров. Ведь эти вебинары участники сайта знают и им будет легко на их примере понять то, о чем Вы пишите.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 28 июля 2011 г. в 14:59
Суть тренажера в следующем. В каждой дисциплине есть исходные, базовые элементы, дидактические единицы первого уровня усвоения. Это могут быть символы, термины, буквы и т.п. Этих единиц в каждой науке разное число. Их бывает достаточно много. Но чтобы проверить их знание у преподавателя не хватает ни сил ни времени. Он сразу начинает заниматься «высокой теорией». Но здесь его подстерегает такая бяка, как незнание студентами базы. Например, если человек, который хочет изучать нотную грамоту, должен все ноты изучить, а его сразу сажают за чтение партитуры. Он просто умрет.

Как организована проверка знаний дидактических единиц первого уровня усвоения? А никак.
Тренажер это сможет сделать.
Никаких других задач наш тренажер не решает.
Уровень второй, третий и четвертый в разках нашей концепции почти не рассматривается.
Правда, сейчас мы решаем задачу, как через Электру 10 приучить школьников и студентов к чтению книг. Не является секретом, что школьники и студенты не читают книги и, в частности учебники.

Интерфейс дело личное. Например, сайт Пентагона очень примитивный. Главное дело, а не упаковка.
Программа по Челябинску пример применения Электры 10 в проведении онлайн-викторин.
И еще вопрос: на каком из тренажеров Вы работали в режиме онлайн? Какой у Вас рейтинг.
Могу предложить сыграть в компьютерную игру «Тюмень -425 лет» http://webkursi.ru/page/156/
ссылка
Покажите, каких успехов Вы сможете достичь на конкретном тренажере. Поймете, для чего нужны тренажеры-репетиторы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 июля 2011 г. в 14:35
Я пока не уяснил для себя, в чем суть этих тренажеров. Я пробовал ранее запустить один, про интегралы. Каким образом происходящее в нем связано с той проблемой, которую описал Аркадий, я не понял.

Также я не получил ответа на заданный мной выше вопрос (последний абзац моего предыдущего комментария).

Также мне не удалось понять смысла вот этой части комментария Аркадия:
«Совместность проекта может быть в разных вариантах: от совместной разработки тренажеров в вашей новой фирме, до нахождения заказов на разработку.
http://www.ooo245.ru/e10/update/ — Здесь и тренажер и редактор
http://www.ooo245.ru/free.php -здесь некоторые демоверсии прежнего тренажера

Высылаю последнюю версию для программы Онлайн-конкурса «Челябинск -275 лет»
http://files.mail.ru/RO7NZ8»

Что такое совместность проекта? Что за «моя новая фирма»? Что за «нахождение заказов на разработку»? Зачем это все мне и как это связано с предыдущим текстом и обсуждением?

Если есть актуальная версия тренажера и редактора, то зачем мне демо-версии более старых версий?

Зачем мне программа Онлайн-конкурса «Челябинск -275 лет»? Какое это отношение имеет к предыдущему обсуждению?

Кроме того, мне показался весьма неудачным интерфейс тренажера и сайта.

Ничего не понятно и отсутствует что-либо, что может заинтересовать. Поэтому обсуждение и не состоялось.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 28 июля 2011 г. в 13:45
И все «КОНЕЦ» обсуждению...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 26 июля 2011 г. в 08:02
Еще очень важный момент: сами студенты и школьники участвуют в разработке электронных репетиторов. У нас даются задание разработать не бесполезные презентации PowerPoint? а действенные репетиторы.
Результаты работы студентов с тренажерами я могу отследить в виртуальном классе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 26 июля 2011 г. в 07:58
Организация ДО с применением тренажера Электра 10
Суть тренажера в следующем. В каждой дисциплине есть исходные, базовые элементы, дидактические единицы первого уровня усвоения. Это могут быть символы, термины, буквы и т.п. Этих единиц в каждой науке разное число. Их бывает достаточно много. Но чтобы проверить их знание у преподавателя не хватает ни сил ни времени. Он сразу начинает заниматься «высокой теорией». Но здесь его подстерегает такая бяка, как незнание студентами базы. Например, если человек, который хочет изучать нотную грамоту, должен все ноты изучить, а его сразу сажают за чтение партитуры. Он просто умрет.
Были случаи, когда я проверял студентов на умение прочитать математическую формулу. Некоторые студенты не знали, как читаются некоторые буквы. Греческие буквы многим студентам не очень хорошо известны.
Наш тренажер позволяет взвалить груз проверки на свои плечи. Преподавателю будет больше времени оставаться на проверку решения творческих задач.
Совместность проекта может быть в разных вариантах: от совместной разработки тренажеров в вашей новой фирме, до нахождения заказов на разработку.
http://www.ooo245.ru/e10/update/ Здесь и тренажер и редактор
http://www.ooo245.ru/free.php -здесь некоторые демоверсии прежнего тренажера

Высылаю последнюю версию для программы Онлайн-конкурса «Челябинск -275 лет»
http://files.mail.ru/RO7NZ8
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 июля 2011 г. в 12:45
Прокомментирую свое восприятие тренажеров, предлагаемых А.А. Захаровым:
Первое, тренажеры работают of- и on-line с выдачей участникам тест-тренинга результатов;
Второе, мне понравились тренажеры, в которых задается вопрос и я должен найти на картинке (например кабины самосвала), соответствующую кнопку, рычаг и т.п. Я думаю, это будет полезно для профессионального обучения и оценки знаний.
Как мне показалось, тренажеры наделены функцией конструктора (если не так, то поправьте). А это значит, пользователь, например, преподаватель, сможет создавать свои тест-тренинги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 июля 2011 г. в 12:38
Прикрепил файл, но что-то не вижу его под своим комментарием. Чтобы это значило? Наверное не нажал кнопку «Добавить файл». Попробую в этом комментарии...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 июля 2011 г. в 12:35
Вот то-то и оно, что не совсем понятно!? Ладно, уточню вопрос.
Представим себе столяра, делающего мебель. В процессе изготовления мебели столяр придерживается определенной технологии, которая состоит из ряда методов, приемов, техник..., в конечном счете, знаний и опыта, а также инструментов: пилы, топора, молотка, рубанка и т.п., применяемых на разных этапах технологической цепочки изготовления мебели. В этом отношении процесс работы с информацией ничем не отличается от процесса изготовления мебели: необходимо обладать необходимыми знаниями (методики, приемы, техники...) и иметь инструменты...
Все на этом свете начинается с информации. Умение работать с информацией это самая ПЕРВАЯ, самая ГЛАВНАЯ наука, которую мы должны знать, чтобы постичь другие науки и ремесла… Из определения, что такое технология: «ТЕХНОЛОГИЯ это обязательные и неизменные этапы работы, выполнение которых дает ожидаемый и планируемый результат», выдвигаем тезис: «Только ТЕХНОЛОГИЯ работы с информацией в виде обязательных и неизменных этапов работы, способна дать ожидаемый и планируемый результат в учебе и профессиональной деятельности».
В «литературе» (ваше слово) по этому вопросу все разрозненно. А есть, что-то собранное воедино?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 24 июля 2011 г. в 11:19
Уважаемый Аркадий,

На мой взгляд, Вы не очень понятно сформулировали исходное сообщение в этой теме. Различных форм дистанционного обучения очень много. На мой взгляд, в исходном сообщении в теме следовало бы пояснить, чем именно Ваша форма отличается от других, в чем ее преимущества, привести небольшой пример. При этом постараться, чтобы текст не получился слишком длинным, уложиться в несколько абзацев. Иначе у многих читателей не возникнет желание изучать Ваше предложение.

Я изучил описанный Вами продукт, потому что увидел, что на другом форуме Владимир Кухаренко положительно о нем отозвался. К Владимиру Кухаренко я отношусь с уважением, поэтому я решил, что продукт стоит изучения.

Интерфейс Вашего сайта и самого продукта мне показался не очень понятным, мне пришлось изучать справку, чтобы разобраться, в чем смысл. Я более-менее разобрался, но все же не до конца. Прошу пояснить, в чем основная суть зашитой в продукт методики?

Насколько я понял, предлагается тест на самопроверку, но обучающийся не вводит ответ в компьютерную программу, а формулирует его исключительно у себя в голове. Потом смотрит правильный ответ. В чем же тут новизна? Уже очень давно существуют задачники, в которых основную часть занимают задачи, сгруппированные по темам, а в конце правильные ответы на задачи. Чем это отличается от Вашего электронного репетитора?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 июля 2011 г. в 23:31
Есть и много.... в литературе. :)

Не совсем ясно, что именно вас интересует, цель, область применения.
Время от времени работаю под заказ по темам: превращение информации в учебный контент, инструкции; способы структурирования информации о процессах, продуктах, с инструкциями; обеспечение полноты, точности, функциональности информации по отношению к ее потребителям; действенность информации; проблемы фонового, явного, скрытого знания; проблема искажения/зашумления информации и их профилактика. Но публично подробности об этом мной не распространяются.

Если же вас интересует работа с информацией при создании учебных средств, можем и пообщаться
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 июля 2011 г. в 22:56
Спасибо... , а есть что-нибудь по технологии работы с информацией?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 июля 2011 г. в 21:45
Тезка, вот ссылки на кустистые ветки по теме УЗ:

ссылка

http://www.e-learning.by/ForumTheme/Audit-znanij-UZ/ELearning.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 июля 2011 г. в 21:34
Я думал, что существует какой-то другой форум с множеством участников. А Вы ссылаетесь на ветку нашей дискуссии с А. Мирошниченко. О ней я и сказал, что народу не много было: я, А. Мирошниченко и О. Лавров. Дискутировать с О. Лавровым, с учетом большого количества вопросов, которые он включил в свой пост, невозможно. Это равносильно диссертацию написать (шучу). Просто времени на это нет. Это же нужно понимать. А в Скайпе можно было бы быстро определиться на чем остановиться и свести к одному, двум вопросам. Елена, дайте пжл., ссылку на еще какую-нибудь большую дискуссионную ветку. Интересно, есть такие, ну и заодно поучиться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2011 г. в 19:26
Владимир, вот тут Вам предложили дискуссию и задали кучу вопросов: ссылка.
Я уже предвкушала, что начнется интересная дискуссия, готова была включаться. Тем более, что Олег Лавров человек, с которым интересно и полезно обсуждаться.
Но Вы не захотели обсуждаться в той ветке, а почему-то захотели перенести это обсуждение в скайп. В итоге дискуссии не получилось, и Вы решили, что это у нас на сайте не любят комментировать:)
Это я к тому, что «включается» форум легко: интересная тема, проблемные вопросы и готовность к открытому обсуждению;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 июля 2011 г. в 19:06
Что за форум? Как «включается»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2011 г. в 14:06
Наш сайт один из самых комментируемых. Дискуссии у нас всегда по теме и очень конструктивные. Особенно если тема интересная, проблемная.
А тот пример, который привел Владимир, не объективен. Коллега, который «добавился и тут же исчез», предложил провести обсуждение по ключевым вопросам темы на форуме, но Владимир отказался и предложил ему скайп в результате дискуссия стихла, т.к. в нашем сообществе привыкли к открытому диалогу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 23 июля 2011 г. в 12:28
Я думаю, что скоро будет много!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2011 г. в 10:29
Владимир, Вы уверены, что дело в сайте?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 июля 2011 г. в 09:05
Аркадий Аркадьевич, на этом сайте не очень любят комментировать. Даже в моей дискуссии, куда Вы заскочили, всего-то добавился и тут же исчез всего 1 человек.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 22 июля 2011 г. в 23:35
Проведу консультации по работе с тренажером Электра 10
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К материалу Все презентации (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 20 февраля 2015 г. в 13:09
Что нового у вас?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 7 августа 2014 г. в 23:32
Большое спасибо, оперативно! Для тех, кто был не был на Школе, ценный материал и опыт! :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 17 августа 2012 г. в 14:39
Елена Локтева сказала:
Спасибо! Стараемся:)
Здорово!Потрясающая работа коллег-будем узучать!
Удачи!!!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 30 июля 2011 г. в 23:23
Думаю, какие презентации перевести в форму электронного репетитора.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 июля 2011 г. в 23:06
Спасибо! Стараемся:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 30 июля 2011 г. в 21:17
Полезные материалы!

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 7 февраля 2015 г. в 06:28
Выкладываем презентацию вебинара: «Интерактивность в e-learning: ...»
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 12 декабря 2014 г. в 01:32
Владимир, Вы начали применять не вполне корректные приёмы. Оглупляете мысль собеседника, приписываете ему не существующие мысли и с созданной лживой конструкцией победно расправляетесь. Очень жаль.
Несколько раз повторяется мысль о '' фиксации на анальной стадии ''.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 декабря 2014 г. в 19:36, изменено в 20:13
Вадим Лузянин сказал:
Очередная грубость от Вас, вместо ответа на вопрос. Вы что на таможне
оформили ослика как припас и скушали?
Не было с моей стороны грубости но факты, подтвержденнные цитатами (ссылками)
А ответ на вопрос вам и так очевиден и заведомо известен: цель желательная (допустимая культурой и социумом) деятельность учащегося.
Что касается прикидки как ориентировке в проблеме, то это у меня от Гальперина.
Никто не против учёта достоинств естественно-научной парадигмы в электронной
педагогике. Я против её доминирования. Я за переход от прямого и жёсткого
управления познавательной деятельностью к управлению косвенному и гибкому. За
обязательный взгляд на электронную педагогику глазами гуманитария. Да,
внутренний мир обучающегося, его комплексы, фиксации, культурные и моральные
ценности для меня как преподавателя важны. Не хочу, ради автоматизации,
смотреть на студента как большую белую крысу в ящике Скиннера.

Если ОДД и поэтапное формирование умственных действия для вас прикидка да еще косвенная, вне причинно-следственной деятельностной парадигмы (= поведенческой, т.е. родственной бихевиоральной парадигме),
если внутренний мир студента продукты орально/анальных и пр. фиксаций и мораль и культура функции комплексов,
то студенты ваши должны завидовать крысам да голубям Скиннера: тот учил их нормальным паттернам поведения, а не проецировал свои комплексы и проблемы на студентов и не терапевтировал их душу авансом, рационализируя это под гуманизм и педагогику.
Я тоже не везде за доминирование естественно-научной парадигмы, особенно когда к фрейдопедагогике прибегать нужнее.
И кто сказал, что естественно-научная парадигма это не культурная ценность, не осененные высокой моралью и человеколюбием идеи и жизнь Бруно, Галилея, Павлова, Гальперина, Хомского и Скиннера (возьмите, к примеру, социальные проекты последнего, да и предпоследнего тоже).

Прикиньте лучше, как преподавать матстатистку или механику без прямого и жёсткого управления познавательной деятельностью «глазами» и устами гуманитария. «Прикиньте» в «традиции» (в методологии) перевранного вами Гальперина, к примеру, и я вам поверю...

И, наконец, инженерия знаний и искусственный интеллект занимаются не одними естественно-научными вещами, но и выходит за рамки этой парадигмы в сферах квантовых наук, сетей (нейронных, семантических), концепциях хаоса, игр, катастроф, конфликтов, бессознательных процессов (неосознаваемые матазаннания) и пр. И преуспели в этом куда более иных «глазастых» гуманитариев, и дипломированных естественнонаучников, которые, переходя в лоно гуманитаристики, порой безвозвратно теряют естественную стройность мышления и начинают мыслить до изумления неестественно, искусственно.

Воистину, нет ничего естественнее правильного мышления, апофеозом которого можно назвать ИИ. А вот ответить на вопрос, что естественного в неправильном мышлении, может дать только сверхъестественное мышление:) или, на худой конец, «Ярбух фюр психоаналитик унд психопаталогик».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 11 декабря 2014 г. в 16:58
Очередная грубость от Вас, вместо ответа на вопрос. Вы что на таможне оформили ослика как припас и скушали?
Что касается прикидки как ориентировке в проблеме, то это у меня от Гальперина. Никто не против учёта достоинств естественно-научной парадигмы в электронной педагогике. Я против её доминирования. Я за переход от прямого и жёсткого управления познавательной деятельностью к управлению косвенному и гибкому. За обязательный взгляд на электронную педагогику глазами гуманитария. Да, внутренний мир обучающегося, его комплексы, фиксации, культурные и моральные ценности для меня как преподавателя важны. Не хочу, ради автоматизации, смотреть на студента как большую белую крысу в ящике Скиннера.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 декабря 2014 г. в 12:22, изменено в 12:24
Вадим,
поверю, что вы не ханжа, если вы продемонструете на примере своего академического курса то, про что вы здесь прикидываете и прикидываетесь.

Все еще лечите теоретической физикой (делаете явными) эдиповы комплексы и фиксации на анальной стадии? И это без рациональных выкладок и формализации? Или ваше якобы неклассическое мышление работает исключительно на уровне «прикидывать». Ну, это ныне в тренде «инноватики» и прочих ИКТ в обучении
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 11 декабря 2014 г. в 01:49
Надёжные данные даёт только прогноз погоды. Прикинем соотношение формализуемых и неявных ( поланиевских, личностных плюс, если работает несколько разработчиков, коллективных неосознаваемых знаний ) 1 : 10.
Извлекли формализуемый гулькин нос. И какие задачи решаем с его помощью? Каковы допустимые педагогические цели подхода на основе инженерии знаний?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 декабря 2014 г. в 10:20
Вадим Лузянин сказал:
Прикинем в процентах вклад различных компонентов педагогической системы в
учебный результат.
... ... ...
Вадим, а откуда взялись такие замечательные цифры? Да и сам «состав» педагогической системы? Насколько надежны данные о ее компонентах, а тем более %% ? Или здесь ключевое слово «прикинем»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 9 декабря 2014 г. в 05:08
Прикинем в процентах вклад различных компонентов педагогической системы в учебный результат.
- бихевиорально-когнитивная методика управления познавательной деятельностью обучающихся, основанная на инженерии знаний 15
- личность и компетенции педдизайнера курса 15
- отношения поддержки обучающихся 20
- личность и компетенции обучающегося ( интеллект, добросовестность из Большой пятёрки, упорство характера: grif, самоэффективность, инициатива, ответственность, когнитивный, метакогнитивный и интенциональный опыт, внутренний локус контроля, мотивация достижения успеха 40
- взаимодействие вышеизложенных компонентов 10
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 101
От Асель Скакова, 2 декабря 2014 г. в 19:01
Добрый вечер! какой документ (сертификат и тд.) даете за участие в форуме онлайн
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2014 г. в 22:36
Слайдовый курс намного дешевле, чем MOOC?! :) Владимир Николаевич, Вы меня пугаете:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 15 августа 2014 г. в 19:20
Сделайте слайдовый (компьютерный) курс и нет проблем. Это намного дешевле МООС. Пусть все кто хочет учится, а потом сдают экзамен
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2014 г. в 18:24
Владимир Николаевич, не соглашусь.
На том же примере с ИТшниками. У нас все вузы, вместе взятые, выпускают около 3500 тысяч человек. Всех, кто более-менее готов «встать к станку», разбирают еще во время учебы. Пофантазируем и допустим, что их около 30%. Т.е. хорошо, если они закрывают треть потребностей компаний, которые из года в год растут. И это только в маленькой Беларуси... А если добавить к ним потребности других стран? Курсами по 20-30 человек закрывать их придется годами. У бизнеса нет столько времени. Так что именно MOOCs должны прийти на помощь.
А теперь посчитайте: при норме в 5-10% (опять фантазирую, ну ок!) прослушавших курсы (но не обученных), сколько же человек надо пропустить через MOOCs в том виде, в котором они существуют, чтобы помочь людям и компаниям найти друг друга? И насколько это эффективно тратить столько времени, сил, денег на такие MOOCs?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 15 августа 2014 г. в 17:54
Американцы создают МООС для подготовки элиты.
Для подготовки 5000 ИТ специалистов такие курсы не нужны. Нужны обычные курсы (группа 20-30 чел.) с небольшим количеством сложных заданий с целями выше третьей по Блуму.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2014 г. в 17:28
Ярослав, у каждого свое видение о целях, задачах и результатах. Мое субъективное мнение, что за проект с результатом 50-100 «нашедших себя» из 35000 не стоило даже браться.
К примеру, в Беларуси потребность только в ИТ-специалистах, которая никак не закрывается около 5000 человек. Думаю, для российских компаний эти цифры на порядок выше. На фоне таких цифр 50-100 «нашедших себя» это капля в море. А есть ведь не только ИТшники...
Фишка в том, что и у меня, и у вас найдутся единомышленники. Время покажет, кто был прав. Дожить бы только:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Ярослав Быховский, 15 августа 2014 г. в 16:59
Не претендуя на Нобелевскую премию, мы просто стараемся сделать что-то полезное в формате МООС (МОДК). См. universarium.org. Вопрос про то, как и чем мерить эффективность курсов 3-5-10-12% успешно завершивших обучение или тем, что топ-50-100 слушателей по окончании обучения «нашли себя» или 1 из них в очередной раз изменил этот мир к лучшему, остается открытым. Про 100-90-80% «результативного» обучения для всех говорить не приходится. Особенно, если мы уверены в том, что каждый из 35 тыс. слушателей курса пришел к нам со своей личной целью (и не у всех основная задача просмотреть все лекции и ответить на все тесты).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 июня 2014 г. в 09:21
Владимир Кухаренко сказал:

Мы только винтики системы и не все можем менять. Только локально. По отношению
к нам менять надо надсистему

Нужно учитывать изменения во внешнем окружении: использовать появляющиеся возможности и искать защиту от появляющихся угроз. В рыночной экономике это основная стратегия поведения. Или переквалифицироваться в политики. Я дважды пробовал: наличие моральных принципов делает человека профессионально непригодным!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 июня 2014 г. в 16:47
Вячеслав Лебсак сказал:
Елена Локтева сказала:
Владимир Кухаренко сказал:
Дело не в поколении Y, а в системе образования. Рассуждения о поколении это
уход от проблемы. Все просто ничего менять не надо, это поколение виновато
Надо добавить клавишу "+100500" :)
А мы с Вами разве не система образования?! Я и говорю о том, что нам надо
меняться!
Мы только винтики системы и не все можем менять. Только локально. По отношению к нам менять надо надсистему
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 10 июня 2014 г. в 13:41
Елена Локтева сказала:
Владимир Кухаренко сказал:
Дело не в поколении Y, а в системе образования. Рассуждения о поколении это
уход от проблемы. Все просто ничего менять не надо, это поколение виновато
Надо добавить клавишу "+100500" :)
А мы с Вами разве не система образования?! Я и говорю о том, что нам надо меняться!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 июня 2014 г. в 12:52
Владимир Кухаренко сказал:
Дело не в поколении Y, а в системе образования. Рассуждения о поколении это
уход от проблемы. Все просто ничего менять не надо, это поколение виновато
Надо добавить клавишу "+100500" :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 июня 2014 г. в 18:31
Дело не в поколении Y, а в системе образования. Рассуждения о поколении это уход от проблемы. Все просто ничего менять не надо, это поколение виновато
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 июня 2014 г. в 17:47, изменено в 17:49
Владимир Кухаренко сказал:

Преподаю математические дисциплины студентам третьего курса. Вполне нормальные
и адекватные студенты в меру своего воспитания. Но школьная математическая база
оставляет желать лучшего. Поэтому возникает масса проблем, но с поколением Y
это ни как не связано. Прежде чем поднимать вопрос о том, что делать с
поколением Y, необходимо обеспечить им нормальное школьное образование.
Владимир Николаевич, сначала я тоже думал, «что день на день не приходится», и это мне только кажется. Но обговорив «свою проблему» с друзьями, преподающими в «творческих» ВУЗах, понял, что это не только «моя проблема». Практически, бакалавров приходится «доучивать» после школы первые два-три года. Причём совсем не редкость, когда троечные бакалавры получают «красные» магистерские дипломы. Похоже, что подростковый возраст «постарел» и это нужно воспринимать как данность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 июня 2014 г. в 16:27
Вячеслав Лебсак сказал:
Лена, а как быть с поколением Y? Внимание удерживают 15-20 минут, эгоистичны,
спят до 11, до последнего курса остаются инфантильными и т.д.
Преподаю математические дисциплины студентам третьего курса. Вполне нормальные и адекватные студенты в меру своего воспитания. Но школьная математическая база оставляет желать лучшего. Поэтому возникает масса проблем, но с поколением Y это ни как не связано. Прежде чем поднимать вопрос о том, что делать с поколением Y, необходимо обеспечить им нормальное школьное образование.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 июня 2014 г. в 22:55
Вячеслав Александрович, я тоже с Игреками много работала. Да нормально у них все с «дыхалкой»! Им просто нужно чувствовать себя взрослыми и значимыми. Им нужны задачи, решение которых даст видимый результат для повышения их социального статуса. Для этого есть много способов, есть из чего выбирать!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 июня 2014 г. в 21:55, изменено в 21:58
Лена, а как быть с поколением Y? Внимание удерживают 15-20 минут, эгоистичны, спят до 11, до последнего курса остаются инфантильными и т.д. Много обеспеченных семей посылают детей в ВУЗы переждать призыв в армию. Чем их мотивировать? Если у них всё есть и им ничего не надо. Помогает разбор практических ситуаций («сторителлинг», «кейсстади»). Но и здесь «дыхалки» на 15-20 минут. Вот и приходится каждые 15-20 минут переключать внимание. Но ведь временной масштаб многих задач больше.
Вот модули businesslearning.ru и состоят из таких клипов. Как разработчики этой платформы смогли предугадать будущее...? Я строю свои курсы для очников, используя эту платформу. Это как то помогает справляться с Y-ками. Может ещё есть какие «фишки»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 20 мая 2014 г. в 16:40
Материалы вебинара вы найдете по этой ссылке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Новости от группы НЭО (91 комментарий)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 марта 2014 г. в 16:18, изменено в 16:19
Так уж повелось, что компетенции белорусских участников Группы НЭО не слишком-то востребованы в своем отечестве. Исключение составляют наши программы по управлению знаниями и компетенциям.
Наши же e-learning-программы, продукты, консалтинг и очные тренинги больше востребованы в России, Украине и в Казахстане.
Надеемся, что ситуация меняется: в конце прошлого года мы поработали с МТБанком.
А сейчас идет серия из 3-х тренингов для 45 руководителей подразделений и главных специалистов ведущего банка республики АСБ «Беларусбанк»

Особенность этих мероприятий состоит в том, что на них используются методы «электронной дидактики» (точнее, дидактической инженерии) для подготовки и проведения очных тренингов по банковским продуктам, процессам, стандартам и продажам.

На фото участники 1-го тренинга.



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 7 марта 2014 г. в 23:37, изменено в 23:39
Поздравляем прекраснейшее большинство e-Learning'цев с 8 Марта и дарим Вам сказку про прекрасную царевну.
А конец у этой сказки такой: в конце концов она стала заниматься электронным обучением.

Читать сказку

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 января 2014 г. в 06:10, изменено в 06:13
В конце прошлого года группа НЭО провела ряд мероприятий в белорусских банках:
В МТБанке
- тренинг «Как измерять результаты обучения, не измеряя и не оценивая знаний»;
- серию консультаций по особым случаям использования редактора курсов «КурсЛаб».
Сейчас ведущий специалист по разработке электронных курсов этого банка создает собственный е-курс в рамках обучающе-консалтинговой сессии «Проектирование электронного курса с желаемым результатом».

В Беларусбанке
Презентацию своих тренинговых программ и «неэлектронной» программы «Элементы структуры результативного банковского тренинга» для функциональных тренеров.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 25 ноября 2013 г. в 08:49
Группа НЭО поздравляет партнера, коллегу и друга Александра Мякоту с днем рождения, а возглавляемую им компанию «Верная линия» с таким замечательным директором.

Успехов и здоровья, Александр + плодотворного сотрудничества с нами!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 31 октября 2013 г. в 08:40
Краткий отзыв одной из участниц проекта об электронной части нашего взаимодействия:
«Очень интересно и динамично построен электронный курс.
Виды преподнесения знаний, а также разнообразные методы контроля подталкивают, можно сказать, вызывают ажиотаж и желание пройти на следующий этап и узнать, что же там».
Вероника Просалова, доцент, ВГУЭС.


Вероника Сергеевна разрабатывает электронный обучающий продукт по дисциплине «Финансы организаций (предприятий)»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 октября 2013 г. в 08:02, изменено в 08:12
Компания «Верная линия» и Группа НЭО организовали, а Владимир Наумов провел во Владивостокском государственном университете экономики и сервиса
1. трехдневный семинар по разработке электронных составляющих смешанного обучения и автономных электронных курсов,
2. двухдневный тренинг «Обучение по целям».
3. Сейчас реализуется третья дистанционная часть этого проекта в духе Web 2.0 и конструктивизма, рассчитанная на 2 месяца.



С 11-го ноября еще для 30 преподавателей и специалистов этого университета запускаем дистанционную программу «Методика проектирования электронного курса».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 5 октября 2013 г. в 11:58, изменено в 11:59
С Международным днем учителя, коллеги!

Мы заслужили памятников, в том числе и при жизни:



Памятник Янушу Корчаку в Иерусалиме:


Смотрите фото памятников учителям: http://forum.artinvestment.ru/blog.php?b=196548
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 июля 2013 г. в 14:09
Все-таки в идеале в электронных курсах подобные функции опытный пользователь ПК должен легко найти и без инструкции.

Я к тому, что если опытный пользователь ПК не может быстро найти такую функцию без инструкции, значит, дизайн шаблона курса не оптимален.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 июля 2013 г. в 09:30, изменено в 09:32
Теперь наши открытые обучающе-консалтинговые сессии идут и летом (корпоративные и ранее шли).
Отзыв одного из участников по итогам первой недели работы в ней:

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 июля 2013 г. в 08:38, изменено в 08:40
Костя, расскажу историю, как откомментированный тобой коммент появился:
В самом курсе, во введении к нему имеет место инструкция, как и чем управлять. В демо-версию она (а эта картинка из самой инструкции) не попала.

Пишет мне в личку вполне опытный e-learning'ец: плохо мол, что аудио остановить/на паузу поставить нельзя.
Ладно бы, был бы он совсем неопытным. Так нет же, сам в духе Хана подкасты писал для кучи своих курсов. Писал в Camtasia Studio. С плеером, доступным пользователю, сохранял. А тут, в iSpring'овском мувике плеер не рассмотрел целиком, причем именно одну кнопку.

Так что не только тебя, но и меня надо «носом тыкать» в такие штуки.

Константин Бугайчук сказал:
Вот не зря Владимир ты меня носом тыкаешь в такие штуки. А я все и так
понятно... все и так понятно...))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 11 июля 2013 г. в 20:04
Вот не зря Владимир ты меня носом тыкаешь в такие штуки. А я все и так понятно... все и так понятно...))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 июля 2013 г. в 18:46, изменено в 18:50
У некоторых коллег возникают вопросы, как управлять анимацией в демо-фрагменте курса, особенно проигрыванием звука (Ответ: кнопкой «Запустить/Остановить анимацию»).
Размещаем картинку про это:

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 7 июля 2013 г. в 12:50, изменено в 12:51
Выложен демонстрационный фрагмент обучающего продукта «Методика проектирования электронного курса».



Познакомиться с демо-версией можно по ссылке.

Будем признательны за обратную связь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 19 февраля 2013 г. в 08:36
Руководитель Группы НЭО Владимир Наумов провел 3-хдневный очный тренинг «Разработка результативного электронного курса» для специалистов eL и методологов в Сбербанке России в Украине.
Упор делался на создании продуктовых курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 января 2013 г. в 09:08
Дорогие коллеги!
Поздравляем с наступившим 13-м годом.
Пусть в новом году наше дело приносит нам удовольствие и удовлетворение, укрепляет уверенность в правильности выбранного пути, радует наших близких и партнеров.

Группа НЭО
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 7 декабря 2012 г. в 09:05, изменено в 09:05
Продолжается набор на дистанционную обучающе-консалтинговую сессию «Проектирование электронного курса с желаемым результатом» (21 января 1 марта).

Содержанием сессии является целостный технологический процесс создания результативных электронных курсов в соответствии с требованиями компетентностного подхода и классического педагогического дизайна.

Подробнее
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 октября 2012 г. в 06:47
Резиденты Республики Беларусь могут приобрести пособие В. Наумова, отправив заявку по адресу info (at) newedu by.
Стоимость пособия 500 RUR в эквиваленте (по курсу Национального банка)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 октября 2012 г. в 09:10
По просьбам коллег выкладываем презентацию выступления Владимир Наумова на конференции «Мир на пути к Smart-обществу»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 6 октября 2012 г. в 09:18
Поздравляем наиболее активных участников Группы НЭО компанию «Верная линия» и Владимира Наумова с изданием первого неэлектронного учебного пособия. Ждем продолжения: второй и третьей его частей, а также расширенного издания с вложением дисков с подкастами, скринкастами и примерами реализации е-курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 сентября 2012 г. в 10:23
Наш самый секретный проект «Разработка средства LinkUS» скоро увидит свет.

LinkUS совершенно новый программный продукт, наше собственное средство авторинга для разработки электронных курсов.
LinkUS позволяет разрабатывать гарантированно эффективные э-курсы для мобильных устройств.
Основное Уникальное Преимущество конструктор интерактивных схем для Учения. Режимы Демонстрации, Изучения, Самоконтроля и Контроля обеспечивают и разработчику и обучаемому наглядную, доступную, эффективную организацию учебной деятельности.

Презентация LinkUS пройдет на международной выставке EduTech Russia 2012 9-10 октября в Москве под девизом «eLearning mLearning OpenLearning связь гарантирует LinkUS!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 19 сентября 2012 г. в 10:14
Благодаря Владимиру, а также Веславу Чижовичу (эксперт ЕС и ВТО) наша конференция подтвердила заявленный международный статус!
Оба мероприятия, которые проводил Владимир, прошли максимально эффективно. Участники конференции не отмалчивались, а живо, иногда бурно дискутировали... Это и есть самый замечательный результат информационно-практической конференции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 сентября 2012 г. в 19:47
Компания «Верная линия» (юридическое лицо участник Группы НЭО) организовала и провела в теплом городе Анапа международную конференцию «Таможня. ВЭД. 2012».
Принимал участие в конференции и руководитель Группы НЭО Владимир Наумов с тренинговой сессией «Моделирование профессиональных компетенций специалистов по таможенному оформлению» и мастер классом «Как читать и понимать тексты нормативных актов»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 сентября 2012 г. в 10:50
Дорогие участники сообщества!
Группа НЭО поздравляет вас с началом нового учебного года. Еще одного год для реализации идей, поиска и экспериментов. Еще одной возможности для изобретения нового образования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 27 августа 2012 г. в 19:31
Спасибо, группе «НЭО», за поздравление с 3-летием и Владимиру Наумову за разъясняющую статью. Причем, интересен именно взгляд со стороны, от специалиста, не знакомого с нашей предметной областью «таможенным делом». И вот здесь, для нас предметников, много важного не надо учить решению конкретных ситуаций... разъясните общие способ и растолкуйте как понимать норму права, где ее искать. В сфере таможенного декларирования каждая «старая» ситуация может быть новой для участника ВЭД. И если специалист не ориентируется в нормах правах, то никогда не сможет находить верного решения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 августа 2012 г. в 09:08
Группа НЭО впервые провела очное, а не удаленное обучение (тренинг) под названием «Электронный курс как система учебных событий» для специалистов компаний «Enter» и «Связной».
Само мероприятие явилось адаптацией под пожелания заказчика «стандартного» тренинга «Структура и контент результативного электронного курса»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 июля 2012 г. в 08:17
Завершилась очередная обучающе-консалтинговая сессия «Проектирование электронного курса с желаемым результатом». Марафон был долгим: по просьбам участников сессия было продлена почти на 3 недели.

Поделимся отзывом о сессии от одного из участников:
Спасибо огромное за
сессию,получил много новых знаний.Ожидания
оправданы более чем.Информация получена,
теперь будем работать, хочется идти дальше.
Для новичка, я считаю, очень важно много
понятных примеров по теме их было
достаточно.Еще важно своевременное
конструктивное реагирования на работы
учащихся что вы и делали.Очень рад
знакомству. Приятно удивлен добросовестным
отношением тьютора к аудитории.
С удовольствием буду участником ваших
будущих сессий. Рад учиться у
ПРОФЕССИОНАЛА.
С уважением, Сергей Лоскутов (АНО ДПО «Альянс», г. Магнитогрск)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 июня 2012 г. в 09:37, изменено в 09:44
Партнеры Группы НЭО Центр профессиональной подготовки «Верная линия» к своему трехлетию (поздравляем!) выпустил в свет очередной номер журнала «ВЭДКонсалтинг».
НЭО принимала достаточно активное участие в его создании, в том числе и статьей:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 28 мая 2012 г. в 18:53
Наши партнеры приглашают:

РОО «Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО» приглашает молодых педагогов
или студентов старших курсов на стажировку/педагогическую практику в
летние детские лингвистические лагеря. Продолжительность лагерей 9-10
дней. Работа будет вестись совместно с носителями языка из
Великобритании, Швеции, Германии, Швейцарии, Португалии, Польши,
Китая.

Участие в подобных лагерях в качестве педагогов-воспитателей это
прекрасная возможность не только усовершенствовать свой разговорный
иностранный язык, получить педагогический опыт, но и прекрасно, весело
отдохнуть, завести себе новых друзей.

Требования к кандидатам:

1.Свободное владение одним из иностранных языков, исходя из специфики
выбранного лагеря.
2.Навыки работы с детьми.
3.Креативность и способность организовывать игровые мероприятия.
4.Возраст 18-25 лет.

Лингвистические лагеря и их сроки:

«Мост китайского языка и культуры» 9-17 июня 2012 года
«Мост английского языка и культуры» 23 июня 2 июля 2012 года
«Мост немецкого языка и культуры» 4 12 июля 2012 года
«Мост английского языка и культуры -2» 25 июля 2 августа 2012 года

По вопросам участия в конкурсе можно звонить Дмитрию Субцельному -
+375 17 237 47 57 либо присылать краткую биографиюв произвольной форме на
электронный адрес: info (at) belau info
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 26 апреля 2012 г. в 18:18
Наши партнеры и коллеги компания «Верная линия», активно продвигающая электронное обучение в сфере таможенного дела выпустили в свет 3-й номер журнала «ВЭДКонсалтинг».
В рамках таможенного союза он, думается, будет и актуален и для белорусских специалистов.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 25 апреля 2012 г. в 08:27, изменено в 08:28
Все участники обучающе-консалтинговой сессии «Проектирование электронного курса с желаемым результатом» (14 мая-22 июня) получают бесплатный инструментарий для разработки электронных курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 апреля 2012 г. в 14:06
Интерактивность основа smart education

Группа НЭО приняла участие в XI Международной научно-практической конференции
«Актуальные проблемы бизнес-образования», а именно в секции и в круглом столе, посвященных вопросам интерактивности в обучении и, на ее основе, трансформации бизнес-образования в smart education.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 15 апреля 2012 г. в 18:05
Мы активно работали в группе, придумывали задания по таксономии Блума, спорили, критиковали друг друга и продвигались от знания через понимание к применению
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 101
От Равиля Вавилова, 11 апреля 2012 г. в 23:14
Nataly Kuznecova сказала:
Всегда испытываешь внутренний восторг, когда удается преодолеть очередной
препятствие. Причем самые сложные препятствия собственные, то ли это внутреннее
противоречие, то ли не умение себя организовать, то ли еще что-то, чему мы
сами не можем дать название.
Профессиональный рост не бывает без преодолений, и тут уже задача каждого для
себя выбрать приоритеты, не надеяться, что кто-то за тебя их расставит.
Думаю, что выстраивая э-курс по технологии педдизайна, мы будем и себя
выстраивать и затачивать под новую, достаточно жестко структурированную
деятельность.
И только после этого сможем горы свернуть, как говорит А.Мякота.
Огромная благодарность и низкий поклон В.Наумову за миссию «наведения порядка в
наших головах»! Ему это прекрасно удается!
Я полностью согласна с Натальей Андреевной в части препятствий внутри себя. Мы в большей своей жизни закомплексованные и ленивые, всегда ищем причины, которые мешают нам преодолевать трудности, всегда все валим на нехватку времени. А ведь человек, стремящийся впитать новое, ищет не причины, а время и, как ни странно, всегда находит его. И я всем, очень занятым, советую пересмотрите распорядок своего дня и Вы обнаружите залежи, огромные пласты этого ценного ресурса.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 101
От Равиля Вавилова, 11 апреля 2012 г. в 22:56, изменено в 23:03
НЭО Группа сказал:
Группа НЭО и компании «Верная линия» и «Отличный курс» организовали и провели
очный тренинг «Обучение по целям» для сотрудников Центра
профессиональной подготовки «Верная линия» и преподавателей вузов (Ростовский
государственный университет путей сообщения, Новороссийский филиал Московского
гуманитарно-экономического института).
Тренинг явился завершающей очной частью дистанционно-консалтинговой сессии
«Проектирование электронного курса с желаемым результатом» ([a
http://www.e-learning.by/Event-Program/Obuchajusche-konsaltingovaja-sessija-Proe
tirovan2/ELearning.html См. ...]

http://www.e-learning.by/Event-Program/Obuchajusche-konsaltingovaja-sessija-Proe
tirovan2/ELearning.html), проходившей в феврале-марте 2012 года.
Из отзывов участников:
Людмила Калайжан, ст. преподаватель ЦПП «Верная линия»
Для меня эти 2 дня были своего рода «зарядом», «энергетиком», да как угодно
назовите. Во-первых, многое стало чётче прорисовываться, укладываться по своим
местам, во-вторых, благодаря коллективной работе советам, рекомендациям,
критике, обмену знаниями и опытом я многое узнала, поэтому хочу поблагодарить
не только Владимира Наумова, но и каждого участника данной сессии.
Спасибо вам огромное! Всем и каждому в отдельности!
...
Именно поэтому, я поддерживаю идею о совместном обсуждении наших электронных
курсов.
Думаю, что совместное обсуждение будет полезным для каждого из нас, особенно
при создании и разработке курса для СПТО (специалистов по таможенному
оформлению).
Александр Мякота, руководитель ЦПП «Верная линия»:
Больше всего мне было приятно видеть прозрение некоторых коллег и замечательную
групповую работу. Если мы так будем работать дальше свернем горы.

Прозрение это, наверно, про меня. Я, конечно, не могу сказать, что уже прозрела, только отблески прозрения. Но, тем не менее, благодаря курсу, очной сессии, Владимиру Наумову, Наталье Андреевне и всем, с кем познакомилась и работала, я смогла совершить головокружительный прыжок в ранее неизвестную для меня область. Конкретно захватывает дух от познания нового, т.е. от знания, понимания, применения (будет обязательно!), анализа, синтеза и оценки того, чем я начала овладевать!
Благодаря всем Вам, я смогла войти в свою дисциплину через новую дверь, которую два месяца назад просто не замечала, отсортировать все по частицам, молекулам и разложить по полочкам. Теперь я точно знаю, как буду учить своих студентов, и уверена, что они будут визжать от удовольствия, обучаясь по-новому. Огромная всем благодарность. Вместе мы сила!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 апреля 2012 г. в 14:22, изменено в 14:28
Александра Локосова сказала:
Акции подобного рода призваны мотивировать человека на более эффективную
самореализацию. Однако задача поддержания и сохранения этого запала непроста.
Полагаю, нам надо вспомнить об эффекте малых достижений, чтобы максимально
использовать заряд, полученный на сессии. Да, командная работа очень хорошо,
но только управляемая с четко фиксированными целями.

Добрый день, Александра.
Спасибо, что откликнулись как непосредственный участник.
Абсолютно с Вами согласен. Поддержка тренинговых эффектов после «эйфории» тренинга дело тонкое и кропотливое. Это дело менеджмента прежде всего. И здорово, если после тренинга у тренера есть возможность поддерживать посттрениговые эффекты или даже коучинг проводить. Тогда меньше безосновательных упреков будет, что а) либо тренер ничему не научил, б) либо участники не то пыл растеряли, не то, как дети малые, без тренера и атмосферы тренинга беспомощны и недосамостоятельны:(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 11 апреля 2012 г. в 12:09, изменено в 12:12
Всегда испытываешь внутренний восторг, когда удается преодолеть очередной препятствие. Причем самые сложные препятствия собственные, то ли это внутреннее противоречие, то ли не умение себя организовать, то ли еще что-то, чему мы сами не можем дать название.
Профессиональный рост не бывает без преодолений, и тут уже задача каждого для себя выбрать приоритеты, не надеяться, что кто-то за тебя их расставит.
Думаю, что выстраивая э-курс по технологии педдизайна, мы будем и себя выстраивать и затачивать под новую, достаточно жестко структурированную деятельность.
И только после этого сможем горы свернуть, как говорит А.Мякота.
Огромная благодарность и низкий поклон В.Наумову за миссию «наведения порядка в наших головах»! Ему это прекрасно удается!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 108
От Александра Локосова, 11 апреля 2012 г. в 11:17
Акции подобного рода призваны мотивировать человека на более эффективную самореализацию. Однако задача поддержания и сохранения этого запала непроста. Полагаю, нам надо вспомнить об эффекте малых достижений, чтобы максимально использовать заряд, полученный на сессии. Да, командная работа очень хорошо, но только управляемая с четко фиксированными целями.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 апреля 2012 г. в 10:29, изменено в 10:31
Группа НЭО и компании «Верная линия» и «Отличный курс» организовали и провели очный тренинг «Обучение по целям» для сотрудников Центра профессиональной подготовки «Верная линия» и преподавателей вузов (Ростовский государственный университет путей сообщения, Новороссийский филиал Московского гуманитарно-экономического института).

Тренинг явился завершающей очной частью дистанционно-консалтинговой сессии «Проектирование электронного курса с желаемым результатом» (См. ... ссылка), проходившей в феврале-марте 2012 года.

Из отзывов участников:
Людмила Калайжан, ст. преподаватель ЦПП «Верная линия»
Для меня эти 2 дня были своего рода «зарядом», «энергетиком», да как угодно назовите. Во-первых, многое стало чётче прорисовываться, укладываться по своим местам, во-вторых, благодаря коллективной работе советам, рекомендациям, критике, обмену знаниями и опытом я многое узнала, поэтому хочу поблагодарить не только Владимира Наумова, но и каждого участника данной сессии.
Спасибо вам огромное! Всем и каждому в отдельности!
...
Именно поэтому, я поддерживаю идею о совместном обсуждении наших электронных курсов.
Думаю, что совместное обсуждение будет полезным для каждого из нас, особенно при создании и разработке курса для СПТО (специалистов по таможенному оформлению).

Александр Мякота, руководитель ЦПП «Верная линия»:
Больше всего мне было приятно видеть прозрение некоторых коллег и замечательную групповую работу. Если мы так будем работать дальше свернем горы.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 10 апреля 2012 г. в 13:07, изменено в 13:11
ПЕДДИЗАЙН ДЛЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ

Компания «Отличный курс» и группа НЭО организовали и провели 2-дневный семинар-тренинг в ЗАО «Тандер» (г. Краснодар) по педагогическому дизайну.
Специфика мероприятия состояла в том, что в нем участвовали не разработчики и даже не представители учебного подразделения компании, а заказчики руководители и заместители руководителей штабных подразделений компании и региональные руководители.
Ранее на подобных мероприятиях 1-2 руководителя порой присутствовали, но чтобы 14 человек сразу, и далеко не эйчары!...

Очень хочется верить, что это тренд, когда возможности электронного обучения, а именно, педагогический дизайн, изучается теми, кто непосредственно заказывает обучение и будет пользоваться его плодами управлять обученными сотрудниками и осуществляемыми ими процессами.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 марта 2012 г. в 15:50
ОТКРЫТА РЕГИСТРАЦИЯ НА КУРС ДИСТАНЦИОННОГО ЭЛЕКТРОННОГО ОБУЧЕНИЯ «МЕНЕДЖМЕНТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРОГРАММ ПО ПРОБЛЕМЕ ВИЧ/СПИДа».

В рамках Европейской Недели «Войди в Интернет!» открыта регистрации на курс «Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД». Электронный дистанционный курс (e-learning) хорошая возможность в обучении и повышении квалификации в области менеджмента профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД для молодежных лидеров и специалистов.

Курс будет проводится с 9 апреля по 27 мая 2012 года Республиканским общественным объединением «Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО» в партнерстве с Отделом профилактики ВИЧ/СПИД ГУ «Республиканский центр гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья» и Отделом по делам молодежи Гомельского райисполкома.

Записаться

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 26 марта 2012 г. в 19:19, изменено в 19:21
С удовольствием сообщаем, что в Республике Беларусь координатором недели «Выходи в Интернет!" являются наши друзья и партнеры Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО.

В рамках недели 26 марта в РОО «БелАЮ» будет открыта запись на три курса дистанционного электронного обучения: «Клубы ЮНЕСКО: возможности для участия в общественной жизни», «Мост через поколения» (для пожилых людей), «Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧСПИД для молодежных лидеров».
Присоединяйтесь сами и(или) сообщите о такой возможности друзьям,

Электронное обучение в третьем секторе набирает обороты. Группа НЭО гордится, что имеет к этому процессу некоторое отношение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 марта 2012 г. в 05:00, изменено в 05:02
Группа НЭО приветствует выход в свет статьи Максима Скрябина «Модель 7Э для оценки обучения: поворот к экологичности» (журнал «Корпоративные университеты» № 34, 2012).
В статье рассматривается модель Киркпатрика сквозь призму проблемы экологичности обучения.
Под нею понимается мера соответствия процесса и результатов обучения стратегии бизнеса, его организационной структуре и бизнес-процессам, корпоративной культуре, групповой динамике и личным целям учащихся. Таким образом осуществлена интересная попытка описания и обнаружение критериев оценки того, что может «теряться» при мало продуманном выборе или формальной разработке обучающих продуктов и программ.
В публикации представлена 7-элементная модель, которая описывает влияние экологичности на характеристики каждого из 4-х уровней модели оценки итогов обучения Кирпатрика.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 15 марта 2012 г. в 13:37
НЭО Группа сказал:
14 марта генеральный директор компании «Отличный курс» Максим Скрябин изложил
позиции компании по проблемам «Особенности создания электронных курсов» и
«Оценка качества ДО» на [a
http://delum.ru/services/education/seminars/obrazovanie/organizacziya-distanczio
nogo-obucheniya-s-nulya.-prakticheskij-seminar практическом семинаре]
"Организация дистанционного обучения с «нуля», организованном
центром бизнес-обучения «ДелУм».

Да, мы тоже участвовали в этом семинаре, на правах соорганизатора. Семинар прошел удачно. Слушателям понравилось. Будем продолжать дальше. Заявки и пожелания принимаем. Хотя в последний момент выяснилось, что большая часть аудитории представители гос. сектора и тема «Расчет инвестиционной привлекательности проектов по ДО» для представителей бюджетной сферы неактуальна:) а дискуссии на тему «Правовая база РФ в области электронного обучения»- были жаркими, но не очень результативными. очень сложно рассказывать о том, чего нет или почти нет. Новый закон то принят, но вопросов по его применению пока больше, чем ответов.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 марта 2012 г. в 02:48
14 марта генеральный директор компании «Отличный курс» Максим Скрябин изложил позиции компании по проблемам «Особенности создания электронных курсов» и «Оценка качества ДО» на практическом семинаре "Организация дистанционного обучения с «нуля», организованном центром бизнес-обучения «ДелУм».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 14 марта 2012 г. в 08:06
В ОАО «РЖД» началась опытная эксплуатация ряда курсов, сценарии которых созданы группой НЭО. В том числе и 3-х курсов для высшего менеджмента компании по тематике «Управление знаниями».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 марта 2012 г. в 14:58
Елена Ходак сказала:

Поздравляю группу НЭО, я могу поставить сообщение на профильных площадках" сети
В Контакте. Если интересно- подробности готова обсуждать

Спасибо, Елена.
Будем благодарны!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 11 марта 2012 г. в 14:54
НЭО Группа сказал:
В апреле-мае 2011 года РОО «Белорусская ассоциация
клубов ЮНЕСКО
» будет организован и проведен Курс дистанционного обучения
«Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД» для
молодежных лидеров
».
Курс предназначен для студенческой молодежи, занятия в рамках курса будут
проводиться на русском языке. Для продвижения курса и привлечения целевой
аудитории будут использованы ресурсы социальных медиа: социальные сети, блоги,
электронные листы рассылки. Зарегистрироваться для участия в курсе можно до
31.03.2011 г. О порядке регистрации будет сообщено в ближайшие дни.
Исполнителем проекта разворачиваине ЛМС, создание сценария, наполнение
контента «Белорусская ассоциация клубов ЮНЕСКО» избрала [a
http://www.e-learning.by/Info/NEO/ELearning.html Группу НЭО].


Поздравляю группу НЭО, я могу поставить сообщение на профильных площадках" сети В Контакте. Если интересно- подробности готова обсуждать
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 27 февраля 2012 г. в 19:39
В сессии также участвует топ-менеджер одной из компаний, заинтересованных в развитии ДО;-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2012 г. в 19:26
Сессия организована совместными усилиями компаний «Ра-Курс», «Верная линия» и «Отличный курс».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 февраля 2012 г. в 19:19
20-го февраля началась обучающе-консалтинговая сессия «Проектирование электронного курса с желаемым результатом»
16 участников (включая 3-х тьюторов):
5 представителей чисто корпоративного сектора.
1 представитель системы повышения квалификации (и очень известный илёнинец).
Остальные представители вузов, среди которых преобладают преподаватели ИТ-дисциплин, 2 юриста, преподаватель иностранного языка.
Часть вузовских преподавателей также одновременно занята в корпоративном секторе или имеет опыт работы в нем, а также в системе последипломной подготовки.
Сессия будет длиться 5 недель.

На выходе сессии предполагается получить полноценные проекты е-курсов (каждый из участников разрабатывает свой уникальный курс) + важнейшие фрагменты его содержания.

9 участников сессии не имеют опыта разработки е-курсов.
3 участника имеют опыт по созданию одного курса.
Остальные участвовали в разработке более чем 5-и е-курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 5 января 2012 г. в 22:52
Посмотрел презентацию и пожалел что нет записи..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 декабря 2011 г. в 04:18, изменено в 04:20
Провел последний публичный вебинар в нынешнем году.
Всех, кто не был на нем, с наступающим Новым годом.

К сожалению, из-за ремонта на стороне провайдера запись не сохранилась.
Выкладываю презентацию.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 12 ноября 2011 г. в 13:06
Благодарим, Владимира за предоставление интересного материала в первый номер журнала. Надеемся на длительное и плодотворное сотрудничество.
Всех желающих узнать о "Журнале «ВЭД конслатинг» подробнее приглашаем на бесплатный вебинар, который состоится 17 ноября в 14.00
Для получения доступа на вебинар нужно зарегистрироваться на портале по ссылке http://v-class.ru/db/vc/cid/5672560942059644752/conference.html
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 ноября 2011 г. в 22:24, изменено в 22:34
Поздравляем наших партнеров и друзей компанию «Верная линия» с почином: изданием первого номера информационно-аналитического журнала «ВЭДконсалтинг»

Выходные данные смотрите на рисунке.
По вопросам приобретения можно также писать info (at) newedu by
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 ноября 2011 г. в 21:16, изменено в 21:18
НЭО Группа сказал:
Группа НЭО в лице нескольких своих участников будет представлена на [a
http://websoft.ru/db/wb/232D3EDDCA68112DC3257612001CBDBE/doc.html клиентской
конференции] компании WebSoft.
На конференции предполагается сносящий башню доклад руководителя НЭО -
Владимира Наумова

Размещаем презентацию выступления В. Наумова на тему «Самоуправляемое и управляемое обучение», в которой изложено наше видение «правильных» трендов электронного обучения в будущем Евразийском союзе и...

Благодарим компанию WebSoft и ее генерального директора Алексея Королькова за предоставленную возможность высказаться
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 20 октября 2011 г. в 12:52
Наш партнер Белорусская ассоциация клубов ЮНЕСКО объявляет конкурс на заполнение вакантных должностей на стажировку:
- Специалист по дистанционному обучению
- Дизайнер
Подробнее
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 20 октября 2011 г. в 12:27
Группа НЭО в лице нескольких своих участников будет представлена на клиентской конференции компании WebSoft.

На конференции предполагается сносящий башню доклад руководителя НЭО Владимира Наумова
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 октября 2011 г. в 09:29
Группа НЭО приняла участие в международной конференции по по обмену опытом в области профилактики ВИЧ-инфекции прошла в Минске 29-30 сентября 2011 года. 110 представителей молодежных лидеров, специалистов и исследователей из Беларуси, Грузии, Казахстана, Кыргызстана, Молдовы, России, Таджикистана и Украины обменялись лучшими практиками в своей работе. Конференция была организована партнером группы РОО «Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО» в сотрудничестве с Союзом молодежных и детских общественных объединений «Белорусский комитет молодежных организаций», Министерством образования Республики Беларусь, Национальной комиссией Республики Беларусь по делам ЮНЕСКО, Объединенной Программой ООН по ВИЧ/СПИДу.

В рамках конференции участники группы рассказали о возможностях электронного обучения и сетевого взаимодействия в деле профилактики ВИЧ/СПИД. Участники одной из программ дистанционного обучения получили сертификаты об успешном прохождением учебной программы. Они также поделились своими впечатлениями о дистанционном формате подготовки молодежных лидеров, обменом опытом и идеями через сетевое взаимодействие. Организаторы и представитель спонсора проекта вместе с слушателями курса в целом высоко оценили потенциал подготовки и взаимодействия молодежных лидеров и волонтеров в дистанционном формате.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 октября 2011 г. в 13:06
Группа НЭО поздравляет своего партнера компанию «Отличный курс» с новым сайтом компании.
Успехов во всех текущих и будущих проектах!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 сентября 2011 г. в 12:15
Группа НЭО приняла участие в Республиканском семинаре для региональных координаторов и руководителей групп «равный обучает равного» по сопровождению и дополнительному обучению волонтеров из волонтерских клубов общежитий и ПТУ, организованной нашим партнером Белорусской ассоциацией клубов ЮНЕСКО .

Цитата из релиза мероприятия:
«В первой части семинара приглашенным экспертом Владимиром Наумовым и Александром Кушнеровым участникам были представлены основные возможности системы дистанционного обучения «Moodle» для проведения образовательных и коммуникационных (обмен опытом) курсов, а также интернет-платформы «Виртуальный класс», которая позволяет проводит вебинары для решения деловых задач проекта: совещание, экспресс-обучение и т.п. Также были рассмотрены возможности бесплатных продуктов компании «Google» (почта, календарь, блог, группы, карта и т.п.) для совершенствования работы волонтерских клубов в современных условиях. Участники обсудили возможности и ограничения «новых медий» при работе с молодежью.»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 20 сентября 2011 г. в 16:39, изменено в 16:50
14 по 16 сентября, Россия, п.Кабардинка, отель «Маринус» время и место проведения информационно-практической конференции «Таможня.ВЭД.2011».
Центр профессиональной подготовки «Верная линия» не первый раз проводит семинары и занятия, как для специалистов по таможенным операциям, так и для участников ВЭД, с участием представителей таможни и экспертов. Однако, уровень этой конференции был изначально запланирован совершенно иным...
Трехдневное мероприятие должно быть интересным, полезным, запоминающимся и вызывающим желание приехать еще. И как нам кажется, оно именно таким и получилось.
В первый же день стало понятно, что конференцию можно было смело заявлять как научно-практическую. Планку высоко поднял Кашицын Виктор Валентинович, к.э.н., профессор, член-корреспондент Академии гуманитарных наук РФ, начальник кафедры «Экономической теории и мировой экономики» Морской государственной академии им. Ф.Ф.Ушакова (г.Новороссийск). В своем докладе «Таможенный Союз в системе экономических отношений: закономерности, проблемы, перспективы» Виктор Валентинович затронул не только проблемы Таможенного союза, но и всего мирового сообщества. Очень образно, легко и доступно раскрывались сложные проблемы макроэкономики. Анализ процесса эволюции законодательства Таможенного Союза и ее синхронизации с национальным законодательством стран-участниц позволило по-новому взглянуть на систему экономических и правовых отношений между органами власти и участниками ВЭД. Думается, что для всех присутствующих такой экскурс по страницам истории, взгляд на процессы глобализации и экономической интеграции сквозь призму времени и опыта разных стран это возможность понять, что нас ждет в будущем. Слушая профессора Кашицына, мы задавали себе вопрос "сколько информации нужно проанализировать и осознать, чтобы с такой непринужденностью оперировать фактами и сведениями, излагать на понятном для широкого круга слушателей языке.
Ответить на этот вопрос помог вебинар (интернет-конференция) Владимира Валентиновича Наумова, руководителя группы «Новое электронное образование» из Минска (Республика Беларусь). Обсуждая предстоящий вебинар, мы пришли к единому мнению: большинство из нас не только не владеет, но даже не знает о существовании технологии БЕЗОШИБОЧНОГО чтения нормативных документов. Не секрет, что написаны они сложным и труднодоступным языком. Читая один и тот же текст, разные люди понимают его по-разному, а интерпретируют содержание, зачастую совершенно искажая. Как понимать и читать тексты законов, приказов, постановлений в сфере таможенного дела и не только? Все вместе, с помощью Вла димира Наумова мы начали разбираться с этими вопросами на вебинаре. Именно начали, поскольку вопросов больше, чем ответов, да и тема очень многослойная. Мы не ставили себе цель за 2 часа дистанционного общения, раскрыть ее. Как отметили слушатели, отвечая на вопросы Владимира, методики и технологии чтения нормативных документов очень актуальны для всех участников ВЭД. Поэтому мы планируем продолжить работу с Владимиром Наумовым и запустить в ближайшее время цикл вебинаров по этой тематике.

подробнее о конференции....http://www.verline.ru/tamozna-ved-2011/itogi-konferencii
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 сентября 2011 г. в 09:52
Присоединяюсь к пожеланиям.
Доброго здравия и настроения!
Успехов в труде, личной жизни и заработной плате!

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 19 сентября 2011 г. в 09:37
Группа НЭО поздравляет Владимира Николаевича Кухаренко с днем рождения!

Успехов Вам и Вашему коллективу. Жгите дальше и многия лета в e-Learning, Владимир Николаевич
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 14 сентября 2011 г. в 17:12
Группа НЭО приняла участие в конференции «Таможня-ВЭД-2011», организованной нашим партнером Центром профессиональной подготовки «Верная линия»
Руководитель нашей группы, Владимир Наумов, провел двухчасовую телеконференцию «Как понимать и читать тексты нормативных документов».
Речь шла об основных способах понимания и интерпретации таможенно-правовых документов в традиции юридической герменевтики.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 сентября 2011 г. в 18:26
Группа НЭО примет участие в Международной конференции молодежных организаций стран СНГ по обмену опытом в области профилактики ВИЧ-инфекции среди учащейся и студенческой молодежи в качестве эксперта по созданию электронных курсов, социального обучения и организации дистанционного обучения (в том числе в парадигмах коллаборационизма и коннективизма) по этой теме.

О самой конференции см. здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 26 августа 2011 г. в 12:16
Группа НЭО приняла участие в разработке электронного курса «Менеджмент в стиле коучинг» (в качестве создателей сценария). Сам курс реализовала компания ГиперМетод IBS по заказу компании DHL.

Во вложении несколько скриншотов со станиц курса.

P.S. Сценарий начал разрабатываться более года назад. Увы, данная новость запоздала, так как нас сдерживало соглашение о конфиденциальности, срок которого истек.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 19 августа 2011 г. в 21:26
Сегодня, 19 августа В.Наумов провел очередной вебинар на «пикантную» тему «Позитивное и негативное начала в природе e-learning»

Ссылка на просмотр записи
Ссылка на скачивание записи

Презентация вебинара во вложении
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 13 августа 2011 г. в 11:44
Группа НЭО приветствует выход в свет курса «Галопом по опционам» на ресурсе iLearney. (iLearney— это система дистанционного обучения трейдингу).

Сценарий этого курса был разработан Группой НЭО в тесном взаимодействии с заказчиком.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 июля 2011 г. в 15:54
Ну вот щас все брошу и сяду майндмэпы рисовать:)))
А вариантов счастья может быть сколько угодно, т.к. у каждого о нем (счастьи) свои представления;) Как в фильме «Доживем до понедельника» было? «Вот оно у меня, в двадцати трех экземплярах».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 июля 2011 г. в 15:28
Вот ты какая!
Скока ж вариантов счастья в твоем арсенале? Тока не рисуй, пжл, майндмэпы, очень прошу
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 июля 2011 г. в 14:49
Не сметь меня жалеть! Понадобится я еще одну нарисую, и не простую, а золотую:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 июля 2011 г. в 14:42
Ах, ты, бедняжка. Осталась без концепции:). Ну, хоть буду знать, где счастье зарыто

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 июля 2011 г. в 14:41
Спасибо! Дам подержаться, как непосредственному участнику той программы:)))
А концепция та осталась в ИБМТ все 3 варианта:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 июля 2011 г. в 14:32
Спасибо, отдаю пальму...

А как с концепцией идеального ДО? Сделай нас счастливыми:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 июля 2011 г. в 14:10
Вообще-то первый Веб 2.0 курс провели в 2009 году мы с коллегами в ИБМТ:) Использовали соцсети, форумы, подкасты. Генерировали концепцию идеального ДО. Правда, объем выхода был не такой большой, но был!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 июля 2011 г. в 13:37
Сегодня прошел еще один вебинар, содержательно связанный с предыдущим, под названием «Комбинирование формального и неформального обучения в пределах одного курса».

Что было интересного:
- вебинар собрал представителей корпоративного, академического и неформального (в смысле представителей общественных организаций) образования + нескольких студентов.
- на вебинаре буквально разразилось дискуссия о том, какое образование можно считать неформальным
- участники порой просто не давали ведущему говорить своими записями в чате (что есть хорошо)

Ссылка для просмотра записи

Ссылка для скачивания записи


Презентация вебинара во вложении.

Огромное спасибо участникам вебинара за неравнодушие и буйство мысли.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 июля 2011 г. в 18:06
Внимание: картинка при просомотре записи появляется не сразу, а примерно на 2-1 минуте и то не вся:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 июля 2011 г. в 17:38
Сегодня по итогам проведенного курса по заказу Белорусской ассоциации клубов ЮНЕСКО и в рамках партнерства с нею Группы НЭО прошел небольшой вебинар.


Ссылка на просмотр записи


Ссылка для скачивания записи
(сохраните запись на свой компьютер, распакуйте полученный архив, запустите просмотр, выбрав файл с расширением *.hta)

Во вложенных к данному сообщению файлах содержатся презентация вебинара и содержимое его чата
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 июля 2011 г. в 10:05
Группа НЭО окажет помощь в трудоустройстве инвалиду-колясочнику.
Рамочные условия:
- Web-дизайн (желательно Adobe Flash, ActionScript)
- администрирование сайта, разработка сайтов
- Житель г. Минска или близ Минска

Резюме высылать по адресу info (at) newedu by
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 3 июля 2011 г. в 23:25
Несколько отзывов от участников тренинга:
Ольга Дуракина, начальник отдела развития персонала:
Очень довольна результатом. За очень короткое время огромный объем материала. Господин Наумов великолепный тренер, увлеченный человек... Было трудно, а теперь жалко, то тренинг закончился.
Ирина Суралева, ведущий специалист:
Я думаю, что полученных материалов вполне достаточно для создания контента
Елена Шалявина, специалист:
Очень много различных методических материалов, которые можно использовать в своей профессиональной деятельности (не только при создании электронных курсов).


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 3 июля 2011 г. в 12:02
ООО «Отличный курс» и Группа НЭО провели тренинг «Создание электронного курса с желаемым учебным результатом» для ОАО «Заволжский моторный завод». Тренинг проходил 28-30 июня 2011 года в г.Заволжье Нижегородской области.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 июня 2011 г. в 11:35
В рамках партнерского взаимодействия с компанией WebSoft 20 июня Владимир Наумов провел однодневный тренинг-семинар «Ключевые аспекты и «маленькие хитрости» разработки е-курсов» для специалистов компании ВиммБилльДанн
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 16 июня 2011 г. в 11:10
ТРЕНИНГ ЭКСТРЕМАЛЬНОГО КОМАНДООБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛЬНОЙ КОМПАНИИ

Группа НЭО усилиями входящих в нее психологов разработала, а Владимир Наумов провел тренинг по заказу компании VEU Sourcing. Одна из задач тренинга состояла в консолидации лидеров команды виртуального офиса.

Тренинг проводился по радикальному и экстремальному для участников сценарию, который предполагал несколько возможных исходов, вплоть до полного или частичного разрушения команды и, следовательно, прекращения ее деятельности.

К счастью, команда не позволила себя развалить. Был (как минимум, в рамках тренинга) достигнут иной результат команда (не все ее члены были знакомы друг с другом очно, а лишь виртуально или даже вовсе незнакомы) не только консолидировалась, но и начала деятельность по проектированию и планированию своей деятельности, уточнению функций, компетенций (полномочий), организации коммуникаций.
Все три варианта исхода тренинга (1. консолидация, 2. полный или 3. частичный развал команды) считались равновероятными.

Группа НЭО и В.Наумов благодарят заказчика тренинга и всех его участников и желают всем им работать, продвигать, защищать и воплощать свои проекты и продукты так же активно, изобретательно, дружно и скоординированно, как и в «тепличных» условиях тренинга.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 июня 2011 г. в 15:54
Мы сделали это!

Итак, курс, о котором речь уже шла чуть выше (Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД для молодежных лидеров, который группа НЭО разрабатывала и администрировала по заказу и в теснейшем сотрудничестве с Белорусской ассоциацией клубов ЮНЕСКО) как будто завершен.
«Как будто» потому что часть его участников выразила желание повторять его материалы, использовать их в дальнейшей работе и продолжать то общение, которое начало складываться между учениками. Поэтому мы не закрыли доступ к курсу.

Приведем несколько отзывов, высказанных аудиторией курса.
Елена Жинель:
Незаметно пролетели эти 7 недель, даже как-то не верится. Наверное, это действительно связано с окончанием учебного года, ведь когда загружен, время летит быстро.
Если честно, когда поступило предложение поучаствовать, я вначале засомневалась, надо ли, да и я проходила недавно курсы по ВИЧ, но ради интереса решила пройти и здесь. Не пожалела.
Во-первых, интересна сама форма обучения, для меня, как и для большинства участников, это был первый опыт такого рода обучения. Каждый понедельник приходила на работу, и сразу в интернет, что же будет на этой неделе. Составление плана и проекта поможет мне и в основной работе, уже не нужно будет на это тратить время, да и за грамотный подход, структуру в этом вопросе отдельное спасибо.
Хочу сказать большое спасибо организаторам и модераторам за их работу, за большое количество полезной информации, которая лично мне пригодится в работе в целом, не только по теме ВИЧ/СПИД. спасибо всем участникам, интересно было услышать мнения людей в этом вопросе, сравнить со своим...
Присоединяюсь к той мысли, что было бы клево поучаствовать в подобном обучении по другой тематике. Если что-то будет организовано, обязательно меня приглашайте, с радостью откликнусь.
Желаю всем удачи. Пока.


Кирилл Бодашов:
Спасибо всем за работу с нами! Так как в дистанционном обучении участвовал впервые, было интересно. Неплохо обобщил и систематизировал знания о ВИЧ/СПИДе, узнал много нового. Также интересно было познакомиться с другими общественными объединениями и той работой, которую они проводят, и, конечно, неплохо было бы обменяться опытом на практике.


Валерия Гамузова:
Во-первых, спасибо. И организаторам, и модераторам (особенно, конечно, Натальей Лисицкой:), хотя, надеюсь, модераторы других групп также проявили себя замечательно). Я понимаю, что работа эта сложная, проверять и ставить оценки, тем более, что участников курса много, но у вас хватало терпения уделить внимание каждой работе и прокомментировать ее.
Во-вторых, для меня этот курс был действительно полезен и интересен. Признаюсь, до участия имела некоторые заблуждения насчет ВИЧ/СПИД, и потому, изучая информацию лекций, удивлялась, насколько стереотипы сильно живут в обществе и насколько любят дезинформировать население определенные категории лиц, создавая панику. Теперь же с уверенностью могу участвовать в дискуссиях по теме курса и информировать других ребят.
Еще спасибо за возможность ликвидировать «хвосты». Я понимаю, что в процессе обучения важна дисциплина, но иногда есть обстоятельства, препятствующие выполнению заданий в срок. Так что очень благодарна за возможность отработать не сделанные вовремя задания.
Я буду, насколько это в моих силах, стараться донести информацию курса до других ребят, так как считаю ее необходимой для изучения и, если можно так выразиться, знания. Чем больше мы знаем о проблеме, тем легче ее решить.
Еще раз спасибо. С уважением, Валерия


Итак, это был первый в Беларуси дистанционный курс неформального обучения, первый в СНГ по этой тематике, первый курс с подавлявляющим преобладанием технологий еL 2.0 в Беларуси, первый курс в практике группы НЭО, который наиболее активная часть аудитории не захотела завершать потому, что желает продолжить работу и взаимодействие.

Группа НЭО благодарит председателя БелАЮ Дмитрия Субцельного, менеджера проекта Виталий Никановича, чудесных тьюторов за удовольствие работать и общаться с ними, за возможность реализовать этот проект, который также и нас научил очень многому в деле электронного образования вообще и работе с молодежью в частности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 3 мая 2011 г. в 12:10
Пока промежуточные скромные данные отражены здесь.

Об остальном /... eсли это не помешает «ведомым» .../ Вы деликатно понимаете сами.

Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 мая 2011 г. в 11:46
Группе Привет!

Интересно узнать состояние, рефлексию ведущего на старте и на «экваторе» курса. Если это не помешает «ведомым» и не стеснит во времени и вас, опишите.

С надеждой, О.Лавров

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 мая 2011 г. в 11:19
Группа НЭО разработала, запустила и администрирует первый, похоже, в Беларуси, курс неформального обучения.

Курс семинедельный, сейчас в самом разгаре. Когда проект завершится (или, будем надеяться, завершится его первая итерация) подготовим отчет: что вышло, что не получилось и что было не так.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 6 апреля 2011 г. в 12:45
25 марта 2011 года руководитель группы НЭО Владимир Наумов провел тренинг «Таксономия
учебных целей Б.Блума» для преподавателей СООО «Образовательный центр Парка высоких технологий». Тренинг был организован и проведен по инициативе руководителя ОЦ ПВТ Елены Локтевой (которая, кстати, также состоит в НЭО).

Участникам тренинга предстоит в ближайшее время выйти на рынок с собственными образовательными продуктами очными, смешанными и дистанционным, направленными на подготовку ИТ-специалистов различных профилей. Отрадно, что тренинг объединил представителей академического сектора и тренеров ИТ-компаний, между которыми в ходе мероприятия шла весьма конструктивная дискуссия, способствовавшая взаимопониманию и сближению позиций в деле подготовки ИТшников для бизнеса.

По словам Владимира, ему еще никогда не приходилось проводить тренинги в столь заинтересованной аудитории, поскольку участники тренинга четко понимали, чего они хотят от применения образовательных технологий, в частности, зачем им нужен Блум и как им пользоваться его таксономией в своей деятельности.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 марта 2011 г. в 20:19
Максим, со структурой курса можно ознакомиться здесь. (Гостевой доступ)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 11 марта 2011 г. в 17:52
Здорово! А где можно подробнее ознакомиться со структурой курса?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 марта 2011 г. в 17:01
В апреле-мае 2011 года РОО «Белорусская ассоциация клубов ЮНЕСКО» будет организован и проведен Курс дистанционного обучения «Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД» для молодежных лидеров».
Курс предназначен для студенческой молодежи, занятия в рамках курса будут проводиться на русском языке. Для продвижения курса и привлечения целевой аудитории будут использованы ресурсы социальных медиа: социальные сети, блоги, электронные листы рассылки. Зарегистрироваться для участия в курсе можно до 31.03.2011 г. О порядке регистрации будет сообщено в ближайшие дни.

Исполнителем проекта разворачиваине ЛМС, создание сценария, наполнение контента «Белорусская ассоциация клубов ЮНЕСКО» избрала Группу НЭО.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 2 марта 2014 г. в 03:32
Да, у меня есть свои наработки в этой области и я зарегистрируюсь. Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 104
От Лариса Бух, 2 марта 2014 г. в 02:53
Надежда, здравствуйте! Тема проведения вебинаров по иностранному языку весьма интересна. Если у Вас есть какие-то свои наработки, которые помогают онлайн преподаванию, еще интереснее. Пожалуйста, зарегистрируйтесь в конференцииhttp://www.expowebinar.com/dokladchikam/ , иначе неудобно работать с заявками.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 2 марта 2014 г. в 02:17
Добрый день, хотела бы поделиться об системе организации и проведении вебинаров в международной сети преподавателей немецкого языка для неформального повышения квалификации, а также проведении ежемесячных видеоконференций вебинаров с помощью платформы Адобе Коннект. С уважением НО Блуст, Франция. http://www.youtube.com/playlist?list=PLqePkUtZCwK23iddBhTpfoMREm3-8KNIV
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 1 марта 2014 г. в 00:28
«Там» в школах дети говорят и возражают, в наших надо сидеть и молчать))))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 февраля 2014 г. в 17:28, изменено в 17:29
Подробнее о вебинаре, о его продолжении и о том, как подключиться к текущему брейнстормингу читать здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 февраля 2014 г. в 15:38
Прилагаем также содержимое чата вебинара
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 февраля 2014 г. в 15:28
Материалы вебинара:
Ссылка на просмотр записи: http://tools.hrm.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5969027711513533873
Презентация вебинара во вложении.

Продолжение мозгового штурма ищите на портале http://openelearning.ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Профессия «Тьютор» (19 комментариев)
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 16 января 2014 г. в 18:40
А вот работу тьютора-преподавателя по Гальперину-Талызиной, ИМХО, очень перспективно организовать. Не выдергивая, однако из их концепции отдельных, пусть и важных моментов. Классно было бы в традиции гальперинской описать методику (а то и технологию) работы тьютора, целостно и систематично и без привнесения эдиповых комплексов, травм раннего возраста или соборностей. Очень верится, что найдется исследователь, это сделающий рано или поздно.
Небольшое замечание по поводу '' иронии '' о привнесении эдиповых комплексов. В таком современном вузе как ВШЭ осознали связь психоанализа и бизнес- процессов. Здесь ссылка на соответствующий курс в магистратуре
А вот работу тьютора-преподавателя по Гальперину-Талызиной, ИМХО, очень перспективно организовать. Не выдергивая, однако из их концепции отдельных, пусть и важных моментов. Классно было бы в традиции гальперинской описать методику (а то и технологию) работы тьютора, целостно и систематично и без привнесения эдиповых комплексов, травм раннего возраста или соборностей. Очень верится, что найдется исследователь, это сделающий рано или поздно.
Эдипов комплекс в программе магистратуры ВШЭ
А вот работу тьютора-преподавателя по Гальперину-Талызиной, ИМХО, очень перспективно организовать. Не выдергивая, однако из их концепции отдельных, пусть и важных моментов. Классно было бы в традиции гальперинской описать методику (а то и технологию) работы тьютора, целостно и систематично и без привнесения эдиповых комплексов, травм раннего возраста или соборностей. Очень верится, что найдется исследователь, это сделающий рано или поздно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 января 2014 г. в 15:59
Уважаемые коллеги!
Возможно, мимо Вашего внимания прошёл выпуск обновлённого варианта Большого психологического словаря под ред. Б.Г.Мещерякова и В.П.Зинченко. В словаре впервые даны определения таким понятиям как '' дух '', '' душа ''. С большой пользой для себя я прочитал обновлённое видение понятия '' деятельность ''.
http://www.koob.ru/mesheryakov_b/bolshoy_psihologicheskiy_slovar
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 января 2014 г. в 14:20, изменено в 14:25
Вадим Лузянин сказал:

Вот здесь о духовной составляющей в работе тьютора
http://psy.hse.ru/tutors

Вадим, вы это имеете в виду под «духовной» составляющей:
«Мы разделяем философию тьюторского подхода к человеку, провозглашающего ценности индивидуализации, осмысленного отношения к собственной жизни, свободы выбора и самоопределения»?

Очевидно, что она тут не духовная, а философская, явно индивидуалистская, а не соборная.
При этом я сам как автономное лицо могу разделять духовные ценности соборности (или ислама, или анархизма, или черта, или...), но, работая тьютором в конкретном учреждении буду разделять ценности, под которыми поставил подпись в трудовом договоре.

Более того, я тоже за культурно-ценностную составляющую в образовании, и в тьюторинге, и даже в обучении, поскольку она само по себе предполагает трансляцию культурных ценностей
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 января 2014 г. в 13:42
Вячеслав Лебсак сказал:

Володя, главная наша беда это не умение читать, слушать и смотреть. Я Вам
выразил свою
благодарность за оказанную мне моральную поддержку, т.к. никто не откликнулся
на опубликованную заметку в нашей «стенгазете». Но она у Вас вызвала
ассоциации, на которые я никак не рассчитывал. Суть сказанного в том, что я не
знаю это профессия или компетенция, но люди, знакомые мне и овладевшие этой
профессией/компетенцией, мне нравятся и я считаю, что за такими
профессиональными/компетентными людьми будущее.
Вы же в метафоре «бульк без брызг» увидели мою обиду за «сухость» Вашей
реакции и «вылили» Ваше отношение к жанру эссе, эклектики, диалектики,
образному, шахматному, инженерному, клиповому и... отсутствующему мышлению. Я
понял, что попал «под раздачу».
Володя я Вас очень уважаю за большой список достоинств и за возможно не
уступающий ему список"недостатков", включая искренность и непосредственность
реакции.
Приведённая мною выше цитата пример обличаемого Вами клипового мышления, т.к.
автор в своей статье говорит совсем не о том, о чём пишет «педсовет» и
принимать на веру, «что пишут в газетах» не стоит. Весь обличительный пафос в
этом случае может обратиться против Вас.
А то что попал под раздачу, мне очень нравится, т.к. моя родная жена на мне так
же разряжается. Это говорит о том, как Вы меня горячо любите.:-)

Люблю, Вячеслав Александрович,
и, благодаря Вам, обобщу то, о чем и «за что», собственно, писал.
Все, о чем я говорил это про профессию или про должность (будем считать здесь это синонимами) тьютор.
И предлагаю вести речь о профессии тьютора + подобающим ей компетенциям.
Мой критический пафос состоит в том, что эссейное мышление мешает увидеть в тьюторе профессию/должность и размывает предмет (тему) Вашего поста ненужными вещами и благими намерениями, коими известно куда дорога вымощена. И чем больше мы будем отвлекаться на пассионарности и/или соборности и т.п., тем короче эта дорога будет, ИМХО.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 января 2014 г. в 20:22
Елена Локтева сказала:
Брейк, коллеги! Вас уносит от важной темы. Все дискуссии, которые я наблюдаю
несколько лет сообществах, ни к чему не приводят по двум причинам:
- каждый опирается на свой опыт и свою интерпретацию полученных им знаний, при
этом зачастую не приемлет иных интерпретаций и иного опыта;
- дискуссии зацикливаются на терминологических холиварах.
Возвращайтесь в конструктив, ага?
Ага!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 января 2014 г. в 19:44, изменено в 19:50
Владимир Наумов сказал:

Еще один пример с pedsovet.org:
Автор исходного поста излагает факты про школы в облаках (на основе
облачных технологий), вполне себе научно (c поправкой на жанр) и беспристрастно.
Вместо того, чтобы их узнать, осознать, проанализировать и затем уже
синтезировать оценки и формировать собственные суждения (а не мнения или даже
впечатлениями) в ответ идет шквал «эссе»:
кто во что горазд обобщает и возводит в ранг объективного закона свои обиды на
реальность вместо профессионального решения вопроса.
С таким «когнитивным диссонансом» и разговариванием по сути на разных языках
(пребыванием в разных дискурсах) мы ни к чему реальному, кроме взаимных
разочарований друг в друге и болезненных осадков в своей душе, не придем.

Володя, главная наша беда это не умение читать, слушать и смотреть. Я Вам выразил свою
благодарность за оказанную мне моральную поддержку, т.к. никто не откликнулся на опубликованную заметку в нашей «стенгазете». Но она у Вас вызвала ассоциации, на которые я никак не рассчитывал. Суть сказанного в том, что я не знаю это профессия или компетенция, но люди, знакомые мне и овладевшие этой профессией/компетенцией, мне нравятся и я считаю, что за такими профессиональными/компетентными людьми будущее.
Вы же в метафоре «бульк без брызг» увидели мою обиду за «сухость» Вашей реакции и «вылили» Ваше отношение к жанру эссе, эклектики, диалектики, образному, шахматному, инженерному, клиповому и... отсутствующему мышлению. Я понял, что попал «под раздачу».
Володя я Вас очень уважаю за большой список достоинств и за возможно не уступающий ему список"недостатков", включая искренность и непосредственность реакции.
Приведённая мною выше цитата пример обличаемого Вами клипового мышления, т.к. автор в своей статье говорит совсем не о том, о чём пишет «педсовет» и принимать на веру, «что пишут в газетах» не стоит. Весь обличительный пафос в этом случае может обратиться против Вас.
А то что попал под раздачу, мне очень нравится, т.к. моя родная жена на мне так же разряжается. Это говорит о том, как Вы меня горячо любите.:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 13 января 2014 г. в 16:46
О сообществе практики как о подходе здесь
ссылка
Что касается соборности и сходство этой категории русских философов с ритуальными танцами то доверяюсь Вашему мнению возможно туземцы пляшут про общую цель и взаимную зависимость, собираясь на охоту. У них своё понимание духовности, у нас своё. Главное не быть туземцем в отрицании самой духовности. Духовность именно этот смысл соборности для меня важнейший. Вслед за В.П.Зинченко я давно пропагандирую духовную составляющую в обучении.Особенно в академическом секторе. В моём пособии есть кейс по инженерной этике. Не отрицаю гипотетичность этой философской категории в качестве культурно-ценностной составляющей современного процесса обучения. Но наличие самой культурно-ценностной составляющей отстаиваю.
Вот здесь о духовной составляющей в работе тьютора
http://psy.hse.ru/tutors
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 января 2014 г. в 12:39
Брейк, коллеги! Вас уносит от важной темы. Все дискуссии, которые я наблюдаю несколько лет сообществах, ни к чему не приводят по двум причинам:
- каждый опирается на свой опыт и свою интерпретацию полученных им знаний, при этом зачастую не приемлет иных интерпретаций и иного опыта;
- дискуссии зацикливаются на терминологических холиварах.
Возвращайтесь в конструктив, ага?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 января 2014 г. в 12:17
Вадим Лузянин сказал:
Соборность как общинность. Перекликается с
сообществом практики как дидактическим подходом.

С таким же успехом, Вадим, ваше понимание соборности перекликается с ритуальными танцами папуасов перед охотой или групповым ширянием наркоманов, всюду, где есть людское взаимодействие.

И на каких основаниях она стала «культурной нормой», разве что среди славянофилов.

Нельзя ли уточнить, Вадим, кто, где и когда аргументировал и доказал, что сообщества практики это дидактический подход, а нее из иной сферы феномен.

Вместо оценок персоналий не стоит ли предметно обсуждать предметную область, Вадим, а не искать соборность в тьюторинге или психиотерапию в курсе физики? Мало ли что с чем перекликается? Ковер-самолет тоже перекликается с птицей, а глас божий с электромагнитными колебаниями. Но бионика и радиофизика это науки, а не перекличка фантазий и ассоциаций, коим и до научных гипотез далековато.

Аргументируете убедительно связь соборности с работой тьютора не придется переходить на личности, да и пользы больше для дела будет. Тем более, что в отличие от вас, я ни этических ни логических, ни речевых норм в ходе общения с вами не нарушал, что свидетельствует о незримом присутствии и во мне архетипа соборности, в частности, уважения к собеседнику, то есть к вам лично.
Проявите «соборность», ведите дискуссию по культурным нормам, за кои так ратуете. Если переубедите меня и/или поспособствуете моему совершенствованию в научном диалоге, с радостью признаю свое поражение и (имманентное) несовершенство и буду благодарен, что набрался благодаря вам ума-разума.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 13 января 2014 г. в 11:19
Одной из примечательных характеристик современной постнеклассической науки является учет её культурно- ценностного, этического аспекта. Это положение принято научным сообществом и входит в состав научно-исследовательской программы любой науки. Отрицать это бесперспективно. Начнут сомневаться в уровне интеллекта.
Когда деятельность рассматривается как основание образования она выступает не как дидактическая, а как философская категория. Если добавлять ещё одно основание, то надо применить что-то из философских категорий. Я взял соборность у русских философов ( Л.Карсавин). Соборность как общинность. Перекликается с сообществом практики как дидактическим подходом. Соборность как более близкая по духу не западная, а отечественная культурная норма с историческими корнями. Соборность как архетипическое образование. И это было высказано Вячеславу Александровичу как гипотеза.
Как гипотеза, которая требует детальной проработки после её принятия, был кратко изложен и гальперинский подход трактовки роли тьютора. Сказать, что далее следует методика большого ума не надо.
Заметил, что роднит нарциссов от педагогики как Морозова, так и Наумова так это мания величия, спесь, неприятие другой точки зрения и родительская позиция в раздаче недалёких и очевидных подкусываний-замечаний.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 января 2014 г. в 09:38, изменено в 09:50
Вячеслав Лебсак сказал:
Володя, спасибо за прочтение и отзыв! Прописывать задачи тьютора и давать
рекомендации по их решению я не собирался, т.к. ссылку на методическое пособие
по подготовке тьюторов я уже помещал на этом ресурсе, кажется, по Вашей
просьбе. В настоящей заметке, я высказал своё отношение к профессии тьютор.
Этот жанр называется эссе. На нашем ресурсе я его практикую не один. Ещё раз
спасибо за реакцию. А то «бульк» и никаких брызг.

Вячеслав Александрович,
понимаю, что у вас, простите, типа эссе. Ваша реплика на мою «сухую» реакцию навела вот на какую мысль.
Что вместо научного мышления, там, где уместны логика и методология, мы мыслим эссеистски. Однако в Вашем эссе, ИМХО, имеет место смешение жанров, т.е. эклектизм.

Представляете себе эссе по сопромату? Я представляю и уважаю. Но вместо лекции по сопромату или монографии по матанализу предлагать студентам эссе про них мне представляется неуместным.

Вчера и позавчера завершил обучение на тренинге (по медиации (разрешению споров, в том числе и досудебных, в сумме 72 часа).
Естественно, была куча упражнений, где симулировалась работа медиаторов и конфликтующих сторон при решении кейсов, описывающих реальные конфликты.
Аудитория была разной и с разной подготовкой, естественно.
Часть аудитории вела работу по канонам и правилам медиации, строго соблюдая их, а часть будто эссе писала, «разрешая» реальные конфликты чужих людей. По образу и подобию своего разумения, ценностных ориентаций и полу- и/или недопонимания техник медиации, компенсируя последние отсебятиной и навязыванием собственного видения разрешения конфликтов вопреки основополагающему принципу медиации.

Еще один пример с pedsovet.org:
Автор исходного поста излагает факты про школы в облаках (на основе облачных технологий), вполне себе научно (c поправкой на жанр) и беспристрастно.
Вместо того, чтобы их узнать, осознать, проанализировать и затем уже синтезировать оценки и формировать собственные суждения (а не мнения или даже впечатлениями) в ответ идет шквал «эссе»:
кто во что горазд обобщает и возводит в ранг объективного закона свои обиды на реальность вместо профессионального решения вопроса.

С таким «когнитивным диссонансом» и разговариванием по сути на разных языках (пребыванием в разных дискурсах) мы ни к чему реальному, кроме взаимных разочарований друг в друге и болезненных осадков в своей душе, не придем.

Увы, клиповому мышлению современных детей, которые скоро могут стать «клиповыми профессионалами»с вузовскими дипломами мы противопроставляем еще более клиповое эссеисткое мышление, в лучшем случае. А в худшем примитивное первобытное синкретическое мышление.

Вместо того, чтобы вести разговор по существу тьюторинга красивыми словечками про культуру и миссию, ценности и призвания мы забалтываем проблему, уводя решение вопроса и убегая в себя от существа дела.
Увы, при всем моем уважении к трудам Новикова, они эклетичны, где смешиваются какая-то полуопределенная методология, кусочки системного анализа с описательной психологией, деятельностным подходом + с приговариванием про этические и мировоззренческие ценности и мнимое мессианство Педагога.
А тут еще и Вадим Лузянин со свое соборностью (с таким же прагматическим успехом можно и с Христом или с Буддой, дьяволом или военной доктриной Пентагона) в тьюторинг влез.

Простите, если дидактика или тьюторинг это науки, то они безразличны к соборности или индивидуализму. Нет буддисткого сопромата или христианской квантовой механики, нет зимбабвийских когнитивной психологии или фрейдисткой, как предлагал в свое время Вадим, радиофизики. Зато есть «соборная» дидактика и «чиновьичья» педагогика. Что ж, если коллеги предпочитают эссеисткое разумение тьюторинга или соборный педагогический дизайн, это их суверенное право быть Личностью (= частичным человеком с извне заданными или изнутри редуцированными качествами).

Есть шахматное мышление, есть мышление математическое или инженерное, есть философское или образное (художественное). Увы, дидактическое мышление еще находится в стадии становления. Не пора ли подумать и озаботится о его характеристиках, чистоте логичности, а не эссеистскости, эклектизме и клиповости и прочих иррациональных штуках. Типа соборности или миссии. Функция тьютора и есть его миссия и пассионарность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 января 2014 г. в 08:56
Владимир Наумов сказал:
А вот работу тьютора-преподавателя по Гальперину-Талызиной, ИМХО, очень
перспективно организовать. Не выдергивая, однако из их концепции отдельных,
пусть и важных моментов. Классно было бы в традиции гальперинской описать
методику (а то и технологию) работы тьютора, целостно и систематично и без
привнесения эдиповых комплексов, травм раннего возраста или соборностей. Очень
верится, что найдется исследователь, это сделающий рано или поздно.
Я думаю, что последователи этим сейчас занимаются, если уже не сделали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 января 2014 г. в 07:26, изменено в 07:31
Вадим Лузянин сказал:

Вадим, неужто самих по себе «коллаборации, интеракции и вовлечённости на пути овладения> компетентностью» мало, что их стоит дополнять соборностью и прочими недидактическими словами? Так почему ни дополнить соборность еще самодержавием или православием? Давайте отделять мух от котлет, а коллаборацию от соборности, не уводя в сторону от, к примеру, той же коллаборации «метафорами» типа соборности и прочей демагогии, и не превнося в науку дидактику иделогию и, тем более, веру.
Каждому овощу свой приход.
Стоит ли плодить аналогии и прочие сущности там, где в них нет необходимости.

А вот работу тьютора-преподавателя по Гальперину-Талызиной, ИМХО, очень перспективно организовать. Не выдергивая, однако из их концепции отдельных, пусть и важных моментов. Классно было бы в традиции гальперинской описать методику (а то и технологию) работы тьютора, целостно и систематично и без привнесения эдиповых комплексов, травм раннего возраста или соборностей. Очень верится, что найдется исследователь, это сделающий рано или поздно.

2. Вячеслав Александрович, не считаете ли Вы, что мнение А.Новикова о
деятельности как единственном основании образования должно быть как минимум
дополнено понятием соборности, его конкретным системно-функциональным
воплощением в виде сообщества практики. Образование при этом есть синергия
процессов коллаборации, интеракции и вовлечённости на пути овладения
компетентностью.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 января 2014 г. в 19:43
Вадим Лузянин сказал:
1. Предлагаю интерпретацию роли тьютора в учебном процессе на основе теории
поэтапного формирования Гальперина-Талызиной. Тьютор задающий извне
обучающемуся типы ориентировки учебной деятельности, на основе полноты и
общности индикаторов. Деятельность тьютора определяется тематикой запроса
обучающегося как отклик на этот запрос.
2. Вячеслав Александрович, не считаете ли Вы, что мнение А.Новикова о
деятельности как единственном основании образования должно быть как минимум
дополнено понятием соборности, его конкретным системно-функциональным
воплощением в виде сообщества практики. Образование при этом есть синергия
процессов коллаборации, интеракции и вовлечённости на пути овладения
компетентностью.
Согласен! Спасибо за сотворчество!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 12 января 2014 г. в 18:41
1. Предлагаю интерпретацию роли тьютора в учебном процессе на основе теории поэтапного формирования Гальперина-Талызиной. Тьютор задающий извне обучающемуся типы ориентировки учебной деятельности, на основе полноты и общности индикаторов. Деятельность тьютора определяется тематикой запроса обучающегося как отклик на этот запрос.
2. Вячеслав Александрович, не считаете ли Вы, что мнение А.Новикова о деятельности как единственном основании образования должно быть как минимум дополнено понятием соборности, его конкретным системно-функциональным воплощением в виде сообщества практики. Образование при этом есть синергия процессов коллаборации, интеракции и вовлечённости на пути овладения компетентностью.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 января 2014 г. в 09:44
Володя, спасибо за прочтение и отзыв! Прописывать задачи тьютора и давать рекомендации по их решению я не собирался, т.к. ссылку на методическое пособие по подготовке тьюторов я уже помещал на этом ресурсе, кажется, по Вашей просьбе. В настоящей заметке, я высказал своё отношение к профессии тьютор. Этот жанр называется эссе. На нашем ресурсе я его практикую не один. Ещё раз спасибо за реакцию. А то «бульк» и никаких брызг.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 января 2014 г. в 09:44
Володя, спасибо за прочтение и отзыв! Прописывать задачи тьютора и давать рекомендации по их решению я не собирался, т.к. ссылку на методическое пособие по подготовке тьюторов я уже помещал на этом ресурсе, кажется, по Вашей просьбе. В настоящей заметке, я высказал своё отношение к профессии тьютор. Этот жанр называется эссе. На нашем ресурсе я его практикую не один. Ещё раз спасибо за реакцию. А то «бульк» и никаких брызг.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 января 2014 г. в 09:44
Володя, спасибо за прочтение и отзыв! Прописывать задачи тьютора и давать рекомендации по их решению я не собирался, т.к. ссылку на методическое пособие по подготовке тьюторов я уже помещал на этом ресурсе, кажется, по Вашей просьбе. В настоящей заметке, я высказал своё отношение к профессии тьютор. Этот жанр называется эссе. На нашем ресурсе я его практикую не один. Ещё раз спасибо за реакцию. А то «бульк» и никаких брызг.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 января 2014 г. в 09:19
Много хороших, верных и добрых слов, Вячеслав Александрович.
Много патетики, простите, но маловато технологичности. Такой, чтобы начинающий тьютор, прочитав материал, взял бы да стал бы тут же (=немедленно) воспроизводить (= применять) хорошие, добрые и верные слова в своей работе.

Может, стоит перевести красивые декларации типа:
«построение человеком своего образа окружающего мира и образа своего «Я» (своего места и роли в этом мире):
культуру — как основание содержания образования,
деятельность — как основание процесса образования,
педагогический процесс — как совместную деятельность педагога и обучающегося,
опыт — как отражение в человеческом сознании объективного мира и человеческой практики, направленной на изменение мира.
»
в набор профессиональных (трудовых) операций и действий.
Начав, например, с задач типа:
Основными задачами тьютора являются:
• Пробуждение мотивов к учению
• Постановка учебных целей и задач перед обучаемыми
• Трансляция знаний, опыта, формирование и развитие умений и навыков, компетенций и способностей
• Организационно-распорядительная деятельность по обеспечению учебного процесса
• Организация взаимодействия между обучаемыми
• Получение обратной связи от обучаемых.
• Текущий контроль процесса обучения
• Контроль качества знаний, умений, навыков и оценка компетенций,
а затем прописав набор действий и операций по решению таких задач.

Кстати, от набора таких задач зависит тип тьюторинга (тьютор-диспетчер, тьютор-куратор, тьютор-преподаватель (=обеспечиватель самостоятельного учения).
Тогда красивые и верные слова обернуться не менее красивыми и верными действиями.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К теме форума Может ли вуз помочь в подборе кадров? (16 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 13 января 2014 г. в 11:22
Vladimir Proskurin сказал:
Виктория, кстати, спецвузы в СССР и после распада СССР обучали большую часть
точно так, как я писал выше об американском ВУЗе. Т.е. в спецвузы учиться
отправляли региональные структуры. После обучения учащийся возвращался домой в
регструтуру. В редких случаях в другую.

Выходит, есть вузы, у которых стоит учиться организации процесса образования. И эти вузы очень тесно взаимодействуют с производством.
Интересно, когда случилось, что высшее образование оторвалось от производства?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 13 января 2014 г. в 03:58
Виктория Пилипцевич сказала:
Вдруг подумалось про спец.вузы, которые готовят специалистов для органов.
Интересно, как у них с трудоустройством учащихся и ориентацией на потребности
профессии к качеству обучения?

Виктория, кстати, спецвузы в СССР и после распада СССР обучали большую часть точно так, как я писал выше об американском ВУЗе. Т.е. в спецвузы учиться отправляли региональные структуры. После обучения учащийся возвращался домой в регструтуру. В редких случаях в другую.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 12 января 2014 г. в 23:57
Вдруг подумалось про спец.вузы, которые готовят специалистов для органов. Интересно, как у них с трудоустройством учащихся и ориентацией на потребности профессии к качеству обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 12 января 2014 г. в 12:38, изменено в 12:39
Vladimir Proskurin сказал:
Вы совершенно правы. Я другое имел ввиду. Выше в дискуссии есть мое описание
работы ВУЗа в Филадельфии (США ), гарантирующего трудоустройство. Технология
проста до безобразия. А почему ее не используют ВУЗы? Просто потому что не
хотят работать и думать. По старинке-то проще...

Владимир, прочла ваше сообщение про Филадельфию. Да, описан хороший подход к эффективному процессу обучения, связанный с реальным производством. Только он, мне показалось, не про вузы (мы говорим про учреждения с процессом обучения, рассчитанным на несколько лет, с системой аккредитации и лицензирования), а специализированные центры обучения.

Отдельные специализированные центры обучения в Беларуси (а, думаю, и в России и в Украине) уже работают так, как в Филадельфии: тесно взаимодействуют с компаниями, корректируют программы обучения и наборы. Некоторые даже пошли дальше: центры дают не только теоретические и практические знания, но и помогают развить необходимые для профессии компетенции.

Но почему вы уверены, что вопрос трудоустройства не стоит даже в этих центрах? Вопросы, связанные с качеством усвоения учебного материала и готовности к выполнению обязанностей самим обучаемым остаются открытыми.

И еще вопрос: все же, как на ваш взгляд, могут вузы помочь предприятиям в подборе кадров.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 11 января 2014 г. в 18:27
Виктория Пилипцевич сказала:
Vladimir Proskurin сказал:
Предлагаю «нацелить» Вас на зарплату и не «гарантировать» ее в конце месяца!
И про программы MBA:
Во многих организациях образования, компаниях (не исключение и MBA) превалирует
предметный подход к обучению. Я часто слышу, что, мол, он «клёвый» учитель или
тренер. И никто не пытается задуматься, что этот «клёвый» учитель или тренер
уже давно закрыл глаза на оторванность его обучения от межпредметных связей,
производственного процесса компании, в целом от системного подхода к вопросам
обучения. В результате система обучения организации образования, компании –
буксует, топчется на одном месте, ставятся неправильные цели, применяются не те
технологии и методы обучения... Это как делать уколы в деревянную ногу: вроде
процесс лечения идет, а результата нет!
Владимир, гарантия получения работы вузом не может быть дана хотя бы по 2
причинам:
- вуз не дает работу, он не является частью какого-то производства
Так уж построена система обучения. Только некоторые ссузы еще имеют
производственную основу, прикреплены к предприятиям, а также учебные центры
внутри производств.
- даже в суперклассном обучении каждый учащийся берет для себя свое (связи,
знания, опыт, навыки, т.д.) и привносит в обучение свое (подходы, взгляды.
интересы, отношения).
Владельцу бизнеса нужно в определенный момент времени что-то свое. И он ищет
своего работника из тех, кто получает специальность в вузе. Нельзя сказать, что
в один момент будут восстребованы абсолютно все учащиеся со всеми их
особенностями и возможностями.
Вуз может повысить вероятность трудоустройства тем, что будет привлекать
специалистов с производств на преподавание, будет устраивать реальную практику
на производстве, знать современные требования производства к специалисту и
оперативно изменять программу обучения в соответствии с этими требованиями.
Скажите, пожалуйста, насколько реален для вуза такой подход?

Вы совершенно правы. Я другое имел ввиду. Выше в дискуссии есть мое описание работы ВУЗа в Филадельфии (США ), гарантирующего трудоустройство. Технология проста до безобразия. А почему ее не используют ВУЗы? Просто потому что не хотят работать и думать. По старинке-то проще...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 11 января 2014 г. в 12:03
Vladimir Proskurin сказал:
Предлагаю «нацелить» Вас на зарплату и не «гарантировать» ее в конце месяца!
И про программы MBA:
Во многих организациях образования, компаниях (не исключение и MBA) превалирует
предметный подход к обучению. Я часто слышу, что, мол, он «клёвый» учитель или
тренер. И никто не пытается задуматься, что этот «клёвый» учитель или тренер
уже давно закрыл глаза на оторванность его обучения от межпредметных связей,
производственного процесса компании, в целом от системного подхода к вопросам
обучения. В результате система обучения организации образования, компании –
буксует, топчется на одном месте, ставятся неправильные цели, применяются не те
технологии и методы обучения... Это как делать уколы в деревянную ногу: вроде
процесс лечения идет, а результата нет!

Владимир, гарантия получения работы вузом не может быть дана хотя бы по 2 причинам:
вуз не дает работу, он не является частью какого-то производства
Так уж построена система обучения. Только некоторые ссузы еще имеют производственную основу, прикреплены к предприятиям, а также учебные центры внутри производств.

даже в суперклассном обучении каждый учащийся берет для себя свое (связи, знания, опыт, навыки, т.д.) и привносит в обучение свое (подходы, взгляды. интересы, отношения).
Владельцу бизнеса нужно в определенный момент времени что-то свое. И он ищет своего работника из тех, кто получает специальность в вузе. Нельзя сказать, что в один момент будут восстребованы абсолютно все учащиеся со всеми их особенностями и возможностями.

Вуз может повысить вероятность трудоустройства тем, что будет привлекать специалистов с производств на преподавание, будет устраивать реальную практику на производстве, знать современные требования производства к специалисту и оперативно изменять программу обучения в соответствии с этими требованиями.

Скажите, пожалуйста, насколько реален для вуза такой подход?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 11 января 2014 г. в 08:33
Виктория Пилипцевич сказала:
Vladimir Proskurin сказал:
Вы мне только дайте, пжл., ответ на один вопрос и все станет ясно:
назовите ВУЗы, выпускники которых гарантированно получат после окончания работу?
И на Вашу реплику о моих, якобы, мрачных представлениях. Я сказал «Нет» и
добавил о возможностях: порекомендовать студентов с искрой Божьей в глазах;
создать совместный проект. Вы сами отвечаете, что такие проекты есть (правда не
говорите об индикаторах результативности), значит не все так плохо. Кстати,
вопрос к Вам, а какие бывают вообще индикаторы результативности?
Не гарантировано получают, но активно нацеливают и считают своим кредо -
учебные программы, которые реализованы в вуза МВ

Предлагаю «нацелить» Вас на зарплату и не «гарантировать» ее в конце месяца!

И про программы MBA:
Во многих организациях образования, компаниях (не исключение и MBA) превалирует предметный подход к обучению. Я часто слышу, что, мол, он «клёвый» учитель или тренер. И никто не пытается задуматься, что этот «клёвый» учитель или тренер уже давно закрыл глаза на оторванность его обучения от межпредметных связей, производственного процесса компании, в целом от системного подхода к вопросам обучения. В результате система обучения организации образования, компании буксует, топчется на одном месте, ставятся неправильные цели, применяются не те технологии и методы обучения... Это как делать уколы в деревянную ногу: вроде процесс лечения идет, а результата нет!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 января 2014 г. в 18:58
Vladimir Proskurin сказал:
Вы мне только дайте, пжл., ответ на один вопрос и все станет ясно:
назовите ВУЗы, выпускники которых гарантированно получат после окончания работу?
И на Вашу реплику о моих, якобы, мрачных представлениях. Я сказал «Нет» и
добавил о возможностях: порекомендовать студентов с искрой Божьей в глазах;
создать совместный проект. Вы сами отвечаете, что такие проекты есть (правда не
говорите об индикаторах результативности), значит не все так плохо. Кстати,
вопрос к Вам, а какие бывают вообще индикаторы результативности?


Не гарантировано получают, но активно нацеливают и считают своим кредо учебные программы, которые реализованы в вуза МВА
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 18 июля 2011 г. в 10:20
Вы мне только дайте, пжл., ответ на один вопрос и все станет ясно:
назовите ВУЗы, выпускники которых гарантированно получат после окончания работу?
И на Вашу реплику о моих, якобы, мрачных представлениях. Я сказал «Нет» и добавил о возможностях: порекомендовать студентов с искрой Божьей в глазах; создать совместный проект. Вы сами отвечаете, что такие проекты есть (правда не говорите об индикаторах результативности), значит не все так плохо. Кстати, вопрос к Вам, а какие бывают вообще индикаторы результативности?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 июля 2011 г. в 06:58
Владимир, представляется, что ситуация кажется вам слишком мрачной.

Уверены (на основе наблюдения за реальностью), что и в СНГовии можно найти примеры совместных образовательных проектов вуз + организация.
Причем есть 4 вида, как минимум, таких взаимоотношений:
- конструктивные (планомерные и открытые), Особенно типично это для медицинских вузов, к примеру.
- как способ дополнительного лоббирования своих наработок (с обеих сторон), зачастую коррупционного или близкого к коррупционному характера,
- проектно-факультетные (частные (не тотальные), когда отдельные факультеты, кафедры, лаборатории, отделы вузов совместно с предприятиями (и с привлечением студентов зачастую) решают некие конкретные задачи.
- персональные и групповые, когда отдельные представители вузов/предприятий или группы сотрудников «сидят на двух стульях», занимают должности или выполняют подрядные работы и там и там.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 18 июля 2011 г. в 06:07
Ответ автору вопроса: «Может ли вуз помочь в подборе кадров?» сегодня нет!
Ответ Елене только совместный проект ВУЗа и компаний с совместно формируемым бюджетом, совместным управлением проектом.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 июля 2011 г. в 02:29
Недавно общалась с представителями наших ведущих вузов.
Ситуация: ввели новые должности в классификатор должностей > нужно готовить специалистов на эти должности > ввели новые специальности в классификатор специальностей > разработали типовые учебные планы по новым специальностям > сроки запуска обучения по новым специальностям неизвестны, т.к. нет специалистов, которые могут провести такое обучение.
А где же нужные спецалисты? В компаниях, конечно! И вузы говорят: «Компании, если вы хотите, чтобы мы готовили кадры, которые вам нужны, вы должны прийти в вуз и готовить их сами!». А специалисты в вузы идти не хотят! Зачем специалисту отрываться от интересных проектов, на которых хорошо платят, и идти в вуз, где он за копейки погрязнет в бесконечных бумажках и заседаниях кафедр? Где гарантия того, что потеряв время, нервы и деньги, он подготовит хорошего выпускника для своей компании, а не для конкурента? Гораздо проще взять более-менее адекватного новичка, и обучить его с нуля под конкретные задачи, не отходя от хорошего проекта и хорошей зарплаты.
Выход?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 17 июля 2011 г. в 09:24
«...можно ли отправлять в вузы запросы на качественные кадры?» при том подходе, что в Филадельфии, сам вопрос не по существу. Т.е, при той системе подготовки специалиста, что я описал, никто запросов отправлять не будет. У нас же в СССР и позже в СНГ, на постсоветском пространстве ВУЗы никогда серьезно подготовкой специалиста не занимались. Вспомните, как после ВУЗа происходило дообучение, дошлифовка «молодого специалиста» (только у нас могло родиться такое название специалиста, ведь специалист это просто специалист) на производстве. Специалисты направлялись на работу по распределению. Распределение исчезло, а система осталась. Поэтому запросы писать можно, а вот качественные кадры, если Вы не готовы их учить на своем предприятии, нет, не получите! Другой вопрос, что на Ваш запрос Вуз порекомендует ребят с искрой Божьей в глазах, но это уже другой вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 июля 2011 г. в 06:25
Хороший подход, сказать нечего, особенно если там принимались реальные решения и/или устанавливались деловые контакты.

Несколько лет тому преподавал и был тренером на курсах по повышению квалификации и переподготовки специалистов для туристической сферы в Беларуси. Идея их была неплоха: в интересах турфирм было организовано обучение специалистов при одном из государственных учреждений. Инициатива шла от турфирм. Руководил этими курсами директор одной из турфирм, она же организовывала и набор и возможное трудоустройство, практику и стажировки. Также эта фирма и сама организовала позже собственный учебный центр. Однако проект просуществовал недолго. Наверняка причин не знаю, не все там было в порядке и с законами + гос. образовательные учреждения вступили в жесткую конкуренцию с подобными бизнес-проектами, практически монополизировав процесс.

Реализация идеи порой сильно расходится с самой идее. Хотели, как лучше, вышло, как всегда, как не в Филадельфии... :(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 16 июля 2011 г. в 13:12
В Филадельфии (Штат Пенсильвания, США) попал я на ежегодную встречу организации образования (не помню как называлась), специализирующуюся в подготовке специалистов в гостиничном и ресторанном бизнесах. На встрече присутствовали представители практически всех ресторанов, кафе и гостиниц региона. Повестка дня стояла: сколько специалистов необходимо, где студенты пройдут практику и т.д. и т.п.!!! Для себя я уяснил, что это не показуха, а обычная ежегодная встреча в здравом уме и твердой памяти людей, занимающихся делом.
Как Вам такой подход?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июня 2011 г. в 08:18
В последнее время не устаю повторять на встречах с представителями вузов: идите в поле и изучайте потребности и нюансы тех производств, на которых будут заняты ваши выпускники. А ежели увиденное на производствах войдет в противоречие с так называемыми стандартами, сделайте выбор не в пользу этих стандартов.

Увы, пока вузы и производство более похожи на параллельные миры, а выпускники порой напоминают космонавтов, высадившихся на неисследованную планету
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 января 2014 г. в 18:57
Мне любопытно, какой ответ считают правильным те, что дал 7% голосов («Нет правильного ответа»).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 марта 2013 г. в 12:56
Эффективно только с привлечением специалистов и предварительной детальной проработкой всех аспектов обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 104
От Лариса Бух, 19 марта 2013 г. в 12:15
Согласна с п 3 (высоки риски провалиться) и п.4 ( требуется подготовка). Увы, вебинары проводят 90% отвратительно. Делают все, чтобы НЕ ПРОДАТЬ, чтобы подорвать свою репутацию. И такое ощущение, что не понимают этого.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 января 2014 г. в 18:56
Столкнулась по работе с фразой: «Создать партнерку проще, чем разработать вебинар для обучения клиентов пользованию программным обеспечением». Немного в шоке от сказанного. Разработать вебинар это дело пары дней. Создать партнерскую программу и сделать ее рабочей это дело нескольких месяцев и кучи нервов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 января 2014 г. в 18:53
Аркадий Захаров сказал:
Можем сделать ДО на базе нашего ООО"2-4-5"
Мы создаем онлайн-репетитор и смогли бы на его платформе проводить ряд тем.
Другие темы на платформе соответствующих тренажеров.
www.ooo245.ru


Наткнулась на эту тему. Прошло 2 года. К сожалению, выпала из процесса создания проекта.
Аркадий, ваше сообщение заставило задать вопрос: получилось что-нибудь с он-лайн репетитором?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 23 июля 2011 г. в 12:36
Можем сделать ДО на базе нашего ООО"2-4-5"
Мы создаем онлайн-репетитор и смогли бы на его платформе проводить ряд тем. Другие темы на платформе соответствующих тренажеров.
www.ooo245.ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 23 июля 2011 г. в 12:34
Это будет вашей хорошей рекламой ваших дистанционных курсов!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 23 июля 2011 г. в 12:33
Предлагаю отметиться на сайте ТюменьНефтегаз. Там проходит онлайн -конкурс «Тюмень -425 лет» На сайте можете заявить свой приз победителям в виде бесплатного курса занятий.

ЮБИЛЕЙ ТЮМЕНИ 425 ЛЕТ!
В этом году Тюмени исполняется 425 лет. Управление по культуре при администрация города, Тюменский государственный нефтегазовый университет, музейный комплекс им. П.Я. Словцова, государственная областная библиотека, муниципальное автономное учреждение культуры «Централизованная городская библиотечная система» проводят онлайн-викторину «Тюмень-425 лет». Чтобы участвовать в конкурсе и получить приз необходимо пройти саморегистрацию и скачать соответствующую компьютерную программу. Подробности на сайте ТюмГНГУ. http://www.tsogu.ru/institutes/ign/tjumen-425/

Спонсоры конкурса: областная газета «Тюменская область сегодня», ТК «Ладья-СТС, Тюменский Кукольный театр, Филармония, автошкола «Сибирь Авто», автошкола «Флагман», Туристское агентство «СИМТУР».
Приглашаются все потенциальные спонсоры.
Конкурс «Тюмень-425 лет» проводится в два тура в форме онлайн-викторины в пяти возрастных группах: 8-9 лет; 10-11 лет; 12-16 лет; 17-24 лет; 25 лет и старше.
Ссылки о конкурсе
ссылка
ссылка
ссылка
http://www.tsogu.ru/institutes/ign/tjumen-425/onlajn-viktorina-17-24-let/
ссылка разместить сообщение о призах
ссылка Примеры записей о призах

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 29 ноября 2008 г. в 12:56
Нашла ссылки http://voxru.net/online/stat/62.html

http://voxru.net/arc/internet/interobraz.html

http://voxru.net/arc/internet/interobraz2.html

- как раз в тему ожиданий перспективных студентов по дистанционке. Стоит прислушаться к желаниям потребителя?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 13 ноября 2008 г. в 14:02
Безусловно!
Но, я думаю, модульная структура курса в этом нам поможет.
Разделить материал на тематические модули с возможностью редактировать имеющиеся модули и вставкой новых модулей меж уже имеющихся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2008 г. в 19:33
Про п. б) безусловно. НО! Проектировать курс нужно так, чтобы изменения/обновления было легче внести, чем переделать курс заново:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 12 ноября 2008 г. в 13:31
Контракт и найм сразу подразумевают фирму т.е. не просто зарегистрированного налогоплательщика. А фирма это целый пакет документов и ответственности, узаконенная уставом структура и иерархия.

Если делать на основе ВУЗа убираем часть проблем с документацией, бухгалтерией и ответственностью, но сразу подпадаем под статьи о назначении оплаты труда согласно закону с соответствующими выплатами во все фонды (как за оплату наемного труда) тут уже не будет биржи. Тут будет полный контроль со стороны вуза. Прибыль смешная для такого учреждения, а мороки много.

Короче, думать еще нужно и не только юристам. Есть у кого толковый бухгалтер, который работал бы по схожей схеме в частном бизнесе?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 12 ноября 2008 г. в 12:35
а)Это точно. Но я думаю, что можно перенести эту стадию до факта окончания. Т.е. заказчик платит только за курс, который принимает.
Т.е. работы над курсом в дальнейшем ведуться как отдельный проект, за допденьги, соответственно.
С одной стороны это защищает заказчика. С другой стороны можно показывать ему защищеную от копирования версию курсов, чтобы защитить разработчика.
б)Это будет уже новый проект за допденьги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 12 ноября 2008 г. в 12:33
Думаю выглядеть это может следующим образом.
Заказы размещаются на бирже в открытом доступе (т.е. заключение договора происходит на бирже). Биржа в лице организаторов забирает себе процент от сделок.
Команды разработчиков разбираются с дележкой самостоятельно-это один из критериев их регистрации (мол мы знаем как поделить деньги).
Думаю здесь имеет смысл организовывать контрактный найм специалиста (или команды) на проектную работу (ВУЗ как бы нанимает специалистов на время проекта заранее обговорив условия оплаты, скажем, «по факту сдачи работы»).
Бумаги, я думаю, не проблема будет оформить и задним числом.
Оплата проходит перечислением средств на номер счета.
Деньги становятся собственностью разработчиков. Они вносят процент с суммы сделки на счет организаторов-это залог их дальнейшего участия на бирже (думаю это условие нужно и задокументировать-но тут нужна консультация юристов).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2008 г. в 07:54
Единственное, о чем хотелось бы помнить, что после разработки с курсами работать, может быть, еще и придется:
а) если нужно будет устранять глюки;
б) если нужно будет вносить изменения и обновления.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2008 г. в 07:53
Похоже, что все строит! Спасибо, Юрий!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2008 г. в 07:49
Я думала над этим, но ответов пока не дам.
Одно знаю наверняка: для того, чтобы подобный проект вызывал больше доверия, все это должно быть совешенно легально. Возможно, он может проходить под патраножем какого-то вуза. Возможно какой-то компании. Возможно, надо будет вообще собственную фирму создавать (по большому счету, даже не важно на какой территории, но хотелось бы все-таки, чтоб это был белорусский проект). В общем, думаю:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 12 ноября 2008 г. в 00:15
Я немного забегу вперёд.

И ответа на свои вопросы сразу не жду. Хотя, с ними при данной схеме придётся столкнуться.

Как будет осуществляться оплата (деньги, форма) за конечный продукт и как (при помощи веб-мани, электронных платежей, перевода налом и т.д.) будет производится раздел заработанных средств.


Кто будет отчитываться перед налоговой за полученный доход, кто будет вести бухгалтерию и на каком основании и как он будет становится легальным?

И еще к какому виду деятельности будет отнесена данная услуга и как (где, кем) она будет зарегистрирована?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 11 ноября 2008 г. в 18:15
В итоге мы получили:
1)Программу о том, как лучше преподнести себя для ВУЗа.
Думаю это наиболее целесообразно делать с ВУЗами, которые уже внедрили LMS
2)Мы теперь знаем что посоветовать ВУЗу, чтобы повысить эффективность его системы обучения
3)Мы видим собственную организацию-а именно биржу услуг по разработке электронных курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 11 ноября 2008 г. в 18:12
Для разработчиков все проще))
Они не работают с курсами после разработки. Они самые настоящие фрилансеры.
И на них будет работать тот же фрилансеровский подход.
А именно опять же введение рейтинга и принципы рыночной торговли.
Т.е. клиенту будет предлагаться самому выбрать разработчика (или, что вероятнее-группу разработчиков). Разработчик заранее указывает цену (с возможностью торговаться) своих услуг.
У разработчика (группы разработчиков) будет вестись рейтинг (конечно доступный для клиентов), который будет отражать мнения клиентов разработчиков (и проверяться модератором).
Если разработчик хочет хорошо зарабатывать-то ему требуется повышать свой рейтинг.
Чтобы повысить рейтинг-ему необходимо удовлетворить клиента.
А клиенту нужна скорость и качество разработки.
Так что получение бонусов для разработчика напрямую привязывается к скорости и качеству разработки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 11 ноября 2008 г. в 18:06
2)Преподаватели
Что важно для преподавателя в его работе:
а)Сам процесс обучения, его организация и проведение
б)Отдача от работы
в)Собственное самоутверждение
г)Зарплата

Отранжировано по степени важности.
Итак, как же нам завлечь преподаателей.
1)Преподаватель должен чувствовать, что эту работу необходимо сделать.
2)Преподаватель должен видеть результат работы.
3)Преподаватель должен использовать материал в процессе обучения.
4)Преподаватель должен понимать, что и для начальства это важно (в том числе и через зп).
Как ВУЗ (который был завлечен в процесс работы с нами и увидел его перспективы) может мотивировать своих преподавателей?
Создать для них условия, необходимые для выполнения указанных четырех пунктов.
Преподаватель должен строить свой курс обучения (тот же лектор и семинарист) используя электронные курсы в качестве основного материала для донесения «своих мыслей» для учащихся.
Навести на мысль, что во-первых не нужно тратить кучу времени для письма на доске, во-вторых материал курса не будет утерян со временем и поможет студентам лучше подготовиться к экзаменам и не нести отсубятины.
Если преподаватель согласился, то он будет находить несоответствия собственной программы и курса и это станет для него дополнительной капелькой для изменения курса. Да и отдача от материала будет налицо-в виде каждого учащегося студента.
ЗП преподавателя должна быть завязана в том числе и на курсы.
Сюда же можно подкрепить и мотивацию на самоутверждение.
Для этого можно ввести межвузовский рейтинг для курсов преподавателей. К определению рейтинга подключить студентов или же только самих преподавателей, можно подключить счетчик скачиваний.
К рейтингу подкрепить некоторую долю премий, которые выплачивает ВУЗ.
С одной стороны преподаватель сможет наблюдать за качеством своего курса (соотнося его с курсами коллег, и самого себя с ними-а гордость то еще никто не отменял) и при необходимости улучшать его, а с другой стороны будет видеть результат своей работы в виде премий от начальства.
Дополнительно предлагается создать площадку для обсуждения курсов преподавателей и самих преподавателей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 11 ноября 2008 г. в 17:52
Итак, мои мысли:
1)Учебные заведения.
О чем отчитываются учебные заведения (пишу по опыту российских ВУЗов, конечно не полный, а из наиболее важных для нас пунктов):
а)О количестве учащихся
б)О качестве обучения
в)О организации процессов обучения
г)О инновациях
Соответственно имеется потребность в:
а)Увеличении количества учащихся
б)Увеличении качества обучения
в)Улучшении организации процессов обучения
г)Введении иноваций и постоянном совершенствовании
Что дает ВУЗам электронное обучение:
а)Увеличение охвата аудитории за счет обучающихся заочно или очно-заочно.
б)Поддержка обучения в он-лайн режиме. Дополнительные курсы по выбору и дополнительные инструменты проверки успеваемости. Эффективные обратные коммуникации.
в)Удобная система организации и контроля за всеми процессами обучения
г)Возможность похвалиться перед правительством и потенциальными студентами своей ориентацией в будущее.
Чем мы можем помочь ВУЗам иили почему стоит разрабатывать курсы именно здесь:
а)Постоянное обновление:
Для того, чтобы обучение в заочной и заочно-очной форме проходило вообще, и при этом было эффективно, необходимо наполнение системы контентом.
Без постоянного обновления контента есть угроза «забивания» на систему как со стороны учащихся (в том числе и потенциальных), так и со стороны госвласти (которая не видит работы). Очень многие абитуриенты узнают о ВУЗе и проверяют все его обещания обращаясь к студентам. Если система введена для галочки, то абитуриенты и государство обязательно об этом узнают.
Постоянное обновление и добавление контента же служит лучшим доказательством активного использования системы (для новых пользователей и власти).
Однако обучение ППС навыкам работы с авторскими средствами может представлять собой проблему как из-за его (ППС)загруженности, так и из-за мотивационных, личностных и прочих факторов. Для этих целей выгоднее использовать независимых разработчиков, которые смогут быстро, профессионально и не дорого сделать из предоставленного материала готовый курс.
б)Качественный контент:
Качество контента напрямую влияет на то, будут ли студенты активно его использовать или же нет.
Для создания качественного контента необходимы навыки не только в специфической области, по которой проводится обучение, но и в педагогическом дизайне. Навыки педагогического дизайна необходимы для создания качественного контента, интересного пользователям.
Обучение данным навыкам весьма затратно, в первую очередь с позиции времени.
Наиболее эффективно отдавать контент специализирующимся на разработке электронных курсов профессионалам. Они сделают быстрее, качественнее, дешевле (обучать профессуру что-то делать мертвое дело).
3)Использование наших услуг снизит риски ошибок, таких как несовместимость учебных курсов с системой, «сухость» курса и прочее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 ноября 2008 г. в 07:35
Ждем-с! Я тоже буду думать...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 10 ноября 2008 г. в 07:31
Попробую («мог бы»-звучит уж очень самонадеянно).
:)
Мысли уже есть. Сформирую их в единое целое и напишу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 ноября 2008 г. в 18:43
Юрий, у меня уже созрело предложение! Раз Вы столько знаете про мотивацию, то не могли бы Вы продумать систему мотивации, согласно которой:
- учебные заведения будут заинтересованы присылать на обработку как можно больше материлов;
- преподаватели будут заинтересованы следить за актуальностью своих материалов и заниматься их обновлением и переработкой в случае необходимости (то есть не будет соблазна сдать на переработку, получить продукт + капающие денежки, и на этом успокоиться);
- разработчики будут заинтересованы в индивидуальном подходе к каждому материалу, при этом не затягивая сроков разработки (то есть не будет соблазна поставить просто все на конвейер по принципу «чем больше сдадим, тем лучше»).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 9 ноября 2008 г. в 17:05
Чем меньше тянешь-тем больше получаешь:):):)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 ноября 2008 г. в 09:49
Юрий, спасибо за такую активную позицию! :) Вы не оставили выбора: нужно начинать проект! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 8 ноября 2008 г. в 19:04
1)Мне идея нравиться
2)Готов участвовать, по мере сил и возможности (обещаю, что не буду говорить, что нет сил и возможностей).

Мои навыки:
Маркетинг (от классического транзакционного вплоть до вирусного и радиационного, включая и маркетинг взаимоотношений и прочее прочее). Может быть приложен в составлении плана продвижения и раскрутки ресурса, определения новых рынков и политики ценообразования.
Составление систем мотивации (знакомы все основные теории мотивации и системы, на них построенные; опыт построения и внедрения таких систем мотивации; собственная концепция). В нашем случае навык пока ярко не требуется)))
Подсчет эффективности (тот самый пресловутый ROI)-может пригодиться в выработке системы ценообразования ресурса, а так же для расчета общей рентабельности проекта.
Риск-менеджмент (к сожалению я только учусь в этом направлении).
Со всем вышеперечисленным (кроме риск-менеджмента) я могу делать все, что прийдет в Вашу голову (считать, учить и т.д.)_))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 ноября 2008 г. в 22:54
См. п.3 :)
Плюс переработанные материалы, которые можно использовать в работе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 ноября 2008 г. в 22:24
А тот, кто материалы дал?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 ноября 2008 г. в 14:06
Появились новые мысли по поводу ресурса, а конкретно следующий проект в рамках предлагаемого ресурса:
1) любой зарегистрированный пользователь может предложить свои материалы в текстово-картинковом виде;
2) на проекте работает группа разработчиков, которая перерабатывает эти материалы в интерактивные;
3) переработанные материалы выставляются на платное скачивание;
4) группа разработчиков получает процент от каждой продажи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 октября 2008 г. в 23:42
Руки пока не дошли до концепции Интернет-ресурса и обещанного ТЗ.
Но услуги свои пока и вправду предлагаю бесплатно, без аукциона:) Формирую портфолио, так сказать:))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 26 октября 2008 г. в 23:01
Так уже открываем:)

Я консультацию по истории и экономики (правда, давно не обновляла и материал пока не закинула ручки дойдут сделаю)
Другие по флешу и программированию


Мы уже работаем:)
Присоединяйтесь:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2008 г. в 15:37
Давненько в этой теме ничео не появлялось:(

Предлагаю желающим устроить аукцион, на котором выставлять себя любимых.
1. Например, я могу это и это (запустить LMS, написать сценарий, отдизайнить курс на тему..., осуществлять консалтинговые услуги, провести тренинг, семинар, проконсультировать и т.п.).
2. Кто хочет приобрести мои услуги и возможности? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 сентября 2008 г. в 07:31
В качестве одной из «закладок» на таком ресурсе может быть размещение заявок от потенциальных заказчиков курсов, консалтинговых услуг и пр., просто неких индивидуальных потребителей. Здесь закачики и исполнители смогли мы, надеюсь, искать и находить друг друга.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 8 сентября 2008 г. в 08:43
А вот это по-мужски!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 сентября 2008 г. в 08:19
1. За такой ресурс.
2. Готов на посильное участие
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 сентября 2008 г. в 23:22
Я.
От своих слов не отказываюсь и начинание поддерживаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 сентября 2008 г. в 23:14
ТЗ и команду разработчиков беру на себя.
ТЗ раньше, чем через неделю не обещаю. Как будет готово, выставлю на экспертизу.
1. Кто за создание такого ресурса?
2. Кто готов принимать в создании ресурса посильное участие?
Прошу голосовать!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 сентября 2008 г. в 11:10
дело!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 сентября 2008 г. в 11:08
А зачем дипломы? На сколько я понимаю, ДО рассчитано в первую на желающих самообразовываться. И именно им нужна помощь. В этом случае достаточно и произвольного свидетельства о том, что наш курс такой-то пройден, зачет или экзамен по дисциплине принят.

Будет отклик по отдельным направлениям наши свидетельства будут значимыми. Докажем свою состоятельность. Отработаем механизм обучения без аудитории из 4 стенок и сможем пройти аккредитацию по целому ряду специальностей.

Не найдет отклика у населения наша идея будем пробовать по другому.

«Этакое просвещение домохозяек и озабоченных глобальными и личными проблемами граждан, на которых мощнее других давит столб воздуха?»
А почему бы нет? Чем это образование хуже? Может быть, займемся и этим.

Но в первую очередь я предлагаю преподавателям показать то, что они уже сейчас могут каждый по своему предмету. А рынок покажет какие знания и формы стоит шлифовать, а на какие стоит равняться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 сентября 2008 г. в 10:14
Вика, для проверки чего бы то ни было практикой для начала нужна хотя бы гипотеза. Все участники этого сообщества имеют тот или иной опыт взаимодействия с образовательной сферой, имеют в голове ряд решенных и нерешенных вопросов. Одна из задач сообщества выявить те вопросы, которые требуют решения, выявить точку зрения участников (возможно, кто-то уже решал такие вопросы, и может что-то подсказать).Пока с этой задачей мы довольно неплохо справляемся.
Посему вношу предложения:
1) от этого ресурса не отказываемся; хотя бы потому, что до сих пор не освоили полноценно все его возможности (которых не так мало), так что смысла нет пока замахиваться на что-то более навороченное (тем более, что этот ресурс постоянно обрастает доп. функционалом);
2) создать еще один Интернет-ресурс: биржу знаний; знания могут быть представлены в любой форме, будут каталогизированы, будет происходить их постоянная актуализация, их можно будет продавать и покупать, можно будет обмениваться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 сентября 2008 г. в 10:11
Виктория, а как Вы намерены выдавать дипломы или иные документы об образовании? Или будем на репетиторстве, написании курсовых и помощи в обучении экстерном денежки зарабатывать?
Можно еще обучать варить борщ, завязывать галстуки и решать психологически проблемы подростков. Этакое просвещение домохозяек и озабоченных глобальными и личными проблемами граждан, на которых мощнее других давит столб воздуха?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Как продвигать учебный портал? (10 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 января 2014 г. в 18:49
Как вам такой подход к продвижению:
Для преподавателя - дать среду, в которой можно черпать идеи для работы, возможность обмениваться наработками, повышать квалификацию.

Для обучающихся дать среду, в которой можно:
узнать объективное мнение о качестве преподавания,
пройти обучение по как-то теме,
опробовать новую методику самообразования,
получить качественную консультацию по особенностям преподавания отдельными вузами, преподавателями, а также по самим организуемым ими учебным мероприятиям,
получить консультацию по дисциплине, теме.

Для специалиста дать среду, в которой можно:
получить консультацию по реальной практической проблеме у более опытного специалиста (например, вебинар по применению закона или инструкции на практике),
получить доступ к профессиональной библиотеке (консультации, рекомендации, записи семинаров, т.д.)
возможность обсудить проблемы в профессиональной среде.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 марта 2010 г. в 00:19
Я имею в виду форумы, которые поддерживают цели внедрения учебного портала: информационные, консультационные, дискуссионные и т.п.
Форум это инструмент, и его можно использовать в том числе и для привлечения внимания к порталу. Форумы про кошечек способны привлечь это самое внимание, но от чего-то более важного на учебном портале это внимание оттянут.
Представьте, например, что в нашем сообществе появятся форумы про уход за кошками, за кожей лица и за автомобилями. Безусловно, при грамотном управлении такими форумами посещаемость нашего ресурса будет зашкаливать. Но... оно нам надо такой ценой? :)
Хотя не исключаю, что на учебном портале вполне может появиться курс по уходу за кошками, в рамках которого форум про этот самый уход будет уместен.

Другое дело, если вести речь о корпоративном портале, который используется не только для обучения. Там форумы про кошечек могут быть вполне имеют право быть, т.к. корпоративный портал может использоваться как инструмент неформального общения сотрудников, и на нем вполне могут появиться форумы-«курилки».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 марта 2010 г. в 23:03
Елена, Вы рассказываете о форумах, которые имели целью «привлечь внимание к учебному порталу?» Это «внимание удержать?»
Или все же об ином их использовании?

Кстати, не вижу ничего ужасного, если там и про кошечек и т.п., если это на пользу делу идет или, как минимум, не мешает
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 марта 2010 г. в 11:40
Форум должен быть готов к использованию. А именно:
1) продуманы темы;
2) назначены кураторы;
3) вброшены вопросы;
4) и как-нибудь нужно проинформировать а) для чего форум; б) какие темы для чего; в) куда обращаться, если хочешь задать новую тему.
Дважды внедряла учебные порталы (в вузе и в компании). Ни разу не было, чтоб разговор на форумах/блогах заходил о кошечках.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 марта 2010 г. в 09:21
Как-то разговаривал с группой специалистов (11 человек) учебных центров компаний об использовании работниками форумов на учебном портале:
Реакции были примерно такими:
- у нас вся Россия стала обсуждать вопросы содержания и воспитания кошечек и организации велосипедных прогулок (один человек)
- у нас форум не пошел, сначала про тех же кошечек и про фотографии писали. Потом мы решили запускать серьезные темы. Однако на них реагировали единицы, и то бестолково (другой человек);.
- у нас не хватает кадров, чтобы форумы (и блоги) модерировать (еще 2 человека);
Остальные сообщили, что пока и не задумывались об использовании сервисов Web 2.0.

Правда, разговор этот был более 1.5. лет назад. Может, что и изменилось?
Кто-нибудь поделится секретами привлечения внимания к корпоративным и вузовским порталам, коллеги? Уверен, что здесь есть интересный решения, пусть даже и локальные.

Вообще, ИМХО, привлечение внимания целевой аудитории к учебному порталу требует специфической корпоративной культуры и HRM-политики, Разовые портальные акции могут оказаться успешными, конечно, да коль они окажутся вне «идеологии» и природы сетевого общения, едва ли можно будет рассчитывать на интерес снизу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 марта 2010 г. в 17:28
«Лаборатория мультимедиа» делится опытом по поводу продвижения учебного портала.
К этому могу добавить еще пару-тройку способов.

1. Блог генерального директора генеральный директор может поделиться мыслями и узнать, что думают по этому поводу сотрудники; сотрудники начинают чувствовать, что генеральный не инопланетянин;
2. Блог учебного центра один из способов продвигать обучение в целом, и электронное обучение в частности.
3. Библиотека полезных материалов статьи, электронные книги, учебное видео, материалы корпоративных конференций и т.п.; все это, естественно, должно быть структурировано, должна быть возможность контекстного поиска и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 23 марта 2009 г. в 17:22
А можно начать с того, что предложить какому-нибудь ведущему вузу использовать данный портал в качестве старт-площадки и форума инновационных технологий. Мне почему-то кажется, что сам по себе портал, оторванный от мощной вузовской базы ""поднять" и «распиарить» будет не просто сложно, а очень сложно.

Тут получается хорошее сообщество, нацеленное не столько на студентов (а именно за платных студентов идет конкуренция между вузами), а на преподавателей. В последнем случае вузы пока еще не ощущают необходимости «борьбы»...

В общем, я бы подумала в этом направлении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 марта 2009 г. в 08:30
Елена, можно прибегнуть перед PR-компанией к опросу потенциальных пользователей портала на тему типа:
1. Что бы вы хотели видеть/узнавать на портале?
2. Узнавать от кого?
3. Сами размещать?
4. Как часто вы будете заходить на портал при выполнении условий 1-3?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 марта 2009 г. в 07:52
Спасибо, Владимир! :) Именно эта ссылка, а также текущая собственная потребность спровоцировала эту тему:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 марта 2009 г. в 09:18
Елена, неплохая ссылка по интересующему Вас вопросу находится здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Тестирование в электронных курсах (4 комментария)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 26 декабря 2013 г. в 21:34
Добрый вечер!

Простите, похоже, пропустил Ваш комментарий. Отвечу с позиции, на каком уровне нахожусь я сам.

1. Для студентов и повышающих квалификацию тесты должны учитывать возрастные
особенности их психологии (педагогика и андрагогика). Пример: студенты боятся
неизвестного, а «взрослые» «потерять лицо».

Любая учебная активность должна учитывать возрастные особенности учащихся (а также культурные различия и т.п.). Чем более разнообразная целевая группа, тем больше особенностей нужно учитывать. Однако Ваш пример мне кажется слишком общим. И даже если предположить, что это действительно так, то как это влияет на результаты тестирования?

2. И «тесты достижений», и «тесты самопроверки» носят «обучающий эффект».

Тесты достижений носят, скорее, мотивирующий эффект, т.е. заставляют к ним готовиться, как и к любому экзамену. Если у них сильный обучающий эффект (например, в них можно разместить подсказки), то, скорее всего, измерительные способности не очень хорошие. Также обучающий эффект может быть в рефлексии учащегося относительно результатов тестирования но это не характеристика самого теста. :)

3. Из триады «знать-понимать-уметь» тесты могут обеспечить только
«знать-понимать». «Уметь» обеспечивают только «упражнения» (задачи, дискуссии,
«тренажёры» и, наконец, проекты).

Почему только «знать-понимать»? «Уметь» могут обеспечиваться такими тестовыми заданиями, в которых необходимо ввести правильный ответ решение задачи (особенно хорошо для задач из формальной области, в которых ответ если и не единственный, то точно определяется несколько ответов). При желании, могу привести пример заданий и мы обсудим, что обеспечивают.

И это только «грубая обработка» рассматриваемой проблемы. При чистовой
обработке нужно учитывать массу «нюансов».

Какие именно «нюансы» Вы имеете в виду?

К сожалению, многие платформы для курсов из разряда МООС не позволяют
разместить разработанные мной «тесты самопроверки». Для них нужно создавать
специальные «тренажёры».

Я не большой фанат МООС (или, скорее, большой нефанат:) ). Скорее, фанат специальных платформ. Так что не вижу здесь противоречия. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 ноября 2013 г. в 15:13, изменено в 15:17
Максим, я тоже много думаю на эту тему и экспериментирую методом «проб и ошибок». На настоящий момент я нахожусь на следующем уровне.
1. Для студентов и повышающих квалификацию тесты должны учитывать возрастные особенности их психологии (педагогика и андрагогика). Пример: студенты боятся неизвестного, а «взрослые» «потерять лицо».
2. И «тесты достижений», и «тесты самопроверки» носят «обучающий эффект».
3. Из триады «знать-понимать-уметь» тесты могут обеспечить только «знать-понимать». «Уметь» обеспечивают только «упражнения» (задачи, дискуссии, «тренажёры» и, наконец, проекты).
И это только «грубая обработка» рассматриваемой проблемы. При чистовой обработке нужно учитывать массу «нюансов».
К сожалению, многие платформы для курсов из разряда МООС не позволяют разместить разработанные мной «тесты самопроверки». Для них нужно создавать специальные «тренажёры».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 13 октября 2013 г. в 08:38
Не за что. Если есть вопросы, буду рад ответить. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Вахид Хамидов, 13 октября 2013 г. в 07:48
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 декабря 2013 г. в 13:56
Педагог лишь тогда Личность, когда работает технологично!

На сегодняшнем предпраздничном вебинаре «Специалист e-learning: профессионал или Человек?» проводил эту мысль. А также идею о различных смыслах обыденного и научного понимания личностно-ориентированного подхода в обучении.
Не умеешь преподавать профессионально? Так какая ты Личность?!
Рисуешь и завышаешь оценки? Так какая ты Личность?
Пишешь отчеты с потолка? Так какая ты Личность?
Разве что униженная и оскорбленная.

Смотреть запись
Скачать запись
Презентация вебинара во вложении
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 10 декабря 2013 г. в 10:02, изменено в 10:04
Из первых отзывов о курсе
(картинка кликабельна):


открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2013 г. в 13:01
Вдохновившись Вашим предложением, Алексей, разместил эти тезисы отдельным постом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2013 г. в 12:47, изменено в 12:49
Здравствуйте, Алексей.

Спасибо за поддержку.
Поделюсь своими планами. Через 1.5-2 месяца я намереваюсь, закончив накопившиеся дела, вплотную заняться исследованием и разработкой этой темы. С выходом, надеюсь, на небольшую или даже приличную по объему книгу.

На практике же, надеюсь, уже давно реализую эту тему. Электронную педагогику (точнее, дидактику) намерен описать процессуально, а не просто декларативно.

Разумеется, поставленные перед самим собой задачи за пару месяцев не решить. Надеюсь развивать это тему здесь: http://openelearning.ru/index.php/forum/elektronnaya-pedagogika , размещая по мере готовности серию публикаций. Присоединяйтесь, Алексей, давайте реализовывать эту тему совместными усилиями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 30 октября 2013 г. в 12:18
Владимир, пора пожалуй оформлять эти тезисы как некое «кредо», вокруг которого можно было сплачиваться иленинговцам, его разделяющим. А то с одной стороны, традиционные вузовские подходы подсовывают, с другой продвигают виртуальную реальность с теми же педагогическими приемами XVIII (если не раньше) века, только на новой технологической базе. Ладно, когда у тебя есть приличный практический опыт, позволяющий судить о том, что эффективно, а что нет, что уже вчерашний день, а что пока слишком ранняя для реального внедрения инновация. Но многие заказчики, и входящие в нашу профессию новички рискуют быть полностью дезориентированными.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 октября 2013 г. в 10:52
Тысячу раз хотел отреагировать на этот материал уважаемого Александра Александровича.

Наконец, созрел. Разразился первой своей публикацией на тему электронной педагогики.

Здесь же усилю свои соображения тезисами:
1. Электронная педагогика радикально должна отличаться от традиционной, восходящей своими корнями к Я.-А. Коменскому и прусской школе XVIII-XIX вв.

2. Методологической основой электронной педагогики должны выступать кибернетика, концепции искусственного интеллекта и инженерии знаний.
Правда, в приведенном А.Андреевым списке есть авторы, более или менее разделяющие эту же точку зрения:
- Кибернетическая концепция обучения
- Теория поэтапного формирования умственных действий (П. Я. Гальперин, Н. Ф. Талызина).
- отчасти Управленческая модель обучения


3. Хватить имитировать, копировать, дублировать, воспроизводить и искажать в электронном обучении парадигиму очного преподавания и обучения.

4. Наконец, предлагаемый подход позволить превратить теорию обучения (и не только электронного) в нормальную науку, а не в склад описаний, мнений, субъективных суждений и классификатор практик, в том числе и обыденных.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 26 ноября 2011 г. в 19:10
Александр Андреев сказал:
Коллега, не смогли бы вы указать ваши статьи, где более подробно раскрыто
содержание ваших положений.
Заранее благодарю
Уважаемый Александр Александрович,
довольно долго, подрабатывая на факультете повышения квалификации в техническом вузе, читал курс лекций по педагогике высшей школы, используя в том числе и Ваш замечательный учебник. Были проработаны современные учабники по Instructional Design и Educational Psychology, предлагаемые англоязычной аудитории.
Это оказалось возможным после окончания факультета психологии, как дополнительного образования. Область моих научных интересов и основная масса статей посвящена технической тематике.
Положения были сформулированы как точки роста дискуссионного полилога членов уважаемого сообщества. Любое, из обративших на себя внимание, может быть развёрнуто до необходимого формата.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 26 ноября 2011 г. в 14:03
Коллега, не смогли бы вы указать ваши статьи, где более подробно раскрыто содержание ваших положений.
Заранее благодарю
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 26 ноября 2011 г. в 13:36
Коллега, спасибо за опубликованные положения.
Мне было очень интересно и важно изучать текст умного и незаурядного человека, но этот процесс еще не закончился.
Мне нужно время, чтобы осмыслить ваши тезисы и вступить в дискуссию.
Еще раз спасибо
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 5 ноября 2011 г. в 12:41
Для обсуждения теоретических основ электронной педагогики могут быть представлены ряд положений.
1. Существование общества электронной связи-коммуникации предпосылка зарождения, развития и функционирования любого субьект-обьектного отношения.
2. Внутри сообщества не должно быть препятствий для обсуждения и критики какого бы то ни было тезиса.
3. Предмет электронной педагогики ( ЭП ) изучение строения различных учебных форм, задающих условия возможности поли ( диа ) логичного понимания монологичного знания науки, техники, производства, бизнес-процессов. Субьектом обучения является не отдельный индивид, а априори существующее или самозарождающееся учебное сообщество электронной учебной связи-коммуникации. По сравнению с классической в электронной П. меняется соотношение языка, действия и опыта. В КП возможно и необходимо инструментальное действие, в ЭП возможно только КОММУНИКАТИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ. Это обстоятельство резко сужает сферу ЭП. По аналогии можно поставить вопрос о валидности и надежности ЭП в разных сферах образования.
4. Непреодолимой преградой на пути к некоторым областям применения ЭП является искажение средствами Интернет бессознательных ( неосознаваемых ) умозаключений и навыков. Искажению подлежат как живое движение, так и чувственная ткань образа. При этом в индивидуальном сознании обучающихся средствами ЭП развивается только область значений и смыслов. Пример инженерное образование, медицинское образование. Выход из положения ТОЛЬКО смешанное гибридное образование.
5. В ЭП слиты обьяснение и понимание ( субьект-обьектные и субьект-субьектные отношения ). Герменевтика атрибут ЭП. Как следствие уместен методологический и методический анархизм.
6. Клеточкой ЭП является знаково- символическая совместная учебная деятельность, протекающая в электронной среде связи.
7. Обучающийся в среде ЭП взаимодействует с содержанием образования опосредовано. В качестве посредника выступает учебное сообщество.
8. Диа (полилог ) не может ни завершиться, ни исчерпаться. Он может лишь оборваться.
9. Обьектом ЭП являются процессы диа или полилога передачи социального или профессионального опыта, опосредованные средствами электронной связи.
10. Коннективизм не является самостоятельным теоретическим направлением. Это сплав бихевиоризма, когнитивизма, социального конструктивизма.
11. Теоретические конструкты ЭП определяются кортежем оснований: психология-история-философская антропология-теории деятельности-экономическая теория рационального действия.
12. Начало теоретического построения обьекта ЭП следует из перечня и классификации остенсивных определений явлений ЭП на эмпирическом уровне.
13. Предмет ЭП разбивается как минимум на четыре составные части, требующие развития своих педагогических технологий.
Части образованы пересечением осей: начинающий-эксперт, ставший-становящийся контент.
14. Для дальнейшего развития теоретических основ ЭП крайне важными являются процессы, разворачивающиеся в зоне ближайшего развития электронного учебного сообщества. Возникающие при этом психические новообразования индивида и группы. Нарратив диалогического Я.
15. Некоторые новые дидактические принципы ЭП.
- принцип тотального либерализма ( средствами ЭП можно организовать обучение где угодно, когда угодно, учить многому и многих)
- принцип карнавальности учебного процесса ( соотношение обучения и развлечения 50 на 50 )
- принцип искушения слушателей ( идёт на смену существующим мотивационным моделям вроде Келлера и др.)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 15 октября 2013 г. в 11:00
Вебинар Пре-конференция «Дистанционное образование в Украине-2013»
О конференции. Тенденции развития дистанционного обучения
докл Кухаренко В.Н.

состоится 17 октября в 19-00 (время киевское)

Вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 октября 2013 г. в 22:57
Установочный вебинар открытого дистанционного курса «Куратор содержания-2»
состоится 16 октября в 12-30 (время киевское)

вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 сентября 2013 г. в 13:34, изменено в 13:35
Материалы вебинара:

Смотреть запись
Скачать запись
Презентация прилагаетсяSoobschestva-razrabotchikov.ppt
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 сентября 2013 г. в 16:44
Елена Локтева сказала:
Не знаю, как получилось, но описание было пустое. :(
Мы, с Вашего позволения, создали форум. Я думаю, для обсуждения его
деятельности и работ, которые он выполнил, будет более приемлемо, чем событие.
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 сентября 2013 г. в 16:36
Не знаю, как получилось, но описание было пустое. :(
Мы, с Вашего позволения, создали форум. Я думаю, для обсуждения его деятельности и работ, которые он выполнил, будет более приемлемо, чем событие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 сентября 2013 г. в 16:28, изменено в 16:42
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, дополните, пожалуйста, ссылку текстом пояснения. Не
совсем понятна цель форума.
Лена, в заявке на событие я разместил следующий текст: "Ушёл из жизни наш современник и коллега, образец современного учёного и педагога, который в своих работах дал ответы на многие вопросы которые мы обсуждаем на наших форумах. В качестве примера дал ссылку на его последнюю статью. Там же был текст, который я помещаю в ниже расположенном комментарии. Разместить фотографию мне так и не удалось
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 сентября 2013 г. в 16:11
Лена, в заявке на событие я разместил следующий текст


Фото

НОВИКОВ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ

Заслуженный деятель науки России, доктор педагогических наук, профессор, академик Российской академии образования, иностранный член Академии педагогических наук Украины, член Союза журналистов, лауреат Государственной премии РФ.

02.12.1941 16.09.2013

В последнее время работал руководителем Исследовательского центра теории непрерывного образования Российской академии образования.

Автор 350 научных работ по методологии, теории педагогики, теории и методике трудового обучения и профессионального образования, психологии и физиологии труда. В их числе «Процесс и методы формирования трудовых умений» (1986), «Профтехшкола: стратегия развития» (1991), «Английский колледж» (1994), «Профессиональное образование России перспективы развития»(1997), «Российское образование в новой эпохе» (2000), «Развитие отечественного образования» (2005), «Постиндустриальное образование» (2008), «Основания педагогики» (2010).

Соавтор и соредактор учебника «Профессиональная педагогика» (1997, 1999, 2010), «Энциклопедии профессионального образования» в 3-х тт. (1999), «Истории профессионального образования в России» (2003).

Систематическая публикация статей по проблемам развития отечественного образования в журналах «Специалист», «Профессиональное образование», «Народное образование», «Педагогика» и др.

Особо в ряду публикаций автора стоит серия монографий и пособий по методологии: «Научно-экспериментальная работа в образовательном учреждении» (2 изд.: 1995, 1996), «Как работать над диссертацией» (4 изд.: 1994, 1996, 2000, 2003), «Докторская диссертация?» (3 изд.: 1999, 2001, 2003), «Методология образования» (2002, 2005), «Образовательный проект/ Методология образовательной деятельности» (2004), «Методология учебной деятельности» (2005), «Методология» (2007) и др.
Более подробно вопросы методологии освещаются на специализированном сайте «Методология» http://methodolog.ru .

А.М. Новиковым подготовлено 11 докторов и 33 кандидата наук.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 сентября 2013 г. в 15:57
Вячеслав Александрович, дополните, пожалуйста, ссылку текстом пояснения. Не совсем понятна цель форума.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 августа 2013 г. в 18:28, изменено в 18:29
Моя дипломная работа называлась "Турбореактивные газовые горелки, 1964г. ", предпоследний проект «Система дистанционного бизнес образования, 2000 г.», последний (пока не реализованный) -«Университет прорывных технологий», но мне всё же кажется, что параллельные в нашей компании пересекаются!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 августа 2013 г. в 16:51
Вячеслав Лебсак сказал:
НЭО Группа сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Неправы. См. ссылки выше
Володя, просмотрел указанные тобой ссылки и не нашёл смысловых противоречий со
сказанным мной, кроме того, что авторы рассматривают знание, как результат
использования способностей. Здоровье связывают со способностями только
психическое, хотя «известно», что все болезни у человека «от нервов» :-)

Вячеслав Александрович,
да согласен я с Вами.
Просто на ваше риторическое «Или я не прав?» ответил почти риторическим «неправы» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 августа 2013 г. в 11:47
НЭО Группа сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Неправы. См. ссылки выше
Володя, просмотрел указанные тобой ссылки и не нашёл смысловых противоречий со сказанным мной, кроме того, что авторы рассматривают знание, как результат использования способностей. Здоровье связывают со способностями только психическое, хотя «известно», что все болезни у человека «от нервов» :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 августа 2013 г. в 11:29
Володя, а жена оказалась права. Автор Вашей ссылки утверждает, что способности это индивидуальное свойство человека, а следовательно, личностями можно обменяться только в фантастических фильмах.
Процессы развития задатков и формирования способностей, я думаю, это предмет изучения науки «педагогика/андрогогика» и меня они тоже очень интересуют как профессионала/любителя образования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 23 августа 2013 г. в 10:09
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Неправы. См. ссылки выше
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 23 августа 2013 г. в 10:09
Вячеслав Лебсак сказал:
Ну, вот! Нашелся доброволец. Попробуем, что он принёс!
Возможен ли обмен способностями? Жена считает, что только информацией. Она не
знает, что такое способности. Правда, и я не уверен, что знаю.

ВА, про обмен способностями это не ко мне, а к Вадиму.
Меня же интересует оспособление процессы развития задатков и формирования способностей.
Всякие разные определения способностей (не в упрек Вашей супруге) широко представлены здесь, а также во многочисленных бумажных словарях и монографиях.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 июля 2013 г. в 14:59
Елена Локтева сказала:
Наспорили на пару диссертаций:)) Надеюсь, с предстоящей Школы все уедут целыми
и невридимыми:)

Лена, дык у нас мастер-классов по этой теме нэма. У меня, по крайней мере.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 июля 2013 г. в 14:10
Наспорили на пару диссертаций:)) Надеюсь, с предстоящей Школы все уедут целыми и невридимыми:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 июля 2013 г. в 08:21, изменено в 08:22
«В коннекционистских моделях ментальная репрезентация какого-либо объекта или события описывается как распределение активации по сети, однако, в отличие от сетевых моделей, в основу функционирования сети положен принцип параллельности. Заметим, что в качестве «узлов» в сети, по трактовке разных авторов, выступают ассоциации, пропозиции, фреймы, наборы признаков и т.д» (Т.Тамерьян).

«Конструирование репрезентации направляется задачей и природой решения, которое необходимо найти» (Ж-Ф. Ришар)

Сетевое и коннекционистское две большие разницы.

«В сетевых моделях ментальная репрезентация описывается посредством
сетей. Сеть состоит из узлов и связей между ними. В зависимости от характера связей распространение активации по сети может описываться
различными функциями.» ... «В коннекционистских моделях ментальная репрезентация какого-либо объекта или события описывается как распределение активации по сети,
однако, в отличие от сетевых моделей, в основу функционирования сети
положен принцип параллельности. Элементы связаны между собой нелинейно и влияют друг на друга. Каждый элемент имеет некое состояние активации, которое непрерывно или дискретно изменяется. Полагается, что система стремится к равновесному распределению активации, а активация может циркулировать пока не будет достигнут стабильный паттерн активации. В большинстве коннекционистских моделей полагается, что инстанция, следящая за распределением активации, находится в самой системе» (Т.Ребеко)

P.S. Все выделения мои ВН
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 8 июля 2013 г. в 19:47
Олег Лавров сказал:
...
Здрасте.
Коннективизм нечто суммативное, коллективное, групповое? Да.
Ментальная презентация индивидуальное, личностное? Да.
..
Вопрос
Что есть Коллективное ментальное?
Равно ли оно коллективному безсознательному?
Если да, то существует коллективный мозг, разум.
Если нет, то о чем текстовербазвук?
...
Олег, я не зря использовал термин распределённая. Надо было показать парадоксальную природу коннективистской репрезентации. В ТРИЗе есть такие задачки. И в доме и вне дома ( порог ). Распределённая ментальная репрезентация это открытая когнитивная система значений и личностных смыслов, которая возникает у коннективиста только при условии непрерывного обмена с другими коннективистами информацией, энергией ( требует расшифровки ) и самими коннективистами. Встреча ( связь ). коннективистов это не дозаправка самолётов в водухе. Это эмерджентное синергетическое учебное событие, имеющее поведенческий, когнитивный и эмоциональный аспекты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 июля 2013 г. в 12:28
Владимир Наумов сказал:
Вадим,
а вот под этими словами, если позволите, и я подпишусь.

И я тоже, если позволите?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июля 2013 г. в 12:01
Олег Лавров сказал:
...
Здрасте.
Коннективизм нечто суммативное, коллективное, групповое? Да.
Ментальная презентация индивидуальное, личностное? Да.
..
Вопрос
Что есть Коллективное ментальное?
Равно ли оно коллективному безсознательному?
Если да, то существует коллективный мозг, разум.
Если нет, то о чем текстовербазвук?
...

Олег, не презентации, а репрезентации.

Ментальные репрезентации данных об объектах используют общий набор понятий, атрибутов, процедур и отличаются конструкциями, применяемыми для их выражения, полнотой отражения явлений в модели, удобством использования при разработке внешних (природных) или внутренних (когнитивных, образных) моделей. Как эталон семантической полноты рассматривается естественный язык, а для формализации языковых конструкций может применяться аппарат инструкций и методов решения задач.

В обучении же на данном этапе, ИМХО, достаточно наладить процессы кодирования декодирования и передачи-приема репрезентаций в сети учащихся. Вот и весь коннективизм в обучении в первом приближении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 июля 2013 г. в 10:16
...
Здрасте.
Коннективизм нечто суммативное, коллективное, групповое? Да.
Ментальная презентация индивидуальное, личностное? Да.
..
Вопрос
Что есть Коллективное ментальное?
Равно ли оно коллективному безсознательному?
Если да, то существует коллективный мозг, разум.
Если нет, то о чем текстовербазвук?
...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июля 2013 г. в 10:02
Вадим,
а вот под этими словами, если позволите, и я подпишусь. Вот тут уже речь идет о настоящем коннективизме и в терминах настоящего коннективизма (коннективизм порой использует понятийный аппарат когнитивных наук, если кто не в курсе)


Вадим Лузянин сказал:
Ещё одно фантастическое предположение. Знание в коннективизме существует в виде
распределённых ментальных ркпреэентаций. Далее большая цитата из упомянутого
сборника.
Ментальная репрезентация основное понятие когнитивной на=
уки, относящееся как к процессу представления (репрезентации)
мира в голове человека, так и к единице подобного представления,
стоящей вместо чего=то в реальном или вымышленном мире и поэто=
му замещающей это что=то в мыслительных процессах. Последнее
определение указывает на знаковый или символический характер
репрезентации [9]. Образ мира позволяет работать с преобразованной
реальностью, выделяя значимое [2].
С одной стороны, ментальную репрезентацию можно реконструи=
ровать на основе результатов когнитивного цикла, с другой стороны,
возникает проблема соотношения единиц ментальной репрезентации
и когнитивных процессов [1].
Особое значение в изучении репрезентаций придается их генезису и
происхождению у отдельно взятого человека. До сих пор не решен
вопрос о том, с чего начинается формирование репрезентаций [9].
Специфика изучения ментальных репрезентаций связана с рас=
пространенностью мнения, подчеркивал еще P. Thagard о том, что
любое знание существует в виде ментальных репрезентаций. И с тем,
что люди оперируют ментальными репрезентациями, осуществляя
мышление и другие действия [4].
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 8 июля 2013 г. в 09:55
Ещё одно фантастическое предположение. Знание в коннективизме существует в виде распределённых ментальных ркпреэентаций. Далее большая цитата из упомянутого сборника.
Ментальная репрезентация основное понятие когнитивной на=
уки, относящееся как к процессу представления (репрезентации)
мира в голове человека, так и к единице подобного представления,
стоящей вместо чего=то в реальном или вымышленном мире и поэто=
му замещающей это что=то в мыслительных процессах. Последнее
определение указывает на знаковый или символический характер
репрезентации [9]. Образ мира позволяет работать с преобразованной
реальностью, выделяя значимое [2].
С одной стороны, ментальную репрезентацию можно реконструи=
ровать на основе результатов когнитивного цикла, с другой стороны,
возникает проблема соотношения единиц ментальной репрезентации
и когнитивных процессов [1].
Особое значение в изучении репрезентаций придается их генезису и
происхождению у отдельно взятого человека. До сих пор не решен
вопрос о том, с чего начинается формирование репрезентаций [9].
Специфика изучения ментальных репрезентаций связана с рас=
пространенностью мнения, подчеркивал еще P. Thagard о том, что
любое знание существует в виде ментальных репрезентаций. И с тем,
что люди оперируют ментальными репрезентациями, осуществляя
мышление и другие действия [4].
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 июля 2013 г. в 09:34, изменено в 09:36
Владимир Наумов сказал:
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.
Неназойливо возражаю. При первичном анализе результаты всякого мозгового штурма
представляются фантастикой. При вторичном анализе и наличиии ресурсов часть
предложений группы штурма представляются перспективными. На треьем шаге
селектируются и отбираются к рабочему планированию те, которые минимаксно
реализуемы по плануфакту.
.
Вадим, мне кажется, что нет серьезнее того, что воспринимается не серьезным.
Слово есть месседж свыше, как минимум для автора слова. Слова говорим не мы,
слова приходят к нам. Откуда?
.
Продолжим?
Третий шаг не бывает без первых двух +))
Олег,
повозражаю:
1. Мозговой штурм и прочие «коннекты» продуктивны, когда я исследую предмет
(здесь коннективизм и МОДКи) каков он есть, а не проецирую на него свои опыт,
знания, стереотипы и т.п. (Тут и Маркса с Лукачем, и Фрейда вспрыснули в «тело»
коннективизма). Иначе я буду видеть в коннективизме лишь свое и приписывать ему
марксо-фрейдо-приматологию вместе с матстатистикой и все прочее, чему учился и
на что сгодился. Тут речь уже не о фантастике, а об иррациональных процессах
при помощи рациоанальных суждений. А это, увы, не продуктивные творческие
фантазии.
2. Согласен, что одни слова говорим мы, а другие слова говорят нами. И коли ты
претендуешь на объективное (ость), будь любезен эти оба использования языком
тебя различать и применять рационально.
3. Коллеги, а не кажется ли вам, что образовательный коннективизм а la Сименс -
это в лучшем случае мистификация (подобно Р.А. Уилсону ([a
http://blog.newedu.su/2013/07/vs-1.html см. о нем]), создавшему общ.
организацию Общество защиты домашних кроликов от изнасилований инопланетян),
в среднем здоровый авантюризм, в житейском разновидность масс-медийного
привлечения клиентов и/или околопрофессиональной самореализации инициаторов
cMOOC?
P.S. Вадиму:
Вадим, моя дипломная по психологии называлась «Вербальные экспликации
психических защит». Разумеется, защит по Фрейдам: по папе и дочке.
.
.

Это хорошо, что мы пришли в это тексостояние. Каждый из нас, людей прямоходящих, прежде изложения, вербализации своей (.) зрения на тот или иной постинг, тезис, статью, публикацию, считаю правильным сначала попытаться понять «что хотел сказть автор, почему он сказал это, цель сказания», затем, " понял ли я в той или иной степени ответы на предыдущие вопросы" и возразить или/и предложить нечто от себя.
==
Я хотел сказть предыдущим постингом:
- слова имеют смысл и непременно материализуются (дела или слова мои или ответчика, сказателя)
- ничего не проходит без последствий, не зря и целе/основы/смыслоположены
- отказ от слов сказнных есть грех (либо против себя, либо против слушателя, либо против истинного), как минимум признание ложью тобою сказнного. В последнем случае, необходимо вербализоваь («я был неправ»)
- во вской фантастике есть доля «размышлизма», доля «реализуемости». Не говоря уже о множественности возможностей, времени и...

PS
Моя дипломная работа называлась «Анализ естественного языка методом доказательства теорем» (Область Искусственный интеллект, 1978)
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июля 2013 г. в 08:18
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.
Неназойливо возражаю. При первичном анализе результаты всякого мозгового штурма
представляются фантастикой. При вторичном анализе и наличиии ресурсов часть
предложений группы штурма представляются перспективными. На треьем шаге
селектируются и отбираются к рабочему планированию те, которые минимаксно
реализуемы по плануфакту.
.
Вадим, мне кажется, что нет серьезнее того, что воспринимается не серьезным.
Слово есть месседж свыше, как минимум для автора слова. Слова говорим не мы,
слова приходят к нам. Откуда?
.
Продолжим?
Третий шаг не бывает без первых двух +))

Олег,
повозражаю:
1. Мозговой штурм и прочие «коннекты» продуктивны, когда я исследую предмет (здесь коннективизм и МОДКи) каков он есть, а не проецирую на него свои опыт, знания, стереотипы и т.п. (Тут и Маркса с Лукачем, и Фрейда вспрыснули в «тело» коннективизма). Иначе я буду видеть в коннективизме лишь свое и приписывать ему марксо-фрейдо-приматологию вместе с матстатистикой и все прочее, чему учился и на что сгодился. Тут речь уже не о фантастике, а об иррациональных процессах при помощи рациоанальных суждений. А это, увы, не продуктивные творческие фантазии.
2. Согласен, что одни слова говорим мы, а другие слова говорят нами. И коли ты претендуешь на объективное (ость), будь любезен эти оба использования языком тебя различать и применять рационально.
3. Коллеги, а не кажется ли вам, что образовательный коннективизм а la Сименс это в лучшем случае мистификация (подобно Р.А. Уилсону (см. о нем), создавшему общ. организацию Общество защиты домашних кроликов от изнасилований инопланетян), в среднем здоровый авантюризм, в житейском разновидность масс-медийного привлечения клиентов и/или околопрофессиональной самореализации инициаторов cMOOC?


P.S. Вадиму:
Вадим, моя дипломная по психологии называлась «Вербальные экспликации психических защит». Разумеется, защит по Фрейдам: по папе и дочке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 июля 2013 г. в 07:30, изменено в 07:31
Вадим Лузянин сказал:
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.

Неназойливо возражаю. При первичном анализе результаты всякого мозгового штурма представляются фантастикой. При вторичном анализе и наличиии ресурсов часть предложений группы штурма представляются перспективными. На треьем шаге селектируются и отбираются к рабочему планированию те, которые минимаксно реализуемы по плануфакту.
.
Как известно, Венера (система и гармония) родилась из пены морской (энтропия и хаос).
Нужны слово (целеполагание) и дело.
.
Вадим, мне кажется, что нет серьезнее того, что воспринимается не серьезным. Слово есть месседж свыше, как минимум для автора слова. Слова говорим не мы, слова приходят к нам. Откуда?
.
Продолжим?
Третий шаг не бывает без первых двух +))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 7 июля 2013 г. в 22:35
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 5 июля 2013 г. в 17:04
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Позволю себе выразить смысл вашего высказывания ( и моего согласия с ним )
другими словами. Следует учитывать связь он-лайн обучения с изменением (
трансформацией ) сферы самосознания обучающихся. Обобщая можно сказать, что
целостный, системный подход, подразумевающий связь психики и он-лайн обучения,
включает изучение связей с мотивационно-волевой, когнитивной, эмоциональной
сферами и сферой самосознания.
Согласен, что можно найти связь и для утверждения типа «в огороде бузина, а в
Киеве дядька», но так «красиво»... «Мастерство не пропьёшь».
А если серьёзно, то согласен.
Продуктивность изучения связей он-лайн обучения с эмоциональной сферой уже приносит свои плоды
http://habrahabr.ru/company/nordavind/blog/185460/ Если рассмотреть последние тренды, то
традиционно изучаются и используются связи с мотивационно-волевой ( как частный пример геймификация ) и когнитивной сферами ( использование персонажей и рассказывание историй на треть улучшает запоминание ). А вот сфере самопознания пока не повезло. Вместе с тем даже простое знакомство
ссылка
позволяет заметить важность такого изучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 июля 2013 г. в 11:43
Вадим Лузянин сказал:

Позволю себе выразить смысл вашего высказывания ( и моего согласия с ним )
другими словами. Следует учитывать связь он-лайн обучения с изменением (
трансформацией ) сферы самосознания обучающихся. Обобщая можно сказать, что
целостный, системный подход, подразумевающий связь психики и он-лайн обучения,
включает изучение связей с мотивационно-волевой, когнитивной, эмоциональной
сферами и сферой самосознания.
Согласен, что можно найти связь и для утверждения типа «в огороде бузина, а в Киеве дядька», но так «красиво»... «Мастерство не пропьёшь».
А если серьёзно, то согласен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 июля 2013 г. в 11:41
Олег Лавров сказал:
Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.
Да, наверное, если этот процесс для участника бесплатен, а для компании
организатора делается не за свой, а за чужой счет. Ни у кого ни перед кем нет
ни обязательств, ни учебных целей, ни плановых реультатов. Подобные ситуации,
состояния рано или позже заканчиваются взаимным неудовлетворением. Посмотрим
как построятся педагогические звезды. Хоть и понятно, что астропедпрогноз
грустен...

Зачем так грустно. Фундаментальные исследования нельзя оценивать с позиций сиюминутной отдачи. В долгосрочной перспективе оправдываются все сворованные при финансировании таких проектов деньги. Если бы я в это не верил, то участия в таких проектах не принимал. Хотя и сейчас приходится этим заниматься на волонтёрских основаниях. Вот такое спонсорство.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 июля 2013 г. в 09:15
Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.

Да, наверное, если этот процесс для участника бесплатен, а для компании организатора делается не за свой, а за чужой счет. Ни у кого ни перед кем нет ни обязательств, ни учебных целей, ни плановых реультатов. Подобные ситуации, состояния рано или позже заканчиваются взаимным неудовлетворением. Посмотрим как построятся педагогические звезды. Хоть и понятно, что астропедпрогноз грустен...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 5 июля 2013 г. в 09:14
Вячеслав Лебсак сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать
Если СДБО считать российским МООС, как предлагают некоторые авторы, то каждый
записавшийся становится участником некоего статистического исследования
(добровольным наемным работником), позволяющего производить мониторинг
качества рынка образования. Из этого мониторинга следует, что рынок не готов к
самообразованию,т.к. закначинают курсы толко малые проценты начавших, что
предпочтения участников рынка постоянно меняются, что со временем растет число
готовы к самообразованию. Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.
Позволю себе выразить смысл вашего высказывания ( и моего согласия с ним ) другими словами. Следует учитывать связь он-лайн обучения с изменением ( трансформацией ) сферы самосознания обучающихся. Обобщая можно сказать, что целостный, системный подход, подразумевающий связь психики и он-лайн обучения, включает изучение связей с мотивационно-волевой, когнитивной, эмоциональной сферами и сферой самосознания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 июля 2013 г. в 23:06, изменено в 23:09
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать
Если СДБО считать российским МООС, как предлагают некоторые авторы, то каждый записавшийся становится участником некоего статистического исследования (добровольным наемным работником), позволяющего производить мониторинг качества рынка образования. Из этого мониторинга следует, что рынок не готов к самообразованию,т.к. закначинают курсы толко малые проценты начавших, что предпочтения участников рынка постоянно меняются, что со временем растет число готовы к самообразованию. Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 23:22, изменено в 00:18
Владимир Кухаренко сказал:
.
кстати, какую роль играет число Данбара в коннективизме (150 ссылок)?

Поищем ответ у Данбара:
«Вот еще один способ определить число Данбара. Это количество людей, повстречав которых в три часа утра во время пересадки в аэропорту Гонконга, вы не сочтете неловким подойти к ним (sic! ВН) и сказать что-нибудь вроде: «Привет! Сто лет тебя не видел! Как поживаешь?» Наверное, эти люди даже слегка обиделись бы, если бы вы не подошли. Вам не пришлось бы им представляться — ведь они поняли бы, какое место вы занимаете в их социальном кругу, а вы понимаете, какое место они занимают в вашем. И если вас вдруг прижмет, они, скорее всего, согласятся одолжить вам фунтов пять, если вы, конечно, попросите.» © Robin Dunbar, 2010

А также он же:
«у вас есть преимущество перед обезьянами и другими приматами (это автор про кого говорит-то? про лемуров, видно? ВН) в виде речи. Социальный груминг посредством разговоров более эффективен, чем посредством выискивания вшей и блох».

Записываетесь на более или менее массовые ОДКи Кухаренко и Сименса, дорогие одомашненные приматы! То бишь, уважаемые коллеги и студенты! лучше инсектицидов, кроме как на этих сМООС, да еще и задаром, не найти!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 22:55, изменено в 23:05
Вадим,
вы это серьезно или решили стёбом поразвлечься?

Вадим Лузянин сказал:
В поисках коннективистских закономерностей было предложено дополнить
марксоведением господствующие модели мозгоподобных структур. Из этой посылки
можно вывести некоторые темы для обсуждения.Представить взаимодействие узлов
как диалектику ( динамику ) производительных сил ( способностей ) и
производственных отношений ( форм общения ). В ответ на требования сделать
контент бесплатным и общедоступным понимать коннективизм как метафору ( призрак
) коммунизма. Твиттер рассматривать как средство производства. Понимать отсев
участников курсов как действие процессов отчуждения. В понимании дидактических
процессов опираться не только на традиционные мотивационные и когнитивные
аспекты, но и на трансформацию сферы самосознания. Важно понять
коннективистскую специфику learner-centered и self-directed learning.

И куда делись редукционизм и дедушка Фрейд с его фиксациями? Их тут к диалектике и отчуждению в самый раз присобачить:)

Пока же предлагаю поразвлекаться цитатами из Данбара:

"Сообщества приматов отличают от прочих животных сообществ два важных признака. Первый: сильные личные связи между особями и обусловленная ими сложная структура группы. Приматы не могут покидать группы и присоединяться к ним с такой же легкостью, с какой антилопы вливаются в довольно аморфное мигрирующее стадо или с какой насекомые собираются в стаю. Конечно, и другие животные имеют сложно организованные сообщества — на ум сразу приходят слоны и луговые собачки. Но они все же сильно отличаются от приматов по второму признаку. Приматы используют знания о социальных связях внутри своей группы, чтобы изменить их, — и потому их сообщества куда сложнее, чем у других животных. "

«Связь между неокортексом и размером группы у приматов заставляет задать неизбежный вопрос: какого же размера группы следует ожидать от людей, принимая во внимания наш необычно большой неокортекс? Экстраполируя данные по обезьянам, можно оценить максимальный размер группы в 150 человек. Это предельное количество людей, с которыми можно быть знакомым лично и поддерживать более или менее тесные персональные отношения. ... Но каковы доказательства того, что этот предел действительно наблюдается у людей?»
От себя добавлю для В. Кухаренко, от обычно незнакомых людей, собравшихся во многом спонтанно на время обучения в МОДКе, а не в течение долгих лет жизни и реального (а не виртуального) взаимодействия в социуме и с социумом (а не 150 френдов в неделю:) )
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 3 июля 2013 г. в 18:33
В поисках коннективистских закономерностей было предложено дополнить марксоведением господствующие модели мозгоподобных структур. Из этой посылки можно вывести некоторые темы для обсуждения.Представить взаимодействие узлов как диалектику ( динамику ) производительных сил ( способностей ) и производственных отношений ( форм общения ). В ответ на требования сделать контент бесплатным и общедоступным понимать коннективизм как метафору ( призрак ) коммунизма. Твиттер рассматривать как средство производства. Понимать отсев участников курсов как действие процессов отчуждения. В понимании дидактических процессов опираться не только на традиционные мотивационные и когнитивные аспекты, но и на трансформацию сферы самосознания. Важно понять коннективистскую специфику learner-centered и self-directed learning.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 08:48, изменено в 08:49
Олег Лавров сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился..
.
Уважаемый Владмир!
Если не секрет, в чем «переменность успеха»? Если поделить «возможные» проблемы
на три части организация научения, процесс научения, контент научения. То в %
где самые высокие проблемы? Меня интересует практика вопроса. Спасибо.
.

Хорошо ставите вопрос, Олег.
Действительно, нужно порознь (дифференцированно) рассмотреть это вещи:
- организацию и менеджмент учебного процесса,
- сам учебный процесс (его дидактику (методику), включая дидактику взаимодействий участников (учеников, тьюторов),
- учебный контент + добавил бы, управление взаимодействием с ним учеников, да и тьюторов, ежели таковые будут.

Разумеется, что все эти процессы должны быть с умом сбалансированы. А дискуссия об этом может принять более содержательный характер.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 08:12
Владимир Кухаренко сказал:
2. Как можно рассматривать сМООС и хМООС совместно не понимаю, тем более
пытаться увидеть эволюцию сМООС в хМООС
Читайте внимательнее, в тексте стоит: «эволюция сосуществования хМООС и сМООС»
3. по-моему, эпитеты давать бихевиоризму и конструктивизму бессмысленно. какие
есть,такие и есть.
Очень аргументированно. А сможете доказать, что " хМООС есть только бихевиоризм и
конструктивизм в упрощенном виде". На примере курса хМООС, скажем, по компьютерным наукам.
повторяю ссылку на свою работу
Vladimir Kukharenko Designing Massive Open Online Courses. Proceedings of the
9th International Conference on ICT in Education, Research and Industrial
Applications: Integration, Harmonization and Knowledge Transfer- Kherson,
Ukraine, June 19-22, 2013. p.273-280
(http://ceur-ws.org/Vol-1000/ICTERI-2013-p-273-280.pdf)
Так в ваших работах мнения (они мне не интересны) или суждения (научные и мне интересные) о ваших сМООС?
Кстати, в ваших сМООС отлично срабатывал один приемчик: дайте список из 20, к примеру, Интернет-сервисов. Даже если из этих 20 штук участники курса 2-3-5 освоят, успех налицо. Не ясно, почему не 150 сервисов согласно числу Данбара, или оно тут не работает?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 07:23
Владимир Кухаренко сказал:

кстати, какую роль играет число Данбара в коннективизме (150 ссылок)?

Видимо,
1) удобное число для социализации на основе груминга в стаде макак или... в публичном доме. Не интересовались корреляцией числа Данбара и доходностью домов терпимости? Зря...

2) ровно то число ссылок (можно и более, скажем 180 или 229), чтобы пользователи не могли все их прокликать просто физиологически и психофизиологически, а тем более социально наладить сколько-нибудь прочные связи. Благодаря чему формируются:
- чувство стадности (принадлежности к сообществу) и вечная тоска по недостадности из-за того, все 150 ссылок не прокликаны,
- чувство вины, что связи неполноценны /установить 150 связей и стоящего за ними контента в неделю, т.е почти 4 связи в час при 40-часовой учебной неделе и 5 в час при 30-часовой полноценно невозможно/.

Кому это выгодно? Если учащиеся в МОДКе обречены по его сценарию на вину и стадность из-за физиологической невозможности вписаться в правила игры тут-то распорядители-инициаторы внешне хаотичного, демократичного, «неопределенного» по беспорядочности связей уч.процесса имеют возможность всегда оставаться на вершине и у руля процесса. Ну ежели какое случайного отклонение в смысле неповиновения правилам случится, то всегда можно сказать "не готова аудитория (хотелось бы ошибаться). /С, В.Н. Кухаренко/.

Итак, благодаря числу Данбара в коннективизме формируются предпосылки для 1) манипулирования стад... ой, сообществом и 2) для «ненавязчивого» управления им с использованием чувства вины аудитории со стороны инициаторов процесса. То есть для манипулирования массой участников того или иного cMOOC a la Сименс и последователи...

В итоге в МОДКе имеет место «процесс соединения связями специализированных узлов или источников информации» (Сименс) что и является источником власти и «самоутверждения» (В.Кухаренко) отцов-инициаторов МОДК.

P.S. Данбар, пришел к своему числу, подобно бихевиористам, также наблюдая за животными и птицами, а затем экстаполировав его на людские стада. Вас это не смущает? Тем более, что бихевиористы потом проверяли свои выводы экспериментально уже в чисто психологических исследованиях учебного процесса, в частности. Чего Данбар, увы, по определению не мог столь же точно сделать, разве что «анализируя» первобытное человечество.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 2 июля 2013 г. в 22:45
1. мнение о своих сМООС я высказал в публикациях, одна из них приведена выше.
2. Как можно рассматривать сМООС и хМООС совместно не понимаю, тем более пытаться увидеть эволюцию сМООС в хМООС
3. по-моему, эпитеты давать бихевиоризму и конструктивизму бессмысленно. какие есть,такие и есть.

повторяю ссылку на свою работу
Vladimir Kukharenko Designing Massive Open Online Courses. Proceedings of the 9th International Conference on ICT in Education, Research and Industrial Applications: Integration, Harmonization and Knowledge Transfer- Kherson, Ukraine, June 19-22, 2013. p.273-280 (http://ceur-ws.org/Vol-1000/ICTERI-2013-p-273-280.pdf)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 2 июля 2013 г. в 22:32
Олег Лавров сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился..
.
Уважаемый Владмир!
Если не секрет, в чем «переменность успеха»? Если поделить «возможные» проблемы
на три части организация научения, процесс научения, контент научения. То в %
где самые высокие проблемы? Меня интересует практика вопроса. Спасибо.
.
все описал в работе
Vladimir Kukharenko Designing Massive Open Online Courses. Proceedings of the 9th International Conference on ICT in Education, Research and Industrial Applications: Integration, Harmonization and Knowledge Transfer- Kherson, Ukraine, June 19-22, 2013. p.273-280 (http://ceur-ws.org/Vol-1000/ICTERI-2013-p-273-280.pdf)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 2 июля 2013 г. в 22:20
Владимир Наумов сказал:

>Приведу физиологический пример от
Кухаренко-Сименса: студенту МОДК за неделю надо поизучать материал по 150(!)
ссылкам). А редукционизм применительно к процессам социализации, образования и
образованности, простите, смахивает на мракобесие и тоталитаризм. Ай да МОДКи
редукционистские и редуцированные по образу и подобию их их
отцов-«архитекторов».
кстати, какую роль играет число Данбара в коннективизме (150 ссылок)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июля 2013 г. в 16:24, изменено в 16:33
Вадим Лузянин сказал:
Вот сборник
http://www.medpsy.com/library/library068.pdf#page=96
в нём статья профессора В.В.Козлова, где приведены с его точки зрения 5 школ,
где начинается с физиологической. У него есть свой сайт.

Спасибо, понял, что вы с Козловым имеете в ввиду. Только вот физиологическая (т.е нейропсихология + психофизиология) психология, понимаемая как парадигма или школа применительно к МОДК серьезная методологическая ошибка, поскольку основные психические (особенно социально детерминируемые-коррелируемые) процессы и прочие феномены не выводятся из нейро- и психофизиологических процессов. Впрочем любовь, веру или патриотизм можно и по расовым / национальным основаниям объяснить. (Приведу физиологический пример от Кухаренко-Сименса: студенту МОДК за неделю надо поизучать материал по 150(!) ссылкам). А редукционизм применительно к процессам социализации, образования и образованности, простите, смахивает на мракобесие и тоталитаризм. Ай да МОДКи редукционистские и редуцированные по образу и подобию их их отцов-«архитекторов».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 2 июля 2013 г. в 11:54
Думаю, что наш дискурс может частично быть примером обмена способностями критического мышления.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 2 июля 2013 г. в 11:47
Вот сборник
http://www.medpsy.com/library/library068.pdf#page=96
в нём статья профессора В.В.Козлова, где приведены с его точки зрения 5 школ, где начинается с физиологической. У него есть свой сайт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июля 2013 г. в 08:26
Владимир Кухаренко сказал:

на все эти вопросы у меня ответы есть. Они конкретны. По моим оценкам не
готова аудитория (хотелось бы ошибаться).
Во-вторых, хМООС (Гарвард, МИТ и др.) не равно сМООС (Даунс и Симменс). Я не
понимаю тогда, что обсуждается. В хМООС есть только бихевиоризм и
конструктивизм в упрощенном виде.
На просторах СНГ есть много преподавателей-ученых, МООС которых были бы очень
популярны и по уровню не уступали бы курсам США. Пока еще есть, что показать.
Надолго ли это не знаю. Некому заняться или пока не понимают зачем?.

- если ответы есть, озвучьте, пжл, тогда они и станут конкретны. Думаю, что «артикулировав» эти ответы письменно, сделаете их конкретными да и сами лучше разберетесь. Если же автор скрывает свои мысли (ответы) и цели есть опасность, что он сам в этих ответах не уверен или попросту манипулирует читателем. Тогда уж лучше вовсе промолчать.
- действительно, если бы ни аудитория, как хороши как свежи б были МООСы,
- обсуждаются сМООС и хМООС, пока без дифференциации,
- если МИТовские и Гарвардские хМООС работают на 15-25%% в части завершения обучения, это уже хороший показатель, ИМХО.
- не факт, что то, что кажется нам из постсоветской разрухи и далека «гадким» бихевиоризмом и конструктивизмом в упрощенном виде в контексте Штатовской и западной цивилизации, в контексте сложившихся там социальных и культурных отношений и места образования в обществе, в тамошней среде обитания очень даже хороший бихевиоризм и полноценный конструктивизм. Полчищам Чингизхана более развитые цивилизации также казались «упрощенными». И монголо-татары вполне успешно «цивилизовали» более культурные и цивилисованные народы из-за «несовершенства» и инаковости их уклада жизни, религии, ценностей.
- Согласен, что «на просторах СНГ есть много преподавателей-ученых» способных создавать и вести достойные МООСы, да в своих СНГ-отечествах нет пророков, одни выехали, другие барахтаются, тихонько невротизируясь, третьи сетевое обучение превратили в сетевой маркетинг и МLM, четвертые готовят дорожные карты по подминанию отечественного рынка МООС под себя.
- хМООС могут превратиться в сМООС в духе Сименса, а вот наоборот вряд ли. Хоть Сименс и эволюционирует от маркетинга к обучению, от эмпирики к обобщениям, от клубной инициативы и клубного типа взаимодействия к институциированному, хоть в его публикациях появляется все больше научных экзерсисов (и даже аргументов) и философских цитат, это, ИМХО, не уровень, не обучение как таковое. Мимикрировать под обучение скоро может стать себе дороже и неконкурентым, а самим обучением заниматься станет проще, чем его имитацией, что и демонстрирует на практике эволюция сосуществования хМООС и сМООС.

И пусть сМООС живут и процветают как клубные форматы или сообщества информального обучения. А, быть может, и неформального.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 июля 2013 г. в 08:23, изменено в 08:25
Владимир Кухаренко сказал:
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился..

.
Уважаемый Владмир!
Если не секрет, в чем «переменность успеха»? Если поделить «возможные» проблемы на три части организация научения, процесс научения, контент научения. То в % где самые высокие проблемы? Меня интересует практика вопроса. Спасибо.
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июля 2013 г. в 07:42
Вадим,
1. ИМХО, преддидактическая стадия это просто объективное выявление потребностей в обучении. А в контексте МООС стоит поизучать вопрос, есть ли объективные предпосылки, условия, ресурсы, кадры, социальный запрос на этот МООС и нужда в нем или нет в русскоязычном сегменте человечества. ИМХО, ваш подход напоминает благородные и утопическое желание отпсихотерапевтировать нацию (по определению убогую и невротизированную) средствами обучения. Тогда нужно все МООСи и все образование вести так, будто вся аудитория обладатели генитального характера. Так заодно и воспитательные ориентиры идеального характера будут заданы. А редукционным (по Фрейду) методом нет нужды пользоваться, он со всей непосредственностью объективности работает, что в экзерсисах, что в практиках Сименса, что В.Н. Кухаренко.

2. Вы, как я помню, преподаете студентам-радиофизикам. Готовы создавать методику преподавания естественных дисциплин для, скажем, орально агрессивных (коим, к примеру, я являюсь) или анально выталкивающих? Похоже, методики эти будут большими разницами.

Учим квантовую физику для терапии Эдипова комплекса или последствий реальных инцестов! Простите, даже святой Фрейд не взялся бы диагностировать и терапевтировать сотни и тысячи «жертв комплексов и неврозов» в рамках МОДК или даже одного из них (студентов). Простите, квантовая физика есть учебная дисциплина, а мои комплексы при ее изучении это мое личное дело и мои трудности. И лечить их должен дипломированный специалист, а не физик или лирик.
Наконец, кто дал право терапевтировать невротика без его согласия на то? Этика психоанализа (и это абсолютно справедливо и обосновано) такого категорически не допускает.
Наконец, кто будет супервизировать толпы тьюторов-«психоаналитиков» (ха-ха-ха-ха-ха-ха) хотя бы в части переносов и контрпереносов, не говоря уже о купировании свойственных им по определению травм раннего возраста, а всех дам-тьюторш абсолютно необходимо повально обслуживать от комплекса Электры.

Обратитесь к Фромму. Я очень уважаю фрейдо-марксизм за его гуманистические предпосылки. Ваши же мысли, доведенное до логического конца, чреваты фрейдо-фашизмом или неким аналогом-инвариантом образовательного социал-дарвинизма.

3. Вадим, вы так и не ответили про «физиологический подход к обучению». Надеюсь, с вашей подачи, прильнуть к первоисточникам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 23:11
Владимиру Наумову.
Владимир, для поиска возможных коннективистских закономерностей я воспользовался редукционным методом. Обратился к закономерностям общественных ( производственных ) отношений.
Но назвал это преддидактическим этапом. Привожу далее примеры продажи ( обмена ) способностей в рамках психоаналитического подхода. Подхожу к участнику курса с пассивным учебным поведением. Предлагаю вспомнить самоё раннее детское переживание.. Слышу ответ- я маленький стою наказанный в углу и плачу и жду, когда мама подойдёт обнимет меня, прижмёт к себе и успокоит. Можно высказать гипотезу о фиксации этого участника на оральной стадии. О влиянии этой фиксации на учебное поведение в рамках МОДК. Этот участник ждёт, что тьютор вытрет ему сопли, поставит учебные цели и поможет их достичь. Можно проанализировать учебное поведение ( достоинства, недостатки ) в МОДК в зависимости от фиксации на анальной стадии, успешного или нет разрешения Эдипова комплекса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 1 июля 2013 г. в 22:49
Владимир Наумов сказал:
Коллеги,
а не пытались ли вы ответить себе на вопросы типа:
А зачем эти МООСи лично вам?
Нужны ли эти МОДКи вашей аудитории? Каковы черты этой аудитории и модель
выпускника МОДКа?
Каков масштаб аудитории МОДКа, на который вы претендуете?
Нужны ли они вашей организации?
Приемлемы ли они в культурно-образовательтной среде вашей
страны/региона/отрасли.
/профессионального сообщества подготавливаемых специалистов?
Наконец, готовы ли мы к МОДКам? Не станет ли интерес к ним «усердием не по
разуму» (С, В.И.Ленин) или претензией не по ресурсам? Последнее относится как к
отдельным исследователям и специалистам, так и к вузам и даже к готовности
национальных систем образования к такому журавлю в небе, как МООС. Не будут ли
отечественные синицы в руке МОДКи жалкой пародией МИТовских-Гарвардских и
прочих продвинутых МООСов?

на все эти вопросы у меня ответы есть. Они конкретны. По моим оценкам не готова аудитория (хотелось бы ошибаться).
Во-вторых, хМООС (Гарвард, МИТ и др.) не равно сМООС (Даунс и Симменс). Я не понимаю тогда, что обсуждается. В хМООС есть только бихевиоризм и конструктивизм в упрощенном виде.
На просторах СНГ есть много преподавателей-ученых, МООС которых были бы очень популярны и по уровню не уступали бы курсам США. Пока еще есть, что показать. Надолго ли это не знаю. Некому заняться или пока не понимают зачем?.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 22:19
Коллеги,
а не пытались ли вы ответить себе на вопросы типа:
А зачем эти МООСи лично вам?
Нужны ли эти МОДКи вашей аудитории? Каковы черты этой аудитории и модель выпускника МОДКа?
Каков масштаб аудитории МОДКа, на который вы претендуете?
Нужны ли они вашей организации?
Приемлемы ли они в культурно-образовательтной среде вашей страны/региона/отрасли.
/профессионального сообщества подготавливаемых специалистов?

Наконец, готовы ли мы к МОДКам? Не станет ли интерес к ним «усердием не по разуму» (С, В.И.Ленин) или претензией не по ресурсам? Последнее относится как к отдельным исследователям и специалистам, так и к вузам и даже к готовности национальных систем образования к такому журавлю в небе, как МООС. Не будут ли отечественные синицы в руке МОДКи жалкой пародией МИТовских-Гарвардских и прочих продвинутых МООСов?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 20:54, изменено в 21:02
Вадим,
простите мое невежество. Что вы разумеете под «физиологическим подходом». Или я его иначе называю, или попросту не знаком с таким. Можете указать? Авторов, источники назвать, быть может, ссылкой(ами) поделиться?

И схему, увы, о которой говорите, не представили. Видимо, забыли прикрепить или сослаться/

Заодно предположу, что sense making достижение скорее конструктивизма, чем коннективизма. Пока у последнего как раз с sense making не все благополучно. Отчасти, возможно, такие отсевы на МОДКах колоссальные из-за отсутствия индивидуальных смыслов и неработы с ними систематической в МООСах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 1 июля 2013 г. в 19:01
С интересом наблюдаю за Вашей дискуссией, а мысли грустные.
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился на грешную землю, ползаю и думаю «что делать?». Как взлететь? К сожалению, что делать с Вашими рассуждениями, пока не понимаю. Вижу один вариант, но он длительный и трудоемкий. Надеюсь получить у Вас новый импульс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 17:38
Как я продаю ( меняю, отдаю во владение сообщников ) свои способности в рамках физиологического подхода. Давайте найдём в теме место трудное для понимания ( усвоения ). Сейчас я расскажу Вам что можно сделать для облегчения этого понимания. Воспользуюсь тем, что я -правополушарный. Предлагаю сначала схватить проблему в целом. Понять природу целого и какое место занимает трудность как часть. Давайте найдём модель целого. Найдём аналогию. Нам будет легче рассуждать, если мы представим текст в виде взаимосвязанной схемы понятий. Предлагаю вашему вниманию составленную мной схему. Мне это было легко сделать. Хочу предложить ещё несколько метафор, которые родились в моей голове при чтении текста.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 15:53
Мне хотелось бы подчеркнуть, что пытаясь определить закономерности коннективизма, которые предварительно связаны с двумя базовыми категориями ( sensemaking, wayfinding ), в первую очередь следует выделить преддидактический этап, заключающийся в спонтанном образовании из участников МОДК что-то типа временного сообщества практики, любого другого нарушения робинзонады учебной деятельности. Для Другого я могу быть интересен не только и даже не столько как узел-сосуд порции-фрагмента нужных знаний, а как напарник конкретного совместного учебного труда, обладающий теми или иными способностями. Скажем я гений обратной связи, оценочной деятельности, peer assesment в моём исполнении обладает непревзойдёнными параметрами отчётливости, глубины и полноты, тогда моя учебная потребительская стоимость очень высока. В учебном сообществе может возникнуть процессы разделения труда, специализация. Это отличается от обязаловки оценить двух соседних партнёров. Хочу я этого или нет, а самое главное могу ли я это сделать качественно.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 12:03
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.
/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/

«Люблю ирокезов за их язык» С, Козьма Прутков
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 11:47, изменено в 11:56
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать

Вполне «антиимпериалистический:)» (в смысле, марксистский) подход. Спасибо, что пояснили позицию, Вадим.
Следующим шагом не станет ли «отчуждение способностей»?

См.: Отчуждение

Кстати, Вадим, а как ваша позиция увяжется с 5-ю школами? («Школ пять. Физиологическая
( мозг ), психоаналитическая, бихевиорально-когнитивная, гуманистическая и
трансперсональная»). Как «наёмно обучающийся» в каждой из них будет себя 5-ю уникальными психологическими способами реализовывать в части продажи способностей?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 11:37, изменено в 11:40
Вадим Лузянин сказал:
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.
/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/
Олег, задатки в генах. В будущем следует ожидать генно-модифицированных людей.
И любой сможет стать капитаном дальнего плавания. Механизм управления (
развития ) задатков в способности зависит от школы. Школ пять. Физиологическая
( мозг ), психоаналитическая, бихевиорально-когнитивная, гуманистическая и
трансперсональная. Возникновение малого сообщества в МОДК возможно только среди
приверженцев какой-либо одной парадигмы.

Интересный заход, Вадим.
Очень похоже что педагогика (дидактика) под- заменяется психологией, а то и и психотерапией, ну, консультированием в лучшем случае.

Стоит ли отдавать дидактику на откуп психологии или подменять ею процессы обучения? (Хоть, признаюсь, придумал и делал как-то сценарии чисто психоаналитических курсов. Так то были программированные курсы с изрядной «математикой» (алгоритмикой), а не МООСи).

Не думаю, что это а) корректно само по себе, б) что кадры есть, способные скажем, матстатистику или компьютерные науки по матушке Анне Фрейд и прочим дамам-психоаналитичкам а) реализовать в контенте для МОДК, б) соответствующим образом обучение провести и образовательное общение наладить.

Все же МОДКи, ИМХО, штука дидактическая, да и не всякое из перечисленных вами направлений, кажется, имеет свой дидактический инвариант.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 1 июля 2013 г. в 11:32
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 10:49
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 10:32
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.
/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/
Олег, задатки в генах. В будущем следует ожидать генно-модифицированных людей. И любой сможет стать капитаном дальнего плавания. Механизм управления ( развития ) задатков в способности зависит от школы. Школ пять. Физиологическая ( мозг ), психоаналитическая, бихевиорально-когнитивная, гуманистическая и трансперсональная. Возникновение малого сообщества в МОДК возможно только среди приверженцев какой-либо одной парадигмы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 1 июля 2013 г. в 09:09, изменено в 09:13
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.

/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 июня 2013 г. в 20:37, изменено в 20:38
Вадим Лузянин сказал:
Постепенно прихожу к выводу о том, что понять процессы, возникающие в
коннективистских проектах помогает осмысление закономерностей современного
общественного строя Массовые дистанционные курсы как капли этого моря. В этом
смысле работы венгерского философа-марксиста Лукача дали мне больше чем работы
Сименса. Обмен способностями как разновидность товарообмена. Стремление к
доминированию рациональности, калькуляционные мотивы. Возникновение
самосознания у наёмного работника. Внимание к характеру возникающих межлюдских
отношений.

Вадим, Лукача давненько не читал. Да дело и не в этом. ИМХО, любой мало-мальский профессионально философствующий философ (а Лукач мастер философского дискурса) на порядок голов выше доморощенных парадигморожателей и принциповыдумывателей вроде принципов раннего коннективизма (простите, некогда искать ссылку на сименовский оригинал этих принципов).

Вадим,
мне кажется, Вы слишком хорошо думаете о достижениях Сименса, с которыми нынешние МОДКи ведущих американских и европейских университетов, ИМХО мало коррелируют по аксиоматике. Да и не стоит, предполагаю, частные бизнес-инициативы и маркетинговые ходы МТИ, Стентфорда и Гарварда ассоциировать с мировой революцией.
Не могли бы уточнить, как именно и чем чем именно «процессы, возникающие в коннективистских проектах» помогают «осмыслению закономерностей современного общественного строя»? И каким боком здесь «массовые дистанционные курсы»

А вот проблема оспособления и обмена способностями хорошая психолого-педагогическая тема, более или менее поставленная у нас Гальпериным-Талызиной, да и Выготским и его школой в целом. У Лукача же, мне кажется, обмен способностями чреват их отчуждением. И МОДКи тому, похоже успешно отчасти способствуют через продажу лучших своих учеников (точнее, информации о них) работодателям. Посмотрим, как дальше развитие монетизации МООС'ов повлияет на товарообмен способностями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 30 июня 2013 г. в 15:31
Способности развиваются из задатков. Вот задатками обменяться нельзя. В массовом дистанционном курсе я могу наблюдать как Другой оказался способен трансформировать общую цель в свою персональную. И я подумаю а ведь и я так смогу. Протоптать свою дорожку.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 14:29
Нужно ещё определиться, о каких способностях идёт речь, например, человека или организации (модный сейчас аспект)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 14:06
Олег, я понял, что к нам присоединился четвёртый «собутыльник», и он произнёс «тост» за обмен способностями. Его то я и спросил можно ли это? Разъяснив при этом, что часть элементов способностей, по моему мнению, обменять проблематично. Поэтому Ваши вопросы нужно адресовать автору «тоста».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 июня 2013 г. в 12:32
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Желательно перед ответом понять
Информация=Знаниям? Когда? Как те переходят в эти?
Знания-Способности? Связь.Услвия. Границы
Обменяться здоровьем? Да, генетически.
Здоровье-Способности? Да, физиологические+физические+умственные. Здоровье первично.
...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 12:09
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей? Или я не прав?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 12:06, изменено в 12:11
Ну, вот! Нашелся доброволец. Попробуем, что он принёс!
Возможен ли обмен способностями? Жена считает, что только информацией. Она не знает, что такое способности. Правда, и я не уверен, что знаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 29 июня 2013 г. в 21:47
Постепенно прихожу к выводу о том, что понять процессы, возникающие в коннективистских проектах помогает осмысление закономерностей современного общественного строя Массовые дистанционные курсы как капли этого моря. В этом смысле работы венгерского философа-марксиста Лукача дали мне больше чем работы Сименса. Обмен способностями как разновидность товарообмена. Стремление к доминированию рациональности, калькуляционные мотивы. Возникновение самосознания у наёмного работника. Внимание к характеру возникающих межлюдских отношений.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 мая 2013 г. в 09:06
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
В России принято «на трёх». Возьмёте третьим?
С превеликой радостью и благодарность.
Кого пошлём за «пузырём»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 мая 2013 г. в 19:54
Вячеслав Лебсак сказал:
В России принято «на трёх». Возьмёте третьим?

С превеликой радостью и благодарность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 мая 2013 г. в 17:00
Олег Лавров сказал:
Все так и есть.
Согласен с выдвинутым рядом соображений (1,2,3 в подвале).
Согласен с условиями успешности возможного применения (1,2, середина)
Не теория научения. Всякий контента творец приходит к этому.
Нельзя скакнуть сразу на вершину Блума (студент) не проходя Стадии Скиннера,
предлагаемые Учителем.
...
Коннективизм особенно предпочитают «продвинутые» учителя, любящие читать,
редактировать и править других, вместо собственной генерации, написания, и
доказывания.
...
Странно, но все это противоречит парадигам мышления/научения.
Мы знаем,...
Слово сказанное есть ложь (по разным причинам)
Слово серебро, а молчание золото
Нам не известно, как наше слово отзовется...
Школа Пифагора (5-летний обет молчания, только слушание учителя и
мыследеятельность)
..
Нескончаемые коммуникации и хождение до Твиттера и иже с ним другие Соцсети,
постоянные и мобильные коммуникации, потоки слов между участниками процесса
научения демонстрируют не более чем участие, но не результаты научения.
Кипучий бульон коммуникаций как источник информационной и знаниевой энтропии.
Такое впечатление, что кто-то усиленно подталкивает нас не к мышлению, не
сосредоточенному вниманию и интерпретации, а к постоянному щебетанию птичьего
базара...
..
В ту же степь задвигались реформы образования.
Ранее готовили «творцов»
Теперь будем готовить «потребителей»
.
Спс.
Владимир.
Нас двое, как минимум?

В России принято «на трёх». Возьмёте третьим?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 10 мая 2013 г. в 08:47
Хороший пост.
Куратор?
Всем кураторам надо курировать прежде всего себя (слова, тексты, действия).
А вот с этим...
Ну, да, что я, о том, что несколько тысяч лет назад высечено в камне на храме.
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 мая 2013 г. в 08:27, изменено в 08:30
Олег Лавров сказал:
Все так и есть.
...
Спс.
Владимир.
Нас двое, как минимум?

Спасибо, Олег!
разделяю и интерпретации и их продолжение Вашими устами.
Судя по числу просмотров этого материала нас не двое.
Коллеги пишут и говорят в Скайпе, что этот материал целыми кафедрами обсуждают.

В продолжение темы - еще один пост соорудил.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 мая 2013 г. в 07:47
Все так и есть.
Согласен с выдвинутым рядом соображений (1,2,3 в подвале).
Согласен с условиями успешности возможного применения (1,2, середина)
Не теория научения. Всякий контента творец приходит к этому.
Нельзя скакнуть сразу на вершину Блума (студент) не проходя Стадии Скиннера, предлагаемые Учителем.
...
Коннективизм особенно предпочитают «продвинутые» учителя, любящие читать, редактировать и править других, вместо собственной генерации, написания, и доказывания.
...
Странно, но все это противоречит парадигам мышления/научения.
Мы знаем,...
Слово сказанное есть ложь (по разным причинам)
Слово серебро, а молчание золото
Нам не известно, как наше слово отзовется...
Школа Пифагора (5-летний обет молчания, только слушание учителя и мыследеятельность)
..
Нескончаемые коммуникации и хождение до Твиттера и иже с ним другие Соцсети, постоянные и мобильные коммуникации, потоки слов между участниками процесса научения демонстрируют не более чем участие, но не результаты научения. Кипучий бульон коммуникаций как источник информационной и знаниевой энтропии.

Такое впечатление, что кто-то усиленно подталкивает нас не к мышлению, не сосредоточенному вниманию и интерпретации, а к постоянному щебетанию птичьего базара...
..
В ту же степь задвигались реформы образования.
Ранее готовили «творцов»
Теперь будем готовить «потребителей»
.
Спс.
Владимир.
Нас двое, как минимум?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 августа 2013 г. в 08:51
Большой интерес вызвал формат «мирового кафе»
несколько ссылок про этот вид мероприятия:
ссылка
пожалуй, лучшая инфа здесь: http://adukatar.net/wp-content/uploads/2011/07/19_Pages_37-41.pdf
http://www.pro-personal.ru/journal/474/222347/?month=01&year=2013
http://www.theworldcafe.com/translations/worldcafe-principles-rus.pdf
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2013 г. в 11:58, изменено в 12:00
Олег Лавров сказал:
Коллеги?
Вопрос простой ко всем участникм школы и в объеме одного обзаца.
Что нового для себя Вы вынесли после школы, во время школы?
Ответ желателен без размышлений о последствиях ответа и без «умудренног
контекста или закавыки» вопроса... +)) Вопрос о будущем школ, ... что
интересно, что важно... Для аналогичных школ и в другой стране, в другое
время.. что интереснее могло бы быть...?
1. На тему любимого мной образного мышления узнал новые термины «сторителлинг», образное мышление из уст других участников.
2. Новый (для меня) приём «коллективного труда на пользу ведущего мастер-класс» в виде «мирового кафе» (на наших Школах тьюторов мы такое не применяли).
3. Место, время проведения и форма проведения Школы способствовали созданию «синергетической обстановки». Менять что-либо из этого не вижу смысла: «лови момент»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2013 г. в 21:52
Понятно. Надеюсь на спонтанность участников. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2013 г. в 19:36
Макс, рефлексии после моего мастер-класса были заложены в сценарии. Остальные рефлексии могут возникнуть спонтанно, вне сценария:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2013 г. в 17:49
А когда будут рефлексии относительно других мастер-классов? А то я читал, в основном, лишь про мастер-класс Лены.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 14 августа 2013 г. в 15:28
1 Встречи с друзьями и знакомство с новыми интересными коллегами. Очень важны были дискуссии во время и после занятий! Увидела и "+" и "-" ДО на основе опыта впередидущих.
2. Сторителлинг для меня название технологии новое, однако поняла, что пользуюсь ей с 2012 г., сделав доклад в этом стиле (сказка про репку:)). Очень хотела подробнее с этим познакомиться. Юре Духничу спасибо.
3. Про куратора контента понятно, но совсем...Хотелось бы большое узнать про возможности «Мук»!
4.Интересен был опыт Юрия Тихомирова, хочу предложить его интересные тесты коллегам РГГМУ.
5. Мастер класс Елены был очень интересен, особенно идея «world cafe» и все-таки получилось Я буду применять на тренингах со студентами (хотелосмь бы подробности метода узнать).
6.На Летней Школе-2013 Было поставлено множество вопросов, думаю, что обсуждать будем до след.школы..Каждая школа кладезь новых технологий и идей для дальнейшего развития и внедрения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2013 г. в 23:03, изменено в 23:04
1. Незамутненный взгляд коллег на оценку компетенций, и, как результат, куча приемов не всегда точных, зато дающих волю креативу.
2. Собственный взгляд на работу куратора контента.
3. Наловила новые приемы по поводу сбора и обработки информации.
4. Никак не могу успокоиться и решить для себя: сторителлинг это всегда позитивное что-то, или может быть страшилкой. Большинство коллег выступило за позитив, а я сомневаюсь.
5. Опробовала технику мирового кафе в качестве ведущего (до сих пор был опыт только участника).
6. Появились идеи о новых форматах мероприятий Школ.
7. Генерится куча полезного материала. Как следствие конкурс статей в этом году обещает быть интересным как никогда.
8. Узнала про несколько новых инструментов. Буду пробовать.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 13 августа 2013 г. в 21:35
Структура и сущность понятия «компетенции», форма тренинга «world cafe». Интересны формы и методика тренингов, интересны цифровые инструменты «курирования», интересны в дальнейшем работа по оценке компетенций (как это делать в Вузах)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2013 г. в 14:41
Поясню на всякий случай: «Муки» это MOOCи:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 13 августа 2013 г. в 13:17
Муки. Прежде всего толком уяснил, что это. Ну и про Куратора содержания заодно.
Второе это мировое кафе, как форма тренинга. Очень понравилось.
Это навскидку. Конечно можно много еще, что написать.


Коллеги?
Вопрос простой ко всем участникм школы и в объеме одного обзаца.
Что нового для себя Вы вынесли после школы, во время школы?
Ответ желателен без размышлений о последствиях ответа и без «умудренног
контекста или закавыки» вопроса... +)) Вопрос о будущем школ, ... что
интересно, что важно... Для аналогичных школ и в другой стране, в другое
время.. что интереснее могло бы быть...?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 августа 2013 г. в 10:35, изменено в 10:38
Коллеги?
Вопрос простой ко всем участникм школы и в объеме одного обзаца.
Что нового для себя Вы вынесли после школы, во время школы?
Ответ желателен без размышлений о последствиях ответа и без «умудренног контекста или закавыки» вопроса... +)) Вопрос о будущем школ, ... что интересно, что важно... Для аналогичных школ и в другой стране, в другое время.. что интереснее могло бы быть...?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2013 г. в 13:23, изменено в 13:24
Валерий Кабак сказал:
Максим Скрябин сказал:
7. Обратная связь.
Предоставить учащимся данные о результатах применения им знаний и навыков,
обеспечить возможность их коррекции.
Видимо, некоторые события могут происходить несколько раз. Например, проверка и
контроль ил обратная связь. ... К примеру, лекция в MOODLE подразумевает
контроль который можно назвать (квази)непрерывным (после каждой учебной
единицы) и итоговый (после прохождения лекции или всего курса). Естественно,
каждый раз курсант получает информацию о своих успехах или неудачах.

Валерий, абсолютно с Вам согласен. Более того, описанные Вами моменты как раз удобнее и лучше реализуются именно в электронной форме обучения, нежели в очной, по крайней мере в той очной, что доминирует в вузах, ССУЗах и старших классах школ на постсоветском пространстве (до и на Западе тоже)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 111
От Валерий Кабак, 16 августа 2013 г. в 13:01
Максим Скрябин сказал:
7. Обратная связь.
Предоставить учащимся данные о результатах применения им знаний и навыков,
обеспечить возможность их коррекции.
Видимо, некоторые события могут происходить несколько раз. Например, проверка и контроль ил обратная связь. Современная теория оценивания рассматривает оценивание не как последний этап учебного процесса, а как деятельность интегрированная в этот процесс. К примеру, лекция в MOODLE подразумевает контроль который можно назвать (квази)непрерывным (после каждой учебной единицы) и итоговый (после прохождения лекции или всего курса). Естественно, каждый раз курсант получает информацию о своих успехах или неудачах.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 11:41
Какую диаграмму? Поясни, плиз
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2013 г. в 07:29, изменено в 07:31
Длинная цитата в тему:
Роберт Ганье предложил следующие принципы организации учебного процесса

Привлечение внимания
Предложите ученикам рассмотреть содержательную проблему, новую ситуацию, задайте вопросы, используйте мультимедийные возможности для привлечения внимания. Это поможет сделать урок более основательным, а деятельность более мотивированной.
Определение целей обучения
Формулируйте для учеников цель обучения. Необходимо описать умения, которые учащиеся получат в ходе изучения данной темы, как они в дальнейшем смогут использовать приобретенные знания. Это поможет ученикам самостоятельно оценивать информацию и лучше ее воспринимать.
Обращайтесь к знаниям, которые уже есть у учеников
Напоминайте учениках о фактах, правилах, навыках, о которых они уже знают и которые связаны с изучаемой темой. Обеспечивайте учеников элементами поддержки, которые помогут понять и запомнить материал.
Представление изучаемого материала
Представляйте изучаемый материал при помощи текста, графики, фотографий, анимаций. Разбивайте информацию на фрагменты, избегайте перегрузки и переполнения памяти, повторяйте и напоминайте.
Руководство обучением
Обеспечьте учеников советами и руководствами для учебы. Помните, что представление материала отличается от инструкций о том, как следует изучать этот материал.
Проверка новых знаний на практике
Дайте ученикам возможность как-то использовать полученные знания, практические навыки или усвоенные модели поведения
Обратная связь
Обеспечивайте содержательную обратную связь. Корректируйте ответы учеников, анализируйте их поведение
Оценка выполнения
Оценивайте выполнение тестов и заданий по выученным урокам. Сообщайте ученикам общую информацию о успехах в учебе
Сохранение и перенос полученных умений.
Поддерживайте сохранение и перенос полученных знаний. Знакомьте ученика со сходными проблемными ситуациями, создавайте условия для дополнительных практических занятий с использованием полученных знаний и навыков. Создавайте ситуации, в которых ученик будет вынужден переносить навыки и умения в новые области.

Gagne, R., Briggs, L. & Wager, W. (1992). Principles of Instructional Design (4th Ed.). Fort Worth, TX: HBJ College Publishers.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2013 г. в 07:27, изменено в 07:32
Елена Локтева сказала:
Проекты, стажировки, ротации
А в вузах учебные практики + привлечение студентов к НИР и к работам по выполнению договоров с производственниками. Спецкурсы, читаемые представителями организаций + стажировки в этих организациях
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 16 августа 2013 г. в 02:16
Думаю, что это обратная связь к закреплению новых знаний насколько хорошо это получилось.
п.8 это подведение итогов.

Если честно, когда я читал про этот подход, я тоже был несогласен с линейной схемой (построим диаграмму, а?). Но все же согласился, что каждый пункт должен быть.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:28
Проекты, стажировки, ротации
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:27
Интересно, почему этот пункт идет раньше п.8? Если, конечно, порядок важен...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:25
Кейсы, проекты, игры
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:23
Способ 1. Не пускать куда-то, пока не пройдет какой-то объем.
Способ 2. Предложить обучаемому самому составить руководство по прохождению обучения и четко ему следовать.
P.S. Способ 1 я не люблю, хотя он довольно популярен. В рамках моих курсов всегда были темы, которые можно изучать в любом порядке, и для разных слушателей разный порядок бывает комфортным. Поэтому уже давно не считаю приемлемым навязывать свою траекторию обучаемому. Единственный вариант это когда есть какая-то сюжетная линия, и ей надо следовать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:19
Тут уж кто во что горазд. Главное чтобы не заснул никто в ходе трансляции. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:18
Способ 1. Предложить вспомнить какую-либо ситуацию из практики или повседневной жизни.
Способ 2. Поставить обучаемого на место эксперта и предложить обучить «новичка».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:15
[Предъявить несколько целей и предложить выбрать.
У этого способа могут быть разновидности, например, такие:
а) предложить сформулировать собственную цель;
б) предложить проранжировать цели и задачи по приоритетам
и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:11
Способ 1. Спросить что-нибудь вроде: "Как Вы думаете, с какой самой сложной проблемой может столкнуться начинающий (КТО?) на проекте?
Способ 2. Показать ролик с какой-нибудь сложной рабочей ситуацией и спросить: «Готов предложить решение?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
9. Сохранение и перенос полученных знаний и умений.
Создать ситуации, в которых учащиеся будут вынуждены переносить навыки и умения в новые области.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
8. Проверка и оценка усвоения изученного.
Проверить, насколько ожидаемые результаты обучения были достигнуты; сообщить учащимся об их успехах в учебе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
7. Обратная связь.
Предоставить учащимся данные о результатах применения им знаний и навыков, обеспечить возможность их коррекции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
6. Закрепление новых знаний на практике.
Способствовать учащимся применить полученные знания и навыки, убедиться в их правильности понимания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
5. Руководство обучением.
Обеспечить управление обучением для лучшего понимания материала учащимся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
4. Трансляция (предъявление) нового материала.
Объяснить новый учебный материал, используя различные средства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
3. Актуализация прежних знаний и опыта.
Побудить вспомнить ранее полученные знания, привлечь практический опыт, выступающие в качестве основы для изучения текущего курса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
2. Определение целей и задач обучения.
Информировать о результатах обучения; сообщить о том, что учащиеся смогут делать в итоге обучения. Цель и задачи обучения формулируются в терминах деятельности учащихся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:51
1. Привлечение внимания.
Предъявить проблему, вопрос, разрешение которых учащимся призван обеспечить электронный курс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2013 г. в 05:47
Максим Скрябин сказал:
Спасибо за вебинар!
Как я и обещал, открыл тему, чтобы продолжить дискуссию:
http://www.e-learning.by/ForumTheme/Virtualjnyj-mini-praktikum-Sozdaem-sobytija-
chebn/ELearning.html

Спасибо, Максим!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:54
Спасибо за вебинар!
Как я и обещал, открыл тему, чтобы продолжить дискуссию:
ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 августа 2013 г. в 13:50
Дорогие участники вебинара!
Мы сделали это! Мы сделали вашими усилиями вполне приличный практикум в виртуальном классе!
Спасибо!

Плоды нашего труда по ссылке:http://blog.newedu.su/2013/08/blog-post_15.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К альбому Международная летняя школа e-learning 2013 (1 комментарий)
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 14 августа 2013 г. в 21:25
Великолепные воспоминания! Спасибо огромное! Все фото в одном месте! Очень ждала.... {{{{{{{{HUGE HUG}}}}}}}}}}
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2013 г. в 16:58, изменено в 16:58
С тезисом
«Если специалист e-learning не может или, тем более, не способен обеспечить оценку эффективной коммуникации (и иных подобных «тонких» компетенций) в eL 1.0, то ни в сетевом (даже в cMOOC), ни в вебинарном обучении он на деле вряд ли умеет это сделать, даже если ему кажется, что это не так»
согласен лишь частично.

Я использую следующую модель интеракций учащегося (есть и другие, с большей и меньшей детализацией):
1) учащийся контент,
2) учащийся технологии,
3) учащийся преподаватель,
4) учащийся учащийся,
5) учащийся с самим собой.
В электронных курсах используются пп. 1 и 2, в особо продвинутых также п.5 (привет, самооценка!). И соглашусь, что если специалист e-learning не отработал эти типы интеракций на электронных курсах, то и в другие форматы он их не перенесет.
Однако в «более коммуникативных» форматах делается больше упор на пп. 3-5. От того, что в них не используются пп. 1 и 2 (когда их начинают противопоставлять «более бедному» eL 1.0), они лишь проигрывают. Правда сейчас, к моему счастью, развивается направление учебной аналитики, правда пока не в нашей стране.
Но все же, в других форматах могут быть совсем другие подходы. Потому я бы не стал быть таким категоричным.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2013 г. в 16:43
Когда я думал на эту тему, у меня сразу же появилось несколько решений.
1. Действия (как учащийся печатает текст в текстовых полях?).
- Средняя скорость печати.
- Динамика скорости печати (насколько сохраняется скорость, с которой печатаешь текст?).
- Число исправлений текста (насколько часто переписываешь текст, который только что написал?).
Это физические характеристики, которые (относительно) легко измерить в электронном курсе,. Но возникает вопрос, насколько сильно они связаны с компетенцией, которую вы рассматривали.
2. Текст (насколько «хороший» текст печатает учащийся?).
Здесь делается упор на автоматический анализ текста (text mining).
- Число орфографических (и, если удастся, пунктуационных) ошибок.
- Различные способы структурированности текста.
- Частоты использования ключевых слов (но здесь нужно быть осторожным, так как если список ключевых слов предопределен, то он задает некоторые «тиски» для учащегося что делать тогда с его гибкостью/креативностью?).

В приведенных выше примерах предполагалось, что учащийся печатает текст, потому здесь делается больший акцент на письменную коммуникацию, чем на устную. Следующий подход подходит для обоих типов коммуникации.

3. Сценарий (как ведет себя учащийся в рамках всего курса?).
Это очень близко к ситуативным тестам (situational judgement test), но только не предъявляется сам тест учащемуся, а его логика «зашивается» в сценарий курса. Это и рассматривается в статье. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2013 г. в 20:01
компетенцию формировать и оценивать тонкие компетенции. Уж если умеешь ее
мерить в еЛ 1.0, то и в остальных форматах сумеешь. Именно еЛ 1.0 позволяет
работать с такими компетенциями в явном виде, в то время как очка, вебинары,
cMOOC'и и т.п. на практике часто измеряют ее интуитивно, по наитию, с
опасностью чрезмерного субъективизма.

Имею два сомнения по этому поводу.

Сомнение 1. Не уверена, что умение мерить в еЛ 1.0 автоматом гарантирует умение мерить в 2.0. Одно дело вооружиться четким алгоритмом, задать идеальное поведение и сравнивая замеряемое с идеальным. Другое дело уметь наблюдать и делать выводы в живой коммуникации (неважно, онлайн или оффлайн).

Сомнение 2. Опасность субъективизма при живом наблюдении, конечно, существует. Но, анализируя «вручную», можно заметить то, чего не заметишь в автоматизированном.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 августа 2013 г. в 12:00
Елена Локтева сказала:
Лена,
сначала поспорю с твоим тезисом про «ни одна из четырех групп участников не
предложила способа, который был бы применим только к большим группам»
1. в рамках eL 1.0. размер группы безразличен;
2. как раз наша группа, рассматривавшая способы оценки компетенции
«Убедительная коммуникация», предложила ряд таких решений.
Володя, речь шла именно о группах на вебинарах: не предложили участники метода,
который только на больших группах в в-классе работает. Т.е. все предложенные
методы были либо универсальными (для любых групп), либо для малых групп. Т.к.
вебинары это не eL 1.0, то размер группы все-таки имеет значение.
Если про вебинары согласен. Более того, на больших группах (более 12-15 чел.) нормально можно лекции проводить, ну, разве что с элементами беседы и посттестированием.
Касательно же работы со столь тонкими компетенциями, как коммуникативные, группа, ИМХО, должна быть 6-8, хуже 10-12 чел., включая ведущего и его ассистента.
Неспособность и/или неумение специалиста формализовать оценку «тонких
компетенций» в еL 1.0 является симптомом того, что он вряд ли умеет это делать
- осознанно, рационально, операционально и в «более коммуникативных» форматах
осуществления e-learning.
Думаю, это слишком радикально:) Особенно если интерпретировать компетенцию
как наблюдаемое поведение: наблюдать и замерять поведение человека проще в
коммуникации с ним. Я бы скорее подписалась под тем, что если специалисту
удается наблюдать, оценивать и развивать компетенцию в eL 1.0, то это уже
высший пилотаж.
Лена, сам понимаю, что «очень радикально». Понятно, что можно и вовсе без еЛ нужную компетенцию оценивать/измерять. еЛ же 1.0 здесь для меня как раз суть критериальное основание (выходить оно в еЛ 1.0 значит факт налицо) и высший пилотаж, в частности, в его рамках как раз и можно формировать у илёнинцев компетенцию формировать и оценивать тонкие компетенции. Уж если умеешь ее мерить в еЛ 1.0, то и в остальных форматах сумеешь. Именно еЛ 1.0 позволяет работать с такими компетенциями в явном виде, в то время как очка, вебинары, cMOOC'и и т.п. на практике часто измеряют ее интуитивно, по наитию, с опасностью чрезмерного субъективизма.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2013 г. в 10:59
Лена,
сначала поспорю с твоим тезисом про «ни одна из четырех групп участников не
предложила способа, который был бы применим только к большим группам»
1. в рамках eL 1.0. размер группы безразличен;
2. как раз наша группа, рассматривавшая способы оценки компетенции
«Убедительная коммуникация», предложила ряд таких решений.
Володя, речь шла именно о группах на вебинарах: не предложили участники метода, который только на больших группах в в-классе работает. Т.е. все предложенные методы были либо универсальными (для любых групп), либо для малых групп. Т.к. вебинары это не eL 1.0, то размер группы все-таки имеет значение.

Неспособность и/или неумение специалиста формализовать оценку «тонких
компетенций» в еL 1.0 является симптомом того, что он вряд ли умеет это делать
- осознанно, рационально, операционально и в «более коммуникативных» форматах
осуществления e-learning.
Думаю, это слишком радикально:) Особенно если интерпретировать компетенцию как наблюдаемое поведение: наблюдать и замерять поведение человека проще в коммуникации с ним. Я бы скорее подписалась под тем, что если специалисту удается наблюдать, оценивать и развивать компетенцию в eL 1.0, то это уже высший пилотаж.
Мы сейчас разрабатываем такой продукт, по совершенно понятной, наглядной, прозрачной методике. И несмотря на всю ее понятность, реализовать ее не так просто, причем, я сейчас не про инструменты говорю (с ними как раз проблем нет).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 августа 2013 г. в 09:43
Лена,
сначала поспорю с твоим тезисом про «ни одна из четырех групп участников не предложила способа, который был бы применим только к большим группам»
1. в рамках eL 1.0. размер группы безразличен;
2. как раз наша группа, рассматривавшая способы оценки компетенции «Убедительная коммуникация», предложила ряд таких решений. Одно из самых интересных (Сергей предложил) заложить в систему оценки алгоритмы автоматического измерения и диагностики порядка и особенностей коммуникации учащихся с электронным средством обучения. Разумеется, создатели такого средства должны сначала смоделировать модель нужной коммуникации и отслеживать отклонения от нее.

Прошу у коллег прощения, что пока не выступил с рефлексией работы группы: цейтнот + не так то просто обобщить и оформить то, что было всеми наработано. Постепенно сделаю это.

И, наконец, мой радикальный тезис:
Если специалист e-learning не может или, тем более, не способен обеспечить оценку эффективной коммуникации (и иных подобных «тонких» компетенций) в eL 1.0, то ни в сетевом (даже в cMOOC), ни в вебинарном обучении он на деле вряд ли умеет это сделать, даже если ему кажется, что это не так.
Неспособность и/или неумение специалиста формализовать оценку «тонких компетенций» в еL 1.0 является симптомом того, что он вряд ли умеет это делать осознанно, рационально, операционально и в «более коммуникативных» форматах осуществления e-learning.

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Конкурс «Возьмите нас на слабо!» (79 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 августа 2013 г. в 10:44
Константин Бугайчук сказал:
А слабо ответить: «Какова судьба предложения о разделе «Стартап» ?»
Ждет своего звездного часа, запланированного на ноябрь-2013. И не только раздел «Стартап», а еще одно приложение, которое, надеюсь, будет всем полезно;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 августа 2013 г. в 10:43
Константин Бугайчук сказал:
А слабо вот прямо скоро вставить в сайт 2 моих поста о школах 2013 года, либо в
их ветку либо как статьи? Это будет всем интересно + PR наших мероприятий
Вот прямо скоро не слабо:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 6 августа 2013 г. в 09:27
А слабо ответить: «Какова судьба предложения о разделе «Стартап» ?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 6 августа 2013 г. в 09:27
А слабо вот прямо скоро вставить в сайт 2 моих поста о школах 2013 года, либо в их ветку либо как статьи? Это будет всем интересно + PR наших мероприятий
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 5 августа 2013 г. в 00:06
А слабо ввести в ветке про школы портала отзывы и комментарии об итогах их проведения))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 мая 2013 г. в 13:51
Олег Лавров сказал:
Простой сервис. Объявления. Пример хочу поздравить и все. Без дискуссии.
Всех причастных сегодняшних и в прошлом " С днем СА и ВМФ, с Днем защитника"!
Не болеть и порох не мочить +))
Принято! Взяли в работу:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 февраля 2013 г. в 13:09
Про безопасность чего ты думал? :)
Сайта. Но это легко пресекается;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 февраля 2013 г. в 12:57
Про безопасность чего ты думал? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 февраля 2013 г. в 12:46
Нужно тогда делать такой редактор, чтобы народ не наформатировал тут красными
буквами на зеленом фоне. :)

Ну я больше думал про безопасность... Форматирование надо делать логической разметкой, а всякие «цвет, размер шрифта» удалять. И кроме того, премодерацию никто не отменял.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 февраля 2013 г. в 12:31
Нужно тогда делать такой редактор, чтобы народ не наформатировал тут красными буквами на зеленом фоне. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 февраля 2013 г. в 12:08
Елена Локтева сказала:
А просто функция «Отправить статью» не подойдет? :)
В смысле? Приложить файл и отправить? Да это я могу и e-mail использовать))))
Я ж говорил, чтоб ее можно было набрать, расставить ссылки, выделения, посмотреть, как она выглядеть будет. Но уместно, если будет поток статей и ты не будешь с ним справляться:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 февраля 2013 г. в 11:55
1. Вкладочка «Новости» есть.
2. События тоже есть. Причем, любой участник может создавать сам события и приглашать других участников.
3. Про стартапы думаю давно. Но идея, которую я придумала, такая масштабная, что пока руки не дошли. Но раз вопрос встал, будем решать:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 февраля 2013 г. в 11:53
А просто функция «Отправить статью» не подойдет? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 февраля 2013 г. в 11:48
Простой сервис. Объявления. Пример хочу поздравить и все. Без дискуссии.
Всех причастных сегодняшних и в прошлом " С днем СА и ВМФ, с Днем защитника"! Не болеть и порох не мочить +))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 февраля 2013 г. в 10:45
Не знаю, насколько сейчас актуально... Как я понимаю, массового потока нет и можно пользоваться e-mail.
Но может, в меню в личном кабинете:
- ...
- Создать событие
- Создать опрос
в качестве самого последнего пункта добавить «Написать статью». А там уже администратор сайта ее может отредактировать и утвердить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 февраля 2013 г. в 17:11
Раздел «Стартап» приглашения к сотрудничеству, совместным проектам, поиск
сотрудников, совместная реализация идей.

Про стартап мне очень нравится)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 февраля 2013 г. в 17:10
С нас функционал, с тебя контент годится? :)

Нет, контент будет с сообщества))) А функционал с вас! :)))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 февраля 2013 г. в 17:00
Максим Скрябин сказал:
А слабо реанимировать Энциклопедию e-learning? :)))
С нас функционал, с тебя контент годится? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 19 февраля 2013 г. в 16:56
Как по мне может отдельно следовало бы вкладочку «Новости». А если речь идет о каких-то научных (практических) форумах то и "Конференции.

Ресурс «Вредные советы и не очень» для "практики создания е-курсов и проведению дистанционного учебного процесса"энциклопедию предложил.

Вообще есть мысль а слабо нам сделать любой совместный проект портала например взять за основу предложение Максима по энциклопедии.

Раздел «Стартап» приглашения к сотрудничеству, совместным проектам, поиск сотрудников, совместная реализация идей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 февраля 2013 г. в 16:35
А слабо реанимировать Энциклопедию e-learning? :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 февраля 2013 г. в 13:36, изменено в 13:37
Создать отдельную страницу, в которой написать про рейтинг, бейджи и прочие фишечки:) Как образуются и какие преимущества дают участникам сообщества)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 18 октября 2011 г. в 09:41
Помятуя «Сказку о золотой рыбке», я поостерегусь новых желаний!
Здесь не сказка:) желайте, и помогайте сделать сайт лучше и удобнее!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 18 октября 2011 г. в 08:50
Алексей, большое спасибо! Помятуя «Сказку о золотой рыбке», я поостерегусь новых желаний!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 17 октября 2011 г. в 22:16
В кабинете моя проблема найти коментарий, если я не помню в форуме на какую
тему и когда я делал уже коментарий, на который хочу дать ссылку.

Теперь ниже перечня последних комментариев, как в Личном кабинете так и на Главной странице, есть ссылка «Все комментарии», где можно на отдельной странице просмотреть все свои комментарии (или комментарии другого участника), либо даже всех участников, в различных представлениях, постранично.

Пользуйтесь:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 11 октября 2011 г. в 15:31
Предлагаю организовать древовидную структуру комментариев в стиле жж. Т.е., если к записи есть большое количество комментариев, то по умолчанию скрыты все уровни дерева, кроме первого и второго (по скрытым видны только автор и заголовок). А при нажатии кнопки «развернуть» появляются другие комментарии конкретной ветки. Кнопка «развернуть» есть у всех длинных веток. Если же комментариев не очень много, то показываются все.

Тогда будет легко ориентироваться в записях с большим количеством комментариев. А сейчас довольно сложно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 11 октября 2011 г. в 15:27
Коллеги, предлагаю альтернативное решение проблемы. Вставляйте текст комментария в уведомление, отправляемое по почте. Тогда можно будет просто запускать поиск по своей почте, а тут уже множество удобных инструментов существует. Я так делаю с рядом других платформ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 октября 2011 г. в 14:21
Отрывочки помогут вспомнить и найти нужный комментарий.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 11 октября 2011 г. в 13:47
Или можно как-то сделать, чтобы в отрывочках был текст только
самого участника, а не комменты?

Можно вырезать все цитаты, оставив только авторский текст.

Правда, отрывочки мало что дадут. Здесь комментарии часто на целую страницу пишут. Найти мысль по паре первых строк комментария будет малореально.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 октября 2011 г. в 13:34
А если сделать ссылки с отрывочками?
Правда, здесь может быть сложность из-за того, что народ иногда, комментируя друг друга, цитирует комментарий целиком. Т.е. в отрывочках может быть много чужого текста. Или можно как-то сделать, чтобы в отрывочках был текст только самого участника, а не комменты?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 11 октября 2011 г. в 13:17
Пытаюсь
найти через систему поиска, и не получается, т.к. она даёт ссылку только на
один из коментариев в теме.

Да, но любым образом (например из Поиска) зайдя на тему с нужным Вам комментарием, вы можете у нужного Вам комментария скопировать ссылку на него ниже каждого есть «ссылка на это сообщение».

Поэтому в
кабинете хотелось быть иметь какой-то выход на ВСЕ ЛИЧНЫЕ комментарии.

Понял. Тогда логичнее всего делать тот же интерфейс что и на главной странице.
То есть показать ВСЕ темы где Вы участвовали, и по каждой показывать 5 Ваших комментариев, и по ссылочкам ниже показывать больше, если необходимо.
Согласны?

Правда я не понимаю как это Вам поможет? Ведь текстов комментариев всё равно в Кабинете не будет. Будут лишь ссылки. Ходить по каждой, отыскивая нужный Вам комментарий нереально, в случае большого количества комментариев, как у Вас.
Опять же, напрашивается использование Поиска.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 12:49
Алексей Локтев сказал:
Наверняка можно, только давайте определимся, как именно это должно выглядеть.
Вас устраивает функционал последних комментариев, который сейчас на главной
странице?
Вы хотите перенести его в личный кабинет?
Просто чтобы не щёлкать лишний раз в кабинете для перехода на главную?
В таком виде это было бы нелогично, мне кажется. В личном кабинете должна быть
сосредоточена информация для Вас и о Вас, а последние комментарии актуальная
для всех информация.
Может быть, показывать в личном кабинете все комментарии, которые были
добавлены с момента последнего посещения Вами главной страницы или личного
кабинета?
Или предложите свой вариант.

Алексей, Вы совешенно правильно меня поняли. Но хочу уточнить мою проблему. Может быть я выпустил из внимания какой -либо из имеющихся инструментов.
В кабинете моя проблема найти коментарий, если я не помню в форуме на какую тему и когда я делал уже коментарий, на который хочу дать ссылку. Воспроизвести его по памяти трудно, т.к. уже забыл контекст в котором он написан. Пытаюсь найти через систему поиска, и не получается, т.к. она даёт ссылку только на один из коментариев в теме. А в личном кабинете ссылка только на последние комментарии. Поэтому темы, в которые давно не заходил, пропадают. Поэтому в кабинете хотелось быть иметь какой-то выход на ВСЕ ЛИЧНЫЕ комментарии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 11 октября 2011 г. в 11:55
Наверняка можно, только давайте определимся, как именно это должно выглядеть.

Вас устраивает функционал последних комментариев, который сейчас на главной странице?

Вы хотите перенести его в личный кабинет?
Просто чтобы не щёлкать лишний раз в кабинете для перехода на главную?
В таком виде это было бы нелогично, мне кажется. В личном кабинете должна быть сосредоточена информация для Вас и о Вас, а последние комментарии актуальная для всех информация.

Может быть, показывать в личном кабинете все комментарии, которые были добавлены с момента последнего посещения Вами главной страницы или личного кабинета?

Или предложите свой вариант.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 08:33, изменено в 08:38
Аппетит приходит во время еды. Алексей, Лена, а можно и для личного кабинета, как и на главной странице, сделать выход в архив для последних комментариев?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 октября 2011 г. в 10:13
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 октября 2011 г. в 10:13
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 октября 2011 г. в 20:00
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, готово! :)
Пользуйтесь!
Лена, спасибо! То, что «доктор прописал».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 октября 2011 г. в 18:12
Вячеслав Александрович, готово! :)
Пользуйтесь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 3 октября 2011 г. в 23:53
Слабо сделать так, чтобы кнопка «добавить комментарий» отображалась всегда?

Готово.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 октября 2011 г. в 23:21
Готово! Комментируйте! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 17:17
Елена Локтева сказала:
Сделаем.
А пока можно пользоваться функцией «Свернуть». Сворачиваете то, что прочитано -
тогда легче будет ориентироваться!
Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2011 г. в 14:11, изменено в 14:15
Сделаем.
А пока можно пользоваться функцией «Свернуть». Сворачиваете то, что прочитано тогда легче будет ориентироваться!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 13:56, изменено в 14:01
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, расшифруйте...
Лена, я на сайт захожу с главной страницы, а там окошко последних сообщений вмещает ссылку на 5-6 последних сообщений. соответсвенно новое сообщение вытесняет последнее старое за границу окна. Если бы была кнопка, позвыаляющая пролистнуть старые, то я начал бы просмотр с последнего мною просмотренного
Конечно, если это «слишком жирно будет», то можно обойтись и без таких заморочек
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 30 сентября 2011 г. в 12:39
сделаем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 12:35
Еще идея возникла. Слабо, сделать, чтобы можно было комментировать опросы?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2011 г. в 11:22
Вячеслав Александрович, расшифруйте...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 10:24
А можно ли на главной странице, для выпавших из дискуссии на несколько дней добавить кнопку выхода в архив?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 30 сентября 2011 г. в 10:17, изменено в 10:17
Слабо сделать так, чтобы кнопка «добавить комментарий» отображалась всегда?

Эта кнопка скрывалась, вместе с кнопкой следить/не следить, после отсылки любого комментария.
Т.е. Вы видимо ответили на что-либо, а потом уж пытались добавить корневой комментарий.

Сделаем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 10:02
Наблюдаю проблему с древовидной системой комментариев к статье.

У меня несколько раз бывало такое, что я хотел создать корневой комментарий. То есть ответить непосредственно на статью, а не на предыдущий комментарий. Создать новую ветку.

Обычно для этого есть кнопка «добавить комментарий». А для ответа на другие комментарии есть кнопка «ответить». Но у меня часто почему-то кнопка «добавить комментарий» не отображается. Есть только кнопка «ответить». Я нажимаю на нее, думая, что отвечаю на статью и создаю новую ветку. А в результате создается ответ на комментарий.

Слабо сделать так, чтобы кнопка «добавить комментарий» отображалась всегда?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 сентября 2011 г. в 22:08
Поиск готов! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 24 августа 2011 г. в 13:38
Уже делаем:) Прямо скоро-скоро будет готов:)

:)) эх опоздал
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 августа 2011 г. в 12:42
Константин Бугайчук сказал:
А может сделать поиск по сайту (что-то я его не найду)
Уже делаем:) Прямо скоро-скоро будет готов:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 24 августа 2011 г. в 12:24
А может сделать поиск по сайту (что-то я его не найду)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 23:04
Ну, значит, нам не слабо:)
Пользуйтесь, коллеги!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 18 августа 2011 г. в 22:46
Тестирую с мобилки. Мне очень нравится! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 августа 2011 г. в 21:10
Елена Локтева сказала:

Олег, чтобы попасть на конкретный пост, надо на главной странице нажимать на
слово «ответил». Попробуйте, у меня получается:)
И у меня тоже.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2011 г. в 11:30
Oleg Lavrov сказал:
И еще...
Почему при входе с главной страницы по ссылке на соощение в форуме я прихожу в
начало дискуссии, а не на конкретный постинг (ссылка)?
Вынужден прокручивать и искать... неудобно
Олег, чтобы попасть на конкретный пост, надо на главной странице нажимать на слово «ответил». Попробуйте, у меня получается:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2011 г. в 11:13
Присоединяюсь к Вячеславу.
1
Я хотел бы иметь возможность править постинг и после 5 минут, и после 24 часов,
и всегда.
2
Постинг мой, право имею, но реализовать не могу. Причины грамматика и
орфография, опечатки и "концептуальное выражение мысли.
3
Лучше дать возможность исправить, чем вынуждать делать новые пост_постинги, что
влияет на ход дискуссии.. и не всегда в ту сторону.
Слабо!
Олег, редактировать сообщение можно будет либо сразу, либо никогда. Иначе будет рано или поздно ситуация, когда к Вашему сообщению будет целое дерево комментариев, а Вы потом его как отредактируете, и все дерево потеряет смысл, и получится бардак.
5 минут вполне достаточно, чтобы отредактировать орфографические ошибки. Если недостаточно, можно это время увеличить, но исправлять пост после того, как его прокомментировали, нехорошо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 августа 2011 г. в 10:47, изменено в 10:47
И еще...
Почему при входе с главной страницы по ссылке на соощение в форуме я прихожу в начало дискуссии, а не на конкретный постинг (ссылка)?
Вынужден прокручивать и искать... неудобно
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 августа 2011 г. в 10:40, изменено в 10:45
Присоединяюсь к Вячеславу.

1
Я хотел бы иметь возможность править постинг и после 5 минут, и после 24 часов, и всегда.

2
Постинг мой, право имею, но реализовать не могу. Причины грамматика и орфография, опечатки и "концептуальное выражение мысли.

3
Лучше дать возможность исправить, чем вынуждать делать новые пост_постинги, что влияет на ход дискуссии.. и не всегда в ту сторону.




Слабо!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 14 августа 2011 г. в 12:34, изменено в 12:34
Нет, не сильно. Я просто осознаю, что комментарии часто бывают пространными
(это специфика аудитории сайта), поэтому и форма ответа достаточно крупная. В
мобильной версии форму нужно будет сделать маленькой, либо, что лучше,
адаптировать под размер экрана устройства; для кого-то она покажется
несоразмерно мельче масштабности комментария таким посетителям придётся
отвечать через полноформатную версию.

Комментарии в нашем направлении действительно носят обычно развернутый характер. Тем не менее, если уж и возникает нужда что-то делать в мобильной версии сайта, так это удобно читать и оставлять короткие комментарии. Само собой длинный текст набирать не станешь, но поучаствовать в такой теме как эта например, с мобильного устройства вполне себе можно.

В добавок, хотелось бы увидеть в мобильной версии сайта кнопку для отправки статьи куда нибудь себе «на потом», чтобы например не забыть ответить развернуто, когда окажешься у ББ. Если кроме отправки на свой меил можно будет отправить статью ещё и в Evernote -совсем замечательно будет!

Читать буду с HTC Desire (480*800) + как вариант с iPad 2.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2011 г. в 11:40
Вячеслав Лебсак сказал:
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, теперь после того, как сообщение добавлено на форум,
еще в течение 5 минут его можно отредактировать. Пользуйтесь! :)
А почему исправленный вариант нельзя исправить:(. Дайте и ему квоту в 5 минут
Дали! :) Теперь исправленный вариант тоже можно править в течение 5 минут.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 13 августа 2011 г. в 22:02
нужна более легкая версия и в одну колонку.

Согласен.

Но хотелось бы иметь возможность оставлять комментарии (это разве
сильно перегружает интерфейс?)

Нет, не сильно. Я просто осознаю, что комментарии часто бывают пространными (это специфика аудитории сайта), поэтому и форма ответа достаточно крупная. В мобильной версии форму нужно будет сделать маленькой, либо, что лучше, адаптировать под размер экрана устройства; для кого-то она покажется несоразмерно мельче масштабности комментария таким посетителям придётся отвечать через полноформатную версию.

Принято, Максим. Сделаем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 13 августа 2011 г. в 19:13
Алексей Локтев сказал:
Не слабо:) только давайте определимся, чего мы хотим от мобильной версии сайта.
Кроме размера экрана, что-то ещё ограничивает возможности мобильного посетителя?

Имхо, нужна более легкая версия и в одну колонку. Да, комментарии без дерева согласен. Но хотелось бы иметь возможность оставлять комментарии (это разве сильно перегружает интерфейс?) Опросы и события, имхо, для мобильной версии не нужны, но, подчеркиваю, это имхо. :)

У меня телефон Samsung S8500 Wave. Но в Испании я не мог читать сайт e-learning.by: постоянно выдавалось сообщение, что страница слишком большая для загрузки (наверное, проблема была в медленном вай-фае в гостинице). Правда Gmail и Facebook все равно использовал: и читал, и писал.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 13 августа 2011 г. в 18:48
А слабо сделать мобильную версию сайта?

Не слабо:) только давайте определимся, чего мы хотим от мобильной версии сайта.

Кроме размера экрана, что-то ещё ограничивает возможности мобильного посетителя?

Касательно размера экрана.

Текущая вёрстка e-learning.by, действительно, рассчитана на типовой экран современного десктопа или ноутбука, и на окно браузера, развёрнутое почти на весь экран.
При просмотре с любого устройства с экраном шириной, скажем, от 800 пикселей, сайт должен просматриваться вполне комфортно.
Конечно, большинство мобильных устройств всё ещё имеют меньший размер экрана, и для них можно было бы подготовить отдельную версию, с облегченным интерфейсом.
Однако, по статистике, большинство экранов мобильных устройств на данный момент 240х320!
При такой ширине, конечно, запросто можно показать и прочитать статью или иной материал, показанный в одну колонку на всю ширину, однако, просматривать дерево комментариев будет совсем неудобно, учитывая, что комментарии на этом сайте пространны (доходит до размеров статьи), а не «в гугл», «ниасилил», «баян» или "+ стопиццот". Т.е. даже один комментарий часто будет на много экранов мобильного устройства.

И не окажется ли через год, что «упрощённая версия» сайта уже не нужна, т.к. мобильные устройства по техническим возможностям догнали десктопы? Как сейчас уже практически не нужны WAP-версии сайтов, усиленно разрабатываемые несколько лет назад?

Можно пойти на вариант, достаточно простой в реализации создать в качестве мобильной такую версию сайта, которая содержит только материалы (статьи, новости, события...) и плоскую ленту (не дерево) комментариев к ним, без возможности отписаться в ответ, записаться на событие и т.д. Как вам такой вариант? Он позволил бы мобильным посетителям быть в курсе всего что происходит на сайте, и при этом не перегружал бы интерфейс функционалом, который для них нужен редко.

Есть желание создать опрос на сайте касательно используемых мобильных устройств, а также способов их использования, но, боюсь, формат «опрос» не совсем подходит для этого, т.к. выяснить нужно ответы не на один вопрос, а на целую серию, и сформулировать вопросы непросто.
Предлагаю в комментариях к данному посту желающим кратко описать, что за мобильное устройство они используют для просмотра e-learning.by или других сайтов (самое интересное размер экрана), и как именно используют (только читаю, или пишу ответы, смотрю ли фото, экономлю ли трафик...).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 августа 2011 г. в 13:17, изменено в 13:21
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, теперь после того, как сообщение добавлено на форум,
еще в течение 5 минут его можно отредактировать. Пользуйтесь! :)
А почему исправленный вариант нельзя исправить:(. Дайте и ему квоту в 5 минут
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 13 августа 2011 г. в 11:55
А слабо сделать мобильную версию сайта?
(например, по адресу m.e-learning.by)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 августа 2011 г. в 23:02
Елена Локтева сказала:

Не слабо! :) Но ТЗ вперед:)

Ок, за нами ТЗ, за вами проект договора.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 августа 2011 г. в 15:57
НЭО Группа сказал:
Елена Локтева сказала:
А слабо ТЗ на инструмент(ы) выслать? ;)
А слабо ТЗ реализовать?
Не слабо! :) Но ТЗ вперед:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 августа 2011 г. в 15:47
Елена Локтева сказала:
А слабо ТЗ на инструмент(ы) выслать? ;)

А слабо ТЗ реализовать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 августа 2011 г. в 11:09
А слабо разработать и выложить на портале инструмент(ы) по созданию сценариев
е-курсов разного типа?
А слабо ТЗ на инструмент(ы) выслать? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 августа 2011 г. в 10:16
А слабо разработать и выложить на портале инструмент(ы) по созданию сценариев е-курсов разного типа?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 августа 2011 г. в 09:33
Благодарю. Совсем другое дело!
Отдельное спасибо за простой синтаксис цитат, который и в ручную ввести.
Обращайтесь! ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 2 августа 2011 г. в 08:55
Пользуйтесь, Михаил! :)
Благодарю. Совсем другое дело!
Отдельное спасибо за простой синтаксис цитат, который и в ручную ввести.
Проверка.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2011 г. в 22:39
А слабо прилепить к движку портала нормальную функцию цитирования. Так чтобы не
на доску почета, а чтобы в своем посте можно было процитировать автора и дать
понять на что именно ты отвечаешь?

Пользуйтесь, Михаил! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 июля 2011 г. в 16:25
Михаил, принято! Сделаем!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 31 июля 2011 г. в 16:10
А слабо прилепить к движку портала нормальную функцию цитирования. Так чтобы не на доску почета, а чтобы в своем посте можно было процитировать автора и дать понять на что именно ты отвечаешь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 июля 2011 г. в 18:57
Вячеслав Александрович, теперь после того, как сообщение добавлено на форум, еще в течение 5 минут его можно отредактировать. Пользуйтесь! :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 июля 2011 г. в 14:12
Спасибо! Заявка принята, будет сделано. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 июля 2011 г. в 13:19
Лена, а слабо дать авторам возможность редактировать свои посты после опубликования, а то... , чего только сгоряча не ляпнешь?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 июля 2013 г. в 14:23
Материалы вебинара можно найти здесь.
Спасибо Владимиру за проведение, а коллегам за активное участие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 июня 2013 г. в 23:36, изменено в 23:37
Отзыв участника сессии (картинка кликабельна):

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 июня 2013 г. в 09:34
Вячеслав Александрович,
огромное спасибо за Ваш комментарий. Ценнее его трудно что-либо представить.
Вынес наше обсуждение на более широкую аудиторию: ссылка

Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
А я тест не угадал с четырёх попыток. Значит не сумел изучить предыдущие
ВА! В этом тесте есть маленькая подлянка. Там один верный вариант ответа
Владимир, после Вашей подсказки всё равно только с третей попытки, т.к. я
посчитал, что заказчика интересует только объём продаж, а как он продаёт, за
счёт «правильных продаж», умелого продвижения или «забалтывая» клиента
теперешнему хозяину всё равно. «Заболтав» однажды покупателя, клиента,
партнёра, поставщика, ты его теряешь навсегда. К сожалению, многие тренеры
учат «забалтывать». Ваш тест рассчитан на продавца, которого учат честные
тренеры. Они не угождают жадному,, но глупому заказчику. Так что проявил я
себя не в лучшем виде. Решил, что меня «берут на понт», а всё было по-честному.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 июня 2013 г. в 21:14
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
А я тест не угадал с четырёх попыток. Значит не сумел изучить предыдущие
ВА! В этом тесте есть маленькая подлянка. Там один верный вариант ответа
Владимир, после Вашей подсказки всё равно только с третей попытки, т.к. я посчитал, что заказчика интересует только объём продаж, а как он продаёт, за счёт «правильных продаж», умелого продвижения или «забалтывая» клиента теперешнему хозяину всё равно. «Заболтав» однажды покупателя, клиента, партнёра, поставщика, ты его теряешь навсегда. К сожалению, многие тренеры учат «забалтывать». Ваш тест рассчитан на продавца, которого учат честные тренеры. Они не угождают жадному,, но глупому заказчику. Так что проявил я себя не в лучшем виде. Решил, что меня «берут на понт», а всё было по-честному.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 июня 2013 г. в 19:52
Вячеслав Лебсак сказал:
А я тест не угадал с четырёх попыток. Значит не сумел изучить предыдущие

ВА! В этом тесте есть маленькая подлянка. Там один верный вариант ответа
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 апреля 2013 г. в 23:09
Вячеслав Лебсак сказал:
А я тест не угадал с четырёх попыток. Значит не сумел изучить предыдущие
материалы.
Я тоже установил айспринг, но научиься на нём играть, кроме создания тестов не
смог. Опубликовать, так как Вы презентацию со звуковым текстом не получилось,
хотя на моём компьютере всё работает.
Где брали самоучитель?
Обошелся без самоучителя вполне там для меня прозрачный интерфейс. А мануалы у айСпринга выложены на сайте, насколько я помню.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 29 апреля 2013 г. в 20:26, изменено в 20:28
А я тест не угадал с четырёх попыток. Значит не сумел изучить предыдущие материалы.
Я тоже установил айспринг, но научиься на нём играть, кроме создания тестов не смог. Опубликовать, так как Вы презентацию со звуковым текстом не получилось, хотя на моём компьютере всё работает.
Где брали самоучитель?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 апреля 2013 г. в 15:21, изменено в 15:21
Модернизирую материалы сессии и своих ДО-курсов.
Вставлю в них флешовые материалы (см. вложение), сделанные в ISpring.

Спасибо ISpring Solutions, Inc за приз, которым меня наградили на последней Летней школе e-learning
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 4 апреля 2013 г. в 12:15
Осталось 2 места на сессию. Включайтесь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 13 июня 2013 г. в 13:49
Мини-отчет о прошедшем вебинаре по ссылке.

Убедиться в справедливости отчета по этой ссылке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Почему? Как? Надо ли? (7 комментариев)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 мая 2013 г. в 20:29
И не поспоришь:(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 6 мая 2013 г. в 10:24, изменено в 10:28
Владимир, для меня маркетинг, менеджмент, и почти все английские термины в русском контексте слова ругательные
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 мая 2013 г. в 21:05, изменено в 21:06
Олег Лавров сказал:
===
Комментирую свои же вопросы.

Реклама и маркетинг с продвижением, затмевает контент? Почему?
Полный зал лучше десятка заинтересованных? Почему?

Е-ленинг же есть мотивы профессиональные, интересы познания и развитие.
===
...
Ау-уу-у?

Олег, не хочу и не буду отвечать на вопросы почему. И так, ИМХО, очевидно.
Хочу поднять тему, как маркетинг с продвижением забивают контент.
Поддержите? А Вы, Вячеслав Александрович?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 мая 2013 г. в 19:57
Лена, согласен и с п.1 и п.2. К сожалению, нумерацию можно продолжить и конца пунктам не будет.
Там, где имеет место быть творение человека обязательно присутствуют рождение, развитие, зрелость и угасание.
Вы творец данного ресурса. Главная его особенность в том, что вокруг него собрались люди, интерес которых практически не имел меркантильных оснований. В решении поднимаемых проблем/вопросов принимали заинтересованные участники и честно вкладывали имеющиеся (только свободные!?) ресурсы времени, знаний и опыта, а получали дополнительные импульсы к собственному развитию. Так сложилось по случайному стечению обстоятельств. И мы должны понимать, что нам очень повезло. Думаю, что потенциал ресурса ещё далеко не исчерпан и нужно постараться не дать пламени погаснуть. Нужно подбрасывать больше сухих веток.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 мая 2013 г. в 19:14
Почему затихает, понятно.
1. Ресурсом должен регулярно заниматься как минимум один человек. Этим как минимум одним человеком раньше была я. Теперь не справляюсь: основное место работы забирает все время и силы.
2. Нужны новые сервисы. Несколько таких сервисовждут своего часа. Для их запуска опять же не хватает времени и сил.
Так что дело не в том, что Фейсбук моден, а e-learning.by нет. Да, ядро действительно есть. Но все члены этого ядра очень заняты, у всех свои проекты, личная жизнь, здоровье. Статью интересную (не для сборника тезисов) и ту написать не можем...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 мая 2013 г. в 10:06
===
Комментирую свои же вопросы.
===
Многообразие убивает еденичное при отсутстивии устремлений (желаний, мотивов)
Форма затмевает содержание? Фейсбук затмевает формой и клиентской базой.
Реклама и маркетинг с продвижением, затмевает контент? Почему?
Полный зал лучше десятка заинтересованных? Почему?
Мотивы равны выгодам?
Мотивы равны денежному выражению всегда?
===
Я месяц не ходил в фэйсбук
И что? Разницы не увидел, время сэкономил.
Вернулся и вижу те же 20-30 лидеров.
===
Это количество не зависит от платформы для случаев дела по существу, а не торговли знаниями...
===
Всегда есть ядро, близкий к ядру круг и все остальные...
===
Фэйсбук же есть мода, гордыня и бизнес.
Е-ленинг же есть мотивы профессиональные, интересы познания и развитие.
===
...
Ау-уу-у?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 мая 2013 г. в 09:53
Олег,
да пишите сюда почаще. Сам, грешен, стал редко это делать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 19 мая 2013 г. в 15:41
Владимир Наумов сказал:
Зная Вас и, в какой-то мере, Ваши взгляды, я понимаю, из какого контекста Вы
(позиция Автора) говорите, кому говорите. Но не все лично с Вами знакомы. И
любой человек может интерпретировать и использовать Ваш «опус» по образу своему
и подобию. (Миссия/задача образования)
Сейчас актуальна «необходимость поставить сам язык на место того, кто считался
его владельцем» ...
Володя, Вы не один, кто не поддержал мой пассаж. Только Вы это сделали прямо, а Андрей Теслинов это сделал «криво», т.е. "дипломатично. Вы провели тот же маневр, что и я, спрятались за Авторитет, которому найти в качестве оппонента другой Авторитет я не надеюсь, т.е. с Авторитетом я согласен.
Спасибо за поздравление, но то не ценится, что легко достаётся, т.е. дуракам везёт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 мая 2013 г. в 10:49, изменено в 10:55
Вячеслав Александрович,
Относительно 2-го текста, претензий к его агональности предъявить не могу, т.к.
1. Очевиден контекст, в котором работает приведенная цитата университетская Хартия.
2. Четко очерчена для людей мало-мальски сведущих идея академической автономии.
3. Наконец, автор дает понять, что он придерживается культурологического (т.е также не своего личного, а «чужого») подхода к трактовке деятельности университетов.
4. Читатель, даже недостаточно сведущий, может без труда а) восстановить контекст, б) а если не может, то знает, куда, к какому корпусу текстов ему обратиться ради этого.

Из приведенного текста вполне улавливается
- Кто (от имени кого/ чего) говорит
- Кому говорит
- На какой вопрос отвечает
- Какие вопросы в головах читателей может вызвать.

В отличие от высказывания:
«Задача образования помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и условий, и постичь пространство смыслов и ценностей»,
которое может употребляться в любых контекстах, любым автором, ставить/отвечать (на) всехние вопросы, носителями любых ценностей и взглядов.

Вячеслав Александрович,
Зная Вас и, в какой-то мере, Ваши взгляды, я понимаю, из какого контекста Вы (позиция Автора) говорите, кому говорите. Но не все лично с Вами знакомы. И любой человек может интерпретировать и использовать Ваш «опус» по образу своему и подобию. (Миссия/задача образования)

Сейчас актуальна «необходимость поставить сам язык на место того, кто считался его владельцем» (Ролан Барт, Смерть автора).
«Говорит не автор, а язык как таковой; письмо есть изначально обезличенная деятельность» (он же, там же).
«Ныне мы знаем, что текст представляет собой не линейную цепочку слов, выражающих единственный, как бы теологический смысл («сообщение» Автора-Бога), но многомерное пространство, где сочетаются и спорят друг с другом различные виды письма, ни один из которых не является исходным; текст соткан из цитат, отсылающих к тысячам культурных источников» (он же, там же).
«… целостная сущность письма: текст сложен из множества разных видов письма, происходящих из различных культур и вступающих друг с другом в отношения диалога, пародии, спора, однако вся эта множественность фокусируется в определенной точке, которой является не автор, как утверждали до сих пор, а читатель.
Читатель это то пространство, где запечатлеваются все до единой цитаты, из которых слагается письмо; текст обретает единство не в происхождении своем, а в предназначении, только предназначение это не личный адрес; читатель это человек без истории, без биографии, без психологии, он всего лишь некто, сводящий воедино все те штрихи, что образуют письменный текст. …. Теперь мы знаем: чтобы обеспечить письму будущность, нужно опрокинуть миф о нем рождение читателя приходится оплачивать смертью Автора» (он же, там же)..
И скриптор (типа «автор») цитированного Вами текста вполне владеет перечисленными Бартом механизмами. Он не Автор-Бог, а озвучиватель спора друг с другом различных видов письма (дискурсов).

P.S. Поздравляю с очередной степенью.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 18 мая 2013 г. в 14:09
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Я думаю, что не существует такого «детектора лжи», который выявлял бы
диалектическую или агональную позицию участника коммуникации.
ВА, да как же не существует? Пусть он и вероятностен, но вероятность эту нужно
стремить к единице.
Ваш текст про миссию как раз и агонален.
>
Володя, я опять попытаюсь спрятаться за спину авторитетов. На сайте полит.ру опубликован текст доклада от 7 мая Александра Аузана: «Миссия университета: взгляд экономиста». Я, не могу сказать зачем (польстился на предложение по совокупности работ), недавно получил «корки» доктора экономических наук. Потому «должен» знать, что пишут «гуру» экономики. Оказывается, там присутствуют не только «либералы» и «полит. экономы», но и вполне вменяемые люди. Так вот мне кажется, что Вы с ним «одного поля ягодки», хотя он не боится слова миссия. Он цитирует Великую Хартию Университетов, статья 1(1988) (здесь большие буквы авторские). «Университет... создаёт и распространяет культуру... должен иметь моральную и интеллектуальную независимость по отношению к любой политической и экономической власти, реализуя свою деятельность в области исследований и образования». Это тоже можно отнести к агональным текстам? Как видите здесь и наука, и образование являются средством для создания и распространения культуры.
Аузан считает, что наука никогда не построит полную и непротиворечивую картину мира, наука только создаёт материал, а учитель помогает талантливому ученику создать свою картину. Но даже высоко талантливые ученики недостаточно талантливы для того, чтобы учится самим, их необходимо отбирать и их нужно вести.
Перевёл стрелку на «бойцов» более тяжёлой категории. Попробуй «поагонировать» с ними.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 мая 2013 г. в 09:17, изменено в 09:31
Вячеслав Лебсак сказал:

Я думаю, что не существует такого «детектора лжи», который выявлял бы
диалектическую или агональную позицию участника коммуникации.
ВА, да как же не существует? Пусть он и вероятностен, но вероятность эту нужно стремить к единице.
Ваш текст про миссию как раз и агонален. И есть 3-4 явных маркера этой агональности, давно описанные, наиболее удачно в порождающей грамматике и дискурс-анализе.

Не буду грузить терминами, перейду сразу к результату:
1. «Вашей» миссии можно приписать большое число значений и смыслов, включая и противоположные (см. мои эксперименты с текстом).
2. Большая часть потенциальной аудитории с такой миссией согласится, даже если в зале будут верующие и верящие в науку, фашисты или коммунисты, товарищи из «Единой России» или из Трудовой партии Кореи. Каждый из антогонистов увидит и услышит свое родное...

А вот пару правил работы детектора:
- Явно ли, кто Автор текста (его интенция, мировоззрение, мораль, дискурс)? Если нет, велика вероятность манипулирования.
- Очевиден ли Адресат текста/контента? Если нет, велика вероятность манипулирования.
- Устанавливается ли однозначно цель текста? Если нет, велика вероятность манипулирования.
- Побуждает ли текст к реальным однообразным действиям в реальном контексте? Если нет, велика вероятность манипулирования.
- Можно ли считать, что текст однозначно относится к одной, а не нескольким видам социальной практики? Если нет, велика вероятность манипулирования.

5-6 таких процедур, минимум 2 из которых направлены на проверку адекватности остальных процедур, и агональность/неагональность позиции коммуникатора станет с высокой вероятностью детектирована. Есть о-о-о-чень надежные процедуры.

Я также считаю, что учение/образование нельзя писать через косую черту, т.к.
образование это личное качество, приобретённое человеком в процессе
осмысления своей созидательной жизнедеятельности, а навыки это личное
качество человека, приобретённое в процессе тренировок. Знания это область
сознания и подсознания, навыки это область рефлексов. Я также считаю, что в
начале появилась мораль (не делай другому то, что не нравится тебе, но не
забывай, что другому может не нравится то, что нравится тебе), а затем человек
стал накапливать знания.

ВА, в замечательной книге Гусинского «Теория гуманитарных систем» отлично разобраны образовательные значения слова «образование». В словаре Ожегова тоже они отражены.
Я со всей очевидностью говорил об этом феномене как о процессе, а не как о результате: " мышление и деятельность (у нас — обучение/образование) в интересах..." (Через слеш у меня не учение, а обучение).
Есть не только агональное писание/говорение, но и агональное чтение/слушание.
ИМХО, и с этим спецам по обучению/образованию также уметь следует работать.

Про навыки-рефлексы, бессознательные знания, первичность мораль по отношению к «праву» сильного и/или бессовестного ее попирать и пр. давайте обсудим в другом форуме, чтобы темы и проблемы не путались друг с другом. Заведёте, как инициатор?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 мая 2013 г. в 21:31
Владимир Наумов сказал:
Однако есть мышление и деятельность (у нас обучение/образование) в интересах
истины, согласия, справедливости, экологии и т.п, а есть деятельность,
маскирующаяся под обучение с целью заставить людей плясать под свою дудку,
использовать в своих интересах, для получения тех или иных выгод.
И вопрос я бы поставил так:
1. Существуют ли инструменты, позволяющие различать доказательную (по-вашему,
диалектическую) и агональную (состязательную) коммуникацию и аргументацию?

Я думаю, что не существует такого «детектора лжи», который выявлял бы диалектическую или агональную позицию участника коммуникации.
Я также считаю, что учение/образование нельзя писать через косую черту, т.к. образование это личное качество, приобретённое человеком в процессе осмысления своей созидательной жизнедеятельности, а навыки это личное качество человека, приобретённое в процессе тренировок. Знания это область сознания и подсознания, навыки это область рефлексов. Я также считаю, что в начале появилась мораль (не делай другому то, что не нравится тебе, но не забывай, что другому может не нравится то, что нравится тебе), а затем человек стал накапливать знания.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 мая 2013 г. в 19:12
Вячеслав Лебсак сказал:
А я за что?!
Я тоже понимаю, что любой инструмент можно использовать как орудие убийства, и
что «приверженцы» христианской морали торговали индульгенциями и «во имя гроба
господня» завоёвывали самые плодородные земли. Так зачем же студентам,
пришедшим на лекцию, пенять на плохое посещение лекций?... Вот и риторический
вопрос пришёлся к месту:-)

Вячеслав Александрович,
думаю, что знаю, за что Вы и многое из этого за что разделяю.
Однако есть мышление и деятельность (у нас обучение/образование) в интересах истины, согласия, справедливости, экологии и т.п, а есть деятельность, маскирующаяся под обучение с целью заставить людей плясать под свою дудку, использовать в своих интересах, для получения тех или иных выгод.
И вопрос я бы поставил так:
1. Существуют ли инструменты, позволяющие различать доказательную (по-вашему, диалектическую) и агональную (состязательную) коммуникацию и аргументацию?

Если нет, то не за чем огород городить, так как «любой инструмент можно использовать» по-разному и отличить их невозможно.

Если да, то не стоит ли овладеть соответствующими знаниями, умениями и компетенциями, чтобы
а) невольно не прибегать к агональному по природе «обучению».
б) отличать, когда его собеседник пользуется диалектикой, а когда софистикой.
в) уметь пользоваться словесным и иным контентом адекватно конструктивным неманипулятивным целям и реализовывать их в обучении и общении.

Похоже, в Штатах формирование таких ЗУНов составляет львиную долю курса родного языка в школах, вузы также огромное внимание уделяют вопросам риторики, в том числе и агональной (изучаю этот вопрос, что и как там делается. Может, кто-то из коллег располагает данными на эту тему? Поделитесь, пжл!).
Говорят, на Западе и в Японии процветают риторические консультации и консультанты, которые помогают людям решать свои проблемы, ставя им коммуникацию. Этакая и альтернатива и параллель психологическому консультированию и семейному психоанализу.

Именно исходя из установки, «если да...» и затеял, собственно, эту тему форума.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 мая 2013 г. в 17:55, изменено в 17:56
Владимир Наумов сказал:

А про диалектику как
1. умение вести диалог/монолог с целью решения проблем в ходе общения, принятия
совместных решений, организации партнерства и т.п.
2. как метод думания в континууме между противоположностями
ничуть не наступаете на мозоль.
Я за диалектику там, где она работает. За диалектику, а не за софистику и
демагогию и прочую «химию и химиков контента»

А я за что?!
Я тоже понимаю, что любой инструмент можно использовать как орудие убийства, и что «приверженцы» христианской морали торговали индульгенциями и «во имя гроба господня» завоёвывали самые плодородные земли. Так зачем же студентам, пришедшим на лекцию, пенять на плохое посещение лекций?... Вот и риторический вопрос пришёлся к месту:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 мая 2013 г. в 17:23, изменено в 17:30
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Александрович,
P.S. c трактовкой задачи образования согласен лишь отчасти, т.к. она слишком
абстрактна, чтобы стать задачей. И с формально-лоигческой и с философской и
этической точек зрения нацистское образование или подготовка киллеров также
вполне озабочены «помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и
условий, и постичь пространство смыслов и ценностей».
Подобные формулировки, что дышло, могут использоваться как во благо, так и для
легитимация с помощью, к примеру, агональной аргументации, и неблагих вещей.
Владимир, видимо я перегрелся на майском солнце и «не врубаюсь». Во всяком
случае спасибо за уточнение.«Задачу образования» заменил на «миссию
образования», что вероятно вызовет ещё большее возмущение.
Что касается агональной аргументации, то я не сторонник состязаний. Даже играя
в футбол, удовольствие я получал не от победы, а от «красивых моментов в
процессе».
И не понимаю, почему упоминая диалектику, я наступаю Вам на больную мозоль.
Прошу прощения за слоновью неловкость и толстокожесть. Я плохо учился в детском
саде.

Вячеслав Александрович,
можно не быть приверженцем агональности и... и продуцировать агональные высказывания (а за ними и некое мышление стоит).
ИМХО, добронамеренная фраза про " помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и условий, и постичь пространство смыслов и ценностей" с равным успехом может исходить из уст ливановых, фурсенко, съездов всяких добрых партий, пророков и миссионеров разных религий, идеологий и наук, кого угодно.... она отлично позволяет ее произносителю расходится с делами и вкладывать в себя любой смысл, вплоть до самого человеконенавистнического.
Например:
Миссия образования (= обучения + воспитания):
Помочь людям научиться действовать в пространстве интересов белой расы в условиях экспансии чернокожих, косоглазых, сионистов и мусульман, и постичь пространство смыслов и ценностей расового превосходства и официальной религии, а также формирование интеллектуально, физически и морально (у коммунистов всесторонне развитой) аутентичной белокурой бестии. Самое грустное, что почти так политики и мракобесы нередко и говорят.

А про диалектику как
1. умение вести диалог/монолог с целью решения проблем в ходе общения, принятия совместных решений, организации партнерства и т.п.
2. как метод думания в континууме между противоположностями
ничуть не наступаете на мозоль.

Я за диалектику там, где она работает. За диалектику, а не за софистику и демагогию и прочую «химию и химиков контента»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 мая 2013 г. в 17:32
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Александрович,

P.S. c трактовкой задачи образования согласен лишь отчасти, т.к. она слишком
абстрактна, чтобы стать задачей. И с формально-лоигческой и с философской и
этической точек зрения нацистское образование или подготовка киллеров также
вполне озабочены «помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и
условий, и постичь пространство смыслов и ценностей».
Подобные формулировки, что дышло, могут использоваться как во благо, так и для
легитимация с помощью, к примеру, агональной аргументации, и неблагих вещей.

Владимир, видимо я перегрелся на майском солнце и «не врубаюсь». Во всяком случае спасибо за уточнение.«Задачу образования» заменил на «миссию образования», что вероятно вызовет ещё большее возмущение.
Что касается агональной аргументации, то я не сторонник состязаний. Даже играя в футбол, удовольствие я получал не от победы, а от «красивых моментов в процессе».
И не понимаю, почему упоминая диалектику, я наступаю Вам на больную мозоль. Прошу прощения за слоновью неловкость и толстокожесть. Я плохо учился в детском саде.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 мая 2013 г. в 17:08, изменено в 17:09
Олег Лавров сказал:
Я и сам в сметении.
Темная энергия
Темная материя
Белая дыра
Черная дыра
...
Вся наша физика это 5 органов чувств и усилители (микроскопы, телескопы и
стрелки).
Все что за пределами, а там много чего того, что и не снилось нашим мудрецам
(Шекспир)
...
Знание не полное.
Физика неполна.
...
Я электрофизик по диплому.
Не могу понять физического объяснения принципа Ферма (оптика).
Почему квант перемещается [a
экстремально-минимально].
Он что умный?
Почему?
В школах да вузах избегают вопросов «почему»..

Я прошу помощи, а мне в ответ «почему».
Да «потому» ..., что попробуй вылезти из глубокой...Ямы! :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 мая 2013 г. в 15:45
Олег Лавров сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
Мировых химиков надо знать
привожу часть списка
.
..
Поражен.
В самый мозг.
..
.
Теперь
Атомщиков в студию! +))
.
..
Список иленинцев?
Комиссаров электрического обучения...?
.
..
А знают ли эти комиссары еЛ, кроме одного-двух, что они «химичат» с контентом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 мая 2013 г. в 11:51, изменено в 12:01
Вячеслав Александрович,
Помните, что сделал Иисус, причем не в самой позитивной форме, когда столкнулся в Храме с торговцами, обменными пунктами и прочими маркетологами? «Выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников" (Матфей 21:12-13)»

Простите, но и причитания про диалектику, позиво-конструктивизм, научение «действовать в пространстве интересов и условий, и постичь пространство смыслов и ценностей» как раз и способно сыграть на руку «рыночникам» от образования, поскольку способно сделать нас «беззащитными перед" их «манипулированием». И используют они тебя как ресурс для осуществления своих целей.

Рефлексивные процедуры, т.е. процессы думания о думании, из созерцания пупка и даже из медитации не берутся, из ощущений, представлений и мнений и даже из ценностей не выводятся. Это вполне внятные процедуры. И ими надо, ИМХО, более или менее владеть. Иначе как раз и случится расчеловечивание тебя менялами и рыночным людом, расползающимся, как тараканы, по Храмам и ОУ и прочим местам, где им не совсем место.

P.S. c трактовкой задачи образования согласен лишь отчасти, т.к. она слишком абстрактна, чтобы стать задачей. И с формально-лоигческой и с философской и этической точек зрения нацистское образование или подготовка киллеров также вполне озабочены «помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и условий, и постичь пространство смыслов и ценностей».
Подобные формулировки, что дышло, могут использоваться как во благо, так и для легитимация с помощью, к примеру, агональной аргументации, и неблагих вещей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 мая 2013 г. в 11:07, изменено в 11:11
Я и сам в сметении.
Темная энергия
Темная материя
Белая дыра
Черная дыра
...
Вся наша физика это 5 органов чувств и усилители (микроскопы, телескопы и стрелки).
Все что за пределами, а там много чего того, что и не снилось нашим мудрецам (Шекспир)
...
Знание не полное.
Физика неполна.
...
Я электрофизик по диплому.
Не могу понять физического объяснения принципа Ферма (оптика).
Почему квант перемещается экстремально-минимально.
Он что умный?
...
Да и все вокруг почему-то сильно экстремально
Почему?
В школах да вузах избегают вопросов «почему»..
..
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 6 мая 2013 г. в 18:26
Олег Лавров сказал:

===
В спорах же научная истина никогда не рождается ( см. [a
http://xzoid.ru/publ/14-1-0-15] )
...
Олег Лавров сказал:

В спорах же научная истина никогда не рождается ( см. [a
http://xzoid.ru/publ/14-1-0-15] )

Олег, спасибо Вам за ссылку! Перейдя из физиков в лирики, я перестал интересоваться последними находками. А, вероятно, зря. Оказывается современные физики далеко не чужды лирики (хотя бы признают силу интуиции и силу русского языка для вербализации физических смыслов). А правда ли, что почти все физические теории, которые я изучал в университете уже сданы в архив? Или это Ваша провокация.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 6 мая 2013 г. в 18:24
Олег Лавров сказал:

В спорах же научная истина никогда не рождается ( см. [a
http://xzoid.ru/publ/14-1-0-15] )

Олег, спасибо Вам за ссылку! Перейдя из физиков в лирики, я перестал интересоваться последними находками. А, вероятно, зря. Оказывается современные физики далеко не чужды лирики (хотя бы признают силу интуиции и силу русского языка для вербализации физических смыслов). А правда ли, что почти все физические теории, которые я изучал в университете уже сданы в архив? Или это Ваша провокация.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 6 мая 2013 г. в 14:25, изменено в 14:33
Коллеги, в споре неправы обе стороны, т.к. согласно диалектике, они, сами того не замечая, часто меняются местами. А побеждает не самый умный, а самый хитрый, даже если, что сомнительно, договорились о правилах. Самые хитрые победители в восточных единоборствах, т.к. они не сопротивляются, а уклоняются, а далее используют против противника его же энергию.
Поэтому начинать спорить, не договорившись о контексте, не имеет смысла.
Недавно, через ругаемый Олегом фейсбук вышел на эту работу ссылка.
И по её мотивам написал такой пассаж
Задача образования помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и условий, и постичь пространство смыслов и ценностей.
Действиям предшествует рефлексия, т.е. способность осмысливать (сверять со смыслами) цели, напрвляющие действия, и последствия этих действий. Без способности к рефлексии происходит расчеловечивание, человек беззащитен перед манипулированием.
Т.е. нужно сначала сверить часы наших смыслов или, по другому, согласны ли Вы с предлагаемой формулировкой задачи образования.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 мая 2013 г. в 10:27, изменено в 10:42
ВН, это Вы нас с О. так откурировали? Ну зачем мне их знать? Есть стиральный порошок и уксус с содой в хозяйстве, вот и вся моя химия...
Алаверды: не вижу Менделеева, или Вы его из списка выкурировали по незнанию? за ненадобностью? или в силу ничтожности величины?.
И вопрос: а кого из этого списка Вы знаете. Неужто всех?!!!!. Вы ж, если я чего не путаю, вовсе не химик, ну, разве что «информационный химик», как и существенная часть из представленных в приведенном списке «химиков», замечательных мастеров по подмене методов и технологий обучения технологиями и приемчиками пиара, маркетинга, софистики и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 мая 2013 г. в 10:05
Владимир Кухаренко сказал:
Мировых химиков надо знать
привожу часть списка
.
..

Поражен.
В самый мозг.

..
.
Теперь
Атомщиков в студию! +))
.
..
Список иленинцев?
Комиссаров электрического обучения...?
.
..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 6 мая 2013 г. в 09:59
Мировых химиков надо знать
привожу часть списка
1. Eric Sheninger
2. Vicki Davis
3. Steven W. Anderson
4. Tom Whitby
5. Nicholas Provenzano
6. Kevin Corbett
7. Shelly S. Terrell
8. Larry Ferlazzo
Will Richardson
9. Angela Maiers
11. Richard Byrne
12. Scott Newcomb
13. Adam Bellow
14. Bartolo Natoli
15. Beth Blecherman
16. Brad Currie
17. Jennie Magiera
18. Jonathan Nalder
19. Monte Tatom
20. Rich Kiker
21. Curt Bonk
22. Dr. Chris R. McGee
23. Christopher Pappas
24. Ron Houtman
25. Ana Cristina Pratas
26. George Couros
27. Ben Rimes
28. Josh Stumpenhorst
29. Marina Kostina
30. David Anderson
31. George Joeckel
32. Jason Haag
33. Kristen Swanson
34. Tom Kuhlmann
35. Bill Ferriter
36. Kevin Honeycutt
37. Bob Sprankle
38. Julie Lindsay
39. A.J. Ripin
40. Alan November
41. Jerry Blumengarten
42. Alison Bickford
43. Tamara Lehmann
44. Jason Solomon
45. Andrew Miller
46. Adam Enbar
47. Beth Crumpler
48. Beth Lisowski
49. Erin Klein
50. Bryan L. Miller
51. Brian C. Bailey
52. Jesse Lubinsky
53. Jill Thompson
54. Paulo Simoes
55. Sean Junkins
56. Kevin Tame
57. Cory Tressler
58. Erin Sheffer
59. John Graham

Более подробно с фото и другими ссылками
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 мая 2013 г. в 09:20
Вернемся к Истокам.
Контент.
Маркетинг.
Продвижение.
...
Все довольны.
Маркетинг (+)
Продвижение (+)
Контент (-)
Знания (-)
..
.
Так?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 мая 2013 г. в 09:13
.
..
...
В!
===
Если кратко, то агоналы удовлетворяют агоналов.
Один умный, класс умных.
Все думают о своем, но довольны «неким всеобщим».
Единое отрицает еденичное (Парменид)
===
Это частный случай научения.
Он без обязательств.
===
Да, мышление, индивидуально. Да, приемы «дзэн научения» (агоналами) важны и даже супер важны при «поиске идей, поиске нового знания», НО НЕ при передаче, трансляции (и др.) известного знания. Агоналы аппелируют к «словарю, ассоциациям» слушателя.
===
Если в школе/вузе давать 100 определений и оранжировать 100-ней сервисов... то можно вырастить из агонала агностика.
Секпсис в семантике (Пиррон, Эмпирик) это вершина выше Блума. ...
Но это после научения основ-частей.
После...
===
Разве мы идем от понимния сложного к пониманию простого?
От абстрактного к чувственному?
От свободы и отрицания известного (Кришнамурти)?
===
Сначала знай или предзнай, потом отрицай!?
Знай, что не знаешь?
Знай, что познаешь сегодня, чтобы отринуть завтра.
===
Если сегодняшнее отринуть, то что будет завтра?
...
..
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 мая 2013 г. в 08:27, изменено в 08:32
Олег Лавров сказал:
В!
===
агональной аргументации...
Оперирование аргументами по ходу доказательства тезиса, выскаывания означает
то, что аргументы обзаны быть либо истинными, либо ложными (для «четкой»
логики). Посему сдается, что «у агоналов нет аргументации», а лишь оперирование
логически неисчислимыми суждениями, истинность/ложность которых
нетождественна....
Олег, логически эту аргументацию можно брать в кавычки, да рука не поднимается, т.к. агоналы весьма часто своих целей достигают. Например, в политике, рекламе и маркетинге, не говорю уже про поэзию («Трус не играет в хоккей», «Весь мир театр»), ну да в беллетристике сам бох велел к паралогике прибегать.
===
Подход свойственен «конструктивизму», утверждающему, что совместная
коннективистская сборка приведет к чему-то истинному..., что проблематично без
целого ряда ограничений, главным из которых являются «учебные цели» и «оценка
их достижимости вообще и конечная результативность», в частности.
Потому в «конструктивизме» (в кавычках) получение достоверного и проверяемого результата проблематично, что окопавшиеся в нем агоналы
1. Никогда не провозглашают своих истинных целей, а если и провозглашают, то локальные, а не всеобщую,
2. при этом локальная цель как раз вполне достижима или попросту очевидна, что и обеспечивает им успех: каждый выбирает для себя приемлемую, близкую к телу истину или способ деятельности.
===
Куратор контента собирающий на глазах изумленной публики венигред, неизбежно
вступает в спор, противоречие между разнообъемными понятийными словарями всех
участников процесса. Обучение же является процессом передачи «истинного» или
парадигматически приянтого на сегодня, знания.
Агональный куратор не просто вступает в противоречие, он его снимает к своему удовольствию и неявным целям рядом приемов: предоставлением выбора (вот вам 300 определений куратора и 100 сервисов курования найди себе по душе нужные и приятные = расслабься и получи удовольствие), идеей плюрализма мнений, подменой аксиоматики телеологией (истин ценностями, правды голосованием, мнением большинства. Голосовали же и проводили голосованием и плоскую Землю, и коллективизацию, и кукурузу королеву полей).
===
В спорах же научная истина никогда не рождается ( см. [a
http://xzoid.ru/publ/14-1-0-15] )
...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 мая 2013 г. в 07:33, изменено в 07:35
В!
===
агональной аргументации...
Оперирование аргументами по ходу доказательства тезиса, выскаывания означает то, что аргументы обзаны быть либо истинными, либо ложными (для «четкой» логики). Посему сдается, что «у агоналов нет аргументации», а лишь оперирование логически неисчислимыми суждениями, истинность/ложность которых нетождественна....
===
Подход свойственен «конструктивизму», утверждающему, что совместная коннективистская сборка приведет к чему-то истинному..., что проблематично без целого ряда ограничений, главным из которых являются «учебные цели» и «оценка их достижимости вообще и конечная результативность», в частности.
===
Куратор контента собирающий на глазах изумленной публики венигред, неизбежно вступает в спор, противоречие между разнообъемными понятийными словарями всех участников процесса. Обучение же является процессом передачи «истинного» или парадигматически приянтого на сегодня, знания.
===
В спорах же научная истина никогда не рождается ( см. http://xzoid.ru/publ/14-1-0-15 )
...
..
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 16 мая 2013 г. в 13:28
Увы, коллеги,
запись не вышла. Остаемся без материалов вебинара.

Спасибо за участие!

Думаю, что этой темы коснемся еще не раз!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 мая 2013 г. в 13:24
Спасибо за заинтересованное участие, коллеги!

Смотреть запись вебинара по этой ссылке
Презентация во вложении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 11 апреля 2013 г. в 00:42
Место встречи изменить нельзя
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 11 апреля 2013 г. в 00:38
Первые страницы сборника


Материалы
Международный научно-образовательный форум «Бургас-2013»

XIV Международная научно-практическая конференция «Методы дистанционного зондирования и ГИС-технологии для оценки состояния окружающей среды, инвентаризации земель и объектов недвижимости»

III Международная научно-практическая конференция «Математические методы и модели анализа и прогнозирования развития социально-экономических процессов черноморского побережья Болгарии»


14-21 мая 2013 г




Святой Влас, Болгария, 2013
Международная академия информатизации
Международная академия наук педагогического образования
Международная академия общественных наук и информационных инноваций
Российская академия космонавтики им. К.Э. Циолковского
Московский областной педагогический университет, Москва, Россия
Московский финансово-промышленный университет «Синергия»,
Москва, Россия
Московский государственный университет геодезии и картографии,
Москва, Россия
Сибирская государственная геодезическая академия, Новосибирск, Россия
Московский областной институт управления, Москва, Россия
Московский экономико-статистический институт, Москва, Россия
Московский институт инженеров электроники и математики НИУ ВШЭ
Москва, Россия
Российский экономический университет им. Г.В. Плеханова,
Москва, Россия
Московский государственный университет путей сообщения
Москва, Россия
Московский государственный технический университет
им. Н.Э. Баумана, Москва, Россия
Московский физико-технический институт (технический университет)
Москва, Россия
Научно -исследовательский и производственный центр «Природа», Москва, Россия
Волгоградский государственный университет, г. Волжский, Россия
Волжско-Камский филиал Российской международной академии туризма
Набережные Челны, Россия
Университет архитектуры, строительства и геодезии, София, Болгария
Институт за хуманитарни науки, икономика и информационни технологии, Бургас, Болгария
Източно-европейски интститут за стратегически изследваня, Поморие, Болгария
ООД « Синергия Инвест», Несебр, Болгария

Методы дистанционного зондирования и ГИС-технологии для оценки состояния окружающей среды, инвентаризации земель и объектов недвижимости. Математические методы и модели анализа и прогнозирования развития социально-экономических процессов черноморского побережья Болгарии: В кн. Материалы Международного научно-образовательного форума «Бургас-2013» Изд. «ЕООД ИХНИИТ», Бургас, Болгария, 2013 280 с.

В сборнике представлены статьи и тезисы докладов участников XIV Международной научно-практической конференции «Методы дистанционного зондирования и ГИС-технологии для оценки состояния окружающей среды, инвентаризации земель и объектов недвижимости» и III Международной научно-практической конференции «Математические методы и модели анализа и прогнозирования развития социально-экономических процессов черноморского побережья Болгарии», которые прошли в рамках форума 14-24 мая 2013 г. в г. Св.Влас община Бургас Болгария.
Это мероприятие провел ЕООД «Институт за хуманитарни науки, икономика и информационни технологии» в содружестве с Международной академией информатизации, Международной академией наук педагогического образования, Международной академии общественных наук и информационных инноваций, Российской академии космонавтики им. Э.К. Циолковского и ВУЗами России, Болгарии, Беларуси, Украины.

Ответственные за выпуск:
Журкин И.Г., Цветков В.Я., Шайтура С.В.

ЕООД «ИХНИИТ», 2013


Целью форума является обмен опытом в сферах:
- применение методов дистанционного зондирования, наземных и бортовых радионавигационных систем для сбора информации о состоянии окружающей среды;
- аэросъемочные и информационные технологии в решении задач инвентаризации земель, рационального природопользования и учета объектов недвижимости;
-модели формирования, развития и оценки состояния природно-технических геосистем;
-алгоритмическое программное обеспечение по привязке, дешифрированию и целевой интерпретации данных дистанционного зондирования;
-геоинформационные системы и технологии обработки, накопления и передачи больших объемов природно-ресурсной, экологической и кадастровой информации;
-проблемы защиты стандартизации и тестирования топографо-картографических и аэрокосмических данных;
- кадастр и мониторинг земель и недвижимости;
- мониторинг объектов средствами наземного лазерного сканирования и построение 3-мерных моделей местности;
- организация непрерывного образования, в том числе и дистанционного, международного сотрудничества;
- применение математических и информационных методов для моделирования социально-экономических процессов создания открытого общества.

ПРОГРАММА КОНФЕРЕНЦИИ
CONFERENCE PROGRAM

Понедельник, 5 марта, заезд, регистрация.
Вторник, 14 мая
10.00-11.00 Регистрация
11.00-14.00 Пленарное заседание
15,16,17 мая
10.00-14.00 Секционные доклады
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 11 апреля 2013 г. в 00:33
СОДЕРЖАНИЕ СБОРНИКА
РЕДАКЦИОННЫЙ СОВЕТ……………………………………………...…5
ПРОГРАММА КОНФЕРЕНЦИИ................................................................ ..7
XIV МЕЖДУНАРОДНАЯ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ
КОНФЕРЕНЦИЯ «МЕТОДЫ ДИСТАНЦИОННОГО
ЗОНДИРОВАНИЯ И ГИС-ТЕХНОЛОГИИ ДЛЯ ОЦЕНКИ
СОСТОЯНИЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, ИНВЕНТАРИЗАЦИИ
ЗЕМЕЛЬ И ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ» ...................................... 8
Бровко Е.А. ПРОБЛЕМА СОЗДАНИЯ СИСТЕМЫ
ГОСУДАРСТВЕННОГО ТОПОГРАФИЧЕСКОГО МОНИТОРИНГА:
ОЦЕНКА ВЕРОЯТНОСТИ ЕЕ РЕАЛИЗАЦИИ НА ОСНОВЕ
ПРОГРАММНО-ЦЕЛЕВОГО МЕТОДА И ГРАФО-АНАЛИТИЧЕСКОГО
МОДЕЛИРОВАНИЯ....................................................................................... 8
Галеев А.П., Шлапак В.В. СРОКИ ЭКСПЛУАТАЦИИ
НАВИГАЦИОННЫХ И ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ СПУТНИКОВ И
ПЕРСПЕКТИВЫ ИХ УВЕЛИЧЕНИЯ....................................... ………….27
Господинов С., Постоловски А., Щерева К. АНАЛИЗ СОСТОЯНИЯ
ДЕФОРМИРОВАНИЯ НЕФТЯНЫХ РЕЗЕРВУАРОВ С ПОМОЩЬЮ
НАЗЕМНОГО ЛАЗЕРНОГО СКАНИРОВАНИЯ...................................... 34
Господинов С., Постоловски А., Щерева К. ТЕХНОЛОГИИ
НАЗЕМНОГО ЛАЗЕРНОГО СКАНИРОВАНИЯ НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ В
ОБЛАСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И АРХИТЕКТУРЫ................................. 41
Журкин И.Г., Максимов В.И., Грузинов В.С. СИСТЕМА
ДИСТАНЦИОННОГО ОБУЧЕНИЯ ПО ГЕОИНФОРМАЦИОННЫМ,
АЭРОКОСМИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЯМ................................................ 50
Кавешников М.Б., Грядунов Д.А., Кусов А.И. ПРИМЕНЕНИЕ
ТЕХНОЛОГИИ PRESIZE POINT POSITIONING ДЛЯ ПРИВЯЗКИ
ЦЕНТРОВ ФОТОГРАФИРОВАНИЯ СНИМКОВ С БЕСПИЛОТНЫХ
ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ. ................................................................ 57
343
Коробочкин М.И., Калинова Е.В. МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ И
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ РАНЖИРОВАНИЯ
СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ.............................................................................. 68
Косорукова И.В. ИНСТИТУТ ОЦЕНКИ АКТИВОВ И БИЗНЕСА В
ОПРЕДЕЛЕНИИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ЗЕМЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ
ГОСУДАРСТВА............................................................................................ 77
Кулагин В.П. О НЕАДЕКВАТНОМ ПРИМЕНЕНИИ НЕКОТОРЫХ
ТЕРМИНОВ................................................................................................... 82
Майоров А.А. О РАЗРАБОТКЕ УЧЕБНО-МЕТОДИЧЕСКОГО
КОМПЛЕКСА ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ В ОБЛАСТИ
НАУК О ЗЕМЛЕ........................................................................................... .87
Маркелов В.М. ЛОГИСТИКА И ПРОСТРАНСТВЕННАЯ
ЭКОНОМИКА ……………………………………………………………..91
Ожерельева Т.А. ТЕСТИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ НАУК О ЗЕМЛЕ.. 95
Пятницкая А.В., Рябиков В.В. ПРОЕКТИРОВАНИЕ
ГЕОИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ ПРИРОДНОГО И
КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ НА ПРИМЕРЕ СОЛОВЕЦКОГО
АРХИПЕЛАГА.......................................................................................... ..100
Романов И.А. СОСТОЯНИЕ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКИ1107
Савиных В.П., Цветков В.Я.СИСТЕМА ПОДДЕРЖКИ ИТС............ 116
Труфанова С.А. ОСОБЕННОСТИ ПРИНЯТИЯ УПРАВЛЕНЧЕСКОГО
РЕШЕНИЯ НА ОСНОВАНИИ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТА
МУНИЦИПАЛЬНОЙ НЕДВИЖИМОСТИ.............................................. 122
Цветков В.Я. ФОРМИРОВАНИЕ ТОЧЕК ИННОВАЦИОННОГО
РОСТА.......................................................................................................... 131
Цуцурин В.Д., Шайтура С.В. МУНИЦИПАЛЬНАЯ ГИС ГОРОДА
БУРГАС........................................................................................................ 137
344
Чабан Л.Н., Капитонова К.Н., Митрофанов Е.М., Николенко А.А.,
Кудрявцев С.В., Штейнберг О.М. ДЕШИФРИРОВАНИЕ ПОРОДНОГО
СОСТАВА ЛЕСНОЙ РАСТИТЕЛЬНОСТИ ПО САМОЛЕТНЫМ
ГИПЕРСПЕКТРАЛЬНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЯМ...................................... .145
Шавенько Н.К., Сычев Г.Г. ТЕСТ-ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ
ЦВЕТОВЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ИЗОБРАЖЕНИЙ…………………...151
III МЕЖДУНАРОДНАЯ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ
КОНФЕРЕНЦИЯ «МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ И МОДЕЛИ
АНАЛИЗА И ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РАЗВИТИЯ СОЦИАЛЬНО-
ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ ЧЕРНОМОРСКОГО
ПОБЕРЕЖЬЯ БОЛГАРИИ» ................................................................... 158
Бондарева Н.А. БИЗНЕС-ПРОЦЕССЫ В СИСТЕМЕ
ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
ПОДГОТОВКИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ УЧРЕЖДЕНИЙ СПО.................. 158
Германов В.Е. СОЦИАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН В ИНТЕРНЕТЕ, КАК
ВАЖНЫЙ ФАКТОР РАЗВИТИЯ СТАРТАПА ЭЛЕКТРОННОЙ
КОММЕРЦИИ............................................................................................. 163
Гурар А.Л., Алексеева Т.В. ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ
ВЫСОКОЧАСТОТНОЙ И АЛГОРИТМИЧЕСКОЙ ТОРГОВЛИ......... 170
Денисов Д.В. ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ОЦЕНКА КАЧЕСТВА
ДИСТАНЦИОННОГО ОБУЧЕНИЯ......................................................... 176
Желнина Е.В. ЦЕННОСТНЫЕ И МОТИВАЦИОННЫЕ ОРИЕНТАЦИИ
РОССИЙСКИХ ТУРИСТОВ..................................................................... 180
Жидкова О.Н. ВЕБИНАРЫ КАК ЭФФЕКТИВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ В
ИЗУЧЕНИИ АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА.................................................... 185
Замятин А.Ю., Замятин В.Ю. ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
РАЗВИТИЯ НАПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОГО АНТИКВАРИАТА НА
ТЕРРИТОРИИ БОЛГАРИИ....................................................................... 190
345
Зевеке О.Ю. ФОРМИРОВАНИЕ КАПИТАЛИЗАЦИИ РОССИЙСКИХ
ПРЕДПРИЯТИЙ В СИСТЕМЕ ВТО......................................................... 194
Иванов В.В. МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ IT-МЕНЕДЖМЕНТА
ВИРТУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ.......................................................... 199
Иванов В.В. МЕТОДОЛОГИЯ ОРГАНИЗАЦИИ
ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ВИРТУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ............ 210
Кожаев Ю.П. РЕФОРМА НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ БОЛГАРИИ В
СИСТЕМЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ ИНТЕГРАЦИи.................................. 218
Ковальчук А.К., Кулаков Д.Б., Семенов С.Е., Яроц В.В. АНАЛИЗ
ПРОБЛЕМ СОЗДАНИЯ ТЕЛЕУПРАВЛЯЕМОГО АНТРОПОМОРФНОГО
ПОДВОДНОГО РОБОТА.......................................................................... 223
Ковальчук А.К., Кулаков Д.Б., Семенов С.Е., Яроц В.В.
ОСОБЕННОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭЛЕКТРОГИДРАВЛИЧЕСКИХ
СЛЕДЯЩИХ ПРИВОДОВ ДВУНОГИХ ШАГАЮЩИХ РОБОТОВ... 227
Кракашова О.А. ОЦЕНКА ВЛИЯНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОРГАНИЗАЦИЙ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА НА
СТОИМОСТЬ КВАРТИРЫ В МНОГОКВАРТИРНОМ ЖИЛОМ
ДОМЕ........................................................................................................... 236
Куршиева Н.М. ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ
ТЕХНОЛОГИЙ НА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ ЗАРУБЕЖНЫХ
СТРАН.......................................................................................................... 246
Магомедалиева Х.Н. ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В
УПРАВЛЕНИИ ТУРИСТИЧЕСКОЙ ФИРМОЙ..................................... 251
Мирзоян Н.В. ФОРМИРОВАНИЕ И ЭТАПЫ ПРИМЕНЕНИЯ
МЕТОДИКИ УПРАВЛЕНИЯ СТОИМОСТЬЮ ПОРТФЕЛЯ
НЕДВИЖИМОСТИ.................................................................................... 256
Ордов К.В. МОДЕЛЬ ОЦЕНКИ ВОЗДЕЙСТВИЯ ДЕНЕЖНО-
КРЕДИТНОЙ ПОЛИТИКИ ЕЦБ НА ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
БОЛГАРИИ.................................................................................................. 262
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 11 апреля 2013 г. в 00:30
Сборник материалов сформирован и сдан в печать.
Форум будет проходить в комплексе «Синева»
Сборник я уже отдал в печать, но если кто то хочет к нам присоединиться и съездить на форум нет проблем.
Высылайте мне паспортные данные ( а лучше разворот загранпаспорта). Я Вам вышлю именное приглашение от своей организации и забронирую номер. Все оплаты на месте. Стоимость номера в сутки от 25 до 50 евро в зависимости от люксозности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 апреля 2013 г. в 12:23
Выкладываем презентацию вебинара.

Спасибо участникам за мужество, которое было проявлено несмотря на беспрестанные баги
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 25 марта 2013 г. в 11:28
Елена Локтева сказала:
Елена, для чего Вы создали эту тему?


Чтобы народ добавил презентацию, думаю


PS: к стати, на счет преподавания истории, а есть здесь какие-то темы на этот счет?
чет захотелось принять участие, поразмять мозг
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 февраля 2013 г. в 10:46
Елена, для чего Вы создали эту тему?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 марта 2013 г. в 19:06
Нина Люлькун сказала:
Почему только 20 мест?
Это пилотное обучение. Курс в стадии формирования
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 9 марта 2013 г. в 16:33
Почему только 20 мест?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 6 марта 2013 г. в 13:31
Коллеги! Спасибо за участие и интерактивность!
Милые дамы с праздником!!!

Материалы вебинара:
Смотреть запись
Презентация прилагается

http://tools.hrm.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5846622016043093893, http://tools.hrm.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5846622016043093893&download=1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 19 февраля 2013 г. в 18:49
Все смогла. Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 19 февраля 2013 г. в 18:32
Уважаемый коллега,
хотела зарегистрироваться, но страница не выдает поля для этого. Может, какая то ошибка. Этот вопрос интересует меня очень и поэтому прошу помочь с регистрацией. С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Обучаемый: гений или..? (21 комментарий)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 февраля 2013 г. в 12:57, изменено в 12:58
.
Вадим, как дела?
Интернет показывал ваше отстутствие пару месяцев. Была тревога...
Как дела?
Желаю всего и не более.
.
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 февраля 2013 г. в 12:52
.
Владимир!
.
Скачок в субъектность научения означает полную ясность с интеракциями в научении? Я не очень «включаюсь», субъектность как ценность научения прежде отсутствовала и появилась ноне как неоклассика? Если и не возражаю, то вопрошаю? Так-ли?
.
+)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 февраля 2013 г. в 11:04
Спасибо за реплику (с которой согласен) и за ссылку Вадим

Вадим Лузянин сказал:
Владимир, создание неклассической таксономии связано с изменением
монологических форм на диа и полилогические. Неклассической дидактике ещё
предстоит освоить участное мышление по М.М.Бахтину.
Самые последние исследования в отечественной дидактике обращают внимание на
субъектность как ценность обучения.
http://www.pmedu.ru/res/2012_1_15.pdf
Неклассическая таксономия подразумевает транзитивность познавательной
деятельности субъектов в полилоге.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 25 февраля 2013 г. в 10:48
Владимир, создание неклассической таксономии связано с изменением монологических форм на диа и полилогические. Неклассической дидактике ещё предстоит освоить участное мышление по М.М.Бахтину.
Самые последние исследования в отечественной дидактике обращают внимание на субъектность как ценность обучения.
http://www.pmedu.ru/res/2012_1_15.pdf
Неклассическая таксономия подразумевает транзитивность познавательной деятельности субъектов в полилоге.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 января 2013 г. в 11:56
Вадим Лузянин сказал:
Владимир, я когда читал психологию понимания, всегда отмечал про себя вот это
положение легко может быть операционализировано, и даже автоматизировано, а это
- нет.
Хочу ещё раз подчеркнуть, что на мой взгляд при переходе от классического этапа
дидактики к неклассическому следует обучающегося рассматривать сначала как
субъекта понимания, а затем как субъекта учебной деятельности. Пока так вопрос
никто не ставил. Вы абсолютно правы, что жизненность данного предположения
должна быть доказана практически.

Вадим, по большому счету Блум, хоть и по-бихевиористски, реализовал позицию учащегося «сначала как субъекта понимания, а затем как субъекта учебной деятельности» /блумовское «знание» деятельностью можно назвать лишь с оговорками/.
Теперь дело, возможно, за созданием неклассической таксономии. Возможна ли такая?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 18 января 2013 г. в 15:36
Владимир, я когда читал психологию понимания, всегда отмечал про себя вот это положение легко может быть операционализировано, и даже автоматизировано, а это нет.
Хочу ещё раз подчеркнуть, что на мой взгляд при переходе от классического этапа дидактики к неклассическому следует обучающегося рассматривать сначала как субъекта понимания, а затем как субъекта учебной деятельности. Пока так вопрос никто не ставил. Вы абсолютно правы, что жизненность данного предположения должна быть доказана практически.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 января 2013 г. в 11:31, изменено в 11:34
Вадим,
эк Вы завернули, простите.

Вы Гадамера хотите нашей целевой аудитории предложить? Не возражаю.
Но ни раньше, чем мы хотя бы Блума освоим операционально. Равно как и Махмутова, Давыдова и др.
Это вопросы педобразования:( и педкомпетенций в массовом обучении.
От того, что Вы Полани с Рубинштейном знаете, препы с пониманием работать, увы, не научатся. Разве что предложите методику обучения по Гадамеру с его герменевтическим кругом и феноменологической философией образования заодно.

А вот как их перевести на язык методик обучения это практическая, а не сугубо исследовательская задача или вопрос начитанности.
Вон Занков с Гальпериным наисследовали полвека и более тому, вон РО Давыдовское когда было оформлено, а практики РО выше арифметики и фонетики в нач.школе как не было, так и нет.

Научите, пжл, меня, препа, как понимающую психологию (начиная с Дильтея, видимо) включить на деле «в повседневную практику преподавания». В деятельностном, к примеру, ключе. Не декларативно, а практически.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 18 января 2013 г. в 09:58
Предлагаю ещё раз вернуться к необходимости дополнения таксономии Блума ещё одним уровнем осмысления. Прозрениям Блума много лет. С тех пор психология не стояла на месте. Оформилась целая новая область психология понимания, которой более 25 лет. Категория смысла в ней играет первостепенное значение. Работы в основном заграничные. В нашей стране видный представитель проф.МГУ В.В.Знаков. У него осмысление связывается с лисчностным знанием ( Полани ), работами Рубннштейна, Кулюткина. Вводятся понятия глубины, отчётливости и полноты понимания. Всего этого у Блума нет. Считаю уровень понимания у Блума важнейшим для процесса обучения. Разностороннее включение личносного опыта обучающегоя ( предпонимания по Гадамеру, смутного погимания, разных интерпретации понимания за счёт мышления " анализ через синтез " Рубинштейна.), понимание обучающимся ценности знания для себя всё это укладывается в новые реалии компетентностного подхода. Уровень осмысления в пирамиде Блума это реакция на компетентностный подход. Здесь нет места обуждать детали, просто хочу обратить внимание на включение в повседневную практику преподавания достижений психологии понимания. Речь идёт о проектировании контента, рассчитанного на понимание, реципрокных связей объяснения и понимания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 января 2013 г. в 19:27, изменено в 19:28
Максим Скрябин сказал:
Думаю, что осмысление включается в понимание.
К тому же, осмысление не так уж просто измерить педагогу. Это уже в сторону
психосемантики смотреть надо.

Согласен с Максимом, тем более что сама Блумовская традиция подразумевает понимание а) позиции автора б) позиции учащегося по отношению к изучаемому материалу и их различение.
А Леонтьевские решения в целом ей не противоречат.
Однако понимание-узнавание скорее относится к уровню знание Блума.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 января 2013 г. в 18:33
Думаю, что осмысление включается в понимание. У Блума же иерархическая таксономия. Например, в понимание входит:
- перевод,
- интерпретация,
- экстраполяция.
К тому же, осмысление не так уж просто измерить педагогу. Это уже в сторону психосемантики смотреть надо.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 17 января 2013 г. в 17:52
Кстати, Максим, о терминах в конце главы. Тут скорее важно понять их связь между собой. У меня есть идея. Надо дополнить Блума ещё одним уровнем. После понимания ввести уровень осмысления. Соотнесения того, что понял со своим личностным знанием по этому вопросу. Того, что А.Н.Леонтьев называл присвоением. Осмысление подразумевает углубление понимания, увеличение его отчётливости и полноты. Осмысление имеет три этапа: понимание-узнавание, понимание-доказательство, понимание-сборка. Этап осмысления определяет ценность познанного для меня, переход от объективной значимости знания к субъективной. Тогда и следующий уровень применение в сходных и новых условиях становится более успешным.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 января 2013 г. в 14:58
Вадим Лузянин сказал:
Максим, после краткого описания есть смысл перечислить подлежащие изучению
понятия ( термины ).

Термины/понятия есть в учебнике в конце каждой главы. Только я ни разу не смотрел:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 17 января 2013 г. в 13:58
Максим Скрябин сказал:
Мне нравится раздатка для одного из курсов, который я здесь прохожу. Для
каждого занятия указывается:
- Название
- Краткое описание (1-3 предложения).
- Рассматриваемые вопросы (и именно вопросы, чтоб подумать).
- Литература (при этом отмечается, что обязательно и что желательно прочесть).
Очень удобно пользоваться перед занятиями и во время всего курса.
А после занятия презентация и скрипт дискуссии (в классе есть человек, который
кратко записывает дискуссию и получает за это бонусные баллы) выкладываются в
LMS. Какие-то доп.материалы тоже туда выкладываются.
Все достаточно просто.
Максим, после краткого описания есть смысл перечислить подлежащие изучению понятия ( термины ).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 16 января 2013 г. в 13:18
Мне нравится раздатка для одного из курсов, который я здесь прохожу. Для каждого занятия указывается:
- Название
- Краткое описание (1-3 предложения).
- Рассматриваемые вопросы (и именно вопросы, чтоб подумать).
- Литература (при этом отмечается, что обязательно и что желательно прочесть).
Очень удобно пользоваться перед занятиями и во время всего курса.

А после занятия презентация и скрипт дискуссии (в классе есть человек, который кратко записывает дискуссию и получает за это бонусные баллы) выкладываются в LMS. Какие-то доп.материалы тоже туда выкладываются.

Все достаточно просто.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 января 2013 г. в 09:07
...
Спс.
Вадим, это стоит прочесть или воспомнить многим нам, как учителям.
Почему-то, многим кажется, что ученики (школа, вуз, бизнес) сами умные, «сами учителя» и восполнят недосказанность учителя или его неаксиоматичность суждений через гуглесечинг.
Были начитанными, станут обгугленными.
.
http://elibrary.ru/download/49767434.pdf
.
СЛС (см. статью) есть прародитель карт концепта, карт заний.
Но, уступающих СЛС по концептуальной мощности представления знаний.
...
Конечно, есть «пост» да «нео» рациональности.
Ну, что же, наш спасение в «единстве бесконфликтного многообразия».
Иначе погибель.
...
Спс еще раз.
Удач и здравия всем в новом году!

.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 января 2013 г. в 07:51
Современный дидакт о принципе научности. Концептуальные знания излагаются методами проблемного обучения.
http://elibrary.ru/download/49767434.pdf
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 января 2013 г. в 14:40
В.Наумову
Какая это проблема? Психологическая или педагогическая?
Считаю, что педагогичексая и заключается она в «необходимости учета психологических особенностей восприятия», иначе говоря проблема «когнитивной психологии». Вот так «скрещивается» э-педагогика и з-психология. Говорю же, тайна... разгадав которую, мы становимся э-педа-андрагогами. То, что мы находимся на стыке наук и это накладывает на нас и ответственность,, и радость открытия, и разочарование в отстутствии «простоты»...
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 января 2013 г. в 12:54, изменено в 13:08
Дорогие Коллеги!

Задача текста «быть воспринятым» читателем. Задача «архитектора текста» сделать все, чтобы «текст был вопринят, интерпретирован так, как целеположил писатель». Применяемые слова, понятия суть тезаурус-словарь писателя, почти всегда не совпадающий со словарем «читателя». Синхронизация словарей (до прочтения или во время прочтения) есть «основа понимания», а потому есть обязательная часть любого учебного контента.

Этой целью определены обязательные Атом учебного курса Словарий, как набор определений терминов, существующий автономно(1) или в преамбуле раздела, части, параграфа (2) или «определяемый по ходу пьесы научения»(3). Видимо, и оправданно, иметь шаблон (правила, стандарт учебного заведения) для представления, изложения учебного текста, включающий требования по дефиниций слов, понятий, термов, которые формируют дискурс и контекст учебного текста.

Вопрос наличия объекта типа глоссарий принципиально важен для результативности научения. И, конечно, важны момента возникновения терма (а), формат его подачи (б) и «знание предполагаемого словаря слушателя(в)». Академики не учат первоклашек именно по этому, из-за разницы словарей.

Понятно, что могут быть «термоспоры», несогласия. На это есть решение «на время курса используем данное определение, понятие». И в дискуссии о термах учитель не вступает. За исключением, когда «курс и есть определение понятия, терма или курс о терминологии чего-либо». Термоспоры есть основной и часто встречаемый «шлагбаум» взимопонимания, научения. Это характерно для научения учителем учителей, что есть самой сложный из всех возможных процессов научения, который я называю «Синдромом Луку Лукича» («Ревизор», Н.В.Гоголь. «Не приведи господь... вам служить по ученой части, всякий норовит...»).

Это есть мое глубокое субъективное эмпирическое убеждение.
Учебный текст как феномен есть пока неразгаданная загадка +)

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 января 2013 г. в 08:37
1. Некогда на заре своей педагогической юности читал курс «Стилистика научного текста» для докторантов и аспирантов одного технического вуза. Курс, кстати, был для них обязателен.
Данная дисциплина (теперь она может трактоваться в терминах дискурса, лингвистики текста, лингвистической прагматики) вполне вменяемо описывает требования к написанию текстов.
2. Встречал также когда-то труды, касающиеся особенностей написания учебных текстов. В них уже встречаются заходы, что и как разжевывать, впихивать в контент и т.п. Да это уже вопрос методический.
Если же, как пишет Константин, трудно представить «как это сделать в рамках традиционного учебного процесса», не стоит ли подумать о модернизации традиционного процесса (а систематический процесс ли это, а не обыденная практика в стенах систематического учреждения). Мне кажется, Лена, что озвученные тобой проблемы адекватно решаются средствами проблемного обучения.
Ну а это: «если кто-то что-то у нас — не дай Бог! — спросил, бесимся: «Я же им все так разжевал, а они опять не поняли...» проблема скорее психологическая, чем педагогическая.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 января 2013 г. в 01:20, изменено в 01:21
А не слишком ли часто мы опираемся на наш опыт прошлых аудиторий? Аудитории-то уже несколько иные. У нас сейчас в учебный процесс 3 модели компетенций внедряются. В каждой есть пороговая компетенция Сбор информации: определить источники, точно сформулировать запрос, учесть информацию из разных источников, зафиксировать, структурировать и т.п. А мы все пытаемся:
- впихнуть невпихуемое в раздаточный материал (лишаем необходимости определять исчтоники),
- продублировать этот же материал на слайдах презентаций (лишаем необходимости учитывать информацию из разных источников);
- разжевать все сразу (лишаем необходимости сначала подумать, потом спросить);
- структурировать как нам удобно (лишаем необходимости структурировать как им понятно).
И при этом если кто-то что-то у нас не дай Бог! спросил, бесимся: «Я же им все так разжевал, а они опять не поняли...»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 14 января 2013 г. в 00:34
Наверное методом проб и ошибок. Или готовить 2 варианта материалов. Вопрос интересный. Часто бывает говоришь вроде очевидные вещи не понимают надо жевать, или наоборот жуешь, а тебе мы это проходили) А аттестат (диплом) у них одинаковый. Напрашивается банальность искать середину. Или строить адаптивный механизм входная проверка пройдена -вариант 1, не пройдена вариант 2. Хотя у нас в академической гуманитарной да еще и юридической среде трудно представляю как это сделать в рамках традиционного учебного процесса. Просто я понимаю из Ваших прошлых постов Вы человек «ищущий» и когда разжевывают Вас это немного напрягает (в разрезе того, что надо давать учащемуся самостоятельность). А многие, даже студенты, и не хотят этого. Вообще пока пишу, тем больше понимаю, что проблема то многогранна и не от автора иногда зависит материал (наверное опыт прошлых его аудиторий говорит за себя).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 февраля 2013 г. в 15:02
Уважаемые коллеги, наконец, на сайте конференции http://deq.ou-link.ru/ разместили записи докладов на пленарном заседании и презентации всех пленарных докладов. Здесь очень много интересной и полезной информации.
Особенно рекомендовал бы Вам прослушать пленарные доклады Елены Тихомировой и Ларисы Бендовой. Предлагаю обменяться мнениями по поднятым ими вопросам на нашем ресурсе. Мне кажутся убедительными их позиции по многим вопросам, которые мы с Вами здесь обсуждали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 ноября 2012 г. в 10:11
Уважаемые коллеги!
7 декабря 2012 г. с 10 часов до 12 часов 30 минут смотрите трансляцию пленарного заседания Международной научно-практической конференции DEQ 2012 на сайте http://deq.ou-link.ru/

Оргкомитет конференции DEQ 2012
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 октября 2012 г. в 17:30
Людмила Парукова сказала:
Какой тренинг или семинар можно посетить виртуально?
Доклады на пленарном заседании
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Людмила Парукова, 1 октября 2012 г. в 18:27
Какой тренинг или семинар можно посетить виртуально?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Бахром Умаров, 1 октября 2012 г. в 14:30
окей
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 26 сентября 2012 г. в 19:28
Коллеги, сайт конференции http://deq.ou-link.ru/
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К теме форума Тренды белорусского e-Learning (21 комментарий)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 февраля 2013 г. в 10:23, изменено в 10:33
Владимир,

Эх, сделать бы это самый внутренний интерактив (вн.диалог, рефлексию, работу
ученика над и с собой) фундаментом обучения: «осознанным и плановым», как Вы
пишете.
-
Это и есть верхняя «полочка» в пирамиде Блума, примняемая, акутализируемая при решении прикладных, реальных, жизненных задач.
Отсюда и решение промежконтроль, промежзадачи «близко к жизни»
Финальный контроль реальные задачи, близкие к реальным.
Финконтроль двухатапный. Первый этап самостоятельный анализ и решение (внутренний диалог), поиск. Второй этап коллективное решение (группа) для задач, не решаемых в одиночку или задач, зависимых от других акторов (действующих лиц). Интерактив.
Итак, возможный ответ таков "проектирование контента со связью с видами жизнезадач (1), + деятельностная часть (контроль, двух типов)
-
.
Пока мы (я, по крайней мере) этого внутреннего интерактива полностью не
осознаем и работать с ним ни очно, ни, тем более, в еL систематически не умеем.
Каковы для этого методические решения? Есть ли они? Или завершающая (и высшая,
видимо) стадия обучения внутренний диалог ученика это дело самого ученика
(особенно «андроученика» :) и должно осуществляться само собой без
«педагогического надзора»?

См. выше. +Импорт вышенаписанного в тело учконтента, цикла, курса

Итак,
"проектирование контента (1)"+"подбор задач(2)" и то и другое, как можно ближе к вершине Блума, которую понимаем не как «фактологическое оценивание», а как «внедрение и анализ полученного знания по жизни, для жизни применимость, результативность»...
.
.
Вообще-то, и вопрос и проблема есть вершина искусства научения, которое включает в себя и технологии (АДДИЕ), и здравый смысл учителя +)) Не знаю, я все упростил до 2-х шагов. В стиле времени. Делай раз, делай два. Все сложнее. Ну, что есть, то и будет сегодня, то и изменится завтра. Истина скрыта и ждет пытливых пришельцев.
.
С уважением, БЕЧ
(Бывший еленинский человек)
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 февраля 2013 г. в 06:40, изменено в 06:41
Олег Лавров сказал:
Владимир
Мне показалось, смешаны вопросы, абзацы.
Пусть будет по-вашему, если уж так уж нам уж хочется
Иначе говоря, пусть мы оба правы. Каждый для себя.
Истина? Она нам только кажется...
Жизнь пусть идет, а мы ее последствия
Спасибо за позицию.
Я не против интерактива.
Я за «осознанный и плановый интерактив».
Эх, сделать бы это самый внутренний интерактив (вн.диалог, рефлексию, работу ученика над и с собой) фундаментом обучения: «осознанным и плановым», как Вы пишете.
Чем меньше интерактива внешнего, вынужденного,
тем больше «внутреннего», который поважнее будет для результата научения.
Пока мы (я, по крайней мере) этого внутреннего интерактива полностью не осознаем и работать с ним ни очно, ни, тем более, в еL систематически не умеем. Каковы для этого методические решения? Есть ли они? Или завершающая (и высшая, видимо) стадия обучения внутренний диалог ученика это дело самого ученика (особенно «андроученика» :) и должно осуществляться само собой без «педагогического надзора»?
Если, ученик есть ученик нами «мыслимый».
Если ученик, другой, то и "%" не помогут.
Беру свои слова про Лотмана обратно. Простите, если задел!
Нам удачи!
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 февраля 2013 г. в 16:10
Владимир

Мне показалось, смешаны вопросы, абзацы.
Пусть будет по-вашему, если уж так уж нам уж хочется
Иначе говоря, пусть мы оба правы. Каждый для себя.
Истина? Она нам только кажется...
Жизнь пусть идет, а мы ее последствия
...
Я не против интерактива.
Я за «осознанный и плановый интерактив».

Чем меньше интерактива внешнего, вынужденного,
тем больше «внутреннего», который поважнее будет для результата научения.

Если, ученик есть ученик нами «мыслимый».
Если ученик, другой, то и "%" не помогут.

Нам удачи!
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 февраля 2013 г. в 15:00, изменено в 15:04
Олег,
а Вы не задумывались, что «типа «естественную часть научения»» стоило бы формализовать (в смысле, концептуально описать). Особенно это актуально, ИМХО, в еL, где естественной частью взаимодействия является отсутствие очного общения.
Мне кажется. что пока Ваши размышления про коммуникации носят декларативный характер, мол, проблема сама собой решается, и нечего здесь над надуманными «данью моде и западничеству» рассуждать. (Про то, как это делают чиновники от образования, абстрагируюсь. Меня дидактическая часть сейчас больше волнует).

Пока электронные средства обучения не возьмут на себя функций наставника, не станут педагогически сопровождать и психолого-педагогически поддерживать учения, еL может сопровождаться отклонениями от нормального течения процесса обучения.
Интерактивность применительно к традиционному массовому эл. обучению, в моем разумении, является тем инструментом, который способен компенсировать дефицит диалоговых форматов в электронном обучении.
По мне, если еL не интерактивно, то вряд ли будет и качественным. (Отчасти, пусть им в других выражениях, писал об этом).

P.S. Цитату из Ю.Лотмана считаю притянутой за уши. Он здесь размышляет совершенно в иной парадигме неклассической. Более того, в парадигме металингвистики, полилога, которая, мягко говоря, не совсем совместима методологически с Вашими добротными классическими выкладками.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 февраля 2013 г. в 08:45, изменено в 08:46
АА,

Думается, что указания на доли или % интерактивности в предметах или ФГОСах... есть «очередной перебор чиновничьего зуда». Интерактивность всегда была и будет. Были семинары, коллоквиумы, доклады и обсуждения, практические работы в аудитории и на местности, групповые форматы работы, исследования. Если подразумевать под интерактивом «коммуникации, диалоги, мультилоги студент-учитель, студент-студент». Коммуникации подобного типа «естественная часть научения». Необходимость коммуникаций всегда была или необходимостью или плановой частью научения. Коммуниакции д.б. целевыми, результативными.

С другой стороны, мы знаем, что в научении "ученик всегда ведет внутренний диалог с самим собой, что является завершающей стадией научения (Лотман). Это тоже «своеобразный интерактив», как ответы на вопросы что, как, когда, почему, зачем и...

Считаю, что «обязательство интерактива» вещь надуманная, дань моде, дань западничеству. И, при этом, теперь заставляющая вас обзывать уроки -лекции интерактивом, считать сколько часов, отчитываться о выполнении требований...?

Необходимость, целесообразность и уместность «диалоговых форматов» подачи и усвоения должны определяться всегда учителем и только им, а не... ФГОСами...

Учитель+Педдизайн....

Нам удачи...
Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 февраля 2013 г. в 07:16
Александр Александрович,
мне кажется. что поднимаемые здесь вопросы перекликаются с Вашей статьей «Электронная педагогика: может она и существует».

Позволю себе высказать 2 тезиса по мотивам своих размышлений над этой статьей и текущей дискуссией (в рамках идеи интерактивности):
1. Если де факто и существует электронная педагогика, то теоретически она должна оформляться вокруг нового дидактического принципа принципа интерактивности. Простое перенесение традиционных методов и приемов обучения на «платформы» ИКТ и телекоммуникаций само по себе не сделает педагогику электронной.
2. В условиях информационного общества педагогика должна снять внутренне противоречие между научностью (категориальным аппаратом педагогического мышления) и наглядностью и доступностью (примитивизацией и профанацией представления учебных материалов в разжеванной в «угоду глупеньким обучаемым» формах). Такое снятие может быть реализовано путем решения 2-х задач:
а) восприятия информации с целью извлечения нужных смыслов и формирования порядка действий для принятия оперативных решений и их реализации;
б) изобретения мыслей и действий и трансформации их в такую форму, которая отвечает обстоятельствам (контекстам).
А это значит уметь создавать монолог, вести диалог и управлять им, управлять системой интеракций в пределах своей компетенции. И все это как на стороне преподающих, так и учащихся, особенно при подготовке специалистов и обучении взрослых. В перечисленных Вами в статье концепциях:
- Концепция дидактического прагматизма (утилитаризма) (Дж. Дьюи, Г. Кершенштейнер).
- Концепция функционального материализма (В. Оконь).
- Кибернетическая концепция обучения (С. И. Архангельский, Е. И. Машбиц).
- Теория поэтапного формирования умственных действий (П. Я. Гальперин, Н. Ф. Талызина).
- Управленческая модель обучения
сделано немало шагов в этом направлении.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 февраля 2013 г. в 02:49
Александр Андреев сказал:
... В выписке Вы увидите количество часов на практические занятия, а ниже –
синим шрифтом с подчеркиванием количество часов на интерактивные занятия.
Например, отводится 40 часов на практические занятия, из них 20 на
интерактивные виды. Таким образом, на активные виды Вы распределяете оставшиеся
20 часов.
В МГУ создан специальный ценнтр по исследованию этой проблемы
ciot.msu.ru/events/interedu-iii

Александр Александрович,
любопытно, в чем разница?, и принципиальна ли она?, между практическими и интерактивными занятиями.
По правде говоря, не понимаю, на каком основании в ряду практических занятий выделяются их интерактивные виды. Существуют неинтерактивные виды практических занятий? Или что-то иное имеется в виду?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 17 февраля 2013 г. в 19:46
Владимир Наумов сказал:
Олег Лавров сказал:
.
АА!
Спасибо.
Я посмотрел встречаемость слова в документах. Итак.
...
Нет такого слова...
===
Вечером отвечу на вопрос
14:17 Лок время
17 фев 2013
Видно, параллельно с Вами, Олег, эту же работу проделываю. Пока результаты
аналогичны:(
Вот тебе, бабушка и интерактивность (Юрьев день)


Дорогие коллеги
Привожу инструкцию нашего университета по срочноц доработке программ в соответствии с ФГОС 3 поколения. ФГОС это закон
2) Необходимо во всех программах бакалавриата, магистратуры и СПО, реализующихся по ФГОСам, ОТДЕЛЬНО выделять в тематическом плане часы на активные и интерактивные виды занятий (см. образец программы бакалавриата). Список активных и интерактивных видов занятий сформирован на основе анализа нескольких ФГОСов, поэтому просьба пользоваться этим списком, не изменяя названий занятий. Количество часов на занятия, проводимые в интерактивной форме, по каждой дисциплине является фиксированным и указывается в учебных планах. В выписке Вы увидите количество часов на практические занятия, а ниже синим шрифтом с подчеркиванием количество часов на интерактивные занятия. Например, отводится 40 часов на практические занятия, из них 20 на интерактивные виды. Таким образом, на активные виды Вы распределяете оставшиеся 20 часов.




В МГУ создан специальный ценнтр по исследованию этой проблемы ciot.msu.ru/events/interedu-iii
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 февраля 2013 г. в 16:37
Олег Лавров сказал:

.
АА!
Спасибо.
Я посмотрел встречаемость слова в документах. Итак.
...

Нет такого слова...
===
Вечером отвечу на вопрос
14:17 Лок время
17 фев 2013

Видно, параллельно с Вами, Олег, эту же работу проделываю. Пока результаты аналогичны:(
Вот тебе, бабушка и интерактивность (Юрьев день)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2013 г. в 16:18
.
У нас интерактивность записана в ФГОСах (ведеральный образовательный стандарт),
как обязательное условие.
Мне интересно ваше понимание интерактивности.Она может быть заложена в контент,
а может в вид занятия.
.
.
АА!

Спасибо.
Я посмотрел встречаемость слова в документах. Итак.

==1

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ
ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
(Утвержден приказом Министерства образования и науки Российской Федерации
от «17» декабря 2010 г. № 1897)

стр. 50, последняя стр, последний абзац
Образовательное учреждение должно иметь интерактивный электронный контент по всем учебным предметам, в том числе содержание предметных областей, представленное учебными объектами, которыми можно манипулировать, и процессами, в которые можно вмешиваться.

===2

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ СРЕДНЕГО (ПОЛНОГО) ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
(2012 год)

Вообще слова такого нет!

===3

ЗАКОН
Об образовании в Российской Федерации
Принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года
Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2012 года

Вообще нет такого слова...

====4
Или вот список стандартов для бакалавров
http://www.pgta.ru/448/791/793/797/800/
Посмотрел «Прикладная информатика» (Бакалавр)

Нет такого слова...
===

Вечером отвечу на вопрос
14:17 Лок время
17 фев 2013
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 17 февраля 2013 г. в 15:24
Владимир Наумов сказал:
Олег,
в Вашем документе есть такая мысль:
" ... я с трудом допускаю возможность концентрированного вдумчивого
чтения серьезного материала на экране смартфона или планшета".
Не кажется ли Вам. что и «концентрированность и вдумчивость» чтения с
многодюймовых стационарных или ноутбучных (сюда бы и и планшеты поставил)
экранов также страдает, пусть и меньше чем со смартфонов?
ИМХО, чтение с монитора по природе своей существенно отлично от чтения книг,
аудиторных лекций и семинарских обсуждений, тренингового интерактива.
Выход мне видится в следующем: в превращении чтения контента с экрана в
управляемое чтение и/или в диалог пользователя с контентом. Интерактивность
пора, думается, «назначить» принципом обучения (дидактики).
По моим наблюдениям, белорусские разработчики эл.средств обучения уделяют
интерактивности больше внимания, нежели, к примеру, их российские
коллеги.
Быть может, это и есть тренд, пусть пока робкий, да тренд?
У нас интерактивность записана в ФГОСах (ведеральный образовательный стандарт), как обязательное условие.
Мне интересно ваше понимание интерактивности.Она может быть заложена в контент, а может в вид занятия.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 17 февраля 2013 г. в 15:19
Елена Локтева сказала:
Трудно писать с мобильного, но зацепил за больное.
Я бы выделила другие тренды.
1. Ставка на вебинары как на единственный способ доставить говорящего ведущего
тренинга.
2. Ставка на документы с тестами как на способ доставить уйму лишней
информации. В лучшем случае переработка этих документов в слайды.
И эти тренды крепко держатся уже много лет. Ведь они не требуют особой фантазии
и особых затрат времени и денег.
В США сейчас наблюдаю эти же подходы и в вузах, и в колледжах, и в
тренинговых центрах. Разница лишь в том, как американцы относятся к обучению,
ведь финансирование напрямую зависит от результата.

Поясние, пожл, п.2 что это за документы с тестами?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2013 г. в 10:24
Владимир,

Правда, не уверен, что совсем удачно слово «синхронизация». Думаю, здесь чаще
имеет место временная и мыслительная последовательность: восприятие -
интерпретация, переход первого во второе, а затем и к применению / анализу и
пр. нужным процессам.

Да, скорее, слово другое «синхронизацию» меняем на «упраляемую учителем (контентом) последовательность учпроцесса (педсценария)»

Как методически обеспечить переходы в цепочке восприятие понимание -
применение ... ...
и пр. при работе с текстом и контентом? Вот в чем,
ИМХО, вопрос.

Наверное классика такова:
Контент-ФОРМАТ, ОБЪЕМ-Восприятие-ТЕМП, ФОРМАТ-Понимание-УПРАЖНЕНИЯ-Применение-РЕАЛЬНЫЕ КЕЙСЫ
Большими буквами элементы педдизайна, учитывающие предмет рассмотрения, аудиторию, форматы, и др. и др. Если о текстах то там, фокусы внимания, выноски, повторы, апории, вопросы кот, не требуют немедленного ответа, а падают «в подсознание», «необходимая вода, разбавляющая фокусы и дающая время для мозго-акуализации» и др. Там много чего... +)


Полагаю, что такие «модные» вещи, хоть и достойны разумного применения, но вторичны по > сравнению с цепочками типа «восприятие понимание применение ... ...»., имеют
вспомогательный, а не первостепенный характер.

Да, согласен и поддерживаю +)

Увы, по моим наблюдениям, у белорусских илёнинцев «состязательность,
мотивированность» без должного внимание к процессам перехода от восприятия к
пониманию, применению и далее преобладает:(

Да, это так.
Наверное, со временем пройдет и наступит «понимание» целесымсла интерактива.

.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 февраля 2013 г. в 11:03, изменено в 11:15
Олег,
не знаю как вопросы, но ответы супер!!!
Замечательно про «замедление чтения» в еЛ, синхронизацию восприятия и интерпретации.
Правда, не уверен, что совсем удачно слово «синхронизация». Думаю, здесь чаще имеет место временная и мыслительная последовательность: восприятие интерпретация, переход первого во второе, а затем и к применению / анализу и пр. нужным процессам.

Как методически обеспечить переходы в цепочке восприятие понимание применение ... ... и пр. при работе с текстом и контентом? Вот в чем, ИМХО, вопрос.

Ну, мера разумного применения интерактивности будет задаваться как раз критериями и необходимостью таких переходов.
А вот «интерактив, как «инструмент» повышения «состязательности, мотивированности»» меня интересует в последнюю очередь. Полагаю, что такие «модные» вещи, хоть и достойны разумного применения, но вторичны по сравнению с цепочками типа «восприятие понимание применение ... ...»., имеют вспомогательный, а не первостепенный характер.

Увы, по моим наблюдениям, у белорусских илёнинцев «состязательность, мотивированность» без должного внимание к процессам перехода от восприятия к пониманию, применению и далее преобладает:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 февраля 2013 г. в 10:50, изменено в 10:51
.

Владимир, спасибо.

Не кажется ли Вам. что и «концентрированность и вдумчивость» чтения с
многодюймовых стационарных или ноутбучных (сюда бы и и планшеты поставил)
экранов также страдает, пусть и меньше чем со смартфонов?
ИМХО, чтение с монитора по природе своей существенно отлично от чтения книг,
аудиторных лекций и семинарских обсуждений, тренингового интерактива.

Да, .. вопрос не простой, а сложный. Считаю, когнитивный и подвержен психофеноменам.
(1) Экраны активные источники света излучатели), что в «конфликте» в физиологией, которая настроена все видеть в отраженном свете. Пример чтение буков на солнце, электролампочке.
(2) Темп и жизнь и время, двигают нас в сторону «быстрого клика» (видим быстрее чем думаем, интерпретируем). Последствия «феномен кликового сознания».

Для синхронизации процессов (восприятие и интепретация, читай понимание), считаю в ряде случаев надо «замедлять чтение» (примерно так, как читаем «классиков», которые не злоупотребляют, в отличии от современников, диалогами персонажей. Когда читаем «повествование» это одно, когда А сказал Б, Б ответил и так на всех страницах романа, то связывания и интепретации «мало»... зато ярко выражен интерактив персонажей.
Есть учебные области, предметы к изучению, которые не имеют интерактива в контенте, но которое возможно и иногда необходимо в деятельностной части (тесты, упражнения и др.).

Выход мне видится в следующем: в превращении чтения контента с экрана в
управляемое чтение и/или в диалог пользователя с контентом. Интерактивность
пора, думается, «назначить» принципом обучения (дидактики).

Пожалуй, я свое мнение высказал выше +). Да, но в меру и уместно.

По моим наблюдениям, белорусские разработчики эл.средств обучения уделяют
интерактивности больше внимания, нежели, к примеру, их российские
коллеги. Быть может, это и есть тренд, пусть пока робкий, да тренд?

Думаю, интерактив, как «инструмент» повышения «состязательности, мотивированности» имеет непререкаемые права на существование ( повторюсь, в нужном месте и нужном объеме). Фетишизация и монополирование противопоказаны...нашими когнитивными ограничениями. +)

Спс, еще раз, супер вопросы...

.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2013 г. в 21:13
Олег,
в Вашем документе есть такая мысль:
" ... я с трудом допускаю возможность концентрированного вдумчивого чтения серьезного материала на экране смартфона или планшета".
Не кажется ли Вам. что и «концентрированность и вдумчивость» чтения с многодюймовых стационарных или ноутбучных (сюда бы и и планшеты поставил) экранов также страдает, пусть и меньше чем со смартфонов?
ИМХО, чтение с монитора по природе своей существенно отлично от чтения книг, аудиторных лекций и семинарских обсуждений, тренингового интерактива.
Выход мне видится в следующем: в превращении чтения контента с экрана в управляемое чтение и/или в диалог пользователя с контентом. Интерактивность пора, думается, «назначить» принципом обучения (дидактики).
По моим наблюдениям, белорусские разработчики эл.средств обучения уделяют интерактивности больше внимания, нежели, к примеру, их российские коллеги.
Быть может, это и есть тренд, пусть пока робкий, да тренд?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 27 января 2013 г. в 16:27
Олег Лавров сказал:
Спасибо.
Приложены размышлизмы в виде файла.
О глобальных трендах...



Разумно и многие положения материала поддерживаю
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 13 июня 2012 г. в 08:21, изменено в 08:28
Елена Локтева сказала:
...
2. Ставка на документы с тестами как на способ доставить уйму лишней
информации. В лучшем случае переработка этих документов в слайды.
И эти тренды крепко держатся уже много лет. Ведь они не требуют особой фантазии
и особых затрат времени и денег.

Елена, по нашим наблюдениям этот тренд обретает новое дыхание, и даже новое «качество» с подачи ряда (большинства) уважаемых вендров:
В ЛМС появляются базы документов (куда уполномоченные лица их могут выкладывать), затем они либо индексируются, либо визуально (списком, деревом и пр. новшества) структурируются, либо то и другое с рядом иных аналогичных «ноу-хау».
И все это вот-вот начнет пиариться (и продаваться) как новация под соусом
- либо управления знаниями,
- либо управления талантами,
- либо социального обучения
и(или) аналогичных «инноваций» и очередного последнего слова в ИТ решениях для ЛМС. Например.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 июня 2012 г. в 06:10
Олег Лавров сказал:

Приложены размышлизмы в виде файла.
О глобальных трендах...

Спасибо, Олег.
Очень ценные для приверженца технологии:)- «тряпка, мел, доска,
учитель»" точка зрения на еЛ. И совсем не модная
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 июня 2012 г. в 15:23
Спасибо.
Приложены размышлизмы в виде файла.
О глобальных трендах...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 7 участников
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 июня 2012 г. в 16:49
Трудно писать с мобильного, но зацепил за больное.
Я бы выделила другие тренды.
1. Ставка на вебинары как на единственный способ доставить говорящего ведущего тренинга.
2. Ставка на документы с тестами как на способ доставить уйму лишней информации. В лучшем случае переработка этих документов в слайды.
И эти тренды крепко держатся уже много лет. Ведь они не требуют особой фантазии и особых затрат времени и денег.
В США сейчас наблюдаю эти же подходы и в вузах, и в колледжах, и в тренинговых центрах. Разница лишь в том, как американцы относятся к обучению, ведь финансирование напрямую зависит от результата.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 29 января 2013 г. в 09:29
Внимание!
Изменилось время начала вебинаров

Технологии представления научных публикаций в периодических изданиях и мировых
информационных ресурсах 1 30 января 2013 г. 14-00 15-30
Вход в
вебинар

Технологии представления научных публикаций в периодических изданиях и мировых
информационных ресурсах 2 30 января 2013 г. 16-00 17-30
Вход в
вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 27 января 2013 г. в 21:23
Школа-семинар «СОВРЕМЕННЫЕ ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ В ОБРАЗОВАНИИ»
Пленарное заседание 30 января 2013 г. 10-00 12-00
Вход в вебинар
Технологии представления научных публикаций в периодических изданиях и мировых информационных ресурсах 1 30 января 2013 г. 14-30 16-00
Вход в вебинар
Технологии представления научных публикаций в периодических изданиях и мировых информационных ресурсах 2 30 января 2013 г. 16-30 18-00
Вход в вебинар
Роль информационного образовательного пространства университета в дистанционном обучении. 31 января 2013 г. 10-00 11-30
Вход в вебинар
Анализ открытого дистанционного курса «Проектирование дистанционного курса» 31 января 2013 г. 11-50 13-20
Вход в вебинар
Новые направления в проектировании учебных курсов 31 января 2013 г. 14-00 15-30
Вход в вебинар
Комбинированное, социальное, формальное и неформальное обучение 31 января 2013 г. 16-00 17-30
Вход в вебинар
Проблемы подготовки куратора содержания 1 февраля 2013 г. 10-00 11-30
Вход в вебинар
Проектирование массовых открытых онлайн курсов 1 февраля 2013 г. 12-00 13-30
Вход в вебинар
Круглый стол. Внедрение современных педагогических технологий в образование 1 февраля 2013 г. 16-00 18-00
Вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 20 января 2013 г. в 21:23, изменено в 21:27
Мастерская «Современное проектирование дистанционного курса»

ХІ МЕЖДУНАРОДНОЙ ШКОЛЫ-СЕМИНАР «СОВРЕМЕННЫЕ ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ В ОБРАЗОВАНИИ»



Роль информационного образовательного пространства университета в дистанционном обучении. 31 января 2013 г. 10-00 11-30
Кухаренко В.Н. Харьков . Информационное образовательное пространство и дистанционное обучение
Бацуровська І. В., Миколаїв Технологія застосування віртуально-навчального середовища порталу в університетській освіті
Самойленко О. М., Миколаїв Методика організації та використання персонального навчального середовища науково-педагогічного працівника університету
Васильченко Л. В., Запорожье Проблемы управления обучением в открытом образовательном пространстве
Гладка Л. І., Черкаси Концепція формування інтегрованого навчального середовища

Анализ открытого дистанционного курса «Проектирование дистанционного курса» 31 января 2013 г. 11-50 13-20
Кухаренко В.Н. Харьков. Цели и задачи дистанционного курса «Технологии проектирования дистанционного курса» (ТПДК)
Токарь А И. Харьков. Статистика дистанционного курса ТПДК
Выступление слушателей курса ТПДК: Калачева Л.В., Филипцова О., Крыськив О., Филиппенко Р. и другие (по записи до 30.01.13)
Ершиков С. М., Ярославль Дистанционный курс «Избранные вопросы биохимии»: взгляд студентов
Шуневич Б. І., Львів З досвіду підготовки розробників дистанційних курсів серед курсантів і студентів магістерського рівня

Новые направления в проектировании учебных курсов 31 января 2013 г. 14-00 15-30
Кухаренко В.Н. Харьков. О проектировании дистанционного курса
Рулиене Л. Н., Улан-Удэ Дистанционное обучение как высокая гуманитарная технология
Лапшина И. С., Запорожье Методи стимулювання та мотивації навчальної діяльності слухачів дистанційного курсу на діагностичнній основі
Бодненко Д. М., Киев Використання мережних сервісів в навчальному процесі

Комбинированное, социальное, формальное и неформальное обучение 31 января 2013 г. 16-00 17-30
Кухаренко В.Н. Харьков. Роль комбинированного, социального, формального и неформального обучения в дистанционном обучении
Зарецкий М. В., Магнитогорск Дистанционные курсы в процессе изучения программирования
Бахрушин В. Е., Запорожье Опыт использования электронных курсов по анализу данных в подготовке системных аналитиков и программистов
Журавский В. Л., Ирпень Компьютерное тестирование профессиональной компетентности работников налоговой службы

Проблемы подготовки куратора содержания 1 февраля 2013 г. 10-00 11-30
Кухаренко В.Н. Харьков. Программа дистанционного курса «Подготовка куратора содержания»
Нюренберг В. В., Дортмундт Он-лайн курирование как современная практика работы в Сети

Проектирование массовых открытых онлайн курсов 1 февраля 2013 г. 12-00 13-30
Кухаренко В.Н. Харьков. Типы МООС и их проектирование
Столяревская А. Л., Харьков Погружение в MOOCs: последствия и перспективы
Сословский В. Г., Харьков Организация подготовки тьюторов для системы дистанционного обучения Харьковского института банковского дела УБД НБУ
Артеменко В. Б., Львов Веб-аналитика в сфере ДО с использованием агент-ориентированного подхода

Сообщения
Савченко А. А., Харьков Формирование аналитических умений и навыков при изучении финансово-экономических объектов
Омелько М. А., Могілев-Подільський З досвіду організації виробничої практики студентів бухгалтерського відділення
Калачёва Л. В., Киев Тенденції використання відеокастів у дистанційних освітніх курсах
Сендеров А. А., Харьков Технология повышения мотивации учащихся посредством разработки собственного ВЕБ-МУЗЕЯ (на примере информатики).

Ссылки на вебинары будут опубликованы 28 января 2013 г.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 января 2013 г. в 13:28
Материалы вебинара

Смотреть запись

Скачать запись


Презентация прилагается
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 25 декабря 2012 г. в 19:52
Классная тема! :)))
И заголовок тоже хороший получился.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 29 декабря 2012 г. в 14:54
Юрий, большое спасибо за поддержку!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 декабря 2012 г. в 12:49, изменено в 12:54
«...экспериментальные методы исследования являются основным инструментом анализа малого бизнеса, и все руководители малого бизнеса ими широко пользуются, может быть, сами того и не осознавая.»
Вячеслав Александрович, здравствуйте!
Очень радостно читать лаконично изложенный «сухой остаток» великолепно проделанной огромной работы! Приятно, что выше указанный «сухой остаток», замечательно вписывается в закономерности и пропорции моего понимания процесса формирования творчески-деятельного человека.
Вчера на собрании, как раз говорил о том, что копировать нечего, так как в известной истории сегодняшнее состояние является уникальным и все «умные книги» написанные в эпоху потребления более не имеют силы. Каждый кто копирует «книжное» крутит барабан, как белка в колесе!
Большое спасибо за статью!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 

К «Обучение по целям» (2 комментария)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 26 декабря 2012 г. в 11:20
Отзыв участницы тренинга:
Хочу поблагодарить Вас за тренинг «Обучение по целям» 13.12.
Спасибо, все было интересно, а главное полезно,
Карту курса уже начали использовать:) инфо с тренинга поделились с коллегами многие Ваши рекомендации полезны и будут использоваться в курсах практически (те интерактивы и задания, которые мы записывали на тренинге:)).

Витюк Леся,
и.о. руководителя группы информирования и дистанционного обучения
ОАО «УкрСиббанк», г. Киев

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 4 декабря 2012 г. в 17:52, изменено в 17:55
В день тренинга с 9:30 до 10:00 и в 18 часов можно приобрести пособие В.Наумова «Проектирование корпоративного электронного курса».
Предварительную заявку можно направить на почту sales (at) verline ru

Адрес на схеме:
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 декабря 2012 г. в 11:41
Участники сессии, успешно завершившие ее, получают официальный документ о повышении квалификации.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 октября 2012 г. в 14:03
Участники сессии бесплатно получают учебное пособие В. Наумова «Проектирование корпоративного электронного курса»
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Обсуждение средств е-индустрии (29 комментариев)
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 декабря 2012 г. в 17:12
Олег Лавров сказал:
Да, я не прав.
Ошибки покаянно признаю.
Отзываю все свои сравнения, метафоры.
Отзываю письмо В.Семи-Булатова.
Отзываю себя.
Ну, вот!
Кажется я всё испортил. :-(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 декабря 2012 г. в 11:33
Да, я не прав.
Ошибки покаянно признаю.
Отзываю все свои сравнения, метафоры.
Отзываю письмо В.Семи-Булатова.
Отзываю себя.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 декабря 2012 г. в 11:49
Жду с нетерпением статьи, Лена

Елена Локтева сказала:
Как у вас тут жарко, коллеги! :)
Хотела включиться, да уж, пожалуй, опоздала! Иначе придется писать комментарий,
который никто не дочитает до конца. Постараюсь в виде статьи в ближайшее время.
А пока спасибо за дискуссию!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 декабря 2012 г. в 11:46
Как у вас тут жарко, коллеги! :)
Хотела включиться, да уж, пожалуй, опоздала! Иначе придется писать комментарий, который никто не дочитает до конца. Постараюсь в виде статьи в ближайшее время.
А пока спасибо за дискуссию!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 декабря 2012 г. в 11:25, изменено в 11:29
Олег, опечатки в постах свидетельствуют только о Вашей искренности и открытости, т.е. не о падении, а о восхождении. Но Вы к себе относитесьочень строго и «запрещаете» художественное творчество, хотя, как заметил Владимир, Вам это не удаётся.
Вы не запрещаете себе целеполагание и системный подход, а постановка цели уже творчество. Цель определяет границы рассматриваемой системы и влияет на структуру и связи между элементами. Я вполне могу согласиться с Вашим определением веры и вести системные построения на её основе. Но любой термин без контекста теряет определённость.
Созданный Гашеком персонаж Швейк умело использовал контекстный подход для разъяснения сложных явлений.
Поэтому сложно вести дискуссии, если не определён контекст и через цель не определены границы системы, о которой ведётся дискуссия.
Мы с Вами ведём разговоры в области «лирики», а «физика» в таком контексте может использоваться как источник метафор, да и то простейших (например, рычаг для финансового анализа, но не принципы относительности, неопределённости, дополнительности). Да и об обрезании я слышал только в применении к религиозным ритуалам (прошу прощения за темноту и неприличные намёки). А гипермерность причин-следствий, я считаю, нельзя рассматривать без случайности (т.е. игры). Но это уже космология, в обсуждение проблем которой пытается меня втянуть мой бывший аспирант (кстати, тоже уже дедушка).
Предлагаю всё же упростить задачу и играть «по правилам». :-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 декабря 2012 г. в 10:44
Дорогой наш Владимир,

Вопрошаю дальше паки люб к научению безмерно. Чем Болонский мечтательный процесс отличается от нашего мечтательного Уездного? Просвятите меня, неумеку непросветного и неумного. Вот и учитель словесности отписал мне на мое послание третьего дня гиероглифами, неведомыми мне и приказчику о скором конце света и учение учеников объявил непотребным ноне, або дров запастись полезнее надо нонче... Мне, естествознателю по природе и любомудру по рождению интересно. Таки полезное дело всегда востребует нонче нам и в лета прошлые, идей всяких для делов наших? Или всякие умные идеи дня сегодняшнего происходят для идей завтрошних? И всякие всегда, навечно как умишку моему скромному показалось, угодны, как вы отписали давеча.

Ожидаю слов ваших, аки учиник примерный и последователь слов мудрых.
В.Семи-Булатов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 декабря 2012 г. в 09:20, изменено в 09:24
Олег Лавров сказал:
...
Если же отставить иронию и привлечь иерархов, дабы «свою субъективность
переложить на субъективность цитируемых основоположников», то мы должны учить
так, чтобы ученики наши, после обучения, находились бы (а) на верхней строчке
пирамиды Маслоу и (б) на первых трех верхних строчках пирамиды Блума (лучше на
первой сверху). Если сможем и так будет, то привлечение других метрик качества
научения и качеств выпускников не потребуется. А вот почему мы все время
придумываем себе всякие понятия, написано ниже в ответ на постинг В.Лебсака...
(О Вере)
...

Потому в ряде документов Болонского процесса различают результаты (измеримые) и цели (декларируемые, мечтательно-идеальные:) вплоть до вершины пирамиды Маслоу.

а также:
— компетенция описывает потенциал, который проявляется ситуативно, следовательно, может лечь в основу оценки лишь отсроченных результатов обучения»

ИМХО, одно другому прагматика идеальнолму моделированию, а рацио вере не мешает, если не взаимно дополняет (пусть и иногда и редко)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 декабря 2012 г. в 09:17
:) :) :)

Олег Лавров сказал:
Ваши размышления производят как раз впечатления той самой субъективности...
Да?
Ну я же предупреждал об этом!
Взаимно!
А может, я ошибаюсь, и Вы тяготеете к американскому подходу в разумении компетенций..
Да?
Нет!
Возможно, я просто написал то, что вертелось в голове в тот момент тогда-когда.
Следовательно, я тяготею сам к себе. Например, сейчас я изучаю по методу
В.Семи-Булатова влияние на компетенции «черных пятнушек на солнце». Результаты
на лицо.
Успеха(ов) нам!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 декабря 2012 г. в 08:53, изменено в 08:54
...
Если же отставить иронию и привлечь иерархов, дабы «свою субъективность переложить на субъективность цитируемых основоположников», то мы должны учить так, чтобы ученики наши, после обучения, находились бы (а) на верхней строчке пирамиды Маслоу и (б) на первых трех верхних строчках пирамиды Блума (лучше на первой сверху). Если сможем и так будет, то привлечение других метрик качества научения и качеств выпускников не потребуется. А вот почему мы все время придумываем себе всякие понятия, написано ниже в ответ на постинг В.Лебсака... (О Вере)
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 декабря 2012 г. в 07:49, изменено в 07:50
Ваши размышления производят как раз впечатления той самой субъективности...

Да?
Ну я же предупреждал об этом!
Взаимно!

А может, я ошибаюсь, и Вы тяготеете к американскому подходу в разумении компетенций..

Да?
Нет!
Возможно, я просто написал то, что вертелось в голове в тот момент тогда-когда. Следовательно, я тяготею сам к себе. Например, сейчас я изучаю по методу В.Семи-Булатова влияние на компетенции «черных пятнушек на солнце». Результаты на лицо.

Успеха(ов) нам!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 декабря 2012 г. в 02:39, изменено в 02:52
Олег Лавров сказал:
Владимир!
Я против привнесения «личностного» в понятие компетентности. Почему? Исполнение
«дела» есть нечто требуемое извне субъекта и не требующее размышлений «а прав
ли я, что объективно или нет». Согласен, в поиске нового знания или решения
возможны вопросы «объективности/субъективности» (это в науке, в творчестве).
...
Еще раз, я против «привнесения неоднозначной субъективности в поведение» на
рабочем месте, на должности, на поле боя. Я за «привнесение субъективности в
научном поиске, искусстве», т.е. там где слова «компетентность» почти не
произносятся, а если произнсятся, то по неосмотрительности. Компетентный
писатель, артист, ...(?)
Удачи.

Олег,
хоть Вы и против субъективности и «привнесения «личностного» в понятие компетентности», Ваши размышления производят как раз впечатления той самой субъективности. Отчасти преодолеть ее можно обратившись к тому, что про компетенции и компетентностый подход пишут другие авторитетные лица.
Например,
«- понятие компетентности включает не только когнитивную и операционально-технологическую составляющие, но и мотивационную, этическую, социальную и поведенческую;
компетентности формируются в процессе обучения не только в школе, но и под воздействием окружающей среды, то есть в рамках формального, неформального и внеформального образования.
понятие «компетенции» является понятием процессуальным, т.е. компетенции как проявляются, так и формируются в деятельности;
... Компетенция это способность менять в себе то, что должно измениться как ответ на вызов определенной ситуации с сохранением некоторого ядра образования: целостное мировоззрение, ценности;
компетенция описывает потенциал, который проявляется ситуативно, следовательно, может лечь в основу оценки лишь отсроченных результатов обучения» (Выделение моё ВН)
Источник

Понимаю, что цитируемое не из первоисточников, однако хорошо иллюстрирует основной «тренд» в разумении компетенций в научном сообществе (и не только отечественном, но и западном), основания для выделения компетентностного подхода в обучении и образовании как чего-то особенного и обладающего цельностью и собственной логикой.

Возможно, именно с таким «трендом» Вы и не согласны. В любом случае спасибо за то, что обозначили свою позицию. Пусть наши с Вами позиции и не совпадают, это не означает, что Ваша не содержит рационального звена или непродуктивна. Напротив, она очень, ИМХО, полезна в рамках традиционного докомпетентностного образования, которое, думается компетентностный подход не исключил, а включил в себя и благодаря которому реализуется преемственность между традиционными и новыми образовательными решениями.

А может, я ошибаюсь, и Вы тяготеете к американскому подходу в разумении компетенций, где где компетенции узко нацелены исключительно на поведенческие характеристики результатов обучения на будущим рабочем месте.

С уважением,
ВН
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 декабря 2012 г. в 11:22, изменено в 11:22
PS+NB!

Ужас №1:
Требуещее=Требующее
Совершил падение.

Ужас"№2:
Не вычитал.

Изв.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 декабря 2012 г. в 10:42, изменено в 10:45
Краткое определение понятия «вера».
«Вера есть знание, не требуещее доказательств» (С)Лавров, 1995.

Конечно, нам хочется спрятаться за веру в случае невозможности даказательств, в случае «недостаточности» нашего знания для доказательства/опровержения, в случае необъяснимого нами «чуда»...

Мир наш есть гипермерность «причин-следствий» и «однонаправленности времени», и «телеологичности» (целеположенности). Познавая и уточняя эти три «координаты» (хотя бы всего три), мы «осуществляем наш жизненный цикл». Как только у нас возникают проблемы в познании, мы придумываем оправдания-алиби (принцип дополнительности (Бор), соотношение неопределенности (Гайзенберг), прадоксы полноты (Гедель). Стоит нам придумать алиби, как тут же возмездие (темная энергия с материей). Как только мы оставляем за спиной «непонятки» (Меч Дамокла), придумывая слова, так происходит обрезание (Бритва Оккама).

Верить, означает «временно призанать истинным» и продолжить поиск доказательств. Всенепрменейше и архиважно. Или признать «агносис», «непознаваемость» и заняться «простыми, ранее познанными» делами, вещами, процессами и склонить в покаянии голову, сняв предварительно сомбреро.

Каюсь.
Всего не познаю.
Не смогу преступить «запреты».
Знаю, мои стяжания причина тому.
Каюсь.
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 декабря 2012 г. в 09:16, изменено в 09:18
Владимир!

Я против привнесения «личностного» в понятие компетентности. Почему? Исполнение «дела» есть нечто требуемое извне субъекта и не требующее размышлений «а прав ли я, что объективно или нет». Согласен, в поиске нового знания или решения возможны вопросы «объективности/субъективности» (это в науке, в творчестве). Говоря о бизнесе, производстве существуют вопросы не «субъективности/объективности», а вопросы «допустимости/реализуемости» (юрисдикция, деловые традиции, бюджет).

Когда топ-менеджмент подбирает персонал он говороит о бизнес-функциях, затем о компетентности, затем о квалификации. Это еще один терм в нашем разговоре. Определим его. Имеется два понимания, одно «обыденное» (квалифицированный как знающий/ умеющий), другое «формальное» (знание и умение подтвержденное удостоверяющим документом). Я склоняюсь ко второму пониманию понятия квалифицированный. Если посмотреть наши вузовские дипломы, то можем увидеть и специальность, и квалификацию. Когда топ-менеджмент подбирает персонал, он субъективно-личностное анализирует в эпилоге акта приема на работу, как набор черт характера, имидж и др...

Я против «очеловечивания дела», посему слово «ответственный», хотел бы заменить на «аргументированный», а слова «неопределенный, неоднозначный» заменить на «пока не изученный, вариативный». После такой замены, бизнес или деятельность становится «описуемой, изучаемой, детерминируемой» и подвластной инструментам от компетентности.
В противном случае, без переопределения понятий, слов деятельность любая имеет шанс быть «не результативной, веротностной». Как вам, «веорятно прибыль будет такой-то», или ""веорятно я получу зарплату", или «доход неоднозначен». После таких тезисов автору тезисов «вероятно придется искать другую работу».

Еще раз, я против «привнесения неоднозначной субъективности в поведение» на рабочем месте, на должности, на поле боя. Я за «привнесение субъективности в научном поиске, искусстве», т.е. там где слова «компетентность» почти не произносятся, а если произнсятся, то по неосмотрительности. Компетентный писатель, артист, ...(?)

Удачи.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 декабря 2012 г. в 07:59
Олег Лавров сказал:
Как Вы считаете, «мой» п. 5 не является излишним или субъективным?
...
Считаю, что
- п.5 может быть «надстройкой» над компетенциями любых областей Х, M,N...
- п.5 может являть собой «мета» компетенцию субъекта о самом себе (т.е. п.п.1-4
«относительно себя», как «сущности, предмета, области»
Олег, тем и отличается компетенция от квалификации (а тем более ЗУНов), что может надстраиваться над «Вашими» пп 1-4.

- п.5 «зачеркивает, делает относительным, релятийным» понимание субъектом
«феномена компетенции»
Компетенция по определению релятивна, так как подразумевает ответственный выбор в обстоятельствах новых для субъекта, связана с ситуациями неопределенности, неоднозначности, ответственного выбора (в том числе неидеальных, выбора наиболее приемлемого) и т.п.
Компетенция это
1. умение ответить себе на вопрос, а уместны ли эти знания, действия, ценности и идеалы в ситуации N
2. принятие на себя ответственности и рисков за применение знаний, действий, ценностей и идеалов в этой ситуации с минимальными побочными эффектами.


- п.5 вносит антиномию сродни той, которая приписывется Сократу, говорившему «Я
знаю, что я ничего не знаю». Разбирая логически апорию Сократа, видим и
понимаем «что Сократ не может знать и того, что он ничего не знает». Думаю,
Сократ намеренно говаривал так «провоцируя» учеников на размышлизмы...
Аналог, парадокс лжеца «Все, что я говорю есть Ложь» (См. Б.Рассел и других о
парадоксах и их причинах). п.5 есть отголосок проблемы смешения уровней
рассмотрения, контекста, множеств и их «членов».
Еще одна ремарка, (1) научаем «предмету» (компетенция учителя и потом, после
научения -ученика), (2) научаем «учиться» вне зависимости от предмета
(метакомпетенция ученика)
Глобальный Итак,
Для данного рассмотрения п.5 излишен.
При введении в контекст вопроса понятия "мета-компетенция п.5 допустим,
возможен
То, что Вы называете мета-компетенция может быть рассмотрено просто как «компетенция», без «мета». Поскольку ваши пп. 1-4 скорее относятся к когнитивной сфере, не затрагивая напрямую личностных и социально-личностных качеств. «Объективных компетенций», ИМХО, не бывает.

Как и все вокруг, п.5 субъективен.
Компетенция, в отличие от наукоцентрированных пп. 1-4, считающихся объективными, как раз и привносит субъективность в поведение человека, поскольку инициирована ответственным выбором по применению пп. 1-4.

Спс.
За Синергию да Энтропию.

Всех благ!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 18 декабря 2012 г. в 12:15, изменено в 12:17
Олег Лавров сказал:
Все чаще думаю, с каждым днем, что «объективна» только стрелка на приборе.
Наша видение «стрелки» снова субъективно видео-чувственно.
Вдруг это обман зрения...
Стрелка на нуле. Я Знаю, что стрелка уровня бензина в бензобаке материальна, Знаю что я недавно заправился, Чувствую, что запах бензина отсутствует, поэтому я Верю, что можно ехать дальше, и Надеюсь, что на одной из кочек поплавок всплывёт. Так и происходит!
Что это, как не торжество Разума и Веры!
Значит нужно верить, по крайней мере в себя! :-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 декабря 2012 г. в 10:04
Все чаще думаю, с каждым днем, что «объективна» только стрелка на приборе.
Наша видение «стрелки» снова субъективно видео-чувственно.
Вдруг это обман зрения...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 16 декабря 2012 г. в 17:06, изменено в 17:12
Олег Лавров сказал:
Вячеслав!
Пир духа эквивалентен торжеству естества. Отбросьте или разрешите себе
сомневаться и большая часть сомнений развеется... Воля не ввязываться... Это
насилие над собой, над внутренним Я. Это около греха, около списка грехов.
Разумная доля гордыни, не для стяжание есть не грех, а «вектор силы, градиент
движения к лучшему, уточненному пониманию мира сотворенного» +))

...
Будем здравы!
...
Да, Олег, мне тоже кажется, что великие дела посильны только тем, у кого не хватает либо Разума понять, что это им не по силам, либо Воли не ввязываться, хотя это им не по силам.
А вектор движения к лучшему возникает, когда Разум и Вера имеют однонаправленные составляющие, превышающие разнонаправленные. Но ни Разум, ни Вера не могут быть нулевыми.
Будем здравы и Разумом, и Верой!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 декабря 2012 г. в 12:48, изменено в 12:49
Вячеслав!

Пир духа эквивалентен торжеству естества. Отбросьте или разрешите себе сомневаться и большая часть сомнений развеется... Воля не ввязываться... Это насилие над собой, над внутренним Я. Это около греха, около списка грехов. Разумная доля гордыни, не для стяжание есть не грех, а «вектор силы, градиент движения к лучшему, уточненному пониманию мира сотворенного» +))

«На себе не показывают» +))
Себя внутренним голосом хвалят (20%) и ругают (80%)
...
Будем здравы!
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 16 декабря 2012 г. в 12:32, изменено в 12:38
Олег, Владимир, читаю Ваши комменты, ну прямо «пир духа» (как говаривала Раиса Максимовна Горбачёва)! А остыну немного, вспоминаю молитву Оптиных Старцев (в свободном изложении): «Боже, дай нам Силы сделать то, что в наших силах, дай нам Воли не ввязываться в то, что нам не по силам, и дай нам Разума отличить первое от второго!»
К сожалению, с Разумом у нас часто напряжёнка, у меня по крайней мере! И это объясняет моё вмешательство «со свиным рылом в калашный ряд».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 декабря 2012 г. в 11:52
Как Вы считаете, «мой» п. 5 не является излишним или субъективным?
...
Считаю, что
- п.5 может быть «надстройкой» над компетенциями любых областей Х, M,N...
- п.5 может являть собой «мета» компетенцию субъекта о самом себе (т.е. п.п.1-4 «относительно себя», как «сущности, предмета, области»
- п.5 «зачеркивает, делает относительным, релятийным» понимание субъектом «феномена компетенции»
- п.5 вносит антиномию сродни той, которая приписывется Сократу, говорившему «Я знаю, что я ничего не знаю». Разбирая логически апорию Сократа, видим и понимаем «что Сократ не может знать и того, что он ничего не знает». Думаю, Сократ намеренно говаривал так «провоцируя» учеников на размышлизмы...

Аналог, парадокс лжеца «Все, что я говорю есть Ложь» (См. Б.Рассел и других о парадоксах и их причинах). п.5 есть отголосок проблемы смешения уровней рассмотрения, контекста, множеств и их «членов».

Еще одна ремарка, (1) научаем «предмету» (компетенция учителя и потом, после научения -ученика), (2) научаем «учиться» вне зависимости от предмета (метакомпетенция ученика)

Глобальный Итак,
Для данного рассмотрения п.5 излишен.
При введении в контекст вопроса понятия "мета-компетенция п.5 допустим, возможен
Как и все вокруг, п.5 субъективен.


Спс.
За Синергию да Энтропию.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 декабря 2012 г. в 11:25
Олег Лавров сказал:
Итак, традиции надо менять «компетенции есть сумма четырех»!
Как всегда, все написанное выше,
есть субъективное мнение
С ув.
О.Лавров
...

Олег, прочитав Ваш глубокий, пусть и не бесспорный текст, захотел добавить к Вашим 4-м и 5-ю комптенцию, причем последнюю, в 2-х инвариантах:
Умение различать
- субъективное и объективное и их удельный вес в собственных знаниях / поведении / решениях (классический подход)
- умение различать свое и чужое в собственных знаниях / поведении / решениях (постклассическая рациональность).

Как Вы считаете, «мой» п. 5 не является излишним или субъективным?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 декабря 2012 г. в 10:41, изменено в 10:58
Владимир Наумов: «Важный вопрос поднимаете: включается ли понятие «знания» в «компетенцию», рядоположены они, пересекаются или еще что... Окончательной истины не знаю...»

Привет.
Знание (допустим знаем что это) есть обязательный элемент всякой компетенции. Я бы определил компетенцию для субъекта как «область знаний и умений (сфера) в которой субъект знает лишь часть, но может увеличивать познанное и применять получаемое».

Учителю для преподавания математики надо знать разделы, области математики, которым научает". Т.е. «знать» предмет, ограниченный программой курсом математики. Директору заведения, при возникновении «любых математических» затруднений (даже за пределами курса М), смело возможно эти затруднения поручить разрешить математику-предметнику, поскольку директор знает «Учитель математики обладает «математическими компетенциями».

Похоже компетенции есть «область, множество как известного, так и не известного, но как-то, чем-то» родственого, связанного»... Знания есть обязательная часть этой большой и непонятной области. Математика лишь как пример взята.

Итак, владеющий компетенцией Х
1) знает «известное» на данный момент в области Х (теория, эмпирика, практика)
2) применяет или может применить (при необходимости) «известное» знание, действия, кейсы, процедуры в области Х
3) потенциально может (при необходимости) отыскать «новое» знание или решение. Новое пониается и как «новое для всех», и как «новое для субъекта»
4) знает или предполагает существующие уже и возможные назавтра «тренды, тенденции» развития области Х от известного сегодня к новому завтра

Все 4 члена списка обязательны.
1-2) Понимается нами как «традиционное знание» в области Х (сумма двух)
3-4) Понимается нами как «традиционные компетенции» в области Х (сумма двух)

Итак, традиции надо менять «компетенции есть сумма четырех»!

Как всегда, все написанное выше,
есть субъективное мнение

С ув.
О.Лавров
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 декабря 2012 г. в 11:04
Олег Лавров сказал:
Да, это плохо, это очень...
Но, я бы назвал это незнанием ТС, а не компетенцией...
Жалко студентов. Обидно за ТС.
Наилучший инструмент работы со студетном это компетенции преподавателя.
Буквально сегодня учил целого уважаемого возраста профессора, преподающего
теорию систем. К какой из традиции традиций принадлежит излагаемая им
информация, коллега не знал, более того, не смог назвать ни одной общей ТС
и/или их авторов. Приехали.

Олег, приветствую.
1. Важный вопрос поднимаете: включается ли понятие «знания» в «компетенцию», рядоположены они, пересекаются или еще что... Окончательной истины не знаю, да догадываюсь. что от выбора решения этого вопроса будет зависеть, что мы знаем про феномены «компетенция» и «компетентность». Как бы мы ни решали этот вопрос, работая с компетенциями, преподающему для себя его надо решить. Здесь и плюрализм мнений (не в одной, а в нескольких головах) возможен.
2. Из опыта: провожу тренинги, и семинары, и дистанционку. От 1/4 до 1/3 участников затрудняются ответить на вопрос, что является предметом их курсов (неважно, электронных или очных), предметом изучения. Здесь, конечно, возможны разночтения и споры, различие точек зрения. Однако если предмет изучения вовсе находится вне сферы внимания тех, кто его преподает, не только обидно, но и ужасно, ИМХО.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 декабря 2012 г. в 09:48
Да, это плохо, это очень...
Но, я бы назвал это незнанием ТС, а не компетенцией...
Жалко студентов. Обидно за ТС.

Наилучший инструмент работы со студетном это компетенции преподавателя.
Буквально сегодня учил целого уважаемого возраста профессора, преподающего
теорию систем. К какой из традиции традиций принадлежит излагаемая им
информация, коллега не знал, более того, не смог назвать ни одной общей ТС
и/или их авторов. Приехали.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 13 декабря 2012 г. в 20:51
Виктор Золотухин сказал:
Олег Лавров сказал:
Очень широкозахватно. Уточните что? Какое средство (а)? Е-индустрия это все-все
вокруг ЭО? Также широковато... +)) Иными словами, что конкретно именно Вас
интересует именно сегодня и, если возможно, именно план или направление, или
цель? Спс.
Вы правы! Обсудить хотелось вопрос- какие из инструментов, на Ваш взгляд,
наиболее перспективны в работе со студентами?

Наилучший инструмент работы со студетном это компетенции преподавателя. Буквально сегодня учил целого уважаемого возраста профессора, преподающего теорию систем. К какой из традиции традиций принадлежит излагаемая им информация, коллега не знал, более того, не смог назвать ни одной общей ТС и/или их авторов. Приехали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 декабря 2012 г. в 14:51
Следующая итерация. Работа со студентами? Выберем Уч_материал, тестирование, коммуникации? +))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктор Золотухин, 7 декабря 2012 г. в 14:22
Олег Лавров сказал:
Очень широкозахватно. Уточните что? Какое средство (а)? Е-индустрия это все-все
вокруг ЭО? Также широковато... +)) Иными словами, что конкретно именно Вас
интересует именно сегодня и, если возможно, именно план или направление, или
цель? Спс.
Вы правы! Обсудить хотелось вопрос- какие из инструментов, на Ваш взгляд, наиболее перспективны в работе со студентами?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 декабря 2012 г. в 10:12
Очень широкозахватно. Уточните что? Какое средство (а)? Е-индустрия это все-все вокруг ЭО? Также широковато... +)) Иными словами, что конкретно именно Вас интересует именно сегодня и, если возможно, именно план или направление, или цель? Спс.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 декабря 2012 г. в 13:32
Материалы вебинара

Смотреть запись
Скачать запись


Презентация вебинара во вложении
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 декабря 2012 г. в 11:12
Первый отзыв о мероприятии:
«Спасибо огромное за грандиозный семинар!»
Ольга Зайцева, бизнес-тренер ЗАО «Акзо Нобель Декор»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 4 декабря 2012 г. в 17:48, изменено в 17:55
В дни семинара с 9:30 до 10:00 и в 18 часов можно приобрести пособие В.Наумова «Проектирование корпоративного электронного курса».
Предварительную заявку можно направить на почту sales (at) verline ru

Адрес на схеме:
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Мошенники elitarium.ru (2 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Дмитрий Берестнев, 7 декабря 2012 г. в 16:11
После угроз все же открыли доступ, но к курсу который не нужен. Будем пытаться вернуть деньги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 декабря 2012 г. в 10:08
Или временные финтрудности, или крах (стоп-ап). В суд. В Защиту портебителей. Чем раньше, тем лучше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 26 ноября 2012 г. в 23:53
Приглашаем Вас посетить занятие «Активное обучение в виртуальных мирах»,
которое состоится 29 ноября 2012 в 16:30 (UTC +4:00:00 Волгоград,
Москва, Санкт-Петербург, Ереван, Казань)
в виртуальном мире vAcademia.

Описание занятия:
" Виртуальные миры позволяют реализовать любые формы учебного
процесса, наиболее эффективно их применение в активных образовательных
технологиях. Уникальные возможности миров в коммуникациях и
способность в организации практически любой среды обеспечивают
проведение самых разнообразных методов активного обучения."

Место проведения: Локация

На занятие модно попасть по ссылке:
http://vacademia.com/site/gotoLesson/id/10115
!!!! Вход на занятие возможен за 25 мин до начала.

Для перехода по ссылке надо иметь установленную vAcademia на своей машине.

Для входа в vAcademia надо иметь Логин и Пароль, которые можно
получить, зарегистрировавшись на сайте http://vacademia.com/

1) Если vAcademia не установлена на вашем компьютере, Вам следует
загрузить и уставить на свой компьютер клиент vAcademia, нажав на
кнопку «Загрузить vAcademia».

Регистрация, загрузка и установка программы производится с сайта
http://vacademia.com/

После чего на странице http://vacademia.com/site/gotoLesson/id/10115
необходимо нажать кнопку «Перейти в Мир».

2) Если на вашем компьютере уже установлена программа vAcademia, то
при нажатию на ссылку http://vacademia.com/site/gotoLesson/id/10115
клиент запустится автоматически.
и после логинации вы попадете на занятие.

3) Если программа vAcademia уже запущена, то после нажатия на ссылку
http://vacademia.com/site/gotoLesson/id/10115 вы окажетесь в локации
занятии уже через несколько секунд.

!!!! Вход на занятие возможен за 25 мин до начала.

Так как установлен новый релиз клиента, то будет произведено
обновление ( это может занять время)

Всем рекомендуется заранее попробовать зайти в мир.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 25 ноября 2012 г. в 16:14
10-00 10-30
Открытие семинара
Приветствие участников семинара
Цели и задачи семинара
10-30 11-30
Современные педагогические теории как основа инновационного педагогического процесса
Можно ли говорить о существовании электронной педагогики? Почему в дистанционном обучении не используется термин «дидактика»?
Докладчики проф. Андреев А.А., проф. Триус Ю.В., Лотоцкая Ю.
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1032319-ukrel12-29-11-theory1

1. Андреев А.А. Москва Электронная педагогика
2. Лотоцкая Ю. М. Київ Створення віртуальних мотивуючих середовищ
3. Триус Ю.В. Черкаси Використання хмарних технологій у дистанційному навчанні майбутніх іт-фахівців
4. Калиненко Н.А. Луганск Опыт использования социальных сетей в обучении

12-00 13-30
Психолого-педагогические подходы в дистанционном обучении
Коннективизм это теория? Что такое социальное обучение, какую роль оно играет в дистанционном обучении? Какие психологические барьеры можно выделить в дистанционном обучении?
Докладчики Ляхоцкая Л.Л., Никуличева Н.В. , д-р. Джон Джонсон
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1032321-ukrel12-29-11-theory2

1. Никуличева Н.В. Москва Решение проблем психологической неприязни дистанционного обучения
2. Кухаренко В.Н. Харьков Формальное, неформальное, информальное и социальное обучение
3. Dr John Johnson and Dr Steve Wells Walden Psychological aspects of mentoring students in online doctoral programs in the USA: case study of Walden University
4. Ляхоцька Л.Л. Київ До проблеми інформатизації освітньої діяльності вищих навчальних закладів післядипломної педагогічної освіти

14-30 16-00
Методы активизации обучения на примере виртуальных миров
Докладчики проф. Морозов М.Н., проф. Андреев А.А., д-р. Джон Джонсон
Вход в вебинар

1. Морозов М.Н. Йошкар-Ола Активны методы в виртуальных мирах
2. Сиротенко Н.Г. Харьков Работа с информацией и синтезирующий тип мышления
3. Кисельова О.Б. Харькв Набуття студентами самоосвітніх умінь у контексті дистанційного навчання
4. Белоусова Л.И., Сендеров А.А. Харьков Технология повышения мотивации и познавательного интереса учащихся на уроках информатики»

16-30 17-30
Вопросы подготовки кадров высокой квалификации
Тенденции развития подходов в подготовке кадров высокой квалификации.
Докладчики д-р. Джон Джонсон, Dr Steve Wells, Ляхоцкая Л.Л.
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1032323-ukrel12-29-11-johnson

1. Буглак H.І., Ірпінь, Калиниченко І.О., Севастополь Забезпечення академічної чесності в онлайн освіті: досвід США.
2. Буко С.Л. Севастополь Сравнительная характеристика аспирантуры США и Украины: инновационные онлайн подходы
3. Чепугова I.M. Вінниця Нові тенденції американської online докторантури: дослідницький проект vs дисертації

30 ноября
10-00 11-30
Контроль и диагностика в дистанционном обучении
Что обеспечивает результативность и эффективность дистанционного курса? Какие тесты нужны для диагностики?
Докладчики проф. Колгатин А.Г., доц. Богачков Ю.Н., Пасихов Ю.Я.
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1032325-ukrel12-30-11-control

1. Колгатин А.Г.Харьков Особливості тестування навчальних досягнень з метою педагогічної діагностики в системі дистанційного навчання
2. Бугайчук К.Л. Харьков Актуальні проблеми авторського права в галузі дистанційного навчання
3. Синебрюхов Ю.Б. Харьков Дискурс как модель обучения

12-00 13-30
Мобильный кампус
Что такое «мобильный кампус»? Влияние мобильного кампуса университета на международный рейтинг сайтов университетов.
Докладчики д-р. Джон Джонсон, доц. Бугайчук К.Л., проф. Самойленко А.Н. доц. Паламарчук Е.А.
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1032327-ukrel12-30-11-mobile

1. Самойленко О.М. Миколїв Методика організації та використання персонального навчального середовища науково-педагогічного працівника університету
2. Бацуровська І.В. Миколаїв Технологія застосування віртуально-навчального середовища порталу в університетській освіті
3. Токмиленко Т.Т., Токмиленко Е.С., Харьков Использование опыта дистанционного образования Clemson University

14-00
Закрытие семинара. Обед

Время заседание киевское
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 18 ноября 2012 г. в 17:41
Вебинар «Особенности тестирования учебных достижений с целью педагогической диагностики в системе дистанционного обучения».
Состоится 20 ноября в 19-00 (время киевское)
Докладчик д.пед.н. Колгатин А.Г.
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1024885-ukrel12-20-11-kolgatin
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 8 ноября 2012 г. в 14:16
Запись вебинара доктора Джона Джонсона «Мобильный кампус Валденского университета» 30 октября 2012 г.
Запись вебинара проф. Андреева А.А. «Электронная педагогика» 7 ноября 2012 г.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 26 октября 2012 г. в 23:30
Вебинар «Мобильный кампус университета США».
?Состоится 30 октября в 19-00 (время киевское)
Докладчик Джон Джонсон, профессор Валденского университета США
Вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 24 августа 2012 г. в 20:58
Наталия Никуличева сказала:
Владимир Николаевич!
Заочное участие предполагает только прослушивание выступлений по он-лайн
трансляции или дистанционные доклады тоже?
И выступления тоже
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Наталия Никуличева, 24 августа 2012 г. в 20:41
Владимир Николаевич!
Заочное участие предполагает только прослушивание выступлений по он-лайн трансляции или дистанционные доклады тоже?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 10 ноября 2012 г. в 15:31
Это не так сложно достаточно попросить рассказать о [том, о чем имеет представление] :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 ноября 2012 г. в 15:18
Макс, я действительно не вижу смысла спорить. Успехов всем, кто будет измерять и оценивать «способность иметь представление о...»!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 10 ноября 2012 г. в 13:22
Не хотелось бы организовывать очередную холи-вар:)) Но молчать тоже не могу!

Компетенция как наблюдаемое поведение это американский подход, компетенция как способность это европейский подход. Спорить, что лучше трудно (сравните, например, вопрос: «Что лучше бихевиоризм или психоанализ?»). Все зависит от того, какие задачи решаются (причем задачи не всегда образовательные, sic!).

И спасибо за вебинар! К сожалению, не смог участвовать, но запись посмотрел.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 ноября 2012 г. в 20:22
Не пойму-таки, как записаться-то...
Раздел «Важно!» не прочитали:)
Вот здесь, Сергей: http://v-class.ru/db/vc/cid/5805397666112614147/conference.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Постников, 8 ноября 2012 г. в 20:12
Не пойму-таки, как записаться-то...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 31 октября 2012 г. в 13:33
Коллеги!
Всем спасибо за активное участие и до новых встреч.

Материалы вебинара:

Смотреть запись
Скачать запись

Содержимое чата и презентация к вебинару во вложенных файлах
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 октября 2012 г. в 13:30
Согласен с Володей, что нет никакого компетентностного подхода в дидактическом смысле. Компетентностый поход это очередная провокация «рыночных маркетологов», когда многомерный объект «измеряют» в линейных единицах и наоборот...
К сожалению, мы «знаем» о существовании многомерного мира, но измерять умеем только длину, ширину, высоту, толщину. «В обиходе» используем только декартовы координаты. Знаем о контекстном подходе, но обычно не указываем контекст.
Спасает нас в общении от полного непонимания собеседника только наличие опыта общения с данным собеседником, т.е. контекст общения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 октября 2012 г. в 10:16, изменено в 10:22
.
.
У меня две руки. Если бы у меня было бы их больше, то все они были бы подняты вверх в знак согласия с Наталией Кузнецовой.
.
Ремеслам учили так. «Смотри. Повторяй. Запоминай.Помогай. Делай как я».
За качество обучения отвечал Мастер, по современному «бренд».
Ученик гордо заявлял «Я ученик такого-то Мастера».
.
Что мы можем сказать?
Кто нас учил?
Можем ли мы не «уронить» имя учителя?
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 октября 2012 г. в 17:43
Nataly Kuznecova сказала:
Мне кажется, что Педагогическая теория страдает от обилия терминотворцев.
Причем, очень часто говорим об одном и том же, но разными словами, и,
разумеется, не понимаем друг друга. Все те же многострадальные компетенции... И
способность, и готовность, и деятельность.... Как учили в старые добрые
времена ремеслам? Явно ничего не зная про компетентностный, знаниевый,
личностно-ориентированный и т.д подходы... И были замечательные слесари,
столяры, сапожники.... Куда они подевались сейчас? Скисли на теоретических
обоснованиях. Теоретиков много, Мастеров-Профессионалов мало? Так выходит?

Наташа, ты здесь на котором из 4-х уровней знания рассуждаешь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 октября 2012 г. в 19:10
Термины отражают то, на что их создающие готовы подписаться. Готов подписаться на то, что твой выпускник будет способен что-то сделать один термин. Готов подписаться, что выпускник это и будет делать, и можно будет эту его деятельность наблюдать и замерять другой термин.
Я вот который день не могу отойти от формулировки «способность иметь представление о...» Так она меня торкнула! Очень хочу посмотреть к ней индикаторы поведенческие позитивные и негативные! А уж посмотреть на методику развития этой компетенции это вообще круто было бы.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 18 октября 2012 г. в 17:31
Мне кажется, что Педагогическая теория страдает от обилия терминотворцев. Причем, очень часто говорим об одном и том же, но разными словами, и, разумеется, не понимаем друг друга. Все те же многострадальные компетенции... И способность, и готовность, и деятельность.... Как учили в старые добрые времена ремеслам? Явно ничего не зная про компетентностный, знаниевый, личностно-ориентированный и т.д подходы... И были замечательные слесари, столяры, сапожники.... Куда они подевались сейчас? Скисли на теоретических обоснованиях. Теоретиков много, Мастеров-Профессионалов мало? Так выходит?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2012 г. в 12:16
А может, и нет никакого компетентностного подхода в дидактическом смысле?
Может, это всего лишь идеологический конструкт, коварно спущенный нам заказчиками в лице
а) государства,
б) субъектов хозяйствования,
в) Антанты (то бишь Всемирного банка, как считает М. Морозов)?
Этакий капиталистический аналог некогда популярного «всестороннего и гармоничного развития личности» из недавнего прошлого.
ИСТОЧНИК

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 31 октября 2012 г. в 12:02, изменено в 12:04
В связи с переходом на зимнее время начало вебинара Никуличевой Н.В. перенесено на 20-00 киевского времени (22-00 московского времени)
С презентациями и записями вебинаров курса можно познакомиться по ссылке http://dl.kharkiv.edu/mod/resource/view.php?id=11886
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 26 октября 2012 г. в 23:32
Вебинар №3 «Тьютор организатор дистанционного обучения» открытого дистанционного курса «Проектирование e-learning»
состоится 31 октября в 12-30 (время киевское)
вход в вебинар

Гостевой вебинар Н.В. Никуличевой «Квалификационная характеристика преподавателя ДО»
состоится 1 ноября в 21-00 (время киевское)
вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 14 октября 2012 г. в 11:07
Неделя 1. Интернет И ОБЩЕСТВО

В чем состоит феномен Интернет, почему он так распространен? Как Интернет влияет на общество? Что такое цифровое неравенство? Что должен знать и уметь любой пользователь? Кто такие цифровые аборигены и иммигранты Что говорят о современных учениках и учителях? Что они должны уметь?

1.1 Интернет, общество, образование.
21 столетие эпоха перемен, изменения парадигмы образования.

1.2. Особенности Интернет.
Интернет переворот в интеллектуальной деятельности, познании и общении. Функциональные изменения в психической деятельности человека, культуре личности и др.

1.3. Информационная культура.
Информационная культура необъемлемая часть общей культуры человечества. Важная компонента использование информации. Это влияет на понимание своей роли в обществе.

1.4. Современное образование.
Это массовые открытые дистанционные курсы на коннективистских и конструктивистских подходах, перевернутые классы, новые варианты учебных аудиторий

1.5. Открытое обучение.
Открытое обучение это философия, это развитие личности, это свобода выбора времени, места, формы.
Открытые курсу Массачусетского технологического университета, открытые образовательные ресурсы, открытый образовательный процесс. Открытое общество.

1.6. Непрерывное образование.
Непрерывное образование это развитие личности на протяжении всей жизни.

1.7. Виртуальный университет.
Виртуальная среда виртуальная реальность, которая создается техническими средствами. Виртуальное образование это
Предварительная неопределенность для субъектов взаимодействии
Уникальность для каждого взаимодействия
Существование только на протяжении самого взаимодействия.

Виртуальное образование это процесс движения человека к новому, непознанному, неизвестному, которое происходит в результате взаимодействия с реальным миром. Целью такого образования является не только изучение реальности, но и создание нового образовательного результата, как творческого продукта.

1.8. Педагогика сетевых сообществ.
Обучение определяется инструментами и объектами, которыми пользуется ученик. Обучение определяется средой, в которой происходит освоение нового знания. Обучение происходит в сообществе обмена знаниями.

Список источников
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 14 октября 2012 г. в 11:00
Вебинар №1 «Интернет, общество образование» открытого дистанционного курса «Проектирование e-learning»
состоится 17 октября в 12-30 (время киевское)
вход в вебинар

Гостевой вебинар К.Бугайчука «хМООС»
состоится 19 октября в 19-00 (время киевское)
вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 26 октября 2012 г. в 23:44
«Педагогическое проектирование это системный подход к проектированию..» это неубиенно

Владимир Наумов сказал:
Олег Лавров сказал:
Не на все.
Не отвечает на вопросы
- «каковы фактические результаты обучения»,
- «каков предполагаемый перерасход бюджета проектирования»
))
Олег, ирония состоит в том, что ни Коменский, ни Блум, ни Ганье, ни Миллер, ни
Даунс с Сименсом из свойственной им научности (все подвергай сомнению) едва ли
заявили бы, что способны ответить на все вопросы. А тут на тебе
пожалуйста, щас все оптом порешаем, окончательно и неизлечимо:) Чисто
e-learning MMM.
Этим научный подход от маркетингового и отличатся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 октября 2012 г. в 17:30, изменено в 17:38
Олег Лавров сказал:
Не на все.
Не отвечает на вопросы
- «каковы фактические результаты обучения»,
- «каков предполагаемый перерасход бюджета проектирования»
))

Олег, ирония состоит в том, что ни Коменский, ни Блум, ни Ганье, ни Миллер, ни Даунс с Сименсом из свойственной им научности (все подвергай сомнению) едва ли заявили бы, что способны ответить на все вопросы. А тут на тебе пожалуйста, щас все оптом порешаем, окончательно и неизлечимо:) Чисто e-learning MMM.

Этим научный подход от маркетингового и отличатся.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 октября 2012 г. в 12:23
Не на все.
Не отвечает на вопросы
- «каковы фактические результаты обучения»,
- «каков предполагаемый перерасход бюджета проектирования»
))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 октября 2012 г. в 09:45
Яркий пример реализации «маркетингового» тренда в педагогическом дизайне.

Обратите внимание, к какой их методик, а тем более, парадигм в обучении может не подойти такое определение. Да под ним все от Коменского до Сименса готовы подписаться:)
Воистину педагогический дизайн это наше все.

Источник картинки (слайд № 4)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 октября 2011 г. в 13:37
Oleg Lavrov сказал:
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.

. . .
Как бы вернуться к Трендам?

Олег,
Вы правы, слишком публицистично говорим. Во многом сам в этом виновен, поскольку в тренды (мало того, что с их числом попровокативничал:) включил не только чисто рациональные концептуальные и прикладные но иррациональные тренды.

Не уверен, что речь стоит вести о добре и зле категориях морали/ даже религии, но не науки. когда мы обсуждаем объективную и познавательную (гносеологическую) сторону дела.

Более того, стоит развести поточнее человека разумного (sapiens) понятие сугубо биологическое от человеков moralis или социального (так называемой личности).

И, следуя. терминологии Олега, впору произвести констатацию, что наряду с методологическим, научно-теоретическим и научно-практическим пониманием ID в нашем еЛ сообществе имеют место и тренды типа «мода» и «вдуй ближнему своему, ибо что продается, то и истина в последней инстанции». Против последней и был направлен /вполне недвусмысленно/ мой пафос. Он-то мог спровоцировать тут "Борьбу «добра» и «зла».

Возможно, я был изначально неправ, слишком публицистично и на антиномиях обращаясь с темой, не совсем того заслуживающей, «сталкивая в ней лбами» научный подход и ID-наперсточников. Что-то мне подсказывает. что делал я это не совсем напрасно: уж слишком много у нас в Веб 2.0 профанных текстов по теме.

Может, перейдем здесь на язык научный? Я не против
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 16 октября 2011 г. в 08:32, изменено в 08:33
Валерий Гальетов сказал:
..
Кстати, сегодня День ТРИЗ, день рождения Г.С.Альтшуллера. Благодаря его
40-летнему труду стало много понятнее и об уме, и о разуме, и о многом другом.
И не только мне, но и моим коллегам,
работающим во всем мире
.

Валерий, я искренне поздравляю Вас с этим Праздником! И очень уважительно отношусь к ТРИЗ
и её последователям за Память Учителя, Энтузиазм, Системный подход, Просветительство и Моральность. И ещё мне близко провинциальное происхождение и Теории, и Движения, т.к. река Жизни России питается из родников Провинции. И в этом её Сила.
Я всегда в меру моих сил и возможностей помогаю её последователям, посещаю семинары и мастер-классы.
С Большим Уважением Коллега!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 21:43, изменено в 22:01
Вячеслав Лебсак сказал:

Так вот ЧР должен не забывать, что такую задачу нужно решать при массе
ограничений, которые он как человек моралный должен поставить, и главное из них
«Не навреди!». Но упоённый своей Разумностью он помнит только, что он «Бог»

Все, что вы пишете, уважаемый Вячеслав Александрович, СПРАВЕДЛИВО, НО
относится к человеку УМному, Моральному короче, к тому, который водится сейчас. И то все реже...
А к Человеку Разумному нужно долго пробиваться каждому...
Тем не менее, кое-что уже сейчас виднеется: с кем работать, для чего и как работать....
Кстати, сегодня День ТРИЗ, день рождения Г.С.Альтшуллера. Благодаря его 40-летнему труду стало много понятнее и об уме, и о разуме, и о многом другом.
И не только мне, но и моим коллегам, работающим во всем мире .

«Кишка тонка» ЧР просчитать все последствия своих «гениальных проектов».
В ТРИЗ есть специальная методика Диверсионного Анализа, помогающая защищаться от НЕ совершившихся еще аварий, катастроф, диверсий, устранять причины брака, находить решения научных проблем то есть ПРОСЧИТЫВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ, в том числе неблагоприятные...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 21:23
Вячеслав Лебсак сказал:
P.P.S. Разум, умеющий считать, не всегда помогает отличить Добро от Зла.

Желательно отличать УМ, «УМеющий считать» и Разум, способный осознавать ОС, как я писал ранее...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 17:14
Oleg Lavrov сказал:
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.
. . .Разум включает в себя мораль?
Какой из термов выше в иерархии?

Возможно, это миф, но кроманьёнец стал человеком разумным, когда у него появились зачатки морали. Он стал забатиться о стариках и инвалидах. Следовательно мораль первична.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 15:30
Валерий Гальетов сказал:
- закона эффективности: выживают только эффективные! то есть те, кто умеет
получить результат при минимуме затрат.

Как безобидно выглядит поставленная задача нахождения оптимального решения. Так вот ЧР должен не забывать, что такую задачу нужно решать при массе ограничений, которые он как человек моралный должен поставить, и главное из них «Не навреди!». Но упоённый своей Разумностью он помнит только, что он «Бог» («У нас всё просчитано!»), забывая, что выполнять его"гениальный проект" будет не только Бог и Царь, но раб и червь. И вот...засаливаются от орошения бывшие плодородные земли, горят осушенные торфянники и... мощное оружие попадает в руки людей с нездоровой психикой.
«Кишка тонка» ЧР просчитать все последствия своих «гениальных проектов». В своём социальном развитии он ребёнок, играющий огнём.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 14:39, изменено в 14:50
P.P.S. Разум, умеющий считать, не всегда помогает отличить Добро от Зла.
Хотя иногда и помогает. Например. Правитель дарующий Народу часть отобранного у него «добра» не творит Добро. Так поступает наше Руководство по отношению к малому бизнесу. Чего ему не хватает Разума или Морали? ...Вопрос риторический.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 14:08, изменено в 14:09
Oleg Lavrov сказал:
Можно ли подсчитать разумность?
Измерима ли она?

Разумность определяется решением человека, основанном на обратных связях с Окружающим Миром, Природой, Другими людьми в прошлом, настоящем и будущем (Системный Оператор Альтшуллера здесь помогает).

Чем больше учтено ОС, тем разумнее решение...
И тем труднее его найти (для системно-неграмотного человека, не способного ОСОЗНАВАТЬ связи его решения со средой).

Почему велик Пушкин? Потому, что осознавал эти связи: «Я царь, я раб// Я червь, я Бог»
Причем важно! «червь и Бог» шире рамка чем «царь и раб», видна динамика движения!!!

Почему ребенка, совершившего проступок спрашивают: «Ты ЗАЧЕМ это сделал?»
Вопрос связывает намерение и результаты, помогая ребенку включить ОСвязь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 14:06, изменено в 14:21
Oleg Lavrov сказал:
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.
. . .
Разум включает в себя мораль?
Какой из термов выше в иерархии?
Можно ли подсчитать разумность?
Измерима ли она?
Можно ли быть разумным, но лишенным морали? Нет.
Можно быть разумным, но быть носителем морали, отличающейся от вашей?
. . .
Вот к Валерию надо прислушаться, он занимается рассмотрением этого «феномена»

Как бы вернуться к Трендам?

Олег, Вы очень строгий судья. Можно было дать команду «Брек» чуть позже. Мы пока никому нос ещё не разбили. А мелкие уколы только стимулируют активность.
Конечно, не всегда можно отличить Добро от Зла: «добрыми намерениями устлана дорога в ад».
Поэтому то я и написал, что моральный человек учится отличать добро от зла, помятуя популярную молитву оптиных старцев.
А так уж устроена природа (создал бог), что человек разумный меняется. А сильно заигравшийся в науку ЧР с недоразвитой моралью толкает человечество на край пропасти.
Поэтому, играя в Тренды, не следует забывать о Добре и Зле. Хотя это и выглядит банально.

P.S. «Не место менялам в Храме». Как говорил Остап Бендер: «Господа, здесь торг не уместен!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 13:56
Вячеслав Лебсак сказал:
Одно утешает, что на Руси не «очень старательно исполняются законы». И это наше
спасение.
И в этом наши Беды!
Было время, когда народ САМ устанавливал законы и жил по ним. Когда стали законы устанавливать «сверху», народ научился обходить законы всеми способами.
Отсюда родилось пренебрежение к законам вообще!
Итог: народ утратил способность САМ устанавливать законы и научился игнорировать законы «верхов».
И кому от этого хорошо? Где здесь спасение?

Деятельность можно тогда писать с большой буквы, когда Смысл её Добро.
По определению: Деятельность это когда есть Результат/Продукт, имеющий смысл для Деятеля и несущий Добро ему и тем, для кого эта Деятельность.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 13:48
Владимир Наумов сказал:
Было бы здорово, если бы Вы объяснили, каким таким, каким именно законам
деятельности следует подчиняться.

Вот здесь есть законы развития систем
А здесь даже Викиучебник
Чего там нет, так это
- закона причины и следствия (есть но в неявном виде!);
- закона эффективности: выживают только эффективные! то есть те, кто умеет получить результат при минимуме затрат.

>Ведь имитация деятельности та же
Деятельность, не так ли? Назовите один-другой из этих законов, сформулируйте
их. А. самое главное, расскажите, как законы деятельности позволяют отличать
саму деятельность и ее имитацию. Каковы критерии?

Формула Деятельности (закон): в любой ситуации человек
1) анализирует ситуацию (выявляя проблему, причину, формулируя противоречие и тп);
2) ставит цель и задачи для достижения цели;
3) выбирает стратегию и разрабатывает план достижения цели;
4) реализует свой план;
5) анализирует процесс и результаты Деятельности (продукты).

Если каждый этап выполняется по определенным нормам, то он продуктивен: есть продукт!
Если нормы не известны (аномия) или не соблюдаются, то продукт отсутствует или низкого качества.
Это и есть квазидеятельность или имитация Деятельности.

Эти нормы, правила Деятель может выработать САМ, если он Качественно анализирует процесс и результаты/продукты, прокручивая ЦИКЛ Деятельности неоднократно.
Так человек и вырастает до Деятеля через Цикл Деятельности, где каждый этап он САМ шлифует отрабатывая нормы и правила.
То есть этот цикл есть Необходимое и Достаточное условие для выращивания Деятеля или Человека Разумного.

Системный подход утверждает: скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля. То же и в Деятельности...
Качество Продукта/результата определяется Точностью соблюдения правил, норм на каждом этапе.
Если ОДИН ЭТАП выполняется на "2" будет брак, провал, неУспех.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 13:25
Вячеслав Лебсак сказал:
А меня больше греет Человек Моральный, даже если это «Табу» дикаря.

Важно отличать Нравственность от Морали.
Мораль это когда все знают, что нельзя делать и делают, облекая это «моральными нормами»
Почему так? Потому, что не умеют найти Разумное Решение, разрешить противоречие между собственными хотелками и социальными законами.

Нравственность когда человек живет по своим законам (принципам, нормам Нравственности), не нарушая социальные законы и нормы.
Почему так умеет жить? Потому что умеет разрешить противоречия...

А кто так умеет жить? Человек Нравственности или Человек Разумный.

Еще раз напомню из С.И.Гессена:
...ребенок проходит три стадии:
Аномия беззаконие (номос закон)
Гетерономия чужезаконие, жизнь по законам установленным «чужими» =своими
Автономия своезаконие, жизнь по нормам, избранным самим собой.
Так вот многие взрослые застревают либо в Аномии, либо в Гетерономии.

Вопрос: кто и где учит ребенка Нравственности, Разумности, Автономии?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 октября 2011 г. в 12:18, изменено в 12:18
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.

Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.
. . .

Разум включает в себя мораль?
Какой из термов выше в иерархии?
Можно ли подсчитать разумность?
Измерима ли она?
Можно ли быть разумным, но лишенным морали? Нет.
Можно быть разумным, но быть носителем морали, отличающейся от вашей?
. . .

Вот к Валерию надо прислушаться, он занимается рассмотрением этого «феномена» давно.

Человек разумный (ЧР) возник давно. Другой еще не пришел ему на смену )). Однако в истории ЧР было много моралей. В древних Афинах была такая мораль (допустимое и общепринятое поведение и правила), что нам она покажется «нонче» недопустимой. Примеры приведу если будет необходимо. Однако роль интеллектуального, разумного влияния Афин на современный цивилизационный мир велика и неоспорима.

Итак, и они и мы суть «разумные», но морали у нас разные. Морали сменяют друг друга, возвращаются снова частично или полностью. Добро и Зло существуют завсегда рядом и могут меняться местами, и могут сосуществовать. Добро распознается только в случае существования Зла и в сравнении с ним. Вопрос этот древний как мир. Заповедям тысячи лет, но ЧР не менятся. В каждом из нас существует Добро и Зло (см. Зигмунда Ф.)
. . .
. . .

Как бы вернуться к Трендам?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 09:25, изменено в 09:34
Владимир Наумов сказал:

«... А. самое главное, расскажите, как законы деятельности позволяют отличать
саму деятельность и ее имитацию. Каковы критерии?»

«И ты, Брут...» Есть детский мультфильм про козлёнка, который хотел всех посчитать, и получал за это тумаки. Вот и мой «тумак».
Есть сущности, которые не поддаются счёту и измерению. Хотя их и называют «мягкими критериями», жёстче их не бывает, т.к. они либо есть, либо их нет.
Займу у Валерия большие буквы (у него их много). Например, Добро и Зло. В нашем случае подойдёт Смысл. Есть ли в деятельности Смысл?. Если есть, то что это: Добро или Зло?
Так вот человек моральный учится различать Добро и Зло. А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Конечно, «честные образованцы» старательно исполняют указания чиновников от образования, Смысл которых Зло. И мне их жалко. Но чем виноваты наши дети?! Одно утешает, что на Руси не «очень старательно исполняются законы». И это наше спасение.
Деятельность можно тогда писать с большой буквы, когда Смысл её Добро.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2011 г. в 17:46, изменено в 17:48
Валерий Гальетов сказал:
Отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного.
Педдизайн есть шаг к Технологическому Процессу Производства Средств в обучении.
Общество прижало господ образованцев: даешь эффективность обучения! Технология,
технологический процесс есть даже в литературе, в театре, в живописи, в балете,
в музыке и образование не исключение, поскольку производит важнейший продукт.
Надо подчиняться Законам Деятельности.
Но образованцы продолжают имитировать прогресс, играя в игры, подобные
педдизайну. Что естественно выгодно игрокам и не выгодно обществу!

Валерий, а с чего Вы взяли, что
а) «отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного».
б) «что общество прижало образованцев»? Нифига не прижало. Ибо образование (в отличие от обучения) некоторым обществам противопоказано, например, рабским, или Трубой-образованным и детерминированным. Потому образованцы под видом обучения имитируют образование. Обученных пруд пруди, в том числе и среди образованцев, а вот образованных среди них на порядок поменьше.
Посему и меня Человек моральный также больше греет, чем типа разумный.

Было бы здорово, если бы Вы объяснили, каким таким, каким именно законам деятельности следует подчиняться. Ведь имитация деятельности та же Деятельность, не так ли? Назовите один-другой из этих законов, сформулируйте их. А. самое главное, расскажите, как законы деятельности позволяют отличать саму деятельность и ее имитацию. Каковы критерии?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2011 г. в 17:14
Валерий Гальетов сказал:
Отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного.

А меня больше греет Человек Моральный, даже если это «Табу» дикаря.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 16:20
Отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного. Педдизайн есть шаг к Технологическому Процессу Производства Средств в обучении.

Общество прижало господ образованцев: даешь эффективность обучения! Технология, технологический процесс есть даже в литературе, в театре, в живописи, в балете, в музыке и образование не исключение, поскольку производит важнейший продукт.
Надо подчиняться Законам Деятельности.

Но образованцы продолжают имитировать прогресс, играя в игры, подобные педдизайну. Что естественно выгодно игрокам и не выгодно обществу!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 00:06
Oleg Lavrov сказал:

3
Конечно, можно сказать, что «псевдотренды» есть инструменты «проектной работы»
если проект есть «обучение кого-либо чему-либо» и при этом «алгоритм» есть
способ упорядочения и планирования всех видов проектных ресурсов. Если
оттолкнуться от этого тезиса то можно прийти к экономии этих самых ресурсов, те
понижения себестоимости и разработки, и обучения («педостоимости»)

Олег, я не сомневаюсь, что Вы отлично поняли. что я не сторонник псевдо- и наивно-мифологических трендов. По моим наблюдениям, много компаний уже наелись ими. Понимаю, что могу оказаться голословным, но на старости лет все же верю: фуфлогоны должны потесниться, как минимум. Усомнюсь лишь в части экономии ресурсов: экономия мозговых и душевных ресурсов чревата ростом издержек. Более того, за счет такой «экономии» идет рост бюджетов еЛ-проектов, сначала в переговорах, а затем в покрытии урона от так называемой «проектной работы»

4
Никакие модели, технологии, методики «не гарантируют» педрезультативности
процесса. Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной
деятельности. Текущая активность учеников, участников, назваемая
мотивированностью также не грантирует результативности и целедостижимости.

Согласен. Но лишь с тем, что «Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной деятельности». И рекламой и пиаром этого дефицита не восполнить, разве что в финансовой части. Многие же результаты из без релевантной методики либо очевидны, либо доказуемыми за счет наблюдаемых желательных изменений.

С уважением!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 16 августа 2011 г. в 09:30, изменено в 09:30
Олег, согласен только с п.4!

Но мама моего школьного друга формулировала это более «сочно»: «Побудямте!»

С Вами в сотворчестве, т.к. Ваши мысли бывают точками бифуркаций на тректории моих размышлений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 августа 2011 г. в 08:53
Вячеслав!

1
Сдается мне, бифуркации не влияли на «обязательное наличие ключевых термов» знания, опыт, изучение, обучение.
2
Возражаю. Согласен с А.Эйнштейном со товарищи, что «всевышний не играет в кости». Этот вопрос так до сих пор физиками не закрыт.
3
Тезис о том, что следствие(я) всегда только после причин(ы) без всяких вероятностей, кои являются следствием неполноты знания о причинах говорит о моем «воинствующем детерминизме» как в материальном окружении, так и в психее «когнитивизма». Получился большой абзац.
4
Будем.


С вами в обучении.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 августа 2011 г. в 20:42, изменено в 20:48
Oleg Lavrov сказал:


Все и все имеют жизненный цикл и предназначение. Свобода есть только в выборе
траектории перемещения к предначертанной провидением цели. Личная Воля
(«свобода выбора» ) влияет только на скорость движения, способ транспортировки
к цели (движителя).
Это мой субъектив на склоне лет
:)

Олег, ну зачем так мрачно.
Всё-таки бог играет в кости. Траетория так насыщена точками бифуркаций.
Моя заветная детская мечта прокатиться на трамвае (а это был Ивдельлаг, 6-ой ОЛП).
А судьба меня забросила «делиться передовым опытом» и в Кремлёвском дворце, и в Колонном зале, и в Смольном и на Старой площади, но новая точка ветвления траектории и я уже «идеологический диверсант», и т.д. Свою профессиональную жизнь я начинал с нуля 5 раз. Последний раз из «физиков в лирики». С возрастом приходит свобода. Я (конечно же, с большим количеством ограничений) могу делать то, что хочу, И это счастье. Так будем же счастливы!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 6 участников
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 августа 2011 г. в 09:09
Вячеслав!

Насчет «себе подобными».
Бесконечное не может быть подобно конечному.
. . .
Насчет «права распоряжаться...»
По сути Рассказа Азимова следует:
- устройство и работу мозга и памяти знаем
- конкретный мозг лучше приспособлен для того-то и того-то
- количество носителей мозга ограничено
- планет много, необходимо много и разных «профессий»
- земля «готовит» носителей профессий для всех планет (монопольно)
- земля поставляет «профессии» всем и себе
- «ленту знаний» готовят педдизайнеры, лучшие носители профконтента (земляне)
- «ленты знаний» дополняются, обновляются и импортируются в мозг «профессионала»
. . .

Делаем «замену переменных» :
+ Лента знаний на «обучающий ресурс интернет»
+ Шлемы в лабораториях на мониторы, терминалы
+ День Образования на «rapid e-learning»
+ Мозг на Тузаурус ученика, слушателя

Получаем «Сегодняшний день», в котором «на урока» формируется знаие, умение те Тезаурус (мозг).


Выводы:
(а) Педдизайнер (симбиоз разработчика контента и учителя) есть профессия и настоящего и будущего. (б) Жизненная траектория нам только кажется не предрасположенной (см. Теленомия и Телеогенез).

Все и все имеют жизненный цикл и предназначение. Свобода есть только в выборе траектории перемещения к предначертанной провидением цели. Личная Воля («свобода выбора» ) влияет только на скорость движения, способ транспортировки к цели (движителя).

Это мой субъектив на склоне лет
:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 августа 2011 г. в 13:04, изменено в 13:10
Oleg Lavrov сказал:
Правильная ссылка
Профессия
Да, Олег, ищите новые окрытия в прошлом. А всё же, если бог сделал людей себе подобными, он дал каждому шанс (талант) и не один. Вопрос, как отыскать его.
Но не должен человек (группа людей) присваивать себе право распоряжаться распоряжаться судьбами других.Помочь отыскать своё призвание другое дело.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 августа 2011 г. в 10:47, изменено в 10:47
Правильная ссылка
Профессия
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 августа 2011 г. в 10:40, изменено в 10:44
Владимир!

1
После размышлений пришел к выводу, что сказать мне нечего, за исключением возможно следующего.

2
Я бы не называл это трендами. Видимо это предпочтения индивидуальных разработчиков (команд) или текущие рыночные доминанты.

3
Конечно, можно сказать, что «псевдотренды» есть инструменты «проектной работы» если проект есть «обучение кого-либо чему-либо» и при этом «алгоритм» есть способ упорядочения и планирования всех видов проектных ресурсов. Если оттолкнуться от этого тезиса то можно прийти к экономии этих самых ресурсов, те понижения себестоимости и разработки, и обучения («педостоимости»)

4
Никакие модели, технологии, методики «не гарантируют» педрезультативности процесса. Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной деятельности. Текущая активность учеников, участников, назваемая мотивированностью также не грантирует результативности и целедостижимости.

5
Будущее таково (мой субъектив):
См. А.Азимов, «Профессия» (написано давно, в 50-десятых), а как самоочевидно...
http:/www.lib.ru/FOUNDATION/professia.txt
Есть там и обучение, и разработчик (педдизайнер, главный герой).

Рекомендую зачесть.
С уважением!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 августа 2011 г. в 12:11, изменено в 12:11
Будет время, отрою ссылки и выложу
Отлично! Ждем-с!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 августа 2011 г. в 12:02
Елена Локтева сказала:

В каком из трендов описанный педдизайнер будет себя удобно чувствовать?

Елена, по существу во всех реальных трендах: концептуальном и в 3-х прикладных.
Однако, ADDIE, ИМХО, скорее модель desing-процессов, чем процессов instructional (т.е. педагогических). Одним ADDIE педдизайна не построишь. (Олег Лавров, напомню, провел серию блестящих вебинаров про ID&ADDIE ). Существуют и иные международные стандарты компетенций пед.дизайнера, прежде всего ЕСовские или по заказу управляющих органов ЕС выполненные. Будет время, отрою ссылки и выложу
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 августа 2011 г. в 08:39
Коллеги, обнаружила ни много, ни мало модель компетенций педдизайнера!
В каком из трендов описанный педдизайнер будет себя удобно чувствовать?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 августа 2011 г. в 08:07
Коллеги,
к сожалению не на нашем ресурсе, один из носителей маркетингового тренда «педдизайна» вступил в полемику, похоже несколько обидевшись, что я нечаянно опередил некую тщательно планируемую акцию по поводу пиара того, что было названо наивно-мифологическим и маркетинговым трендами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 августа 2011 г. в 12:20
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир, у читателя, конечно! Вроде бы и согласен со всем сказанным, а
«проголосовать за» не могу. Вот такие «подмышки»!?

Спасибо! Такая констатация высшая для меня похвала. А из Ваших уст бессценная.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 августа 2011 г. в 12:04
Владимир, у читателя, конечно! Вроде бы и согласен со всем сказанным, а «проголосовать за» не могу. Вот такие «подмышки»!?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 августа 2011 г. в 11:53, изменено в 11:53
Вячеслав Лебсак сказал:
... и у меня такое же чувство: вроде бы и нравится «пиджачёк», но... «жмёт в
подмышках».

Уважаемый Вячеслав Александрович, а в чьих подмышках жмет?
- Если в подмышках автора статья не удалась,
- А ежели у читателя? Тогда как? ...?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 августа 2011 г. в 11:01
Oleg Lavrov сказал:
...
Читаю внимательно, пословно. Думаю. Что-то мне в статье не нравится. Стараюсь
понять «что». Спасибо за катализатор мыследеятельности..

Олег, мне многое также не нравится в статье, например то, что для западных теоретиков и прагматиков долговременый тренд (в методолгии, науке и практике), то для наших илёнинцев (не для всех, конечно) тренд в моде.
Например, проследите судьбу того же ADDIE. Он, ИМХО, как и сам педдизайн, подвержен в нашем еL сообществе сходным трендам, тем, о которых я питался писать.

Возможно, приписка (PS) вам не проимпонировала потому, что я отрицаю идею универсалий где бы то ни было. Педдизайн равный среди равных, то есть иных подходов и логик к и в организации учебного процесса. Не думаю, что, к примеру, при гуманистическом подходе (фасилитация, коучинг) ID будет адекватным подходом к проектированию обучения. Более того, даже в «детской» педагогике и в адрагогике ID будет вести себя существенно по-разному.

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 августа 2011 г. в 10:48

Олег, и у меня такое же чувство: вроде бы и нравится «пиджачёк», но... «жмёт в подмышках».

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 августа 2011 г. в 09:24
Владимир!

Википедия говорит, что:
Тренд (от англ. Trend — тенденция) — долговременная тенденция изменения исследуемого временного ряда. Тренды могут быть описаны различными уравнениями.
Тренд в экономике — направление преимущественного движения (эконом/фин) показателей.
Тренд в моде — актуальное (ближайшее, краткосрочное) направление, периодически повторяющаяся тенденция развития моды.
Тренд в сети интернет — увеличение количества поисковых запросов, сообщений, тем, статей по определенной тематике.
. . .

1
Кроме моды, все измеряется количественно. Поскольку циферок у нас нет, следовательно ПД концептуально ближе к моде, что косвенно подтверждает последний абзац (PS) о существовании «других одежд» для проектирования процесса и его объектов/субъектов.

2
Читаю внимательно, пословно. Думаю. Что-то мне в статье не нравится. Стараюсь понять «что». Спасибо за катализатор мыследеятельности..

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 

К теме форума Мотивировать или нет? (17 комментариев)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 октября 2012 г. в 13:39
.
Мелькнуло: «Желание истины дороже В(-)фактора»
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 октября 2012 г. в 13:05
Коллеги, какая у Вас тонко организованная и многомерная структура А-мотивации. Как она выдерживает натиск В-мотивировки? Завидую!!!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 октября 2012 г. в 09:55
Об андра и педа

Владимир Наумов сказал:
Думается, что
упомянутые методы обучения куда более адрагогичны, нежели каузальные, поскольку
идут от обучения от проблемы, от преодоления неопределенности и иррациональных
психических защит посредством включения внутренних ресурсов и преодоления
иррациональных психических защит и комплексов. Ваша же однонаправленная цепочка
хороша и для первоклашек и для докторантов в равной мере.
.
. . . Да это так, поскольку процессно-когнитивно «первоклашки и докторанты» устроены равнозначно. Просто у них разный объем Тезауруса (словарь, начальный уровень знаний). Конечно же, актуализация модели (факторы-действия) возрастно-учителе зависимы. В начальном и среднем звене публичного образования «слово и дело учителя», вероятно, должно быть сильнее акцентровано на выработку и формирование А-мотивов (возрастные особенности, педагогика). Известно, что школьник почти не целеполагает свое будущее, он образно говоря «развивается». Роль же В-мотивов в этом школьном звене имеет чуть меньший вес с ролью В-мотивов в Андрагогике.
.
. . . В исходном документе прямо указно на, то что А и В факторы рассматриваются для «корпоративного, взрослого, вузовского ученика». Осмелюсь предположить, что Андры более чувствительны к В-факторам и в критических случаях переходят на «самообслуживание», самообучение.Отсюда следствие, внимательный учет учителем, менеджером В-факторов и «гиперактивное реагирование на симптомы» (ребилд и/или корректировка контента, деятельностной части, контроля успеваемости, коммуникаций). Это и есть задача последней стадии технологии ADDIE (Evoluation, развитие и совершенствование).
. . .
Пожалуй и все.
Спс за катализацию мыслегенерации ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 октября 2012 г. в 09:09
Владимир,
.
пример, как «физик» пытается поработать на ниве «лирики».
.
. . . скрытый, мягкий намек на «чужой монастырь» или «дилетантизм»? ))
.
вызывает сомнения.
факторы А и В-мотивации с равным успехом могут быть как
мотивирующими, так и демотивирующими в зависимости от массы как внутренних (А),
так и внешних (В) факторов. Т.е. факторы эти по сути индефференты по отношению
к источникам и направленности учебной мотивации.
.
. . . Повторюсь, А и В-мотивация могут действовать независимо и разнонаправленно. Например если мне сильно надо (мотивирован), но заведение или учитель неудовлетворяют меня, это значит, В-мотив или равен 0 или понижает только часть В против ожидаемого и... я выбираю другое заведение или учителя. Далее, действие некоторых В-факторов (стиль научения, пример) могут как повышать, так и понижать. Потому они и представлены в (+/-) фактор-колонках. Это не индефферентность, это (+/-) градиент действия, вектор влияния
.
>Кроме того, сама мотивация
может быть вызвана как дефицитом чего-то (нужда, потребность), так и
стремлением саморазвития и самореализации (приращение того, чего и так
достаточно, например, совершенствование и без того развитых компетенций).
.
. . . Ну как же? Это и отмечено в таблице как факторы влияющие на формирование А-Мотива.
.
Жаль, что Вы скептически относитесь к диверсионным и провокативным методам
обучения, ибо они работает и, ИМХО, куда эффективнее, нежели
картезиански-бихевиорально-выготскианская модель
.
. . . Как-то пренебрежительно... Предполагаю, что КБВ модель вероятно первична, а «реализация или актуализация может быть как когнитивной классикой, так и диверсией, провокацией и военными действиями». Предпочитаю эволюционные методы в сравнении с протестантскими, революционными
.
Удачи и
увеличения степени многообразия и системности рассмотрения феномена
мотивации в обучении.
.
P.S.
Это всего лишь частная (.) зрения, высказанная в дискуссии... имеющее право на житие.
Не претендующая на всеобщее признание.
Владимир,не «сбрасывайте меня с трибуны-пъедестала». Меня там нет, не было и не будет.
Даже удивлен.
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 октября 2012 г. в 17:14
Здравствуйте, Олег.
Хороший пример, как «физик» пытается поработать на ниве «лирики».
Спасибо!

Продуктивной и прагматичной представляется таблица действия “учителя», учебного менеджмента для различных случаев мотивированности «ученика» .

А вот таблица некоторые процессы и события, влияющие на мотивированность ученика
(корпоративное и/или взрослое обучение, ВУЗовское
)
вызывает сомнения.
Дело в том, что факторы А и В-мотивации с равным успехом могут быть как мотивирующими, так и демотивирующими в зависимости от массы как внутренних (А), так и внешних (В) факторов. Т.е. факторы эти по сути индефференты по отношению к источникам и направленности учебной мотивации. Кроме того, сама мотивация может быть вызвана как дефицитом чего-то (нужда, потребность), так и стремлением саморазвития и самореализации (приращение того, чего и так достаточно, например, совершенствование и без того развитых компетенций).

Жаль, что Вы скептически относитесь к диверсионным и провокативным методам обучения, ибо они работает и, ИМХО, куда эффективнее, нежели картезиански-бихевиорально-выготскианская модель Установка Доминанта Мотив Цель Мечта порежде всего в обучении взрослых. Думается, что упомянутые методы обучения куда более адрагогичны, нежели каузальные, поскольку идут от обучения от проблемы, от преодоления неопределенности и иррациональных психических защит посредством включения внутренних ресурсов и преодоления иррациональных психических защит и комплексов. Ваша же однонаправленная цепочка хороша и для первоклашек и для докторантов в равной мере. Не призываю Вас следовать диверсионным и провокативным приемам, а вот познакомиться стоило бы для увеличения степени многообразия и системности рассмотрения феномена мотивации в обучении.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 октября 2012 г. в 13:50
Исправлено. Дополнено.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 октября 2012 г. в 10:05
Пардон за «очепятки»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 октября 2012 г. в 10:00
...

Коллеги!
Набросок мыслей о мотивации прилагаю.

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 8 участников
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 октября 2012 г. в 07:04
Нда, далеко зашли...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2012 г. в 20:58
Елена Локтева сказала:
В индийском центре не работают индийские коллеги:) В нем проводят бесплатное
обучение преподавателей ИТ-дисциплин, учителей школ и т.п. И делают это наши
соотечественники. Хотя иногда и зарубежные гости приглашаются для этого.

А собственник кто? И кто инвестор? неужто марсиане?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 октября 2012 г. в 20:42
В индийском центре не работают индийские коллеги:) В нем проводят бесплатное обучение преподавателей ИТ-дисциплин, учителей школ и т.п. И делают это наши соотечественники. Хотя иногда и зарубежные гости приглашаются для этого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2012 г. в 20:04
Елена Локтева сказала:
1. Про грантососов я не писала ничего.
2. Оба индийских центра? Я только про один знаю, так он еще год назад открылся
:)
Может быть, ты про то здание, которое под ИТ-академию строилось? Оно уже тоже в
работе там сейчас резиденты ПВТ проводят обучение своих будущих и настоящих
сотрудников..
3. Про Цукерберга не знаю. Такие, как он, не товар, а купец. Его можно только
заинтересовать чем-то... наверное:)

1. Знаю. Это не к тебе вопрос, Лена. А про вообще.
2. Удачи индийским коллегам и надолго на белорусской почве.
3. Заинтересовать его можно одним: продаться, если это ему интересно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 октября 2012 г. в 19:50
1. Про грантососов я не писала ничего.
2. Оба индийских центра? Я только про один знаю, так он еще год назад открылся:)
Может быть, ты про то здание, которое под ИТ-академию строилось? Оно уже тоже в работе там сейчас резиденты ПВТ проводят обучение своих будущих и настоящих сотрудников..
3. Про Цукерберга не знаю. Такие, как он, не товар, а купец. Его можно только заинтересовать чем-то... наверное:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2012 г. в 19:37, изменено в 19:39
Елена Локтева сказала:
Про Цукерберга не поняла. Про китайцев тоже. Ты со мной не согласен в каком-то
пункте? В каком?

Нет, Лена. Здесь как раз я с тобой согласен. Не согласен с грантососской и инвестициососской политикой (мотивацией) некой инстанции. Кстати, открылись в ПВТ оба индийских образовательных центра? Я как-то эту тему отслеживать перестал.
Про Цукерберга. А хорошо бы такого купить? А?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 октября 2012 г. в 19:01
Про Цукерберга не поняла. Про китайцев тоже. Ты со мной не согласен в каком-то пункте? В каком?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2012 г. в 17:15, изменено в 17:21
Лена, чтобы совершенствовать методики обучения, их нужно, как минимум, знать. Как тут не забить и не компенсировать сие забивание уникальными исследованиями тупости обучаемых?
А купить всерьез и относительно надолго можно тока китайцев, казахов и киргизов + понтовых россиян + индусов относительно на коротко. Остальные сделают вид, что купились. Или ПВТ Цукерберга нанял уже?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 18 октября 2012 г. в 15:42
Мне кажется, что при проектировании и реализации учебного процесса важно мотивацию учащегося не убить. Ведь она у него какая-то была (пусть и не всегда продуктивная), раз он начал учиться.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К теме форума Выставка-конференция EduTech Russia 2012 (8 комментариев)
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 15 октября 2012 г. в 14:21
Мы пока до конца все карты не расскрываем, но почитать чуть более подробно можно в блоге «Бюро ВерноЛинейных находок»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 октября 2012 г. в 13:55
Мы с Александром Мякотой рассказывает о средстве авторской разработки LinkUs во время мастер-класса на ЭдуТек.
(Спасибо Марии Павлюченковой за фото)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2012 г. в 09:05
Nataly Kuznecova сказала:
Вячеслав, для Вас обязательно оставлю отдельный экземпляр. В понедельник решим
как доставлять книгу и по поводу оплаты. Напишу на Вашу почту.
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 13 октября 2012 г. в 21:02
Вячеслав, для Вас обязательно оставлю отдельный экземпляр. В понедельник решим как доставлять книгу и по поводу оплаты. Напишу на Вашу почту.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 октября 2012 г. в 19:44
Nataly Kuznecova сказала:
P.S. Хотела добавить фото и забыла... Я с «горячим» пособием в руках. Почему
горячее? Спешили издать к выставке это раз; актуальность для желающих
разобраться как же сделать собственных э-курс, с чего начинать это два;
поднимает острые вопросы это три; дает практические рекомендации это
четыре...
Вообщем, кто на Новенького? Записывайтесь в очередь, тираж ограничен,
экземпляров осталось мало...

Наташа, не хорошо дразнить. Лучше объясните, когда, где, как и почём можно купить. А уж автограф автора я возьму на себя
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 октября 2012 г. в 19:39
Nataly Kuznecova сказала:
..
Как быть и что делать? Предлагаем повебинарить на эту тему, например, 31
октября с Владимиром Наумовым
Наташа, я всегда за
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 13 октября 2012 г. в 14:12
О компетентностном подходе... На выставке очень много говорили об этом, предлагали решения, делились опытом. Для меня все более очевидной становится разница в понимании академического и бизнес-сектора, как реализовать компетентностный подход. В среде «Академиков», к сожалению, часто бытует мнение, что все компетенции определены ФГОСом и по сути программа формирования предлагается там же. Однако анализ ФГОСа по любой специальности дает очень большое количество слишком дробных «компетенций», которые не всегда-то и можно назвать компетенциями. А на главный вопрос, что будет ДЕЛАТЬ специалист по окончанию вроде бы и дается ответ, но как-то не очень определенно... И, что самое печальное, когда наш молодой специалист приходит на конкретное рабочее место, он оказывается НЕ компетентен...
Как быть и что делать? Предлагаем повебинарить на эту тему, например, 31 октября с Владимиром Наумовым
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 13 октября 2012 г. в 13:58, изменено в 13:59
P.S. Хотела добавить фото и забыла... Я с «горячим» пособием в руках. Почему горячее? Спешили издать к выставке это раз; актуальность для желающих разобраться как же сделать собственных э-курс, с чего начинать это два; поднимает острые вопросы это три; дает практические рекомендации это четыре...
Вообщем, кто на Новенького? Записывайтесь в очередь, тираж ограничен, экземпляров осталось мало...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 102
От Наталия Никуличева, 1 октября 2012 г. в 21:37
Мария, спасибо!
Где можно ознакомиться с программой заседания 8 октября в МЭСИ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 сентября 2012 г. в 06:29
Сессия началась. Следующая сессия в январе-феврале 2013 г.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 августа 2012 г. в 13:23
Продолжается запись на сессию. Еще есть свободные места!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 17 августа 2012 г. в 16:33
ВНИМАНИЕ!
Участники сессии, успешно завершившие обучение, получают в подарок популярное средство разработки электронных курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 июля 2012 г. в 08:07
FAQ про сессию:

Подскажите, в какое время будет проходить обучение, сколько часов в день оно будет занимать и каждый ли день будет обучение?
Обучение проводится преимущественно оффлайн, то есть в любое удобное для вас время. В неделю, с учетом самостоятельной работы по выполнению домашних заданий (в виде создания элементов Вашего будущего курса) оно будет занимать в среднем 10-12, максимум 15 часов (в неделю). При необходимости время индивидуального общения с тьютором и/или самостоятельной работы может быть увеличено, поскольку в сессии предусмотрено выполнение заданий столько раз, сколько требуется для создания качественного продукта. Возможны и индивидуальные консультации (до 2-х часов в неделю) по запросу участника.
Если Вам не удастся попасть на онлайновые мероприятия (как правило, это вебинары, 1-2 в неделю), в удобное для себя время, вы сможете просмотреть их записи или в получить в иной форме.

Как слушатель сможет апробировать знания, предоставляются демо-версии программ, каких?
Сессия организовано помодульно. Изучив очередной модуль, слушатели применяют освоенное, непосредственно разрабатывая свой собственный курс (от определения причин и целей обучения до фрагмента послайдового (поэкранного) сценария).
Апробация происходит в процессе группового взаимодействия и групповой оценки (взаимооценки) участниками работ друг друга, а также в ходе рецензирования работ тьютором. При необходимости соблюдения конфиденциальности, работы участников сессии обсуждаются только с тьютором. Конфиденциальность гарантируется.
Форма реализации заданий любая удобная для участников: от простого вербального описания в текстовым редакторе до фрагмента реального курса, выполненного в том или ином инструментарии. Технологии ДО в сессии не накладывают на это никаких ограничений. Кратко говоря, любая доступная или удобная для участников сессии форма представления и апробации ими созданного.

Какие требования к компьютеру и нужно ли иметь какое-то дополнительное оборудование для участия в вебинаре?
Никаких сверхтребований к ПО нет, кроме обязательного наличий на компьютере Flash-плеера. Дополнительное оборудование: компьютерная гарнитура обязательна.

Удостоверение от какого заведения выдаются?
Выдаваться удостоверение установленного образца Центра профессиональной подготовки «Верная линия» в объеме 72 академических часа.
В настоящее время ведется работа по приданию сессии статуса, позволяющего выдавать документ гособразца. ЦПП «Верная линия» рассчитывает к моменту завершения сессии сделать для этого все необходимое.

Есть ли скидки при регистрации за месяц и более?
Скидки не предусмотрены. Согласитесь, что и так цена за подобный продукт гораздо (порой в разы) ниже, чем на рынкеe-Learning, При добросовестной работе на выходе участники получают целостную концепцию курса, его детализированный проект и значительную часть (порой и все 100%) контента своего курса, обеспечивающего такой учебный результат, которого сами участники пожелают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Обучаемый vs Обучающий: священная война (45 комментариев)
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 11 сентября 2012 г. в 23:30
Владимир, извините, что отвечаю с некоторой задержкой, отпуск и начало учебного года...)))
1. Что касается динамики сильных и слабых функций с возрастом, вопрос спорный..., но применяя в своей практике соционику, с 2005 в работе со студентами и кадровом менеджменте, с большой долей уверенности могу сказать, что изменения не происходят. Происходит воспитание слабых функций, но работа по ним для человека требует дополнительных энергетических затрат и это еще мягко сказанно, по ним человек чувствует себя уязвимым и плохо воспринимает информацию, более того, если постоянно по ним работать происходит перенапряжение и человек может заболеть...
2. Что касается времени обработки, то тут я с вами тоже не соглашусь, эффективность работы с одной и той же книжкой у разных людей будет разной, ибо любой учебник несет в себе отпечаток информационной структуры разработчика этого учебника, иными словами это как в жизни самое важное найти хорошего учителя))) с которым будет эффективный информационный обмен. Теперь, что касается тонкой педагогики, думаю, что все тут построено по наитию, а следовательно низко эффективно. Мы в прошлом году начали проект в одной их школ города по применению форсатного обучения, иными словами делали информационные карты учеников в классах и предлагали индивидуальные методы обучения, в этом учебном году расширяем проект отклик только положительный.
3. В 2010 мы запатентовали способ обучения, ориентированный под каждый тип и постарались учесть функциональные особенности, но это тема отдельного разговора.


Владимир Наумов сказал:
Игорь Петров сказал:
Игорь, а не факт, что опора на сильные и слабые функции в деле обучения
работает, т.к.
1) в норме после полового созревания сильные и слабые стороны могут
инвертироваться, меняться местами, что со многими людьми и происходит
2) в зрелом возрасти и особенно в третьем возрасте доминирующие функции
значительно редуцируются в пользу рецессивных, потому люди и становятся мудрее
3) ИМХО, не материлы учебные прежде всего стоит подстраивать под те или иные
функции (что также важно), а учить работать со своими как сильными, так и
слабыми функциями.
4) есть у меня гипотеза, что индивидуализация в обучении в гармонии со
врожденными сильными/слабыми функциями и, в конечном итоге, социализация,
должна строиться не на их диагностике и «адпатиции обучения к диагнозу», а в
оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов
знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.
Владимир, незнаю причем тут половое созревание, может нужно что то почитать? ...
В моем понимании, вся эта инвертация))), происходит по мере понимания каждым
человеком, что у него получается, а что нет (опыт), на мой взгляд уход от
поиска себя по наитию к форсатному определению сильных сторон и их развитию,
сокращает временные рамки социализации и повышает эффективность человека, это
можно назвать информационным разделением труда... Что касается зрелого
возраста, то тут ситуация следующая, опыт накопленный как по сильным так и по
слабым функциям, и его не пропьешь)))
Игорь, про динамику сильных и слабых функций с возрастонм можно почитать и Юнга
(Психлолг типы), Майерс-Бриггс (Типы людей) и их последователей. С возрастом
функции меняются.
По третему пункту отмечу следующее, что если не давать адаптивных материалов,
то как учить работать по сильным и слабым функциям, это один из элементов
помогающий выработать эти навыки))).
Нужно учить работать по всем функциям, дополняя сильные развиванием слабых и,
наоброт, ослабляя чрезмерно сильные за счет слабых.
Что касается четвертого пункта, то тут думаю надо изначально правильно
профориентировать обучаемого в соответствии с его сильными функциям и давать
основы построения коммуникационного взаимодействия)))
Согласен
Что касается функций, которые сами подстроятся, то думаю что они может быть и
подстроятся, но время обработки информации будет разное. Непомню кто сказал эти
фразы, но как быть с ними?
То, что для вас непреложная истина, другие могут просто не заметить.
То, что нам кажется неважным и неинтересным, для других основа жизни.
Время обработки, ИМХО, в обучении столь не сильно отличается, что им можно
пренебречь. А вот умением видит интересное в неинтересном и наоборот тонкой
педагогики требует.
Если помните, то я в e-lernnig pro, я давал определение семья в различных
вариантах под сильные функции и это работает)))
- «семья это ячейка общества, группа людей, объединенных родственными узами.
Это социальный институт, пара, вместе ведущая хозяйство и воспитывающая детей»;
- «семья это радость общения с любимыми и близкими, общие переживания,
семейные традиции, потребность в любви, грусть разлук и радость встреч…»;
- «семья это те люди, за которых мы всегда в ответе, в которых мы видим свою
опору и ощущаем их поддержку. Это радость обладания любимым человеком,
удовольствие от прикосновений к нему, вида его внешности и звуков голоса…»;
- «семья это возможность строить планы и реализовать свои мечты о счастливой
совместной жизни рядом с другим человеком».
А не факт, что это под функции, а не под типы знания. Для диагностики функций -
точно работает, а вот для обучения не факт, что здесь функции работают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 августа 2012 г. в 13:07
Игорь Петров сказал:

Игорь, а не факт, что опора на сильные и слабые функции в деле обучения
работает, т.к.
1) в норме после полового созревания сильные и слабые стороны могут
инвертироваться, меняться местами, что со многими людьми и происходит
2) в зрелом возрасти и особенно в третьем возрасте доминирующие функции
значительно редуцируются в пользу рецессивных, потому люди и становятся мудрее
3) ИМХО, не материлы учебные прежде всего стоит подстраивать под те или иные
функции (что также важно), а учить работать со своими как сильными, так и
слабыми функциями.
4) есть у меня гипотеза, что индивидуализация в обучении в гармонии со
врожденными сильными/слабыми функциями и, в конечном итоге, социализация,
должна строиться не на их диагностике и «адпатиции обучения к диагнозу», а в
оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов
знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.
Владимир, незнаю причем тут половое созревание, может нужно что то почитать? ...
В моем понимании, вся эта инвертация))), происходит по мере понимания каждым
человеком, что у него получается, а что нет (опыт), на мой взгляд уход от
поиска себя по наитию к форсатному определению сильных сторон и их развитию,
сокращает временные рамки социализации и повышает эффективность человека, это
можно назвать информационным разделением труда... Что касается зрелого
возраста, то тут ситуация следующая, опыт накопленный как по сильным так и по
слабым функциям, и его не пропьешь)))
Игорь, про динамику сильных и слабых функций с возрастонм можно почитать и Юнга (Психлолг типы), Майерс-Бриггс (Типы людей) и их последователей. С возрастом функции меняются.
По третему пункту отмечу следующее, что если не давать адаптивных материалов,
то как учить работать по сильным и слабым функциям, это один из элементов
помогающий выработать эти навыки))).
Нужно учить работать по всем функциям, дополняя сильные развиванием слабых и, наоброт, ослабляя чрезмерно сильные за счет слабых.
Что касается четвертого пункта, то тут думаю надо изначально правильно
профориентировать обучаемого в соответствии с его сильными функциям и давать
основы построения коммуникационного взаимодействия)))
Согласен
Что касается функций, которые сами подстроятся, то думаю что они может быть и
подстроятся, но время обработки информации будет разное. Непомню кто сказал эти
фразы, но как быть с ними?
То, что для вас непреложная истина, другие могут просто не заметить.
То, что нам кажется неважным и неинтересным, для других основа жизни.
Время обработки, ИМХО, в обучении столь не сильно отличается, что им можно пренебречь. А вот умением видит интересное в неинтересном и наоборот тонкой педагогики требует.
Если помните, то я в e-lernnig pro, я давал определение семья в различных
вариантах под сильные функции и это работает)))
- «семья это ячейка общества, группа людей, объединенных родственными узами.
Это социальный институт, пара, вместе ведущая хозяйство и воспитывающая детей»;
- «семья это радость общения с любимыми и близкими, общие переживания,
семейные традиции, потребность в любви, грусть разлук и радость встреч…»;
- «семья это те люди, за которых мы всегда в ответе, в которых мы видим свою
опору и ощущаем их поддержку. Это радость обладания любимым человеком,
удовольствие от прикосновений к нему, вида его внешности и звуков голоса…»;
- «семья это возможность строить планы и реализовать свои мечты о счастливой
совместной жизни рядом с другим человеком».
А не факт, что это под функции, а не под типы знания. Для диагностики функций точно работает, а вот для обучения не факт, что здесь функции работают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 августа 2012 г. в 10:05
Олег Лавров сказал:
Владимир Наумов сказал:
4) есть у меня гипотеза в
оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов
знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.
п.4. 100+
Как сертифицированный Андрагог, поддерживаю
И не сертифицированный поддерживает тоже!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 июля 2012 г. в 09:47, изменено в 09:53
Андрей Мирошниченко сказал:
Олег, я согласен с такой интерпретацией. Есть только один вопрос. Он касается эффективности такого формального подхода к различению знаний и информации. По моему глубокому мнению знание знанием (про информацию то же самое) делает человеческая деятельность. Субъективная деятельность. И вот беда в том. что вычислить контекст деятельности вряд ли возможно. Скорее возможно о ней договориться и перевести в вычисляемые параметры. Вы со мной согласны? Но тогда, кто, как и т.п. будет договариваться о контексте, и кто и как будет переводить это в вычисляемые параметры? И какие?


1
Информация, как и знания, суть вещи, присущие не только субъектам или, что то же самое, людям или объектам, имеющим, сознание, иначе называемым «живыми». Информация и знания есть сущности, сопровождающие, присущие всему и всем. См ya.ru (биосемиотика).
2
Информация и знания, иерахичны, уровневы. По уровням использования информация на одном уровне может являться данными на вышестоящем уровне. Или, что то же самое, путь таков данные, инфоромация, знания вверх по уровням. Знания на одном уровне не могут быть данными, или инофрмация на «нижерсаположенном» уровне. На выше положенном, только возможны «метаморфозы» таковые «данные>информация, инфjрмация>знания». Вот в этом и есть «релятивизм», относительность Информации. Триобразие...
3
Знания, как я их понимаю, есть формализованный опыт (теория, эмпирически подтвержденная гипотеза) и записанная на неком языке, предствлении, расположенная на носителе заниний (документ, запись в БД, нейронная сеть мозга). Уточняя, для корпоративных знаний, знание есть набор документов (документы, письма, записи в БД), доступные для чтения, записи, редактирования, редактирования и расположенные на неком носителе. Вычления, человек, книга, компьютер, диск и др., есть тоже носители знания.
4
С исключетильно субъективной стороной знания я не согласен. Початок подсолнуха, стебель поворачивающийся перпендикулярно лучам солнца «знает», «чем» это выгодно и «почему» необходимо, и «управляет клетчатым напряжением», оптимизирует фото и другие виды синтеза в собственном организме. Является ли подсолнух субъектом, в принятой парадигме нашего с вами естество- и артезнания?
5
Контекст (или поток контекстов), по состоянию окружающей среды, вычислимые параметры текущего существования и целеоположения жизни, подсолнух определяет сам. Наблюдатель, желающий определения того же и для подсолнуха, должен быть или создателем артефакта, подсолнуха, или самому быть подсолнухом, или высшим разумом... Человек не создатель подсолнуха и не сам подсолнух, следовательно для исчисления критериев должен познать подсолнух, после познания целеназначениев организма. Что, вряд ли возможно в условиях преступного антропоморфизма нашего представления окружающего мира.

Несколько цитат от Шекспира:
«Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам»
или
" Есть много в небесах и на земле такого,
Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось"
...

С ув.
Олег Лавров
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 19 июля 2012 г. в 14:55
Коллеги, позвольте предложить такую метафору. Рассмотрим научение как процесс создания мультфильма, где преподаватель является одновременно и сценаристом и режиссёром, а ученики художники. Данные, информация и знания, как показал нам в своём посте Олег Лавров, понятия субъективные. Андрей Мирошниченко уточнил, что их нужно рассматривать в процессе субъективной деятельности. Давайте знание о некотором явлении будем рассматривать как систему, состоящую из информации, которая, в свою очередь состоит из данных. Будем изучать «предмет» Винни Пух.
Режиссёр рассказал ученикам/художникам сценарий и раздал роли (Пух, Пятачёк, Иа и т.д). Художники рисуют своё видение персонажей, а режиссёр выстраивает их в некую систему. Получается кадр первый. Процесс пошёл. Далее необходимо выстраивать кадр второй и т.д.
Предлагается теоретические концепции иллюстрировать с помощью предложенной метафоры, тогда мы будем находиться в общем «потоке контекстов».

переводить это в вычисляемые параметры? И какие?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 19 июля 2012 г. в 11:15, изменено в 11:15
Олег, я согласен с такой интерпретацией. Есть только один вопрос. Он касается эффективности такого формального подхода к различению знаний и информации. По моему глубокому мнению знание знанием (про информацию то же самое) делает человеческая деятельность. Субъективная деятельность. И вот беда в том. что вычислить контекст деятельности вряд ли возможно. Скорее возможно о ней договориться и перевести в вычисляемые параметры. Вы со мной согласны? Но тогда, кто, как и т.п. будет договариваться о контексте, и кто и как будет переводить это в вычисляемые параметры? И какие?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 июля 2012 г. в 08:35, изменено в 08:43
Владимир Наумов:

Не можешь пояснить, что значит «поток контекстов» и каким образом инфа в этих
потоках контекстов становится знанием и чьим знанием
.
Попробую, вербализовать невербализуемое. Есть «гипотеза сложности» о том, что при существовании объекта или системы очень высокой сложности, само описание и формализация подобной системы становится или тоже сложным или превосходит сложность исходного описываемого (Фон Нейман). Но, попробую.
.
Поток интергальная сумма взаимосвязанных, переплетенных процессов, частиц, событий. Контекст интегральная сумма внешнезаданных и внутри субъекта интерпретированных сущностей, условий, данных, информации... Контекст как «внешняя окружающая среда» для чего бы то ни было (понимаемая субъектом).
.
Данные символическая, иконическая запись фактов об окружающем субъекта мире. Пример колонка цифр (Юстас -Алексу, ... и подобное).
.
Информация есть данные в контексте. Для превращения данных в информацию необходимо данным приписать смысл, контекст и передать данные от источника к получателю(ям). Указанным Цифрам приписываем контекст «курс валют, рубль/доллар».
.
Знания есть информация в потоке контекстов. Знания двух видов "знания фактографические"(1) и знания процедурные (2)". Таким образом, бывает знаем «что, где, ..» и бывает знаем «как, каким образом, зачем, почему, когда...». Возвращаемся к колонке цифр "поток контекстов «говорит» нам о том, «когда выгодно продаватьть рубли и покупать доллары». Те мы имеем «знание» как информацию в потоке контекстов (текущй курс, тренда, наличие рублей, цель продажи, время продажи, ..., как и где продавать).
.
Информация есть феномен не до конца понимаемый, пока не вычислимый (по Ю.Шрейдеру) и не соответствующий уравнению баланса (пришло, ушло, осталось), не уничтожимый и не равный нулю. Более того, информация относительна (релятивизм). Информация может превращаться и мигрировать в данные, знания и обратно по уровням рождения и движения по иерархии окружающего мира. Пример завод, цех №1, выпуск продукции, количество изделий №5. Для бригадира это данные, для начцеха это информация, для планового отдела это информация=данным превращаемым в % выполнения плана, для директора % есть данные которые превращаются в информацию при выработке плана на полугодие и одновременно данные для формирования информации о стратегии, диверсификации производства. Иначе говоря происходят обратимые «преращения» данные-инофрмация-знания. Эти разнопредставления инфосущностей приводят некоторых из нас к неверному ошибочному пониманию сущности вопроса. ТО мы называем информацией то, что является данными, то назваем знанием то, что является информацией. Путаем уровни, системы и подсистемы, смешиваем их. О...
.
Теперь об обучении.
Учитель (учебник, носитель) дает (разными способами и форматами) контент, те информацию к контексте предмета научения. Учитель получает обратную связь (результат научения) как факты подтверждения, как результат процесса (слово и дело ученика). Учитель, для улучшения результатов процесса применяет катализаторы (мотивация) процесса и корректирует контент и контексты.
.
Знание результирующее прибывает к ученику и пребывает с ним. Метазнание о результативности обучения, влиянии катализаторов прибывает к учителю. Тезаурусы и ученика, и учителя изменяются, наполняются, корректируются.
.
Поток (статика и динамика) Контекстов научения программа, продолжительность, цели (зачем, почему, когда и что потом), формат научения, способы научения, тип аудитории, учебный контент (объем, сложность, медийность), начальное состояние, конечное состояние, текущее состояние, форматы контроля (виды оценивания), форматы деятельностной части (виды работ, проектов), форматы коммуникаций, события в процессе, формы реагирования (зачислить, отчислить, приостановить....

Чем не поток?
Чем не интегрированный?
Разве потоки автономны и не связаны между собой?
Разве не сложны?
.
Сложность возможно победить только разделением на части и властвованием процедур.
Пример ADDIE.
...
Вот как-то так.

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 18 июля 2012 г. в 10:55
Владимир Наумов сказал:
Елена, я так не считаю. Почему, потому что для того чтобы начать эффективно
работать с информацией, обучаемый должен реально понимать свои сильные и слабые
стороны заложенные в него с рождения, универсальных людей небывает, в каждом
человеке есть врожденные (сильные функции) и воспитуемые(слабые функции),
следовательно при решении людой задачи(в работе или обучении), человек вынужден
работать либо по сильным либо по слабым функциям, естественно это влияет на
скорость и качество работы, нельзя конечно сбрасывать со счетов и энерго
затраты, ибо когда человек работает по слабым функциям он больше устает, чаще
болеет. Так и в учебе, если материал построен под сильные функции обучаемому
гораздо легче воспринимать информацию. Отсюда можно сделать вывод, что все
обучемые должны быть классифицированны на группы, так и построение материалов
должно проходить под каждую группу, более того такая классификация объясняет и
позволяет вывести на другой уровень коммуникационное взаимодействие между
преподавателем и обучаемым, иными словами научно строить информационный обмен,
не по принципу в стенку горохом)))
Абсолютно с Вами согласен Елена, что развивать обучаемого надо в учении, но
практически начиная со школы отсутвуют методики дающие понимание каждому
школьнику своих сильных и слабых сторон, техник информационного обмена, и я уже
молчу по поводу профориентации...
Что касается ключевых компетенций анализа и сбора информации, то я бы предложил
следующее решение по следующей схеме: сбор информации, синтез решений, анализ и
выбор лучшего и наконец решение межличностных конфликтов. Вообще это
психоинформационные технологии, которыми я занимаюсь уже 7 лет и реально
понимаю, что то о чем я пишу, может потребовать глубокого теоретического
объеснения, но это личный опыт))), а продвижении инноваций начинается с
формирования с завоевания сторонников)))
Игорь, а не факт, что опора на сильные и слабые функции в деле обучения
работает, т.к.
1) в норме после полового созревания сильные и слабые стороны могут
инвертироваться, меняться местами, что со многими людьми и происходит
2) в зрелом возрасти и особенно в третьем возрасте доминирующие функции
значительно редуцируются в пользу рецессивных, потому люди и становятся мудрее
3) ИМХО, не материлы учебные прежде всего стоит подстраивать под те или иные
функции (что также важно), а учить работать со своими как сильными, так и
слабыми функциями.
4) есть у меня гипотеза, что индивидуализация в обучении в гармонии со
врожденными сильными/слабыми функциями и, в конечном итоге, социализация,
должна строиться не на их диагностике и «адпатиции обучения к диагнозу», а в
оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов
знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.

Владимир, незнаю причем тут половое созревание, может нужно что то почитать? ...
В моем понимании, вся эта инвертация))), происходит по мере понимания каждым человеком, что у него получается, а что нет (опыт), на мой взгляд уход от поиска себя по наитию к форсатному определению сильных сторон и их развитию, сокращает временные рамки социализации и повышает эффективность человека, это можно назвать информационным разделением труда... Что касается зрелого возраста, то тут ситуация следующая, опыт накопленный как по сильным так и по слабым функциям, и его не пропьешь)))
По третему пункту отмечу следующее, что если не давать адаптивных материалов, то как учить работать по сильным и слабым функциям, это один из элементов помогающий выработать эти навыки))).
Что касается четвертого пункта, то тут думаю надо изначально правильно профориентировать обучаемого в соответствии с его сильными функциям и давать основы построения коммуникационного взаимодействия)))
Что касается функций, которые сами подстроятся, то думаю что они может быть и подстроятся, но время обработки информации будет разное. Непомню кто сказал эти фразы, но как быть с ними?
То, что для вас непреложная истина, другие могут просто не заметить.
То, что нам кажется неважным и неинтересным, для других основа жизни.
Если помните, то я в e-lernnig pro, я давал определение семья в различных вариантах под сильные функции и это работает)))
- «семья это ячейка общества, группа людей, объединенных родственными узами. Это социальный институт, пара, вместе ведущая хозяйство и воспитывающая детей»;
- «семья это радость общения с любимыми и близкими, общие переживания, семейные традиции, потребность в любви, грусть разлук и радость встреч…»;
- «семья это те люди, за которых мы всегда в ответе, в которых мы видим свою опору и ощущаем их поддержку. Это радость обладания любимым человеком, удовольствие от прикосновений к нему, вида его внешности и звуков голоса…»;
- «семья это возможность строить планы и реализовать свои мечты о счастливой совместной жизни рядом с другим человеком».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 июля 2012 г. в 07:27
Владимир Наумов сказал:


4) есть у меня гипотеза в
оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов
знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.

п.4. 100+
Как сертифицированный Андрагог, поддерживаю
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июля 2012 г. в 00:29
Игорь Петров сказал:
Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее
качественные для восприятия обучаемым материалы, и обеспечить их эффективное
взаимодействие с преподавателем.

Совершенно согласен. Именно качественный материалы, сами по себе обеспечивающие понимаемость, учение, оптимальные способы взаимодействия. Это и будет отличать учебный контент от «помойного».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июля 2012 г. в 00:14
Елена, я так не считаю. Почему, потому что для того чтобы начать эффективно
работать с информацией, обучаемый должен реально понимать свои сильные и слабые
стороны заложенные в него с рождения, универсальных людей небывает, в каждом
человеке есть врожденные (сильные функции) и воспитуемые(слабые функции),
следовательно при решении людой задачи(в работе или обучении), человек вынужден
работать либо по сильным либо по слабым функциям, естественно это влияет на
скорость и качество работы, нельзя конечно сбрасывать со счетов и энерго
затраты, ибо когда человек работает по слабым функциям он больше устает, чаще
болеет. Так и в учебе, если материал построен под сильные функции обучаемому
гораздо легче воспринимать информацию. Отсюда можно сделать вывод, что все
обучемые должны быть классифицированны на группы, так и построение материалов
должно проходить под каждую группу, более того такая классификация объясняет и
позволяет вывести на другой уровень коммуникационное взаимодействие между
преподавателем и обучаемым, иными словами научно строить информационный обмен,
не по принципу в стенку горохом)))
Абсолютно с Вами согласен Елена, что развивать обучаемого надо в учении, но
практически начиная со школы отсутвуют методики дающие понимание каждому
школьнику своих сильных и слабых сторон, техник информационного обмена, и я уже
молчу по поводу профориентации...
Что касается ключевых компетенций анализа и сбора информации, то я бы предложил
следующее решение по следующей схеме: сбор информации, синтез решений, анализ и
выбор лучшего и наконец решение межличностных конфликтов. Вообще это
психоинформационные технологии, которыми я занимаюсь уже 7 лет и реально
понимаю, что то о чем я пишу, может потребовать глубокого теоретического
объеснения, но это личный опыт))), а продвижении инноваций начинается с
формирования с завоевания сторонников)))

Игорь, а не факт, что опора на сильные и слабые функции в деле обучения работает, т.к.
1) в норме после полового созревания сильные и слабые стороны могут инвертироваться, меняться местами, что со многими людьми и происходит
2) в зрелом возрасти и особенно в третьем возрасте доминирующие функции значительно редуцируются в пользу рецессивных, потому люди и становятся мудрее
3) ИМХО, не материлы учебные прежде всего стоит подстраивать под те или иные функции (что также важно), а учить работать со своими как сильными, так и слабыми функциями.
4) есть у меня гипотеза, что индивидуализация в обучении в гармонии со врожденными сильными/слабыми функциями и, в конечном итоге, социализация, должна строиться не на их диагностике и «адпатиции обучения к диагнозу», а в оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 17 июля 2012 г. в 14:07
Олег Лавров сказал:
Елена Локтева сказала:
Нет, я обо всех говорю. Потому что, повторюсь, все целевые группы должны уметь
работать с информацией.
Я осторожно отношусь к слову «должны». Предпочитаю «желательно» для двух
строн этого удивительного процесса. И потом, знания есть информация в потоке
контекстов. Следовательно, прежде учитель «задает» поток контекстов в рамках
курса. Работать с информацией значит результативно искать, интерпретировать и
... соответствовать тому что потребно целям, которые задает Учитель.
Как ни крути, вначале был Учитель, который, на этот раз, действительно «должен»
))

На мой взгляд, как нас учит педагогика))), вначале воспитание, иными словами распознавание объекта обучения, и только потом построение обучения. Вообще это самый больной вопрос в педагогике, кого и каким методом учить...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 17 июля 2012 г. в 13:59
Олег Лавров сказал:
Елена Локтева сказала:
Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для
обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией.
.
Тезис приятный слуху. Желаемый. Не всегда соответствующий реалу.
Многое зависит от «целевой группы». Бизнес мотивированные, корпративные
слушатели это одно, студенты поколения Z это другое, возрослые да и безработные
это третье, школьники четвертое, разработчики и тьюторы пятое. Скорее вы
говорите о группах 1 и 5 категории... ))
.

Олег, чесно говоря я не вижу разницы, все эти группы объединяет одно, всех их надо правильно профориентировать это раз, второе это дать понять свои сильные и слабые стороны, третие выработать понимание индивидуального метода познания, четвертое дать азы построения межличностных коммуникаций и пятое это научить все это применять)))), что является на мой взгляд самым сложным, но интересным)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 17 июля 2012 г. в 13:51
Елена Локтева сказала:
Игорь Петров сказал:
Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее
качественные для восприятия обучаемым материалы, и обеспечить их эффективное
взаимодействие с преподавателем.
Я думаю, что это те самые благие намерения, которыми мы себе мостим сами
знаете что. Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для
обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией. Поначалу это будет
более трудозатратно, потом наловчится. Понятие о качественном материале у всех
разное, а когда обучаемый приходит на рабочее место, никто за него ничего
подбирать не будет, и заботиться о том, чтобы корпоративные нормдоки были
удобочитаемыми, тоже. Анализ и сбор информации сейчас одна из ключевых
компетенций в любой отрасли, и лучше бы ее развивать в учении, чтобы легко было
в бою.

Елена, я так не считаю. Почему, потому что для того чтобы начать эффективно работать с информацией, обучаемый должен реально понимать свои сильные и слабые стороны заложенные в него с рождения, универсальных людей небывает, в каждом человеке есть врожденные (сильные функции) и воспитуемые(слабые функции), следовательно при решении людой задачи(в работе или обучении), человек вынужден работать либо по сильным либо по слабым функциям, естественно это влияет на скорость и качество работы, нельзя конечно сбрасывать со счетов и энерго затраты, ибо когда человек работает по слабым функциям он больше устает, чаще болеет. Так и в учебе, если материал построен под сильные функции обучаемому гораздо легче воспринимать информацию. Отсюда можно сделать вывод, что все обучемые должны быть классифицированны на группы, так и построение материалов должно проходить под каждую группу, более того такая классификация объясняет и позволяет вывести на другой уровень коммуникационное взаимодействие между преподавателем и обучаемым, иными словами научно строить информационный обмен, не по принципу в стенку горохом)))
Абсолютно с Вами согласен Елена, что развивать обучаемого надо в учении, но практически начиная со школы отсутвуют методики дающие понимание каждому школьнику своих сильных и слабых сторон, техник информационного обмена, и я уже молчу по поводу профориентации...
Что касается ключевых компетенций анализа и сбора информации, то я бы предложил следующее решение по следующей схеме: сбор информации, синтез решений, анализ и выбор лучшего и наконец решение межличностных конфликтов. Вообще это психоинформационные технологии, которыми я занимаюсь уже 7 лет и реально понимаю, что то о чем я пишу, может потребовать глубокого теоретического объеснения, но это личный опыт))), а продвижении инноваций начинается с формирования с завоевания сторонников)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 июля 2012 г. в 09:44
Только чем это будет отличаться от того, что и без того делается, и, думаю,
тобой же и критикуется, не просматривается. В чем фишка?
Я чуть позже отвечу. А то коротко не получается, а развернуто не успею.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 июля 2012 г. в 09:20
Владимир Наумов:
Не можешь пояснить, что значит «поток контекстов» и каким образом инфа в этих
потоках контекстов становится знанием и чьим знанием

Кратко не буду отвечать. Возьму время 72 часа. Просто о сложном...
Изв))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2012 г. в 11:50
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
Вот нормдоки и Пифагора без специально организованного учебного знания и без
помощи средств обучения (в т.ч. и препода) аудитория в массе своей не освоит.
Она обречена «информацию», препарированную в виде учебного знания прежде
освоить, чтобы потом делать ниже тобой перечисленное
Да прям обречена? А если без этого самого препарированного знания сначала
поработать, а потом уже с ним разговаривать об этом самом знании уже гораздо
более понятном им языке?

А почему и нет.
Только чем это будет отличаться от того, что и без того делается, и, думаю, тобой же и критикуется, не просматривается. В чем фишка? И традиционный подход работает, и плоды приносит, за что ему спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 июля 2012 г. в 11:21
Владимир Наумов сказал:
Вот нормдоки и Пифагора без специально организованного учебного знания и без
помощи средств обучения (в т.ч. и препода) аудитория в массе своей не освоит.
Она обречена «информацию», препарированную в виде учебного знания прежде
освоить, чтобы потом делать ниже тобой перечисленное
Да прям обречена? А если без этого самого препарированного знания сначала поработать, а потом уже с ним разговаривать об этом самом знании уже гораздо более понятном им языке?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2012 г. в 10:47
Лена, это чьи слова?
Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией.

Я не утрирую (трудно утрировать утрированное), а продолжаю их. Продолжаю, но не развиваю и дополняю. (Кста, одна из подкомпетенций при работе с информацией эти штуки различать)

Елена Локтева сказала:
Зачем так сразу утрировать и впадать в крайности? Где я говорила, что учителя
нужно выбросить из учебного процесса, заменив его секьюрити с тестами?
Пусть они Пифагора с китайским языком и нормдоками изучают под руководством
Марь Иванны. Пусть даже Марь Иванна сделает подборку материала, который ей
кажется удачным. Только зачем его навязывать как единственно удачный? И что
значит удачный? По чьим критериям? И почему не поставить перед обучаемым
задачу, в результате которой он должен проработать несколько противоречивых
источников информации? Пусть даже тех, которые Марь Иванне не нравятся.
Или возьмем твоих бухгалтеров. Почему бы не дать бухгалтерам сборник нормдоков
в зубы,
Вот нормдоки и Пифагора без специально организованного учебного знания и без помощи средств обучения (в т.ч. и препода) аудитория в массе своей не освоит. Она обречена «информацию», препарированную в виде учебного знания прежде освоить, чтобы потом делать ниже тобой перечисленное
а к ним несколько задач, например:
- выбрать систему бухучета, с которой удобнее по этим нормдокам работать,
(понимание, возможно, и оценка, по Блуму)
- организовать работу отдела бухгалтерии, распределить обязанности,
(оценка, синтез, анализ, применение, по Блуму)
- оформить такой-то пакет документов,
(либо только применение, либо с добавкой анализа и/или синтеза,, по Блуму)
- придумать для руководителя решение, когда ему надо не по нормативам, а чтобы
получилось по нормативам (синтез + оценка), и неважно, как ты сам к этим нормативам относишься (знание чистейшей воды, по Блуму)
и т.п.
Что (кто) мешает делать аудитории, указанное в скобках по Блуму? Как сделать, чтобы оно не мешало? Стоит ответить на эти два вопроса, и написанное тобой ниже из благих намерений превратиться в обучение в духе одной из 2-х основных методик обучения, разработанных Блумом.
И походу дела комментировать, отвечать на вопросы, искать решения вместе с
ними. А не рассказывать им то, что они и так могут в этих нормдоках прочитать.

P.S. Блум к слову пришелся. Есть и другие подходы, некоторые еще более интересные в плане поиска решений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 июля 2012 г. в 09:39, изменено в 09:40
Зачем так сразу утрировать и впадать в крайности? Где я говорила, что учителя нужно выбросить из учебного процесса, заменив его секьюрити с тестами?
Пусть они Пифагора с китайским языком и нормдоками изучают под руководством Марь Иванны. Пусть даже Марь Иванна сделает подборку материала, который ей кажется удачным. Только зачем его навязывать как единственно удачный? И что значит удачный? По чьим критериям? И почему не поставить перед обучаемым задачу, в результате которой он должен проработать несколько противоречивых источников информации? Пусть даже тех, которые Марь Иванне не нравятся.
Или возьмем твоих бухгалтеров. Почему бы не дать бухгалтерам сборник нормдоков в зубы, а к ним несколько задач, например:
- выбрать систему бухучета, с которой удобнее по этим нормдокам работать,
- организовать работу отдела бухгалтерии, распределить обязанности,
- оформить такой-то пакет документов,
- придумать для руководителя решение, когда ему надо не по нормативам, а чтобы получилось по нормативам, и неважно, как ты сам к этим нормативам относишься
и т.п.
И походу дела комментировать, отвечать на вопросы, искать решения вместе с ними. А не рассказывать им то, что они и так могут в этих нормдоках прочитать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2012 г. в 09:09
Олег Лавров сказал:
Елена Локтева сказала:
Нет, я обо всех говорю. Потому что, повторюсь, все целевые группы должны уметь
работать с информацией.
Я осторожно отношусь к слову «должны». Предпочитаю «желательно» для двух
строн этого удивительного процесса. И потом, знания есть информация в потоке
контекстов. Следовательно, прежде учитель «задает» поток контекстов в рамках
курса. Работать с информацией значит результативно искать, интерпретировать и
... соответствовать тому что потребно целям, которые задает Учитель.
Как ни крути, вначале был Учитель, который, на этот раз, действительно «должен»
))
Ага, все-таки учитель не будет делать этого: «не надо ничего специально отбирать для обучаемого». Он будет все-таки отбирать контексты потребно целям.

Не можешь пояснить, что значит «поток контекстов» и каким образом инфа в этих потоках контекстов становится знанием и чьим знанием
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2012 г. в 09:01, изменено в 09:02
Лена, люблю доказательства ad absurdum:
Елена Локтева сказала:
Игорь Петров сказал:
Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее
качественные для восприятия обучаемым материалы, и обеспечить их эффективное
взаимодействие с преподавателем.
Я думаю, что это те самые благие намерения, которыми мы себе мостим сами
знаете что. Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для
обучаемого.
Верно. Ну нужно писать учебники и задачники, е-курсы и словари-энциклопедии: в них-то как раз отобранная, препарированная информация, вторичная по отношению к оригиналам, упрощающая, искажающая их.
Он должен сам уметь работать с информацией. Поначалу это будет
более трудозатратно, потом наловчится.
Верно. И начнем со школы. Пусть он самого Пифагора с Ньютоном читает. Достаточно их перевести на родной язык. Алфавит? Тригонометрия? Иностранный язык? Пусть детки сами с ними работают. Неча им жизнь искусственно облегчать. А вместо Марь Иванны, чтоб благими намерениями ничего в никуда не мостила, секьюрити поставим и контролирющую машину с тестами.
Понятие о качественном материале у всех
разное, а когда обучаемый приходит на рабочее место, никто за него ничего
подбирать не будет, и заботиться о том, чтобы корпоративные нормдоки были
удобочитаемыми, тоже.
Правильно, нефиг бухгалтеров учить, готовить. Нормдоки им в зубы + экзамен экстерном. Пущай самообразованием по нормдокам занимаются. Никто китайский язык удобочитаемым делать не будет. Пущай они сами в нем разбираются. Всех корпоративных тренеров к станку да к сохе. Корпоративные учебные центры преобразовать в читальные залы всего и делов. Всю инфу оцифорвать и ДО замутить.
Анализ и сбор информации сейчас одна из ключевых
компетенций в любой отрасли, и лучше бы ее развивать в учении, чтобы легко было
в бою.
А как ты будешь эту компетенцию развивать? По «нормдокам». Всю жизнь мечтал погрузиться в чтение «Заведомо правильной инструкции по анализу информации + объективных процессов». Освоил ее и любая наука и практика тебе по плечу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 июля 2012 г. в 08:52, изменено в 08:54
Елена Локтева сказала:
Нет, я обо всех говорю. Потому что, повторюсь, все целевые группы должны уметь
работать с информацией.

Я осторожно отношусь к слову «должны». Предпочитаю «желательно» для двух строн этого удивительного процесса. И потом, знания есть информация в потоке контекстов. Следовательно, прежде учитель «задает» поток контекстов в рамках курса. Работать с информацией значит результативно искать, интерпретировать и... соответствовать тому что потребно целям, которые задает Учитель.

Как ни крути, вначале был Учитель, который, на этот раз, действительно «должен»
))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 июля 2012 г. в 08:38
Нет, я обо всех говорю. Потому что, повторюсь, все целевые группы должны уметь работать с информацией.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 июля 2012 г. в 07:54
Елена Локтева сказала:
Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для
обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией.

.
Тезис приятный слуху. Желаемый. Не всегда соответствующий реалу.
Многое зависит от «целевой группы». Бизнес мотивированные, корпративные слушатели это одно, студенты поколения Z это другое, возрослые да и безработные это третье, школьники четвертое, разработчики и тьюторы пятое. Скорее вы говорите о группах 1 и 5 категории... ))
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 июля 2012 г. в 21:17, изменено в 21:18
Игорь Петров сказал:
Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее
качественные для восприятия обучаемым материалы, и обеспечить их эффективное
взаимодействие с преподавателем.
Я думаю, что это те самые благие намерения, которыми мы себе мостим сами знаете что. Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией. Поначалу это будет более трудозатратно, потом наловчится. Понятие о качественном материале у всех разное, а когда обучаемый приходит на рабочее место, никто за него ничего подбирать не будет, и заботиться о том, чтобы корпоративные нормдоки были удобочитаемыми, тоже. Анализ и сбор информации сейчас одна из ключевых компетенций в любой отрасли, и лучше бы ее развивать в учении, чтобы легко было в бою.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 15 июля 2012 г. в 15:33
То что обучаемые стремятся получить знания в интернете, это неизбежные тенденции развития коммуникативных технологий. Проблема на мой взгляд в другом, в защите интеллектуальной собственности, в нормативно правовых актах, которые должны обеспечить регламенты взаимодействия, и давать возможность одним зарабатывать, другим развиваться. При этом как я понимаю развиваться, для обучаемого, это не только получил знания и срубил денег, а и постоянное саморазвитие. Вот с саморазвитием, тут большая проблема, потому что наш интернет на данный момент большая помойка, и выбрать нужный материал, трудозатратно... Иными словами, учеба в интернет, как вообщем и через множество электронных учебных ресурсов, заставляет обучаемого подстраиваться под предлагаемые материалы. Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее качественные для восприятия обучаемым материалы, и обеспечить их эффективное взаимодействие с преподавателем.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 апреля 2012 г. в 17:35
Но, ... участники другие. Не указаны в исходном постинге ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 апреля 2012 г. в 17:15
Для кого-то войны и нет, а для иных она и мать родна. Война вокруг минимизации затрат и максимизации дохода-с
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 апреля 2012 г. в 14:30, изменено в 14:30
«А враги гора горою.
Мимо нас глядят устало.
Они вовсе не герои,
Но огромные, как скалы,
И холодные, как льдины.
Не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают.
Только нас не замечают
Из-за разницы в размерах,
И за это нас прощают,
Очень маленьких, но смелых»

(с) Андрей Макаревич
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 апреля 2012 г. в 13:39
C не менее глубоким присоединяюсь, хоть и не верю. что «не знаете», а если не знаете, то умеете, чего вполне довольно
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 апреля 2012 г. в 13:38
Итак, по-моему

- Никокой войны нет
- Все в точном соответствии с принципом Гамильтона и Ле-Шателье. Минимизация знергетических и других затрат, достижение устойчивости и максимизация дохода (время и деньги, другие плюсы субъективные).

Всеми участниками руководит выгода/убыток в затратах (умственных и материальных, и приоритетах)

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 апреля 2012 г. в 13:33
Володя, если бы дело только эмоциями ограничивалось... Беда в том, что эмоции не в ту сторону, но действовать побуждают опять же не в ту сторону:
- либо к инструментам ДО прикручиваются новые болты и гайки для усложнения жизни обучаемого,
- либо инструменты ДО объявляются злом, с которым необходимо бороться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 апреля 2012 г. в 13:24, изменено в 13:33
Вячеслав Лебсак сказал:

Новиков А.М. трактует, в частности, термин образование как построение человеком
своего образа окружающего мира и образа своего «Я» (своего места и роли в этом
мире). Культуру как основание содержания образования, деятельность как
основание процесса образования, педагогический процесс как совместную
деятельность педагога и обучающегося, а опыт как отражение в человеческом
сознании объективного мира и человеческой практики, направленной на изменение
мира.

Ага, так «образование», а не «знание». Такое толкование представляется вполне рабочим. А что Новиков о «знании» говорит?

И культура здесь выступает как источник содержания образования, а не самостоятельная работа, наличные знания и опыт учащегося в качестве такового, и деятельностный подход и т.п.
Вполне традиционно, детерминистский и материалистический ракурс. Не говорю, что оно плохо: вполне рабочее понимание и достойная традиция. А теперь вот впору вписать «войну» в эту парадигму, уж коли Вы ее придерживаетесь этой парадигмы. Возможно ли сие? А нужно ли?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 апреля 2012 г. в 13:19
Коллеги

Какой вопрос ни возьми везде есть основополжники, основатели и трактователи. Видимо им нет и счисления, и конца. Размышляя таким образом, мы должны или взять Х за образец для себя и быть готовым к вопросам. Либо, всегда говорить о том и как мы сами думаем, не вривлекая третьих лиц. пусть и известных. Ссылаясь на кого-то, мы создаем алиби и перенаправляем вопросы от себя.

Вот возьмем меня. Я не знаю до сих пор что есть «знания, информация, а что есть данные».
Не знаю что есть «образование, обучение и как научить чему-нибудь кого-нибудь».
Те знаю, что знаю, что не полно и не до конца...
Могу дать определение, могу обосновать почему такое. Но прав ли я? Не знаю.

Выводы.
Разговоры о терминах важны, но...
Сначала аксиомы не оспоримые сторонвми, потом тезисы-теоремы, потом гипотезы и их доказательства с использованием аксиом и ранее доказанных теорем...

Ничто, никто и нигде еще не доказал о том, что
- следствие раньше причины
- теорема раньше аксиом
- не действует закон исключения третьего

С глубоким,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 18 апреля 2012 г. в 12:56
так самостоятельно или в диалоге обретается то, что вы называете знанием и,
боюсь, не совсем если не корректно, то недоопределенно называете.
Ваша дефиниция знания более подошла бы к слову «образованность» или
«образование» (как личностная характеристика). В итоге вносится путаница:(. В
условиях «войны» это непродуктивно
Даешь рекогносцировку, то бишь аксиоматику!

Новиков А.М. трактует, в частности, термин образование как построение человеком своего образа окружающего мира и образа своего «Я» (своего места и роли в этом мире). Культуру как основание содержания образования, деятельность как основание процесса образования, педагогический процесс как совместную деятельность педагога и обучающегося, а опыт как отражение в человеческом сознании объективного мира и человеческой практики, направленной на изменение мира.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 апреля 2012 г. в 08:16
Вячеслав Лебсак сказал:
Знания это свойство личности каждого человека, полученного им в процессе
образования (создания образа окружающего мира и своего места в нём).
Следовательно, знания приобретаются человеком самостоятельно либо в процессе
самообразования, либо в процессе общения с Учителем (авторитетным для ученика
человеком, которому он доверяет). Общение означает диалог. Обучающий эффект
достигается при взаимном уважении (любви, жалении). При этом происходит обмен
информацией, в которой заинтересована каждая сторона. «Священная война»
говорит об отсутствии профессионализма одной из сторон, и ясно какой.
Владение технологиями (знаниями) каждого из партнёров повышает эффективность
общения. Так я думаю. Вах!

Вячеслав,
так самостоятельно или в диалоге обретается то, что вы называете знанием и, боюсь, не совсем если не корректно, то недоопределенно называете.
Ваша дефиниция знания более подошла бы к слову «образованность» или «образование» (как личностная характеристика). В итоге вносится путаница:(. В условиях «войны» это непродуктивно

Даешь рекогносцировку, то бишь аксиоматику!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 апреля 2012 г. в 08:08
Елена Локтева сказала:
Володя, я не только про взрослых. Про школьников тоже. Это я просто аккумулирую
в одном образе то, что насмотрела в сети.

Ох, Лена, фильтровать нужно что в сети. Эмоций и оценок в ней много, а решений проблемы от того порой меньше, чем больше:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 апреля 2012 г. в 22:19
Константин Бугайчук сказал:
Вот похожие мысли http://www.facebook.com/shperk на стене «Не слишком ли мы
наивны, уча детей?»
Константин, я тоже видела это сообщение. Оно и стало последней каплей. Точнее не само сообщение, а комментарии на него...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 17 апреля 2012 г. в 21:50
Вот что значит мысли сходятся )) на расстоянии
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 17 апреля 2012 г. в 21:49
Вот похожие мысли http://www.facebook.com/shperk на стене «Не слишком ли мы наивны, уча детей?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 17 апреля 2012 г. в 21:44
Где-то я похожее встречал))) в смысле публикацию. Про интернет в точку
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 апреля 2012 г. в 18:58
Володя, я не только про взрослых. Про школьников тоже. Это я просто аккумулирую в одном образе то, что насмотрела в сети.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 апреля 2012 г. в 18:40, изменено в 18:50
Знания это свойство личности каждого человека, полученного им в процессе образования (создания образа окружающего мира и своего места в нём). Следовательно, знания приобретаются человеком самостоятельно либо в процессе самообразования, либо в процессе общения с Учителем (авторитетным для ученика человеком, которому он доверяет). Общение означает диалог. Обучающий эффект достигается при взаимном уважении (любви, жалении). При этом происходит обмен информацией, в которой заинтересована каждая сторона. «Священная война» говорит об отсутствии профессионализма одной из сторон, и ясно какой.
Владение технологиями (знаниями) каждого из партнёров повышает эффективность общения. Так я думаю. Вах!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 апреля 2012 г. в 18:06
Из замкнутого или из порочного? (Если ты про обучение взрослых, конечно).

Причем, сами обучаемые (не путать с учащимися) порой горазды заявлять типа:
- Чё ты меня думать учишь, ты знания давай! Чтоб сильно практические, чтоб я не думал(а), а больше зарабатывал(а). Т.е. не все обучаемые хотят сами брать знания.

Пока преподаватель не перестанет преподавать и не станет учить (в смысле, обеспечивать учение и управлять им), круг кругом и останется, а в него вовлеченные круглыми... :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 августа 2012 г. в 17:48
Юрий Жарков сказал:
Владимир Наумов сказал:
Странный вопрос(ы) на профессиональном портале.
Но буду вежливым: отвечу
1. Я homo и отчасти, надеюсь, sapiens.
2. В сакральном смысле ни во что. В обыденном и научном в сущее и мыслимое:
в природу, людей, мораль, науку, искусство + любовь и труд.
3. Всему (см. п 2), что и homo sapiens'ы радуюсь, в объемах и переживаниях,
мне доступных.
Владимир, хитрость это противоположность мудрости!

Юрий, я как бы вы 1) мудро (нехитро) ответили на свои вопросы и 2) какое отношение ответы на них имеют к е-learning?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2012 г. в 17:27
Владимир Наумов сказал:
Странный вопрос(ы) на профессиональном портале.
Но буду вежливым: отвечу
1. Я homo и отчасти, надеюсь, sapiens.
2. В сакральном смысле ни во что. В обыденном и научном в сущее и мыслимое:
в природу, людей, мораль, науку, искусство + любовь и труд.
3. Всему (см. п 2), что и homo sapiens'ы радуюсь, в объемах и переживаниях,
мне доступных.

Владимир, хитрость это противоположность мудрости!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 августа 2012 г. в 17:04, изменено в 17:06
Юрий Жарков сказал:
НЭО Группа сказал:
Есть ли тут разница между учителем и электоратом?
ВЛАДИМИР, КТО ТЫ?
ВО ЧТО ВЕРИШЬ?
ЧЕМУ РАДУЕШСЯ?

Странный вопрос(ы) на профессиональном портале.
Но буду вежливым: отвечу
1. Я homo и отчасти, надеюсь, sapiens.
2. В сакральном смысле ни во что. В обыденном и научном в сущее и мыслимое: в природу, людей, мораль, науку, искусство + любовь и труд.
3. Всему (см. п 2), что и homo sapiens'ы радуюсь, в объемах и переживаниях, мне доступных.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2012 г. в 16:46
НЭО Группа сказал:
Есть ли тут разница между учителем и электоратом?

ВЛАДИМИР, КТО ТЫ?
ВО ЧТО ВЕРИШЬ?
ЧЕМУ РАДУЕШСЯ?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 августа 2012 г. в 16:35
Вячеслав Лебсак сказал:
А серьёзно, нельзя неадекватных людей обучать опасным технологиям.
Вопрос, а судьи кто? Думаю, что учитель сам должен принимать такое решение.

Про учителя не знаю, а при то, как электорат решения принимает, наслышан.
Есть ли тут разница между учителем и электоратом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 августа 2012 г. в 16:22
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Вопрос, а судьи кто? Думаю, что учитель сам должен принимать такое решение.
В чём же сила, брат (Володя)?
https://www.youtube.com/watch?v=McuU2PbMBKY
Наблюдаю я за бизнесом удалённого обучения несколько лет и всё вроде понятно.
Нормальные консультационные услуги по рулетке. Если успех, 25% коммисии, если
нет, 10% неустойка. Нормальный сервис, выиграть с опытным наставником -
приятнее (он подчеркнёт факторы которые привели к успеху), и проигрывать легче
(опытный наставник всё объяснит и сделает полученный опыт более полезным).
Нормальный современный бизненс.
Но вот в чём фокус, ценностей Владимира, я так и НЕ ПОНЯЛ. Со всеми вроде
понятно, кто бизнесмен, кто мама, кто звезда... И только Владимир тёмная
лошадка! Но разве учитель так имеет право играть в тёмную?

Юрий,
только что закончил вебинар. Первая реакция слушателей ведущий провел его без провокаций и темноты. Слушатели были чуть удивлены: не попал в их ожидания. А потому не попал, что тема, цель, задачи того вовсе не требовали. Очень такой наукоцентированный вебинар и никаких темных лошадок. А завтра проведу другой, «темный» в смысле провокативный, в духе. ЖФЕН или ТРД, или еще какой.
Дело не в том, что кто-то темная лошадка. А в том, что можно уметь работать и так и этак. Меня, безбожника, даже просят Евангелие интерпретировать в соответствующем духе, и остаются довольны. Каждому месту свои ценности. А если на все места одна ценность, то еще большой вопрос, кто тёмный, а кто просветленный большой вопрос.
Современные ценности полифоничны и контекстны. И не совсем виноват Эйнштенйн в Хиросиме и Нагасаки (хоть его этическое и социальное я страдали), а я в том, что меня идентифицировали с темной лошадкой. Я стараюсь знать и изучать, если не знаю, в какой монастырь с каким уставом идти прежде чем ярлыки вешать. И чем больше таких уставов, тем, ИМХО, лучше. Постмоденизм-с. Полифония. Диалог внутренний и внешний. Этика и набор научных парадигм на выбор к этому стремлюсь. Всего-то и делов:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2012 г. в 15:50
Вячеслав Лебсак сказал:
Вопрос, а судьи кто? Думаю, что учитель сам должен принимать такое решение.
В чём же сила, брат (Володя)?
https://www.youtube.com/watch?v=McuU2PbMBKY
Наблюдаю я за бизнесом удалённого обучения несколько лет и всё вроде понятно. Нормальные консультационные услуги по рулетке. Если успех, 25% коммисии, если нет, 10% неустойка. Нормальный сервис, выиграть с опытным наставником приятнее (он подчеркнёт факторы которые привели к успеху), и проигрывать легче (опытный наставник всё объяснит и сделает полученный опыт более полезным). Нормальный современный бизненс.
Но вот в чём фокус, ценностей Владимира, я так и НЕ ПОНЯЛ. Со всеми вроде понятно, кто бизнесмен, кто мама, кто звезда... И только Владимир тёмная лошадка! Но разве учитель так имеет право играть в тёмную?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 августа 2012 г. в 15:28, изменено в 15:33
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Вооружать аморального человека знаниями -
преступление.
Очень морально... гм-гм.
Голову ему срубить или кастрировать?
Знанию знаниево, морали этическое
Я бы кастрировал:-)
А серьёзно, нельзя неадекватных людей обучать опасным технологиям.
Вопрос, а судьи кто? Думаю, что учитель сам должен принимать такое решение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 августа 2012 г. в 12:50
Вячеслав Лебсак сказал:

Вооружать аморального человека знаниями -
преступление.
Очень морально... гм-гм.
Голову ему срубить или кастрировать?

Знанию знаниево, морали этическое
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 августа 2012 г. в 12:35
Юрий Жарков сказал:
Подчинение человеческого сознания
«неотменяемым» законам физики или социума преступление и это преступление
задокументировано и авторы известны, так что доказухи хватит.
Согласен. «Знание сила». Вооружать аморального человека знаниями преступление.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 августа 2012 г. в 12:33
Юрий Жарков сказал:

Вячеслав Александрович, здравствуйте!
Один мой друг много рассказывал мне о том как он видит происходящее через
несколько лет. Очень красиво! Только во всём его рассказе небыло одного -
его самого! Понимание само по себе НИЧЕГО не значит, знание как таковое
- бессмысленно. Решающим является вопрос совершенства красоты! Совершенная
красота НЕ повторима и Жива
, т.е. постоянно видоизменяется. Ради познания
Совершенства Красоты человеку даётся этот день, ради этого Господь прощает всю
человеческую мерзость эгоизма! Никакими теориями, технологиями НЕЛЬЗЯ заменить
Любовь, Любовь как основу Бытия! Все науки находятся ниже уровня лаптя, т.к.
ниодна из них НЕ выше и НЕ равна Человеку! Подчинение человеческого сознания
«неотменяемым» законам физики или социума преступление и это преступление
задокументировано и авторы известны, так что доказухи хватит.

Юрий,
Вы никогда не задумывались, почему иных людей сложно понять бывает? В ряде случаев, ИМХО, потому, что они смешивают сразу несколько мировоззрений (см. рисунок) в одном высказывании, а также и несколько форм сознания в нем же. В результате получается эстетико-этика-науко+религиовинегрет.
Отчего случается несварение не только в понимании другого человека, но и в голове того, кто изъясняется. Не переводятся и не оценивается научное мышление этическим, или религиозным или наоборот. Хоть ты это мильон раз документируй. Они могут лишь дополнять друг друга, придавая одним типам (со)знания иные контекстуальные значения (ядерная энергия, насилия над Пусси Райт и пр.).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2012 г. в 10:12, изменено в 10:15
Вячеслав Лебсак сказал:
за всё). «Гражданин, понимающий красоту, спасёт мир». Он никогда не будет
призывать «мочить в сортире». Он видит/чувствует/слышит «слезу ребёнка».
Вячеслав Александрович, здравствуйте!
Один мой друг много рассказывал мне о том как он видит происходящее через несколько лет. Очень красиво! Только во всём его рассказе небыло одного его самого! Понимание само по себе НИЧЕГО не значит, знание как таковое бессмысленно. Решающим является вопрос совершенства красоты! Совершенная красота НЕ повторима и Жива, т.е. постоянно видоизменяется. Ради познания Совершенства Красоты человеку даётся этот день, ради этого Господь прощает всю человеческую мерзость эгоизма! Никакими теориями, технологиями НЕЛЬЗЯ заменить Любовь, Любовь как основу Бытия! Все науки находятся ниже уровня лаптя, т.к. ниодна из них НЕ выше и НЕ равна Человеку! Подчинение человеческого сознания «неотменяемым» законам физики или социума преступление и это преступление задокументировано и авторы известны, так что доказухи хватит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 августа 2012 г. в 09:48, изменено в 09:49
Володя, на этом же ресурсе, где мы находимся, я разместил запись доклада академика Асмолова на нашей последней конференции по качеству дистанционного образования. Похожую на твою мысль он высказывал словами, что наступило «сетевое время».
Меня очень радует, что мы «чувствуем/понимаем/интуичим» одно и то же, но выражаем это по-разному.
Я студентам говорю, примерно, так. Социальное поведение человека в обществе зависит от его «самоосознания»: барин, холоп, люмпен или гражданин (я отвечаю за всё). «Гражданин, понимающий красоту, спасёт мир». Он никогда не будет призывать «мочить в сортире». Он видит/чувствует/слышит «слезу ребёнка».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 августа 2012 г. в 07:19
Коллеги,
мне кажется, прошло время монопольной центрации
1. на том или ином типе мировоззрения (наукоцентризм, теоцентризм, ориентация на политическую, этическую идеологию, а то и на маркетинг).
2. на доминировании той или иной формы сознания (мораль, наука, религия, идеология) в одной отдельно взятой голове, государстве или обществе.

Мир изменился, доминирование инквизиции или КПСС, Калигулы или Джугашвили, нац-социализма или чучхе сменилось плюрализмом (а если не изменилось, тем хуже для нас и общества) и равноправием мировоззрений. Вроде оно и демократично, однако... увеличиваем меру энтропии в деле человеческого самоопределения. Ранее было просто: во что верить и к чему стремиться велели инквизиция, традиция, партия, госвласть решали свыше и... помимо воли субъекта. Нынче же это все более отдается (делегируется, переходит) на откуп самому индивиду.

Думается, что в актуальном мире проблема духовного выживания и самоидентификации состоит в том, чтобы четко знать и различать: вот здесь я человек-этический, здесь играющий, здесь познающий, а тут верящий. И этому, ИМХО, также нужно учить, чтобы различные т.н. личности (человек рациональный, и/или моральный, и/или религиозный)
а) не смешивались и не мешали друг другу в пределах одной кожи,
б) прибегали к той или иной форме мировоззренческой центрации в соответствующем, а не в неконгруэнтном контексте.

Иначе самыми благими намерениями вы вымостим дорогу к очередному обществу благоденствия то ли за колючей проволокой, то ли в хрустальном замке. Вот это уже без разницы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2012 г. в 21:16
Вячеслав Лебсак сказал:
Кажется, мы оба «ломимся в открытые двери», т.е. утверждаем одно и то же.
Я тоже считаю, что моральное невежество учёных не допустимо.
Но главная моя посылка состояла в том, что для решения современных проблем
человечества методов естественных наук уже не достаточно

Мера научности измеряется мерой мудрости, а не хитрости!
Статус религии (поклонение земле, воздуху, воде и огню) наука потеряла давно и даже совершенно абстрактная математика бессильна при описании одновременного наличия и отсутствия фотона (одного и того же). Место науки около лаптя, а не около идола!
Поэтому, единственной мерой и является степень мудрости, т.е. долгосрочной полезности и безопастности...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 29 августа 2012 г. в 20:32
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Это спорное утверждение. А куда отнести жертвы ядерных, химических и
биологических технологий?
Если повар НЕ кормит, разве он повар? Или диплом его делает поваром? Или
бумага с заседаниями кафедр и академий, делает науку научной? Научно ли
пилить сук на котором сидишь?
Кажется, мы оба «ломимся в открытые двери», т.е. утверждаем одно и то же.
Я тоже считаю, что моральное невежество учёных не допустимо.
Но главная моя посылка состояла в том, что для решения современных проблем человечества методов естественных наук уже не достаточно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2012 г. в 16:21, изменено в 16:26
Вячеслав Лебсак сказал:
Это спорное утверждение. А куда отнести жертвы ядерных, химических и
биологических технологий?
Если повар НЕ кормит, разве он повар? Или диплом его делает поваром? Или бумага с заседаниями кафедр и академий, делает науку научной? Научно ли пилить сук на котором сидишь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 29 августа 2012 г. в 14:59, изменено в 15:00
«НАУКА — это средство производства, а НЕ инструмент доказательства. Причём, такого производства, которое увеличивает колличество здоровых людей, а не уменьшает его в пределах столетия!»

Это спорное утверждение. А куда отнести жертвы ядерных, химических и биологических технологий?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2012 г. в 13:23
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий Жарков сказал:
Это момент преодоления невежества для самих учёных прежде всего!
Юрий, согласен с Вами. Как не искусства ради искусства, так и нет науки ради
науки!
НАУКА это средство производства, а НЕ инструмент доказательства. Причём, такого производства, которое увеличивает колличество здоровых людей, а не уменьшает его в пределах столетия!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 августа 2012 г. в 23:07
Юрий Жарков сказал:
Это момент преодоления невежества для самих учёных прежде всего!
Юрий, согласен с Вами. Как не искусства ради искусства, так и нет науки ради науки!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 28 августа 2012 г. в 20:52, изменено в 20:52
Вячеслав Лебсак сказал:

Пока ещё, может быть, не поздно!

Вячеслав Александрович, здравствуйте!
Точкой минимума может быть позиционирование науки ВНЕ религиозных, политических и филосовских убеждений. Такое позиционирование, которое НЕ позволяет использовать НАУКУ для «научного и неопровержимого доказательства» указанных мировоззрений!
Это момент преодоления невежества для самих учёных прежде всего!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 августа 2012 г. в 20:33
Коллеги, в бизнесе меня интересует только малый бизнес. Там ещё осталось что-то человеческое. Корпорации это мутанты, рождённые рыночной экономикой. Самый страшный мутант это «госсобственность». Здесь мы приближаемся к тупику человеческой цивилизации -самоуничтожению.
Если выход возможен, то это не рыночная экономика и не госсобственность. Естественные науки, вскормленные рынком, который решил свою историческую задачу: спасти человечество от голода и холода, себя исчерпали. Самоуничтожение проблема гуманитарная, т.е. задача для гуманитарных наук и искусства. Интуиция новых поколений это подсказывает и толкает молодёжь к изучению гуманитарных наук и искусства.
К чёрту задачи угождения чреву. Давайте решать задачи «очеловечивания» людей. Пока ещё, может быть, не поздно!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 28 августа 2012 г. в 19:12, изменено в 19:14
Олег Лавров сказал:
Начнем с посылки. Не просто «не имеют права» ... просто не могут, поскольку
«законченности, абсолюта не бывает по диалектическим причинам». Имеют право и
обязанность давать «самое, самое... на сегодняшний день». А также,
обязанность, давать «осознание движения, механизмы и инструменты познания
движения». К модусу «в результате...». Если дать «не могут» по определению,
то индуктивно и «не имеют».

Олег, здравствуйте!
Есть ЗАКОНЧЕННОЕ понимание, есть и без оного НИЧЕГО не получится сделать вообще.
Без законченного понимания всё превращается в лохотрон, в стиле «как фишка ляжет»

Есть такие семена «Семена F1», это семена которые обладают большей продуктивностью первого поколения, но следующего поколения у них НЕТ. У F1 продуктов нет репродуктивной способности. F1-Образование и F1-бизнесс, имеют преимущество, но их продукция бессмысленна!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 28 августа 2012 г. в 11:03, изменено в 11:05
Юрий Жарков сказал:

Коммерческое образование не имеет право давать законченного понимания предмета, коммерческая деятельность не имеет права давать законченного владения бизнесс процессами. В результате более 20 лет создаются специалисты, которые не имеют законченного понимания (по образованию) и законченного владения (по бизнесу) производственными процессами. Коммерческие интересы находятся в противоречии с социальными...

...
Юрий, есть «опечатки». Из «не имеют права» вывод «создаются спец не имеющие..».
...
Начнем с посылки. Не просто «не имеют права» ... просто не могут, поскольку «законченности, абсолюта не бывает по диалектическим причинам». Имеют право и обязанность давать «самое, самое... на сегодняшний день». А также, обязанность, давать «осознание движения, механизмы и инструменты познания движения». К модусу «в результате...». Если дать «не могут» по определению, то индуктивно и «не имеют».
...
О коммерческих интересах. Противоречие совсем не там, а рядом с «ближним и дальним доходом, прибылью». Недостатки, имеющиеся в «не не имеют права, не дают, не могут» исправляются постдипломным обучением, в том числе и по проводам. Успехов нам в этом, я и желаю...

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 28 августа 2012 г. в 09:45
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий, ну ничего не могу ответить кроме «... и ты прав!». Известная притча про
еврейского ребе.
Вячеслав Александрович, здравствуйте!
Каждое коммерческое мероприятие стремится к такому состоянию, когда максимально обременена репродуктивная способность других участников. В теории это называют конкуретной борьбой, на практике это социальная война с прямиым эмоциональным уничтожением людей. Коммерческое образование не имеет право давать законченного понимания предмета, коммерческая деятельность не имеет права давать законченного владения бизнесспроцессами. В результате более 20 лет создаются специалисты, которые не имеют законченного понимания (по образованию) и законченного владения (по бизнесу) производственными процессами. Коммерческие интересы находятся в противоречии с социальными...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 августа 2012 г. в 08:46
Юрий, ну ничего не могу ответить кроме «... и ты прав!». Известная притча про еврейского ребе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 12 марта 2012 г. в 21:20
Вячеслав Александрович, здравствуйте!
«Этика становится определяющим фактором успеха в бизнесе» замечательное утверждение. Но весь последующий текст прямо зависит от того, что мы понимаем под УСПЕШНЫМ бизнесом.
Четыре года назад, в разговоре с ректором одного из крупнейших бизнес институтов Латвии, предложил создавать специалистов на стыке профессий: программирование и эксплуатация тепловых систем. С таким расчётом, чтобы выпускники могли и программировать и гаечным ключом управятся. На что мне было сказано, что для этого нужны лаборатории и без специального бюджетного финансирование это не возможно. Затем было сказано, что будет институт будут и студенты. И всё! Прошло 4 года и на выставке «образование 2012» стенды таких институтов были ПУСТЫМИ. Вопрос в том, что понимается под «успешным бизнесом», если проффит, тогда и этика превращается в психологию для маркетинга, а не в инструмент обеспечения «инженерный подход к общению и взаимодействию».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2011 г. в 19:58
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав, удивляете...
что-то ваши мрачные комменты диссонируют с довольно бодренькой тональностью
статьи:(
Или мне почудилось?
Ностальгия...
По городу солнца?

Конечно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 ноября 2011 г. в 19:38, изменено в 19:38
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав, удивляете...
что-то ваши мрачные комменты диссонируют с довольно бодренькой тональностью
статьи:(
Или мне почудилось?
Ностальгия...

По городу солнца?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2011 г. в 19:16
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав, удивляете...
что-то ваши мрачные комменты диссонируют с довольно бодренькой тональностью
статьи:(
Или мне почудилось?
Ностальгия...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 ноября 2011 г. в 19:11
Вячеслав, удивляете...
что-то ваши мрачные комменты диссонируют с довольно бодренькой тональностью статьи:(
Или мне почудилось?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2011 г. в 18:11
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Главный руководитель требует его внедрения на практике, ...
Последнее обстоятельство внушает надежду, что не зря мы трудимся. Вот такая
этика... пусть и сверху.
Володя, а помните, чем кончил Царь-освободитель. ... или «идея становится
производительной силой, когда она овладевает массами»
Вы это от добра (предупреждаете) или со зла (пужаете)?
А в природе это всё в одном стакане.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 ноября 2011 г. в 17:33
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Главный руководитель требует его внедрения на практике, ...
Последнее обстоятельство внушает надежду, что не зря мы трудимся. Вот такая
этика... пусть и сверху.
Володя, а помните, чем кончил Царь-освободитель. ... или «идея становится
производительной силой, когда она овладевает массами»

Вы это от добра (предупреждаете) или со зла (пужаете)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2011 г. в 16:31
Владимир Наумов сказал:


Главный руководитель требует его внедрения на практике, ...

Последнее обстоятельство внушает надежду, что не зря мы трудимся. Вот такая
этика... пусть и сверху.

Володя, а помните, чем кончил Царь-освободитель. ... или «идея становится производительной силой, когда она овладевает массами»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 ноября 2011 г. в 16:01, изменено в 16:07
Про «провокацию добром» это круто. Хоть, ИМХО, провокативность уже давно служит добру, чтоб расшатать красивые декларации, коими выслана дорога в ж...уткую реальность

А теперь о вере в этику:
Вот фрагмент одного из курсов, который щас разрабатывает Группа НЭО (курс для топ-менеджмеров):
Фрагмент называется «Факторы развития работников и коллективов»
Коммуникативная открытость готовность открыто обсуждать текущие проблемы, цели и задачи специалистами компании вне зависимости от занимаемой ими позиции в корпоративной иерархии.
...
Участие в решении инновационных задач ориентация компании на инновации и готовность руководства компании принимать во внимание инициативы и идеи работников компании вне зависимости от занимаемой ими должности.
...
Внимание и интерес со стороны руководства обучающая и поддерживающая роль руководителя, делегирование руководством не работы, а результата, что выражается в оценке результата работы, а не ее процесса.
Возможности профессионального роста наличие явных правил и критериев профессионального продвижения, карьерного роста, а также информированность работников о таких правилах"

Этичный список?. Вполне, думаю.
Главный руководитель требует его внедрения на практике, а оно разбивается о реальность «этики», и бранного стиля руководства, барства/холопства, на деле имеющих место (и, надеюсь, искореняемых) в компании. Не донкихотство ли подобным добрым вещам учить? ИМХО, и донкихотство камень точит, особенно если топ-менеджментом поддерживается.
Последнее обстоятельство внушает надежду, что не зря мы трудимся. Вот такая этика... пусть и сверху.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2011 г. в 14:22
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав,
а в чем Вы видите причину столь высокой популярности этой темы?
Внутри компаний зачастую проблема этикета контента, который не может не
реагировать и не учитывать status quo корпоративной культуры и этикета
менеджмента, выглядит как хорошая мина при плохом положении дел. Каково место
«этического» еЛ во внутрикорпоративном обучении?
В описанных Вами обстоятельствах легко быть этичным «над схваткой». А каково
сеять т.н. «ценности», когда на местах мат, авторитаризм, а то и самодурство да
с самоуправством? По моим наблюдениям, подобный диссонанс часто делает
«добренькие» е-курсы смешными или раздражающими. Эффекты выходят при этом часто
противоположные благим намерениям
Володя, написал тебе развёрнутый ответ и стал стирать ошибку, прозевав, что курсор убежал в никуда, и всё уничтожил. Теперь с большим трудом заставляю себя начать всё сначала. Трудность моя в том, что цитирование самого себя я внутренне воспринимаю, как плагиат.
Попытась обмануть себя: поствлю, что вспомню, в кавычки.
"Володя, попытаюсь применить любимую метафору. В воздухе, состоящем из азота, кислорода и водорода и др. газов, каждый из них в термодинамических процессах ведёт себя не замечая других. Так и люди общаются, практически не замечая людей других возрастов, социальных групп, национальности,профессиональных интересов и т. д. Мои выводы в стаье базируются на исследовании представителей малого бизнеса.
Что касется корпораций, то старшей моей женой можно считать ЦАГИ, а младшей ЛИНК.. Хотя и «неэтично выносить сор из избы», замечу, что они по своему металитету пребывают в средневековье (баре и холопы, как я уже отмечал). Отсюда и «растут ноги» присутствия «благости» в моей статье.
С другой стороны, как любая научная гипотеза всегда описывает некий «город солнца» и тренд в эту сторону, воспринимается с большим энтузиазмом. Можешь воспринимать мою статью как провокацию добром.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 ноября 2011 г. в 09:42, изменено в 09:44
Вячеслав,
а в чем Вы видите причину столь высокой популярности этой темы?
Внутри компаний зачастую проблема этикета контента, который не может не реагировать и не учитывать status quo корпоративной культуры и этикета менеджмента, выглядит как хорошая мина при плохом положении дел. Каково место «этического» еЛ во внутрикорпоративном обучении?
В описанных Вами обстоятельствах легко быть этичным «над схваткой». А каково сеять т.н. «ценности», когда на местах мат, авторитаризм, а то и самодурство да с самоуправством? По моим наблюдениям, подобный диссонанс часто делает «добренькие» е-курсы смешными или раздражающими. Эффекты выходят при этом часто противоположные благим намерениям
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 августа 2012 г. в 16:44
К сожалению, запись вебинара не запустилась. Выкладываю его презентацию.

Спасибо коллегам за активное участие, умные вопросы и за обуждение после вебинара.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К материалу Группа «Новое электронное образование» (4 комментария)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 августа 2012 г. в 16:48
Коллеги!
Наконец, у Группы НЭО появился сайт!
Милости просим...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 3 июля 2012 г. в 20:55
Коллеги!
Изменился адрес блога Группы НЭО. На более простой и запоминающийся, на более благозвучный и читабельный.

Теперь ищите нас по адресу:
http://blog.newedu.su/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 августа 2011 г. в 15:16, изменено в 15:18
Vladimir Proskurin сказал:
Очень засекреченная группа! Ну ладно нет списка, структуры и т.п., но
руководитель (лидер) группы должен ведь быть, если это группа... Тем более что
указывается контактная информация, а с кем контачить-то?

Не такая уж она и засекреченная. Руководитель группы Владимир Наумов (naumov (at) newedu by). Отдельные участники группы давно себя обнародовали. Это относится как к физическим лицам, так и к юридическим лицам, входящим в группу или ассоциированным с ней.
Группа проводит единую политику и в этом смысле является коллективным субъектом деятельности.

Группа занимается в основном разработкой сценариев е-курсов под заказ и инициативных, проводит консалтинг и учебный процесс, как дистанционно, так и очно.
Чуть более подробная информация о некоторых действиях группы на соответствующем форуме: Новости группы НЭО.
Большая часть проектов группы не обнародуется, поскольку непосредственные исполнители связаны соглашениями о конфиденциальности длительностью от 1 года до 5 лет. По мере истечения срока (и в ближайшее время) ждите новых известий.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 28 июля 2011 г. в 14:12
Очень засекреченная группа! Ну ладно нет списка, структуры и т.п., но руководитель (лидер) группы должен ведь быть, если это группа... Тем более что указывается контактная информация, а с кем контачить-то?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 11 участников
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 августа 2012 г. в 13:19
Материалы вебинара размещены здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 101
От Любовь Рулиене, 18 августа 2012 г. в 16:44
Спасибо за приглашение, но у нас разница во времени 7 часов.... Может ссылку на запись скинете?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 августа 2012 г. в 12:49
.
Коллеги!
.
//Первое
Спасибо за участие.
Спасибо Елене Локтевой за спасение вэбинара

//Второе
Мои извинения за технические проблемы.

//Третье
Демо-урок открыт до 19/08/2012 23:00 мск

//Четвертое
Отвечаю на вопрос ко мне «Чтобы я добавил к Постулатам Скиннера?»

Рассматривая ПС, видим, что
1...-4 постулаты качаются учебного контента
5...-7 постулаты касаются траектории движения ученика по учебному материалу
8...-12 постулаты касаются учебного тестирования
и все 5...12 касаются индивидуального ученика.

Что можно было бы предложить к ПС
- определить правила для возможной групповой учебной деятельности
- определить правила для возможного группового тестирования (оценивания)
- определить правила для современных форматов коммуникаций (виды, результаты)



//Пятое
ADDIE технология или модель?

Я больше склоняюсь к «технологии», поскольку модель требует дополнительной дефиниции и описания, в то время, как «технология» понятие релевантнее. Технология всякая есть «Исходные продукты», Технос, Логос, «Готовые результаты». Для случая ADDDIE имеем:
Исходный продукт что, кому, когда, как долго (курс, целевая аудитория, программа, ...)
Технос Орг.остнастка, оборудование, программное обеспечение, коммуникации
Логос Научные основы научения, педагогика, теория проектирования э-материалов
Готовые результаты э-курс, процесс обучения, результаты обучения.

Используя технологию АДДИЕ возможно «любой исходный материал» превратить в «учебный продукт» и обучить ему «любую целевую адиторию». Это и есть отличительный признак понятия АДДИЕ

P.S.
Понятие «модель» в названии демо-урока и будущего курса применено намеренно для последующей дискуссии внутри курса (провокативно...)

С ув.
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К статье Инструменты e-learning. Форум (14 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2012 г. в 19:14
Спасибо, Владимир Николаевич!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 14 августа 2012 г. в 19:02
Рекомендации по проведению дискуссии в форуме можно найти здесь
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2012 г. в 12:29
Так и чувствовал, что пример текста за уши притянут в контекст обсуждения
Конечно, причем тут студенческая научная работа. Тем более, что их все чаще сами преподаватели за деньги пишут. К нашей дискуссии о строгих, «научных» текстах это никакого отношения не имеет. Мда.

Моя позиция про лайки: я сомневаюсь в их надежности и валидности.
Сомневаюсь, позиции нет, кроме сомнений.
Т.е. это была не позиция: «По мне так лайки — полное мудозвонство, чтоб реальных проблем не решать». Это такие сомнения и отсутствие позиции. Теперь понятно.

Действительно, например. Ну и что из этого например следует, кроме частного
«например» и «жаль»?
Разумеется, зачем нам учитывать, что есть разные дисциплины, в которых результаты могут быть предъявлены в разных видах? Это всего лишь частные хотелки, и пусть сидят, хотят себе тихонько и подстраиваются под то, что есть.
Я, как никто другой, умею подстроиться под любые возможности любого продукта. При необходимости! А если необходимости нет, а выбор есть?

Кроме фантазий и стереотипов «использующего» есть и иные решения: например,
объективность (несубъективность), воспроизводимость и повторяемость
(закономерность). Они меня более интересуют, чем чьи бы то ни было (в том числе
и мои собственные) фантазии и стереотипы.
И что?

P.S. Одно радует: прицепился только к лайкам, которыми и вправду пока особо никто не пытался воспользоваться в учебных целях, и предъявить какие-то успешные решения на эту тему трудно. Видимо, с остальными преимуществами форума перед месенджерами спорить пока трудно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 августа 2012 г. в 11:11
Елена Локтева сказала:
1. Вообще, текст, который я привела, из реферата по педагогике.
Так и чувствовал, что пример текста за уши притянут в контекст обсуждения

2. В чем ты меня упрекнул? В эмоциональности и авторитарности? А твоя позиция
про лайки тогда что? :)))
А сами лайки могут быть использованы для формирования рейтинга участника
дискуссии;
голосования за какое-либо сообщение и т.п
Моя позиция про лайки: я сомневаюсь в их надежности и валидности. Сомневаюсь, позиции нет, кроме сомнений.

Например, я когда-то выкладывала
работы студентов, которые они делали в CorelDRAW; и очень жаль, что лайков не
было тогда на форуме.

Действительно, например. Ну и что из этого например следует, кроме частного «например» и «жаль»?

В общем, использование любого инструмента ограничивается
только фантазией и стереотипами использующего.
Кроме фантазий и стереотипов «использующего» есть и иные решения: например, объективность (несубъективность), воспроизводимость и повторяемость (закономерность). Они меня более интересуют, чем чьи бы то ни было (в том числе и мои собственные) фантазии и стереотипы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2012 г. в 09:58
1. Вообще, текст, который я привела, из реферата по педагогике. И, на мой взгляд, это вторая большая проблема: люди готовы выдавать ЭТО за собственные мысли, лишь бы сдать предмет, и это тоже повод сильно задуматься.
Мы столько говорим о том, что должны изучать свою аудиторию, должны ставить перед ней понятные и ясные цели, должны создавать для них условия и все такое. И, что самое смешное, верим, что так и делаем! Только вот учебники с кем разговаривают, и на каком языке? Не с обучаемым, а с кафедрой! Потому что галочку в отчете по НИР можно поставить, и всегда можно будет прикрыться фразой: «Из 100 человек на потоке только пятерым будет понятно, что я говорю, а остальным это не дано, их все равно ничему не научить». Вот тебе и изучение целевой аудитории, и ясные цели, и созданные условия.

2. В чем ты меня упрекнул? В эмоциональности и авторитарности? А твоя позиция про лайки тогда что? :)))
А сами лайки могут быть использованы для формирования рейтинга участника дискуссии;
голосования за какое-либо сообщение и т.п. Например, я когда-то выкладывала работы студентов, которые они делали в CorelDRAW; и очень жаль, что лайков не было тогда на форуме. В общем, использование любого инструмента ограничивается только фантазией и стереотипами использующего.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2012 г. в 18:20
А к чему здесь про готовые способы?
В примерах, которые я приводила в статье, есть какие-то готовые способы чего-то для обучаемого?....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 августа 2012 г. в 15:02, изменено в 15:02
И еще цитату про простоту и несерьезность добавлю:
"Если копнуть немного шире, то мне видится, что «переломный момент» в обучении на примерах наступил тогда, когда от демонстрации сложного решения с полследующим разбором его составных частей (которые можно использовать для самостоятельного построения других сложных решений) преподаватели/тренеры стали переходить к разбору примитивных готовых рецептов. ... И тенденция распространилась -- на книги, видеокурсы, лекции, мастер-классы и т.д.
Причём действительно страшно становится, когда даже от людей уровня тим-лидов и выше звучит «покажите нам готовый способ сделать то-то и то-то». И некоторые ведь потом действительно пытаются применить увиденное без адаптации под конкретную ситуацию. В общем, прогнивает что-то в этом королевстве... :("
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 августа 2012 г. в 14:43, изменено в 14:52
Елена Локтева сказала:
1. По поводу «строгих текстов» пример. Почему-то убеждена, что такой вот
текст отобьет у начинающего педагога всякое желание связываться с системой
образования: «Однако, несмотря на активное внимание науки к проблеме
оптимизации деятельности служб сопровождения образовательного процесса в целях
обеспечения его качества и накопленный теоретический и эмпирический материалы,
следует отметить, что на практике сохраняется рассогласование в деятельности
методической и социально-педагогической службы школы.» Более того: убеждена,
что человек, который излагает свои мысли в таком стиле, к детям допущен быть не
должен. К студентам тоже.
1. На примерах только детей убедить можно. Ты аргументируй логически, а не эмоционально или авторитарно «допущать не допущать». И скорее всего это выдержка из монографии. а не учебный текст. Вот что ЕПАМовский преподаватель, не из последних, ИМХО, о примерах в обучении и, видно, в убеждении, думает



2. Смею предположить, что если нечто (лайки или еще какая-нибудь функция)
способно навредить содержанию форумов, то с тем же успехом оно способно и быть
для содержания форума полезным:)
2. Не ответ на твой же вопрос. Ты с аргументами в руках предъяви плюсы. или минусы. или порассуждай о сомнениях. По мне так лайки полное мудозвонство, чтоб реальных проблем не решать: качество знаний и позиции автора лайками не измеряются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2012 г. в 12:21
1. По поводу «строгих текстов» пример. Почему-то убеждена, что такой вот текст отобьет у начинающего педагога всякое желание связываться с системой образования: «Однако, несмотря на активное внимание науки к проблеме оптимизации деятельности служб сопровождения образовательного процесса в целях обеспечения его качества и накопленный теоретический и эмпирический материалы, следует отметить, что на практике сохраняется рассогласование в деятельности методической и социально-педагогической службы школы.» Более того: убеждена, что человек, который излагает свои мысли в таком стиле, к детям допущен быть не должен. К студентам тоже.

2. Смею предположить, что если нечто (лайки или еще какая-нибудь функция) способно навредить содержанию форумов, то с тем же успехом оно способно и быть для содержания форума полезным:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 августа 2012 г. в 09:51
Елена Локтева сказала:
Ты передергиваешь. И мне кажется, что ты сам это хорошо понимаешь. Как,
надеюсь, и все остальные.
И по форумам спроси лучше, как может повлиять на содержание форумов и
обучение в целом наличие лайков? Кстати, коллеги уже как-то задумывались на эту
тему.

Про «передергиваешь» понял:). Вот не понимаю, хоть треснию... к примеру, этого: строгие тексты и преподаватели не делают обучение более эффективным

А вот про лайки спрашиваю: как может повлиять на содержание форумов и обучение в целом наличие лайков наличие лайков?
Что-то мне подсказывает, что на «на содержание форумов и обучение в целом»
- либо незначительно,
- либо никак,
- либо навредит содержанию форумов и, тем более, обучению в целом.

Буду благодарен, если мои заблуждения и непонимания на сей счет развеют коллеги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2012 г. в 09:30
Ты передергиваешь. И мне кажется, что ты сам это хорошо понимаешь. Как, надеюсь, и все остальные.
И по форумам спроси лучше, как может повлиять на содержание форумов и обучение в целом наличие лайков? Кстати, коллеги уже как-то задумывались на эту тему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 августа 2012 г. в 21:32, изменено в 21:33
Лена, правильно ли я интерпретирую твои слова
- строгие тексты и преподаватели не делают обучение более эффективным;
Примитивные, поверхностные тексты, не отличающиеся глубиной и научностью, заведомо простенький, на идиотов и плохо обученных субъектов (нестрогий) контроль обеспечивают «эффективность» обучения?
- с человеком без базовых знаний можно разговаривать на понятном ему языке и на понятные ему темы, и тогда он эти самые базовые знания получит гораздо быстрее и сам; а точнее — вместе с другими такими же, как он;
С человеком без базовых знаний не нужно разговаривать о базовых знаниях. Они сами в нем заведутся от незнания и общения с себе подобными?

И еще вопрос: если в форумах не будет лайков, как это повлияет на содержание форумов и на обучение в целом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 августа 2012 г. в 22:51
Что вы подразумеваете под протоколом скайп-общения? Как быстро он создается и публикуется? Быстрее, чем на форуме? Переписка в скайпе выглядит нагляднее при необходимости опубликовать несколько фото или вставить плеер с видеороликом? Ветвить сообщения в скайпе удобно? Лайки там есть? Можно сделать ссылку на конкретную переписку? А на отдельное сообщение со всеми комментариями к нему?
Это я к тому, что есть функции, которые на форуме более уместны, чем в месенджерах, и прекрасно там реализованы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 8 августа 2012 г. в 21:31
Спасибо за сообщение! Думаю, что размещение в среде, выбранной для обучения, протокола проведенного скайп-общения во многом решает проблему «накопления» информации
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 3 августа 2012 г. в 11:42
Ссылка на просмотр записи вебинара: http://tools.hrm.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5758582501104222266

Ссылка на скачивание записи вебинара: http://tools.hrm.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5758582501104222266&download=1

Презентация вебинара во вложении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 25 июля 2012 г. в 23:11, изменено в 23:12
Светлана Козловская сказала:
Добрый день!
Вторык сутки пытаюсь зарегистрироваться на этот вебинар, и каждый раз получаю
сообщение «Регистрация прошла неудачно, обратитесь к администратору сайта.» При
этом вчера же успешно зарегистрировалась на другой вебинар на том же сайте.
Светлана

Здравствуйте, Светлана. Постараемся решить этот вопрос, хотя можно не успеть: свободных мест осталось мало. Если вебинар вновь не сорвется по не зависящим от нас обстоятельствам, его запись будет выложена по адресу: http://blog.newedu.su/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Светлана Козловская, 25 июля 2012 г. в 12:31
Добрый день!

Вторык сутки пытаюсь зарегистрироваться на этот вебинар, и каждый раз получаю сообщение «Регистрация прошла неудачно, обратитесь к администратору сайта.» При этом вчера же успешно зарегистрировалась на другой вебинар на том же сайте.

Светлана
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Международная летняя Школа 2012 (15 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2012 г. в 16:09
Владимир Наумов сказал:
Nataly Kuznecova сказала:
>... есть Е-Lена -
Супер!
Раньше я была E-Lоктева:)))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 августа 2012 г. в 14:30
Nataly Kuznecova сказала:
>... есть Е-Lена

Супер!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 1 августа 2012 г. в 14:25
Елена Прекрасная, Елена Премудрая это все сказочные персонажи... А в нашем сообществе есть Е-Lена Организатор, Хранительница традиций, Вдохновитель и Реализатор... Не буду говорить спасибо, вместо него БлагоДарю! Вроде бы я дарю Благо, но на самом деле, выражаю Елене благодарность, одобрение, восхищение... Очень хорошо понимаю как сложно организовать мероприятие, тем более международного уровня (пусть мы все близкие и родственные), как хочешь, чтобы больше участников было и резонанс был длительным и позитивным.
Мы верим Школа будет! Мы знаем всем нужна!
Несет надежду людям и проСВЕТления полна!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 1 августа 2012 г. в 12:49
Я повторюсь, быть может, но тем не менее:

Считаю, что Школы здесь лучший обмен опытом в области e-learning. Деятельностный обмен. С вовлечением, чего не бывает на традиционных конференциях и семинарах.

Спасибо Лена, за приглашение и поддержку! И пусть традиции 2х Школ в год сохранятся, а результативность их приумножится!

Спасибо участникам Школы за вовлеченность и дух творчества! Успеха в переработке опыта школы!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 августа 2012 г. в 11:49, изменено в 11:52
Лена,
спасибо за
- организацию Школы,
- индивидуальную аттестацию участников,
- за привлечение новых участников
- за спонсоров
- за Очередную будущую Школу
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2012 г. в 11:24, изменено в 11:26
Коллеги, я в очередной раз хочу сказать спасибо всем участникам и всем тем, кто помогал организовать эту Школу:
- Эрике Грищенко, за ее работу и за отношение, с которым она эту работу выполняла и выполняет;
- Раисе Атрощенко, нашему методисту, которая помогала нам с Эрикой;
- Татьяне Остапчик, нашему HR-менеджеру, за помощь в организации и проведении, но еще больше за то, что подключилась к нашему «сборищу апологетов e-learning», и так активно 4 дня участвовала, выступая в самых различных ролях;
- Наталье Кузнецовой за мастер-класс-сказку;
- Юрию Майскому за мастер-класс в духе «2 минуты поговорил 2 продукта получил», за работу извозчика и за пение; теперь я знаю, как привлекать внимание общественности к e-learning;)
- Владимиру Наумову за блестящий мастер-класс и за подарок; поздравляю еще раз с титулом Мастера Школы один из голосов был моим, и я очень-очень рада, что мое мнение поддержали и другие коллеги;
- Михаилу Протасову за то, что наконец-то добрался и показал слайдовый курс под новым ракурсом; поздравляю с точным попаданием в титул Мастера разработки е-курсов:)
- Владимиру Кухаренко за аксакальство на наших Школах, за очередные поводы задуматься, за презентацию и приглашение в Харьков;
- Вячеславу Лебсаку за излучаемую во все стороны интеллигентность, за то, что не позволяет нам забывать об этической стороне любого дела, и за пример веры в проект и борьбы за него;
- Денису Шульцу за то, что добрался из такого далека и так активно участвовал во всех школьных замутах, и за теплые слова в адрес наших сотрудников;
- Алексею Гуракову за то, что составил Денису компанию в таком приключении, за то, что вовремя брал в свои руки руль на мастер-классах, и лично от меня за мозговой штурм при создании курса для «неумеек»;
- Владимиру Маркину за работу плечом к плечу, т.к. по непонятной причине мы с Володей оказывались постоянно в одной команде, да еще и на соседних стульях:)
- Дмитрию Шлыкову за то, что доехал, хоть и с опозданием, и за несколько удачных, четких формулировок, которые в самый раз записать и где-нибудь повесить;
- Марии Кузовенковой за мужество, с которым она добралась и вовлеклась, за концепцию «спасибо, все поняла, поехала все исправлять» и за теплое письмо о Школе с утра в понедельник;
- Марине Шибут такой долгожданной, которая все-таки добралась на этот раз, и за убойное определение учебного действия, которое, я к сожалению, не успела записать;
- Святославу Куликову за концепцию «редко, но метко», и лично от меня за строчку в сочинении «Действиям бы не учил. Никаким»;
- Юрию Силковичу за то, что прекрасно справился с ролью молчаливого эксперта, и был с нами на протяжении всей Школы;
- Ивану Травкину за очередное ночное бдение ради донесения идеи мобильного кампуса;
- Олегу Лаврову за виртуальное присутствие и необычную презентацию, которую нам не удалось провести на Школе, но которую мы все равно проведем!

Отдельное спасибо хочется сказать всем нашим партнерам:
- компании WebSoft в лице Алексея Королькова, который неизменно выступает партнером Школы, предоставляя призы и в-класс для проведения онлайн-презентаций;
- компании iSpring в лице Юлии Шуваловой, которая провела для нас презентацию и предоставила коллекцию продуктов iSrping на призы нашим Мастерам;
- Алле Хайкиной, которая уже второй год подряд балует наших Мастеров путевками в Москву на международную конференцию EduTech;
- Елене Тихомировой, благодаря которой наши Мастера будут участвовать в Саммите разработчиков е-курсов в марте 2013 года.

Школа закончилась. Но мы, как всегда, не успеем оглянуться, как наступит новая Школа, на которую я всех приглашаю!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 1 августа 2012 г. в 10:04, изменено в 10:06
Как часто мы видим Путь не теми глазами! На самом деле, дорога, ведущая вниз, вывела наверх! Задача: Найти Мастера и вывести из Зазеркалья!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 1 августа 2012 г. в 10:01
Володя, наша сентябрьская конференция уже спланирована и тебе одному там места не очень много будет (исходя из специфики аудитории), хотя вот в ТРД про компетенции я бы попартнерствовала. Правда не очень представляю ТРД в паре;) А вот новый парный тренинг это да! Нам есть о чем заявить...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 31 июля 2012 г. в 19:01, изменено в 19:04
В Летних школах принимаю участие уже третий раз. Впечатления хорошие, как всегда был на высоте Владимир Наумов, за что и получил массу наград.
На этот раз сделал анонс проекта, в который входят три взаимосязанные части
1. Открытый дистанционный курс для новичков и профессионалов «Проектирование e-learning», который начнется в октябре 2012 года и будет продолжаться 24 недели.
2. Промежуточное подведение итогов открытого дистанционного курса на 11 международной школе-семинаре «Современные педагогические технологии в образовании» в январе-феврале 2013 г. (НТУ"ХПИ").
3. Семинар «Инновации и психолого-педагогические аспекты дистанционного обучения» 29-30 ноября 2012 г. (ХНАДУ).
Все мероприятия предполагают проведение нескольких вебинаров в неделю с участием ведущих специалистов СНГ.
Предложения и пожелания приветствуются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 июля 2012 г. в 10:26, изменено в 10:30
Зато теперь у нас и в Преисподней есть свои люди-школьники.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 июля 2012 г. в 10:18
Только дверь лимузина захлопнулась за романтичной НК, она очутилась на-мрачной-лестнице- ведущей-вниз. Больше НК никто не видел
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 июля 2012 г. в 10:14
Рыцарь предложил Даме сердца прокатиться:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 июля 2012 г. в 10:09
Школы, это не только приятное, но и душевное. Так, участница Школы, назовем ее НК, нашла на нашей белорусской земле своего Рыцаря:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 июля 2012 г. в 11:52
Наташа, ты имеешь в виду совместные мероприятия (тренинговая сессия и мастер-класс) в рамках конференции 14-16.09 или запуск и разработку нового проекта, например, проведение тренинга в паре или что-то еще?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 июля 2012 г. в 00:03
+100500
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 23 июля 2012 г. в 12:04
Кто имеет право на съедение или продажу урожая яблок?
1
Владелец сада, взрастивший, ухаживавший, боровшися с вредителями за урожай,
потртивший время, труд и деньги на химию и инструменты, прививаший и
селектировавший вид фруктовых деревьев?

Если говорить о правах, то да, он.
Он получает за это некий профит деньги за урожай, в самом простом случае.
Но давайте чуть дальше посмотрим.
Одними яблоками человек сыт не будет.
Дальше этот человек идёт на рынок, и покупает молоко, сметану, хлеб. Потом ещё одежду, мебель. И ещё, для собственного же сада, покупает химию и инструменты.
Платит за это заработанные на яблоках деньги.
И у каждого товара в цене учтено то самое «право продавца на то что он произвёл».
То есть это «право» работает как на производителя, так и против него.

В сухом остатке, выгоднее ли это производителю, чем идеализированный вариант, при котором все занимаются тем чем им нравится (выращивают яблоки, пекут хлеб, пишут программы), и раздают буквально бесплатно?

Конечно, в идеализированном варианте мы поощрили бы лентяев. Но с другой стороны, эти лентяи подходят вечерком с монтировочкой и забирают всё честно произведённое, при любых законах о соблюдениях прав. А в идеализированном варианте, здоровье производителей было бы в безопасности:) нет рэкета, нет крышевания, нет воровства, нет расходов на охрану, страхование. Нет смысла делать накопления чего-либо.

Конечно, это не заработает:) а может, это не я сказал, а «тирания принятых решений»?

Но это чисто в стиле «порассуждать, предложить варианты».
Потому как мы говорим о материальных плодах труда.

Если же говорить об идеях, то, на мой взгляд, они должны только выигрывать оттого, что становятся достоянием широкой общественности. Потому как коллективный мозг однозначно эффективнее единоличного. Идея отшлифуется, обрастёт подробностями, и станет значительно полезнее исходной. И она, если по-справедливости, уже будет продуктом не одного гения, а десятка гениев и сотни просто умных людей. И возможно, вопрос авторского права в этом случае теряет смысл, размывается; аналогично, сейчас нельзя назвать автора-разработчика Linux. Создав Linux БЕСПЛАТНО, тысяча специалистов улучшила жизнь всего мира, и к тому же создали среду для того чтобы миллион специалистов могли зарабатывать на жизнь своими знаниями, администрируя Linux либо используя Linux как составляющую часть создаваемых систем.

Сейчас соблюдение авторского права выходит «на новый уровень». Корпорации ведут патентные войны. Изобретения патентуются часто не для того, чтобы использовать их на пользу людям, а для того, чтобы никто другой этого не сделал. Патентуется даже то что сейчас создать невозможно на будущее, чтобы потом, даже если станет возможно, не сделали. То есть, такое соблюдение авторских прав вообще тормозит прогресс. Ссылок-доказательств не имею, не искал; мнение о ситуации почерпнуто из интернета.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 июля 2012 г. в 11:54
Елена Локтева сказала:
>Каждый идет своим путем, у каждого свои мечты и мотивация.


И мечты и мотивация
Да. Да. Да и Но..
Нами и другими познаются
Или как добро или как зло...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 июля 2012 г. в 11:49
Елена Локтева сказала:

Пример 1. В разных вузах на кафедрах разрабатываются методички по работе с тем или иным ПО. Эта работа иногда оплачивается, иногда просто засчитывается в НИР. Такая методичка — это воровство? А если кафедра сэкономила на бумаге, и заказала 20 методичек на 200 студентов, и студенты вынуждены идти отксерить, это воровство?

// ...
ПО продукты одинаковы, методички разные (последовательность действий, объем рассмотрения, примеры действий, примеры практических работ) ... подпадают по объекты охраны. Копирование без санкции автора методички не допустимо


Пример 2. Преподаватель ведет занятия, студент за ним записывает — его слова, его мысли, его рассуждения. Это воровство? А когда другой студент снимает копию с этого конспекта — воровство?

// ...
Зпись слов лектора без ссылки на лектора и предмет и последующее воспроизведение без ссылок не допустимо (публичная лекция... защищена авторским правом)
Копирование без санкции лектора (автора) недопустимо

Пример 3. Когда в Фейсбуке кто-то ссылку дает на интересный материал и цитирует из него фрагмент, который его больше всего зацепил, а затем его комментирует — это воровство?

// ...
Ссылка допустимо
Цитата без ссылки и без указания не допустимо
Комментарий с ссылкой на источник допустимо
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2012 г. в 11:27
Может, ответ и не нужен, но я постараюсь.
Вы не допускаете мысли, что есть люди, которые взращивают сады (вкладывая время, труд, деньги) просто для того, чтобы у кого-то была возможность есть яблоки? Может быть, их мечта кормить голодных. Может быть, они не имеют ничего против, если на их продукте кто-то заработает и накормит своего ребенка. Их убеждения можно разделять, а можно не разделять. Но зачем же им мешать и ограничивать их в этом? Каждый идет своим путем, у каждого свои мечты и мотивация.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2012 г. в 11:19
1. Никаких эмоций! За моей точкой зрения многолетние наблюдения и выводы.
2. Совершенно правы, что не относите я никогда не подразумеваю кого-то лично, а рассуждаю о концепции.
3. Греховные нарушения это воровство имеется в виду? Так это смотря как к этому относиться.
Несколько примеров из жизни приведу, а Вы скажите, воровство это или нет, и надо с этим бороться или нет.
Пример 1. В разных вузах на кафедрах разрабатываются методички по работе с тем или иным ПО. Эта работа иногда оплачивается, иногда просто засчитывается в НИР. Такая методичка это воровство? А если кафедра сэкономила на бумаге, и заказала 20 методичек на 200 студентов, и студенты вынуждены идти отксерить, это воровство?
Пример 2. Преподаватель ведет занятия, студент за ним записывает его слова, его мысли, его рассуждения. Это воровство? А когда другой студент снимает копию с этого конспекта воровство?
Пример 3. Когда в Фейсбуке кто-то ссылку дает на интересный материал и цитирует из него фрагмент, который его больше всего зацепил, а затем его комментирует это воровство?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 июля 2012 г. в 10:47
Елена!

Вернемся в исходный постинг и посмотрим на «метафору-сравнение» :
Ваша_Цит.//Приведу в качестве аналогии фруктовый сад. Когда фрукты созрели и полны витаминов и полезных веществ, их надо быстрее обработать и съедать.//КонецЦит

Кто имеет право на съедение или продажу урожая яблок?

1
Владелец сада, взрастивший, ухаживавший, боровшися с вредителями за урожай, потртивший время, труд и деньги на химию и инструменты, прививаший и селектировавший вид фруктовых деревьев?
2
Прохожий, желающий покушать даром или вор, желающий снять урожай и продать как свой, или селекционер, выдающий чужой сорт яблок за свой?

Нужен ли ответ?

.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 июля 2012 г. в 10:21
Елена Локтева сказала:
Доказывать, что можно растащить, не нужно. Способов вытащить информацию откуда
угодно сколько угодно. Это данность, ее выгоднее принять и использовать, а не
бороться против нее, уничтожая/запрещая достижения технического прогресса.
Информация должна быть свежей и нужной. Устаревает она с сумасшедшей скоростью.
Поэтому прятать ее сродни собаке на сене: ни себе, ни людям. И уж развитию
образования это точно не способствует
.
Все упирается в деньги? Или все-таки не только и не столько в деньги? А даже
если в деньги, не проще ли придумать способы, когда вам платят не потому, что
вы заныкали и по-другому не получить, а потому что мы отдаем?
.
Ваша точка зрения мне понятна. Эмоциональна.
Сравнение с «собакой и тормозом» к себе не отношу.
«Новизну и прогресс» с греховными нарушениями недопустимо связывать, я так думаю.
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2012 г. в 09:30, изменено в 09:31
Доказывать, что можно растащить, не нужно. Способов вытащить информацию откуда угодно сколько угодно. Это данность, ее выгоднее принять и использовать, а не бороться против нее, уничтожая/запрещая достижения технического прогресса.
Информация должна быть свежей и нужной. Устаревает она с сумасшедшей скоростью. Поэтому прятать ее сродни собаке на сене: ни себе, ни людям. И уж развитию образования это точно не способствует.
Все упирается в деньги? Или все-таки не только и не столько в деньги? А даже если в деньги, не проще ли придумать способы, когда вам платят не потому, что вы заныкали и по-другому не получить, а потому что мы отдаем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 июля 2012 г. в 08:58, изменено в 09:13
.
.
.
.
.
.

Коллеги!
.
Такое впечатление, что живем в другом времени, с другими устоями морали, с другими хомосущностями.
.
Давным давно коммуникации ученых осуществлялась исключительно письменной перепиской и «верабальными» способами (разговоры и слухи), а также изданием и чтением книг. Журналов научных и интернета не было. Многие творцы, если не все, щепетильно относились к правам интеллектуальной собственности и называли это приоритетом (открытий, догадок и др.).
.
Известно, что что именно из-за этого, не переписывались, не встречались и относились друг к другу осторожно-агрессивно Ньютон и Лейбниц. Оба были современниками, практически ровесниками. Почему «перехват» исчисления бесконечно малых. Если бы Декарт и Ньютон пересеклись во времени, то Декарт к Ньютону относился бы также агрессивно-настороженнно (1, 2 и 3 законы и др. физические явления). Аналогично, приотритетом и возможным «перехватом» был озабочен и Паскаль (счетная машина).
.
Аналогичные приоритетные моменты в истории человечества можно найти во всех областях знания (радио, например или кибернетка, или разработка электронных-электрических компьютеров, или архитекура ЭВМ Фон Неймана и конфликт с ее опубликованием).
.
Растаскивание, как вы пишите, стимулирует негативы, грехи навреди, укради. Перевернута мораль раз крадут, значит «хорошо, значит продукт, знания хороши». Стимуляция и поощрение халявы и паразитизма (зачем делать, мучиться, творить проще взять да и украсть, «отнять и поделить».
.
Знания, повторюсь, выраженные в текстах, сигналах и звуках(музыка), образах (графика и видео) является критическим ресурсом развития и имеет рыночный, финансовый и др. эквиваленты. По мнению социальных философов (Тоффлер и др.) имеются в современном мире три фактора, влияющих на его развитие военная сила, финансы и знания (информация). Причем, только знание формирует, влияет на оставшиеся два фактора из трех. Эти три сущности влияют на политику, геополитику, ресурсную политику.... на развитие обществ и... образования, обучения, которые затем влияют на поиск нового знания и его использования для развития общества (обратная связь)....
.
Моя гипотеза такова "Вседозволенность и неприятие мер пресечения копирования намеренно стимулируется «центрами силы». Мысль центров такова, «что свое имеем, то спрячем сильно», что можно «растащить, возьмем и будем использовать». Не допустим возникновения «запретов, законов, технологий растаскивания».
.
Надо, что-то делать.
Искать способы, а не «доказывать то, что всегда можно так или эдак растащить».

Нам удачи.
Коллеги, встанем с колен зависимости!

О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 июля 2012 г. в 01:11, изменено в 01:11
Я понимаю))) И потому мне нравится такая позиция;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 июля 2012 г. в 00:56
Макс, скорее я считаю, что если мой материал тырят, значит, мне удалось создать что-то нужное. Настолько нужное, что человек идет на сделку с совестью и тырит:) И еще мне кажется, что гораздо меньше бессмысленных усилий уходит на защиту матриала от потребителя, чем могло бы уходить при подходе, когда главная ценность автора не в его материале.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 21 июля 2012 г. в 21:47
Ух ты, копирование аудио даже проще)))

Что касается обсуждаемых вариантов это фантастика!
Мне нравится в этом смысле позиция Елены Локтевой: «Раз Ваш материал растащили на куски другие, значит, Вы крутой автор!»))) Хотя, наверное, потому что я не крутой автор.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 июля 2012 г. в 21:31
Искренне верю в благоразумие вендоров и в то, что коллективнго решения вендоров на кардинальное урезание возможностей по использованию данных в различной форме, никогда не случится. Не самоубийцы же они, в конце концов... :) Ведь же заявить о таких намерениях почти самоубийство. А уж осуществить....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 21 июля 2012 г. в 14:31, изменено в 14:32
Аудио с двумя компами и проводами несложно: один комп воспроизводит, второй
записывает.

Сейчас это гораздо проще делается, минутное дело в Winamp настраивается вывод не на звуковую карту, а прямо в файл.

Но мы обсуждаем как раз вариант, когда во всём софте тотально исчезнут функции (частичного) тиражирования, а следовательно и захвата (аудио, видео).
То есть, скажем по TV-тюнеру, видео смотреть можно, а функций захвата нет, ни в софте TV-тюнера, ни в софте операционки, ни в каких-либо сторонних программах.
Аналогично, не существует аппаратуры для записи аудио и видео типа DVD-рекордеров, и, я так понимаю, фотоаппаратов и видеокамер:) т.к. ими можно снять не только себя на фоне Бигбена, но и чужой материал (или его часть), что и есть тиражирование.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 21 июля 2012 г. в 11:17
Ну вообще в Интернете действует принцип: «Все, что может быть просмотрено, может быть стянуто»))) Вопрос лишь в том, насколько сложно стянуть.
Текст очень просто: PrintScreen + FineReader.
Аудио с двумя компами и проводами несложно: один комп воспроизводит, второй записывает.
Видео с помощью программ захвата экрана. :)
Правда качество может пострадать...

Разную алгоритмику сложно стянуть (которая зашита во Флеш или на стороне сервера). Но можно что-то подсмотреть и сделать аналог:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 21 июля 2012 г. в 10:58, изменено в 10:59
Я не понял, от чего мы хотим защититься таким образом.

Так можно СЛАБО защититься разве что от того, что куски авторского материала плагиаторы растаскивают в «свои» произведения, выдавая за свои материалы.
Почему «слабо»?
Во-первых, всегда будет софт, позволяющий (в самом сложном случае) сфотографировать или отскриншотить материал, распознать его каким-нибудь FineReader и вставить куда угодно. Насчёт запрещения Copy/Paste в самом FineReader ниже.
Во-вторых, никто не мешает плагиаторам ПЕРЕНАБРАТЬ нужный материал буквально руками (или чужими руками, услуга недорогая) и выдать за свой.
В-третьих, если все производители действительно отключат функции тиражирования материала в своём софте, спрос на эти функции тут же породит огромное количество предложения сторонних программ, реализующих эти функции; и пусть в Word не будет Copy/Paste, для вырезания кусочков будут использовать другой софт. Скорее это просто приведёт к увяданию популярности Word и переходу на другой софт.

Но главное не в этом.
На любом торрент-трекере можно бесплатно скачать любой фильм и любую музыку, и посмотреть/прослушать. Я не юрист, но я так понимаю, что это и есть нарушение авторских прав авторов материала. Авторы предполагают, что люди будут смотреть этот фильм в кинотеатре, заплатив за билет, и слушать музыку с компакт-диска, заплатив за компакт-диск в обоих случаях авторам пойдёт какое-то отчисление, неважно насколько опосредованное. И что в этой схеме изменится, если в фильм будет намертво вшит автор? Да он и так вшит любой фильм начинается с титров, и там ясно прописан режиссёр, автор сценария, оператор... Никто их не вырезает из фильма, хотя техническая возможность есть, и очень простая. Люди всё равно будут смотреть фильмы и слушать музыку, не заплатив за них, независимо от того, целостное образование они смотрят/слушают или нет. Где «кардинальное решение по защите авторских прав» в этом случае? Как авторы получат вознаграждение?

Насчёт запрета функций Copy/Paste:
А как я буду обрезать собственные фотографии с собственного фотоаппарата?
А как я буду распознавать собственный текст, если распечатал и случайно удалил электронный вид?
Если человек и СОБСТВЕННЫЙ распечатанный материал не сможет распознать, СОБСТВЕННУЮ фотографию не может обрезать, и тогда ЭТО и будет НАРУШЕНИЕМ ЕГО АВТОРСКИХ ПРАВ:)

Я понимаю, вы не зря свой пост сделали скриншотом.
А как мне его комментировать? Мне конечно без проблем перенабрать текст из него, указав перед ним знак цитирования ("> ") ИЛИ НЕ УКАЗАВ (!!!), но если я поленюсь... у кого будет профит от того, что вы не получаете фидбэк на собственный материал?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 июля 2012 г. в 09:47
Елена Локтева сказала:
Так, как написано в красной рамочке, тоже невозможно

...
Вижу подтверждение, отголосок одного системного феномена, который называется «тирания принятых решений». Однажды принятые решения или реализованные проекты «тиранствуют» т.е. мешают, препятствуют или запрещают их модификацию или отмену. Они, эти решения, приобретают функционал «самозащиты». Разумеется необходимо коллективное решение вендоров. Это для «физической невозможности плагиата». Для этической, внутренней защиты... как сказал генетическое модифицирование... или другим словом «этическая кастрация несанкционированных заимствований»

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 июля 2012 г. в 09:20
Так, как написано в красной рамочке, тоже невозможно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 июля 2012 г. в 08:41, изменено в 08:54
. . .
Во всех социумах до тепершнего «развитие зависело от классового подхода или, что тоже самое от прав собственности на средства производства и все виды ресурсов». Нынче же на дворе «инфообщество или общество знаний», в котором развитие зависит от «генерации нового знания и информации» и, следовательно от прав собственности на эти сущности. Защита прав на подобные нематериальные активы становится критическим фактором существования и развития. Предполагаю, что роль авторских и имущественных прав на и-собственность будет расти с ускорением.
. . .
Не укради да не убий в списках значатся во всех верах. Не везде и не всегда исполняются. Уже много тысяч лет. Будут ли исполнятся в будущем? Без «принудительной глобальной и поголовной геномодификации» видимо это невозможно.
. . .


. . .


С надеждой и с Вами,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2012 г. в 21:41, изменено в 21:49
Игорь Петров сказал:
Владимир, защита авторского права в России не работает, как впрочем и многое
другое. Так что не тратьте время на оформление, ибо если у вас украдет Газпром,
в споре я поставлю на Газпром)))...

Можно ставить на кого угодно, это дело личное. Я же юрист и мыслю несколько иначе, имея знания, опыт и примеры. Согласен с Вами лишь в одном: с нарушением авторских прав в РФ, да и в целом в постсоветских странах дело обстоит не важно:)
«Помни от того, что ты не постиг истину, она не перестает быть истиной.» (Ричард Бах)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 июля 2012 г. в 08:03
Игорь Петров сказал:
Владимир, нормы права и этики, для всех одни(в каждом государстве свое) в
основе нормативное законодательство, если оное у нас делают безданые люди,такие
как депутаты Единой России, то сетовать и упавать остается только на этику))).

Абсолютно с вами согласен, Игорь, в части норм права.
А вот с этикой не все так просто: есть этика православная и этика ислама, атеистов и протестантов, профессиональная и «бытовая» и др. Радует, что во всех их действителен нравственный императив «Не укради!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 20 июля 2012 г. в 07:37
Vladimir Proskurin сказал:
Отдать, не отдать это вопрос второй. А первый чтобы ни было создано, нужно
регистрировать (получать авторское свидетельство). Эта практика заставит
относится к материалам серьезно, создавать уникальные материалы. Думать об
исключительных правах на продукт (авторские права это еще полдела).

Владимир, защита авторского права в России не работает, как впрочем и многое другое. Так что не тратьте время на оформление, ибо если у вас украдет Газпром, в споре я поставлю на Газпром)))...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 20 июля 2012 г. в 07:31
Владимир Наумов сказал:
Вообще-то авторские права на педагогический продукт штука непростая.
Собственно, работа преподавателя, тренера, автора методики состоит в том, чтобы
отдать свой продукт, оригинален ли он, или составной, или сборный.
Одно дело, когда преп N преподает физику или проблемное обучение. 1) Он сам
пользуется чужим объектом(ами) авторского права. Ясно, что на сами «физику» или
«проблемное обучение» у него прав никаких. 2) Но саму «физику» он как-то
скомпилировал, проинтерпретировал, реализовал в методике проблемного обучения,
к примеру, и «выпускает в гражданский оборот» свой продукт, возможно получая за
него зарплату. А за что он ее получает? За чтение лекций (обнародование),
распространение (в виде книги, записи, подкаста). Авторское право вполне эти
вещи интерпретирует, хоть и не все здесь гладко и возможны казусы и спорные
ситуации. Особенно это касается мультимедийных продуктов как аудиовизуальных де
факто произведений...
Для начала самим педагогам-правообладателям стоит в общих чертах с этим правом
ознакомиться (спасибо Константину за ссылки по этому поводу).
Далее возникает вопрос воли самого правообладателя. Что ему пустить на
копирайт, а что на copy left.
Я, например, знаю, не менее 2-х типа ведущих в деле еЛ вузов, которые просто
сперли мою информацию и положили их в основу концепций (sic!) своего ДО,
а про локальные курсы повышения квалификации еще более знаю.
Дошло до анекдота: одним членам Группы НЭО как-то предложили переработать
концепцию ДО одного популярного университета, созданную другими членами Группы
НЭО, на основе материалов, имущественные права на которые принадлежат совсем
другому лицу заказавшей эти материалы компании. Воруют... Воровали и
воровать будут.
Парадокс в том, что воровство у нас один из способов развития еЛ. И это факт.
Про заимствования с Запада вообще говорить не о чем.
Не могу рассматривать статью Елены как призыв бороться с плагиатом путем
«все отдай, все равно сопрут, иначе в мэйнстрим фиг попадешь»
. Принять ли
позиции пиратских партий и copy left, руководствоваться ли нормами авторского
права, пользоваться ли и тем и другим, как, когда и в каком объеме личное
дело каждого.
Важно и полезно просто свои права знать и реализовывать их по своему
усмотрению. Но пользоваться чужими продуктами будьте любезны в соответствии с
нормами и права и этики. Даже если Елена или кто еще все за так отдаст,
сошлитесь на источник. А не отдаст бескорыстно спросите разрешения.

Владимир, нормы права и этики, для всех одни(в каждом государстве свое) в основе нормативное законодательство, если оное у нас делают безданые люди,такие как депутаты Единой России, то сетовать и упавать остается только на этику))).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 12 мая 2012 г. в 19:27, изменено в 19:29
Елена Локтева сказала:
Владимир, Вы меня насмешили:) Регистрация материала заставит относиться к нему
серьезнее? Вы действительно в это верите? :)

А что тут смешного?! Чтобы подготовить материал на регистрацию нужно попотеть, а это заставит ценить материал. Если это действительно собственный продукт, то цена ему будет другая. Причем, тот, кто имеет зарегистрированные материалы отдает их запросто, а если кто без его ведома берет, то есть возможность наказать.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 мая 2012 г. в 15:20
Владимир, Вы меня насмешили:) Регистрация материала заставит относиться к нему серьезнее? Вы действительно в это верите? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 12 мая 2012 г. в 14:33
Отдать, не отдать это вопрос второй. А первый чтобы ни было создано, нужно регистрировать (получать авторское свидетельство). Эта практика заставит относится к материалам серьезно, создавать уникальные материалы. Думать об исключительных правах на продукт (авторские права это еще полдела).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 мая 2012 г. в 12:26
Максим Скрябин сказал:
Лена, увы, но «отдать!» это не решение. (((
Авторские права все равно необходимо разъяснять.

Максим, отдать или не отдать это дело автора. Важно, естественно, чтобы он при этом понимал свои права
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:23
Лена, увы, но «отдать!» это не решение. (((
Авторские права все равно необходимо разъяснять.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:21
Авторское право вообще штука непростая. Иногда говоришь мысль и кажется, что она твоя, а потом припоминают, что она сказана кем-то другим. И ты тоже это вспоминаешь...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 25 апреля 2012 г. в 22:12
Vladimir Proskurin сказал:
Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же
его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или
несварение.
У Николая Леонова на эту тему целая книга выпущена.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 апреля 2012 г. в 20:04
Олег Лавров сказал:

Суть, обучение, реализуется (процес трансляции) затем, после на этапай (IE).
Резюмируя. педдизайн не заканчивается созданием спецификаций. Спецификации
описывают, представляют только модель, содержащую собственно процесс,
названный мною «трансляцией знаний», т.е. перевода их из «языка контентного
представаления знаний учителя» в «язык описания и деятельностного представления
знаий студентом»
Мое представление, разумеется, является «субъективным»

Олег,
ключевое слово здесь не «спецификация», а «ситуация», вернее создание ситуаций, условий, событий, обстоятельств учебного процесса, обеспечивающих усвоение/освоение предметной области. Трансляция знаний лишь одно из таких условий, необходимое, но не достаточное. А в некоторых подходах к обучению она и вовсе может отсутствовать (но это уже не педдизайн).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 апреля 2012 г. в 12:27
Владимир Наумов сказал:
создании спецификаций] для разработки, внедрения,
оценки и поддержания ситуаций, обеспечивающих изучение любой предметной области
и обучение на любом из уровней сложности" + в комфортных для учащихся условиях
+ путем компромисса или консенсуса с заказчиком обучения.

Спецификации в терминах (ADDIE) заканчиваются на этапе (AD), затем собственно разработка -проектирование (D)... затем (IE), что есть фактически процесс обучения. Иначе говоря, сама суть обучения проектируется, моделируется и рождена во втором D.
Суть, обучение, реализуется (процес трансляции) затем, после на этапай (IE).

Резюмируя. педдизайн не заканчивается созданием спецификаций. Спецификации описывают, представляют только модель, содержащую собственно процесс, названный мною «трансляцией знаний», т.е. перевода их из «языка контентного представаления знаний учителя» в «язык описания и деятельностного представления знаий студентом»

Мое представление, разумеется, является «субъективным»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 апреля 2012 г. в 19:08, изменено в 19:12
Олег Лавров сказал:
...
(3) Процесс обучения (трансляции) есть объект (суть) педдизайна

Ой, ли, Олег?!!!.
Согласно классическому педдизайну (Р.Ганье) трансляция суть один из 9 видов учебных событий.
Современный же педдизайн ведет речь не столько о трансляции знаний, сколько «... о создании спецификаций для разработки, внедрения, оценки и поддержания ситуаций, обеспечивающих изучение любой предметной области и обучение на любом из уровней сложности» + в комфортных для учащихся условиях + путем компромисса или консенсуса с заказчиком обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 апреля 2012 г. в 17:21
Обучение и трансляция это одно и то же?.. Неожиданно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 апреля 2012 г. в 15:02
Елена Локтева сказала:
Результативная трансляция знаний это что? Определение есть?

Кратко
«Результативное Обучение».

Подробно
(1) Есть учитель, владеющий знаниями. Знания есть учебный материал (контент). Контент есть понятийная база. Объекты и их свойства. Процессы и их свойства. Семантические связи «объекты-процессы». Ученик обладает ничем или некоторой частью учебного контента, возможно ошибочной.
(2) Обучение в терминах объекты-процессы есть «программа трансляции» перевода «модели» учетелького знания в «модель» студенческого знания, перевода с языка учителя (контента) на язык ученика, студента.
(3) Процесс обучения (трансляции) есть объект (суть) педдизайна

Изв. за категоричность и менторство. Это кажущееся.
Вопрос требует от каждого из нас самоопределения
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 апреля 2012 г. в 14:04
(1) Контент у всех учителей похожий, но не у всех работет.
Потому что ценность в учебном процессе не в контенте. Так есть ли смысл его прятать?

(2) Теперь выкладываем «знания в интернет». Выложили. Пометили что это «знания
от учителя Х», т.е соблюли основы авторского права, дали ссылку. Однако не
работает и... неудача привязана автору контента, к учителю Х. Вопрос Готов
ли учитель Х к тому что неудачи связываются с его именем? Не готов, потому и не
выкладывает в Интернет контент.
Вот! Прячут, как правило, неудачный контент! Который плохо воспринимается и сам по себе не работает. 80% учебного контента, который мне попался платно, не стоил тех денег, которые за него заплачены.
Почему одни книги мы перечитываем несколько раз, а другие не можем прочитать дальше 20 стр., даже если знаем, что там содержится что-то очень важное для нас? Вы сами встречали когда-нибудь статьи или книги, после прочтения которых мечтали бы встретиться с автором или прочитать еще что-нибудь написанное им? А обсудить прочитанное с другими людьми? А применить это на практике?

(3) Контент сам по себе не работает. контент работает только в связке с методом
его познания. Отсюда важнейшая роль «педдизайна» в процессах научения.
И почему нельзя тогда его отдать? Почему не продавать методы познания?

(4) Знания в интернете это знания «что» контент. Без учителя (реального,
виртуального или его аналога "педагогический алгоритм изучения) результативной
трансляции знаний «от кого кому» не получается.
Результативная трансляция знаний это что? Определение есть?

Итоги.
(а) По-прежнему возражаю против простейшего решения «взять и положить» контент.
Автор должен нести ответственность за результат.
Не вижу, как одно мешает другому. Как помогает вижу: как только пойдет контент в открытый доступ, как только вылезут все ляпы и нестыкухи, как только начнут люди по соцсетям этот контент расшаривать и комментировать, вот тогда и почувствуем мы ответственность за результат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 апреля 2012 г. в 12:47, изменено в 12:47
Владимир Наумов сказал:

- существует концепция «смерти Автора» (написанное и создатель не имеют
отношения друг к другу), в которой совершенно иные правила игры.

Несколько внезапных мыслей:

(1) Смерть автора возможна, допустима и реально имеет место быть для случаев «всех текстов, за исключением Учебного». Написанный, изданный текст начинает жить собственной жизнью? Так-ли это? Это не текст живет самостоятельно, это «восприятие/понимание/связывание» читателем различно в силу различия Тезаурусов автора и читателя. Читая ежегодно по нескольку раз Робинзона Крузо я нахожу новые смыслы, оттенки, фокусы внимания... Это разный текст? Это разный Д.Дефо? Нет и еще раз нет, это «разный во времени/опыте» я читатель. То, что это именно так есть свойство того, что мы называем «мозгодеятельностью»,...

(2) Учебный текст, контент отличен тем от других видов текста, что дб воспринят студентом-читателем в контексте «истинности», а не в «контексте» как личностно-воспринял, так и ладно. В случае учебного текста, его автор есть учитель, дающий веру в истинность написанного контента и превращения этого текста/контента в «веру-знание», не требующей дополнительной проверки и доказательства. Отсюда и личная ответственность за правильность восприятия написанного, а точнее "педдизайн"+"педалгоритм" научения, как целеполагающего процесса «чтения, восприятия, понимания и фиксации».

(3) Спс за несколько приятных для чтения ссылок.
(4) Пожалуй, возьму-ка я «обет» молчания. Пора.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 8 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 апреля 2012 г. в 11:20, изменено в 11:27
Олег Лавров сказал:

Итоги.
(а) По-прежнему возражаю против простейшего решения «взять и положить» контент.
Автор должен нести ответственность за результат.
(б) По-прежнему настаиваю "Авторизованный Учебный Контент и окружающий его
педдизайн в виде «педалгортма» возможно разместить в интернете и привязать к
учителю, группе учителей, сам факт обучения не должен быть анонимным. Само
обучение возможно как за плату, так и без нее.

Олег, соглашусь с Вами лишь отчасти и... Вам не противореча:
- согласен, если мы будем находиться в рамках, заданных Вами в предыдущих репликах и поддержанных мной в своей предыдущей, вполне традиционных рамках.
кроме того
- существует концепция «смерти Автора» (написанное и создатель не имеют отношения друг к другу), в которой совершенно иные правила игры. Когда писал предыдущую реплику, опасался к смерти Автора «скатиться». Вроде, удалось. Но не упомянуть смерти Автора также не могу.

См. также

Считаю оба подхода имеющими право на жизнь, прагматичными и эвристичными. Правда, отношение 2-го и авторского права могут тоже по-разному трактоваться.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 апреля 2012 г. в 10:46
Владимир Наумов сказал:
Вообще-то авторские права на педагогический продукт штука непростая.


Спасибо Владмир, за понимание и «жизненные» примеры.

Приведы еще пример. Вот в «Принципах Питера» есть пример учительницы У.Меллы, которая имела методику собственную обучения. Учила детей чтению и письму лучше других. На вопросы и предложения рассказать как это у нее получается, а у других учителей не получатся отвечала «Я разработала метод обучения, который работает у меня. Почему бы вам не разработать метод, котрый будет работать у Вас».

Выводы.
(1) Контент у всех учителей похожий, но не у всех работет. Значит зависит от Метода или как принято говорит сегодня «педагогического дизайна». Зависит от субъекта, носителя знания.
(2) Теперь выкладываем «знания в интернет». Выложили. Пометили что это «знания от учителя Х», т.е соблюли основы авторского права, дали ссылку. Однако не работает и... неудача привязана автору контента, к учителю Х. Вопрос Готов ли учитель Х к тому что неудачи связываются с его именем? Не готов, потому и не выкладывает в Интернет контент.
(3) Контент сам по себе не работает. контент работает только в связке с методом его познания. Отсюда важнейшая роль «педдизайна» в процессах научения.
(4) Знания в интернете это знания «что» контент. Без учителя (реального, виртуального или его аналога "педагогический алгоритм изучения) результативной трансляции знаний «от кого кому» не получается.

Итоги.
(а) По-прежнему возражаю против простейшего решения «взять и положить» контент. Автор должен нести ответственность за результат.
(б) По-прежнему настаиваю "Авторизованный Учебный Контент и окружающий его педдизайн в виде «педалгортма» возможно разместить в интернете и привязать к учителю, группе учителей, сам факт обучения не должен быть анонимным. Само обучение возможно как за плату, так и без нее.


Учительницу У.Меллу, понятное дело, недолюбливали в кллективе.
Видимо не надо описывать почему.


Всем нам удачи,
О,Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 8 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 апреля 2012 г. в 09:08, изменено в 09:10
Вообще-то авторские права на педагогический продукт штука непростая. Собственно, работа преподавателя, тренера, автора методики состоит в том, чтобы отдать свой продукт, оригинален ли он, или составной, или сборный.
Одно дело, когда преп N преподает физику или проблемное обучение. 1) Он сам пользуется чужим объектом(ами) авторского права. Ясно, что на сами «физику» или «проблемное обучение» у него прав никаких. 2) Но саму «физику» он как-то скомпилировал, проинтерпретировал, реализовал в методике проблемного обучения, к примеру, и «выпускает в гражданский оборот» свой продукт, возможно получая за него зарплату. А за что он ее получает? За чтение лекций (обнародование), распространение (в виде книги, записи, подкаста). Авторское право вполне эти вещи интерпретирует, хоть и не все здесь гладко и возможны казусы и спорные ситуации. Особенно это касается мультимедийных продуктов как аудиовизуальных де факто произведений...

Для начала самим педагогам-правообладателям стоит в общих чертах с этим правом ознакомиться (спасибо Константину за ссылки по этому поводу).
Далее возникает вопрос воли самого правообладателя. Что ему пустить на копирайт, а что на copy left.
Я, например, знаю, не менее 2-х типа ведущих в деле еЛ вузов, которые просто сперли мою информацию и положили их в основу концепций (sic!) своего ДО, а про локальные курсы повышения квалификации еще более знаю.
Дошло до анекдота: одним членам Группы НЭО как-то предложили переработать концепцию ДО одного популярного университета, созданную другими членами Группы НЭО, на основе материалов, имущественные права на которые принадлежат совсем другому лицу заказавшей эти материалы компании. Воруют... Воровали и воровать будут.
Парадокс в том, что воровство у нас один из способов развития еЛ. И это факт. Про заимствования с Запада вообще говорить не о чем.

Не могу рассматривать статью Елены как призыв бороться с плагиатом путем «все отдай, все равно сопрут, иначе в мэйнстрим фиг попадешь». Принять ли позиции пиратских партий и copy left, руководствоваться ли нормами авторского права, пользоваться ли и тем и другим, как, когда и в каком объеме личное дело каждого.

Важно и полезно просто свои права знать и реализовывать их по своему усмотрению. Но пользоваться чужими продуктами будьте любезны в соответствии с нормами и права и этики. Даже если Елена или кто еще все за так отдаст, сошлитесь на источник. А не отдаст бескорыстно спросите разрешения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 7 участников
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 23 апреля 2012 г. в 22:13
Когда-то в порыве написал вот тут http://bugaychuk.blogspot.com/2012/02/blog-post.html За 2 месяца 246 просмотров )))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 23 апреля 2012 г. в 22:09
Лена практически в Вашу поддержку оригинальная цитата http://halfanhour.blogspot.com/2012/04/rise-of-moocs.html (свежак так сказать), только прочитал

Yes. I've spent a lifetime pursuing this objective.

But let's be clear about exactly what this objective is. It isn't about (as the OECD report was titled) «Giving Knowledge for Free». http://www.oecd.org/document/41/0,3746,en_21571361_49995565_38659497_1_1_1_1,00.html That is, it isn't about the wonderful rich people engaging in charitable work as some sort of civic duty (as though that somehow made they wealth OK). It's about actually empowering people to develop and create their own learning, their own education. So not only do they not depend on us for learning, but also, their learning is not subject to our value-judgements and prejudices. We (those of working in MOOCs) have also been clear about the influences of people like Ivan Illich and Paulo Freire. And it's not just about 'flipping' courses. It's about reducing and eventually eliminating the learned dependence on the expert and the elite not as a celebration of anti-intellectualism, but as a result of widespread and equitable access to expertise.

None of this happens by magic. There isn't some 'invisible hand' creating a fair and equitable education marketplace. The system needs to be built with an understanding that personal empowerment and community networks are the goal and objective.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 апреля 2012 г. в 18:05
Елена Локтева сказала:
Vladimir Proskurin сказал:
Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же
его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или
несварение.
Вот на то, чтобы научить взять, и надо силы направить. А не на то, чтобы
запрятать подальше.

Я называю это: «Создать должную обучаюущую среду». Также встречал термин: «комфортную» обучающую среду. Давайте обсудим, что в это понятие входит.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 апреля 2012 г. в 17:51
Vladimir Proskurin сказал:
Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же
его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или
несварение.
Вот на то, чтобы научить взять, и надо силы направить. А не на то, чтобы запрятать подальше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 апреля 2012 г. в 17:47
Олег Лавров сказал:
Возможно вы говорите об актуальности, о формате представления, способе
трансляции.
Возможно вы говорите о «дополнении, уточнении, расширении..» известного знания.
Да, об этом и говорю.

В то время, как в Интернете с бешеной скоростью и в бешеных объемах появляется все больше открытого учебного контента...
Ну да... появляются... и что? Все читать, всему верить, все предпочесть? А не
лопнем?
Лопнуть можно от того, что пичкают всем подряд без разбору. А спроси зачем? Глаза выпучат, руки разведут и с гневом таким праведным: «Как зачем?!»
А чтобы чему-то (кому-то) верить, надо уметь читать, думать, оценивать, отбирать.

В этом и есть признак «хорошего учителя», знающего ответы на «что давать»,
«как давать», «как проверять», какие «примеры и задачи», в каком темпе давать,
какая траектория научения...
Признак хорошего учителя научить работать с той информацией, которая нас окружает: читать, думать, оценивать, отбирать нужное, применять ее к делу. Именно поэтому прятать информацию и навязывать свое к ней отношение бессмысленно.
Ценность нашей профессии преподавательской давно не в той информации, которую мы храним и раздаем за деньги.

Кто над этим долго думал, проверял, убедился, тот дорожит сделанной работой и
напра-нале не разбрасывает, и с интернетом осторожничает, поскольку... (С) и
приоритет, и средства к существованию... Простое решение «отдать» сродни
«отнять и поделить»...
Возражаю.
Дорожить сделанной работой это естественно. Только работа эта может быть разной. Можно сделать уйму дурной работы, и дорожить ей. Примеров могу уйму привести такой работы: когда работали много и очень умные люди, но работа эта никому не нужна оказалась. Я сама не исключение: много делала дурной работы, которая никому не нужна.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 апреля 2012 г. в 16:58
Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или несварение.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 апреля 2012 г. в 16:19, изменено в 16:20
Коллеги,

В то время, как имеет место постоянное устаревание знаний...

Вот этого не понимаю.
Теорема Пифагора устарела? Нет.
«Знания не могут устареть», от возраста они становятся "догматами, канонами, предрассудками, безусловными рефлексами все это в положительном смысле.
Возможно вы говорите об актуальности, о формате представления, способе трансляции.
Возможно вы говорите о «дополнении, уточнении, расширении..» известного знания.

В то время, как в Интернете с бешеной скоростью и в бешеных объемах появляется все больше открытого учебного контента...
Ну да... появляются... и что? Все читать, всему верить, все предпочесть? А не лопнем?
Потому, и есть те кого читают, ... те, кому доверяют...
В этом и есть признак «хорошего учителя», знающего ответы на «что давать», «как давать», «как проверять», какие «примеры и задачи», в каком темпе давать, какая траектория научения...
Кто над этим долго думал, проверял, убедился, тот дорожит сделанной работой и напра-нале не разбрасывает, и с интернетом осторожничает, поскольку... (С) и приоритет, и средства к существованию... Простое решение «отдать» сродни «отнять и поделить»...
Возражаю.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 апреля 2012 г. в 13:54
Смачно сказано, образно и красиво! Респект!
«Когда фрукты созрели и полны витаминов и полезных веществ, их надо быстрее обработать и съедать. Иначе они упадут на землю и сгниют, или пойдут на корм свиньям. Так и со знаниями»
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 июля 2012 г. в 10:43, изменено в 10:55
Маленькое уточнение:
Вебинар переносится на 3-е августа.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 июля 2012 г. в 10:23
Из-за проблем со звуком вебинар переносится на 2-е августа.

Объявление будет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 июня 2012 г. в 12:34, изменено в 12:36
Коллеги, не забудьте зарегистрироваться по ссылке «Записаться», иначе на вебинар не попасть
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 20 июля 2012 г. в 07:06
Елена, на данный момент таких рекомендаций вы не найдете...
Что делать, с точки зрения психоинформационных технологий и как их строить? Поскольку информационный обмен не может проходить одинаково эффективно со всеми, это кстати относится не только к форумам, но и к чатам, видеоконференциям, вебенарам и т.д.. То МЫ проповедуем форсайтный подход, иными словами вначале анализ обучаемой аудитории, составление информационной карты группы, и тут не важно студенты это или школьники, из этого анализа(классификации обучаемых) уже становиться ясно многое:
1. Наиболее подходящий и эффективный метод обучения для каждого обучаемого, иными словами индивидуализация метода обучения).
2. Анализ интертипных отношений преподавателей с каждым учеником, в школе добавляем еще анализ родителей. Как раз анализ интертипных отношений и дает понимание с кем как строить коммуникации, и тут не зависит форум это или групповое общение через скайп.
Иными словами это изменение способа обучения, это то что мы запатентовали в России. И то, что скоро станет обще доступным в связи с вступлением России в ВТО(((. Не очень хотелось бы вносить политику сюда, но Россиянам рекомендую посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=4oM-LrA41cI
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:28
Я видел разные «медальки» за активность и за репутацию (последнее оценка окружающих).
Плюс помимо «медалек» может добавляться функционал:
получил 50 лайков можешь выделять сообщения (или анонсировать их), например.
Вообще хочу на эту тему написать статью, да некогда все:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 4 апреля 2012 г. в 15:32
Елена,

Различие форумов:
1. Форум как «интересная тема для меня участвую», иначе не участвую. Плюсы «получ инфо/знаний», минусы «наличие точек зрения критикующих мою точку»
2. Форум как условие обязательное (форум учебной группы). Плюсы «удовлетворяю требованиям», минусы публичная оценка и возможная критика.

Недостатки современного состояния полное отсутстивие модерирования, одобрения. поддержки участия, полное отсутствие итогового мессаджа, результатов дискуссии. непонимание разницы дискуссия, диспут, дебаты.

Активность в форумах типа №1 зависит от «Нахождения и публикации темы (контента) дискуссии» и от «клиентской базы» форума, и от технологии привлечения, оповещения «базы» о новом, интересном форуме. Циркулярная рассылка-приглашение ОБЯЗАТЕЛЬНА. На ресурсе.бу оно отстутствует. Иначе если зашел, может быть увидишь...
Активность в форуме типа №2 как говорилось «участие обязательно»

Мой опыт и как было. Был опыт, суть которого Есть задания, их надо делать. Все результаты только через форум («Задания»). Ответы анализируются, оцениваются учителем результаты в форуме и в табеле успеваемости (все видят). Оперативно, день в день. Больше того все видят результаты всех... и «комментируют», ... Итак есть форумы «ученик- учителю», «учитель- учиеникам» и «перемена», где все и о чем угодно, но по теме курса.
Не поверишь «не успевал отвечать»....

Материальные стимулы я против. И подробнее, в другой раз. Главное психофизиологические плюсы выше материальных.

Вот побыл три дня Твиттер, Фэйсбук и др соцфеномены. Провожу аналогии с форумом да чатом. В будущем отпишусь...

Удачи и учусь с Вами.
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 марта 2012 г. в 23:04
Ну вот, к примеру, почему бы не ввести какие-то показатели, достижение которых является либо обязательным, либо дающим бонусы?
Приведу примеры, а вы покритикуйте.
1. Количество сообщений на форуме курса от учебной группы. Например, я хочу добиться 100 сообщений по каждой теме от каждой группы. Если хочу, то придумаю как, не так ли?
2. Количество лайков/ответов на комментарий. Например, чей комментарий вызвал самую интересную реакцию, тому +5 кристаллов и два билета на концерт Океана Эльзы.
3. Рейтинг за работу на форуме. Вообще может складываться из разных показателей, таких, как активность, цитируемость и т.п.. Как, например, у нас на e-learning.by. :)
Что еще?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 16 июля 2012 г. в 14:37
Я бы ещё к минимуму обязательно добавил с инструментами для фидбека от участников вебинара. Как раз писал недавно блоге о том, насколько это упрощает проведение онлайн-сессий для ведущего.

Выбираете инструмент для проведения вебинаров, который имеет 4-6 кнопок отзыва и перед началом сессии договариваетесь с участниками об условных знаках. Таким образом, псевдо-полезные иконки апплодисментов/да/нет/смайлов превращаются в удивительно полезный инструмент для поддержания интерактивности в виртуальной комнате. Ведущему проще, потому что он постоянно имеет индикацию состояния и понимания участников, а слушателям не так скучно, так как в таком случае они являются соучастниками происходящего и должны не только пассивно слушать лекцию длинной в полтора часа, но и периодически нажимать на кнопки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 апреля 2012 г. в 16:06
Елена Локтева сказала:
Этот функционал уже есть у Skype. Зачем еще один?

Лена, я на мастер-классе, проводимым Юрием Жарковым в Скайпе, «не догонял», не хватало реакции. Думаю, что я не один такой был, не умеющий печатать вслепую.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 апреля 2012 г. в 15:53, изменено в 15:58
Что есть "на самой простой!
Перечислите миним состав платформы. Раз, два, три...

Олег, для меня эта задача не по силам. Как участник «чужих» вебинаров «жру, что дают».
Вот Юрий Майский, в свою бытность в ЛИНКе поставил dimdim, а я и рад, когда надо самому что-либо организовать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 16 апреля 2012 г. в 18:55
Елена Локтева сказала:
Как думаешь, почему? :)

Причин тысячи, а выводов нет:(. Ясно одно, не цепляет публику, как желается ИЛИ надо не публике, а кому-то другому
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 апреля 2012 г. в 18:13
Как думаешь, почему? :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 апреля 2012 г. в 18:11
Олег Лавров сказал:
Владимир, спс.
а форум. как вариант «продолжения» за пределами времени внара

Про форум согласен. Правда, они на деле далеко не так востребованы, как ведущим хотелось бы:(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 апреля 2012 г. в 18:11
Короче, коллеги, я сдаюсь. Не потому, что убедили. :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 апреля 2012 г. в 17:54
Елена:
Этот функционал уже есть у Skype. Зачем еще один?

1 Скайп, сторонний ресурс (привлеченный)
2 Количество участников (одновременных, конференция) ограничено
3 Требует быть членом скайпа (регистрации)
4 Не хранит прошлый контент, требует "прокрутки и поиска присланного...)
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 апреля 2012 г. в 17:51
Владимир, спс.
а форум. как вариант «продолжения» за пределами времени внара
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 апреля 2012 г. в 17:34
Этот функционал уже есть у Skype. Зачем еще один?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 апреля 2012 г. в 17:26
Олег Лавров сказал:
Это для умных и умнейших студентов.
Как правило таким только линки вручи и все обучение...
потом испроси и поставь отметки
Про других говорю... про минимальных студентов и минимальных требованиях...

Олег, про самый минимальный набор: чат текстовый, чат аудио, презентация ppt или ее аналог вы уже сказали. Вполне достаточно. Даже форум уже запредельная (в смысле, за пределами вебинара) штука.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 апреля 2012 г. в 17:15
Это для умных и умнейших студентов.
Как правило таким только линки вручи и все обучение...
потом испроси и поставь отметки


Про других говорю... про минимальных студентов и минимальных требованиях...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 апреля 2012 г. в 17:13
Олег, нельзя дать на Ваш вопрос"универсальный" ответ, Сначала необходимо
определить аудиторию и её ожидания (вебинар образовательный или рекламный; если
образовательный, то на получение эксклюзивной информации, или на прояснение
трудного материала, или на отработку первичныз навыков использования теории и

Согласен. Понимаю как тип контента/цель

Для образовательных программ контент и ведущий могут вытянуть вебинар на самой
простой платформе.

Согласен.
Что есть "на самой простой!
Перечислите миним состав платформы. Раз, два, три...

Спс.
С уважнием,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 апреля 2012 г. в 17:03
Олег Лавров сказал:
Итак,
- надо дать новый материал, что мин необходимо
Вот это меня и смущает. Материал они и сами возьмут покажите только где. А многим и показывать не надо.
А вот время, когда участники обучения собрались вместе, надо потратить на то, для чего действительно необходим наставник на организованную совместную работу.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 16 апреля 2012 г. в 16:32, изменено в 16:35
теперь вопрос, что мин_необходимо?
Жду...
С нетерпением!
О.Лавров
Олег, нельзя дать на Ваш вопрос"универсальный" ответ, Сначала необходимо определить аудиторию и её ожидания (вебинар образовательный или рекламный; если образовательный, то на получение эксклюзивной информации, или на прояснение трудного материала, или на отработку первичныз навыков использования теории и т.д.
Минимальный набор «на прояснение»: 1) провокативный контент как у Наумова,
2) профессиональный специалист с грамотным ассистентом; 3) платформа с подержкой презентаций, чата без междусобойчика, показа экрана ведущего, опросника на выбор ответа.
Минимальный набор «для отработки» навыков: 1) высокопрофессиональный тренер с ассистентом, 2) контент с чёткой формулировкой основ теории, 3) платформа с поддержкой презентаций,чата с междусобойчиком, показа экрана ведущего, опросника на выбор ответа, доски, захвата экрана.
Для образовательных программ контент и ведущий могут вытянуть вебинар на самой простой платформе.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 апреля 2012 г. в 12:44
Елена Локтева сказала:

В ужасно активные формы не надо превращать:) Надо в прекрасно интерактивные

Дорогая Елена,
Первое и актив и интерактив целеположены, т.е. обоснованы целями обучения.
Второе не свяваны с предпочтениями учителя, а только см.п.1
Третье -учитывая только п.1 говорим о минимальном пожелании.

Итак,
- надо дать новый материал, что мин необходимо
- надо ответить на возможные вопросы по новому материалу (а) сразу, он-лаин, (б) по прошествии внара
- активность, мотивация все «за бортом», те студенты мотивированы не вашими актформами, а сами по себе. по жизни...

Все,
теперь вопрос, что мин_необходимо?
Жду...

С нетерпением!
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 апреля 2012 г. в 21:25
В ужасно активные формы не надо превращать:) Надо в прекрасно интерактивные:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 апреля 2012 г. в 19:45
Итак, каждый по-своему «минимален»
Я не свои пожелания минимизировал, я тоже могу по-всякому
Но не превращаю вэбинары в ужасно активные групповые формы работы (это др. дид.инструмент).
Я минимизировал, со стороны студента, для получения/восприятия «нового материала» (например). И, конечно, минимизировал ПО и хостинговые затраты
. . .
спс.
Но... был не понят.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 апреля 2012 г. в 12:41
Коллеги,
похоже, у каждого ведущего (или их группы) свой минимум. И это нормально. Мир уже давно перестал быть универсальным

В последнее время в моем случае, вебинары лишь аналог установочной лекции, их запись что-то вроде уч. пособия для отсутствовавших или для повторения/закрепления. Сами же вебинары включены в систему удаленного или смешанного обучения, где львиная доля работы именно продукция учащихся, а не контент от ведущего, который, если и транслирует знания, то преимущественно с целью их применения самими участниками.

Если Вас, коллеги, устраивает определенный Вами же минимум для достижения учебных целей, значит это рациональный (оптимизированный и минимизированный) минимум.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 апреля 2012 г. в 10:34
Олег Лавров сказал:
3
Мы ведь по умолчанию считаем, что «ведет» вэбинар носитель знания, которое надо
ретранслировать участникам внара, те это «один-два» лидера, учителя.
Олег, это Вы так по умолчанию считаете. А я вот по умолчанию так не считаю. Я недавно поработала ретранслятором знаний (заказчик так попросил, потому что они так привыкли), и дала себе слово, что больше на такие вебинары соглашаться не буду это скучно и малоэффективно, на это жалко тратить время.
Так что у каждого свой минимум. Я в п.п.1-3 задохнусь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 апреля 2012 г. в 09:01
Откуда
вырос вопрос о минимальном функционале вэбинара?

Задумал на своем ресурсе сделать нечто похожее на вэбинар для целей обучения. При этом требования поставил себе такие:

- на собственном ресурсе, без стороннего хостинга, оплаты и минимума программирования
- вэбинар как коммуникативное средство
- вэбинар как часть курса
- прошедшие вэбинары доступны сразу без скачивания, регистрации
- вводится понятие микровэбинара, сокращенный объем, конкретный вопрос. Цель один вопрос не более пяти слайдов
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 апреля 2012 г. в 08:46
Коллеги!
1
Вопрос о минимальности функционала внара вдруг резкобыл инвертирован на вопрос о «вообще возможном (Наумов, Лебсак) и мксимально возможном функционале (Локтева)». Конечно, поговорить о доп.возможностях приятно, но вопрос-то о «минимуме». Потом, вдруг заговорили о том, кто и что, где написал. Прошу вернуться к исходной точке.дискуссии или, закрыавем тему минимума и переходим к максимуму.

2
Итак
==============================================================
Что Зачем Цель Статус
==============================================================
Контент Суть внара Изложить видение Минимум
Чат Вопрос-ответ Он-лайн обр-связь Минимум
Форум Уточнение существа Продолж В-нара потом Минимум
Опрос Выясн. мнение участ Деятельность участн Расшир возм-ей
Захват видео Запись для посл анализа Деятельность участн Расшир возм-ей
Два ведущ-х Подхват, Спор Мотивизация участн Расшир возм-ей
Микрфн. всем Актив участия Мотивизация участн Расшир возм-ей
Всем все возм Актив участия Мотивизация участн Расшир возм-ей

3
Последние две функции могут превратить вэбинар в неуправляемое что-то.
Мы ведь по умолчанию считаем, что «ведет» вэбинар носитель знания, которое надо ретранслировать участникам внара, те это «один-два» лидера, учителя.

4
Сколько ведущих есть вопрос сценария (цели) и м реализовываться по возможности.
Касательно опроса, то ответы на подобный опрос мбыть получены и в чате для последующем ручном анализе и доведении до слушателей. Кроме того, все пункты после 3-го, требуют серьезного ИТ анализа, программирования и автоматизации вэбинара... что само по себе уже исключает понятие «минимальности», аскетичности вэбинара.

5
Очень часто просто требуется узнать мнение, рекомендации ведущего и часто требуется быстро узнать, получить..

Пока остаюсь на своем мнении минимум есть п.п. 1.2.3
С уважением
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 апреля 2012 г. в 16:25
Показалось! :) Ты же знаешь, какая я терпимая категорическая противница батогов:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 апреля 2012 г. в 14:56
Елена Локтева сказала:
В каком месте дискуссии я проявляю нетерпимость и работаю батогами? :)

Мне показалось, что здесь:
Елена Локтева сказала:
Ну, вот так и будете всю жизнь за них колбасу резать и с ложечки кормить,
потому что они так и не научатся нож и вилку правильно держать. :)

Может, я неверно понял... :(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 апреля 2012 г. в 14:36
В каком месте дискуссии я проявляю нетерпимость и работаю батогами? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 апреля 2012 г. в 13:34
Елена Локтева сказала:
Ну, вот так и будете всю жизнь за них колбасу резать и с ложечки кормить,
потому что они так и не научатся нож и вилку правильно держать. :)

Терпение, терпимость, вера в здоровые начала людей, Лена. Батогами в рай оно затруднительно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 апреля 2012 г. в 10:36
Ну, вот так и будете всю жизнь за них колбасу резать и с ложечки кормить, потому что они так и не научатся нож и вилку правильно держать. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 апреля 2012 г. в 10:16
Из опыта: ИТшники возьмут, попользуются и отдадут, а гуру-образованцы дудки.
Будут перекрикивать друг друга до последней капли здравого смысла...

Точно, Володя, нельзя детям позволять играть острыми предметами, да и король может оказаться голым!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 апреля 2012 г. в 10:11
Ну отлично! Включи запись и вышли им потом ссылки! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 апреля 2012 г. в 08:31
Елена Локтева сказала:
Володя, не опасайся! :) Возьмет отдай! Микрофонов на всех хватит, плюс будет
повод построить новый Зимний дворец;)

Ой, рассмешила до слез! + 100

Из опыта: ИТшники возьмут, попользуются и отдадут, а гуру-образованцы дудки. Будут перекрикивать друг друга до последней капли здравого смысла...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 апреля 2012 г. в 23:48
Володя, не опасайся! :) Возьмет отдай! Микрофонов на всех хватит, плюс будет повод построить новый Зимний дворец;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 апреля 2012 г. в 23:29, изменено в 23:33
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
Лена, а что ты вместо «ведущего» предлагаешь?
Равноправие я предлагаю:)
Чем сейчас ведущий отличается от обычного участника? Функционалом!
Ведущий может:
- публиковать материалы,
- включать/выключать микрофоны,
- махать указкой,
- делать рассылку всем участникам вебинара,
- создавать опросы
А чем, собстна, обучаемый хуже? Почему ему нельзя:
- добавить к списку материалов вебинара свои материалы,
- включить/выключить себе микрофон,
- взять указку, чтобы показать на какое-то место в материале, задать вопрос или
прокомментировать,
- сделать рассылку всем участникам, если нашел интересные материалы по теме
вебинара
- создать опрос, если захотел в какой-то момент узнать мнение всей группы по
вопросу, который его беспокоит?

Лена, почти все это и даже чуть больше может ОпенМитинг. Вот тока опасаюсь, что дай нашему неравноправному (проклятьем заклейменному) участнику волю, так он не тока микрофон возьмет и не отдаст, так еще и Зимний дворец возьмет попутно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 апреля 2012 г. в 23:02
Владимир Наумов сказал:
Лена, а что ты вместо «ведущего» предлагаешь?
Равноправие я предлагаю:)
Чем сейчас ведущий отличается от обычного участника? Функционалом!
Ведущий может:
- публиковать материалы,
- включать/выключать микрофоны,
- махать указкой,
- делать рассылку всем участникам вебинара,
- создавать опросы
А чем, собстна, обучаемый хуже? Почему ему нельзя:
- добавить к списку материалов вебинара свои материалы,
- включить/выключить себе микрофон,
- взять указку, чтобы показать на какое-то место в материале, задать вопрос или прокомментировать,
- сделать рассылку всем участникам, если нашел интересные материалы по теме вебинара
- создать опрос, если захотел в какой-то момент узнать мнение всей группы по вопросу, который его беспокоит?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 апреля 2012 г. в 22:36
Елена Локтева сказала:
1. От понятия «ведущий» я бы отказалась. Это расширило бы возможности
использования.
Лена, а что ты вместо «ведущего» предлагаешь?

4. На мой взгляд, необходимый минимум это когда контент могут публиковать все
и редактировать все.
Это сильно! Однажды меня просили задачу поставить для подобной работы, правда, групповой. Но потом отказались, мол, программить сложно:(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 апреля 2012 г. в 18:46
Олег Лавров сказал:
...
Вот, только, смысл захвата каков (рез-ты опросов, действий слушателей и
последующей архивации вэбинара)? Я думаю, для этого. Но, считаю что это «выше
требований минимума».
Часто, после в-нара кот прошел ранее, не времени смотреть весь архив в-нара, а
есть желание быстро пробежать по контенту... ?

Функция захвата экрана нужна для демонстрации чего-то на стороне ведущего или участника: ПО, какого-то видео, или анимации, того, что является предметом изучения или темой для обсуждения. Это имел в виду. Здесь я согласен с Еленой, также и «когда нужно последить за тем, что делает участник вебинара (ведущий ли, ведомый ли).»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 апреля 2012 г. в 16:10
1. От понятия «ведущий» я бы отказалась. Это расширило бы возможности использования.
2. Захват экрана хорош тогда, когда нужно последить за тем, что делает участник вебинара (ведущий ли, ведомый ли).
3. Освобождать от говорения можно, но для этого достаточно обычного PPT, а в некоторых случаях и просто форума.
4. На мой взгляд, необходимый минимум это когда контент могут публиковать все и редактировать все.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 апреля 2012 г. в 15:42, изменено в 15:47
Олег Лавров сказал:
Вячеслав,
Сильно кажется, что анкеты в прямом
эфире, не совсем правильно отражают аудиторию. Если только, анонимно, то мб
чуть точнее, но сильной веры нет. Часто мы хотим выглядеть лучше чем в реале.
Отсюда девиантность анкет и опросов в он-лайне. )

Олег, с этим я согласен. Видимо я не точно выразился. Я имел в виду опросники с выбором ответа, которые есть в большинство ресурсов и они анонимные. Но позволяют понять с кем имеешь дело, а далее выстраивать сообщение с учётом «запросов трудящихся».

Желаю удачи в преодолении «весеннего слабоумия и слабосилия»!
(А мне не удаётся... А, может быть, у меня весна во все времена года?)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 апреля 2012 г. в 13:14, изменено в 13:16
Владимир,

В ряде случаев просто необходима функция захвата экрана.

Вот тут набор средств для захвате как «шотов» так и «активного видео» в форматах avi/swf/flv
http://www.softportal.com/dlcategory-295-4-0-0-0.html

Вот, только, смысл захвата каков (рез-ты опросов, действий слушателей и последующей архивации вэбинара)? Я думаю, для этого. Но, считаю что это «выше требований минимума».
Часто, после в-нара кот прошел ранее, не времени смотреть весь архив в-нара, а есть желание быстро пробежать по контенту... ?

О форумах, видимо они нужны на случай «продолжительного и..» разговора потом, после в-нара. А также, э-фиксации результатов в-нара и подведения итогов...
Да, ведущий сам себе ассистент, как правило...

Спс.
Удачи и ХВ!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 апреля 2012 г. в 13:03
Вячеслав,

Предложу к обязательному минимуму «парное ведение» вебинара, т.к. необходимо
оперативно реагировать на чат, чтобы не произошла демотивация слушателей.
Вопросы в чате, не получающие реакции ведущего, приводят к выключению из
процесса задавшего вопрос. Поэтому «ассистент» должен тут же реагировать вплоть
до перехватывания инициативы у ведущего, но и ведущий, и партнёр должны быть
нацелены на главную задачу вебинара.

В принципе, согласен и верно сказано для в-наров на известных нам платформах.
Что касается приведенного примера, то там реализация такая лектор записал аудио комментарии заранее к каждому слайду. И, в силу этого, он освобожден от говорения и «следит за чатом и форумом», а участники самостоятельно асинхронно и в условную продолжительность в-нара «осваивают материал». По прошествии заданного интервала времени, ведущий приступает к ответам на вопросы *чат и форум".
Итак прямого эфира аудио нет, есть прямой текст эфир (чат).


Поддержанию активности очень содействуют «блиц-анкеты» с их оператиным
разбором и оценкой.

Об этом надо подумать, как реализовать. Вопрос лишь в том, это требование минимума, или это возможное дополнение.Сильно кажется, что анкеты в прямом эфире, не совсем правильно отражают аудиторию. Если только, анонимно, то мб чуть точнее, но сильной веры нет. Часто мы хотим выглядеть лучше чем в реале. Отсюда девиантность анкет и опросов в он-лайне. ))
Как индикация «желаемого» возможно...

Спс за комментарий...
Удачи и ХВ!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 апреля 2012 г. в 18:14
Олег Лавров сказал:
Вот такие минимальные мысли о вэбинарах...

Олег, читал и думал, как минимально-идеальное расходится с практическим.
Сначала про минимально-необходимое:
В ряде случаев просто необходима функция захвата экрана. Собственно, она здесь сродни «Контенту».

И про практическое. В реале
1. ассистент либо отсутствует, либо выполняет чисто технические, а не учебные и(или) учебно-диспетчерские функции,
2. форумы далеко не всегда используются для пост-вебинарного взаимодействия. Их просто нет. Часто они и есть, да никто в них не пишет:(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 апреля 2012 г. в 16:39, изменено в 16:42
Олег Лавров сказал:
Вот такие минимальные мысли о вэбинарах...
Олег, спасибо за предложенный ракурс.
Предложу к обязательному минимуму «парное ведение» вебинара, т.к. необходимо оперативно реагировать на чат, чтобы не произошла демотивация слушателей. Вопросы в чате, не получающие реакции ведущего, приводят к выключению из процесса задавшего вопрос. Поэтому «ассистент» должен тут же реагировать вплоть до перехватывания инициативы у ведущего, но и ведущий, и партнёр должны быть нацелены на главную задачу вебинара.
Нельзя имитировать соучастие слушателей в процессе и отвечать по принципу «в огороде бузина, а в Киеве дядька». Это неуважение к слушателю тут же снимает доверие к ведущему.
Поддержанию активности очень содействуют «блиц-анкеты» с их оператиным разбором и оценкой.
Конечно, контент это сердце всего организма вебинара! Банальный контент превращает вебинар в труп, который не спасут никакие «примочки», ни заслуги ведущего. Сильное «сердце» спасёт и неопытного ведущего.
Активные чат и форум сигнал того, что событие произошло.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 апреля 2012 г. в 12:42
Вот такие минимальные мысли о вэбинарах...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К теме форума Какой LMS вы пользуетесь? (26 комментариев)
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 16 июля 2012 г. в 12:37
Олег Лавров сказал:
Вот актуальный Вэбинар
Очень уважаемые компании Brandon Hall Group / Saba, [a
http://www2.sabameeting.com/main/saba/m/Registrar/NewRegistration.jsp?event_id=0
0000093ab23401386018c7b5007d92&source=BH см.тут]
Очень уважаю компанию Saba, с удовольствием использую их систему для проведения вебинаров уже на протяжении полутора лет. Недавно как раз записался на ознакомительный вебинар по их LMS. Жаль из-за даты не смогу поучаствовать в этом вебинаре.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2012 г. в 12:11, изменено в 12:12
Олег Лавров сказал:
Согласен, синергия встречается, но не всегда. Такое впечатление, что она
является «продуктом авторским, уникальным» (симбиоз трайнер, аудитория,
вопрос, инструменты, пед_технология).
Так хочется, чтобы всегда, ан нет...
В чем причина невсегдашности?
.
Спс за комплимент.
Хороших солнечных выходных...
.))

Олег, мне кажется, есть еще одна проблема, пред-синергетическая. Порой разработчикам е-курсов не достает 1) должной педагогической культуры и 2) видения, как своей продукт вписать в функционал ЛМС. При таких обстоятельствах о какой-либо методике авторской и уникальном «симбиозе» можно вести речь. Ведь авторская методика не потому авторская, что несовершенна и недостаточно грамотна, а наоборот.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июля 2012 г. в 15:44, изменено в 15:45
.
.
.
Вот актуальный Вэбинар

Thinking of Replacing Your LMS?
Thursday, 26 July 2012, 1:00 PM 2:00 PM (GMT -04:00) Eastern Time (US & Canada)
Очень уважаемые компании Brandon Hall Group / Saba, см.тут
.
.
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июля 2012 г. в 11:09, изменено в 11:16
Владимир Наумов:

В итоге: Нам нужна ЛМС, способная работать и так и этак. Более того, одна и та же цель учебная цель, освоение одного и того же предмета изучения очень часто может быть достигнута как в рамках eL 1.0, так и конструктивистскими и даже коннективистскими методами.
.
Нужна, то нужна, но ее нет. Более того, сдается, что у не скоро будет. Возможно, что я сгущаю краску. Не знаю, что лучше черное добавлять в белое, или наоборот. Но, видим что «универсального кирпича в строительстве пока нет, разве что монолито-бетонное строительство», ... тогда архитектура важна до стройки. Мы собираем из кубиков PLE именно поэтому и из-за многообразия цели, контент, студенты, инструменты
.

Возникают очень интересные эффекты, когда какую-либо дисциплину, выработанную в традиционной парадигме (каузальной, декартовской) преподаешь в методологии конструктивизма или учебного диалога, или порождения новых культурных форм. Включенность и продуктивная работа аудитории возрастает, а итогом обучениe является продукт (будь то проект, или реальный созданный продукт).
.
Согласен, синергия встречается, но не всегда. Такое впечатление, что она является «продуктом авторским, уникальным» (симбиоз трайнер, аудитория, вопрос, инструменты, пед_технология).
Так хочется, чтобы всегда, ан нет...
В чем причина невсегдашности?

.
Спс за комплимент.
Хороших солнечных выходных...

.))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 июля 2012 г. в 10:38
Олег,
спасибо за глубокий и обстоятельный ответ.

Про коннективизм и конструктивихм «в широком смысле» ваши мысли понятны, с ними соглашаюсь.
Про «принятия точки зрения» для себя, т.е при выборе ЛМС лично я (и часть коллег по Группе НЭО) пришли к следующему:
1. Для одного класса задач решения в духе eL 2.0 и даже через PLE (personal learning enviroment) годятся и необходимы. Например, обучающе-консалтинговые сессии просто невозможны без решений в духе Web 2.0. Порой участники в ходе сессий сами могут прибегнуть к инструментам PLE, если им это удобно самим для решения своих задач.
2. Для других классов задач для достижения учебной цели вполне можно обойтись и возможностями ЛМС с функционалом eL 1.0.
В итоге:
Нам нужна ЛМС, способная работать и так и этак. Более того, одна и та же цель учебная цель, освоение одного и того же предмета изучения очень часто может быть достигнута как в рамках eL 1.0, так и конструктивистскими и даже коннективистскими методами.
Возникают очень интересные эффекты, когда какую-либо дисциплину, выработанную в традиционной парадигме (каузальной, декартовской) преподаешь в методологии конструктивизма или учебного диалога, или порождения новых культурных форм. Включенность и продуктивная работа аудитории возрастает, а итогом обучения является продукт (будь то проект, или реальный созданный продукт).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июля 2012 г. в 09:39, изменено в 09:52
Владимир Наумов:
1) минимизация и оптимизация процессного набора в Вашей будущей статье будет
касаться обучения в духе eL 1.0 и/или eL 2.0? Уж сильно разные ЛМС нужно для
того и для другого.
.
Об этом тоже будет. Кратко думаю так сервисы и возможности как 1.0 так и 2.0 работают на стадиях реализации пед и орг функций.

Пример коммуникации субъектов (студент, учитель, деканат) реализуются конечным множеством инструментов (телефон, смс, почта, чат, форум, блог).

Другой пример формат представления контента, аналогично (текст, гипертекст, пдф, записи в блоге, форуме, «на стенке ф-бука или др.»

Третий пример формирование группы (саморегистрация в ЛМС, регистрация аккаунта в с_сети, ...). Но если взять процедуру "исключения студента из курса, то с_сети не позволят деканату этого сделать, напротив в ЛМС это делается за два клика. И т.д.
.
2) предполагается ли в минимальном пакете процессов учет особенностей обучения
в духе конструктивизма? коннективизма? т.е. социальных подходов к обучению.
.
Идет процесс принятия точки зрения. В том же ряду, что и синх/асинхр лежат «измы». Давно и крепко приглядываюсь только к одному «изму» когнитиву.

Указанные вами два «изма» перманентно существовали всегда, просто так не назывались и не были оформлены в «научные направления», желающими стать педбэндвагонами. Возьмем школу, класс, урок. Вопрос «Имеются ли, существуют ли учителя, обучающие без коннективизма и конструктивизма?» Ответ «Таких учителей почти нет».

Как внутри класса, так и вне его, «коннект» есть, особенно при «совместном труде, групповой работе». Новый материал, упражнения, примеры их практики, жизни и вот вам «конструирование знания», модели мира.

То, что мы и наши друзья ученики обвешаны цифровыми, сетевыми девайсами только играет роль «усилителей» ранее и давно известных педфеноменов. Делать упор, ударение на этом... Кажется, что «неконструктивно» ))

Конечно, все это «просто моя консервативная точка зрения»...
Апория, приписываемая Сократу -«Я знаю, что я ничего не знаю», логически соотвествует «Парадоксу Лжеца (Эвбулид)» (тут см ), а это значит, «Что-то знаю и обучаюсь, значит существую» (модификация по Декарту)...
))
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июля 2012 г. в 08:48
Михаил Тресер:
Есть ещё один момент пойдут ли на такой шаг компании разрабатывающие LMS. Во
всяком случае, вендоры, которые занимают значимые доли рынка. В конечном итоге,
такая вот сквозная аутентификация сделает переход с одной LMS на другую обычным
делом. Мне кажется, лидерам рынка это не выгодно.
.
От них, вендоров ЛМС, это не зависит. Вы строите набор ЛМС, профилируете их на темы, сегменты. А сквозную авторизацию «надстраиваете сверху» собственными силами. Выгода вендоров в том, что вы используете их продукт. Ваша выгода в том, что вы используете необходимый функционал тогда и там, где именно вам удобно.
.
я подозреваю, что это всё же
будет продукт максимально оптимизированный под ваши нужды в глобальном смысле.
,
Михаил, не все подозрения бывают догадками, не все догадки бывают правдоподобными гипотезами. Я собираюсь сделать именно то, о чем написал. И потом, я не очень понимаю что есть «глобальный смысл». Есть разные цели в разных контекстах. Глобальный (?) первый, главный, ведущий, всеохватный, самый простой или недорогой, макроцелевой... Наша цель, смысл существововния дать знания в необходимой программе объеме, проверить восприятие (оценить результат). Дать и проверить за минимальую длительность по времени (продолжительность обучения), за меньшие затраты (все и любые).
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 июля 2012 г. в 17:44
Елена Локтева сказала:
Михаил, определить, нужна лмс или нет, это тема отдельной дисертации:-)
Но я абсолютно убеждена, что для концепции «тексты+тесты» лмс не нужна. Хотя в
большинстве случаев лмс для этого и заводят.

Лена, а не факт. Есть тексты и тексты. Есть даже профессиональные учебные тексты, которые чудеса могут делать.
Докажешь, что " для концепции «тексты+тесты» ЛМС не нужна"? Рекомендую при этом помнить про историю в е-lеarning Павла Каллиникова, чтоб за кордон далеко не ходить, МИМ ЛИНК, МИРБИСа, разумеется, в качестве контраргументов твоему тезису.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 13 июля 2012 г. в 16:48
Олег Лавров сказал:
В условиях многообразия и различия ЛМС, модно-актуально нынче рассмотрение
вопроса о «федерации различных ЛМС с различным функционалом для
организации PLE (personal learning enviroment) и ((внимание)) с возможностью
сквозной, одноразоваой авторизацией слушателя
». Иначе говоря,
зарегистрировался в одной ЛМС, а доступны все ЛМС данной федерации, сообщества
ЛМС и, конечно, все курсы к которым слушатель имеет доступ или зарегистрирован
на курс(ы)".
В силу этого, компания, вендор обучающих курсов может организовать кластер ЛМС
на своей или хост площадке, и консолидировать авторизационные метки слушателей
для доступа к различным курсам, на различных ЛМС, с различным (но нужным,
целевым функционалом) ... Тем более, что применяя «виртуализацию», организация
облака-федерации ЛМС уже не явлется фантастикой ))...
Есть у этого момента только один, но существенный минус «Слушатель должен
уметь работать, ориентроваться в средах различных ЛМС». Однако, используя
подход «Минимизация функционала», возможно снижение этого отрицательного
побочного следствия... Аскетизм для ЛМС )) см. ниже.
Есть ещё один момент пойдут ли на такой шаг компании разрабатывающие LMS. Во всяком случае, вендоры, которые занимают значимые доли рынка. В конечном итоге, такая вот сквозная аутентификация сделает переход с одной LMS на другую обычным делом. Мне кажется, лидерам рынка это не выгодно.

Я иду
классическим путем строю «полный процессный набор пед_админ_операций», затем
минимизирую набор процессов. Имея мин_набор процессов, Избирательно подходим к
выбору ЛМС или самостоятельной реализации платформы научения. Критериями
минимизации могут быть качество научения, минимум операций, простота
реализации, ... К осени готовится статья на эту тему.
Ждем ваших соображений по этой теме. Раз такие статьи пишутся, значит, стремление выявить «идеальный» инструмент у вас всё-таки есть. Пусть назовете вы его иначе (например, минимизированным), но я подозреваю, что это всё же будет продукт максимально оптимизированный под ваши нужды в глобальном смысле.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 июля 2012 г. в 14:54
Михаил, определить, нужна лмс или нет, это тема отдельной дисертации:-)
Но я абсолютно убеждена, что для концепции «тексты+тесты» лмс не нужна. Хотя в большинстве случаев лмс для этого и заводят.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 13 июля 2012 г. в 10:08
Алексей, спасибо вам за отличный отчет!
С удовольствием прочитал и узнал много нового для себя. Открытием для меня стала низкая востребованность инструментов для проведения вебинаров как для академического, так и для корпоративного сектора (только 50% организаций и структур используют синхронное обучение). Да и лидерство WebSoft во многих направлениях удивило. Если у вас найдется ещё ссылки на подобные, содержательные материалы, буду премного благодарен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 июля 2012 г. в 09:55
Олег Лавров сказал:
Олег, а что для Вас входит в понятие минимальный функционал, в рамках вашей
деятельности?
.
Минимальный функционал. Эта тема-проект для меня еще не закрыт и находится в
процессе. Суть такова. Е-обучение есть процесс. Имеется иерархия
процессов. Имеется классификация процессов. Вопрос «Каковы, имеются ли
- базисные, атомарные процессы, не делимые далее?» Имея ответ на этот
вопрос строим из них, как из кирпичиков «здание» обучающего курса. Я иду
классическим путем строю «полный процессный набор пед_админ_операций», затем
минимизирую набор процессов. Имея мин_набор процессов, Избирательно подходим к
выбору ЛМС или самостоятельной реализации платформы научения. Критериями
минимизации могут быть качество научения, минимум операций, простота
реализации, ... К осени готовится статья на эту тему.
.
С уважением,
О.Лавров

+1, Олег.
Скажите, пжл,
1) минимизация и оптимизация процессного набора в Вашей будущей статье будет касаться обучения в духе eL 1.0 и/или eL 2.0? Уж сильно разные ЛМС нужно для того и для другого.
2) предполагается ли в минимальном пакете процессов учет особенностей обучения в духе конструктивизма? коннективизма? т.е. социальных подходов к обучению.

- Про Вашу позицию отнсительно синхрон/асинхрон, кажется, знаю.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 июля 2012 г. в 08:02, изменено в 08:22
Михаил Тресер:
... обсуждаем, а примеров мало приводят. Хотелось бы увидеть больше ссылок, пусть
даже на удачные для отдельных сфер инструменты.
.
Список ЛМС
1--- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_learning_management_systems
2--- http://barrysampson.com/2009/04/open-source-lms-10-alternatives-to-moodle/
.
Только мне кажется неправильным под каждый отдельный курс / набор курсов начинать
использовать новую ЛМС в зависимости от нужд конкретного курса. Можно попробовать
выделить главные факторы и точки, которые прослеживаются и встречаются
в большинстве курсов внутри организации и на базе этого выбрать инструмент. Но не всегда заранее знаешь, какой курс тебе
.
Желание наше понятно, но оно есть отголосок, надежда на «универсальность, полноту» инструмента или «статистическое покрытие большинства нужд» одной системой. Мы уже понимаем, что это есть «приближение к идеалу», которого пока нет.

В условиях многообразия и различия ЛМС, модно-актуально нынче рассмотрение вопроса о «федерации различных ЛМС с различным функционалом для организации PLE (personal learning enviroment) и ((внимание)) с возможностью сквозной, одноразоваой авторизацией слушателя». Иначе говоря, зарегистрировался в одной ЛМС, а доступны все ЛМС данной федерации, сообщества ЛМС и, конечно, все курсы к которым слушатель имеет доступ или зарегистрирован на курс(ы)".

В силу этого, компания, вендор обучающих курсов может организовать кластер ЛМС на своей или хост площадке, и консолидировать авторизационные метки слушателей для доступа к различным курсам, на различных ЛМС, с различным (но нужным, целевым функционалом) ... Тем более, что применяя «виртуализацию», организация облака-федерации ЛМС уже не явлется фантастикой ))...

Есть у этого момента только один, но существенный минус «Слушатель должен уметь работать, ориентроваться в средах различных ЛМС». Однако, используя подход «Минимизация функционала», возможно снижение этого отрицательного побочного следствия... Аскетизм для ЛМС )) см. ниже.
.
Олег, а что для Вас входит в понятие минимальный функционал, в рамках вашей
деятельности?
.
Минимальный функционал. Эта тема-проект для меня еще не закрыт и находится в процессе. Суть такова. Е-обучение есть процесс. Имеется иерархия процессов. Имеется классификация процессов. Вопрос «Каковы, имеются ли базисные, атомарные процессы, не делимые далее?» Имея ответ на этот вопрос строим из них, как из кирпичиков «здание» обучающего курса. Я иду классическим путем строю «полный процессный набор пед_админ_операций», затем минимизирую набор процессов. Имея мин_набор процессов, Избирательно подходим к выбору ЛМС или самостоятельной реализации платформы научения. Критериями минимизации могут быть качество научения, минимум операций, простота реализации, ... К осени готовится статья на эту тему.
.

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 6 участников
 
 
 

Рейтинг 123
От Алексей Корольков, 12 июля 2012 г. в 20:30
Михаил,
более или менее правдоподобная статистика по LMS и авторским средствам на российском рынке:
http://www.slideshare.net/PROelearning/ss-7673701
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 12 июля 2012 г. в 12:43, изменено в 12:44
Олег Лавров сказал:
Михаил Тресер:
Понятия приятности и удобства не имеют измерителей, таксонометрик и
субъективны. Рынки сегментированы и различаются целевыми аудиториями, видами
образовательных заведений и типом учебного контента.
Десяток, если не больше, ЛМС прошло через мой мозг/руки (нач с 1995).
Сейчас под рукой еФронт см. http://www.efrontlearning.net/
Спасибо, вот и первая ссылка на LMS! Причем очень занимательную, где-то название я уже её слышал, но не смотрел и руками не трогал. Пошел изучать. Тему обсуждаем, а примеров мало приводят. Хотелось бы увидеть больше ссылок, пусть даже на удачные для отдельных сфер инструменты.

Нет. Я имел в виду то, что через сито ADDIE, пропускается собственно и «выбор
ЛМС, и выбор сервисов Вэб-2». Иначе говоря, ADDIE(«выбор ЛМС») лежит внутри
ADDIE («курса»)
Я понял. Вы имеете ввиду то, что ЛМС нужно выбирать не отдельно за какие-то качества, а после того, как проанализированы цели и нужды под определенный курс и есть предположение о том, как это будет удобней доставить пользователю? Очень интересная идея и ход мыслей. Только мне кажется неправильным под каждый отдельный курс / набор курсов начинать использовать новую ЛМС в зависимости от нужд конкретного курса. Можно попробовать выделить главные факторы и точки, которые прослеживаются и встречаются в большинстве курсов внутри организации и на базе этого выбрать инструмент. Но не всегда заранее знаешь, какой курс тебе придется провести через год или два. В нашей организации, например, курсы очень разнятся, тематика некоторых иногда кажется мне совсем неожиданной для нашего рода деятельности. А направлений разных у нас очень много. Всё предугадать заранее сложно.

Как отмечал, прошло через меня множестово ЛМС, что сделало меня несколько
равнодушнее к некоторым оттенкам вопроса и больше меня интересует «минимальный,
достаточный функционал» для управления индивидуальным и групповым обучением (от
регистрации до завершения), коммуникаций всех субъектов обучения,
представление и доставка контента. Каков минимум функционала?
Олег, а что для Вас входит в понятие минимальный функционал, в рамках вашей деятельности? Простой процесс регистрации новых пользователей? Удобная доставка контента? Что-то ещё?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 12 июля 2012 г. в 11:27, изменено в 11:28
Елена Локтева сказала:
Михаил, то, что Вы назвали «принятыми стандартами», я бы так не называла...
По Google+ я с вами согласен, по поводу Gmail не до конца. Но это не главное нашем обсуждении.

С лмс та же история. Самый показательный случай популярность Мудл...
По Мудлу я с вами абсолютно согласен! Повсеместная любовь к нему проявилась только из-за его «бесплатности», а то что не базовая версия никуда не годится в своем начальном состоянии никого не волнует. О том, сколько просят сторонние фирмы за кастомизацию Moodle и вовсе промолчу лучше.

Куча внедрений, 80% из них для решения поставленных задач прекрасно обошлись бы без
лмс вообще.
Вы затронули ещё один интересный вопрос! А кому и в каких ситуациях по вашему вообще нужен ЛМС? Как вы для себя решаете, нужна и взлетит ли LMS в той или иной организации / фирме?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 июля 2012 г. в 07:29, изменено в 07:36
Михаил Тресер:
Но мне кажется, что LMS, которая была достаточно визуально
приятной, интуитивной и удобной могла бы легко быть монополистом на рынке. Во
всяком случае в нескольких отраслях. Дополнительные модули, с кастомизированным
функционалом могли бы идти отдельно и каждый их мог добавлять самостоятельно.
.
Понятия приятности и удобства не имеют измерителей, таксонометрик и субъективны. Рынки сегментированы и различаются целевыми аудиториями, видами образовательных заведений и типом учебного контента.
.
Чем Вы сами сейчас пользуетесь?
.
Десяток, если не больше, ЛМС прошло через мой мозг/руки (нач с 1995).
Сейчас под рукой еФронт см. http://www.efrontlearning.net/
.
Проектирование по модели ADDIE никто не отменял, на что же ориентироваться,
если не на нее. Но я не совсем понял, что вы имели ввиду? Что удачная LMS
должно позволять провести каждый из пяти этапов по этой модели не выходя за
рамки ЛМС?
.
Нет. Я имел в виду то, что через сито ADDIE, пропускается собственно и «выбор ЛМС, и выбор сервисов Вэб-2». Иначе говоря, ADDIE(«выбор ЛМС») лежит внутри ADDIE («курса»)
.
В образе «идеальной LMS» я конечно вижу инструмент разработки контента
неотъемлемой частью LMS.
.
Я придерживаюсь такого же мнения. Реальность, как Вы пишете, далека от наших предпочтений. Видимо, вендоры хотят продавать и зарабатывать дважды.
.
Как отмечал, прошло через меня множестово ЛМС, что сделало меня несколько равнодушнее к некоторым оттенкам вопроса и больше меня интересует «минимальный, достаточный функционал» для управления индивидуальным и групповым обучением (от регистрации до завершения), коммуникаций всех субъектов обучения, представление и доставка контента.
Каков минимум функционала? Зная это, выбираем красивый, дружелюбный продукт(нематериальные активы ЛМС).
.

Нам удачи!
Но помним, «Скажи какова у тебя ЛМС и я скажу, каковы твои друзья-предпочтения»
О.Лавров
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 9 участников
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 июля 2012 г. в 22:01
Михаил, то, что Вы назвали «принятыми стандартами», я бы так не называла. Для 80% задач по работе с графикой фотошоп не нужен, да и сам Адоб далеко не стандарт. Почту на gmail мнггие заводят ради аккаунтов на GoogleDocs, YouTube или просто посмотреть, а чего за ажиотаж вокруг Google+. Вспомните эффект с G+: миллионы зевак за неделю, и... почти столько же неактивных пользователей после этого.
С лмс та же история. Самый показательный случай популярность Мудл. Куча внедрений, 80% из них для решения поставленных задач прекрасно обошлись бы без лмс вообще. Внедрения эти зачастую аналогичны неактивным аккаунтам в G+: зашли, попрбовали и забросили. А популярность его не из-за удобства, не из-за стандарта, а из-за мнимой бесплатности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 июля 2012 г. в 21:44
Володя, а я давно говорю, что лмс ни при чем:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 11 июля 2012 г. в 13:42
Елена Локтева сказала:
Михаил, идеальной не будет. У каждого свои понятия о том, что удобно, легко и
т.п. Скажу больше: можно рекомендовать что угодно, но выбрана будет та система,
которая покажется удобной тому, кто потом ее будет внедрять. А если он
уволится, то его приемник будет страдать и мучаться в 90% случаев и говорить,
что онбы такую не выбирал.
Субъективность правит миром? Ну да, есть в этом доля правды. Этот параметр всегда будет иметь вес. Но ведь есть признанные продукты, которые нравятся большинству. Поисковик от Google, почта Gmail, работа с графикой пакеты Adobe и т.д. Понятно, что найдутся отдельные товарищи, которым эти продукты не подойдут. Но большинство-то выбирает эти продукты не столько за красивые глаза, сколько за принятые стандарты, удобность интерфейса и простоту.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 11 июля 2012 г. в 13:27
Благодарю за ссылки!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 июля 2012 г. в 12:25
Елена Локтева сказала:
Михаил, идеальной не будет. У каждого свои понятия о том, что удобно, легко и
т.п. Скажу больше: можно рекомендовать что угодно, но выбрана будет та система,
которая покажется удобной тому, кто потом ее будет внедрять. А если он
уволится, то его приемник будет страдать и мучаться в 90% случаев и говорить,
что онбы такую не выбирал.

Ох, как ты права, Лена.
Правда, если продолжить твою мысль до логического конца, то можно сделать вывод (и в жизни иных вендоров встречающийся): А причем тут ЛМС, все дела в пользователях:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 июля 2012 г. в 09:08
Михаил, идеальной не будет. У каждого свои понятия о том, что удобно, легко и т.п. Скажу больше: можно рекомендовать что угодно, но выбрана будет та система, которая покажется удобной тому, кто потом ее будет внедрять. А если он уволится, то его приемник будет страдать и мучаться в 90% случаев и говорить, что онбы такую не выбирал.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 июля 2012 г. в 08:50, изменено в 08:52
.


Не скажите, когда этот обзор был написан?

IT-рынок и образование в России 4.10.2002
http://www.cnews.ru/reviews/free/?10
А также есть кое-что ближе... от 2004
http://www.cnews.ru/reviews/free/edu2004/
И вот тут http://www.cnews.ru/reviews/free/edu2004/e-learning/corporate.shtml
Об остальных ответах на Ваши вопросы, чуть позже ))

Удачи
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 11 июля 2012 г. в 08:36, изменено в 08:39
Олег Лавров сказал:
.
Михаил,
1
Идеальной ЛМС в реале не существует, имеется образ-виртуальная или, как вы
пишете «идеальная» ЛМС. К идеальной ЛМС возможно только двигаться,
стремиться. Мне сдается, что и идеальных ЛМС существует ровно столько, сколько
существует субьектов-админов/девелоперов.
2
Множество идеалов есть следствие предпочтений в наборе функционала, т.е. сумме
прикладных, системных, коммуникативных, пользовательских и админских функций.
Представляется, что прежде надо бы дефинировать минимальный набор функций, а
затем оптимизировать аддоны под сферу, клиентскую базу, коммуникацтивныую и
деятельностную часть. Иначе говоря, как функционал ЛМС, так и курс на базе ЛМС
могут и должны быть подвергнуты педпроектированию, например по модели ADDIE.
Скорее всего, полной и напротиворечивой, универсальной ЛМС не бывает. Всегда
есть или избыточные, или недостаточные функции ЛМС.
Да, всё это верно. Но мне кажется, что LMS, которая была достаточно визуально приятной, интуитивной и удобной могла бы легко быть монополистом на рынке. Во всяком случае в нескольких отраслях. Дополнительные модули, с кастомизированным функционалом могли бы идти отдельно и каждый их мог добавлять самостоятельно. Ведь есть же Firefox, например, который позволяет использовать базовую сборку для большинства пользователей, а тем кому этого недостаточно могут выбрать и легко установить для себя необходимые аддоны и расширить функционал. Причем происходит всё это без лишних усилий (как обычно бывает с настройкой и кастомизированием систем управления обучением), а даже наоборот с некоторой толикой удовольствия и непринужденности.

Чем Вы сами сейчас пользуетесь?

Проектирование по модели ADDIE никто не отменял, на что же ориентироваться, если не на нее. Но я не совсем понял, что вы имели ввиду? Что удачная LMS должно позволять провести каждый из пяти этапов по этой модели не выходя за рамки ЛМС?

3
Некий отбзор ЛМС в различных сферах (правда несколько устаревший) можно
посмотреть вот по этой ссылке [a
http://www.cnews.ru/reviews/free/edu/it_russia/]
Ежеминутно рождаются сервисы и продукты в е-ленинге...
Спасибо Вам за ссылку, уже вижу интересные таблицы и графики в статье. Только дат там не вижу. Не скажите, когда этот обзор был написан?

4
Отдельная песня, инструменты «приготовки» самого контента обучения,
уч_материала остались за пределами рассмотрения в исходном тезисе. Михаил, Вы
предполагаете, что инструментарий разработчика ипортирован в ЛМС или
существует отдельно?
Вы затронули другую мою больную тем, которая вызывает у меня расстройство. Инструментарий разработки контента это ещё одна песня, ситуация с которым не намного лучше, а то и хуже, чем с рынком LMS. У меня уже несколько раз возникали позывы собрать команду и разобрать новый инструмент таким как я его вижу. В последний раз Articulate меня остановила, выпустив новый продукт и частично реализовав функции, которые у меня крутились в голове. Правда цены на их Storyline заставляют многих задуматься о целесообразности таких высоких финансовых вложений.

В образе «идеальной LMS» я конечно вижу инструмент разработки контента неотъемлемой частью LMS. Ведь в конечном итоге именно в LMS финальный продукт в большинстве случаев и будет публиковаться. На деле же в большинстве случаев инструментарий разработки учебных модулей, который встроен в LMS скуден и бесполезен. По этой причине, приходится использовать внешний продукт.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 июля 2012 г. в 07:34, изменено в 07:36
.

Михаил,

1
Идеальной ЛМС в реале не существует, имеется образ-виртуальная или, как вы пишете «идеальная» ЛМС. К идеальной ЛМС возможно только двигаться, стремиться. Мне сдается, что и идеальных ЛМС существует ровно столько, сколько существует субьектов-админов/девелоперов.
2
Множество идеалов есть следствие предпочтений в наборе функционала, т.е. сумме прикладных, системных, коммуникативных, пользовательских и админских функций. Представляется, что прежде надо бы дефинировать минимальный набор функций, а затем оптимизировать аддоны под сферу, клиентскую базу, коммуникацтивныую и деятельностную часть. Иначе говоря, как функционал ЛМС, так и курс на базе ЛМС могут и должны быть подвергнуты педпроектированию, например по модели ADDIE. Скорее всего, полной и напротиворечивой, универсальной ЛМС не бывает. Всегда есть или избыточные, или недостаточные функции ЛМС.
3
Некий отбзор ЛМС в различных сферах (правда несколько устаревший) можно посмотреть вот по этой ссылке http://www.cnews.ru/reviews/free/edu/it_russia/
Ежеминутно рождаются сервисы и продукты в е-ленинге. Однако старо-прошлые не умирают и сопротивляются. Функционал обрасредств расширяется и размножается. Без аргументированного выбора средств не обойтись. Проблемой становится не выбор ЛМС, а выбор и настройка функционала обучения, возможно с использованием не одной «окончательной» ЛМС, а нескольких ЛМС, плюс Веб-2 сервисов, плюс классики начального периода становления Интернета.
4
Отдельная песня, инструменты «приготовки» самого контента обучения, уч_материала остались за пределами рассмотрения в исходном тезисе. Михаил, Вы предполагаете, что инструментарий разработчика ипортирован в ЛМС или существует отдельно?


С уважением,
О.Лавров

.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 10 участников
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 июля 2012 г. в 09:50, изменено в 09:51
Олег Лавров сказал:
...
Похоже на рекламу? Не уверен. Совсем не похоже на тезис «для того, чтобы жить
необходимо дышать воздухом, который содержит кислород, требуемый организму»...
)))

Нет, Олег, не похоже. Вы же не товар на продажу выставляете, не на подиуме себя предлагаете, а размышляете и анализируете «концепт» ADDIE.

Не стоит обращать внимание на тех деятелей, которые всякое (чужое) размышление, всякий (не свой) исследовательский проект и даже просто (не собственное) мнение вслух выдают за рекламу. А свои собственные размышления, за бескорыстное «соловьиное пение», ибо они, как и соловей, якобы генетически не могу не петь:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 июля 2012 г. в 09:05, изменено в 09:15
Недавно пришлось ответить на вопрос: «Как сделать отличный курс, да еще и дешево?» не нашел ничего лучше как отреагировать: Знать как его делать. А потом реализовать это знание на деле.

+-----------------------------------------------------------------------+
| . . «Как сделать отличный курс, да еще и дешево?». . |
+-----------------------------------------------------------------------+

Вопрос содержит в себе противоречие нашему устоявшемуся прдставлению о том, что хорошее качество, отличный курс не может быть дешевым. Почему?

Считается, что требуется либо много времени (количество часов х стоимость часа = сумме по оплате труда разработчика Плюс сопутствующие затраты) либо стоимость «но-хау» раработчика (знаю как, где, кому и в каком формате) велика или значительна. Варианты типа «стоимость часа равна нулю, или пренебрежима мала» или разработчик имеет бесконечно много времени и не имеет обязательств по качеству результатов утопичны или нерезультативны.

Теперь о том, что есть «отличный курс»? Оценить его можно только после оценивания результатов курса либо сторонним экспертом, либо самими слушателями курса, либо теми и другими совместно, либо по прошествии какго-либо интервала времени, когда выяснилось, что да, ... «раньше не понимали значимости курса, теперь оценили...». Сам разработчик или потенциальный слушатель, либо эксперт до внедрения курса отметить его тэгом «отличный» объективно не могут. Тем более что, отличить победу от поражения разработчик по этическим соображениям не в праве, поскольку во всех случах последний должен «отдаваться самозабвенно процессу, любить его»...

Теперь о том, как.
Необходимо предварительно знать «что нужно, кому нужно, как быстро нужно, сколько времени посвящается обучению, какой формат обучения, какова будущая педтехнология обучения, каковы ресурсы для реализации проекта и последующего использования курса». Зная «это до начала» проектирования возможно расчитать «бюджет» настоящего существования и будущего потенциального. Зная «что и почем», необходимо формализовать «критерии успеха курса и критические факторы риска и форс-мажоров». Все сказанное положить на бумагу и сшить в папку!


Затем, необходимо заручиться поддержкой «проекта» вышестоящим органом или руководителем, и приступать к проекту самим (если есть разработчики) или приглашать сторонних. Разумеется, необходим аудит бюджета для корректировки проекта для указанных двух сценариев.

Написанное выше является обязательно-рекомендуемыми элементами модели проектирования ADDIE или ее аналогов, младших братьев.
Итого ADDIE является необходимым элементом для ответа на вопрос «как, сделать, отличный курс, оптимизированный по затратам»

Похоже на рекламу? Не уверен. Совсем не похоже на тезис «для того, чтобы жить необходимо дышать воздухом, который содержит кислород, требуемый организму»...
)))

Всем дышать!
Как?
Глубже!
(EOF)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2012 г. в 12:30
Недавно пришлось ответить на вопрос: «Как сделать отличный курс, да еще и дешево?» не нашел ничего лучше как отреагировать:
Знать как его делать.
А потом реализовать это знание на деле.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 февраля 2012 г. в 00:06, изменено в 00:06
Константин Бугайчук сказал:
Наверное заработался!!!
Улыбаюсь широко ))))))
Бывает:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 16 февраля 2012 г. в 23:58
Наверное заработался!!! У
Улыбаюсь широко ))))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 февраля 2012 г. в 23:21
Константин:)
Это статья-шутка, если, конечно, такой жанр существует.
Обратите, пожалуйста, внимание на заголовок статьи и на самый первый комментарий Максима. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 16 февраля 2012 г. в 21:33
В той презентации хороши 1-е 2 слайда в ней нет ничего положительного, а у Вас это 2/3 статьи ну так на мой субъективны взгляд показалось. Надеюсь на понимание

Елена Локтева сказала:
Константин Бугайчук сказал:
Статья хорошая, даже отличная. Спасибо Елена но вот презентация, как по мне
отвратительная. Извините уж.
Это чисто мое субъективное мнение.
Константин, лучший отзыв на статью я не могла и ожидать! Суть была именно в
том, чтобы сделать отвратительную презентацию, и мы с коллегами оторвались по
полной! :) А потом надо было в этой отвратительной презентации найти плюсы и
защитить эти плюсы. Таким образом, Ваш комментарий говорит о том, что нам
удалось и то, и другое! Ура! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 февраля 2012 г. в 16:35, изменено в 16:36
Константин Бугайчук сказал:
Статья хорошая, даже отличная. Спасибо Елена но вот презентация, как по мне
отвратительная. Извините уж.
Это чисто мое субъективное мнение.
Константин, лучший отзыв на статью я не могла и ожидать! Суть была именно в том, чтобы сделать отвратительную презентацию, и мы с коллегами оторвались по полной! :) А потом надо было в этой отвратительной презентации найти плюсы и защитить эти плюсы. Таким образом, Ваш комментарий говорит о том, что нам удалось и то, и другое! Ура! :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 16 февраля 2012 г. в 16:07
Статья хорошая, даже отличная. Спасибо Елена но вот презентация, как по мне отвратительная. Извините уж. Сразу за таким следует вопрос а в чем. Да хотя бы в том, чтобы прочитать текст на слайдах мне пришлось уткнуться носом в экран, а уж на повернутых скриншотах так и желания не было. На что-то похож более менее второй слайд с целями.

Если идет презентация к курсу, кроме целей желательно дать справку об авторах, сроках, условиях (требованиях), ну как по мне. Так что не судите эксперты строго.

Это чисто мое субъективное мнение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 февраля 2012 г. в 00:45
Максим Скрябин сказал:
Ха-ха))) Да, точно!
Я теперь думаю, не расширить ли мастер-класс до 8-часового тренинга. Имхо,
мастер-класс на Школе удался:)
Да уж, представляю, как бы мы за 8 часов оторвались:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 16 февраля 2012 г. в 00:16
Ха-ха))) Да, точно!

Я теперь думаю, не расширить ли мастер-класс до 8-часового тренинга. Имхо, мастер-класс на Школе удался:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 февраля 2012 г. в 22:39
Максим Скрябин сказал:
Молодец! Хорошо получилось:)
Иллюстрация того, что соблюдение формальных требований еще не гарантирует
качество результата.
P.S. Жаль, что анимация PPT не сконвертировалась:(
Спасибо, Макс! :)
А тем, кто не видел оригинала с анимацией, просто нужно представить все мыслимые и немыслимые анимационные эффекты;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 февраля 2012 г. в 22:36
Молодец! Хорошо получилось:)
Иллюстрация того, что соблюдение формальных требований еще не гарантирует качество результата.
P.S. Жаль, что анимация PPT не сконвертировалась:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 июня 2012 г. в 12:37
Коллеги, Дмитрий.

Запись вебинара выложена здесь. Там же можно и обсудить его.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 18 июня 2012 г. в 10:13
Спасибо, тема интересная. С удовольствием послушаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Екатерина Горячева, 14 июня 2012 г. в 13:11
Зарегистрироваться можно на сайте http://www.vpgroup.ru/webinars.aspx
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Дедюлькина, 14 июня 2012 г. в 12:55
А как и где можно зарегистрироваться?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье E-learning как диверсия (16 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июня 2012 г. в 10:44, изменено в 10:46
Олег Лавров сказал:
...
Войду в речку еще раз...
.
Я погулял по инфо-просторам, вижу «диверсионный анализ в янедексе 2000 раз, у
гугля 2500 встреч» и пришел к выводу-вопросу «я не прав и все возможно». Следуя
Пармениду «нечто из ничего не возникает», а значит «коль так, значит эдак» и
подобный анализ имеет все права. Отзываю свою категоричность и инфо-упорство.
Поле возможностей безбрежно и посадить на нем возможно зерно всякое, ... как и
жать плоды.
.
Всем удачи! Мне прощение?
Да?
...

Олег,
не Вам прощения:)
так как нет вины какой бы то ни было, ИМХО, равно как и намека на нее.
Иметь знания и убеждения не повод прощения просить:)

Есть разные инструменты и различные личностные истории обретения этих инструментов каждым из нас.
Какое образование мне дали (я получил), тем образованием и «ушиблен».
Более того, в СВОТе и ДА разные мотивы и механизмы извлечения и приобретения, а также оформления знаний и порядка мышления. А вот окончательное оформление продуктов ДА в терминах СВОТ (предложенное Вами) может, думаю, очень продуктивным оказаться в ходе принятия реальных решений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 июня 2012 г. в 10:17
...
Войду в речку еще раз...
.
Я погулял по инфо-просторам, вижу «диверсионный анализ в янедексе 2000 раз, у гугля 2500 встреч» и пришел к выводу-вопросу «я не прав и все возможно». Следуя Пармениду «нечто из ничего не возникает», а значит «коль так, значит эдак» и подобный анализ имеет все права. Отзываю свою категоричность и инфо-упорство. Поле возможностей безбрежно и посадить на нем возможно зерно всякое, ... как и жать плоды.
.
Всем удачи! Мне прощение?
Да?


...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 13:00
е-Алаверды!
Противоположности встречаются в пределе.
До скорой встречи... ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 июня 2012 г. в 12:40
Спасибо за позицию.

Хоть про универсальность и догму мы с Вами и не сойдемся, равно как и со сведением ДА к СВОТу:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 12:19, изменено в 12:22
По порядку...

Олег, Вы действительно считаете, что у СВОТ и у диверсионного одни предпосылки?
Одни цели? И на выходе, применяя и тот и другой, мы получим тождественные
результаты?

Я считаю, что СВОТ можно использовать для анализа рисков. Какие риски, их приоритеты, источники, последствия и предупреждение вот это зависит от «постановщика вопросов и лица принимающего решения». Если вопросы, плюс к всем «нужным» будут носить и «провокационно-диверсионный» характер, то от этого только улучшится качество и полнота управления или проектирования чел-машинных систем или процессов. СВОТ универсален, первичен, а контекст применения вторичен.

Мне кажется, что применение разных инструментов на то и целесообразно, чтобы
решать разные задачи (аспекты проблемы) и получать разные результаты.
И выбор уместного инструмента «человеческим фактором» должен быть. СВОТ и ДА
запускают разные когнитивные процессы, ИМХО. Да и причины разные имеют.. И если
одно и то же лицо владеет и тем и другим и применяет каждый из них в
соответствующем контексте, под соответствующие цели это только на пользу делу.


Процессы разные, а результаты хоть и зависят, повторюсь от ЛПР, сходно-родственны качество проектирования, управления,..., обучения.


А как только мы какому-нибудь методу припишем эксклюзивное, универсальное да
истинное значение, там и посыплются ошибки и желание все одним аршином мерить,
вес в сантиметрах измерять, а объем в парсеках

Тут я с вами. Смерть догме, которая претендует на абсолют во времени! Первичное значение термина «догма» забылось и превратилось в нечто «незыблемое, вечное, асбсолютное». Вообще-то слово хорошее.

Вот Яндекс цитата
ДОГМА Транслитерация греческого слова, означающего «то, что кажется хорошим». Этот термин используется для обозначения устоявшихся убеждений, которых твердо придерживаются и которые основываются на авторитете и принимаются независимо от фактов и…


.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 июня 2012 г. в 11:34, изменено в 11:41
Олег Лавров сказал:
Андрей!
Ладно-ладно.
Если при СВОТ анализе исчерпывающе отвечать на множество вопросов «А что
если?», то мы прихватим и все перечисленные виды «сопротивления материалов»,
указанные вами и т.с. включим вопросы-ответы «диверсионной» сферы бытия.

Олег, Вы действительно считаете, что у СВОТ и у диверсионного одни предпосылки? Одни цели? И на выходе, применяя и тот и другой, мы получим тождественные результаты?
Мне кажется, что применение разных инструментов на то и целесообразно, чтобы решать разные задачи (аспекты проблемы) и получать разные результаты.

И выбор уместного инструмента «человеческим фактором» должен быть. СВОТ и ДА запускают разные когнитивные процессы, ИМХО. Да и причины разные имеют.. И если одно и то же лицо владеет и тем и другим и применяет каждый из них в соответствующем контексте, под соответствующие цели это только на пользу делу.

А как только мы какому-нибудь методу припишем эксклюзивное, универсальное да истинное значение, там и посыплются ошибки и желание все одним аршином мерить, вес в сантиметрах измерять, а объем в парсеках
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 10:56
Андрей!

Ладно-ладно.
Если при СВОТ анализе исчерпывающе отвечать на множество вопросов «А что если?», то мы прихватим и все перечисленные виды «сопротивления материалов», указанные вами и т.с. включим вопросы-ответы «диверсионной» сферы бытия.

А вцелом,
и с учетом последнего вашего мессаджа
я снимаю сомбреро.

С уважением.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 14 июня 2012 г. в 10:46
Олег. Ну ладно. Я готов обобщить SWOT и диверсионный анализ к рубрике «работа с рисками». Но в общем-то и все, ничего другого взаимносводимого я в этом не вижу. Что касается отношения к управлению. Диверсионный анализ возник во времена ТРИЗ-ФСА, когда интервенция ТРИЗа в управленческие системы была уже полномасштабной. И возникла она изначально как форма работы с сопротивлениями группы, участвующей в обновлении производственных систем. У меня в статье есть ссылочка на статью про возникновение «диверсионого анализа». Почитайте, в самом деле интересно.
В своей консультационной практике я почти не использую SWOT по причине его сильной упрощенности. Хотя, конечно, как метод определения рисков диверсионный анализ можно использовать и в рамках SWOT, но это будет его сильная редукция. Фишка в том, что диверсионный анализ имеет дело с многообразием системных контекстов, чего, на системном уровне, не делает SWOT. Эти контексты это, конечно, в основном различные формы человеческого сопротивления, глупости, саботажа, лени, политики, самолюбия и т.п. Неужели в SWOT речь идет про то же?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 10:33
Андрей Мирошниченко:
Олег, то что вы видите между строк в психологии называется «проекциями»;)))

Класс!
Это вы так психо-инвертируете свое «нападение» как «мою самозащиту»??
Похоже на практический пример «диверсионного анализа»??
...
Да будет Вам!
Удачи!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 10:21
Андрей!

SWOT «не всякий», что несколько уничижительно... ))

ВИКИ-Справка:
Создана ТРИЗ нашим соотечественником, инженером, изобретателем, известным писателем-фантастом Генрихом Сауловичем Альтшуллером (1926-1998г.г.). В 1956 г. появилась первая их публикация в научном журнале (Вопросы психологии, №6, 1956). Акроним SWOT был впервые введён в 1963 году в Гарварде на конференции по проблемам бизнес-политики профессором Кеннетом Эндрюсом (англ. Kenneth Andrews).

По научно-исторческим временным координатам технологии ровесники.
Различие в фокусах рассмотрения. Триз психология творчества, творения, ... СВОТ практический менеджмент, управление проектами.

Пересекаются методологии только в «субъекте», человеке.
А что у нас не сводится к человеку или челфактору?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 14 июня 2012 г. в 10:16
Олег, то что вы видите между строк в психологии называется «проекциями»;)))
А если возвращаться к спору. Я надеюсь вы в состоянии увидеть разницу между понятиями «Weaknesses», «Threats» и диверсией. Если в состоянии, для вас не составит труда видеть абсолютную разницу этих методик.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 09:53
Андрей, вижу между строк и в строках «некую обиду или протест», ..))
Юпитеру не пристало сердиться, если он прав.
Я конечно могу покрыть все одеялом СВОТа...
Прошу без обид, и прошу прощения если...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 09:40, изменено в 09:41
...
Пока не забыл, напишу.
Перефразируя канон Экклезиаста «Во многие термины-многие печали»... ))

...
О «клине не сходящемся»... Перефраз еще один.

Я мог бы побежа-ать за поворо-от, ... я мог бы побежа-а-ать за поворот (3 раза)
Я мо-о-ог бы побежать за поворо-о-о-т, Я мог бы... то-о-олько Оккам не да-а-ает.
...
))

....?
Как определить методологию Андрея? Одним предложением...
Как описать в 2-х словах твой «иной контекст»
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 14 июня 2012 г. в 09:32
Олег, я не понимаю, против чего вы возражаете. Вы там увидели SWOT, а я диверсионный подход взял из ТРИЗа, который был до всякого SWOT. И от SWOT он сильно отличается. Вы не видите отличий? А что Вы сделали для того чтобы различия зафиксировать? Проблема с научением начинается тогда, когда вместе чего-то нового научающийся видит только свои сложившиеся стереотипы.
А что касается «Бритвы Оккама». Это вещь сложная. Только в практике различения (ключевое понятие постмодерна) и появляется что-то новое. Если для Вас «новое» является ценностью.
Между прочим, никто Вас не заставляет использовать «диверсионный подход». Я уверен, что Вы в состоянии покрыть SWOTом всю свою практику. И вообще всю действительность практики.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 июня 2012 г. в 09:29
Олег Лавров сказал:
Идущие в еЛенинг приветствуют Тебя!
...))
Вижу у Андрея пример классической экспансии мнения в попытке монополизации
собственного представления. «Диверсионный анализ» есть ни что иное как
фокусирование внимания на одной из частей SWOP анализа процесса
научения/тренинга/курса, придание этой части статуса «критического фактора
успеха» и... приравнивание мнения к «новому слову» в научении/тренинге.
...
К слову, анекдот старинный.
Старшина роты: «Рядовой Иванов! Почему не броешься?»
Рядовой Иванов: «Бротва сломалась, тов. старшина!»
...
Так рождается и живет отдельной жизнью понятийный аппарат.
Экология мышления и обучения как «наука» на подходе...
Я не против расширения, уточнения, наименования... но ведь «Бритовка Оккама»
острая и наготове. Висит над каждым из нас. Надо ее бояться....

Олег,
что-то мне подсказывает, что Андрей опирается на несколько иную методологию, к которой SWOP-анализ если и имеет, то опосредованное отношение.

Я же в своих размышлизмах SWOP также в виду не имею. На SWOPе свет клином не сошелся. В ином контексте он вполне может стать 1. неэкологичным, 2. сам стать кусочком «Бритовки Оккама"
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 08:58, изменено в 09:08
Идущие в еЛенинг приветствуют Тебя!
...))
Вижу у Андрея пример классической экспансии мнения в попытке монополизации собственного представления. «Диверсионный анализ» есть ни что иное как фокусирование внимания на одной из частей SWOP анализа процесса научения/тренинга/курса, придание этой части статуса «критического фактора успеха» и... приравнивание мнения к «новому слову» в научении/тренинге.
...
К слову, анекдот старинный.
Старшина роты: «Рядовой Иванов! Почему не броешься?»
Рядовой Иванов: «Бротва сломалась, тов. старшина!»
...

Так рождается и живет отдельной жизнью понятийный аппарат.
Экология мышления и обучения как «наука» на подходе...




Я не против расширения, уточнения, наименования... но ведь «Бритовка Оккама» острая и наготове. Висит над каждым из нас. Надо ее бояться....
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 июня 2012 г. в 12:22
Коллеги,
запись вебинара можно посмотреть и обсудить здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 100
От Людмила Парукова, 4 июня 2012 г. в 17:31
Спасибо за статью.Своевременная статья,есть над чем задуматься.От учителя проект требует большой предварительной работы. Проектная деятельность интересна детям разных возрастов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 12 августа 2011 г. в 09:55
Вячеслав Лебсак сказал:
...всё дело в равновесии мира. И хрупкое равновесие
всё сильнее нарушает человек. ... «главное,
чтобы человек был хорошим». «Хороший» человек не позволит себе быть плохим
профессионалом.
Прошу прощения за «банальности»!

Трудно не согласиться с одним из наших «академиков» :-)) "...главная задача «человека разумного» сделать «человеком моральным»... Применительно к статье учебный проект предполагает «примеривание» выводов, самостоятельно сделанных учащимися, к реальной практике. Напр., проект, проводимый в Псковской области простым сельским учителем с ребятишками 8-9 классов, позволил им повлиять на принятие решения местной власти о закрытии фабрики, разрушающей экологию в этой местности
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 августа 2011 г. в 09:34, изменено в 09:38
Вот именно, Елены-прекрасные, всё дело в равновесии мира. И хрупкое равновесие всё сильнее нарушает человек. Это и есть сейчас главная мировая проблема, и её лучше всех понимали и формулировали гениальные представители. Гёте «болел мировой скорбью» (из-за несовершенства человека), Эйнштейн задавался вопросом: «Неужто бог играет в кости?», Грибоедов: «А судьи кто?». Вот и «судят» о строительстве по «объёму освоения бюджета», об уровне развития компьютерных технологий по количеству закупленных компьютеров и т.д., а энтузиасты-учёные, не очень задумываясь, приближают конец света.
Поэтому главная задача «человека разумного» сделать «человеком моральным».
Я полностью согласен (вероятно в силу своего возраста) с тем, что «главное, чтобы человек был хорошим». «Хороший» человек не позволит себе быть плохим профессионалом.
Прошу прощения за «банальности»!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 12 августа 2011 г. в 06:23
Константин Бугайчук сказал:
>А вообще радость от хорошо сделанной работы иногда круче остального

Самое удивительное, что, отвечая Вячеславу, размышляла о той радости, которую несут учителям и школьникам хорошие учебные проекты с их исследованиями и творчеством (имею в виду сетевые проекты вообще говорю о них)... По поводу энтузиастов в проекте так горячо «обсуждаемого» Стандарта общеобразовательной школы РФ («система» в каком -то смысле?) есть среди обязательных «предметов» проект (Исследование) , следовательно, понемножку все же движемся... А жизнь, и правда, краткий миг, хочется, чтобы все, что заложил в ее основы было реализовано еще на собственных глазах:-)) Но Елена, видимо, права все дело в «равновесии мира»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 12 августа 2011 г. в 00:13
Ну система, безусловно должна быть, хотя бы направляющие ходы. Просто мне кажется таких людей просто надо поддерживать, а не выпихивать на разные проверки свыше под показатели это будет стимулом и иным преподавателям. А вообще радость от хорошо сделанной работы иногда круче остального
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2011 г. в 23:52
Константин Бугайчук сказал:
Вот так у нас все на энтузиастах и держится. Просто систему (общепринятую)
легче контролировать, с творчеством это получается гораздо хуже.
Я иногда думаю, что так и должно быть, наверное для равновесия мира. А то если бы преобладали энтузиасты взровали бы давно Вселенную нафиг своей кипучей бурной деятельностью... А на фоне общей «управляемости» и «контролируемости» прорыв энтузиастов лучше заметен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 11 августа 2011 г. в 23:48
Вот так у нас все на энтузиастах и держится. Просто систему (общепринятую) легче контролировать, с творчеством это получается гораздо хуже.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 августа 2011 г. в 23:01, изменено в 23:02
«потихоньку» -это со скоростью смены поколений, а жаль, т.к. жизнь требует большей скорости.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 11 августа 2011 г. в 21:31, изменено в 21:34
Вячеслав Лебсак сказал:
Одно жалко, что современные российские стандарты применяют эти же слова, а суть
требований остаётся старой, т.к. чиновники не умеют оценивать «мягкую»
составляющую и понимают только «предметный подход».

Вячеслав, спасибо за комментарий. Не пугайтесь, это снова Ястребцева, только в другом обличьи (снова не могу попасть под своим логином). Вы совершенно правильно заметили, что слова используем почти те же, но такое впечатление, что, ну совсем не понимаем, что за ними стоит на самом деле. Горько осознавать это. Оптимистичным на этом фоне считаю факт самостоятельного использования большим количеством педагогов в своей практике (то ли в силу природной любознательности, то ли в силу повышенной ответственности перед ребятней, которую учат?!) проектной методики, способной сделать процесс обучения и совместным, и продуктивным, и интересным... Т.е., все это я говорю к тому, что в российском образовании процессы подвижек, на мой взгляд, явно в российском образовании идут «снизу» и потихоньку начинают влиять на изменения в умах «сверху»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 августа 2011 г. в 21:02, изменено в 21:05
Елена, большое спасибо за очень полезный и неравнодушный обзор современного видения перспектив развития образования!
Одно жалко, что современные российские стандарты применяют эти же слова, а суть требований остаётся старой, т.к. чиновники не умеют оценивать «мягкую» составляющую и понимают только «предметный подход».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 11 августа 2011 г. в 14:58
спасибки
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 11 августа 2011 г. в 14:56
На американские: Standards for the 21st-century learner [Электронный ресурс] Режим доступа: ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 11 августа 2011 г. в 14:37, изменено в 14:38
Константин Бугайчук сказал:
Понравились европейские компетенции. А где можно посмотреть оригинал?. Есть ли
ссылка?
Это Елена Ястребцева, по ряду техпричин выхожу с ответом под своим вторым именем -как координатор Школьного сектора, извините.

Вот где перечислены европейские компетенции: Совет Европы: Симпозиум по теме «Ключевые компетенции для Европы»: Док. DECS / SC / Sec (96) 43. Берн, 1996.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 11 августа 2011 г. в 13:40
Понравились европейские компетенции. А где можно посмотреть оригинал?. Есть ли ссылка?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июня 2012 г. в 10:52
Тезисы о цели и задачах е-курса

Цели и задачи е-курса обязательно предъявляются аудитории. Четко, ясно, кратко и однозначно (недвусмысленно).
Этот элемент структуры курса непременно присутствует в явном виде в контенте традиционного электронного курса.

Благодаря цели и задачам учащиеся:

информируются о результатах обучения;
узнают, что от них требуется в итоге и в процессе обучения;
получают информацию об условиях (границах) того, где, когда, как, при каких условиях, основываясь на каких знаниях, нормах и т.п. они будут действовать, то есть применять и развивать изучаемое и изученное благодаря электронному курсу.

Незнание, непонимание или потеря из виду цели и задач обучения пользователем ЭК ведет к его демотивации к учению. В силу этого аудитории рекомендуется о них систематически напоминать.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 26 марта 2011 г. в 11:35
Надо же как сложно-ложно вы понимаете простую мысль автора:-(( Извините за КалабМур.

К п.1.
Конечно, можно увидеть многое. Но не лучше ли начать с Простого Детского Восприятия мысли как есть простой, авторской.
Не утомляя себя долгой медитацией над текстом! И полагая, что автор не злонамерен, и 7 вуалей подобно товарищу Хайяму не набрасывал. Опять-таки следуя коллегам Оккаму, призывавшему не привлекать лишних сущностей и Парето, утверждавшему (перефразируя), что уже 20 процентов текста содержит 80% смысла (у разумного аффтора).

К п.2
Холмс в первой части выразил свое отношение к «простоте-1, предшествующей сложности». И не более того!
Далее сообщил о своем отношении к Простоте-2, достигаемой «ПРЕОДОЛЕНИЕМ сложности», а не познанием ее, как говорите вы. Согласны, что преодоление шире чем познание?

Далее, как я понял вас. Вы интерпретировали Холмса по своему, породили «химер разума» и боретесь с ними. Зачем вам эта борьба мне не понятно...

К п.3
Холмс просто выразил свое отношение к простоте-1, сложности и простоте-2. Сделал это экономично и красиво. «Литературных чувств и эмоций» я не увидел, равно как и «научного исчисления».

Резюме. Как следует из анализа, похоже вы не согласны с тем, ЧТО РОДИЛОСЬ в вас после прочтения. Или как?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 марта 2011 г. в 08:30
Валерий!

Кратко-телеграфно: Не согласен. Тчк.
---
Позиция моя такова.

(1) Холмс-Малевич. Читая тезис Холмса 3-5 раз можно увидеть или сознать много ассоциаций. Аналогично пристальному и долгому взгладу в черное зеркало Малевича.

(2) Холмс говорит о простоте понимания, описания «потом», после «познания» чего-либо сложного. Я же говорю, что познать и просто описать сложное можно только первоначально пройдя «о простого к сложному», редуцируя, уточняя, дополняя модель сложного. Иначе говоря, этап познания «от простого» не избежать! Холмс же предпочитает «не замечать» и быть «безразличным» к начальной стадии. Есть исключения в познании сложного «экстрасенсорика», «эвристика».
(3) Таким образом, Холмс «написал максиму», которая спорна. Литературных чувств и эмоций в тезисе больше чем научного исчисления.
(4) Декарт и ЛеШателье опускаем.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 25 марта 2011 г. в 22:58
Олег!
Исходная цитата из Холмса заняла 3 строки.

В ответ вы создали текст из 15 строк, содержащем многофигурную композицию (модель, объект, процесс, ЛеШателье, Декарт, Малевич)...

Затраты понесены вами, мной (написание, чтение), а в итоге ваша позиция осталась непонятной.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 марта 2011 г. в 10:26
А я не присоединяюсь...
Холмс конечно литературно образно и в тоже время иррационально (чем и привлекает) нечто сказал. Сложное нельзя понять без предварительного движения «от прсотого к сложному», от редукции, и создания простых моделей описания, кот потом уточняя мы «усложнякм» модели... бытия и в том числе «научения». Затем, когда модель почти приближена к объекту или процессу т.е сложна, мы пытаемся ее "изложить кому-либо «просто». Откуда и «вылезает» тезис о том, что все гениальное просто и природа достигает своего по принципу Ле-Шателье.
...
Так что Холмсовская простота есть n-стадия процесса.
Простоту начальных стадий опустить нельзя как быть безразличным к ней.
Именно об этом Р.Картезий (Декарт) говорит в своих Правилах о руководстве ума...

Глядя на Квадрат Малевича долго и пристально, можно увидеть все что угодно. Чего и достиг автор, к чему и устремлялся...


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 24 марта 2011 г. в 19:53
Присоединяюсь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 марта 2011 г. в 16:52
В таком варианте согласен. Вот прочитал недавно:

«Мне совершенно безразлична простота, которая предшествует сложности, но за простоту, которая достигается преодолением сложности, я готов отдать жизнь»
Оливер Уэнделл Холмс
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 марта 2011 г. в 14:53
Спасибо за подсказку, Михаил!
Более точная формулировка: «усложнение ЧАЩЕ ВСЕГО есть признак продвижения не в том направлении».
В развитии любой системы есть два крупных этапа: 1й развертывание с усложнением свертывание с «упрощением», переводящим систему на новый качественный уровень.

Пример. При переходе на Парное Обучение требуется ввести функцию диспетчера, которой нет в обычном процессе. Но если ее затем передать самим учащимся происходит Свертывание: функция есть, а исполнителя в явном виде нет.
----------------------------------
А так как об этих этапах в развитии ЧАЩЕ ВСЕГО представления нет, то справедливо сказанное относительно «любого усложнения»

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 марта 2011 г. в 09:49
«любое усложнение есть признак продвижения «не в том» направлении, к сожалению»

??? Ой ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 марта 2011 г. в 09:44
Стало понятно, что обобщенная цель не только «выражает представления авторов курса...», но еще и «выражает позицию преподающей стороны», хотя кто такая Преподающая Сторона и чем она отличается от Авторов Курса не ясно.
Наблюдается известная вещь: при умножении «сущностей» (в определении и постановке целей) добавляются дополнительные неясности.

Что касается того, что «дидактическая традиция избегает..» так и пусть избегает! На то она и традиция:-) На всякую традицию есть иная традиция, например: «Следуй своей дорогой и пусть люди (традиции) говорят что угодно».

Теперь к преподавателям. Видимо это гипотеза: Если поделить цели на Об и Ко, то преподаватели не будут путать Свои Цели и Цели учащихся? То есть ДЕЛЕНИЕ не гарантирует «непутание целей»?

Таким образом ситуация еще более усложняется: есть цели Преподавателя, есть Учащихся, а есть еще Обобщенные и Конкретные.
А любое усложнение есть признак продвижения «не в том» направлении, к сожалению.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 марта 2011 г. в 07:21
Ваш пример, содержит обобщенную цель, так как
- слово «научить» выражает позицию преподающей стороны
- даже в неявном виде предложенный пример не содержит информации о действиях учащихся, способах и условиях их деятельности и критериях успешности.

Для уточнения же целей (как обобщенных, так и конкретных) существует такой элемент структуры курса, как «задачи».

Кроме того, не ясно выражение «Главная цель курса», т.к. дидактическая традиция избегает делений цели обучения на главную и второстепенные.

Как раз смысл деления целей на обобщенную и конкретную в том и состоит, чтобы преподаватели не путали своих целей (результатов своей деятельности-преподавания типа «научить») с целями (= результатами учения) учащихся, что Ваш комментарий, как представляется, и продемонстрировал.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 марта 2011 г. в 22:42
Предположим, что
«Следует различать обобщенную и конкретную цель курса.
Обобщенная выражает представление авторов курса о том, чему научится его аудитория. Конкретная же цель фиксирует ожидание, что будет делать учащийся в итоге освоения курса, как об этом станет известно».


Вот пример «Главная цель курса научить студентов создавать свои собственные сайты в Internet». Это какая цель обобщенная или конкретная?
Вроде бы она а) «выражает представления авторов курса о том, чему научится...»
А также и б) «фиксирует ожидание, что будет делать учащийся в итоге освоения...»

Видимо деление множества целей на «обобщенные» и «конкретные» выполнено не точно? Да и непонятно для чего так делить. Лучше делить на точные и расплывчатые. Тогда понятно, что расплывчатые (неточные) цели нужно уточнять, доводить их до уровня точных.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 марта 2011 г. в 08:25
Следует различать обобщенную и конкретную цель курса.
Обобщенная выражает представление авторов курса о том, чему научится его аудитория. Конкретная же цель фиксирует ожидание, что будет делать учащийся в итоге освоения курса, как об этом станет известно.
В явном или в неявном виде конкретная цель содержит информацию о

* действиях учащегося;
* условиях выполнения этих действий;
* критериях правильности их выполнения.

Подобное различение, представляется, способно снизить накал споров о «правильных» и «неправильных» подходах к формулировке цели курсов. Главное, чтобы их создатели понимали, какую из этих целей допустимо предъявлять аудитории.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 апреля 2009 г. в 21:41
Давно собираю эталонные образцы целей и задач курса.
Данный образец, на мой взгляд, является безусловным шедевром эталоном беспрецедентности , не имеющим равных.Источник
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 февраля 2009 г. в 06:54
Нет, не всегда. Отчасти «благодаря» заказчикам. Им особенно дороги собственные уникальные формулировки и, глубже, представления о целях собственных курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 15 февраля 2009 г. в 15:41
«Если вам всё равно куда идти, вы никогда не заблудитесь», вроде так у Кэролла? =)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 15 февраля 2009 г. в 15:34
Ого, а Вебсофт все курсы так оформляет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 февраля 2009 г. в 08:43
Кейс по цели обучения
Дано:
Привожу скриншотик фрагмента слайда тренинга по теме X.
Материалы этого тренинга должны стать основой контента электронного курса.
Найти
Слово, скрытое за серым зачеркиванием
После того как слово будет найдено, корректно сформулировать цель курса

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2008 г. в 17:44
Выкладываю ту саму презентацию того самого вебинара, о котором говорит Елена.
Здесь дается одна из возможых интерпертаций правил постановки цели и задачи курса и алгоритм их формулировки. Кстати, с большим желанием соответствовать тому, как это делается в классическом педагогическом дизайне.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 сентября 2008 г. в 14:04
Прямо с упомянутого вебинара и предъявляю правила их формулировки (речь идет о корпоративном обучении).
Надеюсь на непредвзятую обратную связь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 сентября 2008 г. в 09:41
Ok. Предлагаю в рамках этой темы сформулировать правила постановки целей и формулировки задач курса, изначально неважно какого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 сентября 2008 г. в 11:37
Пока у меня вызрел на сей счет один ответ:
прежде, чем мы отыщем такую специфику, надо бы научиться просто в общедидактическом смысле их корректно формулировать и достигать. От этого эл.обучение хуже не станет.
Не умеем же мы этого еще должным образом делать: см.
Ну, а научимся формулировать эти цели специфично (по сравнению с очным) слава нам!!!! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 мая 2012 г. в 21:22
Вячеслав Лебсак сказал:
Володя, с пунктами 6 и 7 согласен полностью и подтверждаю на основе
собственного опыта. По остальным пунктам хорошо было бы посмотреть, что
получилось через год «в сухом остатке». Но как это сделать с «разумными»
временными затратами не знаю.

Вячеслав,
по пп. 1-5 не все однозначно и на 100% результативно. Поскольку все же есть частичная возможность отследить работу некоторых участников таких сессий, можно констатировать, что прогресс есть. В одних случаях результаты очень хороши, в других менее (люди же разные:).
В вузах эффекты прочнее и стабильнее. Они и понятно задачи там решаются более однотипные и меньше изменений по жизни. В компаниях, где интенсивнее изменения, где нужно решение прагматических, а не преимущественно «теоретических» вопросов, бОльшее внимание требуется уделять ситуативному реагированию, проработке деталей. А их многообразие весьма велико. Предусмотреть все нюансы авансом непросто. Приходится решать вопросы по мере их поступления. К счастью, аудитория достаточно компетентна, чтобы это в целом это успешно удавалось.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 мая 2012 г. в 20:12
Володя, с пунктами 6 и 7 согласен полностью и подтверждаю на основе собственного опыта. По остальным пунктам хорошо было бы посмотреть, что получилось через год «в сухом остатке». Но как это сделать с «разумными» временными затратами не знаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 мая 2012 г. в 13:09
Елена Локтева сказала:
Будем ждать, пока появится? :)

Ага, ждать, но не сложа руки:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 мая 2012 г. в 12:57
Будем ждать, пока появится? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 мая 2012 г. в 12:32
Господа, будьте реалистами. Нет пока инфраструктуры, чтобы разное в изобилии предоставить
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:24
Да, я за разные формы и за разные модальности! :)
Надо предоставлять учащемуся выбор!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 апреля 2012 г. в 10:13
. . .

Насчет «что лучше и чем?» см. ниже.
Насчет проблемы выбора, Елена совершенно права-
«Проблема выбора должна решаться предоставлением этого самого выбора!»

. . .
Удачного нам всем выбора ))
Траектория:= Критерии -> Сравнение -> Выбор!
Понятно, mini/max стратегии хороши для количественных критериев.
А как быть с качественными критериями, эмоционально-чувственными?
. . .
Наверное, истина посередине... Выбор остановить на «смешанном» формате обучения внутри «смешанного образования» (возможного нынче).

. . .
Конечно, многое зависит
(а) носителя контента (субъект)
(б) собственно контента (объект)


...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 апреля 2012 г. в 09:01
Олег Лавров сказал:
Коллеги!
Лучше такое, которое в нужное время, в нужном месте, в нужном объеме и с нужным
результатом.
Тезис какой-то западный, киношный...
Возражаю и поясняю. Один хороший человек, профессор, сказал, что всякое
обучение кончается самообучением, внутренним разговором ученика с самим собой.
В результате этого разговора вырабатывается действие (дело) или новое слово. Я
согласен с профессором, чем больше внутренних актов-диалогов, тем умнее
студент, тем ближе высшая и средняя, и профессиональная школа, да и
корпоративное обучение к целям обучения.

Здравствуйте, Олег.
Совершенно согласен с Вами, кроме того, что это сказал «один профессор». Исходя из данной посылки, заданной философами-феноменологами и Бахтиным начался коммуникативный или диалогический поворот в образовании. Кстати, в Штатах и на Западе это сейчас доминирующий тренд.

Неважно, в условиях ДО или очки «включаются» внутренние акты-диалоги, важно чтобы они случались. Увы, в очке т.н. Учитель порой больше мешает запуску таких актов, чем обеспечивает условия для их реализации.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 апреля 2012 г. в 08:29, изменено в 08:31
Коллеги!

Лучше такое, которое в нужное время, в нужном месте, в нужном объеме и с нужным
результатом.

Тезис какой-то западный, киношный...
Возражаю и поясняю. Один хороший человек, профессор, сказал, что всякое обучение кончается самообучением, внутренним разговором ученика с самим собой. В результате этого разговора вырабатывается действие (дело) или новое слово. Я согласен с профессором, чем больше внутренних актов-диалогов, тем умнее студент, тем ближе высшая и средняя, и профессиональная школа, да и корпоративное обучение к целям обучения.

Считаю, что доказательство «что лучше» мб таким:
Посылки:
(1) Результативнее то, в чем больше самообучения, самработы
(2) Самообучение/работа результативнее аудиторного обучения
(3) Самообучение/работа результативнее дистанционного обучения
(4) В дистанционном формате самообучения/работы больше чем в аудиторном

Следовательно-Вывод:
Дистанционный формат результивнее (лучше) аудиторного
Аналогичное док-во для тезиса преподавания, научения.

З павагай
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 апреля 2012 г. в 22:19, изменено в 22:21
1) какое преподавание лучше, очное или дистанционное?
2) какое учение лучше, очное или дистанционное?
Ответ все тот же: никакое не лучше, если сравнивать очное и дистанционное. Лучше такое, которое в нужное время, в нужном месте, в нужном объеме и с нужным результатом.

И, наконец, есть ли у
1) аудитории,
2) у преподающих
реальная возможность выбирать.
Где-то есть, где-то нет. Но ведь предоставлять ее надо! :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 апреля 2012 г. в 08:19
Здравствуй, Елена!

Как большой любитель «препарировать», попытаюсь продолжить твою мысль о том «какая форма обучения лучше: очная или дистанционная», «разрезав» ее на 2 части:
1) какое преподавание лучше, очное или дистанционное?
2) какое учение лучше, очное или дистанционное?

Что думают о поставленной тобой проблеме широкие толпы преподавательской общественности?

И, наконец, есть ли у
1) аудитории,
2) у преподающих
реальная возможность выбирать. Увы, часто им и выбирать не из чего, кроме как из «учиться», «не учиться» и «покупать/высиживать (для бюджетников)» диплом в той форме, какую бог послал.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 1 мая 2012 г. в 07:26
Елена Локтева сказала:
Сколько стоит для белорусских участников?

2 млн. белорусских рублей
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 апреля 2012 г. в 23:41
Сколько стоит для белорусских участников?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 апреля 2012 г. в 14:07
Размещаем отзыв одной из участниц аналогичной сессии Равили Вавиловой (преподаватель права, Новороссийский филиал Московского гуманитарно-экономического института):

Всем желаю добрых солнечных и счастливых дней! Я представитель академического сектора, и, думаю, что всем будет интересно узнать мое мнение об обучающе-консалтинговой сессии «Проектирование электронного курса с желаемым результатом». Когда я окунулась в эту работу, поняла, что вообще ничего не смыслю и не понимаю, т.е. эта область знаний до этого момента была для меня полностью закрыта и неизвестна. Новым было все: и форма обучения, и содержание, и работа тьюторов, и выполнение домашних заданий. По-началу мне приходилось каждую свободную минуту просто читать и вникать, тем более, необходимо было сразу определиться со своим курсом, который требовал непосредственной работы и понимания.
Огромное спасибо Владимиру Наумову за его терпеливое и тактичное вмешательство в мое сознание, а также Кузнецовой Наталье, к которой я приходила, почти каждый день, за помощью. Она замечала даже малейшие изменения в моем поведении и не уставала нахваливать. А для меня это был, конечно, очень большой стимул, т.к. начинала понимать, что мои усилия не проходят безрезультатно.
К концу первого месяца обучения я уже и сама заметила, что мыслить начинаю по-другому, по-новому посмотрела на наше академическое образование, на традиционные формы обучения, на студентов, которых мы, оказывается, беспощадно грузим. Самое главное, на мой взгляд, положительное дало мне обучение это изменения в моей голове. Далее, научилась работать в вебинаре, на форумах, познакомилась с такими замечательными людьми как Мякота Александр, Галяев Владимир, Локосова Александра. Артемова Виктория и др.
Всем моя огромная благодарность!
Я очень надеюсь, что наше общение не прекратится с окончанием сессии.
А выполнение домашних заданий это, вообще, отдельная песня! Представьте себе, свой труд нужно выложить на форум для всеобщего обозрения, и каждый может покритиковать, обсудить, что-либо посоветовать. Поначалу был просто шок: господи, какая же я глупая, бестолковая и т.п. Здесь обязательно нужно обладать таким качеством характера, как упертость и твердость, иначе просто легко все бросить, ведь каждый из нас думает про себя, что у нас семь пядей во лбу, мы сами с усами, кого хочешь, можем всему научить и т.д.
Да, в своей области, может быть. Но в новом электронном образовании, которое сейчас набирает силу, мимо которого нам, всем преподавателям, не удастся проскользнуть, следует учиться у молодых, продвинутых, знающих.
Очень удобно в занятиях было то, что, не имея возможности непосредственно присутствовать на вебинарах, можно послушать в записи, и не один раз. То есть, имея на работе большую загруженность, все равно можно получить то, что тебе полагается по учебному плану.
Хочется также отметить очень доброжелательную атмосферу на всех занятиях, встречах, вебинарах. Я всегда чувствовала плечо друга, дух сплоченного коллектива, и это создавало дополнительный комфорт.
Огромное всем спасибо!

Формально эта сессия завершилась сегодня. Неформальное общение ее участников продолжится.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 апреля 2012 г. в 08:04
Вопросы, предложения и замечания по сессии можно оставлять и в теме этого форума.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:19
Спасибо, зарегистрировался уже. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Порошин, 28 апреля 2012 г. в 20:53
Екатерина, спасибо за приглашений! Зарегистрировался на мероприятие благодаря Вам.
До связи и успехов!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 апреля 2012 г. в 14:59
Спасибо за приглашение, Екатерина.

Увы, 15-го провожу мероприятие в Минске, а 16-го уже участвую в другом в Москве.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:18
Могу высказать свое мнение, как я понимаю этот афоризм Наумова.
Учащийся должен перешагнуть курс, быть больше, чем сам курс (иногда и сами учителя так хотят: «Не надо хотеть быть как я, надо лучше, чем я»). Курс это средство, и если учащийся воспользуется им, то он будет больше, чем курс. А потому и учебная цель вне курса.
Если бы она была внутри курса, то никаких изменений у учащегося бы не возникало.

Правда... учитывая двойственную природу процесса обучения (преподавание + учение), хочется спросить Владимира Наумова: «А цель преподавания лежит внутри курса или вне него?» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:12, изменено в 08:13
Ох, любишь ты, Лена, holy war)))
Свое мнение я уже высказывал на форумах. В ответ на вопрос «Как идентифицировать учащегося?» я отвечаю: «А зачем?»
Если курс его не заинтересовал, то это уже провальный курс, и надо менять сам курс! А не пытаться спихнуть всю ответственность на учащегося.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 29 апреля 2012 г. в 22:51
Владимир Наумов сказал:

Цель курса, по меньшей мере, в обучении взрослых, лежит за пределами этого
курса. Как в рамках учебного процесса сколько нибудь убедительно обеспечить
реализацию того, что лежит за его рамками?

Как понимать «цель курса лежит за пределами курса»? Побочная, недекларируемая цель? А что должно лежать за рамками курса? Если не знаем, что лежит, то как обеспечим?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 апреля 2012 г. в 09:49, изменено в 09:51
Михаил Протасов сказал:
Бывают ситуации (например в корпоративном обучении), в которых необходимо
гарантировать определенное поведение аудитории по итогам обучения. Если
обучающийся успешно прошел контроль, то он допускается до работы определенного
характера. Если не прошел не допускается. Если отказаться от контроля, то где
гарантия, что обучающийся будет выполнять работу на требуемом уровне качества?

Глубокую проблему вы затронули, коллеги.
Точнее, целых две. Одна скорее формальная (а тот ли человек тесты сдает?). Другая проблема а) грани и б) перехода приобретенных в учении знаний и действий в практику.

Самый простой и обкатанный способ решения первой очный контроль дистанционно обученного. Некогда это и было нормой. Посложнее наблюдение и контроль применения изученного на рабочем месте. Подобные проблемы в той или иной степени можно решить организационными прежде всего средствами.

А вот как вторую решить: перенос усвоенного в дело (особенно, если это касается мягких навыков) штука посложнее будет.
И здесь тоже два пласта:
1. собственно учебный (что должны делать с учащимся курсы, чтобы их содержание без особых проблем переходило в производство),
2. организационный. Каким должно быть производство, чтобы учащийся смог без особых проблем применять изученное.

Цель курса, по меньшей мере, в обучении взрослых, лежит за пределами этого курса. Как в рамках учебного процесса сколько нибудь убедительно обеспечить реализацию того, что лежит за его рамками?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2012 г. в 22:24
А других альтернатив контролю, кроме как тестирование, нет?
А тестирование успешное это гарантия того, что работа будет выполняться на требоуемом уровне?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 апреля 2012 г. в 14:50
Бывают ситуации (например в корпоративном обучении), в которых необходимо гарантировать определенное поведение аудитории по итогам обучения. Если обучающийся успешно прошел контроль, то он допускается до работы определенного характера. Если не прошел не допускается. Если отказаться от контроля, то где гарантия, что обучающийся будет выполнять работу на требуемом уровне качества?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 апреля 2012 г. в 16:55, изменено в 16:56
Елена Локтева сказала:
В ответ на ваши комментарии, коллеги, у меня возник ряд вопросов.
1. Обязательно ли делать будущее Иванова зависимым от сдачи теста? Нет ли
смысла сделать тесты инструментом сампроверки, и только?

Да, я всегда именно так и поступаю и делаю. Самопроверка и еще одна фокусировка, и фиксация знания/умения. В конце концов дело учителя хорого дать, дело ученика хорошо взять и будущем... использовать

2. Не слишком ли самонадеянно утверждать, что от сдачи теста вообще может
что-то зависеть?

Утверждать нельзя, но внутри каждого учителя есть «гвоздик ответственности», студенты и лучше знают и дольше с + вспоминают именно «строгого учителя». Зависит гвоздиковая память учителя.

3. Вопрос «Как убедить Иванова?» вопрос общей культуры Иванова? Точно?
это вопросы
(а) организации и правил обучения, которые должны быть известны ученику
(б) общей «текущей» культуры Иванова
(в) «тени прошлой жизни и/или учебы» Иванова в социуме, обществе

Так точнее,
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 апреля 2012 г. в 16:33
В ответ на ваши комментарии, коллеги, у меня возник ряд вопросов.
1. Обязательно ли делать будущее Иванова зависимым от сдачи теста? Нет ли смысла сделать тесты инструментом сампроверки, и только?
2. Не слишком ли самонадеянно утверждать, что от сдачи теста вообще может что-то зависеть?
3. Вопрос «Как убедить Иванова?» вопрос общей культуры Иванова? Точно?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 26 апреля 2012 г. в 16:11, изменено в 16:11
Самый верный способ очный экзамен (иной очный, в том числе и групповой контроль) после дистанционного обучения. Или оценка по результатам работы.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 апреля 2012 г. в 11:44, изменено в 11:44
(1) Согласен с коллегами в том, что на сегодняшний день нет технологических инструментов простой авторизации тестирования. Точнее, они есть и они похожи на авторизацию в э-банкинге (карта, пароли, ..), но не спасают от подлога или замены. Другой вариант он-лайн видео+аудио, «краткий вопрос и выслушивание ответа». Старый добрый прием. И тот, и другой варианты достоверности экономически и технологически затратны.

(2) Касательно вопроса Елены «как убедить Иванова быть Ивановым»? Это совсем другой вопрос и он находится в области этики, морали и общей культуры Иванова. Решение этого вопроса средствами ИТ/Интернета не решить. Либо Иванов отличает «зло от добра», либо боится совершать «зло». Вторая часть альтернативы может быть «оговорена при организации обучения», участники оповещены о возможных штрафах и последствиях подмены. В этом случае, мы снимаем с себя «грех свершения зла», поскольку воззвали к «добру»...

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 26 апреля 2012 г. в 10:37
Михаил Протасов сказал:
Если тест контрольный, и от результатов его сдачи существенно зависит будущее
Иванова, то эффективные способов убеждения вряд ли получится придумать. Можно
убеждать и мотивировать сдавать самостоятельно, но полностью отказаться от
контроля за честностью сдачи теста не вижу возможности.

Согласен!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 апреля 2012 г. в 08:19
Если тест контрольный, и от результатов его сдачи существенно зависит будущее Иванова, то эффективные способов убеждения вряд ли получится придумать. Можно убеждать и мотивировать сдавать самостоятельно, но полностью отказаться от контроля за честностью сдачи теста не вижу возможности.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 апреля 2012 г. в 06:52
Материалы вебинара «Обучение по целям» выложены в разделе «Ресурсы»
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 25 апреля 2012 г. в 08:24, изменено в 08:29
Внимание!

Все участники сессии (14 мая 22 июня), успешно завершившие ее, получают бесплатный инструментарий для разработки электронных курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 апреля 2012 г. в 18:44
Еще отзыв о сессии:
Благодаря участию в проектировании е-курсов, я узнала много полезного. Знания приобретены, но надо над этим еще поработать, так как для меня это новое. И, конечно, планирую все полученные знания применять в будущем.
Динара Магомедова,
кафедра «Информационные технологии»
Дагестанский государственный институт народного хозяйства

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 марта 2012 г. в 15:46
Олег Лавров сказал:

Отношения вузов и корпораций, обучение в том и другом секторах выглядит неважно
не только у нас. Вот подоспела и статья по этому поводу ведущего коуча
Америки...
Смотреть можно тут...

Спасибо за ссылку, Олег
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 29 марта 2012 г. в 15:19, изменено в 15:20
Владимир,

К сожалению, не всегда академический сектор «ходит в гости» к практикам (в
сессии одновременно участвуют вузовцы и корпоранты
). Это заметно по
обсуждению. Вообще корпоративный сектор более активный. Как решать данную
проблему пока не знаю. может быть коллеги подскажут.

Отношения вузов и корпораций, обучение в том и другом секторах выглядит неважно не только у нас. Вот подоспела и статья по этому поводу ведущего коуча Америки...
Смотреть можно тут...

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 28 марта 2012 г. в 11:17, изменено в 11:23
Впечатления-1 от сессии февраль-апрель 2012 г. (до конца сессии еще 1 неделя)

«Отпишусь, хотя, «переваривание» впечатлений от курса (т.е. сессии) идет непрерывно.

Содержание курса оказалось шире, чем я предполагал. На многие вещи посмотрел по-другому. Видимо сказывается, что я в первую очередь ИТ-шник, а потом уже преподаватель. Поэтому некоторые подходы не могу освоить сразу, мне ближе технологический подход, а не методический. Буду исправляться.

Работа тьютора полностью устраивает (один из лучших, с кем мне приходилось работать), учитывает пожелания аудитории, быстро, подробно и качественно откликается на наши работы.

Результативность наша хромает, так как непрерывный форс-мажор на работе не дает сосредоточиться на учебных задачах. В текущий момент времени уже ничего изменить нельзя (а всё что можно, уже изменили, отдельное спасибо организаторам и тьютору). На будущее, может быть подобные курсы привязывать по времени ближе к каникулярному времени или экзаменам. Все сказанное в данном разделе, естественно, касается только академического сектора.

К сожалению, не всегда академический сектор «ходит в гости» к практикам (в сессии одновременно участвуют вузовцы и корпоранты). Это заметно по обсуждению. Вообще корпоративный сектор более активный. Как решать данную проблему пока не знаю. может быть коллеги подскажут.
Пока всё, может быть ещё что-то назреет»
Владимир Галяев,
зав.кафедрой «Информационные технологии»
Дагестанский государственный институт народного хозяйства

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 11 апреля 2012 г. в 06:59
Dear Colleagues,
Institute for Science humanitarni, ikonomika and Information Technology invites you to participate in the Second International Scientific Conference «Mathematical methods and models of analysis and forecasting of socio economic processes in Bulgaria Black Sea coast», which will be held from 16 to 23 July 2012 in Bulgaria d. Burgas.
Org. Conference participation fee EUR 100, publication of the abstract without the 25 ?. These amounts transferred to the account number IHNIIT BG82UNCR70001520208978 account in UniCredit Bulbank, Bulgaria, Sofia, Str. Alexandrovsk number 22 BIC: UNCRDGSF
Abstracts of up to 4 pages, including title, authors name, affiliation, e-mail address to send to the e-mail: swshaytura (at) gmail com until June 30, 2012.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К новости Вышел новый номер журнала eLearning World (3 комментария)
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 20 марта 2012 г. в 10:12
Елена Локтева сказала:
Михаил, лучше всего связаться с Дмитрием Бастроном по этому поводу. Его e-mail
есть в тексте новости.
Спасибо Елена, попробую.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 марта 2012 г. в 23:05
Михаил, лучше всего связаться с Дмитрием Бастроном по этому поводу. Его e-mail есть в тексте новости.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 18 марта 2012 г. в 17:22
Есть ли возможность заказать журнал в одном из интернет-магазинов или в розничной продаже. Я живу далеко от Москвы, но хотел бы купить журнал или парочку. Все варианты, которые имеются на сайте не предполагают оплату с помощью электронных денег или кредитных карт. Есть ли какая-то альтернатива?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 марта 2012 г. в 18:53
Oleg Lavrov сказал:
Мужчины, тесными рядами окружаем Женщин и Танцуем Танец Весенней Радости и
торжествующего естества!
Олег, спасибо за пример Настоящего Мужского Достоинства! Постараюсь прикрыть Вашу спину. Может и получится круг?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 марта 2012 г. в 17:15
Олег, спасибо большое! :) Очень приятно!
Как Вам удается оставаться одновременно и коллегой, и наставником, и джентельменом? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 марта 2012 г. в 16:43
Мужчины, тесными рядами окружаем Женщин и Танцуем Танец Весенней Радости и торжествующего естества!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К теме форума Активное и интерактивное обучение (27 комментариев)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 февраля 2012 г. в 11:20, изменено в 11:22
Вадим,

Премного спасибо, но, а немного «пожурить»?
Ваша ссылка на современника отменна!
Алавердумаю, Письмо тоже хороша-а-а...
И вообще, спасибо за «толщину» вопросов.
Тем не менее, пожурите еще...

О.Лавров
(В. Семи-Булатов(С))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 22 февраля 2012 г. в 11:00
Oleg Lavrov сказал:
Вадим,
После последнего клика на командной кнопке «Отправить» возникла ассоциация. Мой
последний мессэдж напоминает несравненное «Письмо ученому соседу» (А.П.Чехов).
Надо освежить для закрепления ассоциации в древесине и коре головного моего
мозга.
Хочтся себя утешить, но нет никаких оснований.
Прощения прошу за потрянное из-за меня время...
Снимаю сомбреро и поклон.
О.Лавров
И я к Вам с величайшим уважением. И думаю не только я.
Относительно клей-связей полностью согласен.
Возможно это как-то перекликается с предположением отечественного современного философа о взаимосвязи обьяснения и понимания
http://sbiblio.com/biblio/archive/alferov_k_voprosu/
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 февраля 2012 г. в 09:50, изменено в 09:50
Вадим,

После последнего клика на командной кнопке «Отправить» возникла ассоциация. Мой последний мессэдж напоминает несравненное «Письмо ученому соседу» (А.П.Чехов).
Надо освежить для закрепления ассоциации в древесине и коре головного моего мозга.
Хочтся себя утешить, но нет никаких оснований.
Прощения прошу за потрянное из-за меня время...
Снимаю сомбреро и поклон.

О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 февраля 2012 г. в 09:27, изменено в 09:30
Вадим,
Выскажусь по-дилетантски так

(ААА)
1.Необходимо ли научное обоснование для активного обучения?
a.Если в процессе имеются закономерности (законы), то их следует отыскать, предваряя гипотезами.
b.Мне сдается, что закономерности имеются как для групп субъектов процесса научения (школа, вуз, бизнес), так и для видов знания (теория/практика, процедурные/декларативные знания)

2.Можно ли предположить, что оно основано на конструктивистском ( learner-centered) подходе? Или на каком другом?
a.Можно, но требует дополнительной формализации и изучения. Меня таки всегда смущает то, что процесс нельзя (как кажется) дихотомически разделить на «носитель знания/получатель». Процесс всегда двуглавый, двусторонний. Это и определяет сам процесс имманентно. Это есть необходимое условие его существования.
b.Посему всегда кажется, что дидактика связывает субъектов процесса научения как клей, как (среда, где варится пед_суп). И потом, в триаде «носитель знания-дидактика-получатель» существует множество разнонаправленных, одно- и двунаправленных связей.
c.Все отыскать, потом классифицировать и есть «философия научения». Итого что-то настораживает меня при категорическом «переносе фокуса внимания то с тичера на лернера, то наоборот». При этом забываются «клей-связи»

3.Или это вообще не важно и можно руководствоваться опытом и здравым смыслом?
a.Опыт и здравый смысл только до тех пор, пока не сформулирована «наука вопроса». А она, повторюсь, кажется что есть. А также до тех пор, пока они удовлетворяют целям/практике и не встречаются в пед_процессе отклонения…
b.Кажется у Фон Неймана есть «гипотеза сложности» о том, что начиная с какого-то уровня описание системы становится не менее сложным чем сама описываемая система. Да, и у Р.Эшби есть аналог о равном «необходимом разнообразии образа, формализации и самой системой, процессом».

(БББ)
В современной отечественной дидактике предложены понятия '' средовая дидактика '', '' дидактика учащегося '' и '' дидактика деятельности учителя ''. http://www.pmedu.ru/res/2010_4_4.pdf
===> Зачитал, но вдруг показалось, а не рождаются ли тут сущности для ножичка Оккама

На мой взгляд активное обучение относится к области '' дидактика учащегося ''. В этом случае точка зрения наблюдателя совпадает с точкой зрения учащегося.
===> См. мои сомнения чуть выше

Активное или пассивное обучение — как оно ощущается учащимся. Психологи сказали бы методом самонаблюдения, самоотчёта. Быть активным — это внутренний предикат по Хомскому и Новиковой-Грунд.
===> Тут и мотивация, тут и доминанта. А если нету ни мотивации, ни доминанты, ни внутренней установки (предиката)? Следовательно нет и активного обучения? Собственно вопрос в том существуют ли поставлемые учителем (носителем) задачи, которые «собственно и формируют отсутствующие у лернера предикаты для их решения». Да, существуют и мы о них и звуки, буквы читпишем.

4. Можно ли говорить о развитии дидактики в связи со сменой типов научной рациональности? Существует ли посТнеклассическая дидактика?
=== Да, да. Сущ-ет. Ищем. Пробы-ошибки пока.
5. Как в ней трактуется интерактивность? Обучение в Second Life?
=== Пока я бы не сказал. Это первый опыт (их).
6. Интерактивность как одна из трёх граней делового общения и отсюда интерактивное обучение.
=== Мне кажется «бизнес коммуникации-интеракции, словесные транзакции» далеки от «научения», цели разные. Процессы разные. Не «отсюда» и не «поэтому». Это если кратко.
7. Или интерактивность как взаимодействие, рассчитанное на отклик от программы-искусственной среды обучения. И тогда интерактивное обучение -это нечто другое.
===Не очень понял, но интуитивно согласен.


Много, сумбурно… прошу прощения.
С уважением к сложности вопросов и …
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 21 февраля 2012 г. в 18:15
Oleg Lavrov сказал:
Коллеги!
Вадим Лузянин сказал:
Считаю необходимым обсудить бывает ли чистое learner-centered или teacher-
centered обучение. Первое активное, второе пассивное.

Вадим, пар вопросов:
- уточните тезис («первое-активное, второе-пассивное») и аргументы к нему (1).
- что есть «чистое»?(2)
---
Добавлю к моему техно-пед-взгляду (см. выше, от 17 фев 2012) ответы на мои же
вопросы (от 7 фев 2012) Кем отличаются? Когда отличаются? Почему отличаются?
Отличаются ли (?)
Кем?
Имеем субъектов процесса учитель(1), ученик(2) и сторонний наблюдатель(3). В
идеале, пределе отличить могут все субъекты. В жизни-практике же, находящиеся
в потоке научения ученик/учитель просто движутся по траектории
(программа/календарь) курса без анализа/различения. И следовательно, задачи
«различения» достаются «стороннему наблюдателю» (до курса -
«пед_проектировщику», в потоке курса «пед_менеджеру/методисту»)
Когда?
По факту наличия (1) и по времени (2) если «различитель» вообще потенциально
может редуцировать интегральный процесс на «пед_подпроцессы»
Почему отличаются?
Допустим что научение есть управляемый процесс. Тогда, всякое научение как
управление требует цепей обратной связи как инструментария оценивания учебной
траектории и текущего состояния субъекта научения (ученика). Таким образом,
полуактив/актив/интерактив, отличаются в «реактивности» (скорости) оценивания.
Необходимое условие интерактивность включена как в доставку уч_контента, так
и в упомянутое оценивание.
Отличаются ли?
Если оценивать по целедостижимости процесса и, дано, что цели достигнуты, то
прагматически подходы равноправны и равноприменимы. Для принятых начальных
условий вопроса, ответ -подходы неотличимы.
С уважением,
О.Лавров
Олег,
на самом деле моё предложение обсуждения '' активное пассивное '' обучение, learner-centered, teacher-centered подходы включает нахождение ответов на следующие вопросы:
1. Необходимо ли научное обоснование для активного обучения? Можно ли предположить, что оно основано на конструктивистском ( learner-centered ) подходе? Или на каком другом? Или это вообще не важно и можно руководствоваться опытом и здравым смыслом?
2.В современной отечественной дидактике предложены понятия '' средовая дидактика '', '' дидактика учащегося '' и '' дидактика деятельности учителя ''.

http://www.pmedu.ru/res/2010_4_4.pdf
На мой взгляд активное обучение относится к области '' дидактика учащегося ''. В этом случае точка зрения наблюдателя совпадает с точкой зрения учащегося. Активное или пассивное обучение как оно ощущается учащимся. Психологи сказали бы методом самонаблюдения, самоотчёта.
Быть активным это внутренний предикат по Хомскому и Новиковой-Грунд.
3. Можно ли говорить о развитии дидактики в связи со сменой типов научной рациональности?
Существует ли поснеклассическая дидактика? Как в ней трактуется интерактивность?
Обучение в Second Life?
Интерактивность как одна из трёх граней делового общения и отсюда интерактивное обучение. Или интерактивность как взаимодействие, рассчитанное на отклик от программы-искусственной среды обучения. И тогда интерактивное обучение -это нечто другое.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 февраля 2012 г. в 09:41
Коллеги!

Вадим Лузянин сказал:
Считаю необходимым обсудить бывает ли чистое learner-centered или teacher-
centered обучение. Первое активное, второе пассивное.


Вадим, пар вопросов:
- уточните тезис («первое-активное, второе-пассивное») и аргументы к нему (1).
- что есть «чистое»?(2)

---

Добавлю к моему техно-пед-взгляду (см. выше, от 17 фев 2012) ответы на мои же вопросы (от 7 фев 2012) Кем отличаются? Когда отличаются? Почему отличаются? Отличаются ли (?)

Кем?
Имеем субъектов процесса учитель(1), ученик(2) и сторонний наблюдатель(3). В идеале, пределе отличить могут все субъекты. В жизни-практике же, находящиеся в потоке научения ученик/учитель просто движутся по траектории (программа/календарь) курса без анализа/различения. И следовательно, задачи «различения» достаются «стороннему наблюдателю» (до курса «пед_проектировщику», в потоке курса «пед_менеджеру/методисту»)

Когда?
По факту наличия (1) и по времени (2) если «различитель» вообще потенциально может редуцировать интегральный процесс на «пед_подпроцессы»

Почему отличаются?
Допустим что научение есть управляемый процесс. Тогда, всякое научение как управление требует цепей обратной связи как инструментария оценивания учебной траектории и текущего состояния субъекта научения (ученика). Таким образом, полуактив/актив/интерактив, отличаются в «реактивности» (скорости) оценивания. Необходимое условие интерактивность включена как в доставку уч_контента, так и в упомянутое оценивание.

Отличаются ли?
Если оценивать по целедостижимости процесса и, дано, что цели достигнуты, то прагматически подходы равноправны и равноприменимы. Для принятых начальных условий вопроса, ответ -подходы неотличимы.


С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 6 участников
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 19 февраля 2012 г. в 12:55
Отдельные дидакты считают дидактический принцип интерактивности специфическим только для дистанционного обучения
http://www.e-joe.ru/sod/99/3_99/st175.html
Другие, работающие в парадигме постнеклассической дидактики развивают идею нелинейной интерактивной наглядности
http://teoria-practica.ru/-1-2011/pedagogika/makarova.pdf
Если считать, что Выготский наше всё, то его формула: высшая психическая функция появляется на сцене дважды сначала раз как категория интерпсихическая, затем интра позволяет считать интерактивность как необходимую стадию развивающего обучения.
Для нахождения ответа на вопрос, заданный Еленой, считаю продуктивным введение понятия педагогической ситуации. В целостном процессе обучения преподаватель планирует, организует, стимулирует, а затем и рефлексирует ситуации активизации познавательной деятельности, учебной деятельности в малой группе, необходимости отстаивания обучающимся своей точки зрения и т.д. В зависимости от ситуации деятельность учения приобретает активный или интерактивный характер. В тех случаях, когда одновременно имеют место и познание и общение ( ролевая, деловая игра, курсовое проектирование в малой группе ) активное и интерактивное обучение сливаются.
Считаю необходимым обсудить бывает ли чистое learner-centered или teacher- centered обучение. Первое активное, второе пассивное. Может быть правомочнее говорить о teaching-centered обучении, а об упомянутых двух как его моментах.
Другими словами преподаватель или разработчик электронного курса может сам придать живому процессу обучения обучения фрагменты активного или интерактивного характера, применяя те или иные приёмы и методы.
Отдельный вопрос об исследовании активного и интерактивного обучения. В этой связи мне показались интересными работы психотерапевта Новиковой-Грунд о внешних и внутренних предикатах.
http://www.yabloko.ru/Publ/2000/Magazines/polis-novikova-1.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2012 г. в 10:51
Коллеги!

Отпишу как вижу и без ссылок на фамилии или работы выдающихся.
В нас крепко сидит тезис о том, что практика есть критерий знания, познания. Однако, кто из нас щупал "абсолютно черное тело"(?) или пролетал мимо "черной дыры"(? ), или видел «темную материю с ее темной энергией»? Тем не менее, в о всех вариантах и технологиях обучения всегда имеет место. Согласимся, что генерирование гипотез, предположений и последующая их проверка и доказательство также являются «прктической деятельностью» даже в исключительно теоретических видах науки и знания.

Рассмотрим классику. Школа уроки имеют части «новый материал» и «решение задач, упражнений», назначение которых есть «закрепление», «усвоение» нового материала. Этому же служат и последующие «домашние задания». Институт «новый материал» (лекция профессора) и «закрепление» (практические работы, лабораторные работы)/ Эти форматы обучения можно назвать классическими с элементами «активного обучения» или «полуактивными».

Два примечания.
1
Достаточно учителю в школе или профессору в институте
- сказать: «часть материала изучите самостоятельно» или
- придумайте задачу, упражнение, кейс по материалу данной темы, или
- подготовьте доклад, сообщение, реферат по выбранной вами тематике и с привлечением дополнительного материала, или
- выполните исследовательскую работу по следующей теме,
так сразу же технология обучения из «классической и полуактивной» становится «100% активной», в которой деятельностная часть работы студента, школьника является студенту «источником» нового знания.
2
Все, о чем выше писано, применительно к самостоятелной работе субъекта обучения т.е. студента, школьника.
Без групповых, командных форм работы которые переводят форматы обучения в сферу интервзаимодействия.

Далее.
Об Интерактивных технологиях обучения.

В классической школе и институтах все это имеет место быть в случаях, когда учитель, профессор строят обучение на «вопросах-ответах», «дискуссиях», «диспутах», в которых как учитель/профессор, так и школьник, студент принимают участие и являются «статус-равными» участниками. Это равно как для нового знания, материала, так и для прошлого, пройденного материала.

Итак обязательные условия интерактива:
- «лицом к лицу», аудиторно и синхронно во времени
- «статус-равноправие» участников интерактива в выражении тезисов и аргументов в доказательсто оных.


Особо о групповых методах работы, как «виде интерактива». Помним также что, эти форматы почти всегда «переводят активный формат в интерактивный». В данном случае(ях) интерактив чаще всего между субъектами обучения школьниками, студентами. Учитель же, как и профессор часто есть «задачник» проблемы или кейса, а также «судья, наблюдатель».
Для того чтобы групповые форматы действительно были результативными и предстали бы «источником нового знания» для участников необходимы обязательные элементы, которые должны быть известны участникам тема, цели, задачи, роли, правила учета и оценки работы всех участников, формат результата групповой работы. Достаточно отсутствия хотя бы одного элемента из указанных, работа может быть провалена или результат будет не достижим.

Далее.
Об е-обучении и активе, интерактиве.
Я не вижу концептуальных отличий от аудиторных форматов. Для е-обучения имеются все необходимые технологические инструменты как для «актива», так и для «интерактива» (почта, форум, чат, блог, соцсеть,..). Важно только принять ADDIE проектное решение о виде и формате технологий, а именно:
- решить, что есть для каждого модуля обучения «полуактив» (упражнения, задачи, ...)
- решить, что есть для каждого модуля «актив» (проекты, кейсы, рефераты, исследования, ...)
- решить, что есть для каждого модуля «интерактив» (что, кто, когда, цели, результаты, ..., участвует ли е-учитель?)
- решить, что есть оптимальное соотношение «классики» и «постклассики (акт, интеракт)» в курсе, модуле (по продолжительности, по целям, ...)


Последнее примечание часто интерактив (любой только студенты, студенты+учитель) часто понимается только как «коммуникации» (синхронные, он-лайн). Это спорно, так как время относительно. Считаю, что классический форум также интерактивен и что, в нашем случае, важно не время, быстрота, а «сам акт взаимодействия» студентов, учителя, которые могут иметь синергетический эффект усвоения или познания предметов обучения/изучения.

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 8 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 февраля 2012 г. в 09:03
Согласно Бахтину, действие, поступок рассматриваются как реплики в диалоге. При этом не всякое (действие) и не всякая реплика диалогичны. Есть и монологичные беседы двух и более лиц. Можно предположить, что есть и монологичные интеракции. Потому всякого рода активности, интерактивности так сложно описать и развести по понятийному ряду, что пока не отработаны у нас подобного рода различения, ИМХО. А привычные подходы не совсем здесь помогают.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 16 февраля 2012 г. в 00:34
Елена, это был всего лишь пример. И понятно, что есть тонкости (потому в моем сообщении было «если не запороть», «скорее всего»). Но тонкости эти можно понять лишь на конкретной ситуации, а не на рассуждениях вообще.

Что касается «как что называть», то в (английской) Википедии, например, под интерактивным обучением понимается совсем не то, что считаю я:
http://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_Learning
Слишком силен перекос в электронные средства, имхо. Но выше я высказывал свое мнение, а не «общепринятое».

P.S. Интересно, может ли быть Википедия критерием общепринятости мнения? :) (кто-то что-то знает про конвенционализм в эпоху веб 2.0?)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 15 февраля 2012 г. в 13:55
Если учащийся делает
все сам и один, то скорее всего нет.
А вот если дать задание на группу... )))

В терминологических дикуссиях, коллеги, не стоит особо глубоко копать. Кажется, по Бахтину и индивидуальный проект тоже подразумевает диалог. НО про это-лучше к Владимиру Наумову.

Поэтому, думаю, лучше просто договориться о том, как что называть, если об этом не договорился кто-то авторитетный ранее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 февраля 2012 г. в 13:25
Ну это уж как реализуют:))

Возьми метод проектов, когда учащийся выполняет проект и сдает преподавателю. Активный метод? Если не запороть, то да. Интерактивный? Если учащийся делает все сам и один, то скорее всего нет.
А вот если дать задание на группу... )))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 февраля 2012 г. в 10:09
Макс, а в активном обучении не реализовывается взаимодействие участников? А в обучении действием?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 февраля 2012 г. в 10:07
У тебя есть сомнения, что я знаю разницу? :)
Я всего лишь попросила, раз уж ты ввел в обсуждение еще одно понятие, описать и его:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 февраля 2012 г. в 10:06
Максим Скрябин сказал:
Active learning активное обучение, action learning обучение действием
(Реванс и др.).
Макс, а интерактивное? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 февраля 2012 г. в 09:41
Елена Дивногорцева сказала:
Максим Скрябин сказал:
Интерактивное обучение это такое, в котором реализовано взаимодействие
учащихся между собой (в том числе и удаленно).
Мне кажется, что термин «интерактивное» стал часто употребляться, когда
мультики, которые можно просто смотреть, стали заменяться эл. игрушками,
которые реагировали на действия игрока. Скорее всего, подразумевалась якобы
диалоговость процесса. А дальше.....стали употреблять где попало.
Правильная диалоговость, естественно, в Диалогах Платона. Метод постановки
вопросов Сократом в Диалогах Платона, уже сам по себе являлся методом обучения
и позволял передать знания тому, кого спрашивают.

Правильная Диалоговость еще и у Бахтина с его последователями представлена
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 15 февраля 2012 г. в 09:26
Максим Скрябин сказал:
Интерактивное обучение это такое, в котором реализовано взаимодействие
учащихся между собой (в том числе и удаленно).

Мне кажется, что термин «интерактивное» стал часто употребляться, когда мультики, которые можно просто смотреть, стали заменяться эл. игрушками, которые реагировали на действия игрока. Скорее всего, подразумевалась якобы диалоговость процесса. А дальше.....стали употреблять где попало.


Правильная диалоговость, естественно, в Диалогах Платона. Метод постановки вопросов Сократом в Диалогах Платона, уже сам по себе являлся методом обучения и позволял передать знания тому, кого спрашивают.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 февраля 2012 г. в 09:18, изменено в 09:19
Максим Скрябин сказал:
Active learning активное обучение, action learning обучение действием
(Реванс и др.).

Вот это различие, насколько я представляю контекст, важно. В «переводе» оба эти понятия зачастую смешиваются и не различаются разработчиками и организаторами обучения. Был в практике прецедент (и не один:( ), заказчик требовал активного в смысле action, а исполнитель слышал active, который в его продукте и даже очной практике обучения сводился (отождествлялся) к (с) interactive learning
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 февраля 2012 г. в 07:50
Ну я-то знаю, как этот вопрос родился: мы обсуждали нормдоки, а потому надо смотреть (или не надо?) писанину чиновников:)

А так... вопрос получается вырванным из контекста и наталкивает на глубокие философские обсуждения:))) Чтобы не копаться в определениях, выскажу просто личное мнение.
Активное обучение это такое, когда учащийся генерирует что-то новое (а не просто сидит, слушает и потом сдает тест).
Интерактивное обучение это такое, в котором реализовано взаимодействие учащихся между собой (в том числе и удаленно).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 февраля 2012 г. в 07:42
Active learning активное обучение, action learning обучение действием (Реванс и др.).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2012 г. в 22:54, изменено в 22:55
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
Лена,
по активным ты имеешь в виду «active» или «action» обучение?
У западных товарищей это две большие разницы.
Сам напросился! :)))
Итак, чем отличаются action, active и interactive learning?
Ну, и все вопросы Олега Лаврова прилагаются.

Не напросился, а спросил. Петелин, помнится, в отличиях action, active разбирался, кстати
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 14 февраля 2012 г. в 22:05
Предполагаю, добавка «интер» появилась или укрепилась благодаря первым илёнинцам. Боюсь, что просто выпендривались:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 февраля 2012 г. в 21:18, изменено в 21:18
Владимир Наумов сказал:
Лена,
по активным ты имеешь в виду «active» или «action» обучение?
У западных товарищей это две большие разницы.
Сам напросился! :)))
Итак, чем отличаются action, active и interactive learning?
Ну, и все вопросы Олега Лаврова прилагаются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2012 г. в 20:45
Лена,
по активным ты имеешь в виду «active» или «action» обучение?
У западных товарищей это две большие разницы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 февраля 2012 г. в 16:23
Михаил Протасов сказал:
Это примерно как национализм и интернационализм
А конкретнее?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 9 февраля 2012 г. в 15:50
Это примерно как национализм и интернационализм
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 февраля 2012 г. в 23:15
....

А, действительно, чем отличаются?
Добавлю «кипятку»
- Кем отличаются?
- Когда отличаются?
- Почему отличаются?
и последнее,
- Отличаются ли (?),
если достигнуты положительные результаты обучения в каждой из форм...


....
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 16 февраля 2012 г. в 00:24
Эх, жаль, что очно не смогу поучаствовать. Все-таки МГППУ мой родной вуз, как ни крути:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 февраля 2012 г. в 22:28
Программа конференции прилагается
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 3 февраля 2012 г. в 16:13
Владимир,добрый день!
Несколько пыталась заполнить анкету, но всегда ответ один: «Вы не прошли идентификацию»
Я активно участвую и очень Вам благодарна.
С наилучшими пожеланиями,
Марина Трубина
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 января 2012 г. в 18:02
Уважаемые коллеги!
убедительная просьба пройти анкетирование даже, если Вы планируете быть наблюдателем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума С новым 2012 годом! Почему Новым? (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 101
От Нина Прохорова, 29 января 2012 г. в 13:33
Oleg Lavrov сказал:
Итак. Почему происходит и как аргументировать?
Согласна, что ничего особенного и никакого чуда в дате 31.12..... нет. Очередная фантазия людей. Точно также можно взять любую дату, и сделать из неё какой-то рубеж между прошлым и будущим... А можно вообще игнорировать любые даты, тем более, календарь ведь тоже людьми изобретен... И не один даже...
Вот сегодня последнее воскресенье первого месяца текущего года... И что?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 3 января 2012 г. в 23:07
Все бы Вам брюзжать:), господин Лавров. И Вас с праздником!

Коллеги, с Новым годом!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 января 2012 г. в 01:23
Oleg Lavrov сказал:
Если дела не завершились раьше, то, видимо, их
можно было и не завершать. Точнее, их можно было и не начинать!
Да ну... Так мы договоримся до того, что вообще никакие дела нет смысла начинать. :)

Итоги мы подводим не раз в году, а сразу, по ходу дел... Не так ли?
Не всегда так, и Вы, думаю, это прекрасно знаете:)
Есть задачи, итоги по которым подводятся раз в неделю, есть раз в месяц, есть раз в год.
Те, что раз в год, как правило, более масштабные задачи с более масштабными итогами. Оттого они и заметнее.

Объяснения напрашиваются только чувственные,эмоциональные
новое лучше старого и неудачные дела и проекты остются в прошлом и забываются.
Новое не лучше старого. Новое просто новое, другое, не такое, как было старое. Какое-то дело, которое ты раньше не делал. Или делал способом А, а теперь хочешь делать способом Б. Или раньше для тебя показатель N был крутой, а теперь ты его достиг, и поставил себе целью показатель M>N. И т.д. И т.п.
И так уж повелось, что подобным планированием мы занимаемся под Новый год. И оглядываемся на старое. И предвкушаем новое! И подбадриваем друг друга, мол, поздравляю тебя, дорогой, пройдена еще одна веха, и впереди новая, и пусть тебе сопутствует удача весь год, пока ты идешь к этим планам.
И в прошлом остаются не только неудачи, но и достижения. Ну а если неудачи и достижения забывать, то, пардон, из чего же тогда опыт складывается? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 января 2012 г. в 12:04, изменено в 12:06
Нумерология, видимо (мне) не влияет на производительность труда? Думаю что вряд-ли... На завершение дел? Если дела не завершились раьше, то, видимо, их можно было и не завершать. Точнее, их можно было и не начинать! Итоги мы подводим не раз в году, а сразу, по ходу дел... Не так ли?
...
Сколько себя помню, а это давно уже, никогда не входил в «новый год» с нулевым портфелем. Видимо так у всех. Ищу и не нахожу аргументов тому, что смена даты отсчета на что-либо влияет. Объяснения напрашиваются только чувственные, эмоциональные новое лучше старого и неудачные дела и проекты остются в прошлом и забываются. И первый и второй тезисы «ложны». Видимо хочется думать и верить в будущие дела и достижения. Так проще, вера есть знание, не требующее доказательств истинности.

Год начался...
"Время относительно, ведь это то вы знаете "
(Пришелец на Новом Арбате, (С)"Кин-Дза-За")
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 января 2012 г. в 18:42
Думаю, все по разным причинам:)
Новый год новое сочетание цифр, новое их влияние на нас и события вокруг нас. Многие к концу года подчищают хвосты, завершают дела, которые давно хотели завершить, подводят итоги. Значит, в Новом году должно начаться что-то новое:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 1 января 2012 г. в 15:25
Итак. Почему происходит и как аргументировать?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 января 2012 г. в 17:37
Алексей Локтев сказал:
Вот они же, одним плейлистом:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLD6707D31AA978DF9&feature=mh_lolz

Алексей, огромное спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 января 2012 г. в 11:07
Алексей Локтев сказал:
Алексей, я, конечно, ничего не имею против.
Заливаем на youtube, ссылки дам здесь.
Было бы неплохо, если бы вы указали для каждого видео, чей доклад и какова тема
доклада.
Алексей, в прилагаемом файле приведены ссылка на запись, выступающий и тема. Была толька одна камера, поэтому записаны только пленарные выступления и выступления на одной из секций
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 9 января 2012 г. в 00:15
Алексей, я, конечно, ничего не имею против.

Заливаем на youtube, ссылки дам здесь.
Было бы неплохо, если бы вы указали для каждого видео, чей доклад и какова тема доклада.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 января 2012 г. в 20:03, изменено в 20:04
Алексей Локтев сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Коллеги, может быть кто сможет разместить в более доступно виде записи
выступлений, адреса которых приведены в моём посте от 31.12
Вы можете разместить их на youtube там сейчас нет никаких ограничений для
тех, кто не нарушал правила пользования сервисом.
Или, если хотите, мы разместим эти видео на канале e-learning.by в youtube.
Алексей, я, конечно, ничего не имею против.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 8 января 2012 г. в 15:32
Вячеслав Лебсак сказал:
Коллеги, может быть кто сможет разместить в более доступно виде записи
выступлений, адреса которых приведены в моём посте от 31.12

Вы можете разместить их на youtube там сейчас нет никаких ограничений для тех, кто не нарушал правила пользования сервисом.
Или, если хотите, мы разместим эти видео на канале e-learning.by в youtube.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 января 2012 г. в 09:34
Олег, Юрий, большое спасибо! Теперь каждый может выбрпть вариант по вкусу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 4 января 2012 г. в 18:42
Размещено частями по 15 минут
http://tjutor.blogspot.com/2012/01/blog-post_2797.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 4 января 2012 г. в 13:57, изменено в 13:58
1
Дело такое, где бы ни разместили бы, все одно тяжело и трудно в онлайне поток смотреть ))
каналы слабоваты и объемы записей большие. Как поступил я?
2
Скачиваю файл на свою машину (правый клик и сохранить как), затем просмотр плейером VLC, который бесплатен, доступен в инете, проигрывает mp4.
3
Удачи...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 января 2012 г. в 11:48
Коллеги, может быть кто сможет разместить в более доступно виде записи выступлений, адреса которых приведены в моём посте от 31.12
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 января 2012 г. в 11:44
Коллеги, попробовал разместить запись двух докладов. Доклад Щенникова можно рассматривать как практическую иллюстрацию положений доклада Асмолова. Не получается, т.к.разрешённый максимум 5 мегабайт, а они каждый более 400.
http://web.comdi.com:8080/link/link1.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link2.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link3.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link4.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link5.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link6.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link7.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link8.mp4
Возможно, продвинутые пользователи помогут их сделать более доступными
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 31 декабря 2011 г. в 11:16
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Коллеги, я считаю, что главным и неординарным событим прошедшей конференции
было выступление академика Асмолова Алесандра Григорьевича.
Прилагаю ссылку на запись этого выступления.
http://web.comdi.com:8080/link/link1.mp4
Образование построенное на доброте, вот эволюционный путь, вот решение!
Всем технологиям всем социальным системам всегда нехватало доброты.
Комунистам не хватило добрых и честных людей, и капиталистам, тоже не хватило
тех же!
Много, очень много ответов на вопросы можно почитать здесь:
http://www.kanavka.ru/TADEJ.html
Посмотрел. Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 31 декабря 2011 г. в 11:12, изменено в 11:14
Oleg Lavrov сказал:
Да, согласен. Особенно, последние 10 минут.
Да, неординарно.
Но, почему событие является главным?
Что еще хорошего, еще главного произошло?
Олег, я жду пока отредактированную запись админы разместят на сайте. Не дождавшись, разместил то, что посчитал главным.
Ниже даю, ссылку на то, что у меня есть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 декабря 2011 г. в 19:39
Вячеслав Лебсак сказал:
Коллеги, я считаю, что главным и неординарным событим прошедшей конференции
было выступление академика Асмолова Алесандра Григорьевича.
Прилагаю ссылку на запись этого выступления.
http://web.comdi.com:8080/link/link1.mp4

Образование построенное на доброте, вот эволюционный путь, вот решение!
Всем технологиям всем социальным системам всегда нехватало доброты.
Комунистам не хватило добрых и честных людей, и капиталистам, тоже не хватило тех же!
Много, очень много ответов на вопросы можно почитать здесь:
http://www.kanavka.ru/TADEJ.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 29 декабря 2011 г. в 22:49
Да, согласен. Особенно, последние 10 минут.
Да, неординарно.
Но, почему событие является главным?
Что еще хорошего, еще главного произошло?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 29 декабря 2011 г. в 16:15
Коллеги, я считаю, что главным и неординарным событим прошедшей конференции было выступление академика Асмолова Алесандра Григорьевича.
Прилагаю ссылку на запись этого выступления.
http://web.comdi.com:8080/link/link1.mp4
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 сентября 2011 г. в 10:42
Александр Попов сказал:
Объём выносимых вопросов,конечно очень большой! Наверное что-то основное
необходимо вынести на саму конференцию,а часть вопросов отдать на обсуждение
по секциям.
После анализа поступивших заявок 3-4 доклада выносятся на пленарное заседание, остальные доклады обсуждаются на 7 секциях. Итоги подводятся на заключительном заседании.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Попов, 16 сентября 2011 г. в 15:40
Объём выносимых вопросов,конечно очень большой! Наверное что-то основное необходимо вынести на саму конференцию,а часть вопросов отдать на обсуждение по секциям.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 15 сентября 2011 г. в 09:45
Прочувствованные цели, немного смущает количество «Проблем» упомянутых в тематике, но смешав их с самим собою появляется предмет для переживаний, приключений и побед!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 декабря 2011 г. в 17:33
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 декабря 2011 г. в 16:24
Михаил Протасов сказал:
Владимир, у меня не получается зарегистрироваться, все места заняты. Есть
какая-либо возможность поучаствовать?

Ловите ссылку на почту, Михаил
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 декабря 2011 г. в 14:40
Владимир, у меня не получается зарегистрироваться, все места заняты. Есть какая-либо возможность поучаствовать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 декабря 2011 г. в 11:32
Михаил Протасов сказал:
А какая новая дата? У меня в указанную здесь дату не получается присутствовать,
а в другую, возможно, присоединился бы.

Новая дата 27.12 в 12 часов по московскому
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 декабря 2011 г. в 10:49
А какая новая дата? У меня в указанную здесь дату не получается присутствовать, а в другую, возможно, присоединился бы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 21 декабря 2011 г. в 01:34
Раз пришла рассылка о смене даты, то думаю, нужно и здесь изменить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 декабря 2011 г. в 10:47
Александр Андреев сказал:
Зал переполнен. Регистрация завершена, т.к. не более 60 чел
Можно контрамарку получить?

Сан Саныч, для вас сделаем!
Поклон Алле Евгеньевне и дочери
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 16 декабря 2011 г. в 22:08
Зал переполнен. Регистрация завершена, т.к. не более 60 чел
Можно контрамарку получить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 16 декабря 2011 г. в 22:08
Зал переполнен. Регистрация завершена, т.к. не более 60 чел
Можно контрамарку получить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 21 декабря 2011 г. в 20:09
1. Как работать с платформой WIZIQ?

http://rutube.ru/tracks/4759637.html?v=c154c01952892730c28a4facfa8c057e
. Как открыть класс в WIZIQ?

http://rutube.ru/tracks/3510930.html?v=1e3d47b709462e12c7aa81b2776d6007
3. Как подключиться к вебинару в WIZIQ?

http://www.youtube.com/watch?v=4wYxhn069cU

4. WIZIQ.COM регистрация, вход и экскурсия по программе:

http://www.youtube.com/watch?v=-8L5a9oim6A&feature=related
5. Как подключитьса к вебинару в WIZIQ?

http://www.youtube.com/watch?v=eoH7A5ycMNg&feature=related
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 6 декабря 2011 г. в 19:58
Елена Локтева сказала:
Вадим Лузянин сказал:
Читаю позже Всех. Прекрасно и по форме и по содержанию.
Вадим, есть возможность принять участие в Зимней школе, которая уже совсем
скоро:)
Спасибо, Елена.
Обстоятельства не позволяют, но сердцем я с Вами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 декабря 2011 г. в 13:28
Вадим Лузянин сказал:
Читаю позже Всех. Прекрасно и по форме и по содержанию.
Вадим, есть возможность принять участие в Зимней школе, которая уже совсем скоро:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 6 декабря 2011 г. в 13:11
Читаю позже Всех. Прекрасно и по форме и по содержанию.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 17 августа 2010 г. в 17:33
Удивление 16 (Изумление 1)
И эта хорошенькая, всегда улыбающаяся женщина к тому же талантливый аналитик и превосходный писатель!
Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Наринэ Исаханян, 16 августа 2010 г. в 21:26
Спасибо за заметки!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 16 августа 2010 г. в 19:13
Светлана!
Большое спасибо за интересный и нетрадиционный анализ Летней школы.
Присоединяюсь к восхищениям коллег.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2010 г. в 17:50
Юрий, очень надеюсь, что Вы присоединитесь к нам на следующей Школе! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 16 августа 2010 г. в 15:34
Отчет восхитил. Множество благодарностей за «удивления!» :)

Для меня, пропустившего эту школу, стало понятно, в каких направлениях направлялись мысли экспертов... :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2010 г. в 15:12
Света... ну, ты в курсе! :))
Вот бы кто еще на такой отчет решился?!.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 августа 2010 г. в 14:29
Присоединяюсь к Владимиру. Спасибо, Светлана, за труд, позитивизм и профессионализм! А Вашим родителям спасибо за такую дочь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 августа 2010 г. в 11:26
Ай да Светлана!
Спасибо
- за тонкую аналитику и труд по ее написание,
- за участие,
- за позитивнейший вклад в работу Школы и после школы,
- за очарование и удовольствие общения с Вами!!!!

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Массовый открытый дистанционный курс (46 комментариев)
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 6 декабря 2011 г. в 19:03
Вадим Лузянин сказал:

Думаю, что количество людей в курсе в теоретическом анализе носит формулировку
'' должно быть как можно больше ''. Аргументация основана на использовании двух
концептов: '' скаффолдинг '' и '' рост творческого потенциала слушателя курса
''. Развернём аргументацию применительно к указанным концептам.
1. СКАФФОЛДИНГ.
В процессе изучения какого-либо вопроса ( темы ) у слушателя возникает
затруднение. У каждого слушателя своё. Возникает спонтанно. Предугадать это
невозможно, т.к. у каждого слушателя свой уровень актуального развития по
данной теме, свой предыдущий опыт.
Слушатель обращается за помощью. Для грамотного оказания помощи предложим
модель скаффолдинга, содержащую три фазы. Первая диагностическая. Эксперт,
оказывающий помощь, с помощью зондирующих вопросов постепенно опредеяет
характер затруднения. Вторая фаза принятие решения о содержании скаффолдинга.
Примеры: вам надо переструктуировать задачу или перенесите фокус внимания на
...Третья фаза оказание помощи. Далее у слушателя возникают новые затрудения.
Нужен другой эксперт. И так каждый раз новые люди, пока слушатель сам не
оборвёт диалог.
2. РОСТ ТВОРЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА.
Одной из целей, с которой слушатель записывается на курс является находка (
творческое решение ) ответа на интересующую проблему. Оригинальный ответ.
Творческий потенциал человека зависит от числа вариантов предложенных гипотез и
числа разных сфер вариантов. Поэтому, чем с большим числом участников
встретится обучающийся и чем более разными будут эти люди, тем более шансов
найти творческое решение.
Полностью согласен
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 6 декабря 2011 г. в 14:13
Вадим Лузянин сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
Александр Андреев сказал:
Владимир Николаевич
Что из МОДК вы можете порекомендовать для обычного дистанционного курса?
Почему он эффективен для аудитории больше 1000?
Мне кажется принципы работают и в обычных курсах до 50 чел
Главным моментом в МОДК является формирование сети. Все зависит от активности
участников курса их векторов приложения усилий. Курс может достичь своей цели и
при 50 участниках. На мой взгляд, количество участников в МОДК это открытый
вопрос.
Владимир Николаевич, думаю, что некоторая деталировка активности участников
курса содержится в работе двух швейцарских исследователей, посвящённая разбору
создания необходимых условий коллаборативного обучения в сети.
http://tecfa.unige.ch/tecfa/research/CMC/colla/iccai95_1.html
Думаю, что количество людей в курсе в теоретическом анализе носит формулировку '' должно быть как можно больше ''. Аргументация основана на использовании двух концептов: '' скаффолдинг '' и '' рост творческого потенциала слушателя курса ''. Развернём аргументацию применительно к указанным концептам.
1. СКАФФОЛДИНГ.
В процессе изучения какого-либо вопроса ( темы ) у слушателя возникает затруднение. У каждого слушателя своё. Возникает спонтанно. Предугадать это невозможно, т.к. у каждого слушателя свой уровень актуального развития по данной теме, свой предыдущий опыт.
Слушатель обращается за помощью. Для грамотного оказания помощи предложим модель скаффолдинга, содержащую три фазы. Первая диагностическая. Эксперт, оказывающий помощь, с помощью зондирующих вопросов постепенно опредеяет характер затруднения. Вторая фаза принятие решения о содержании скаффолдинга. Примеры: вам надо переструктуировать задачу или перенесите фокус внимания на...Третья фаза оказание помощи. Далее у слушателя возникают новые затрудения. Нужен другой эксперт. И так каждый раз новые люди, пока слушатель сам не оборвёт диалог.
2. РОСТ ТВОРЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА.
Одной из целей, с которой слушатель записывается на курс является находка ( творческое решение ) ответа на интересующую проблему. Оригинальный ответ.
Творческий потенциал человека зависит от числа вариантов предложенных гипотез и числа разных сфер вариантов. Поэтому, чем с большим числом участников встретится обучающийся и чем более разными будут эти люди, тем более шансов найти творческое решение.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 26 ноября 2011 г. в 09:52
Владимир Кухаренко сказал:
Александр Андреев сказал:
Владимир Николаевич
Что из МОДК вы можете порекомендовать для обычного дистанционного курса?
Почему он эффективен для аудитории больше 1000?
Мне кажется принципы работают и в обычных курсах до 50 чел
Главным моментом в МОДК является формирование сети. Все зависит от активности
участников курса их векторов приложения усилий. Курс может достичь своей цели и
при 50 участниках. На мой взгляд, количество участников в МОДК это открытый
вопрос.
Владимир Николаевич, думаю, что некоторая деталировка активности участников курса содержится в работе двух швейцарских исследователей, посвящённая разбору создания необходимых условий коллаборативного обучения в сети.
http://tecfa.unige.ch/tecfa/research/CMC/colla/iccai95_1.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 21 ноября 2011 г. в 20:00
Александр Андреев сказал:
Владимир Николаевич
Что из МОДК вы можете порекомендовать для обычного дистанционного курса?
Почему он эффективен для аудитории больше 1000?
Мне кажется принципы работают и в обычных курсах до 50 чел
Главным моментом в МОДК является формирование сети. Все зависит от активности участников курса их векторов приложения усилий. Курс может достичь своей цели и при 50 участниках. На мой взгляд, количество участников в МОДК это открытый вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 21 ноября 2011 г. в 15:04
Владимир Николаевич
Что из МОДК вы можете порекомендовать для обычного дистанционного курса?
Почему он эффективен для аудитории больше 1000?
Мне кажется принципы работают и в обычных курсах до 50 чел
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 20 ноября 2011 г. в 07:14
Вадим Лузянин сказал:
1.В содержание образования ( чему учить ) во все времена входило четыре блока:
знания, опыт деятельности, опыт творческой деятельности, опыт
эмоционально-ценностных отношений.
2.Исследование любых педагогических явлений предполагает анализ. Этот анализ
может иметь две принципиально различные формы. Первая разложение сложного
целостного педагогического явления на элементы. Существенным признаком такого
анализа является то, что в результате его получаются продукты элементы,
одиночные связи между которыми не обладают свойствами целого ( атомарный способ
). Применяя принцип повторяемости элементов для любых педагогических систем
можно постулировать наличие как минимум шести таких элементов: цели,
преподаватель, студент, содержание ( контент ), педтехнологии ( формы, методы,
средства ), результат ( достижения обучающегося ). Все они вместе и их связи
между собой образуют другую единицу анализа ( молекулу ), обладающую свойствами
целого. Вторая форма анализа и есть анализ по таким далее не делимым единицам.
Если следовать логике второй формы анализа, то на эффективность связи цель –
результат влияет не только деятельность преподавателя, его квалификация, но и
усилия студента, его предварительные знания, его интеллектуальные способности,
какой вид контента, подлежит усвоения и какие педтехнологии будут выбраны.
Выборы как педагогическая метафора коннективизма.
Уровень понимания какого-либо вопроса зависит от выдвигаемой аналогии.
Периодически каждый человек участвует в разного рода выборах, когда надо отдать свой голос принять решение. Воспользуемся выборами как метафорой для пояснения учебного поведения в теории коннективизма.
Итак, сверху в самом общем виде пришла цель проголосуйте. Предположим, действие происходит в небольшом населённом пункте. Вы житель. Сели на велосипед и решили заехать к нескольким своим знакомым и потолковать с ними на тему выборов. К кому и в какой очерёдности,.что в их ресурсах, мнениях, знаниях вы возьмёте для принятия вами решения определяете вы сами.
В классической педагогике учебный процесс похож на часовой механизм. Ученик шестерёнка. В коннективизме это езда на велосипеде, когда ученик рулит сам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 16 ноября 2011 г. в 10:51
Все правильно. В открытом курсе каждый занимается творчеством в меру своих возможностей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 ноября 2011 г. в 08:16
Владимир, что такое ОКХ и ОПП? Образовательно-квалификационные характеристики и образовательно-профессиональные программы? Имеются в виду требования образовательных стандартов?

Если так, то стандарты, насколько я знаю, постепенно становятся более гибкими, начинают включать в себя более формальную и менее формальную часть.

А до Блума обучения не было? Если я не знаю о таксономии Блума — я плохой преподаватель?

Хороший вопрос. Блум сформулировал систему. На менее системном уровне эти идеи существовали и применялись и раньше. В каких-то ситуациях отсутствие целей могло быть частично компенсировано высокой культурой обучения и образования. Созданием определенной творческой атмосферы в коллективе, способствующей переосмыслению существующих знаний и созданию новых. Не думаю, тем не менее, что системность кому-то может помешать. Некоторые задачи без нее решить невозможно.

Вы преимущество массовых открытых дистанционных курсов видите в возможности создания подобной атмосферы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 ноября 2011 г. в 08:08
Это экономический вопрос. С позиций рыночной экономики это, возможно, было бы правильно. С позиций плановой совсем неправильно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 ноября 2011 г. в 08:07
Согласен. Это хорошо согласуется с тем, что выше писал Олег Лавров:

«Цели всякого курса дб декларированы, вербализованы авторами курса и видны всякому регистранту, слушателю курса. Это не запрещает слушателю генерировать и достигать (дополнительно) собственные цели.»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 12 ноября 2011 г. в 12:52, изменено в 12:57
1.В содержание образования ( чему учить ) во все времена входило четыре блока: знания, опыт деятельности, опыт творческой деятельности, опыт эмоционально-ценностных отношений.
2.Исследование любых педагогических явлений предполагает анализ. Этот анализ может иметь две принципиально различные формы. Первая разложение сложного целостного педагогического явления на элементы. Существенным признаком такого анализа является то, что в результате его получаются продукты элементы, одиночные связи между которыми не обладают свойствами целого ( атомарный способ ). Применяя принцип повторяемости элементов для любых педагогических систем можно постулировать наличие как минимум шести таких элементов: цели, преподаватель, студент, содержание ( контент ), педтехнологии ( формы, методы, средства ), результат ( достижения обучающегося ). Все они вместе и их связи между собой образуют другую единицу анализа ( молекулу ), обладающую свойствами целого. Вторая форма анализа и есть анализ по таким далее не делимым единицам. Если следовать логике второй формы анализа, то на эффективность связи цель результат влияет не только деятельность преподавателя, его квалификация, но и усилия студента, его предварительные знания, его интеллектуальные способности, какой вид контента, подлежит усвоения и какие педтехнологии будут выбраны.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 12 ноября 2011 г. в 10:46
Михаил Протасов сказал:
Владимир, спасибо. Я, кажется, начал примерно понимать Вашу логику.
У любого исследования все же тоже должны быть цели. Хотя цели исследования и
цели обучения, действительно, не одно и то же.
Вы говорите, что организатор формулирует свои цели и возможные цели
обучающихся. Вы могли бы продемонстрировать такие цели с Ваших курсов?
Насколько важна корректность этих целей?

Предлагаю к этому вопросу в курсе, который начнется с 5 декабря.

Также не очень понимаю, почему Вы считаете, что задача преподавателя в
традиционном обучении поднять обучаемого до своего уровня. На мой взгляд, в
традиционном обучении очень часто возникают ситуации, когда предполагается
создание обучаемым принципиально нового знания. Примером является курсовая
работа в университете.

Основная задача преподавателя выполнить требования ОКХ и ОПП в соответствии со своей квалификацией (кандидат наук, доктор, нобелевский лауреат). Цель одна результат разный

На мой взгляд, задача преподавателя обеспечить достичь сформулированных по
Блуму целей. Вполне возможно сделать это таким образом, что в каких-то
направлениях обучающийся в итоге продвинется дальше, чем преподаватель.

А до Блума обучения не было? Если я не знаю о таксономии Блума я плохой преподаватель?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 ноября 2011 г. в 10:20, изменено в 10:22
НЭО Группа сказал:

Вячеслав, а что Вы думаете об отделении образования от государства, как в
приличных странах это сделано с церковью? Или хотя бы государство обеспечило
принцип академической свободы? В высшем отчасти, а в последипломном образовании
- целиком и полностью освободить образование от аппарата насилия

Товарищь НЭО, не наступай мне на больные мозоли. О каких «академических свободах» можно говорить, если наш гражданский менталитет ещё находится в средновековье: «Вот приедет барин, барин нас рассудит». Поэтому, вне зависимости от рода занятий и уровня культуры, мы в основной части холопы, а граждан очень мало. Формирование гражданского общества вот главная проблема! А малое число граждан Дон Кихоты.
А яйцеголовые учёныные и бомжеватые художники не лучшие представители нашего электората, состоящего в основном из впаших в детство пенсионеров.
Ну, заслуживаю я положительной отметки по предмету «провокации», учитель?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 ноября 2011 г. в 23:23, изменено в 23:25
Вячеслав Лебсак сказал:
Михаил Протасов сказал:
Вячеслав, образование можно рассматривать как инструмент для достижения других
благ. Образованные люди могут использовать этот инструмент для личных или
общественных благ. Для каких больше это вопрос ценностей и культуры.
Доступность образования общественное благо, как и доступность любого другого
ресурса, использование которого не опасно в явном виде.
Михаил, если образование общественное благо, то общество через государство и
должно его оплачивать. Оно тогда и должно «заказывать музыку», т.е. цель
образования. Если личное благо, то сам образующийся (или его спонсоры) ставят
цель, он же и сам контролирует достижение цели.

Вячеслав, а что Вы думаете об отделении образования от государства, как в приличных странах это сделано с церковью? Или хотя бы государство обеспечило принцип академической свободы? В высшем отчасти, а в последипломном образовании целиком и полностью освободить образование от аппарата насилия
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 ноября 2011 г. в 20:28
Михаил Протасов сказал:
Вячеслав, образование можно рассматривать как инструмент для достижения других
благ. Образованные люди могут использовать этот инструмент для личных или
общественных благ. Для каких больше это вопрос ценностей и культуры.
Доступность образования общественное благо, как и доступность любого другого
ресурса, использование которого не опасно в явном виде.

Михаил, если образование общественное благо, то общество через государство и должно его оплачивать. Оно тогда и должно «заказывать музыку», т.е. цель образования. Если личное благо, то сам образующийся (или его спонсоры) ставят цель, он же и сам контролирует достижение цели.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 11 ноября 2011 г. в 16:42
Владимир, спасибо. Я, кажется, начал примерно понимать Вашу логику.

У любого исследования все же тоже должны быть цели. Хотя цели исследования и цели обучения, действительно, не одно и то же.

Вы говорите, что организатор формулирует свои цели и возможные цели обучающихся. Вы могли бы продемонстрировать такие цели с Ваших курсов? Насколько важна корректность этих целей?

Также не очень понимаю, почему Вы считаете, что задача преподавателя в традиционном обучении поднять обучаемого до своего уровня. На мой взгляд, в традиционном обучении очень часто возникают ситуации, когда предполагается создание обучаемым принципиально нового знания. Примером является курсовая работа в университете.

На мой взгляд, задача преподавателя обеспечить достичь сформулированных по Блуму целей. Вполне возможно сделать это таким образом, что в каких-то направлениях обучающийся в итоге продвинется дальше, чем преподаватель.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 11 ноября 2011 г. в 16:31
Вячеслав, образование можно рассматривать как инструмент для достижения других благ. Образованные люди могут использовать этот инструмент для личных или общественных благ. Для каких больше это вопрос ценностей и культуры.

Доступность образования общественное благо, как и доступность любого другого ресурса, использование которого не опасно в явном виде.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 11 ноября 2011 г. в 09:07
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 11 ноября 2011 г. в 07:54
Владимир Кухаренко сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Контуры понимания теории обучения в массовых открытых дистанционных курсах.
1. Наиболее адекватным является синергетический подход.
2. В области педагогики ( гуманитарная наука ) основные понятия синергетики:
начальные условия, точки бифуркации, фракталы требуют сообразного толкования,
отличного от физических процессов.
3. Правополушарные метафоры учебного процесса: прогноз погоды ( процесс –
результат ), пчелиный улей ( знание мёд ), почка цветок зелёная ягода –
спелая ягода ( точки бифуркации, этапы самоорганизации).
4. Отказ анализа учебного процесса по элементам. Требуется анализ по единицам.
Фрактальный анализ. В качестве единицы анализа далее не делимой, выступает
учебная социальная ситуация ( УСС ) в персональной учебной среде. УСС цикл
вопроса, цикл ответа, уяснение знаний, отработка знаний, обратная связь,
передача нового понимания фрагмента знания в сеть..Также как у электрона в
квантовой механике наблюдается корпускулярно-волновой дуализм, так и
обучающийся-узел сети и ученик и преподаватель.
В качестве обоснования сетевой педагогики коннективизма положено экономическое
основание рационального действия: ‘’ знаю-как ‘’ заменено на ‘’ знаю-где ‘’.
Что касается психологической стороны, то цикл вопроса, цикл ответа, обратная
связь бихевиоризм, уяснение и отработка знаний когнитивизм, передача нового
фрагмента знаний в сеть социальный конструктивизм, даже
коммунал-конструктивизм.
5. Начальные условия, их изменение оказывают сильное влияние на последующий
учебный процесс.
Внешние воздействия сети преломляются через внутренние условия личностных
особенностей обучающегося. Здесь уместно упомянуть о тех умениях, которыми
необходимо владеть участнику сети:
- собирать, накапливать и делиться информацией
- .работать совместно
- комбинировать, обьединять различные идеи.
О комбинаторных способностях следует сказать особо.Здесь важны задатки.
Наиболее они выражены у нестабильных экстравертов ( холериков ).
Наиболее адекватно в коннективизме реализуется SOLO-таксономия учебных целей,
заточенная на всё более глубокое и всестороннее владение содержанием. Лишена
блумовских недостатков.
Вадим!
Где это можно найти поподробнее и более простым языком?
Что такое SOLO?
Кто ее автор?
Владимир, SOLO таксономия учебных целей это восьмидесятые годы. Австралия. Авторы John Biggs и Kevin Collis. Четыре уровня всё более глубокого понимания вопроса, многофакторное видение причин. В русскоязычной педтусовке ссылок практически нет. Подробности
http://www.pgce.soton.ac.uk/IT/Learning/StructuredLearning/SoloTaxonomy.pdf
Остальное мои мелкие мысли, косвенное подтверждение которым нахожу в комментариях в блоге Connectivism, некоторых забугорных диссертациях.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 ноября 2011 г. в 18:12
Вадим Лузянин сказал:

Контуры понимания теории обучения в массовых открытых дистанционных курсах.
1. Наиболее адекватным является синергетический подход.
2. В области педагогики ( гуманитарная наука ) основные понятия синергетики:
начальные условия, точки бифуркации, фракталы требуют сообразного толкования,
отличного от физических процессов.
3. Правополушарные метафоры учебного процесса: прогноз погоды ( процесс –
результат ), пчелиный улей ( знание мёд ), почка цветок зелёная ягода –
спелая ягода ( точки бифуркации, этапы самоорганизации).
4. Отказ анализа учебного процесса по элементам. Требуется анализ по единицам.
Фрактальный анализ. В качестве единицы анализа далее не делимой, выступает
учебная социальная ситуация ( УСС ) в персональной учебной среде. УСС цикл
вопроса, цикл ответа, уяснение знаний, отработка знаний, обратная связь,
передача нового понимания фрагмента знания в сеть..Также как у электрона в
квантовой механике наблюдается корпускулярно-волновой дуализм, так и
обучающийся-узел сети и ученик и преподаватель.
В качестве обоснования сетевой педагогики коннективизма положено экономическое
основание рационального действия: ‘’ знаю-как ‘’ заменено на ‘’ знаю-где ‘’.
Что касается психологической стороны, то цикл вопроса, цикл ответа, обратная
связь бихевиоризм, уяснение и отработка знаний когнитивизм, передача нового
фрагмента знаний в сеть социальный конструктивизм, даже
коммунал-конструктивизм.
5. Начальные условия, их изменение оказывают сильное влияние на последующий
учебный процесс.
Внешние воздействия сети преломляются через внутренние условия личностных
особенностей обучающегося. Здесь уместно упомянуть о тех умениях, которыми
необходимо владеть участнику сети:
- собирать, накапливать и делиться информацией
- .работать совместно
- комбинировать, обьединять различные идеи.
О комбинаторных способностях следует сказать особо.Здесь важны задатки.
Наиболее они выражены у нестабильных экстравертов ( холериков ).
Наиболее адекватно в коннективизме реализуется SOLO-таксономия учебных целей,
заточенная на всё более глубокое и всестороннее владение содержанием. Лишена
блумовских недостатков.
Вадим!
Где это можно найти поподробнее и более простым языком?
Что такое SOLO?
Кто ее автор?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 10 ноября 2011 г. в 17:49
Вадим Лузянин сказал:
Oleg Lavrov сказал:
===Статья важна и актуальна.
Теория пока не до конца формализована. А может быть не не должна быть
формализованной? Но, то что механизм самосборки (самоорганизации) контента
должен быть понятен, это точно. Точнее, самосборки контента самим участником
курса. Видимо, это для тех студентов, которых не надо мотивировать специально,
но нужно форматом контента, коммуникациями и практической работой «не снизить»
ту самую мотивацию....
=== Подход для «крепких тьюторов-дизайнеров»
...
Несколько расплывчато вот это..
... с одной стороны:
Термин «Массовый открытый дистанционный курс» (МОДК) ввёл Джордж Сименс в 2008
году. Термин «массовый» относится, прежде всего, к числу студентов. Например,
курс, в котором учится 200 студентов, им не является.
... с другой строны
МОДК основывается на активном участии сотен и тысяч студентов, которые сами
организуют участие в соответствии с целями обучения, предварительными знаниями
и навыками, а также общими интересами
...
Так все-таки какие кол_ограничения или рекомендации???
...
Поклон и Спасибо за системный обзор.
Контуры понимания теории обучения в массовых открытых дистанционных курсах.
1. Наиболее адекватным является синергетический подход.
2. В области педагогики ( гуманитарная наука ) основные понятия синергетики:
начальные условия, точки бифуркации, фракталы требуют сообразного толкования,
отличного от физических процессов.
3. Правополушарные метафоры учебного процесса: прогноз погоды ( процесс –
результат ), пчелиный улей ( знание мёд ), почка цветок зелёная ягода –
спелая ягода ( точки бифуркации, этапы самоорганизации).
4. Отказ анализа учебного процесса по элементам. Требуется анализ по единицам.
Фрактальный анализ. В качестве единицы анализа далее не делимой, выступает
учебная социальная ситуация ( УСС ) в персональной учебной среде. УСС цикл
вопроса, цикл ответа, уяснение знаний, отработка знаний, обратная связь,
передача нового понимания фрагмента знания в сеть..Также как у электрона в
квантовой механике наблюдается корпускулярно-волновой дуализм, так и
обучающийся-узел сети и ученик и преподаватель.
В качестве обоснования сетевой педагогики коннективизма положено экономическое
основание рационального действия: ‘’ знаю-как ‘’ заменено на ‘’ знаю-где ‘’.
Что касается психологической стороны, то цикл вопроса, цикл ответа, обратная
связь бихевиоризм, уяснение и отработка знаний когнитивизм, передача нового
фрагмента знаний в сеть социальный конструктивизм, даже
коммунал-конструктивизм.
5. Начальные условия, их изменение оказывают сильное влияние на последующий
учебный процесс.
Внешние воздействия сети преломляются через внутренние условия личностных
особенностей обучающегося. Здесь уместно упомянуть о тех умениях, которыми
необходимо владеть участнику сети:
- собирать, накапливать и делиться информацией
- .работать совместно
- комбинировать, обьединять различные идеи.
О комбинаторных способностях следует сказать особо.Здесь важны задатки.
Наиболее они выражены у нестабильных экстравертов ( холериков ).
Наиболее адекватно в коннективизме реализуется SOLO-таксономия учебных целей, заточенная на всё более глубокое и всестороннее владение содержанием. Лишена блумовских недостатков.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 ноября 2011 г. в 12:08
Если рассматривать традиционную систему дистанционного обучения, то все правильно.
Преподаватель получает задание обучить чему-то, где он специалист. Он формирует курс, в котором обязан прописать цели, обязательно по Блуму. И проводит учебный процесс. Его задача поднять обучаемого до своего уровня. Цели обучаемого находятся на втором плане и чаще всего не обсуждаются. Хотя все прекрасно знают, что у каждого есть свои (чаще или нет амбициозные) цели, которые человек стремиться достичь. Формулирует он их интуитивно, этому его не учат формально (здесь присутствует неформальное обучение).
Открытые дистанционные курсы это выход в надсистему. Это связано с появлением новых знаний, чаще всего, не систематизированных (см. e-learning 2.0). Например, в обучении можно найти сотни (а может быть и больше) методов применения твиттера, фейсбука, гугл плюс и т.д в учебном процессе. Здесь уже нет гуру. В такой ситуации, организатор открытого дистанционного курса сочетает исследования с обучением. Он формулирует свои цели и возможные цели обучаемых. Почему возможные? Потому что одна из его целей научиться самому. Вторая цель привлечь как можно больше участников, тогда получишь больше информации и больше практических примеров. Отсюда вытекает, что уровень подготовки слушателей очень широкий. Сформулировать им цель по Блуму невозможно. И приходят они в курс со своими целями. Например, просто получить информацию, познакомиться с методами применения твиттера в учебном процессе, получить статистический материал для подтверждения своей гипотезы и т.д.
Естественно возникает вопрос а можно ли открытый дистанционный курс вписать в традиционное обучение?
Курс, который начнется с 5 декабря может быть даст этот ответ, а может быть и нет. Это зависит, к сожалению, от слушателей, а не от меня.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 10 ноября 2011 г. в 11:11
Михаил Протасов сказал:
Я верю в то, что осознанность однозначное благо.
Здесь я с Вами согласен.
А как Вы считаете, образование это личное или общественное благо?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 10 ноября 2011 г. в 10:00
Михаил, человек по сути всегда решает ценностные вопросы. В нашем случае
условно можно разделить позиции на приверженцев закономерности или случайности.
Конечно, в чистом виде такое не встречается. Вот Вы и Лавров признаётесь, что
закономерность Вам ближе.

Я так понимаю, что закономерность позволяет осуществлять контроль, а случайность приводит к невозможности контроля. Если работать с закономерностями, то появляется возможность самому решать, к каким результатам прийти. А если со случайностями, то такой возможности нет.

С учетом следующего утверждения (хотя оно само для меня спорное):

Что касается образования, то это продукт только личных усилий каждого ученика в
среде, в которую он попападает (выбирает)

Мне не очень понятно, как можно выбирать среду или создавать какой-то продукт в виде образования, без учета закономерностей.

Спор по мировоззренческим вопросам считаю непродуктивным. Уверен, что человек
стал тем, кто он есть, благодаря и знаниям, и вере.

Со вторым утверждением согласен. Первое, про спор по мировоззренческим вопросам, хотел бы уточнить. Часто человек не понимает, во что он верит. Спор (или обсуждение) помогает ему это осознать. Я считаю такое осознание полезным и продуктивным.

Я верю в то, что осознанность однозначное благо.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 10 ноября 2011 г. в 08:46, изменено в 08:50
Михаил Протасов сказал:

Мы подошли, по сути, к философским и ценностным вопросам, существенно выйдя за
рамки предметной области обучения. Это, в принципе хорошо. На мой взгляд, очень
важно понимать, откуда растут корни тех или иных подходов к обучению. Думаю,
если далее развить эту тему, то мы скоро придем к утверждениям, основанным на
вере. Тогда будет более-менее понятно, при каких убеждениях какие подходы к
обучению являются обоснованными.

Михаил, человек по сути всегда решает ценностные вопросы. В нашем случае условно можно разделить позиции на приверженцев закономерности или случайности. Конечно, в чистом виде такое не встречается. Вот Вы и Лавров признаётесь, что закономерность Вам ближе. И я большую половину своей сознательной жизни был больше «физиком», нежли «лириком». Но, занимаясь физическими проблемами, стал замечать, что успешнее удаётся решать «физические» проблемы, используя метафоры, аналогиии, интуицию, т.е образы.
Думаю, что «правильной» позиции здесь не существует.
Что касается образования, то это продукт только личных усилий каждого ученика в среде, в которую он попападает (выбирает), и здесь цель часто заменяется далеко несмартуемыми «капризами»: любопытство, мечта, зависть и т.п.
Пример. Многие мои взрослые слушатели занимаются образованием, чтобы иметь возможность общаться (тусоваться) с близкими им по интеллекту и интересам людьми. Они интуитивно понимают, что такое общение помогает им решать собственные проблемы.
Спор по мировоззренческим вопросам считаю непродуктивным. Уверен, что человек стал тем, кто он есть, благодаря и знаниям, и вере.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 10 ноября 2011 г. в 07:49
Вячеслав, я считаю, что наличие цели всегда лучше, чем ее отсутствие.

Если нет целей, то нет никаких критериев, что является эффективным и полезным, а что не является. При отсутствии целей можно назвать эффективным и полезным все что угодно, любой результат можно назвать положительным. Никаких причин отвергнуть декларирование результата как положительного или согласиться с такой декларацией не будет.

То есть отсутствие целей приводит к тому, что невозможно в принципе сказать, что является благом, а что нет.

Я согласен с тем, что ошибка в целеполагании не всегда приводит к фатальному результату. Но это не означает, что ставить корректные цели не нужно.

Мы подошли, по сути, к философским и ценностным вопросам, существенно выйдя за рамки предметной области обучения. Это, в принципе хорошо. На мой взгляд, очень важно понимать, откуда растут корни тех или иных подходов к обучению. Думаю, если далее развить эту тему, то мы скоро придем к утверждениям, основанным на вере. Тогда будет более-менее понятно, при каких убеждениях какие подходы к обучению являются обоснованными.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 10 ноября 2011 г. в 07:30
Владимир, тут принципиальный вопрос в следующем: обязательно ли нужны корректные цели или нет?

Если принять решение, что обязательно нужны, тогда уже нужно думать, как обеспечить корректность целей в конкретном случае. Если же предполагается, что можно обойтись без корректных целей, то вопрос «как» не столь актуален.

Вячеслав вот считает, что корректные цели не обязательно нужны. А я считаю, что обязательно нужны. Фактически, это философский, ценностный вопрос. Он, я думаю, сводится к тому, что такое благо в принципе. Без достижения консенсуса в этом вопросе обсуждать вопрос «как исправить цели» бессмысленно.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 ноября 2011 г. в 21:32
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 ноября 2011 г. в 20:55, изменено в 20:58
Владимир Кухаренко сказал:
Уважаемый Михаил!
Вы все говорите правильно для традиционных дистанционных курсов, которые
базируются на бихевиоризме и социальном конструктивизме.
В массовых дистанционных курсах Сименса обучается более 2000 чел., в курсе
«Искусственный интеллект» 160 000. Слушатели не декларируют свои цели. Как в
этом случае стать фасилитатором? Как исправить их цели?
Владимир, на моём проекте СДБО для предпринимателей обучаются более 110 тыс. человек, и конечно никак не возможно стать для всех фасилитатором.
Но при личном общении на очных аттестациях и при рецензировании письменных работ, честно, я не уверен, кто от кого больше получает. Складывется партнёрство, при котором я получаю прирост знаний и очень большой заряд жизненной энергии. Не сомневаюсь в искренности благодарных слов и моих слушателей. А ошибки в «целеполагании» учеников чаще всего имеют положительный результат. Они получили то, на что не рассчитывали. И я часто убеждался в прошлой своей профессиональной деятельности, что создавемые мной модели явлений или устройства могли больше, чем я в них закладывал. Не всегда (а точнее редко) ошибка в целеполагании приводит к фатальному результату.
А всё же, как зарегистрироваться на вебинар «от А до Я»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 20:42
Oleg Lavrov сказал:

Если это цель сегодняшнего вэбинара (...- это прелюдия к открытому курсу)
То почему этого не в анонсе?
Олег!
В объявлении я сказал, что это вводное занятие к курсу, который начнется 5 декабря. Все дальнейшие пояснения были даны на вебинаре. Прошу прощения, если этого мало. В дальнейшем постараюсь учесть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 20:36
Вячеслав Александрович!
Спасибо за поддержку
Можно посмотреть запись вебинара
ссылка
Для участия в следующих вебинарах рекомендую познакомиться с инструкцией по работе с Визиком
ссылка
Ссылка на следующий вебинар будет размещена на это сайте и http://dl.kharkiv.edu/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 ноября 2011 г. в 20:25
Владимир?
Не слишком ли много случаев иронии?

...
Если это цель сегодняшнего вэбинара (...- это прелюдия к открытому курсу)
То почему этого не в анонсе?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 20:17
Oleg Lavrov сказал:

Например целями сегодняшнего WiZiQ вэбинара было что?
Формирование массового дист_курса?
Побыл 30 мин. Убыл. Разочарован.
Университет мне поручил провести в течение года семинар по использованию технологий дистанционного обучения в учебном процессе. Я им должен показать новые возможности социальных сервисов.
Построение на базе этого семинара открытого дистанционного курса это моя цель расширить рамки семинара для желающих.
Открытый дистанционный курс, как его предлагает Сименс, это новое направление. Экспериментов пока мало, есть восторженные отзывы, есть отрицательные. Я знаю многих преподавателей, которые участвуют во всех курсах Сименса.
Сегодняшний вебинар это прелюдия к открытому курсу.
А вообще, у меня ощущение, что я вернулся в 90-е ходы. Я тогда тоже многих разочаровывал. Спасибо. Помолодел на 10 лет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 20:03
Уважаемый Михаил!
Вы все говорите правильно для традиционных дистанционных курсов, которые базируются на бихевиоризме и социальном конструктивизме.
В массовых дистанционных курсах Сименса обучается более 2000 чел., в курсе «Искусственный интеллект» 160 000. Слушатели не декларируют свои цели. Как в этом случае стать фасилитатором? Как исправить их цели?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 ноября 2011 г. в 19:53, изменено в 19:56
Михаил Протасов сказал:

Поэтому если участники ставят себе цели сами, то преподаватель должен выступать
в качестве фасилитатора. Если он видит, что цель корректна, то он может и не
вмешиваться. Если же он видит некорректную цель, то он должен помочь
обучающемуся превратить ее в корректную, иначе обучение не будет иметь смысла.
Михаил, согласен только с этой частью Вашего комментария. А в основном согласен с Владимиром. Вот я как ученик хочу попасть к нему на вебинар. А зарегистрироваться не могу. Вот просто не найду, где я это могу сделать. Вот разные бывают ученики, Я, например, часто не могу найьти очки, а без них уже ничего прочитать не могу.
Владимир, напиши мне, тормозу, как зарегистрироваться на вебинар.
Вот раньше былы лафа: сказал «Да» и тебе приходит на почту ссылка. Кликнул на ссылку и все дела. Здесь же тебя просят набрать нарисованные буквы. У меня не получается с 5 попыток.
Так что прошу выручить «особо талантливого» ученика..
Прошу простить за опечатки. По вечерам пальцы не туда жмут.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 9 ноября 2011 г. в 17:51, изменено в 17:53
Владимир, преподаватель не является истиной в последней инстанции. Но он должен обладать, как минимум, следующими характеристиками (все по Блуму):
1. Знать алгоритмы постановки корректных учебных целей.
2. Понимать эти алгоритмы.
3. Успешно их применять.

В идеале еще и
4. Анализировать их.
5. Делать синтез различных алгоритмов.
6. Оценивать разные варианты алгоритмов.

Обучающийся до курса не обязан обладать всеми этими характеристиками, а преподаватель обязан. Возможно, часть обучающихся этими характеристиками обладает. Это необходимо проверять особо.

Т.е. преподаватель обязан уметь грамотно ставить учебные цели. А все остальные могут уметь, а могут и не уметь.

Поэтому если участники ставят себе цели сами, то преподаватель должен выступать в качестве фасилитатора. Если он видит, что цель корректна, то он может и не вмешиваться. Если же он видит некорректную цель, то он должен помочь обучающемуся превратить ее в корректную, иначе обучение не будет иметь смысла.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 ноября 2011 г. в 17:33
Солидарен с Михаилом.
Не поддерживаю иронию Владимира и сравнение слушателей с телятиной-говядиной.
...
Цели всякого курса дб декларированы, вербализованы авторами курса и видны всякому регистранту, слушателю курса. Это не запрещает слушателю генерировать и достигать (дополнительно) собственные цели.



...
Например целями сегодняшнего WiZiQ вэбинара было что?
Формирование массового дист_курса?

Побыл 30 мин. Убыл. Разочарован.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 14:02
Михаил Протасов сказал:
Владимир, большая часть перечисленных целей является некорректными целями. Как
их достичь абсолютно непонятно.
Насколько это правильно, отдавать постановку целей обучающимся на самотек?
На мой взгляд, идея о том, что обучающиеся сами себе могут ставить учебные
цели, весьма сомнительна. Вряд ли они поставят себе корректные цели.
Единственная возможность использовать такой подход проводить предварительную
подготовку участников, как нужно ставить учебные цели и потом аккуратно
работать с поставленными ими целями, совершенствуя их формулировку. Тогда
что-то еще может из этого получиться. Но это весьма большая работа.
Целеполагание очень сложный процесс. Даже если провести пару занятий и дать
задание на эту тему результата не будет. Нужен глубоко интерактивный процесс
с большим количеством обратной связи.
А в этой ситуации целей фактически нет. Польза от обучения близка к нулю. Как
говорят программисты «мусор на входе мусор на выходе».
Преподаватель истина в последней инстанции и только он может грамотно поставить цели, а все остальные телята. Очень интересная мысль
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 9 ноября 2011 г. в 09:45
Владимир, большая часть перечисленных целей является некорректными целями. Как их достичь абсолютно непонятно.

Насколько это правильно, отдавать постановку целей обучающимся на самотек?

На мой взгляд, идея о том, что обучающиеся сами себе могут ставить учебные цели, весьма сомнительна. Вряд ли они поставят себе корректные цели. Единственная возможность использовать такой подход проводить предварительную подготовку участников, как нужно ставить учебные цели и потом аккуратно работать с поставленными ими целями, совершенствуя их формулировку. Тогда что-то еще может из этого получиться. Но это весьма большая работа. Целеполагание очень сложный процесс. Даже если провести пару занятий и дать задание на эту тему результата не будет. Нужен глубоко интерактивный процесс с большим количеством обратной связи.

А в этой ситуации целей фактически нет. Польза от обучения близка к нулю. Как говорят программисты «мусор на входе мусор на выходе».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 8 ноября 2011 г. в 23:30
Oleg Lavrov сказал:
===Статья важна и актуальна.
Теория пока не до конца формализована. А может быть не не должна быть
формализованной? Но, то что механизм самосборки (самоорганизации) контента
должен быть понятен, это точно. Точнее, самосборки контента самим участником
курса. Видимо, это для тех студентов, которых не надо мотивировать специально,
но нужно форматом контента, коммуникациями и практической работой «не снизить»
ту самую мотивацию....
=== Подход для «крепких тьюторов-дизайнеров»
...
Несколько расплывчато вот это..
... с одной стороны:
Термин «Массовый открытый дистанционный курс» (МОДК) ввёл Джордж Сименс в 2008
году. Термин «массовый» относится, прежде всего, к числу студентов. Например,
курс, в котором учится 200 студентов, им не является.
... с другой строны
МОДК основывается на активном участии сотен и тысяч студентов, которые сами
организуют участие в соответствии с целями обучения, предварительными знаниями
и навыками, а также общими интересами
...
Так все-таки какие кол_ограничения или рекомендации???
...
Поклон и Спасибо за системный обзор.
Контуры понимания теории обучения в массовых открытых дистанционных курсах.
1. Наиболее адекватным является синергетический подход.
2. В области педагогики ( гуманитарная наука ) основные понятия синергетики: начальные условия, точки бифуркации, фракталы требуют сообразного толкования, отличного от физических процессов.
3. Правополушарные метафоры учебного процесса: прогноз погоды ( процесс результат ), пчелиный улей ( знание мёд ), почка цветок зелёная ягода спелая ягода ( точки бифуркации, этапы самоорганизации).
4. Отказ анализа учебного процесса по элементам. Требуется анализ по единицам. Фрактальный анализ. В качестве единицы анализа далее не делимой, выступает учебная социальная ситуация ( УСС ) в персональной учебной среде. УСС цикл вопроса, цикл ответа, уяснение знаний, отработка знаний, обратная связь, передача нового понимания фрагмента знания в сеть..Также как у электрона в квантовой механике наблюдается корпускулярно-волновой дуализм, так и обучающийся-узел сети и ученик и преподаватель.
В качестве обоснования сетевой педагогики коннективизма положено экономическое основание рационального действия: ‘’ знаю-как ‘’ заменено на ‘’ знаю-где ‘’.
Что касается психологической стороны, то цикл вопроса, цикл ответа, обратная связь бихевиоризм, уяснение и отработка знаний когнитивизм, передача нового фрагмента знаний в сеть социальный конструктивизм, даже коммунал-конструктивизм.
5. Начальные условия, их изменение оказывают сильное влияние на последующий учебный процесс.
Внешние воздействия сети преломляются через внутренние условия личностных особенностей обучающегося. Здесь уместно упомянуть о тех умениях, которыми необходимо владеть участнику сети:
- собирать, накапливать и делиться информацией
- .работать совместно
- комбинировать, обьединять различные идеи.
О комбинаторных способностях следует сказать особо.Здесь важны задатки. Наиболее они выражены у нестабильных экстравертов ( холериков ).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 5 ноября 2011 г. в 00:15
Михаил Протасов сказал:

На мой взгляд, формам и инструментам обучения часто уделяется избыточный
интерес, а целепологанию и контролю достижения целей недостаточный. Интересно
было бы увидеть пример аккуратного целепологания, анализа и контроля достижения
целей в контексте обсуждаемой Вами формы обучения. И посмотреть, каким образом
из этого анализа вытекает использование этой формы. Ведь, возможно, по
результатам аккуратного анализа станет ясно, что другой формат приведет к более
высоким результатам.
Уважаемый Михаил!
Открытый дистанционный курс это другой уровень дистанционного обучения и предполагает, что организатор курса имеет опыт проведения курса на базе бихевиоризма и социального конструктивизма, где и рассматриваются вопросы целеполагания и контроля.
Учится в таком курсе может любой слушатель, но получает от него то, на что он способен. Он сам формулирует свои цели в зависимости от многих факторов.
Первый курс «Стратегия развития ДО в организации» не достиг своей цели, т.к. уровень использования социальных сервисов у слушателей оказался низким. Поэтому я провел второй открытый дистанционный курс «Социальные сервисы в ДО».
Во входной анкете некоторые слушатели огласили свои цели (хотя могли этого не делать). Привожу их без редакции, возможно Вам будет интересно

1. Конкретные цели пока не сформулированы, но,однозначно, первостепенной целью является узнать как можно больше о дистанционном обучении или E-Lerning как это называется теперь.Особенности создания персональной учебной среды преподавателя и студента всегда интересовали и, на данном этапе, являются насущным вопросом.
Будучи энтузиастом хотелось бы побольше узнать о проектировании дистанционного курса, подготовки учебных материалов и проведении дистанционного учебного процесса. Вполне согласна, «что они оказывают существенное влияние на программу повышения квалификации преподавателей» и целью является вовлечь своих коллег и передать им опыт работы с ИКТ.
2. Изучить опыт профессионалов в создании курсов (в частности, меня особенно интересует организация и проведение вебинаров для небольшого количества сотрудников)
Создать курсы обучения и повышения квалификации сотрудников (моя организация имеет десяток филиалов в других городах).
К сожалению, в рамках данного курса с этой задачей справиться невозможно, поэтому отношусь к нему лишь как к одному из этапов в создании курсов своей организации (условно назовем меня менеджером)
3. Получение новых знаний и навыков для создания успешных проектов Дистанционного обучения.
4. Осознать наиболее эффективные способы интеграции сетевых инструментов в процесс дистанционного обучения и опробовать их на практике.
5. Я занимаюсь вопросами внедрения новых информационных технологий в учебный процесс вуза, подготовкой преподавателей, повышением их квалификации и мне интересно, как эти задачи решаются моими коллегами
6. Выяснение возможностей использования социальных сетей в ДО
7. Узнать о социальных сервисах, которые я не использовал (а такие будут 100%).

Изучить возможности их применения в профдеятельности и в учебном процессе
1) Информационно-методическая поддержка процесса организации системы дистанционного обучения в институте
2) создание максимально комфортной учебной среды для системы повышения квалификации сотрудников института
3) организация системы повышения квалификации (с элементами дистанционного обучения) учителей средней школы
8. Сформировать новые подходы к дистанционному обучению при помощи современных инструментов социальных сетей
9. - развитие профессиональных компетенций
- установление профессиональных связей
- развитие стетевого взаимодействия
10. Упорядочить службы Веб 2.0. Выработать варианты их использования в учебном процессе. Сформировать персональную учебную среду на базе этих инструментов.
Научиться создавать дистанционные курсы.
2. Уметь пользоваться инструментами для создания курсов.
3. Повысить свой уровень квалификации в вопросах ДО,
11. Мои интересы: E-learning, Web2.0, Blended -E learning/
Я преподаватель немецкого языка, спасибо Вам за интересное построение курса. Мне интересно создание контента, дистанционного курса, информация.
И какие существуют социальные сервисы, как их можно использовать в учебном процессе.
12. Цели участия в курсе получить новые знания по дистанционному обучению, получить опыт обучения дистанционно и в открытом курсе.
13. Повысить свою компетенцию
14. Повышение квалификации
15. Узнать о новых для меня социальных сервисах и больше о возможностях знакомых мне.
16. Получить новые знания на основе принципа «обучение на протяжении всей жизни».
17. Познакомиться с сервисами, применять в работе
18. Обмен опытом в сфере применения социальных сервисов в дистанционном обучении
19. Познакомиться с новыми сервисами, получить опыт их использования при создании дистанционных курсов и проведении занятий
20. Хочу создать свой вики для поддержки и сотрудничества с педагогами области, и размещения дистанционных курсов для них по повышению ИКТ-компетентности
21. - познакомиться с опытом использования соцсервисов в ДО
- узнать о + и того или иного сервиса
- отобрать для себя наиболее удачные сервисы
- поучаствовать в курсе в качестве «ученика» (побыть в «шкуре» студента)
- расширить профессиональную соцсеть
22. Хочу получить практические навыки организации дистанционного обучения и использования различных интернет ресурсов.
23. Научиться использовать социальные сервисы в обучении математике
24. Познакомиться с новыми инструментами для работы с информацией
25. Обучение в среде обучения
26. Возможность использования социальных сетей для организации учебной деятельности студентов фармацевтического вуза
27. Я имею лишь базовые знания по применению электронных образовательных сред в учебном процессе, а именно знакома с Moodle и возможностями внедрения этой платформы в преподавании иностранных языков. Хотелось бы изучить теоретические основы электронного, а также интегрированного обучения, в котором оптимально, дидактически разумно и эффективно комбинируются классические методы и средства обучения и современные формы электронного обучения. Поскольку я должна быть готова к тому, чтобы преподавать немецкий и английский языки как иностранные студентам технических специальностей при одинаковом количестве аудиторных часов и часов на самостоятельную работу, то мне предстоит (и очень скоро) разрабатывать сценарии комбинированного обучения и выстраивать их как определённую методику или технологию своей работы. Моя цель: максимально «впитать» в себя все идеи и знания глобально и адресно по проблеме, познакомиться с коллегами, перенять их опыт, научиться работать в электронной среде и гибко управлять ей для своих профессиональных целей. Уверена, что наше общение и совместные поиски истины станут для нас новым шажком в новый увлекательный мир и окрылят нас для профессионального роста. Желаю нам всем удачи!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 1 ноября 2011 г. в 17:22
Спасибо, Владимир!

Я хотел еще спросить про цели обучения, сформулированные этими участниками, но увидел, что об этом сказано в тексте исходной статьи. Нет ли, на Ваш взгляд, серьезного противоречия в том, что тема курса «Стратегия развития e-learning в организации», а сформулированные участниками цели «познакомиться с особенностями открытого дистанционного курса и новыми социальными сервисами»? При таких целях нужно курс на совсем другую тему проводить. Да и цели не слишком корректны.

Учебное мероприятие тут превращается в дружеское общение и приятное времяпровождение, без достижения каких-либо учебных результатов. «Хорошо посидели», а в работе ничего не изменилось.

На мой взгляд, формам и инструментам обучения часто уделяется избыточный интерес, а целепологанию и контролю достижения целей недостаточный. Интересно было бы увидеть пример аккуратного целепологания, анализа и контроля достижения целей в контексте обсуждаемой Вами формы обучения. И посмотреть, каким образом из этого анализа вытекает использование этой формы. Ведь, возможно, по результатам аккуратного анализа станет ясно, что другой формат приведет к более высоким результатам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 31 октября 2011 г. в 22:20
Oleg Lavrov сказал:
===Статья важна и актуальна.
Теория пока не до конца формализована. А может быть не не должна быть
формализованной?
...
Несколько расплывчато вот это..
... с одной стороны:
Термин «Массовый открытый дистанционный курс» (МОДК) ввёл Джордж Сименс в 2008
году. Термин «массовый» относится, прежде всего, к числу студентов. Например,
курс, в котором учится 200 студентов, им не является.
... с другой строны
МОДК основывается на активном участии сотен и тысяч студентов, которые сами
организуют участие в соответствии с целями обучения, предварительными знаниями
и навыками, а также общими интересами
...
Так все-таки какие кол_ограничения или рекомендации???
...
Поклон и Спасибо за системный обзор.

На Западе этот год объявили «Годом открытых дистанционных курсов». Идет очень большое количество публикаций о педагогических аспектах этого подхода. Будем надеяться, что в ближайшее время теория будет формализована.
Количественных ограничений в МОДК пока нет. Стенфордский университет сейчас проводит открытый дистанционный курс, в который подписалось 160 000 чел. Будем ждать результатов и анализа.
Что касается «массовый» я бы отнес это к количеству активных слушателей, которых в таких курса бывает 5-10% от числа зарегистрировавшихся слушателей. По моим оценкам, в моих курсах незарегистрировавшихся было больше. это показывает количество посещений после окончания курса.
Что касается
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 31 октября 2011 г. в 22:09
Михаил Протасов сказал:

Также интересно было бы посмотреть отзывы участников таких курсов,
сформированные сразу по итогам курсов и через некоторое время. Увидеть, какие
были сформулированы цели обучения участниками, и комментарии, в какой степени и
каким образом курс помог им добиться этих целей.

Уважаемый Михаил!
Привожу некоторые отзывы слушателей этого курса. Если интересно, могу привести отзывы слушателей курса «Социальные сервисы и дистанционное обучение», который мы проводили летом этого года

Какие новые знания Вы приобрели в процессе работы в курсе?
1. Очень сложно описать новые знания безусловно они есть и их много. В целом, могу сказать, что большинство из своих целей я достигла сформировалось определенное понимание того, что такое ДО в компании, какие есть способы и возможности его применения, сложности во внедрении. Со стратегией сложнее. Вырисовались отдельные звенья, которые в себе содержит стратегия, но общей картины и последовательности этих звеньев у меня пока нет.
2. Для меня было абсолютно новым проведение таких курсов на родном языке. Это мой первый курс.
3. Применение ADDIE, ADKAR, SWOT для построения стратегии. Узнал об опыте работы коллег в других городах. Много полезных статей в курсе:
Модели позитивной и негативной реакции на перемены, E-learning 2.0, Опыт российских компаний в области дистанционного обучения и т.д.

4. Как правильно разрабатывать курсы
5. Об инструментах web 2.0

О процессе разработки стратегии дистанционного обучения

О коннективистских курсах

6. Как вести вебинар, как планировать работу, как использовать новые инструменты.
7. Много нового, которое предстоит еще пересмотреть, осмыслить.
8. в общем-то вся тема курса была новая;
ранее было представление, но без научной основы и систематизации


Какова практическая ценность для Вас от приобретенных знаний?
1. Практическую ценность пока оценить сложно, вероятно, должно пройти некоторое время.
2. Моей благодарности вам за проведенный курс нет предела. Я получила массу новой интересной информации о самом проведении курса, стратегии создания контента. Жаль, что не знала о ваших курсах раньше.
Спасибо вам большое за ваш труд, доброжелательность и профессионализм.
3. Написал доклад на конференцию. Буду применять полученный опыт в своем вузе для обучения преподавателей. Познакомился со многими интересными людьми.


4. Инструменты web 2.0 лучше для себя сформулировал свой взгляд на соотношение инструментов и потребностей

Процесс разработки стратегии ДО увеличился интерес к этой теме. Появились идеи по направлениям движения в этой области, требующие дополнительного осмысления. Парочка конкретных узких практических выводов.

Коннективистские курсы чуть яснее понял, что это такое. К самостоятельному созданию таких пока не готов. Есть интерес к участию в других подобных курсах. Возможно, когда-нибудь получится в этом разобраться настолько, чтобы использовать их в своей работе.

5. Постараюсь реализовать в ДО учащихся.
6. Наверно, ссылки на множество самых разнообразных интересных материалов, которые в будущем предстоит еще подробно изучить и использовать.
7. получила представление об открытом дистанционном курсе;
узнала и апробировала использование новых сервисов;
думаю, что получила понимание стратегии построения корпоративного обучения :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 31 октября 2011 г. в 09:24
Я участвовал в том курсе «Стратегия развития e-learning в организации», и было очень сложно сориентироваться. Набор материалов был хаотическим. Что делать, было непонятно. Признаю, что я выделял не очень много времени на работу с курсом. Но как использовать то время, которое я все же выделял, было непонятно. В основном, оно сводилось к беспорядочному чтению материалов, это я мог бы и без курса сделать.

Какие практические самостоятельные задания выполнять тоже было непонятно. Я написал один текст, а также подготовил и провел часовую презентацию о стратегии обучения в своей компании (кстати, практически не получил обратной связи по ней). И еще принял участие в обсуждении в группе гугл. Все эти вещи я мог бы сделать и без курса (и много раз делал), курс тут мне не помог.

Сформулированной мной цели я не достиг.

Большое количество материалов это хорошо. Но в наши дни найти много материалов не так сложно, это умеют делать многие люди, имеющие опыт работы с Интернетом, а также являющиеся специалистами в некоторой предметной области. Ценность представляет струтурирование и фильтрация материлов. Была ли система структурирования и фильтрации в этом курсе я не понял.

Тема курса, кстати, была мне весьма интересна.

Интерес к форме обучения я не потерял, но теперь отношусь к ней весьма скептически. Думаю, нужно попробовать поучаствовать в каком-нибудь из наиболее известных международных и действительно массовых курсов.

Также интересно было бы посмотреть отзывы участников таких курсов, сформированные сразу по итогам курсов и через некоторое время. Увидеть, какие были сформулированы цели обучения участниками, и комментарии, в какой степени и каким образом курс помог им добиться этих целей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 октября 2011 г. в 08:34, изменено в 08:34
===Статья важна и актуальна.
Теория пока не до конца формализована. А может быть не не должна быть формализованной? Но, то что механизм самосборки (самоорганизации) контента должен быть понятен, это точно. Точнее, самосборки контента самим участником курса. Видимо, это для тех студентов, которых не надо мотивировать специально, но нужно форматом контента, коммуникациями и практической работой «не снизить» ту самую мотивацию....
=== Подход для «крепких тьюторов-дизайнеров»

...
Несколько расплывчато вот это..

... с одной стороны:
Термин «Массовый открытый дистанционный курс» (МОДК) ввёл Джордж Сименс в 2008 году. Термин «массовый» относится, прежде всего, к числу студентов. Например, курс, в котором учится 200 студентов, им не является.

... с другой строны
МОДК основывается на активном участии сотен и тысяч студентов, которые сами организуют участие в соответствии с целями обучения, предварительными знаниями и навыками, а также общими интересами

...
Так все-таки какие кол_ограничения или рекомендации???
...
Поклон и Спасибо за системный обзор.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 5 декабря 2011 г. в 20:03
Сертификат за участие в вебинаре не выдается. Участие бесплатное.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Валентина Водопьянова, 5 декабря 2011 г. в 02:22
Участие платное?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Наталья Титова, 5 декабря 2011 г. в 01:05
А сертификат можно будет получить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 105
От Татьяна Маранджян, 4 декабря 2011 г. в 19:09
Спасибо за то, что время после работы регистрируюсь, а потом работа не дает возможности участвовать. Вечер это то, что надо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 105
От Татьяна Маранджян, 5 декабря 2011 г. в 09:52
Если смогу время рабочее, но во всяком случае надеюсь запись посмотреть хотя бы
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 4 декабря 2011 г. в 14:34, изменено в 14:34
Сергей Шайтура сказал:
Зна?ние — форма существования и систематизации результатов познавательной
деятельности человека.

Для того, чтобы познать, необходимо изначально иметь предмет познания.
Для того, чтобы реинженировать знание, оно уже должно быть перед процессом познания.
Знание не подчинено человеку. Подчинённое знание есть ложь!
Именно в этом проблема. При абстрагировании очных знаний от учителя и ученика, они становятся ложью. И никакими хитростями педагогов этого не замаскируешь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 4 декабря 2011 г. в 06:26
Юрий Жарков сказал:
Сергей Шайтура сказал:
Вы имеете ввиду искусственный интеллект?
Заполнение сетевой базы знаний?
Очное образование представляет знание как обьект. Этот обьект копируется
путём ассоиативных резонаций от учителя ученику. Но при абстрагировании знания
от учителя (и ученика) знание приобретает свойства субъекта. Как только
знанание становится субъектом, вместо вектора возникает [a
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84_%28%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B
%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29 граф]. В которм есть три вершины:
учитель, ученик и знание. Но этот граф имеет две [a
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0
B7%D0%BC изоморфных ]отражения. Одно отражение с индексом «учитель», второе
отражение с индексом «ученик». Оба отражения независимы. Но эти графы являются
подграфами, т.к. у всех вершин есть неограниченное колличество вершин. Эти
вершины расскрываются независимо. Вопрос отношения к знанию и его созданию.
Создание изоморфного графа знания для каждого ученика (не упрощение и иллюзия,
а полноценный граф) в прикладной сфере ученика вот ДИСТАНЦИОННЫЕ ЗНАНИЯ.


Зна?ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека.
Ученик получает сигнал. Не важно как очно или заочно. Сигнал в процессе обработки преобразуется в данные, затем в информацию. Знания появляются у ученика только в результате практики, систиматезации.
Так что знание не может быть объектом. Объектом может быть сигнал, данные. Информация уже субъект.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 3 декабря 2011 г. в 22:14, изменено в 22:18
Сергей Шайтура сказал:
Вы имеете ввиду искусственный интеллект?
Заполнение сетевой базы знаний?

Очное образование представляет знание как обьект. Этот обьект копируется путём ассоиативных резонаций от учителя ученику. Но при абстрагировании знания от учителя (и ученика) знание приобретает свойства субъекта. Как только знанание становится субъектом, вместо вектора возникает граф. В которм есть три вершины: учитель, ученик и знание. Но этот граф имеет две изоморфных отражения. Одно отражение с индексом «учитель», второе отражение с индексом «ученик». Оба отражения независимы. Но эти графы являются подграфами, т.к. у всех вершин есть неограниченное колличество вершин. Эти вершины расскрываются независимо. Вопрос отношения к знанию и его созданию. Создание изоморфного графа знания для каждого ученика (не упрощение и иллюзия, а полноценный граф) в прикладной сфере ученика вот ДИСТАНЦИОННЫЕ ЗНАНИЯ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 3 декабря 2011 г. в 16:25
Вы имеете ввиду искусственный интеллект?
Заполнение сетевой базы знаний?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 3 декабря 2011 г. в 16:21
Я понял, вопрос у Вас в другом.
Обучение «ДИСТАНЦИОННЫМ знаниям» это как?
Это когда голова в Москве, а туловище в Болгарии?
%)
Или это распределенна сеть биокомпьтеров компьютеров с единым мозговым центром?
Солярис?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 3 декабря 2011 г. в 16:14
Юрий Жарков сказал:
Сергей Шайтура сказал:
диаспора в Болгарии. Для них производится дистанционное обучение. В конце
обучения выдается диплом государственного образца.
«Дистанционное обучение» НЕ является обучением очным знаниям по
дистанционной технологии. «Дистанционное обучение» это обучение
ДИСТАНЦИОННЫМ знаниям через любые технологии.

Все Вы правильно говорите. Но чему это противоречит?
Вас удивило, что диплом о высшем образовании можно получить с использованием дистанционных технологий?
Да, в положении о заочном образовании написано, что 30 % занятий должно вестись очно. Но чем, скажем вебинар отличается от лекции?
А сдача экзаменов через программу для вибинаров от сдачи экзаменов в аудитории?
При сдачи в аудитории не присутствуют органы контроля. А при дистанционной сдаче они есть. + все действия записываются.
Конечно дистанционное образование сложнее, но и приимущества очевидны.
Высшее заочное образование с применением дистанционных технологий это реальность, это сегодняшний день. Думаю завтра останется только такое образование, так как оно имеет большую производительность труда и более наукоемко.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 3 декабря 2011 г. в 15:30, изменено в 15:31
Сергей Шайтура сказал:

диаспора в Болгарии. Для них производится дистанционное обучение. В конце
обучения выдается диплом государственного образца.

«Дистанционное обучение» НЕ является обучением очным знаниям по дистанционной технологии. «Дистанционное обучение» это обучение ДИСТАНЦИОННЫМ знаниям через любые технологии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 3 декабря 2011 г. в 08:24
Образец тезисов


ДИСТАНЦИОННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ КАК ПОВЫШЕНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ
DISTANCE EDUCATION AS A QUALITY OF LIFE
Шайтура С.В.- доцент МФПУ «Синергия», ректор ИХНИИТ
Shaytura S. Associate Professor MFPU «Synergy», Rector IHNIIT
Аннотация.
Есть достаточно большая категория людей, которые в силу обстоятельств не могут обучаться в очных учебных заведениях. К этой категории относится русская диаспора в Болгарии. Для них производится дистанционное обучение. В конце обучения выдается диплом государственного образца.
There are enough large category of people who by force of circumstances can not be trained in classroom education. This category refers to the Russian community in Bulgaria. For them is distance learning. At the end of training, participants receive a state diploma.
Ключевые слова: дистанционное образование, высшее образование, дополнительное образование, образовательная среда, вебинар, конференции, русская диаспора, Болгария.
Keywords: distance education, higher education, additional education, educational environment, webinar, conference, Russian Diaspora, Bulgaria.
Дистанционное образование необходимо тем, кто живет далеко от региональных центров на территории РФ, в СНГ или дальнем зарубежье и хочет получить заочное высшее образование в Москве, не уезжая из своего города.
В категорию обучаемых попадают: успешный работающий специалист, который хочет получить новые знания, чтобы повысить свою квалификацию, реализовать себя в новой сфере деятельности, подняться по карьерной лестнице, перейти на более интересную должность; молодая мама, которая понимает необходимость образования для своего дальнейшего развития, и при этом не имеет возможности оставлять малыша на время учебы.
Современное дистанционное образование предоставляет четко структурированный текст и тесты, видеоматериалы, презентации, аудиоматериалы, интерактивные материалы, онлайн библиотеку и т.д. Материалы можно использовать любым удобным для восприятия образом: читать онлайн через интернет, скачать на носитель и читать офлайн, на слух при помощи аудиолекций. В процессе обучения формируется сообщество студентов, выпускников, преподавателей и экспертов, которое активно развивается, улучшает методики обучения и создает необходимое поле для эффективного обучения студентов. По каждой дисциплине предусмотрены как обязательные элементы, так и факультативные, например, в виде вебинаров и групповых заданий для непосредственного взаимодействия. Для получения консультаций по практическим вопросам предусмотрены взаимодействия с практикующими экспертами, которые являются членами различных профессиональных сообществ. Данные консультации помогут студентам лучше разобраться в тонкостях каждой дисциплины.
Нашей целью является не только получение студентами фундаментальных знаний по дисциплинам выбранной специальности, но и обучение использованию открытых образовательных ресурсов. Помогать студентам обучаться, отвечать на возникающие вопросы по дисциплинам и находить необходимую информацию будут как одногруппники и преподаватели, так и эксперты специализированных профессиональных сообществ (например, таких как bankir.ru). Самостоятельный выбор удобного времени и места для обучения, а также средств доступа к нему. Индивидуальный срок окончания обучения за счет ежемесячного зачисления. Самостоятельный выбор порядка прохождения дисциплин в течение семестра, а также времени и даты сдачи экзаменов и зачетов. 24-х часовая техническая и административная поддержка. Инвариантность контента: чтение онлайн, офлайн, прослушивание аудиолекций. Проактивная команда, заряженная на достижение высоких результатов. Виртуальная образовательная среда с максимально удобным пользовательским интерфейсом. Доступная информация об оплатах за обучение. Модуль «Электронный деканат».
Заочное дистанционное образование реализуется с использованием интернет технологий. Для полноценного образовательного процесса Вам нужен только компьютер, доступ в интернет и веб камера.
Вы получаете доступ в электронную среду обучения (расположенную в интернете, на сайте института), где размещены все учебные материалы; образовательные ресурсы института; электронная библиотека с 24 000 актуальнейшими изданиями; ссылки на открытые источники, где студент может найти более полную информацию об изучаемой теме.
Для навигации по образовательному процессу, у Вас будет персональная страница, электронная зачетная книжка; электронный учебный план, которому Вы будете следовать; и подробные инструкции по прохождению предметов.
В процессе обучения Вы смотрите, слушаете или читаете лекции, общаетесь с преподавателями и получаете консультации и поддержку персонального куратора удобным Вам способом, как с помощью традиционных видов связи, так и с помощью форума и чата.
Сдаёте зачеты и экзамены через интернет в режиме электронного тестирования или видеоконференции. Получая, таким образом, заочное образование в Москве, Вам не нужно приезжать в институт на сессию.
Высшее дистанционное образование доступно из любой точки мира, в любое удобное для Вас время (24 часа в сутки/365 дней в году). Вы учитесь в комфортной и привычной для Вас обстановке (дома, на работе, где угодно) и экономите и деньги, и время на поездки в Институт.
Заочное дистанционное обучение сопровождает и органично дополняет Ваше основное занятие, работу или заботу о семье.
Благодаря гибкому графику, Вы сами задаёте темп образовательному процессу, Вы ориентируетесь исключительно на себя и на Вашу загруженность и распорядок дня.
В процессе обучения Вы получаете навыки работы с открытыми ресурсами. Вы учитесь правильно искать и анализировать информацию, что крайне важно сегодня, в современной ситуации, когда объём информации стремительно растёт, а Вы должны учиться производить эффективный поиск, отбор и обработку знаний.
Благодаря электронной среде обучения Вы сможете посещать виртуальные лекции и семинары преподавателей, осуществлять совместные проекты со студентами из других регионов, обмениваться знаниями и опытом и с преподавателями, и со студентами.
Набор на заочное обучение в Москве проводится круглогодично, Вы можете начать учебу в любой момент. Вы пользуетесь всеми правами и льготами студента на заочной форме обучения, а по окончании обучения выдаётся диплом государственного образца, где будет указана «заочная форма обучения».
В Болгарии создан Институт за хуманитарни науки, икономика и информационни технологии. Цель создания института помочь русскоязычной диаспоре Болгарии и других стран Западной Европы получить российское образование на основе дистанционных методов. Институт производит набор в российские ВУЗы и курирование обучения студентов, проживающих в Болгарии. Институт также устраивает совместные Международные конференции, организует практику российских студентов в Болгарии.
Библиографический список
1. Алексеева Т.В. Методика обучения студентов с использованием проектного управления./Сборник тезисов докладов Пятого международного научного конгресса «Роль бизнеса в трансформации российского общества-2010».– М.:ООО «Global Conferences», 2010. 5 стр.
2. Дик В.В., Уринцов А.И. О компьютерных системах формирования знаний и поддержки принятия решений на базе EPSS (ELECTRONIC PERFOMANCE SUPPORT SYSTEM) // Журнал Программные продукты и системы, М. , 2000, №1 стр.3
3. Шайтура С.В. Электронно-геоинформационные ресурсы и технологии.// В кн. Международный научный конгресс «Роль бизнеса в трансформации российского общества»,М., 2009
4. Шайтура С.В. Геоинформационные системы в сфере образования// Информационные технологии., М., 2006. № 1., с. 76-79, УДК 004.3

Контактная информация:
Тел. +7 (929) 646-56-71
E-mail: swshaytura (at) gmail com
http://geiti.net
Contact links:
Tel. +7 (929) 646-56-71
E-mail: swshaytura (at) gmail com
http://geiti.net
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 22 сентября 2011 г. в 12:10
Сергей мир тебе и удачи, добрый человек!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 21 сентября 2011 г. в 18:53
Юрий Жарков сказал:
В 2001 году был в командировке в Москве и слышал как поговаривали об разработке
новой математики для экономики.
Разработать новую математику это круто!!!
Но, мы к сожалению не Лобочевские. Наша цель в рамках специальности ВАК 08.00.13 Математические и инструментальные методы экономики разработать некоторые модели, инструменты и мехонизмы для прогнозирования развития ситуации на Черноморском побережье Болгарии, что бы помочь инвесторам правильно сделать вложения, избежать неоправданных рисков и получить прибыль.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 21 сентября 2011 г. в 17:42
В 2001 году был в командировке в Москве и слышал как поговаривали об разработке новой математики для экономики.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2011 г. в 19:49
Вячеслав Лебсак сказал:
Володя, виноват, не выделил главный вывод: «Я, Вань, такую же хочу!»
Сюда Паретто не годится, так как «такую же».
Что касается утопистов, то для меня это самая желанная компания:)

Вячеслав, может и я виноват, что того же не выделил:(

С уважением и пожеланием всех благ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 декабря 2011 г. в 17:13
Владимир Наумов сказал:
Дорогой Вячеслав Александрович,
во-первых, это не утопизм (спасибо за ярлычок:), а здоровый максимализм, ну,
может, с привкусом футуризма. Сколько ни отрицали, что она вертится, она де
факто вертится. И аппарат тяжелее воздуха в свое время полетел, и обезьяны с
деревьев слезли (увы, не все).
Во-вторых, изумляет ваша позиция. От Вас не ожидал. Уж не знаю по какой
ассоциации, она мне показалась схожей с позиций недоинновационной экономики,
полусиликоновой долины, осколковой индустриализицией, недопедагогикой по закону
Парето. Нафига нам 100% результата, лучше мы запрогнозируем, что 80% неоучек
при 20% (10% догматиков + 10% демагогов) это и есть оптимально. И вообще, если
я буду на 20% этичным и верящим в бога, то эффект от этого будет 80-процентный
:). А верить в это на 100 патология, а на 80% нерациональная трата душевных
сил.
В-третьих, мероприятие-то предновогоднее, со Снегурочками и Д.Морозами
Наконец, прогнозирумый и желаемый результаты тоже в %% можно задать:)

Володя, виноват, не выделил главный вывод: «Я, Вань, такую же хочу!»
Сюда Паретто не годится, так как «такую же».
Что касается утопистов, то для меня это самая желанная компания:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 декабря 2011 г. в 10:36
Если результат обучения не гарантирован, то зачем его вообще проводить? Вполне разумная позиция.

Результат обучения не гарантирован равносильно тому, что разработчик обучения не отвечает за результат обучения. Кто тогда отвечает за результат? За что тогда вообще отвечает разработчик обучения? Зачем он тогда нужен?

Если в бизнесе видим процесс с неясным результатом, за который никто не отвечает это хорошая область для повышения производительности (в первую очередь, кстати, путем сокращения затрат).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2011 г. в 09:12
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Oleg Lavrov сказал:
Программа на 15 дек 2010 ....12:20 ...
Вопрос Что такое «эффективный электронный контент»?
«Эффективный электронный контент» суть контент, гарантирующий прогнозируемый,
или желаемый, или гарантированный результат учения. То, что через «или» -
зависит от уровня притязаний и ресурных возможностей заказчика.
Это круто! Утопистам и не снилось. Но... красиво жить не запретишь. "Я, Вань,
такую же хочу!

Дорогой Вячеслав Александрович,
во-первых, это не утопизм (спасибо за ярлычок:), а здоровый максимализм, ну, может, с привкусом футуризма. Сколько ни отрицали, что она вертится, она де факто вертится. И аппарат тяжелее воздуха в свое время полетел, и обезьяны с деревьев слезли (увы, не все).
Во-вторых, изумляет ваша позиция. От Вас не ожидал. Уж не знаю по какой ассоциации, она мне показалась схожей с позиций недоинновационной экономики, полусиликоновой долины, осколковой индустриализицией, недопедагогикой по закону Парето. Нафига нам 100% результата, лучше мы запрогнозируем, что 80% неоучек при 20% (10% догматиков + 10% демагогов) это и есть оптимально. И вообще, если я буду на 20% этичным и верящим в бога, то эффект от этого будет 80-процентный:). А верить в это на 100 патология, а на 80% нерациональная трата душевных сил.
В-третьих, мероприятие-то предновогоднее, со Снегурочками и Д.Морозами

Наконец, прогнозирумый и желаемый результаты тоже в %% можно задать:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 декабря 2011 г. в 08:30
Владимир Наумов сказал:
Oleg Lavrov сказал:
Программа на 15 дек 2010 ....12:20 ...
Вопрос Что такое «эффективный электронный контент»?
«Эффективный электронный контент» суть контент, гарантирующий прогнозируемый,
или желаемый, или гарантированный результат учения. То, что через «или» -
зависит от уровня притязаний и ресурных возможностей заказчика.
Это круто! Утопистам и не снилось. Но... красиво жить не запретишь. "Я, Вань, такую же хочу!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2011 г. в 03:32
Oleg Lavrov сказал:
Программа на 15 дек 2010 ....12:20 ...
Вопрос Что такое «эффективный электронный контент»?

«Эффективный электронный контент» суть контент, гарантирующий прогнозируемый, или желаемый, или гарантированный результат учения. То, что через «или» зависит от уровня притязаний и ресурных возможностей заказчика.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Татьяна Попович, 30 ноября 2011 г. в 17:10
Могу только предположить...
Приезжайте к нам на новогодний семинар.
И Вы все узнаете. Программа обещает быть интересной!!!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 ноября 2011 г. в 16:34
Программа на 15 дек 2010 ....12:20 ...
Вопрос Что такое «эффективный электронный контент»?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

К теме форума Актуальность курса «Как правильно учиться» (169 комментариев)
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 ноября 2011 г. в 14:12, изменено в 14:15
Вячеслав Лебсак сказал:
Валерий Гальетов сказал:
Провел опрос 12 столичных гимназистов и 12 провинциальных студентов + 3
преподавателя.
Валерий, большое спасибо!
Коллеги, позвольте добавить материалы опросов, проводимых на сайте СДБО (бесплатное бизнес-образование). Привожу опросы, наиболее близкие к нашей тематике. Если предложите свою анкету, я её там размещу. Регулярно посещают этот сайт (не реже раза в полгода) 115 000 обучающихся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 ноября 2011 г. в 13:23
Валерий Гальетов сказал:

Провел опрос 12 столичных гимназистов и 12 провинциальных студентов + 3
преподавателя.

Валерий, большое спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 ноября 2011 г. в 11:01
Владимир, отчасти с Вами согласен.

Но
1. Нужен баланс между
- качеством показателя, как отображения реальных потребностей
и
- возможностью с определенной точностью измерить значение показателя
Предложенные Вами показатели, на мой взгляд, более сложные для измерения
2. Нужно разделить показатель и механизм. Нужно и то, и другое. Я говорю скорее о показателях, а Вы скорее о механизмах. С рациональной точки зрения разумнее было бы сначала определить показатели, а потом уже механизмы.
3. Перечисленные Вами механизмы, скорее всего, должны быть включены в задачи или подзадачи курса. В цель я бы их включать не стал.
4. Механистичные представления достаточно удобны, если не забывать о том, что они не полностью отражают реальность. Да, я знаю, о квантовой механике и теории относительности. Тем не менее, в большом количестве задач гораздо проще пользоваться формулами Ньютона. Я знаю, что они неверны, но они дают достаточно точное приближение к правильному ответу. Если при их применении не забывать о существовании более точных формул, то это вполне нормальный подход.

Тезис о том, что «императив эффективности (результат/затраты) недостаточно эвристичен, производителен и... эффективен, чтобы решить проблему самообучения и саморазвития» требует дополнительного обоснования. Мы сейчас находимся на уровне, когда даже эффективности нет. Когда выйдем на уровень, когда будет эффективность, тогда и будем думать о чем-то более высоком, чем эффективность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 28 ноября 2011 г. в 10:54
Михаил Протасов сказал:

Подскажите, провели ли Вы занятие? Задали ли вопросы ученикам? Если да, то
каковы результаты?
Провел опрос 12 столичных гимназистов и 12 провинциальных студентов + 3 преподавателя.
Вопросы:
1. Нужна ли книга пособие «Как правильно учиться»
2. Нужна ли такая книга Вам лично.
3. Для чего нужна, что бы вы хотели получить от нее
позднее студентам добавил вопрос: Хотели бы вы принять участие в написании такой книги?
Результаты можно посмотреть на Гугле ссылка
на Фейсбуке и в Твиттере есть ссылки на этот документ.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 ноября 2011 г. в 10:45
Валерий, при всем уважении к Владимиру Ильичу, в этом с ним не согласен. Более того, я давно считаю, что пренебрежительное отношение к сомнению одна из основных причин, почему коммунистическое общество (в том виде, в котором его пытались построить в СССР) невозможно.

Баланс между действиями и сомнениями, однозначно должен быть. Он не может сводиться к одной из крайностей.

Книгу внес в список к прочтению (хотя по списку, к сожалению, в последнее время двигаюсь очень медленно).

Подскажите, провели ли Вы занятие? Задали ли вопросы ученикам? Если да, то каковы результаты?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 ноября 2011 г. в 08:07, изменено в 08:08
Михаил Протасов сказал:

Предложу следующий тезис. Изменение в мышлении является желательным результатом
в процессах самообучения, самообразования, саморазвития. Какое именно
изменение? Изменение одних ментальных моделей (наших осознанных и неосознанных
моделей реальности, представлений о реальности) на другие, более эффективные.
Какие модели являются более эффективными? Те, которые разрешают существующие
противоречия, и/или позволяют вырабатывать новые алгоритмы действий в некоторых
практических ситуациях.
Предложу второй тезис. С помощью формального обучения можно улучшить процессы
изменения мышления, сделать их более быстрыми при той же эффективности.
Таким образом, курс «как правильно учиться» должен отвечать на вопрос: каким
образом нужно построить процессы самообучения, саморазвития, самообразования,
чтобы обеспечить наиболее высокую скорость изменения ментальных моделей.
Цель курса можно было бы сформулировать следующим образом: построить процессы
самообучения, саморазвития и самообразования таким образом, чтобы увеличить
скорость изменения ментальных моделей.

Михаил, мне кажется, что категории «эффективности» и «скорости», связанные с проблематикой самообучения и саморазвития находятся в количественном измерении, даже механистичны.
Куда важнее найти качественный механизм, изменяющий те самые ментальные модели. Такими механизмами могли бы стать, возможно,
- увеличение многообразия ментальных моделей,
- увеличение репертуара ментальных моделей,
- формирование критического мышления в ходе увеличения такое репертуара,
- полифоническое мышление
- ... ?

Представляется, что императив эффективности (результат/затраты) недостаточно эвристичен, производителен и... эффективен, чтобы решить проблему самообучения и саморазвития
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 21 ноября 2011 г. в 18:05
С Ричардом согласен, но в меньших масштабах!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 ноября 2011 г. в 17:07, изменено в 17:09
Михаил Протасов сказал:
.... Я сомневаюсь, что любой человек может дать на этот вопрос внятный ответ. Над подобными вопросами, на мой взгляд, должны работать методологи.
----------------------
Именно СОМНЕНИЕ всегда отличало советскую интеллигенцию! За что В.И.Ленин и называл ее «гнилой». Извините, это не про вас лично, не надо искать 2 и 3 дно это про прослойку!
Там, где нужно действовать, интеллигент будет сомневаться: а в его ли компетенции заниматься такими вопросами:-))
Завтра провожу занятие в московской гимназии с 10м классом, вот и спрошу: нужен ли Такой Курс и зачем нужен?
Читали книжку Ричарда Бренсона «К черту все, берись и делай»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 21 ноября 2011 г. в 16:29
Я поддерживаю обращение к заинтересованной аудитории по данному вопросу напрямую. В том числе, безусловно, и Ваши, Михаил, изыскания в этой области. Не хотелось бы только одного чтобы хорошая идея суживалась до капитализации интеллектуальной собственности. Как здесь, например http://www.topsem.ru/.
Но, сначала, должно быть …слово. Пишите и выкладывайте! Кто участвует в дискуссии уже сторонник её открывшего…
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 ноября 2011 г. в 10:07
Игорь, предложение сузить тему вполне разумно. Хотя приведенный Вами пример, на мой взгляд, является слишком большим сужением. Проще уж просто научиться использовать Skype, чем научиться учиться использовать Skype.

Сужение темы было бы ценно для анализа. Чтобы на более частном и простом вопросе разобраться в каких-то простых вещах, а далее уже заниматься более сложным и общим вопросом. Вы согласны с этим, или Вы предлагали сузить тему по каким-то другим причинам?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 ноября 2011 г. в 10:02
Валерий, мне мало спросить, нужен или нет. Мне интересно понять, зачем может быть нужен такой курс. Я сомневаюсь, что любой человек может дать на этот вопрос внятный ответ. Над подобными вопросами, на мой взгляд, должны работать методологи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 20 ноября 2011 г. в 17:09
Как начальник военной кафедры-начальник факультета военного обучения в период с 1990-2009 гг с Вами полностью согласен!

С уважением, И.Прусаков
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 ноября 2011 г. в 02:22
Елена Локтева сказала:
Мне тоже идея со сборником рецептов не нравится. Я, к примеру, с трудом
представляю, какой-то рецепт, который хоть немного улучшил бы мои собственные
проблемы с обучением.
А в чем проблемы с обучением?

Но за идею с рецептами высказалось несколько человек. Мол, давайте начнем с
малого. Ну вот малым все и закончилось.

- Что касается рецептов, то вот здесь Николай Мрочковский дает вполне работоспособный рецепт. И профессор Атанов, сторонник деятельностного подхода его бы поддержал, возможно
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 ноября 2011 г. в 02:19
Михаил Протасов сказал:
>... уверенности, что курс нужен, у меня так до сих пор и нет.

А как можно приобрести такую уверенность? Может быть спросить тех, КОМУ НУЖЕН такой курс?
Провести опрос, например?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 18 ноября 2011 г. в 14:37
Уточняю позицию, Михаил, ибо точность формулировок вежливость участника дискуссии!
Есть по крайне мере один человек, которому нужна книга «Как правильно учиться». И именно этот человек её автор.
Возможно, и скорее всего, найдутся ещё читатели. Но вся история Человечества показывает, что название книги следует заменить… Например, так: «Как правильно учиться использовать Skype». Даже Книга «Как правильно жить» и та называется Евангелие….

И.Прусаков
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 18 ноября 2011 г. в 11:56, изменено в 12:00
Игорь Прусаков сказал:
Здравствуйте, Вячеслав!
К Вашему вопросу по «…определению оптимального состава елёнинг инструментов и
быстроте приобретения первичных навыков их использования».
Гордыня спрашивать пол беды, гордыня отвечать вот проблема

Игорь, большое спасибо за преодоление «гордыни отвечать». И опять я согласен с Вами. Но...
Студентов можно разделить на две группы: студенты очники (подростки) и студенты заочники (взрослые, повышающие свою квалификацию, сюда же относятся учителя/тьюторы).
На мой взгляд у «подростков, сходящих с дистанции» главная причина это страх неизвестности и неверие в свои силы. Взрослые «сходят с дистанции из-за страха потерять лицо». Поэтому начинать нужно с показа того, что " не так страшен чёрт, как его малюют". Нужен набор инструментов решения и диагностики наличия подобных проблем.
Поэтому для взрослых елёнинцев нужно не жалеть времени для разжёвывания «правил» работы LMS, в которой размещён контент. А для подростков размещать контент в привычную для них среду.
Главная сложность выявить наличие такой проблемы, т.к. «продвинутые пользователи» её увидеть не могут, т.к. тут всё и «ежу ясно».
Пример, зав. нашей военной кафедры на первом курсе университета «взъелся» на меня, как впоследствии выяснилось, за термин «тривиально» при решении некоего топографического задания.
Вывод. Самые трудные проблемы относятся к разряду «тривиальных» :).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 ноября 2011 г. в 10:32, изменено в 10:33
Игорь, Владимир,

Согласен, что последовательность вопросов я сформулировал не очень удачно. Они, действительно, относятся скорее к позиции преподавателя, а не к позиции обучающегося.

Не соглашусь с Игорем, что курс не нужен. Более точно я не знаю, нужен он или нет. Но однозначно утверждать, что не нужен пока рано. Не вижу достаточных аргументов для этого.

Владимир, Ваш вариант формулировки вопросов интересен. Однако я бы задумался еще и над следующим:
1. Должен быть отдельный вопрос о том, каких именно изменений нужно добиваться. И как это отслеживать.
2. Первый вопрос о том «зачем изменяться» ценностный. Если некоторый человек считает, что ему не нужно изменяться, то я сомневаюсь, что получится изменить его мнение каким-либо образом. Если и получится, то в очень небольшом количестве случаев. Другое дело если он сам не знает, нужно ли изменяться или нет. Или не задумывался об этом. Тут, безусловно, нужно обсуждать, зачем вообще нужно изменение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 ноября 2011 г. в 09:47
Игорь Прусаков сказал:
Ваша разумная последовательность вопросов относится не к
обучаемому, но адресована учителю. А если учитель будет думать над решением
таких Вопросов, то и ученики подтянутся…

Согласен с Игорем, что последовательность вопросов Михаила:
1. Каких изменений необходимо добиться в обучающемся.
2. Каким образом ему необходимо учиться для достижения этих изменений.
3. Как преподаватель может ему помочь в это

скорее относится к теме "«Как правильно учить!»", недели к "«Как правильно учиться"

Попробую перефразировать их в духе -ться:
1. Зачем тебе ученику изменять себя в ходе учёбы.
2. Каким образом тебе изменять себя.
3. Как превратить окружающую действительность (включая преподавателя-инструмент) в образовательную и развивающую среду для себя

При этом отдаю себе отчет, что в целях подготовки к ЕГЭ или натаски работника компании на «прохождение курса ради сдачи теста» подобные вопросы едва ли имеют смысл. Для такой натаски потребуется книга иного содержания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 18 ноября 2011 г. в 03:06
Здравствуйте, Вячеслав!
К Вашему вопросу по «…определению оптимального состава елёнинг инструментов и
быстроте приобретения первичных навыков их использования».

Гордыня спрашивать пол беды, гордыня отвечать вот проблема!

Если не рассматривать специфику портальных решений LMS, то основных инструментов дистанционного обучения, построенного на применении Веба, всего ШЕСТЬ: электронная почта, чат, форум, вебинар, конференцсвязь и мой любимый Веб-класс (сайт, с совместным доступом к информации её автора преподавателя и обучаемых для совместной работы над учебным материалом). К этому, конечно, можно добавить любые внешние социальные ресурсы до twitter`a и youtube включительно, ну, и все возможные информационные ресурсы Интернета, конечно…На любителя и без «осоциаливания» только ссылки на информацию.
Вообще, чем больше инструментов использует преподаватель тем лучше, студент же примет адаптивное решение, исходя из конкретных условий, определяемых локальной скоростью Интернета, а также наличием и ассортиментом гаджетов в личном, прежде всего, пользовании.

С уважением, Игорь Прусаков.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 17 ноября 2011 г. в 15:59
Владимир Наумов сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
не понятно, кому нужны рафинированные знания данной темы?
Опа! :)
Владимир Николаевич, а кому нужны нерафинированные знания? Какую им
альтернативу предлагаете?
Вот ваш [a
http://www.e-learning.by/Event-Program/vebinar-O-distancionnom-kurse-Distancionn
e-obuche/ELearning.html открытый курс], это какие знания, ра-, не-,
недорафинированные?
По мне, так именно потенциальным разработчикам подобного курса (то есть самым
продвинутым субъектам) нужны именно рафинированные, а не популярные, попсовые и
псевдознания, а также не профанные, не популярные и не околознания,
активно реализуемые на рынке. А по-вашему?
Уметь учиться учиться это уметь строить персональные процессы обучения. Можно дать техники, но это не означает, что человек научиться из этих техник строить свой образовательный процесс. Задача курса дать техники или научить формировать процессы?
Учиться учиться студента, на мой взгляд, учит «Школа», а не отдельный преподаватель (см. ссылку, которую дал Михаил)..
Как Вы знакомы из источников Интернет, открытый курс не дает знаний, он предлагает определенный набор информации о современном состоянии конкретного направления. В какие знания это превратится зависит от участника процесса, его базового уровня, его мотивации, участников и т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 ноября 2011 г. в 14:23, изменено в 14:26
Игорь Прусаков сказал:
Однако, курс
«Как правильно учиться» в Вашем комментарии, Вячеслав, скорее выглядит как
«Справочник тьютора»…
Ответ на вопрос по «…определению оптимального состава елёнинг инструментов и
быстроте приобретения первичных навыков их использования», бесспорно, может
быть включён в такой справочник. Но мне ближе получать ответы на подобные
вопросы в профессиональных форумах. Я, вообще, очень уважаю форумы… Задал
вопрос в удобное время, забрал ответ в не менее удобное…
Форум главный движитель e-learning`а!
Опять согласен с Вами, но «социальное обучение» ещё не является фактом нашей реальности.
Поэтому для меня более комфортно заглянуть в справочник, чем просить в форуме «помощи на бедность». Каюсь, грешен, «гордыня».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 17 ноября 2011 г. в 13:33
Мне представляется, Михаил, что Вы миксируете такие понятия, как «получение знаний» и «приобретение навыков». Если преподаватель «инструмент», то чьи руки такой обоюдоострый инструмент держат? Божий промысел? В каком-то и весьма значительном смысле безусловно!
Был такой педагог в Советское время Шаталин, который считал, что главная задача Школы создать среду, в которой, как в рассоле, все обучаемые станут огурчиками... Я тоже так думал в физтеховский период. Рассол дальше тонкого слоя не растекается (600 студентов на курсе, 6 курсов, весь Физтех как авианосец 5 тысяч вместе с педагогами и вахтерами…).
А,вот, в РосНОУ, где студентов более 30 тыс., рассол очень быстро …жижей становится.
Думаю-таки, Михаил, курс «Как правильно учиться» не нужен. Нужен курс «Как правильно учить!»…Ваша разумная последовательность вопросов относится не к обучаемому, но адресована учителю. А если учитель будет думать над решением таких Вопросов, то и ученики подтянутся…

За тему, Михаил, спасибо, с уважением, Игорь Прусаков.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 17 ноября 2011 г. в 12:58
Возможно, ответ на этот вопрос уже содержится в авторском посыле Михаила Протасова, открывшего обсуждаемую тему: внешние и внутренние факторы…Востребованность и мотивация ответ на поставленный вопрос в самом вопросе. Мотивация рождает спрос, востребованность предложения. Однако, курс «Как правильно учиться» в Вашем комментарии, Вячеслав, скорее выглядит как «Справочник тьютора»…
Ответ на вопрос по «…определению оптимального состава елёнинг инструментов и быстроте приобретения первичных навыков их использования», бесспорно, может быть включён в такой справочник. Но мне ближе получать ответы на подобные вопросы в профессиональных форумах. Я, вообще, очень уважаю форумы… Задал вопрос в удобное время, забрал ответ в не менее удобное…
Форум главный движитель e-learning`а!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 ноября 2011 г. в 11:50, изменено в 11:53
Игорь Прусаков сказал:
И вот только тогда, когда педагог встретит своего ученика в форуме своего вуза
появятся ученики, желающие правильно учиться, и педагоги правильно учить, ибо
будет создана образовательная среда, в которой все мы станем разными… Как в
обычной жизни.

Игорь, безоговорочно с Вами согласен.
Но всё же, неужен ли такой курс (курсы), о которых идёт речь в рассматриваемой теме?
Я убеждён, что нужен (нужны).
Пример. Для меня как тьютора (с пятидесятилетним стажем практического использования вычислительной техники) большую проблему составляет определение оптимального состава елёнинг инструментов и быстрота приобретения первичных навыков их использования. Когда в этом процессе удаётся получить консультацию опытного пользователя, я экономлю колоссальныое время, по сравнению с методом «проб и ошибок». Если мне эту проблему удаётся диагносцировать у своих слушателей, то мои советы помогают им сделать существенный рывок в освоении изучаемого курса.
Наиболее оптимально начинать любой курс с введения по приобретению необходимых навыков его освоения. «Я так думаю... Вах!»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 ноября 2011 г. в 10:06
Уважаемый Игорь,

В качестве результата обучения я предлагаю рассматривать некоторые изменения обучающегося. При таком подходе преподавателя имеет смысл воспринимать скорее как инструмент.

Чтобы в обучающемся произошли требуемые изменения (новые знания, понимание, новые алгоритмы действий, новый стиль мышления и т.д.) требуется, прежде всего, чтобы он учился. Преподаватель ему может помочь в этом.

Поэтому мне представляется разумной следующая последовательность вопросов:
1. Каких изменений необходимо добиться в обучающемся.
2. Каким образом ему необходимо учиться для достижения этих изменений.
3. Как преподаватель может ему помочь в этом.

Если пропустить первые два вопроса, и сразу перейти к третьему, пользы, на мой взгляд, будет существенно меньше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 ноября 2011 г. в 09:58
Хороший вопрос. Я бы его разделил на несколько:
1. Кому нужен предложенный результат.
2. Какие знания нужны для достижения этого результата.
3. Что еще, кроме знаний, нужно для его достижения.

Эти вопросы стоит осмыслить по очереди. На первом я бы сделал акцент. А со вторым и третьим пока не торопился, так как пока что у меня нет уверенности, что формулировка результата правильная. Я пока что предложил скорее предварительный вариант, отправную точку. Он нуждается в критике.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 17 ноября 2011 г. в 04:38
Здравствуйте, коллеги!

Дистанционные образовательные технологии: как правильно учиться?

Возможно, вопрос следует дополнить словами …и учить. Сегодня в сфере дистанционного обучения нужно учиться не только учиться (извините, за тавтологию), но и учиться учить.
Следует также разделять индивидуальное использование дистанционных технологий (отдельным «продвинутым» студентам «продвинутый» преподаватель предлагает освоить тот или иной материал дистанционно, как в государственном МФТИ, например) и сетевое обучение, когда в дистанционном образовательном процессе тысячи обучаемых, как, например, в негосударственном РосНОУ.
Сегодня отдельные преподаватели, призванные использовать ДОТ, имеют доступ к электронной почте только в стенах вуза…, не способны сформировать смс, а демократичному слову тьютор предпочитают формирующее иерархические отношения преподаватель, старший преподаватель, доцент ….
А какая тут е-разница? Академик или студент, если у первого и второго слово «гаджет» вызывает испуг в лучшем случае, а в худшем смех…
Есть только один способ правильно учиться!
Создавать в учебном заведении образовательные школы электронного обучения. Это когда не только между СТРАНАМИ вопросы электронного образования обсуждаются, а когда в КАЖДОМ вузе, каждой ШКОЛЕ использование электронных средств станет нормой педагогического общения.
В последующем в электронную среду образовательного учреждения очень быстро будут вовлечены студенты и школьники, мирно сидящие уже сегодня гроздьями на всемирных ветках социальных сетей.
И вот только тогда, когда педагог встретит своего ученика в форуме своего вуза появятся ученики, желающие правильно учиться, и педагоги правильно учить, ибо будет создана образовательная среда, в которой все мы станем разными… Как в обычной жизни.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 ноября 2011 г. в 20:24, изменено в 20:30
Владимир Кухаренко сказал:
не понятно, кому нужны рафинированные знания данной темы?

Опа! :)

Владимир Николаевич, а кому нужны нерафинированные знания? Какую им альтернативу предлагаете?

Вот ваш открытый курс, это какие знания, ра-, не-, недорафинированные?

По мне, так именно потенциальным разработчикам подобного курса (то есть самым продвинутым субъектам) нужны именно рафинированные, а не популярные, попсовые и псевдознания, а также не профанные, не популярные и не околознания, активно реализуемые на рынке. А по-вашему?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 16 ноября 2011 г. в 10:50
не понятно, кому нужны рафинированные знания данной темы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 ноября 2011 г. в 08:00, изменено в 08:02
Основная проблема любой сложной системы или любого сложного вида деятельности низкий уровень осознанности.

Инерционность при самообучении, самообразовании, саморазвитии, мешает людям ставить себе цели в этих процессах и достигать их.

Я думаю, что именно за счет роста уровня осознанности в процессах самообучения, самообразования, саморазвития, возможно достижение больших успехов в этих областях.

Я обсудил с несколькими людьми (большинство из них не являются специалистами в обучении), какое формальное обучение в их жизни было самым полезным, и какое было самым интересным. Отвечая на эти вопросы, многие из них начали обсуждать, что же такое польза, применительно к данной ситуации. В ряде случаев люди признавали, что в данный момент не применяют на практике полученные в рамках некоторого курса знания и навыки напрямую, однако признавать соответствующее обучение бесполезным не пожелали. Показательно, что сразу несколько человек независимо друг от друга пришли к выводу, что полезным стало некоторое изменение в их мышлении в целом после курса.

Если интересно, почитать материалы описанных обсуждений можно по этим ссылкам:
http://romulavgust.livejournal.com/114143.html
ссылка
http://vkontakte.ru/note43318402_11519240

Предложу следующий тезис. Изменение в мышлении является желательным результатом в процессах самообучения, самообразования, саморазвития. Какое именно изменение? Изменение одних ментальных моделей (наших осознанных и неосознанных моделей реальности, представлений о реальности) на другие, более эффективные. Какие модели являются более эффективными? Те, которые разрешают существующие противоречия, и/или позволяют вырабатывать новые алгоритмы действий в некоторых практических ситуациях.

Предложу второй тезис. С помощью формального обучения можно улучшить процессы изменения мышления, сделать их более быстрыми при той же эффективности.

Таким образом, курс «как правильно учиться» должен отвечать на вопрос: каким образом нужно построить процессы самообучения, саморазвития, самообразования, чтобы обеспечить наиболее высокую скорость изменения ментальных моделей.

Цель курса можно было бы сформулировать следующим образом: построить процессы самообучения, саморазвития и самообразования таким образом, чтобы увеличить скорость изменения ментальных моделей.

Следующий вопрос для обдумывания и обсуждения как измерить скорость изменения ментальных моделей. Также требуется критика и доказательная база для приведенных мной здесь идей.

Извиняюсь, что несколько сложно и длинно написал. Я ограничен своим текущим уровнем понимания проблемы.

Буду рад обсуждению и критике.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 октября 2011 г. в 11:27
Мне тоже идея со сборником рецептов не нравится. Я, к примеру, с трудом представляю, какой-то рецепт, который хоть немного улучшил бы мои собственные проблемы с обучением.
Но за идею с рецептами высказалось несколько человек. Мол, давайте начнем с малого. Ну вот малым все и закончилось.

Что касается идти от проблемы... Я и предлагала идти от проблемы. Только проблему эту не мы должны выявлять, а тот, кто будет пользоваться курсом. Сам себя диагностировать, сам себе составить схему действий, сам смоделировать свою среду обучения, сам оценить результаты, сам корректировать модель. И вот такой продукт делать было бы интересно.

Возможно, если бы сразу кто-то пришел и сказал «План действий такой-то, этап 1, этап 2» и т.п., то не получилось бы то, что получилось. Но начали не с этого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 31 октября 2011 г. в 11:19
Кстати, уверенности, что курс нужен, у меня так до сих пор и нет. Но это не мешает заниматься анализом вопроса. Результаты анализа пока я предсказать не могу. Надеюсь, что они изменят наше (или хотя бы мое) понимание проблемы в целом.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 31 октября 2011 г. в 11:15
Спокойно, Елена, все будет. Рано или поздно. Возможно, не так быстро, как хотелось бы.

У меня понимание, что сейчас делать, есть (в целом озвучил в предыдущем комментарии). Готовлю следующий комментарий. Мне для этого нужно еще 2-3 часа работы. Пока разом выделить столько времени не получается, но постепенно, кусками, процесс идет.

Я сейчас работаю над двумя вещами:
1. Описываю свои мысли, в чем заключаются проблемы с самообучением на данный момент.
2. Готовлю несколько советов для сборника.

Всем остальным, кому интересна тема, рекомендую заняться тем же самым. Задача не самая короткая и простая, поэтому обсуждение пока приувяло. Когда кто-нибудь выложит свои результаты, обсуждение возобновится. Я надеюсь, что у меня будет какой-то результат к концу этой недели, но гарантировать, к сожалению, не могу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2011 г. в 10:57
Елена Локтева сказала:
В общем, не будет курса. В файле один рецепт, и тот на рецепт не похожий.
Все, как всегда: поговорили, медведя с неубитой шкурой поделили и разошлись.
Видимо, все-таки не нужен такой курс. Или провальной была сама идея делать
что-то просто так, не за деньги, а за интерес и для общей пользы. А жаль...

ИМХО, если курса и не будет, то потому что, увы, не удалось договориться "работать в стиле «сначала проблема, потом все остальное» (С, Михаил Протасов).
Надергать красивых рецептов (деревьев) за которыми не видно сути (леса) штука нехитрая. Более того, некоторые из коллег в свое время это вполне успешно делали. К счастью, на нашем рынке, ИМХО, люди приходят к пониманию, что «надёргивание советов» и «сначала в драку ввязаться, потом видно будет, куда тикать» не всегда самый продуктивный путь.

ЗЫ. И вовсе не факт, что курса не будет, Лена. От себя скажу, что «сбор полезных рецептов» для еL не совсем тот же жанр, что кулинарная книга (Вот оно мне не сильно интересно). Возможно, не все участники данного форума остыли к проблеме
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 октября 2011 г. в 09:53
В общем, не будет курса. В файле один рецепт, и тот на рецепт не похожий.
Все, как всегда: поговорили, медведя с неубитой шкурой поделили и разошлись.
Видимо, все-таки не нужен такой курс. Или провальной была сама идея делать что-то просто так, не за деньги, а за интерес и для общей пользы. А жаль...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 23 октября 2011 г. в 21:01, изменено в 21:03
Честно говоря, мне способ движения «от рекомендаций» не очень нравится.

Работа в стиле «сначала контент, потом все остальное» обычно приводит к бесполезным и неиспользуемым курсам. Можно проделать большую работу, потратить много сил, но курс потом реально никому не поможет. Рекомендации останутся без внимания.

Гораздо лучше работать в стиле «сначала проблема, потом все остальное». То есть сформулировать, что не устраивает на данный момент, дальше уже думать, как решить проблему. У меня этой формулировки пока нет.

Честно говоря, я даже несколько удивлен всеобщей поддержке идеи начать составлять список рекомендаций в тот момент, когда проблема еще более-менее четко не определена.

В принципе, можно начать писать рекомендации. Хотя мне эта идея кажется несколько странной, я очень уважительно отношусь к участникам текущей дискуссии, и раз все они поддерживают эту идею, значит что-то в ней есть. Возможно, я не вижу каких-то ее преимуществ, а на самом деле они есть. В любом случае, в рекомендациях, написанных здесь собравшимися, скорее всего, будет масса очень полезных вещей, которые так или иначе можно будет использовать.

С учетом вышесказанного я готов поддержать идею составления сборника рекомендаций. Однако буду проявлять скептический настрой по отношению к нему. Надеюсь, мой скепсис не убьет работу, а, напротив, сделает ее более эффективной и продуктивной.

Вполне можно использовать инструментарий, предложенный Еленой Локтевой. Изменять структуру, думаю, можно будет непосредственно в процессе работы. Если у кого-то сходу есть какие-то предложения по структуре высказывайте их. У меня, например, есть такое предложение: добавить столбец, в котором по каждой рекомендации необходимо будет написать пример ее применения из собственной практики. Это позволит отсеять слишком неконкретные рекомендации, эффективность которых сомнительна, так как по ним никто не сможет привести конкретный пример.

В чем заключаются модераторские функции в такой работе, я не очень понял. Я вижу ее так, что все просто будут заполнять различные строчки таблицы, а в конце нужно будет структурировать полученный результат. Структурирование я готов взять на себя, если есть другие инициативы тоже не буду возражать. Критику полученного результата разумно будет в конце писать всем вместе.

При работе над рекомендациями, я думаю, не стоит прерывать работу по формулировке, в чем заключается проблема. Эти вещи можно делать параллельно.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 октября 2011 г. в 14:44
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Лебсак:
Так давайте попробуем малое — соберём полезные рецепты,
т.е. «ввяжемся в бой» и уже тем станем похожими на Великих.
Валерий Гальетов:
Весьма простое и потому реализуемое предложение!!! с нуля!
И — главное- сразу получается ПОЛЬЗА для конечного потребителя!!
Олег Лавров:
Контент прежде всего. Сборник структурированных советов, пособие или «методичка».
Которая, при ее готовности с помощью «педдизайна» может превратиться в курс.
Если да, то попервоначалу необходимо «оглавление», структура,
затем наполнение коллективное.
Я, правда, начала не с оглавления, как Олег предложил. Но мне в данном случае
идея Валерия больше нравится: начать с рецептов, а потом их структурировать.
А ты думаешь, надо еще подождать?

Повторюсь:
А не подождать ли нам мнения инициатора дискуссии, Михаила Протасова? Тем более, что уже ни один из нас предложил ему модерацию. Что ты об этом думаешь, Лена
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 октября 2011 г. в 11:15
Вячеслав Лебсак:
Так давайте попробуем малое — соберём полезные рецепты,
т.е. «ввяжемся в бой» и уже тем станем похожими на Великих.

Валерий Гальетов:
Весьма простое и потому реализуемое предложение!!! с нуля!
И — главное- сразу получается ПОЛЬЗА для конечного потребителя!!

Олег Лавров:
Контент прежде всего. Сборник структурированных советов, пособие или «методичка».
Которая, при ее готовности с помощью «педдизайна» может превратиться в курс.
Если да, то попервоначалу необходимо «оглавление», структура,
затем наполнение коллективное.

Я, правда, начала не с оглавления, как Олег предложил. Но мне в данном случае идея Валерия больше нравится: начать с рецептов, а потом их структурировать.
А ты думаешь, надо еще подождать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 октября 2011 г. в 00:33, изменено в 00:36
Елена Локтева сказала:
Коллеги, предлагаю начать действовать по принципу мозгового штурма.
1. Вот [a
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Av9UmCtAlhwmdGFTd2Z6cVVVRXI4d2FwZFp
S1BuVGc&hl=ru#gid=0 тут ]Google-документ.
2. Добавляем короткие (!) четкие (!) рекомендации.
3. Если рекомендации берутся из какого-то конкретного источника указываем
источник или ссылку на него.
4. Если рекомендации из личного опыта указываем «Из личного опыта»
5. Если есть дополнения (например, если хотите порекомендовать использовать
рецепт при изучении технических дисциплин, или при работе с большими массивами
информации и т.п.) пишем их в Дополнения.
Даже если каждый из тех, кто в этом обсуждении принял участие, впишет туда 2-3
рекомендации, будет уже польза.

А не подождать ли нам мнения инициатора дискуссии, Михаила Протасова? Тем более, что уже ни один из нас предложил ему модерацию. Что ты об этом думаешь, Лена?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 октября 2011 г. в 00:24
Коллеги, предлагаю начать действовать по принципу мозгового штурма.
1. Вот тут Google-документ.
2. Добавляем короткие (!) четкие (!) рекомендации.
3. Если рекомендации берутся из какого-то конкретного источника указываем источник или ссылку на него.
4. Если рекомендации из личного опыта указываем «Из личного опыта»
5. Если есть дополнения (например, если хотите порекомендовать использовать рецепт при изучении технических дисциплин, или при работе с большими массивами информации и т.п.) пишем их в Дополнения.
Даже если каждый из тех, кто в этом обсуждении принял участие, впишет туда 2-3 рекомендации, будет уже польза.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 октября 2011 г. в 22:24
Вячеслав Лебсак сказал:
Так давайте попробуем малое соберём полезные рецепты, т.е. «ввяжемся в бой» и
уже тем станем похожими на Великих.

Весьма простое и потому реализуемое предложение!!! с нуля!
И главное- сразу получается ПОЛЬЗА для конечного потребителя!!
1. С этой простой работы сбора «полезных рецептов» можно начать. И продолжать ее что называется в «фоновом режиме» ad infinitum, то есть пока жизни и желания хватит.

2. И тут же можно начать вторую работу: СОРТИРОВКУ на две папки: «сильные» рецепты и «слабые» рецепты. Или иную простейшую классификацию сделать.

3. Вот тут можно начать обсуждать способы классификации и иные теоретические вопросы. Когда будет ПОНЯТНЫЙ ПРЕДМЕТ для обсуждения.

Все иные варианты представляются мне тяжелыми в реализации. Особенно в дистанционном режиме...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2011 г. в 12:09
Oleg Lavrov сказал:
Вот и я о том же трижды говорил.
...
Контент прежде всего.

Олег, вот и на прошедшей выставке-конференции «на круглом столе ректоров» контент провозгласили королём е-лёнинга!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2011 г. в 11:56
Владимир Наумов сказал:
Михаил, возьмёте на себя модерацию? Я за, Олег тоже, судя по всему. Кто против?
И я за
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 октября 2011 г. в 10:56
Oleg Lavrov сказал:
Вот и я о том же трижды говорил.
...
Контент прежде всего. Сборник струтурированных советов, пособие или «методичка».
Которая, при ее готовности с помощью «педдизайна» может превратиться в курс.
Если да, то попервоначалу необходимо «оглавление», структура, затем наполнение
коллективное. Делается это либо ГуглоДоком либо в вики среде.
...
Итак:
Что («пособие»),
Кто (команда и один модератор (Протасов) и затем
Как (в какой среде)
...
Нам консенсуса
и хорощих выходных!

Присоединяюсь к мнению Олега и Михаила.
Михаил, возьмёте на себя модерацию? Я за, Олег тоже, судя по всему. Кто против?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 октября 2011 г. в 10:08
Вот и я о том же трижды говорил.
...
Контент прежде всего. Сборник струтурированных советов, пособие или «методичка».
Которая, при ее готовности с помощью «педдизайна» может превратиться в курс.
Если да, то попервоначалу необходимо «оглавление», структура, затем наполнение коллективное. Делается это либо ГуглоДоком либо в вики среде.
...
Итак:
Что («пособие»),
Кто (команда и один модератор (Протасов) и затем
Как (в какой среде)
...
Нам консенсуса
и хорощих выходных!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2011 г. в 09:33, изменено в 09:36
Михаил Протасов сказал:
По поводу того, кому полезен этот курс.
Думаю, для ответа на этот вопрос нужно сначала ответить на много других. У меня
тоже сомнения в его полезности для определенных аудиторий. Но уверенно
утверждать пока не могу.
По поводу формирования содержания курса в Google Docs.
На мой взгляд, бессмысленно это делать, пока не получены ответы на вопросе,
озвученные мной в исходном посте. В данной дискуссии этих ответов я пока не
вижу.
По поводу Moodle.
Аналогично. Мое мнение пока рановато.
По поводу правильного и креативного мышления.
Связь с обсуждаемой темой явно есть. Но чтобы ее обозначить более четко,
сначала, на мой взгляд, нужно ответить на более простые вопросы (озвучены мной
[a
http://www.e-learning.by/ELearning.html?af=am&JsHttpRequest=13191376078221-xml#M
ss30376 двумя комментариями выше]). Вопрос правил мышления встанет чуть дальше.
По поводу всех остальных вопросов.
Чуть позже я перечитаю всю дискуссию и выделю все ключевые, на мой взгляд,
вопросы, и интересные идеи (потому что высказано было очень много всего очень
важного и интересного). Многие из них станут центральными на следующих этапах
дискуссии. Если я упустил какие-то вопросы, которые кто-то считает особо
важными на текущем этапе, напишите комментарий в этой ветке, какие именно.

Михаил, полностью и безоговорочно с Вами согласен!
Хочу только проиллюстрировать некоторые мысли.
1. Мы занимаемся открытым дистанционным образованием. Это означает не только открытым для бедных и богатых, близких и далёких от центров цивилизации, но и... для умных и не очень, здоровых и не очень и т.д. А если подумать, то «не очень» большинство. А что нужно «не очень»? Инструменты-рецепты-протезы, помогающие преодолеть эту «не очень», и эта потребность была, есть и будет.
2. Позволю себе гипотезу, что мы все «не очень». Вот собрались мы здесь «яйцеголовые» и не очень, и думаем осчастливить человечество создать супертеорию для самообразования, и волнуемся, а ему это нужно. Конечно, нужно. А просмартуем эту цель, и увидим, что реальностью тут и не пахнет. Как быть? А Паретто говорит, что реально 80%. А Библия, говорит, что гордыня величайший грех.
Так давайте попробуем малое соберём полезные рецепты, т.е. «ввяжемся в бой» и уже тем станем похожими на Великих.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 октября 2011 г. в 23:37
По поводу того, кому полезен этот курс.
Думаю, для ответа на этот вопрос нужно сначала ответить на много других. У меня тоже сомнения в его полезности для определенных аудиторий. Но уверенно утверждать пока не могу.

По поводу формирования содержания курса в Google Docs.
На мой взгляд, бессмысленно это делать, пока не получены ответы на вопросе, озвученные мной в исходном посте. В данной дискуссии этих ответов я пока не вижу.

По поводу Moodle.
Аналогично. Мое мнение пока рановато.

По поводу правильного и креативного мышления.
Связь с обсуждаемой темой явно есть. Но чтобы ее обозначить более четко, сначала, на мой взгляд, нужно ответить на более простые вопросы (озвучены мной двумя комментариями выше). Вопрос правил мышления встанет чуть дальше.

По поводу всех остальных вопросов.
Чуть позже я перечитаю всю дискуссию и выделю все ключевые, на мой взгляд, вопросы, и интересные идеи (потому что высказано было очень много всего очень важного и интересного). Многие из них станут центральными на следующих этапах дискуссии. Если я упустил какие-то вопросы, которые кто-то считает особо важными на текущем этапе, напишите комментарий в этой ветке, какие именно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2011 г. в 23:37
Да, было такое подчеркивание. Однако у меня есть сомнения, что его плодами
кто-нибудь коммерчески не воспользуется. Более того, и некоммерческий проект
может спонсироваться.
Даже если кто-то воспользуется коммерчески тебе жалко? Прям озолотятся на таком продукте...
Некоммерческий проект, конечно же, может спонсироваться. У тебя есть на примете спонсор?

Вот и я спрашиваю, на каких условиях? Реализовать такой проект, если не жизнь,
то изрядный кусок ее положить.
Ну, я вот на e-learning.by кусок жизни положила (и не только своей). Думаешь, мне жалко еще кусок на одну из его инициатив положить? Думаю, Алексей меня в этом поддержит.

3. Каким разделом я готова заниматься, не отвечу. Не вижу пока никаких разделов.
Вот это уже по существу. Это тоже от имени участника группы НЭО?
Не поняла вопроса. При чем тут группа НЭО?

4. Откровенно говоря, готова была активно заниматься несколько иным проектом.
Вот это опять по существу. А каким? Тоже некоммерческим? Предлагай, пжл.
Но пока нарисовывается нечто вполне традиционное: не то сборник рецептов, не то
фундаментальный учебник по методикам (само)обучения. Мне скучно, но если смогу
быть полезна готова.
А предложи что-нибудь повеселее традиционного? Столь же некоммерческое и
непиарное.
А я предложила. Я считаю, что это даже не курс должен быть, а система проектирования индивидуальной среды самообучения, чтобы человек мог сам настроить собственную среду самообучения.
Но меня закидали Блумами, ТРИЗами, ШФЕНами и намеками на дилетантство. Вас больше, и вы все такие заслуженные... А я то ли и вправду дилетант, то ли просто мысль донести не умею.

Вот, тебе нужен некоммерческий продукт для слушателей своего центра? Очень
некоммерческой организации, видимо. (Про детей, коллег, друзей пока опустим).
Кто еще воспользуется плодами труда участников проекта столь же бескорыстно.
Не поняла, почему про детей опустим. И на мой вопрос, зачем этот продукт группе НЭО, ответа не получила.
А насчет того, что я хочу в своем УЦ использовать. Да, хочу! Выложить бесплатно на учебном портале для всех. Потому что рассматриваю это как еще один способ популяризации e-learning в Беларуси. Ты же знаешь: за нашим УЦ стоит бренд ПВТ, который привлекает внимание людей. Я хочу этим воспользоваться и привлечь это внимание к e-learning. И попробуй сейчас упрекнуть меня в корысти.

7. Что я готова выложить в GoogleDocs? Не знаю:) Для начала хотелось бы просто
перейти, наконец, в практическую плоскость перестать рассуждать о высоких
материях и начать что-то делать.
Что делать? Кто должен перестать рассуждать, чтобы начать делать?
Олег Лавров предложил рабочую схему. Формируем структуру, наполняем содержанием. Я ее поддерживаю. Кстати, считаю, что GoogleDocs для этих целей подойдет лучше.

Таким образом, на данном этапе отвожу себе роль того самого драйвера, без
которого, как мне кажется, тема пробуксовывает.
А что ты предлагаешь, чтобы тема не пробуксовывала? Выступить драйвером не знаю
чего? Я, к примеру, его коммерциализацию против пробуксовки предлагаю.
Например, заинтересует продукт какой-нибудь учебный центр или корпорат.
университет, а мы им и поможем
Я предлагаю дей-ство-вать! Потому что если прямо сейчас не начать, а уйти в согласование, кто чего сколько вложит и чего сколько получит, то 99,9%, что никто ничего не вложит и ничего не получит.

8. По продвижению продукта у меня ресурсов вполне достаточно, и все они, как
всегда, во всеобщем распоряжении.
Лена, так возьми на себя не только продвижение, а менеджмент этого проекта в
целом, если содержательно в него не знаешь что вложить.
Я пока на эту реплику не буду отвечать. А то она меня то смешит, то бесит (сорри). Определюсь, окончательно смешит или бесит, тогда и отвечу:) Но это не раньше завтрашнего утра произойдет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 октября 2011 г. в 23:27
По поводу коммерциализации проекта.
1. Я думаю, на текущем этапе рано говорить о проекте. Я пока что предлагаю сосредоточиться на предпроектной аналитике.
2. Итогом такой аналитики, на мой взгляд, должны стать ответы на вопросы, озвученные мной в исходном посте. А также на ключевые вопросы, поднятые во время аналитики (позже я постараюсь прошерстить все обсуждение и зафиксировать такие вопросы).
3. После аналитики станет ясно, какая форма проекта жизнеспособнее. В моем понимании, некоммерческая реализация подобного курса потенциально возможна. Однако, сейчас не берусь это обсуждать детальнее и аргументировать. Я думаю, что в данном случае такое обсуждение логично поднять уже по итогам аналитики. Вполне допускаю, что по итогам аналитики станет ясно, что на некоммерческой основе организовать такое нереально.
4. Саму аналитику предлагаю проводить на некоммерческой основе и без привлечения финансовых ресурсов. Разумеется, это накладывает серьезные ограничения: падают темпы работы, низкая мотивация серьезно напрягаться для аналитики. Однако, так как задача не является высокоприоритетной и не имеет внешних сроков, работа с такими ограничениями возможна.
5. В целом вопрос того, как коммерциализировать анализ потребности в курсе (особенно когда потребность неочевидна заказчику) весьма неоднозначен. Если кому-то интересно его обсудить детальнее, рекомендую создать для этого отдельную тему форума и сбросить здесь ссылку (я, к сожалению, временно перестал системно отслеживать все новые темы форума и обсуждения на этом и ряде других ресурсов, по причине резкого дефицита времени).
6. Сама аналитика процесс очень интересный и полезный, развивающий ее участников. Лично я много чего для себя извлек в процессе дискуссии в этой теме. Больше чем в схожих дискуссиях в других темах. Я многому научился у других участников.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 октября 2011 г. в 23:06
Коллеги, приношу извинения, что на некоторое время пропал. У меня очень много всего происходило, в т.ч. некоторое время был затруднен доступ к Интернету.

Благодарю всех, кто проголосовал за определения. Проголосую и я. Для сокращения сроков выбора терминов буду голосовать только за те пункты, за которые голосовал кто-либо еще. Мне из одобренных участниками формулировок ближе 1.7, 2.2, 2.3, 3.3. Предлагаю, исходя из полученных ответов, утвердить формулировки.

Олег, не возражаете против 1.7, как компромиссного варианта? Остальные, кто голосовал, как я понял, не возражают. Если возражаете, давайте обсуждать в сравнении 1.7 и 1.4.

По 2.2 и 2.3 предлагаю в качестве компромисса остановиться на 2.2. Владимир, требуется Ваш комментарий, по аналогии с Олегом.

По 3.3 и 3.1 прошу комментария Олега о согласии с 3.3. либо аргументации в пользу 3.1.

Вячеслав, как я понял, согласился с любыми вариантами. Но, разумеется, дальнейшее обсуждение также приветствуется. Как и со стороны всех не проголосовавших участников.

В любом случае, если в процессе дальнейшей дискуссии станет ясно, что выбраны неудачные рабочие определения, можно будет поменять.

Дальнейшее обсуждение предлагаю построить вокруг следующего вопроса. Какие существуют на данный момент проблемы в области самообучения, самообразования и саморазвития? Почему мы считаем, что на данный момент эти процессы у возможной целевой аудитории курса строятся неудачно? Ведь если там все хорошо, то зачем огород городить. Какие недостатки есть в том, как сейчас эти процессы проходят? Почему таковые недостатки являются недостатками?

Также в следующем комментарии отвечу на накопившиеся с моего предыдущего комментария вопросы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2011 г. в 20:07
Елена Локтева сказала:
Володя, это ты сейчас от всей группы НЭО (включая меня?) вопросы мне эти
задаешь? Нелепо немного выглядит, тебе так не кажется?
Лена, возможно и нелепо, да сути дела не меняет.
Но я отвечу.
1. Послушаем, конечно. Хотя изначально явно подчеркивалось: проект коммерческим
быть не должен.
Да, было такое подчеркивание. Однако у меня есть сомнения, что его плодами кто-нибудь коммерчески не воспользуется. Более того, и некоммерческий проект может спонсироваться.

2. «Жизнь положить» это очень пафосно. Сколько участников группы НЭО (включая
меня?) готовы жизнь положить на этот проект, и на каких условиях?
Вот и я спрашиваю, на каких условиях? Реализовать такой проект, если не жизнь, то изрядный кусок ее положить.

3. Каким разделом я готова заниматься, не отвечу. Не вижу пока никаких разделов.
Вот это уже по существу. Это тоже от имени участника группы НЭО?

4. Откровенно говоря, готова была активно заниматься несколько иным проектом.
Вот это опять по существу. А каким? Тоже некоммерческим? Предлагай, пжл.
Но пока нарисовывается нечто вполне традиционное: не то сборник рецептов, не то
фундаментальный учебник по методикам (само)обучения. Мне скучно, но если смогу
быть полезна готова.
А предложи что-нибудь повеселее традиционного? Столь же некоммерческое и непиарное.

5. Считать чьи-то ресурсы, время, силы это все равно, что считать чужие
деньги. Не обладаю безграничными запасами всего перечисленного, но тем, что
имею, делилась, делюсь и делиться буду.
Лена, а вот это очень хорошо. Твой вклад я не отрицаю и не отнимаю, всячески приветсвую

6. Мне этот продукт нужен для слушателей в моем центре, для моих детей, для
детей моих друзей и близких. Вот так каждый донесет до ближнего окружения -
глядишь, и выйдет из идеи что-то стоящее. А группе НЭО (включая меня?) этот
продукт зачем?
Вот, тебе нужен некоммерческий продукт для слушателей своего центра? Очень некоммерческой организации, видимо. (Про детей, коллег, друзей пока опустим). Кто еще воспользуется плодами труда участников проекта столь же бескорыстно.

7. Что я готова выложить в GoogleDocs? Не знаю:) Для начала хотелось бы просто
перейти, наконец, в практическую плоскость перестать рассуждать о высоких
материях и начать что-то делать.
Что делать? Кто должен перестать рассуждать, чтобы начать делать?
>Пока мне вообще непонятно, о каком продукте
речь. Таким образом, на данном этапе отвожу себе роль того самого драйвера, без
которого, как мне кажется, тема пробуксовывает.
А что ты предлагаешь, чтобы тема не пробуксовывала? Выступить драйвером не знаю чего? Я, к примеру, его коммерциализацию против пробуксовки предлагаю. Например, заинтересует продукт какой-нибудь учебный центр или корпорат. университет, а мы им и поможем

8. По продвижению продукта у меня ресурсов вполне достаточно, и все они, как
всегда, во всеобщем распоряжении.
Лена, так возьми на себя не только продвижение, а менеджмент этого проекта в целом, если содержательно в него не знаешь что вложить. Пока же проект продвигают несколько, включая и тебя, участников на твоем ресурсе. Только этого мало... судя по всему:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2011 г. в 15:07
Володя, это ты сейчас от всей группы НЭО (включая меня?) вопросы мне эти задаешь? Нелепо немного выглядит, тебе так не кажется?

Но я отвечу.
1. Послушаем, конечно. Хотя изначально явно подчеркивалось: проект коммерческим быть не должен.
2. «Жизнь положить» это очень пафосно. Сколько участников группы НЭО (включая меня?) готовы жизнь положить на этот проект, и на каких условиях?
3. Каким разделом я готова заниматься, не отвечу. Не вижу пока никаких разделов.
4. Откровенно говоря, готова была активно заниматься несколько иным проектом. Но пока нарисовывается нечто вполне традиционное: не то сборник рецептов, не то фундаментальный учебник по методикам (само)обучения. Мне скучно, но если смогу быть полезна готова.
5. Считать чьи-то ресурсы, время, силы это все равно, что считать чужие деньги. Не обладаю безграничными запасами всего перечисленного, но тем, что имею, делилась, делюсь и делиться буду.
6. Мне этот продукт нужен для слушателей в моем центре, для моих детей, для детей моих друзей и близких. Вот так каждый донесет до ближнего окружения глядишь, и выйдет из идеи что-то стоящее. А группе НЭО (включая меня?) этот продукт зачем?
7. Что я готова выложить в GoogleDocs? Не знаю:) Для начала хотелось бы просто перейти, наконец, в практическую плоскость перестать рассуждать о высоких материях и начать что-то делать. Пока мне вообще непонятно, о каком продукте речь. Таким образом, на данном этапе отвожу себе роль того самого драйвера, без которого, как мне кажется, тема пробуксовывает.
8. По продвижению продукта у меня ресурсов вполне достаточно, и все они, как всегда, во всеобщем распоряжении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 20 октября 2011 г. в 14:09
Елена Локтева сказала:
Позиция № 1. Я против коммерциализации.
1. Уверена, что вся инициатива разобьется об разговоры о деньгах.
2. Уверена, что все мы, так или иначе причастные к обучению, заинтересованы в
том, чтобы как можно большее количество людей имело доступ к такому курсу.
Позиция № 2. Я против Moodle.
1. Такую личную неприязнь к нему испИтываю, что кушать не могу («Мимино»).
2. Рано или поздно, разговор сведется к оплате за его поддержку (кто будет
переносить «чистовики»? кто будет модерировать?). А это в свою очередь
опять-таки приведет к коммерциализации.
P.S. Обе позиции мое субъективное мнение.

Действительно, субъективное мнение:)

1. Послушаем, что о коммерциализации скажут остальные, прежде всего Михаил Протасов, «развиватель Декарта» по просьбам г-жи Локтетвой Олег Лавров.
2. Такие курсы, если их делать серьезно, многих временных ресурсов стоят. Елена, Вы в написании какого раздела предполагаемого курса готовы жизнь положить? (От редактуры Вы уже ранее отказались). Сколько ресурсов на него готовы Вы положить? Времени? Сил? Какую часть исследовательской работы Вы готовы взять на себя? Сколько это займет времени?
3. А зачем Вам-то этот продукт? Куда и где вы его будете применять?
3. Что лично Вы готовы выложить в GoogleDocs или (по большому счету, все равно куда)? Рекомендации развить Декарта? Поиск «универсальной» модели поведения учащегося? Рассказы о своем опыте и обучении на образцах, не всегда бесспорных?

Давайте определимся: какую роль Вы отводите себе в создании возможного продукта? Какой вклад внести в его появление? Автора? Модератора? Потребителя возможного готовенького?
А продвижение этого продукта? Где и как Вы его намерены использовать столь же бескорыстно, как и создавать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 октября 2011 г. в 13:45
Надо решить Курс или Пособие или Методичка?
Склоняюсь ко второму или третьему.
Затем Оглавление
Затем наполнение Оглавления.
... Коллективно!
ГуглДокс или olavrov.wikidot.com
))



Елена Локтева сказала:
Позиция № 1. Я против коммерциализации.
1. Уверена, что вся инициатива разобьется об разговоры о деньгах.
2. Уверена, что все мы, так или иначе причастные к обучению, заинтересованы в
том, чтобы как можно большее количество людей имело доступ к такому курсу.
Позиция № 2. Я против Moodle.
1. Такую личную неприязнь к нему испИтываю, что кушать не могу («Мимино»).
2. Рано или поздно, разговор сведется к оплате за его поддержку (кто будет
переносить «чистовики»? кто будет модерировать?). А это в свою очередь
опять-таки приведет к коммерциализации.
P.S. Обе позиции мое субъективное мнение.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2011 г. в 13:10, изменено в 13:11
Позиция № 1. Я против коммерциализации.
1. Уверена, что вся инициатива разобьется об разговоры о деньгах.
2. Уверена, что все мы, так или иначе причастные к обучению, заинтересованы в том, чтобы как можно большее количество людей имело доступ к такому курсу.

Позиция № 2. Я против Moodle.
1. Такую личную неприязнь к нему испИтываю, что кушать не могу («Мимино»).
2. Рано или поздно, разговор сведется к оплате за его поддержку (кто будет переносить «чистовики»? кто будет модерировать?). А это в свою очередь опять-таки приведет к коммерциализации.

P.S. Обе позиции мое субъективное мнение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 20 октября 2011 г. в 12:38
Елена Локтева сказала:
Я надеюсь, не моей команды все ждут? :)
У меня пока только одна команда. Точнее предложение.
Предлагаю начать формировать содержание в GoogleDocs, например.
Кто за? Кто против?

Предлагаю
1. сначала оговорить правила игры, участия, и коммерциализации этого проекта
2. предлагаю развернуть проект в Moodle, так как, ИМХО, он 1) удобнее для наших целей, 2) ничто не мешает черновую (минигрупповую) работу делать в GoogleDocs, а затем переносить ее «чистовики» в Moodle
3. со всеми тараканами Moodle он все-таки ЛМСка, которая позволит потренироваться на кошечках, сразу работать в логике уч. процесса.
4. Группа НЭО готова предоставить для этого свои ресурсы и, если понадобится, модерацию
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2011 г. в 12:06
Я надеюсь, не моей команды все ждут? :)
У меня пока только одна команда. Точнее предложение.
Предлагаю начать формировать содержание в GoogleDocs, например.
Кто за? Кто против?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 октября 2011 г. в 11:42, изменено в 11:43
Елена Локтева сказала:
Олег, и что Вам мешает их продолжить? ;)
...
Очень нескромно с моей стороны ))
Не только дописать но и комментировать.
Декарта... только цитировать.
...
Наша задача создать нечто для студента, учащегося...
типа делай 1,2.3... Extended Learning Guide
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2011 г. в 10:45
Олег, и что Вам мешает их продолжить? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 октября 2011 г. в 10:32
Владимир!
Абсолютно, на 100%, согласен с вашим мнением-тезисом.
Согласен как никогда )) совершенно.

П.С.
Сам Декартом увлекаюсь. Открою на ночь его «Правила для руководства ума» и не могу, читаю до конца. Вижу, правила не дописаны, так и хочется продолжить их... ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2011 г. в 10:06
Вячеслав Лебсак сказал:

А переписка затихла, т.к. все ждут команды «начальника».

Не знаю, как все, а я жду.
При этом скептически отношусь к многовекторному и широкому кругу авторов, и очень настороженно к эклектизму.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2011 г. в 10:04, изменено в 10:20
Владимир Кухаренко сказал:

Есть результат.
О правильном и креативном мышлении уже написано. См. Декарта, Пуанкаре,
Адамара, Пойа, Альтшулера

Владимир Николаевич, коротковат список у Вас:)
Опросите 1000 преподавателей математики. По 2-м параметрам:
1. Кто такой Пойа? 2. Как вы применяете методику Пойа?
При этом, когда вы им тезисно расскажете/напомните про Пойа, 2/3 если не 9/10 «училок» скажет:
«А-а-а, так я это то же самое делаю, я тоже по Пойа (Скиннеру, Махмутову, Сименсу, Блуму, Давыдову, Гальперину и пр.) работаю».

К чему я это? Да к тому, что читать-понимать-применять и т.д. Декарта и Альтшулера и пр. много умственных усилий требуется. А на умственные усилия педагогов-дураков мало:(

Нам надо про все это написать простенько, на примерах, методом подражания, на пальцах правильненько, креативненько и позитивненько мыслить обучить:) А вы тут до неприличия пуанкарами ругаетесь.
Следуйте, пожалуйста, принципам доступности и посильности, коллега!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 20 октября 2011 г. в 09:32
Владимир Наумов сказал:

Кстати, позволю себе выразить сомнение в целесообразности написания подобного
курса, по крайней мере, для корпоративного сектора. Возможно, лучше сами курсы
создавать таким образом, чтобы в них имплицитно была зашита возможность
правильного учения.
А вот в вузах или для корпоративных экспертов, аналитиков, носителей штабных
ролей, возможно, подобный курс (книга) мог бы оказаться полезен. Не исключаю,
что такой курс должен называться «Как правильно и креативно мыслить»
Есть результат.
О правильном и креативном мышлении уже написано. См. Декарта, Пуанкаре, Адамара, Пойа, Альтшулера
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 октября 2011 г. в 09:30
Владимир Наумов сказал:
Что-то наша дискуссия притихла:(
Или мы «исписались»?
Кстати, позволю себе выразить сомнение в целесообразности написания подобного
курса, по крайней мере, для корпоративного сектора. Возможно, лучше сами курсы
создавать таким образом, чтобы в них имплицитно была зашита возможность
правильного учения.
А вот в вузах или для корпоративных экспертов, аналитиков, носителей штабных
ролей, возможно, подобный курс (книга) мог бы оказаться полезен. Не исключаю,
что такой курс должен называться «Как правильно и креативно мыслить»
Владимир, как я себе представлял этот курс, то он должен быть вроде самоучителя ( справочника) по эффективному самообразованию. Адресован самому широкому кругу. Не вижу никакой беды в его возможной эклектичности и по содержанию, и по стилю. Главное, чтобы любой мог найти полезные ему «рецепты».
Достоинство его в коллектином авторстве, что даст возможность разместить совершенно разные подходы. Главное найти креативного и толерантного составителя-редактора и привлечь максимально возможный авторский коллектив.
А переписка затихла, т.к. все ждут команды «начальника».
Или я опять «не догоняю»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2011 г. в 09:12
Что-то наша дискуссия притихла:(

Или мы «исписались»?

Кстати, позволю себе выразить сомнение в целесообразности написания подобного курса, по крайней мере, для корпоративного сектора. Возможно, лучше сами курсы создавать таким образом, чтобы в них имплицитно была зашита возможность правильного учения.

А вот в вузах или для корпоративных экспертов, аналитиков, носителей штабных ролей, возможно, подобный курс (книга) мог бы оказаться полезен. Не исключаю, что такой курс должен называться «Как правильно и креативно мыслить»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 09:03, изменено в 09:03
Oleg Lavrov сказал:
С_развитие
3.1. Само_Совершенствование нравственных, умственных или физических
качеств
С_Образование
2.2. Cамостоятельное образование, приобретение знаний в какой-либо области
С_Обучение
1.4. Процесс самостоятельного образования без непосредственного участия
преподавателя

«.. и ты прав!». Так говорил, кажется, «ребе».
И ещё одна цитата «...а всё-таки она вертится!»
И ещё: «Платон мне друг, но истина дороже!»

А, может быть остановимся?! Это уже от себя.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 октября 2011 г. в 08:45
С_развитие
3.1. Само_Совершенствование нравственных, умственных или физических качеств
С_Образование
2.2. Cамостоятельное образование, приобретение знаний в какой-либо области
С_Обучение
1.4. Процесс самостоятельного образования без непосредственного участия преподавателя
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 07:33
Владимир Наумов сказал:
Михаил Протасов сказал:
Предлагаю написать в комментариях к этому сообщению номера определений, которые
вам нравятся, и/или предложить свои.
Вполне можно остановиться, ИМХО, на номерах:
1.7
2.3
3.3
Дело осталось за «малым»: будем ли мы эти процессы рассматривать автономно, или
признаем (согласимся), что в ходе как формального, так и неформального обучения
соприсутствуют все 3 процесса в тех или иных пропорциях в диапазоне от 0 до 1.
Я согласен
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 октября 2011 г. в 09:15, изменено в 09:15
Михаил Протасов сказал:

Предлагаю написать в комментариях к этому сообщению номера определений, которые
вам нравятся, и/или предложить свои.

Вполне можно остановиться, ИМХО, на номерах:
1.7
2.3
3.3

Дело осталось за «малым»: будем ли мы эти процессы рассматривать автономно, или признаем (согласимся), что в ходе как формального, так и неформального обучения соприсутствуют все 3 процесса в тех или иных пропорциях в диапазоне от 0 до 1.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 октября 2011 г. в 20:02
Михаил Протасов сказал:

В любом случае, приоритетной задачей сейчас является определение рабочей
терминологии. А выбор между вариантами А и В это следующий шаг.
Согласен с этим. Ещё бы хотелось не потерять «стройматериал», который предлагался в настоящем и других обсуждениях, например, в форме базы цитат любой величины, как у итальянцев «всё в суп»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 октября 2011 г. в 19:51, изменено в 19:54
Михаил Протасов сказал:

Предлагаю написать в комментариях к этому сообщению номера определений, которые
вам нравятся, и/или предложить свои.
Михаил, я согласен с любым определением. Форд, например, соласен был красить машины в любой цвет, лишь бы он был чёрным. И дело унего пошло. Так и с вариантами определения,даже если мы выберем чёрный, то возникнет много оттенков чёрного и мы утонем в уточнениях. Давайте только договоримся, что если мы договорились чёрный, то каждый впрве использовать любой нравящийся ему оттенок.
Мне нравятся самые короткие опредеоения и чисто прагматический подход, т.е. какие инструменты, приёмы и методы облегчают самообучающемуся жизнь и как можно меньше теоретизирования. Исходя из этого меня устроят: 1.5, 2.4, 3.1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 октября 2011 г. в 19:10, изменено в 19:11
Михаил Протасов сказал:
Вячеслав, поясните, за что Вы конкретно? Вы соглашаетесь с Владимиром, что
нужно двигаться от варианта В к варианту А?
Я понял так, что Владимир согласился с вариантом Олега по содержанию понятий самобоучение, самообразование и саморазвитие, и я присоединился к ним.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 7 октября 2011 г. в 17:31
На текущем этапе дискуссии приоритетным вопросом, на мой взгляд, стал вопрос терминологии. Предлагаю сконцентрироваться на нем.

Необходимо определиться с рабочими определениями. Так как достаточно тяжело найти идеальные, устраивающие всех определения, то предлагается в качестве рабочих выбрать компромиссные определения, без требования абсолютной корректности.

На текущем этапе интерес представляют следующие определения:
1. Самообучение
2. Самообразование
3. Саморазвитие

Некоторые участники дискуссии согласились с тем, что первое является составной частью второго, а второе составной частью третьего. Предлагаю утвердить такое соотношение понятий в пределах формулировки рабочих определений.

Некоторый набор определений этих трех понятий можно увидеть по ссылкам:
1. Самообучение
2. Самообразование
3. Саморазвитие

Приведу некоторые из них:
1. Самообучение
1.1. Направленная индивидуумом деятельность на самостоятельное получение знаний и(или) опыта
1.2. Один из способов машинного обучения, ... испытуемая система спонтанно обучается выполнять поставленную задачу, без вмешательства со стороны экспериментатора. Часто противопоставляется обучению с учителем, когда для каждого обучающего объекта принудительно задаётся «правильный ответ», и требуется найти зависимость между стимулами и реакциями системы
1.3. Здесь утверждается эквивалентность понятий самообучения и самообразования.
1.4. Процесс самостоятельного образования без непосредственного участия преподавателя
1.5. Самостоятельная познавательная деятельность обучающихся в высшей школе
1.6. Творческая деятельность личности по самостоятельному овладению способами познавательной, коммуникативной и других видов деятельности, приобретению на их базе необходимых знаний, умений, навыков и формированию качеств личности, обеспечивающих ее саморазвитие
1.7. Собственная, самостоятельная, самоуправляемая учебно-познавательная и учебно-практическая деятельность индивида по усвоению знаний и освоению действий и деятельностей
1.8. Целенаправленная, систематичная, самостоятельная и автономная деятельность субъекта процесса самообучения по усвоению знаний, развитию представлений, формулировке понятий и категорий, выработке умений и навыков
2. Самообразование
2.1. Овладение знаниями, навыками, умениями по инициативе самого обучающегося в отношении предмета знаний (чем заниматься), объема и источника познания, установления продолжительности и времени проведения занятий, а также выбора форм удовлетворения познавательных интересов и потребностей
2.2. Cамостоятельное образование, приобретение систематических знаний в какой-либо области науки, техники, культуры, политической жизни и т. п., предполагающее непосредственный личный интерес занимающегося в органическом сочетании с самостоятельностью изучения материала
2.3. В той или иной мере систематическая учебная деятельность, построенная на самостоятельном (вне стен учебного заведения) изучении какого-то вопроса или проблемы с периодическими консультациями специалиста или без оных
2.4. Целенаправленный процесс поиска и усвоения знаний в определенных областях социального опыта
2.5. При самообразовании человек не просто овладевает новыми знаниями и умениями, как это происходит при самообучении, но и создает из себя «новый образ», т.е. человек меняется внутренне.
2.6. Понимать окружающую жизнь вот первая задача образованного человека
2.7. Самообразование необходимо для того, чтобы научиться «правильно» мыслить, приобрести широкий кругозор и подняться в своем развитии, чтобы действительно понимать то, что происходит вокруг, и адекватно реагировать на это
3. Саморазвитие
3.1. Совершенствование своих нравственных, умственных или физических качеств
3.2. Сознательное развитие в себе каких-нибудь положительных качеств или способностей
3.3. Процесс развития объекта, его становления и изменения под влиянием, прежде всего, его собственных, внутренних причин, внутренних источников
3.4. Сознательная деятельность человека, направленная на возможно более полную реализацию себя как личности. Саморазвитие предполагает наличие ясно осознанных целей деятельности, идеалов и личностных установок.

Предлагаю написать в комментариях к этому сообщению номера определений, которые вам нравятся, и/или предложить свои.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 7 октября 2011 г. в 16:56
По пункту а)

Нам нужно составить план действий, что сделать, чтобы определяться с понятиями. Я так понял, что наиболее правильный способ изучение литературы. Но это займет время. Поэтому, чтобы не затягивать, нужно параллельно с изучением литературы предлагать свои варианты и обсуждать их. Другой вопрос, что и это может сильно затянуться. Еще можно наскоро поискать в Интернете какие-либо определения и предложить их здесь в качестве рабочих, с дальнейшей возможностью изменения. Попробую это сделать.

По пункту б)

Перечитав Вашу аргументацию в других ветках, я понял Ваши мысли следующим образом. Следует начинать с варианта В, а далее переходить к варианту А. Потому что заниматься вариантом А без варианта В это тупиковый путь. Потому что частное не способно заменить общее.

Если я неправильно понял, поправьте меня.

Аргументация разумная, но у меня есть некоторые сомнения.
Во-первых, частное решение варианта А более простая задача, чем общее решение варианта В. Насколько я понял, Вы считаете такую задачу даже слишком простой для Вас. Охотно верю, что так и есть. Но мой опыт значительно меньше, чем Ваш. И задача А мне представляется непростой, а задача В уже совсем сложной. Я думаю, что без опыта в решении частной задачи трудно будет понять структуру сложной задачи. Хотелось бы услышать и мнение других участников дискуссии по поводу варианта А и варианта В. В частности, как они оценивают свои силы применительно к перспективе решения таких задач.

Во-вторых, можно найти достаточно полезные решения частных задач и активно их применять. Например, можно для начала подумать над курсом «Как правильно учиться работать с незнакомым программным обеспечением». Или каким-то другим узконаправленным курсом, который будет полезен многим. Хорошо выполненная простая задача это лучше, чем плохо выполненная сложная. Я не раз слышал в научной среде рекомендации, что лучше брать узкую задачу для научного исследования, так как широкую задачу выполнить гораздо сложнее, и на это способны в основном гении или команды ученых мирового уровня.

Таким образом, я пока что все-таки думаю, что нужно сконцентрироваться на варианте А. Вариант В тоже нужно изучать в той степени, в которой это нужно для хорошего решения на уровне варианта А. Но я готов продолжать дискуссию по этой теме. Возможно, есть какие-то неучтенные мной факторы в пользу варианта В.

Также хотелось бы услышать мнение других участников дискуссии. Если все будут за вариант В, я скорее присоединюсь к большинству.

В любом случае, приоритетной задачей сейчас является определение рабочей терминологии. А выбор между вариантами А и В это следующий шаг.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 7 октября 2011 г. в 16:32
Вячеслав, поясните, за что Вы конкретно? Вы соглашаетесь с Владимиром, что нужно двигаться от варианта В к варианту А?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 октября 2011 г. в 13:52
Владимир Наумов сказал:
Oleg Lavrov сказал:
...
Думаю, что самообучение есть нечто связанное с самостоятельной работой над
«увеличением», «усилением» собственных знаний и умений. Еще раз самообучение
есть часть самообразования. Самообразование есть часть саморазвития.
Саморазвитие (самообразование (самообучение))
...
Олег,
принимаю предложенную Вами иерархию базовых понятий.
Теперь осталось
а) определиться с каждым из них
б) выяснить у Михаила, согласен ли он продолжать движение с этого пункта.
Если я верно помню, Михаил поперву предпочитал ориентацию на скорее технические
приемы
([a
http://www.e-learning.by/ForumTheme/Aktualjnostj-kursa-Kak-praviljno-uchitjsja/E
earning.html#Mess30230 вариант А]), о чем сказал [a
http://www.e-learning.by/ForumTheme/Aktualjnostj-kursa-Kak-praviljno-uchitjsja/E
earning.html#Mess30209 здесь].
По правде говоря, вариант А представляется не таким уж продуктивным, если не
решить Вариант В. Тогда по варианту А можно предложить массу инвариантов его
реализации.
Я за, так сказать, дедуктивный подход.
Я за,
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 октября 2011 г. в 13:31
Oleg Lavrov сказал:

...
Думаю, что самообучение есть нечто связанное с самостоятельной работой над
«увеличением», «усилением» собственных знаний и умений. Еще раз самообучение
есть часть самообразования. Самообразование есть часть саморазвития.
Саморазвитие (самообразование (самообучение))
...

Олег,
принимаю предложенную Вами иерархию базовых понятий.
Теперь осталось
а) определиться с каждым из них
б) выяснить у Михаила, согласен ли он продолжать движение с этого пункта.

Если я верно помню, Михаил поперву предпочитал ориентацию на скорее технические приемы
(вариант А), о чем сказал здесь.

По правде говоря, вариант А представляется не таким уж продуктивным, если не решить Вариант В. Тогда по варианту А можно предложить массу инвариантов его реализации.
Я за, так сказать, дедуктивный подход.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 октября 2011 г. в 08:57, изменено в 08:58
Но если брать за основу предложенные Вами определения, то мне, в первую
очередь, не очень понятно, в чем разница между самообразованием и самообучением.

. . . . .
Пример
Некто занимается самообразованием собственного организма поднимает гантели, гири и бегает по утрам (без внешнего тренера). Означает ли это что его организм самообучается? Что «мышечная ткань учится»? Нет

...
Думаю, что самообучение есть нечто связанное с самостоятельной работой над «увеличением», «усилением» собственных знаний и умений. Еще раз самообучение есть часть самообразования. Самообразование есть часть саморазвития.
Саморазвитие (самообразование (самообучение))

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 октября 2011 г. в 12:13
Как делаю я?
Если мне нужно определение, то я сам его даю, как вижу, понимаю.
Затем, если оно меня не устраивает или я его не могу дать, то иду и смотрю как другие его определяют. Всегда- сначала сам, ПОТОМ как другие.

Почему так?
Потому что, если делать наоборот, сначала смотреть как другие, то происходит «независимое от меня кодирование моего понимания понятия другими текстами, авторами». Я этого стараюсь избегать....

Такая привиычка ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 6 октября 2011 г. в 10:50
Владимир Наумов сказал:
.
Итак, впору строить аксиоматику, прежде определившись, на А или на Б мы
работаем. А если на А то в рамках какого Б? Если Б нам вообще нужно, разумеется.

Володя, Михаил, кончайте ходить кругами, «наливай, да пей». Начнём строить словарь, глоссарий или «чёрта лысого», и сразу все разночтения выясним и компромисс (а лучше консенсус) найдём.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 октября 2011 г. в 17:33, изменено в 17:36
Михаил Протасов сказал:
Владимир, а Вы готовы в качестве «рабочего» определения использовать
предложенные Олегом? Или сначала предложите модификации?
Какой оптимальный алгоритм выбора рабочих определений?

Михаил,
и да и нет.
А. я готов рассматривать «самообразование» как часть «саморазвития», хотя и существует точка зрения прямо противоположная (в качестве моего компромисса).
Б. определения (надеюсь, Олег, не обидится. сформулированы, ИМХО, сходу, в процессе творческой импровизации). К вопросу об алгоритме: сперва нужно изучить. что думают касательно этих и прочих упомянутых терминах в научной среде, а затем уже либо сделать выбор, либо адаптировать их под поставленную вами проблему.
В. Самое главное. Учить учиться можно на основе концептов от саморазвития, самообразования, формирования определенного типа мышления ... до правил работы с контентом (текстом, (инфо)графикой, самооконтролем деятельности и т.п), вплоть до того, что вы предлагали здесь ссылка :

Большую ценность в краткосрочном периоде в случае использования курса «Как правильно учиться» в рамках формальной системы обучения представляет задача А. Она позволит оптимизировать учебный процесс и быстрее достичь требуемых результатов.

В долгосрочной перспективе задача В также крайне важна. Тем не менее, достижение задачи А поможет и при работе над задачей В.

Задача А выглядит более простой, так как в ней, вероятно, будут более простые, четкие, однозначно трактумые цели.

Исходя из вышесказанного, имеет смысл начать с задачи А, а дальше уже переходить к задаче В.

Так задачу А. можно решать и без задачи Б. И тогда не нужно заморачиваться на методологию мышления того, кто учиться. Последнее мне не очень интересно, так как набрать инфы под задачу А дело техники. Правда, структурировать эту инфу куда сложнее.

Итак, впору строить аксиоматику, прежде определившись, на А или на Б мы работаем. А если на А то в рамках какого Б? Если Б нам вообще нужно, разумеется.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 октября 2011 г. в 10:34
Поперву, ИМХО, Михаил, стоит понять, отношения понятий

Владимир, это Вы предлагаете сделать до утверждения «рабочих» определений? На мой взгляд, «рабочие» определения еще не утверждены. Как в таких условиях определять отношения понятий?

Я думаю, что текущее разногласие между нами в отношении понятий связано с разным пониманием обсуждаемых терминов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 октября 2011 г. в 10:31
Олег, согласен с Вами.

Но если брать за основу предложенные Вами определения, то мне, в первую очередь, не очень понятно, в чем разница между самообразованием и самообучением.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 октября 2011 г. в 10:28
Владимир, а Вы готовы в качестве «рабочего» определения использовать предложенные Олегом? Или сначала предложите модификации?

Какой оптимальный алгоритм выбора рабочих определений?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 4 октября 2011 г. в 14:34
Уважаемый коллеги!
Предлагаю познакомиться с руководством студента Открытого британского университета (прикрепленный файл). Возможно это поможет решению Ваших проблем. Для своих студентов я подготовил курс на 36 часов. Сейчас идет его апробация
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 3 октября 2011 г. в 00:03
Елена Локтева сказала:
Я не понимаю, к чему Вы про Роли и Позиции?
И еще у меня вопрос: а зачем мне учитывать влияние Системы (о какой, кстати,
Системе речь?) и предыдущих -надцати лет?
Человек ко мне пришел здесь и сейчас. У нас обоих есть цели. А еще у нас с ним
деятельность, в результате которой мы оба хотим этих целей достичь. Мы в начале
деятельности устанавливаем правила вместе! Если надо корректируем по ходу.
Я не улавливаю, если честно, что Вы мне хотите сказать.

1. Вот мой исходный тезис
«...каждый учится по своему- потому, что его не научили учиться ГРАМОТНО!»
Уточняю его: Система (образования) его НЕ НАУЧИЛА грамоте учения!
Вы дали частные примеры, а я показал ПРИЧИНУ, состоящую в том, что за 12-14 лет Система из многих преподавателей не дает ОБЩЕУЧЕБНЫЕ НАВЫКИ УЧЕНИЯ.
В ответ вы говорите как я вас понял: «Я хорошая и ученики у меня хорошие»
Я этому верю и с этим согласен!

2. Что касается не учета влияния Системы (то есть предыдущих лет НЕДО-обучения)...
Тоже согласен с вами. Обычный преподаватель чаще всего не учитывает Кто и Какой к нему пришел
И откуда вышел. И его можно понять: его тоже не учили Системному видению.
Вот так и получается: каждый учит своему, не учитывая предшественников...

Если бы мобильник, компьютер и пр строили не учитывая Качества компонентов, не устраняли бы брак ничего бы не работало!
А в образовании именно ТАК работают! Вот и получается: хотели научить читать а ребенок ненавидит чтение!

Прошу обратить внимание- я говорю не о вас, а о работе Системы! Именно она меня интересует больше всего!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 октября 2011 г. в 22:33
Я не понимаю, к чему Вы про Роли и Позиции?
И еще у меня вопрос: а зачем мне учитывать влияние Системы (о какой, кстати, Системе речь?) и предыдущих -надцати лет?
Человек ко мне пришел здесь и сейчас. У нас обоих есть цели. А еще у нас с ним деятельность, в результате которой мы оба хотим этих целей достичь. Мы в начале деятельности устанавливаем правила вместе! Если надо корректируем по ходу.
Я не улавливаю, если честно, что Вы мне хотите сказать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 2 октября 2011 г. в 13:29
Елена Локтева сказала:
Валерий Павлович, мои студенты это те, кто учится у меня. Точнее с моей
помощью.
Пока они мои студенты, я имею на них определенное влияние

Понятно! Влияние Системы, влияние на них предыдущих НАДЦАТИ лет вы не хотите учитывать.
То, что вы описали, называется «нормальные человеческие отношения». Кто же спорит, что это хорошо.
НО ЭТО ДРУГОЕ! Часто преподаватели и учителя НЕ ВИДЯТ эти Позиции:
- человек
- учитель, преподаватель передаватель знаний
- организатор учения
- носитель знаний, которые не востребованы в курсе
- генератор знаний тот, кто отыскивает Новое Знание
«Позицию» часто путают с «ролью». Роль играют (в театре и в жизни), Позицию занимают и отстаивают. Роль отстаивать не нужно:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 октября 2011 г. в 12:00
Володя, мое «считаю» это мое представление, мое выношенное годами размышлений и чтений умозаключение.

Про эталоны еще один раз (последний!) попробую сформулировать, почему я так настойчиво про них спрашивала.
Дано: некое множество «эталонов» (ТРИЗ, ШФЕН, диалектическая логика, ....)
Вопросы:
1) какой из этих «эталонов» может подойти всем? Ведь мы говорим о неком курсе для массового обучения заметь, даже не попытавшись анализировать целевую аудиторию!
2) если никакой, то какой из «эталонов» подойдет практически всем? какой возьмем за основу для обучения тому, как учиться?
3) или мы не будем выбирать один «эталон», а расскажем обучаемому: «Дружок, тут вот есть ТРИЗ, ШФЕН и их товарищи, и все они классные, выбирай!»
4) или мы вообще глубже пойдем, и выдадим обучаемому: «Дружок, когда тебе понадобится учиться техническому бери ТРИЗ, гуманитарному бери ШФЕН», и обоснуем, почему именно так?
5) или, наоборот, по упрощенному варианту: «Дружок, вот тебе приемчик. Это ТРИЗовцы придумали. Должен помочь» и тем самым просто вбросим некоторое количество эффективных (на наш взгляд) приемов, в надежде, что, влюбившись, к примеру, в ТРИЗ, человек дальше сам начнет копать?
6) или мы вообще сделаем цикл курсов «Как научиться учиться? ТРИЗ», «Как научиться учиться? ШФЕН» и т.д.
В общем, я просто хочу понять: «эталоны» эти, которые ты длинным списком на меня вываливаешь уже в который раз, каким образом будут задействованы, в каком количестве? Будут ли они вообще предъявляться обучаемому?
----
Можно в дальнейшем мои рассуждения не учитывать. Я, видимо, все-таки пытаюсь забежать вперед. Возможно, когда начнется работа уже непосредственно над содержанием курса, я лучше пойму, что такое Мастер самообучения и Каноны, следуя которым можно научиться учиться. Пока я слабо себе представляю, как это может выглядеть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 октября 2011 г. в 10:42
Елена Локтева сказала:
А учебник этот «Как учиться» был о чем? О том, как учиться на курсе? На
программе? В данном университете? В принципе?

Про OU врать не буду. Давно читал.
Про Хаген: это методические рекомендации студентам, как работать с учебными материалами (Lernbrife), как правило, конкретными. Понятно, что все они (равно как и в ОU), всякая конкретика базируются на хорошо выношенных концепциях (принципах) удаленного обучения, принятых в университетах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 октября 2011 г. в 10:35
Елена Локтева сказала:
Ужас!!! :))))
Я не жажду эталона! Я знаю, что его нет! Но вы про него упомянули, и я жажду,
чтобы вы мне его показали!! :)))
И я не включаю в самообучение понятие самообразования. Я считаю, что
самообразование = самообучение + самовоспитание + самовыражение.

Лена, твоё «я считаю» и следующее за ним «самообразование = ...», это мнение или суждение? Представление или факт? Теоретический концепт или мода? Спонтанная игра слов или выношенное годами размышлений и чтений умозаключение.

А «эталоны» все-таки есть: мы со товарищи уже указывали: ТРИЗ, к примеру, формальная логика, диалектическая логика, методология научного знания, скептицизм, метапознание. Неуниверсальные, увы, штуки:), да близкие к тому
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 октября 2011 г. в 01:50
Лена, поддерживаю!

Я тоже со студентами обсуждаю не только вопросы обучения. :)
Если только учить и учиться, то жить когда?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 октября 2011 г. в 01:44
А учебник этот «Как учиться» был о чем? О том, как учиться на курсе? На программе? В данном университете? В принципе?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 октября 2011 г. в 01:42
Ужас!!! :))))
Я не жажду эталона! Я знаю, что его нет! Но вы про него упомянули, и я жажду, чтобы вы мне его показали!! :)))
И я не включаю в самообучение понятие самообразования. Я считаю, что самообразование = самообучение + самовоспитание + самовыражение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 октября 2011 г. в 01:34
Валерий Павлович, мои студенты это те, кто учится у меня. Точнее с моей помощью.
Пока они мои студенты, я имею на них определенное влияние (где-то в этой ветке Олег Лавров уже говорил про это).
Со многими из них я буквально жила вместе онлайн все время обучения. Многие обращались ко мне за советами, не имеющими отношения к теме обучения (например, как с девушкой помириться, или какие компьютерные игры лучше купить ребенку). Со многими своими выпусниками я уже много лет дружу, со многими вместе работала на проектах. И дружба нам не мешала в рамках курса оставаться обучаемым и обучающим. Поверьте, это куда как круче, чем кофе, тапочки и йогурты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 17:00
Валерий Гальетов сказал:

Почти такой комплект в чемоданчике давал Открытый университет Великобритании.
Там даже были: План обучения и учебник «Как учиться» + координаты тьютора, то
есть почти_мастера.

Хагенский открытый университет делает нечто подобное. Тем более, что оба UNI в чемоданчик еще и умно организованные пособия вкладывают (и/или выкладывают в сети)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 16:40, изменено в 16:40
Поварнина кстати я читал, эту и еще одну книгу. Эта вполне неплохая, но другая у него гораздо лучше.

Рубакина нужно будет прочесть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 30 сентября 2011 г. в 16:30, изменено в 16:31
Михаил Протасов сказал:
...
Кроме того, не очень понятно описание, как изменится деятельность. Вы написали:
1. Человек сможет учиться быстрее
2. Усваивать больший объем
3. Изменится отношение к обучению
П.1 я понимаю так: ранее человек достигал учебной цели за одно время, после же
изучения курса «Как правильно учиться» может достигнуть аналогичной цели за
меньшее время.
По п.2 не очень понятно, как и в чем измеряется объем
По п.3 непонятно, как оно изменится. Каким было раньше, и каким станет после
обучения?

По п.1. Быстрее!
Первый типовой расчет по ТОЭ сначала я делал за 2 воскресенья, а через месяц за 1 воскресенье пересчитывал несколько раз с начала и до конца. Если бы я тогда сделал пособие по расчету его не было! то следующий курс не тратил бы МЕСЯЦ на выработку расчетных навыков.

По п.2. В чем измерить объем?
В дидактических единицах: понятия, факты, положения теории...
В умениях, например:
- без пособия как-то ставил цель, но неточно (есть Х пробелов по критериям точности )
- с пособием ставит цель точно, поскольку умеет проверить точность постановки цели = нет пробелов. Это изменение объема умения.

По п.3. Изменение отношения.
Было: студент считал себя неспособным к изобретению нового изделия;
после обучения...
Стало: студент рвется изобретать новое, поскольку имеет инструменты и ХОЧЕТ проверить их на деле (и себя также!)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 30 сентября 2011 г. в 16:15
Михаил Протасов сказал:
Валерий, приведенные Вами аргументы, а также текст статьи показывают, что есть
проблемы в ситуации с самообразованием. Однако, они не показывают пути решения
этой проблемы. Описан ли такой путь в упомянутой Вами в статье книге Рубакина?
Или, возможно, в каких-то других известных Вам источниках?

У Н.А.Рубакина действительно дана СИСТЕМА САМООБРАЗОВАНИЯ! то есть дан Путь Самообразования. Все остальные слабаки по сравнению с НАР. Вот например есть книга С.Поварнина «Как читать книги» Так там только про чтение!

А у НАР и про делание в жизни и в том числе про Делание Своей Жизни!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 30 сентября 2011 г. в 16:10
Владимир Наумов сказал:
Валерий,
здесь я вижу 3 решения (в eL контектсе, разумеется) задачи, означенной Михаилом:
учебник «Как правильно учиться»
А: берет на себя функцию наставника-мастера по обеспечению Канона
Б: учебник обеспечивает такой диалог с учеником, что в этом диалоге тот
становится если не мастером, то профессионалом самоучения
В: к е-учебнику «прилагается» Мастер с помощью сетевых социальных коммуникаций.
Наконец, комбинация этих 3-х решений может дать комплексный подход к решению
проблемы «Как правильно учиться» на нашей на дидактической стороне

Да, совершенно верно, Владимир!
Почти такой комплект в чемоданчике давал Открытый университет Великобритании. Там даже были: План обучения и учебник «Как учиться» + координаты тьютора, то есть почти_мастера.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 30 сентября 2011 г. в 16:06
Елена Локтева сказала:
Валерий Павлович, не поняла, как Ваш пример с мастером доказывает, что мои
студенты не умели учиться:)

Мой пример показывает: как было и как можно учить и учиться. Можно считать точкой отсчета, от которой надо двигаться вперед и вверх!

Что касается студентов, то они не ваши, а Системы! Поскольку именно Система их такими «сделала». Согласны?

И вы привели практические примеры, демонстрирующие уровень, создаваемый Системой на данном этапе ее «прогресса»

«Ваши» студенты будут, когда они у вас в доме будут жить, кофе варить, тапочки приносить, бегать за йогуртом и пр. А в промежутках учиться! :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 15:24, изменено в 15:27
Михаил Протасов сказал:
По всей видимости, и задача А, и задача В важны. Более того, они
взаимопересекаются. Следует определить:
1. Какая из них представляет большую ценность в какой ситуации
2. Какая из них проще

Поперву, ИМХО, Михаил, стоит понять, отношения понятий. По мне, они не пересекаются, а В включает в себя А. Вообще, сначала стоит определиться:
Включенное ли одно из них? Какое?
Пересекаются ли?
Рядоположенные?
Каков их объем?
Какое отношение к А и к В имеет саморазвитие? Или этот термин вообще стоит исключить за избыточностью.

В зависимости от ответов на эти и подобные, возможно, вопросы мы получим различные ответы, то есть различные процессы самообучения и, возможно, саморазвития.
К примеру, мне показалось, что Лена включает в самообучение понятие самообразование, а не наоборот, что, представляется, более рационально. В итоге «жаждет всеобщего эталона», когда его не может быть по определению.

Моя позиция: самообразование шире самообучения и включает в себя последнее. Если же мы будет ограничиваться чисто техническим самообучением, то ни к чему универсальному не придем, ибо частное не способно подменить более общее.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 сентября 2011 г. в 14:18
1
Т.е.трудится ""Коллаборативно""
2
Если труд будет результативным, понятийную базу (определения) занести а «анyалы» e-learninga

))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 14:17
Максим Скрябин сказал:
Нужен Adobe Reader для просмотра файлов pdf.
Согласен, но займусь этим "латанием дыр, когда будет время
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 14:14
Oleg Lavrov сказал:
. . . .
Михаил:
Вот в этом все и дело. Как везде и всегда.
В понимании, выражающимся в осознании того о чем говорим.
Словари-тезаурусы участников различаются, мыслеобразы аналогично.
Совет нам всем, определим предмет, слова и потом формулируем вопрос или
суждение.
.....
Все споры и недопонимание есть следствие именно этого здесь, сейчас и везде
.....
Теперь ответ на вопрос:
Вопрос: есть ли единственно правильные определения этих понятий? Или нужно в
разных ситуациях использовать разные определения?
Единственно правильного определения нет, как и абсолютного знания, истины.
Есть всеми принятое на время данного обсуждения. Те аксиоматическое на время
дискуссии.
Мы видим, что со течеием рассуждений, времени, ...эпохи «понятия живут и
уточняются». НО, необходимо с какого-то суждения стартовать. Всеми принятого за
Аксиому....
Участники говорят сами себе: «Хорошо допустим, что так, что эдак. Затем идет
логика рассуждения, гипотезы, основания и проч.»
Если второе, то какие
определения имеет смысл использовать в рамках курса «Как правильно учиться»?
.....
Всеми на время дискуссии акцептованные.
Ответом на вопрос «Как правильно учиться?» является «процедура», «алгоритм»,
«метод/методика», «подход».
Все они все-едино требуют «атомов-термов» для оперирования, размышления те для
ответа на исходный вопрос.
...
Хорошо что есть многообразие, но для выработки чего-либо необходимо
«ограничение» разнообразия, те «определения» элементов этого множества. Те
именования объектов -элементов множества и определения их.
. . . . .
Согласен полностью. Хорошо бы завести глоссарий. Тогда наличиствующие там термины будем употреблять только в том смысле.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 сентября 2011 г. в 13:57
Нужен Adobe Reader для просмотра файлов pdf.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 13:46
Максим Скрябин сказал:
Максим, раскрыть Вашу ссылку мне не удалось
Странно, у меня все нормально открывается.
Вероятно у меня после вирусной атаки антивирус сожрал ряд приложений. Попробу открыть с рабочего компьютера
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 13:45
Михаил Протасов сказал:

Также не уверен, что Владимир Наумов согласится с такими определениями.

Михаил,
при совместном труде можно либо выбирать оптимальное, либо вырабатывать конвенциональные (даже кооперативные, т.е консенсусные определения). Здесь-то я готов и на компромиссы. Одно дело «теоретическое» определение, другое рабочее, под задачу.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 13:41
Владимир Наумов сказал:

Вячеслав. а ваш знакомый устный Мастер, или Мастер еL 1.0, еL 2.0?
P.S. Вчера слушал человека (очного тренера), который заглянул в Беларусь из
Кыргызстана. Тренер от бога. Восторг!

Устно/письменный
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 13:35
Владимир Наумов сказал:
Присоединяюсь, Михаил.
Думаю, что важно определиться и с целями [a
http://www.e-learning.by/ForumTheme/Aktualjnostj-kursa-Kak-praviljno-uchitjsja/E
earning.html#Mess30230 А и В]
И я тоже.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 сентября 2011 г. в 13:26, изменено в 13:32
. . . .
Михаил:

Вот в этом все и дело. Как везде и всегда.
В понимании, выражающимся в осознании того о чем говорим.
Словари-тезаурусы участников различаются, мыслеобразы аналогично.
Совет нам всем, определим предмет, слова и потом формулируем вопрос или суждение.
.....
Все споры и недопонимание есть следствие именно этого здесь, сейчас и везде
.....
Теперь ответ на вопрос:
Вопрос: есть ли единственно правильные определения этих понятий? Или нужно в
разных ситуациях использовать разные определения?

Единственно правильного определения нет, как и абсолютного знания, истины. Есть всеми принятое на время данного обсуждения. Те аксиоматическое на время дискуссии.
Мы видим, что со течением рассуждений, времени, ...эпохи «понятия живут и уточняются». НО, необходимо с какого-то суждения стартовать. Всеми принятого за Аксиому.... Участники говорят сами себе: «Хорошо допустим, что так, что эдак. Затем идет логика рассуждения, гипотезы, основания и проч.»

Если второе, то какие
определения имеет смысл использовать в рамках курса «Как правильно учиться»?
.....
Всеми на время дискуссии акцептованные. Ответом на вопрос «Как правильно учиться?» является «процедура», «алгоритм», «метод/методика», «подход». Все они все-едино требуют «атомов-термов» для оперирования, размышления те для ответа на исходный вопрос.

...
Хорошо что есть многообразие, но для выработки чего-либо необходимо «ограничение» разнообразия, те «определения» элементов этого множества. Те именования объектов -элементов множества и определения их.

Суть вопроса заключается в ответе:
Делай раз
Делай два
...
Делай N

Поскольку мы не знаем ответа (последовательности).
То и... начинаем... бороться с терминами ))

. . . . .
С вами в стремлении
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 сентября 2011 г. в 13:26
. . . .
Михаил:

Вот в этом все и дело. Как везде и всегда.
В понимании, выражающимся в осознании того о чем говорим.
Словари-тезаурусы участников различаются, мыслеобразы аналогично.
Совет нам всем, определим предмет, слова и потом формулируем вопрос или суждение.
.....
Все споры и недопонимание есть следствие именно этого здесь, сейчас и везде
.....
Теперь ответ на вопрос:
Вопрос: есть ли единственно правильные определения этих понятий? Или нужно в
разных ситуациях использовать разные определения?

Единственно правильного определения нет, как и абсолютного знания, истины.
Есть всеми принятое на время данного обсуждения. Те аксиоматическое на время дискуссии.
Мы видим, что со течеием рассуждений, времени, ...эпохи «понятия живут и уточняются». НО, необходимо с какого-то суждения стартовать. Всеми принятого за Аксиому....
Участники говорят сами себе: «Хорошо допустим, что так, что эдак. Затем идет логика рассуждения, гипотезы, основания и проч.»

Если второе, то какие
определения имеет смысл использовать в рамках курса «Как правильно учиться»?
.....
Всеми на время дискуссии акцептованные.
Ответом на вопрос «Как правильно учиться?» является «процедура», «алгоритм», «метод/методика», «подход».
Все они все-едино требуют «атомов-термов» для оперирования, размышления те для ответа на исходный вопрос.

...
Хорошо что есть многообразие, но для выработки чего-либо необходимо «ограничение» разнообразия, те «определения» элементов этого множества. Те именования объектов -элементов множества и определения их.


. . . . .
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 12:48
Сразу же сам предложу свои ответы на свои вопросы.

Большую ценность в краткосрочном периоде в случае использования курса «Как правильно учиться» в рамках формальной системы обучения представляет задача А. Она позволит оптимизировать учебный процесс и быстрее достичь требуемых результатов.

В долгосрочной перспективе задача В также крайне важна. Тем не менее, достижение задачи А поможет и при работе над задачей В.

Задача А выглядит более простой, так как в ней, вероятно, будут более простые, четкие, однозначно трактумые цели.

Исходя из вышесказанного, имеет смысл начать с задачи А, а дальше уже переходить к задаче В.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 12:44
Ответил в ветке про эти цели
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 12:43
Владимир, спасибо за ценное разграничение двух понятий. Я тоже упомянул сразу два понятия, но разграничения не предложил.

По всей видимости, и задача А, и задача В важны. Более того, они взаимопересекаются. Следует определить:
1. Какая из них представляет большую ценность в какой ситуации
2. Какая из них проще
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 12:40
Олег, спасибо большое за предоставленные определения.

Но вот выше Валерий Гальетов предложил (в своей статье, на которую он дал ссылку) другие определения. Мало соответствующие, на мой взгляд, Вашим.

Также не уверен, что Владимир Наумов согласится с такими определениями.

Вопрос: есть ли единственно правильные определения этих понятий? Или нужно в разных ситуациях использовать разные определения? Если второе, то какие определения имеет смысл использовать в рамках курса «Как правильно учиться»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2011 г. в 11:10
У меня тоже все открылось. Там PDF-ка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 сентября 2011 г. в 10:57
Максим, раскрыть Вашу ссылку мне не удалось
Странно, у меня все нормально открывается.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 10:35, изменено в 10:38
Вячеслав Лебсак сказал:
Елена Локтева сказала:
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!
Есть эталонная схема, методика, установка (не знаю, что), на которую можно
равняться, которая всем подойдет?!
Лена, есть! Я знаком с таким. Ему это «дано богом». Я пытался его «раскрутить»
на «выдачу секретов». Оказалось, что он об этом не задумывался. Рефлексировать
на эту тему ему не интересно. А придумать конкретные вопросы, на которые можно
ответить да или нет мне пока не удалось. Если кто сможет сформулировать, я ему
задам

Вот она, проблема трансляции педагогического опыта.

Вячеслав. а ваш знакомый устный Мастер, или Мастер еL 1.0, еL 2.0?

P.S. Вчера слушал человека (очного тренера), который заглянул в Беларусь из Кыргызстана. Тренер от бога. Восторг!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 10:28
Oleg Lavrov сказал:
Пра-а-авильно.
Построим иерахию понятий:
Саморазвитие (Самообразование(Самообучение))
1. . . .
Саморазвитие
есть "движение личности в сторону увеличения, улучшения, усиления всех
представимых свойств и качеств личности (тело, дух). Если будут в процессе
участвуют другие личности, то это будет понятие более высокого порядка -
«развитие, в том числе и саморазвитие».
2. . . .
Самообразование
Часть саморазвития, как увеличение, улучшение, усиление знаниевой,
профессиональной части личности. Понимая узко образование среднее, высшее,
... профессиональное, прикладное.... Понимая широко самообразование есть
часть саморазвития.
3. . . .
Самообучение есть процесс самостоятельного приобретения знаний и умений.
Самостоятельно означает индивидуальную работу с источником ЗУ. Пример:
самообучение игре на 6-ти струнной гитаре. Есть время, гитара, самоучитель.
Читаю, пробую. Проверяю сам себя. Аккорд Барэ получается. Я молодец.
4, , , ,
Мне кажется, что участие другой личности в моем обучении меняет процесс. Все
личности активны, те влияют на другие (по всякому). Самообучение в виде
«е-самообучение» есть e-learning без коммуникаций (только я и контент, я и
автоматизированные средства тестирования).
Конечно, это все субъективно и
весь грех непонимания лежит на мне.
...
И на мне тоже!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 сентября 2011 г. в 10:22
Пра-а-авильно.
Построим иерахию понятий:
Саморазвитие (Самообразование(Самообучение))

1. . . .
Саморазвитие
есть "движение личности в сторону увеличения, улучшения, усиления всех представимых свойств и качеств личности (тело, дух). Если будут в процессе участвуют другие личности, то это будет понятие более высокого порядка «развитие, в том числе и саморазвитие».

2. . . .
Самообразование
Часть саморазвития, как увеличение, улучшение, усиление знаниевой, профессиональной части личности. Понимая узко образование среднее, высшее, ... профессиональное, прикладное.... Понимая широко самообразование есть часть саморазвития.

3. . . .
Самообучение есть процесс самостоятельного приобретения знаний и умений. Самостоятельно означает индивидуальную работу с источником ЗУ. Пример: самообучение игре на 6-ти струнной гитаре. Есть время, гитара, самоучитель. Читаю, пробую. Проверяю сам себя. Аккорд Барэ получается. Я молодец.

4, , , ,
Мне кажется, что участие другой личности в моем обучении меняет процесс. Все личности активны, те влияют на другие (по всякому). Самообучение в виде «е-самообучение» есть e-learning без коммуникаций (только я и контент, я и автоматизированные средства тестирования).

Конечно, это все субъективно и
весь грех непонимания лежит на мне.

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 10:13
Максим Скрябин сказал:
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!
Я бы смотрел на специалистов в области метапознания (metacognition): Флейвелл,
Браун, Тобиас, Эверсон (но это классики).
Прикреплю сюда свою курсовую на эту тему. Пусть она сейчас мне и кажется
несколько наивной:)) Но тогда я учился.
Максим, раскрыть Вашу ссылку мне не удалось
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 10:09
Присоединяюсь, Михаил.

Думаю, что важно определиться и с целями А и В
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 10:08
Елена Локтева сказала:
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!
Есть эталонная схема, методика, установка (не знаю, что), на которую можно
равняться, которая всем подойдет?!
Лена, есть! Я знаком с таким. Ему это «дано богом». Я пытался его «раскрутить» на «выдачу секретов». Оказалось, что он об этом не задумывался. Рефлексировать на эту тему ему не интересно. А придумать конкретные вопросы, на которые можно ответить да или нет мне пока не удалось. Если кто сможет сформулировать, я ему задам
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 09:57, изменено в 09:58
Коллеги, с Вашего позволения, сделаю промежуточное резюме.

Задача текущего этапа разработки курса — понять, как ответить на озвученные мной в исходном посте ответы. А также проверить их на корректность.

Для достижения этой задачи необходимо:
1. Определиться с терминологией, хотя бы в первом приближении: что такое обучение, образование, развитие, самообучение, самообразование, саморазвитие. Эти вопросы уже не раз обсуждались многими участвующими в текущей дискуссии на различных ресурсах в Интернете. Думаю, можно поискать прошлые обсуждения и дать здесь на них ссылку. Я, наверное, сделаю это через некоторое время.
2. Изучить литературу. Необходимо сформировать ее список и определить порядок прочтения. Также нужно понять, на какие вопросы нет смысла отвечать до изучения литературы, а какие можно начать обсуждать заранее, а после прочтения литературы уточнить.
3. В обсуждении это озвучено в явном виде не было, но я бы добавил от себя, что необходимо искать и изучать лучшие практики в области самообучения / самообразования / саморазвития. А также напротив, составить список типичных сложностей. И сформулировать прямые и косвенные негативные последствия таких сложностей.

Приглашаю направить дискуссию на обсуждение этих трех вопросов. Либо предложить альтернативную структуру дискуссии (аналитической работы).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 09:53, изменено в 09:56
Вячеслав Лебсак сказал:
Елена Локтева сказала:
Тогда по какому эталону учить будем?
Эх, Лена, «учить» могут только гении. Почитал, увидел или услышал их творение -
и уже «получил» толику знания. А мы, грешные, можем только с разной степенью
таланта «помогать учиться», пересказывая их творения. Знания не приобретаются,
а добываются самостоятельно. Приобрести можно только бумажку/документ

1) Присоединяюсь к Вячеславу Александровичу.

2) Предлагаю определиться с тем, что имел в виду Михаил, говоря о самообучении, а именно,
Речь ведется о
А:
неких технических приемах (мнемонических, скорого чтения, оптимизации восприятия (объема данных), техник работы с контентом (на любых носителях), закрепления и повторения содержания контента и т.п см. реплику Михаила
В: Добыче знаний самостоятельно, что я трактую как самообразование. Это самое самообразование совсем другая сущность, чем перечислено в п. А. А коли Михаил употребил и слово «саморазвитие», то без категории самообразование, ИМХО, нам никуда не деться.

Итого: либо мы ограничиваемся локальными приемами самообучения на уровне А (то есть работаем максимум на уровне методик, если сумеем частные приемы хоть сколько-нибудь обобщить), отказавшись от идеи развития для «прояснения» и упрощения проблемы, либо нам придется выходить в более широкий контекст. А тут уже придется от эмпирики и личного профессионального опыта абстрагироваться как минимум до теоретических решений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 09:47
Мне кажется, что алгоритм обучения каждый должен выстроить свой.

Спасибо за мнение. Но нужно более формальное обоснование. Нельзя строить структуру курса, исходя только из «мне кажется».

По объему

Я так и не понял, в чем же измеряется объем. То есть, я не понимаю, как различить 100% материала, 90% материала и 80% материала.
Однако я из Ваших слов вынес ценную мысль, что на объем влияет количество дополнительных источников, к которым обращается обучающийся. Таким образом, можно утверждать, что если он обращается к дополнительным источникам это хорошо, мы приблизились в целям нашего курса. Правильно?
Если курс наполняют слушатели, тогда тем более непонятно, что же такое 100% материала. Ведь всегда кто-то может добавить что-то еще. Возможно, в этой ситуации понятие 100% отсутствует?

По отношению

«появляется интерес и желание учиться дальше и больше» тоже ценная мысль. Одной из целей или подцелей курса «Как правильно учиться», таким образом, станет появление желания учиться? Цель хорошая, но можно ли ее достичь с помощью обучения? Это уже скорее вопрос культуры. Вопрос более широкий, чем вопрос обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 09:36
Владимир, нужно так:
1. Разобраться четко, в чем разница между всем этим
2. Написать во вступлении, в чем разница между этим всем
3. Дальнее уже выбирать структуру книги. Может быть, проще в текущей книге описать только один из этих процессов. Может быть, разные главы сделать. Может быть, какие-то главы с общими принципами, а какие то специализированные. И т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 09:30, изменено в 09:32
Владимир Наумов сказал:
Елена Локтева сказала:
Володя, так ты уже 3 решения предложил очерченных Михаилом задач!
Ага, сначала предложил решения (отнюдь не исчерпываемые 3-мя вариантами), а
затем, поиски путей этих решений. Я бы начал с работы по понятиям.
Сперва, ИМХО, стоит определиться, что такое самообучение,
саморазвитие и, что (вот где засада нас поджидает) и что их отличает от
самообразования
Володя, я, похоже, выпал из дискуссии последних дней, но с тем, что успел прочитять, написанное Вами, согласен!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 09:03
Елена Локтева сказала:
Тогда по какому эталону учить будем?
Эх, Лена, «учить» могут только гении. Почитал, увидел или услышал их творение и уже «получил» толику знания. А мы, грешные, можем только с разной степенью таланта «помогать учиться», пересказывая их творения. Знания не приобретаются, а добываются самостоятельно. Приобрести можно только бумажку/документ
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 08:47
Елена Локтева сказала:
Володя, так ты уже 3 решения предложил очерченных Михаилом задач!

Ага, сначала предложил решения (отнюдь не исчерпываемые 3-мя вариантами), а затем, поиски путей этих решений. Я бы начал с работы по понятиям.
Сперва, ИМХО, стоит определиться, что такое самообучение, саморазвитие и, что (вот где засада нас поджидает) и что их отличает от самообразования
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 08:35, изменено в 08:39
Елена Локтева сказала:
Володя, так ты уже 3 решения предложил очерченных Михаилом задач!
Одно из них цитирую: «берет на себя функцию наставника-мастера по обеспечению
Канона» (это про учебник «Как правильно учиться»).
Не знаю, правда, почему речь уже пошла про учебник. Но у меня вопрос не об
этом, а по предложенному тобой (!) решению вопрос: Канон-то есть, который
наставник-мастер-учебник будет обеспечивать?
Мож, конечно, я вперед забегаю, но все-таки?

Лена,
маленькое уточнение: «для меня» канон не методика, а методология: «- система принципов и способов организации и построения теоретической и практической деятельности, а также учение об этой системе»
И если уж, как ты выразилась, «Канона нет», то это не означает, что «все дозволено», иначе попытка увести от канона=методологии «в сторону свободы, гибкости и творчества» приведет либо к 1) догматизму, либо к 2) цинизму / нигилизму, либо к 3) продаже ширпотреба и банальностей в упаковке из-под «инноваций» или универсальных «эталонов». п. 3 реализуется чаще всего с префикстом "например"/"пример из практики"

Любые методики и примеры должны понимать, на какой методологии они базируются. Или не понимать. Последнее приведет к генерализации (универсализации) частного обыденного или эмпирического знаний/опыта. Выражаясь публицистически, к торжеству профанного.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2011 г. в 01:00
Жесть, Макс! :)))) Кто-то из нас двоих не высыпается:)))
В общем, чтобы не повторяться, обобщу:
1) Мэтр сказал про Мастера, а затем подчеркнул, что для него Мастер = методика
2) и этот Мастер может обеспечивать некий Канон;
3) и мы уже выяснили, что Мастера могут быть всяки-разны.
А вот с Каноном я пока так и не поняла: есть ли он, какой он, и какой из Мастеров может его обеспечить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 сентября 2011 г. в 00:36
Ты слишком настойчиво пыталась узнать сначала про универсальную методику. А когда тебе Наумов ответил, что ее нет, ты спросила про эталон:) И чем дальше, тем глубже...
Да, видимо, я действительно не понял твоих «игр» ;-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 сентября 2011 г. в 00:22
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!

Я бы смотрел на специалистов в области метапознания (metacognition): Флейвелл, Браун, Тобиас, Эверсон (но это классики).

Прикреплю сюда свою курсовую на эту тему. Пусть она сейчас мне и кажется несколько наивной:)) Но тогда я учился.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2011 г. в 00:20, изменено в 00:24
Немного оффтоп.
Я тут Максиму Скрябину ссылку на эту дискуссию скинула так он решил, что я и вправду не знаю, что такое ШФЕН и ТРИЗ:))) А еще ему показалось, что я очень хочу найти Канон и увожу дискуссию в какие-то сверхфундаментальные вещи:)))
Так вот спешу внести дополнительные обозначения:
1) я знаю, что такое ШФЕН и ТРИЗ, и «пугалась» их не из кокетства просто хотела представить ситуацию глазами потенциального обучаемого, на которого мы рискуем вывалить все эти техники;
2) я почему-то уверена, что Канона нет, и как раз стараюсь увести от излишней фундаментальности (сейчас меня побьют) в сторону свободы, гибкости и творчества; однако осознаю, что могу смотреть на ситуацию узко, а потому так настойчиво «ищу» Канон раз уж гуру о нем заговорили.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 23:50
Володя, так ты уже 3 решения предложил очерченных Михаилом задач!
Одно из них цитирую: «берет на себя функцию наставника-мастера по обеспечению Канона» (это про учебник «Как правильно учиться»).
Не знаю, правда, почему речь уже пошла про учебник. Но у меня вопрос не об этом, а по предложенному тобой (!) решению вопрос: Канон-то есть, который наставник-мастер-учебник будет обеспечивать?
Мож, конечно, я вперед забегаю, но все-таки?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 23:36, изменено в 23:37
Елена Локтева сказала:
Тогда по какому эталону учить будем?

Михаил писал:
«Можно ли развить навыки самообучения и саморазвития с помощью курса, вроде «Как правильно учиться»?
Если да, то каковы должны быть цели этого курса?
Что должно измениться в деятельности человека после изучения этого курса?
Кому будет полезен этот курс (обучающемуся, обществу, университету, организации-работодателю)? В чем будет выражена эта польза?
При каких условиях и в какой среде этот курс может быть эффективен?
»

Сначала стоит определиться с решением проблем, зафиксированных Михаилом, проверить их на корректность, определиться с терминами, уточнить приемлемые, отбросить не то и добавить то, если понадобится, создать систему понятий и их взаимосвязей, определиться с целью самообучения/саморазвития, с «объемом» желаемого результата, а затем уже искать "типа «эталон».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 23:27
Тогда по какому эталону учить будем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 23:03, изменено в 23:05
Елена Локтева сказала:
Я где-то написала, что меня не устраивают какие-то подходы?!
Ну ок, давай, как в старом добром мультике, я буду Например.
И вот я читаю твой внушительный список, и как будто все слова для меня новые
(мамочка! ЖФЕН какой-то, ТРИЗ... SOS!). И начинаю тихо сходить с ума, потому
что вон их сколько! А какую же мне выбрать? Какая мне подойдет? Приверженцем
какой стать? Или нужно всеми владеть?
Я попросила привести пример универсальной, подходящей всем методики
самообучения. Хоть одна из названных тобой является таковой?

Лена, а если они тебя устраивают, то вывод напрашивается сам нет.
Более того, универсальных методик не может быть по определению, природа у них, у методик, такая.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 22:36
Я где-то написала, что меня не устраивают какие-то подходы?!
Ну ок, давай, как в старом добром мультике, я буду Например.
И вот я читаю твой внушительный список, и как будто все слова для меня новые (мамочка! ЖФЕН какой-то, ТРИЗ... SOS!). И начинаю тихо сходить с ума, потому что вон их сколько! А какую же мне выбрать? Какая мне подойдет? Приверженцем какой стать? Или нужно всеми владеть?
Я попросила привести пример универсальной, подходящей всем методики самообучения. Хоть одна из названных тобой является таковой?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 22:30
Михаил Протасов сказал:
Хоть не мне адресовано, но, предполагаю, что ответ «учился и развивался»?
Другое дело, что учиться и развиваться можно очень по разному. Видимо,
некоторые способы более эффективны, чем другие.

Михаил, а если учится, развиваться и становится образованным это разные процессы.
Подчиняющиеся разным закономерностям, имеющие разное содержание?
Не нужно ли писать две книги или книгу из 2-х автономных глав: «Как правильно учиться» и «Как правильно развиваться»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 22:07
Елена Локтева сказала:
Володя, ключевые слова в твоем комментарии «для меня».
Для тебя есть эталон. Подойдет то, что эталон для тебя, мне?!

Лена,
«для меня», это мои ключевые слова, но не я создал то, что перечислял и пытаюсь без искажений, насколько умею, использовать. Эти эталоны внешние по отношению ко мне, а уж сам, как умею, простраиваю с ними свое отношение. И не только я. Валерий приверженец ТРИЗ, г-н Морозов сразу нескольких подходов, из коих я упомянул лишь один, Андрей Мирошниченко СМД и не только его и т.д. Если тебя по каким-то причинам не устраивает то, что сделали иные исследователи или практики (и отнюдь не последние люди, до коих мне, очевидно, еще расти и расти), если они не для тебя, то я не смогу ничем помочь. Лучше напрямую обратиться к их трудам и определиться, твои они Мастера или не твои.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 20:19
Михаил
По Вашим пунктам: я голосую за вариант 3. Мне кажется, что алгоритм обучения каждый должен выстроить свой.

По моим пунктам.
1. По времени Вы поняли правильно.
2. По объему.
Во-первых, я буквально по пальцам могу вспомнить людей, про которых можно сказать, что они освоили одинаково хорошо 100% материала. Да и те, кого могу вспомнить, сделали это вопреки и несмотря, в жестких условиях борьбы против неадекватных преподавателей. Так что в идеале получать результат, как можно более близкий к 100%.
Во-вторых, если мы говорим о наполнении курса, то чем и кто его будет наполнять? Если наполнение определяется преподавателем, то оно априори ограниченное, и тогда слушатель сможет обратиться к дополнительным источникам (увеличить объем). Если же курс наполняют слушатели, то объемы будут стремительно расти, и нужно будет их осваивать.
3. По отношению.
Отношение к процессу (само)обучения меняется в лучшую сторону, появляется интерес и желание учиться дальше и больше именно тогда, когда человек понимает, как это делать. Как-то так.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 сентября 2011 г. в 18:44
Валерий, приведенные Вами аргументы, а также текст статьи показывают, что есть проблемы в ситуации с самообразованием. Однако, они не показывают пути решения этой проблемы. Описан ли такой путь в упомянутой Вами в статье книге Рубакина? Или, возможно, в каких-то других известных Вам источниках?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 сентября 2011 г. в 17:19
Вячеслав, хорошая идея. Я думаю, для этого для начала нужно все-таки ответить на озвученные мной в исходном посте вопросы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 сентября 2011 г. в 17:17
Елена, как верно сказал Валерий, из того, что каждый учится по своему, не следует, что каждый учится эффективно.

Возможны несколько вариантов, нужно понять, какой из них правильный:
1. Есть единый алгоритм самообучения, который подходит для всех.
2. Есть ограниченное количество алгоритмов самообучения. Выбор алгоритма зависит от определенных факторов (кто учится, чему учится и т.д.)
3. В каждой ситуации есть свой уникальный алгоритм обучения. В этом случае для эффективного обучения нужно предварительно определить этот алгоритм, а далее уже действовать по нему.
4. Возможно сочетание п.1-3.

От того, какой из этих вариантов верный, зависит наполнение курса.

Кроме того, не очень понятно описание, как изменится деятельность. Вы написали:
1. Человек сможет учиться быстрее
2. Усваивать больший объем
3. Изменится отношение к обучению

П.1 я понимаю так: ранее человек достигал учебной цели за одно время, после же изучения курса «Как правильно учиться» может достигнуть аналогичной цели за меньшее время.
По п.2 не очень понятно, как и в чем измеряется объем
По п.3 непонятно, как оно изменится. Каким было раньше, и каким станет после обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 13:28
Володя, ключевые слова в твоем комментарии «для меня».
Для тебя есть эталон. Подойдет то, что эталон для тебя, мне?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 13:11
Елена Локтева сказала:
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!
Есть эталонная схема, методика, установка (не знаю, что), на которую можно
равняться, которая всем подойдет?!

Лена, для кого-то есть. Для меня их Мастеров несколько. То есть несколько схем, моделей. В любом случае, за Мастером в нашем деле стоит методология, а их то в истории несколько. Более того, для меня Мастер = методология. Методология здесь неперсонифицирована. Просто повелся на метафоры Валерия и Юрия:).

Методология мышления (научного, или религиозного, или традиционного обучения, или ЖФЕН, или конструктивизма, или философии диалога, или ТРИЗа. наконец, с СМД выбирай не хочу:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 29 сентября 2011 г. в 13:10, изменено в 13:22
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?! Есть эталонная схема, методика,
установка (не знаю, что), на которую можно равняться, которая всем подойдет?!


Фантастически завораживающий по силе вопрос.

Мужчины, учитесь задавать вопросы.
Устами женщины говорят боги
(С)Оракул. Женщина. Храм Дельфи. Греция. 600 лет до Р.Х.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 12:48
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!
Есть эталонная схема, методика, установка (не знаю, что), на которую можно равняться, которая всем подойдет?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 12:35
Валерий,
здесь я вижу 3 решения (в eL контектсе, разумеется) задачи, означенной Михаилом:
учебник «Как правильно учиться»
А: берет на себя функцию наставника-мастера по обеспечению Канона
Б: учебник обеспечивает такой диалог с учеником, что в этом диалоге тот становится если не мастером, то профессионалом самоучения
В: к е-учебнику «прилагается» Мастер с помощью сетевых социальных коммуникаций.

Наконец, комбинация этих 3-х решений может дать комплексный подход к решению проблемы «Как правильно учиться» на нашей на дидактической стороне
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 сентября 2011 г. в 11:49
Поддерживаю! Но в редакторы-начинальщики не пойду! :) Я сама учиться не особо умею. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 сентября 2011 г. в 11:46
Валерий Павлович, не поняла, как Ваш пример с мастером доказывает, что мои студенты не умели учиться:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 28 сентября 2011 г. в 11:03, изменено в 11:14
Елена Локтева сказала:
Попробую и я ответить на вопросы, которые поставил Михаил.
1. Научиться учиться с помощью курса «Как правильно учиться» можно.
2. Цель такого курса выбирать оптимальную схему изучения материалов. В
зависимости от способностей, предпочтений, установок на обучение.
Сколько я наблюдала за своими слушателями каждый учится по-своему.

Елена!
Ваши прекрасные примеры показывают: да, каждый учится по своему- потому, что его не научили учиться ГРАМОТНО!
В средние века цеховые мастера испытывали ученика он должен был изготовить «шедевр», работу, выполненную по определенным канонам (которые, естественно:-) можно было НАРУШАТЬ НЕ НАРУШАЯ).
То есть сначала
1) ученик осваивает Канон совокупность лучшего опыта на данный момент в данном месте у данного мастера, а потом
2) нарушает его, создавая Свой Канон = совокупность чужого лучшего опыта + свой лучший опыт.

Дремучесть Современной Образовательной Системы в том, что она даже научить учиться не может! За 16 лет учения!
Имею в виду учиться Эффективно, то есть, например, запоминая с минимальными затратами.

Не говорю уже о Самообразовании. Эту «штуку» даже взрослые, даже ученые, даже педагоги представляют в стиле Макара Нагульнова «сижу на кухне и зубрю аглицкий».
На ссылка сайте Педсовета есть моя статья про самообразование.

А почему так? Где причины дремучести? Да не нужно было Самообразование в СССР! Нужно было заучивание классиков марксизма-ленинизма И ВСЕ!

Про слова Ленина о том, что «коммунистом можно стать лишь овладев всем богатством, которое накопило человечество» мало кто помнил. А сейчас и подавно!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 сентября 2011 г. в 07:52
Лена, спасибо, что Вы подключились. У меня есть предложение написать курс вскладчину. Я уже предлагал это в другой форме, но не получил поддержки. Можно это сделать в виде копилки: каждый бросает свой «пазл». Проблема сложить картинку. Кто- то должен начать а остальные помогают. Начавшего можно попросить быть редактором. Продукт получится коллективного автора.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 27 сентября 2011 г. в 22:31
Попробую и я ответить на вопросы, которые поставил Михаил.

1. Научиться учиться с помощью курса «Как правильно учиться» можно.

2. Цель такого курса выбирать оптимальную схему изучения материалов. В зависимости от способностей, предпочтений, установок на обучение.
Сколько я наблюдала за своими слушателями каждый учится по-своему.
Пример 1. Была у меня слушательница на индивидуальном обучении. Ее прислала организация. Мне нужно было научить ее создавать специальные картинки с конкретными техническими параметрами. Она конспектировала все, что мы изучали. На 3-й день я обратила внимание, что она ходит с двумя тетрадками, а пишет только в одной. Оказалось, вторая копия конспекта, переписанная начисто, там-сям оформленная цветными маркерами! На мой вопрос «Зачем два конспекта?», она ответила, что переписывая, повторяет материал, и больше ей уже в конспект лазить не приходится. Но зато потом по этому конспекту будет учиться еще трое сотрудниц!
Пример 2. По всем своим курсам я разрабатывала тесты. Сначала я делала их обязательными для прохождения, и они влияли на оценку. Потом я решила их сделать необязательными, и предложила в одной из групп выбрать: оставить их в курсе или убрать. На мое удивление, 2 человека сказали, что им все равно, остальные попросили оставить «чтобы проверять себя». Я наблюдала, как они используют тесты. Кто-то начинал с тестов, потом выполнял практикумы, кто-то наоборот. Кто-то признался, что даже на необязательных тестах слишком волнуется, и поэтому перестал их проходить. Кто-то проходил тесты только по тем темам, которые показались сложными. Т.е. каждый использовал тесты по своему усмотрению, так, как ему комфортно. В итоге результаты обучения не пострадали, и лишней нервозности удалось избежать.

3. Как изменится деятельность тоже понять можно. Человек сможет учиться быстрее, усваивать больший объем = изменится отношение к обучению.

4. Польза будет всем, кто связан с умеющим учиться человеком и зависит от этого его умения:)

5. В любой среде этот курс может быть эффективным при условии, что в этой среде у того, кто учится, от обучения что-то зависит. Хотя и обучение ради обучения тоже имеет право на существование.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 сентября 2011 г. в 16:21
Валерий, возможны две ситуации:
1. Есть норматив качества. Необходимо его достичь, а превышение не представляет интереса.
2. Есть показатели качества, нужно достичь как можно более высокого уровня, ограничение сверху отсутствует.

С затратами тоже возможны различные ситуации:
1. Есть предзаданное количество ресурсов. Нужно уложиться в это количество, а экономия не представляет интереса
2. Необходимо потратить минимально возможное количество ресурсов.

В зависимости от того, какую ситуацию мы имеем с требованиями к качеству и ситуации с ресурсами, решение, видимо, будет различным.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 сентября 2011 г. в 16:08
Спасибо за наводку
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 сентября 2011 г. в 16:07
Спасибо! Изучу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 сентября 2011 г. в 16:06
Хоть не мне адресовано, но, предполагаю, что ответ «учился и развивался»?

Другое дело, что учиться и развиваться можно очень по разному. Видимо, некоторые способы более эффективны, чем другие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 сентября 2011 г. в 16:04
Олег, спасибо за ответ. Он вызвал у меня множество вопросов.

Почему Вы предлагаете выбирать какой-то из этих вариантов «алгоритмов»? Разве они противоречат друг другу?

Цель курса это деятельность обучающегося. Правильно я понимаю, что обучающийся после этого курса должен суметь формализовать приемы и алгоритмы усвоения любого материала в полном объеме за минимально возможное время? Не слишком ли это глобальная цель? Не проще ли предложить обучающемуся некоторый уже заранее формализованный вариант? Кроме того, формализовать мало, важно применять на практике.

Идея о том, что должны поменяться алгоритмы и приемы работы мне нравится. Думаю, что в этом контексте нужно рассматривать два варианта:
1. Уже существуют некоторые более-менее формализованные алгоритмы и приемы работы. Их нужно заменить другими, более совершенными.
2. Алгоритмы и приемы отсутствуют, их нужно создать.

Кроме того, возникает вопрос. В какой степени алгоритмы и приемы работы должны определяться разработчиками курса, а в какой обучающимися?

Минимизация времени освоения материала. Заданная полнота знания.

Действительно, выглядит как нечто полезное. Такого результата можно достичь, в первую очередь, за счет курса «Как правильно учиться»? Или он тут не главное?

Критерии эффективности

Критерии важны. Но я говорил не столько про критерии, сколько про входные требования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 07:48, изменено в 07:51
Oleg Lavrov сказал: ... пять шагов.
Олег, ну, прямо, как кремлёвские курсанты! Эх, мне бы так машировать:). Но на последнем шаге я бы «носок» всё-таки дотянул до бесплатности.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 18:59, изменено в 19:04
Спасибо, Владимир, за ценную подсказку!
В свою очередь хочу назвать книги Николая Александровича Рубакина «Как читать книги» и «Письма к читателям о самобразовании».
В свое время я купил 2 тома его сочинений и начал вести рассылку «Научись учиться один раз и на всю жизнь». Вот здесь- http://human-life.narod.ru/rass0.html на стареньком сайте, остались следы...

Николай Александрович, как блестящий энциклопедист, много чего великого совершил.
В том числе создал современную библиотечную систему, предполагающую изучение предпочтений читателей.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 18:42, изменено в 18:44
Oleg Lavrov сказал:
Можно ли развить навыки самообучения и саморазвития с помощью курса, вроде
«Как правильно учиться»?

// Да, можно, как представляется мне. При этом существуют «три алгоритма» -
(а) общие правила работы с информацией, (б) работа в классическом бумажном
варианте «я, учебник, бумага, авторучка», (в) работа с электрическим учебным
контентом «я, сеть, е-контент, е-инструментарий».

Олег!
Ответ на вопрос «(как) развить навыки» видимо предполагает перечисление Действий?
Пример. Учитель математики утверждает: «Чтобы научиться решать задачи (= развить навык) надо:-( решать задачи». Учитель литературы и РЯ утверждает: «Чтобы научиться правильно писать (= развить навык) нужно... :-( больше писать»
Они указывают на действия в «работе»: больше писать, больше решать задач.

Какие действия Вы совершали, развивая свои навыки СО и СР?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 18:34
Важнейший вопрос: «Что должно измениться в деятельности человека после изучения этого курса?»

Ответ: деятельность «самообучения» должна стать Эффективной, понимая под Эффективностью соотношение Результатов и Затрат на их достижение.
Если затраты на освоение «темы» = единицы содержания становятся меньше, а Результаты выше, то эффективность растет.
Повышать эффективность важно потому, что больше времени остается для Жизни, для Творчества.
Что значит «Результаты выше»?
Если примитивно больше единиц содержания усвоено. На высшем уровне освоил Новый вид деятельности.
Еще выше: в Новом виде деятельности умеет получать результаты/продукты по заданным нормам качества.
Еще выше: ............................................умеет получать результаты/продукты по более высоким нормам, то есть сам ставит себе более высокие нормы и выполняет их.

Следующий по важности вопрос: Что позволяет сделать деятельность (самообучения) более эффективной?
Естественно..........................................................
Ваше мнение, коллеги:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 сентября 2011 г. в 18:25
P.S. Скачать книгу можно здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 сентября 2011 г. в 18:19
Михаил,
спасибо, что завели тему.
Увы, не имею времени пространно писать, сообщу лишь, что на многие из обрисованных и вами и Олегом проблем, отлично отвечает блестящая книжка Э.Ильенкова «Учитесь мыслить смолоду»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 сентября 2011 г. в 08:31, изменено в 08:34
Можно ли развить навыки самообучения и саморазвития с помощью курса, вроде «Как правильно учиться»?

// Да, можно, как представляется мне. При этом существуют «три алгоритма» (а) общие правила работы с информацией, (б) работа в классическом бумажном варианте «я, учебник, бумага, авторучка», (в) работа с электрическим учебным контентом «я, сеть, е-контент, е-инструментарий». Какой вариант избираем?

Если да, то каковы должны быть цели этого курса?

//Формализация приемов и алгоритмов усвоения заданного учебного материала в полном объеме и за минимально возможное время (продолжительность)

Что должно измениться в деятельности человека после изучения этого курса?

// Алгоритмы, приемы учебной работы

Кому будет полезен этот курс (обучающемуся, обществу, университету, организации-работодателю)?

// Прямо (первично) самообучающемуся индивиду. Косвенно (вторично) обществу и другим объектам из «списка-перечисления»

В чем будет выражена эта польза?

// Факт знания того, чему самообучаемся. Минимизация времени освоения материала. Заданная полнота знания.

При каких условиях и в какой среде этот курс может быть эффективен?

// Критерии эффективности? Если будем знать критерии, то сможем определить условия, бюджет и «окружающую учебную среду». Не уверен в том, что стоимость подобного курса для участника должна быть равна нулю. Другой вопрос «Какова стоимость»? Даже если она «символическая», то она не равна нулю.



. . . . .
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 26 ноября 2011 г. в 16:21
30 ноября в 12-30 (по киевскому времени) состоится вебинар
Персональная учебная среда для дистанционного курса
«Дистанционное обучение от А до Я»

Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/675789-el-a-z-30-11-11
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 23 ноября 2011 г. в 22:36
К сожалению, по техническим причинам 23 ноября вебинар не состоялся и перенесен на 24 ноября в 12-00 по киевскому времени
Вход в вебинар
ссылка
Прошу прощения срыв вебинара.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 22 ноября 2011 г. в 14:38
Анна Чихрадзе сказала:
Владимир Кухаренко сказал:
23 ноября в 12-30 (по киевскому времени) состоится вебинар
Использование Твиттера в дистанционном курсе
«Дистанционное обучение от А до Я»
Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/669333-el-a-z-23-11-11
Уважаемый Владимир Николаевич!
Помогите пожалуйста Сергей Пищик написал:"Чё-то не могу просмотреть.." имеется
в виду Ваш вебинар в записи от 16 ноября

Ссылки на записи вебинаров
http://dl.kharkiv.edu/mod/resource/view.php?id=10628
и здесь
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Чихрадзе, 22 ноября 2011 г. в 13:01
от 16 ноября!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Чихрадзе, 22 ноября 2011 г. в 13:00, изменено в 13:02
Владимир Кухаренко сказал:
23 ноября в 12-30 (по киевскому времени) состоится вебинар
Использование Твиттера в дистанционном курсе
«Дистанционное обучение от А до Я»
Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/669333-el-a-z-23-11-11
Уважаемый Владимир Николаевич!
Помогите пожалуйста Сергей Пищик написал:"Чё-то не могу просмотреть.." имеется в виду Ваш вебинар в записи от 16 ноября
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Пищик, 22 ноября 2011 г. в 10:58
Анна Чихрадзе сказала:
Сергей Пищик сказал:
Анна Чихрадзе сказала:
http://authorlive.wiziq.com/aliveext/logintosession.aspx?SessionCode=QyBy1J5xvI2
S0ygStytpw%3d%3d
Спасибо, а запись будет,?
да говорят будет сейчас ссылку найду
http://www.wiziq.com/class/info.aspx?5mA7G8fKaxk%2ft282eUwyLnHi%2bvXS6kLxto%2b29
cOfoZrNkWiAac40GsmHCBD6gAyUUvHfkykZfOnm6rryi2UhGX%2f7upJM%2b5lm3Lri8KMxZM%3d

Чё-то не могу просмотреть..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 ноября 2011 г. в 11:57
23 ноября в 12-30 (по киевскому времени) состоится вебинар
Использование Твиттера в дистанционном курсе
«Дистанционное обучение от А до Я»
Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/669333-el-a-z-23-11-11
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Чихрадзе, 16 ноября 2011 г. в 15:34
Сергей Пищик сказал:
Анна Чихрадзе сказала:
http://authorlive.wiziq.com/aliveext/logintosession.aspx?SessionCode=QyBy1J5xvI2
S0ygStytpw%3d%3d
Спасибо, а запись будет,?
да говорят будет сейчас ссылку найду
ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Пищик, 16 ноября 2011 г. в 15:15
Анна Чихрадзе сказала:
http://authorlive.wiziq.com/aliveext/logintosession.aspx?SessionCode=QyBy1J5xvI2
S0ygStytpw%3d%3d
Спасибо, а запись будет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Сазонова, 16 ноября 2011 г. в 14:38
А 16 ноября вебинара нет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Пищик, 16 ноября 2011 г. в 14:32
А где, собственно говоря ссылка на вебинар 16-го? Очень хотелось бы посмотреть
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 16 ноября 2011 г. в 14:28
http://www.wiziq.com/online-class/658399-el-a-z-9-11-11fr

Ссылка не работает 16.11.11. как попасть на вебинар?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Бычкова, 11 ноября 2011 г. в 13:57
Владимир Кухаренко сказал:
Татьяна Бычкова сказала:
Владимир Кухаренко сказал:
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
Первый курс я пропустила. Можно ли подключиться к следующему?
Татьяна!
Вы можете просмотреть вебинар по ссылке
http://www.wiziq.com/online-class/658399-el-a-z-9-11-11
Следующий будет в среду в 12-30 по киевскому времени
Объявление со ссылкой будет на днях
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 11 ноября 2011 г. в 12:54, изменено в 12:54
Татьяна Бычкова сказала:
Владимир Кухаренко сказал:
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
Первый курс я пропустила. Можно ли подключиться к следующему?
Татьяна!
Вы можете просмотреть вебинар по ссылке
http://www.wiziq.com/online-class/658399-el-a-z-9-11-11
Следующий будет в среду в 12-30 по киевскому времени
Объявление со ссылкой будет на днях
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Бычкова, 11 ноября 2011 г. в 12:33
Владимир Кухаренко сказал:
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
Первый курс я пропустила. Можно ли подключиться к следующему?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 10 ноября 2011 г. в 09:35
Спасибо большое, Владимир Николаевич, за великолепный обзор и планы на предстоящий открытый курс. Была рада вас послушать и всех увидеть виртуально. Пришлось пару перенести... :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Олейник, 9 ноября 2011 г. в 15:00
Мне выдает ошибку Email already exists.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 13:53
Анна Чихрадзе сказала:
Коллеги! Помогите войти, я не вижу ссылку!

Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/658399-el-a-z-9-11-11
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Чихрадзе, 9 ноября 2011 г. в 13:32
Коллеги! Помогите войти, я не вижу ссылку!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Ахмеджанова, 9 ноября 2011 г. в 11:50
Владимир Кухаренко сказал:
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
Спасибо за приглашение. С удовольствием поучаствую
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Елена Потемкина, 9 ноября 2011 г. в 11:17
Владимир Кухаренко сказал:
Елена Потемкина сказала:
Я согласна.Прошу разрешения на участие
Елена!
Разрешения не требуется. Подключайтесь
Подключилась
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 10:44
Елена Потемкина сказала:
Я согласна.Прошу разрешения на участие
Елена!
Разрешения не требуется. Подключайтесь
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 100
От Елена Потемкина, 9 ноября 2011 г. в 09:19
Я согласна.Прошу разрешения на участие
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Олейник, 9 ноября 2011 г. в 01:00
Владимир Кухаренко сказал:
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
спасибо, попробую, не всегда получается ладить с техникой...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 7 ноября 2011 г. в 21:32
Для участия в вебинаре необходимо зайти по ссылке
http://www.wiziq.com/online-class/658399-el-a-z-9-11-11

Если Вы не работали в WIZIQ, познакомьтесь с видео по ссылке
ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Пищик, 7 ноября 2011 г. в 18:31
Ой как вкусно то всё!!!! Обязательно буду стараться посетить
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Сазонова, 7 ноября 2011 г. в 17:14
Спасибо за приглашение! Буду участвовать. Татьяна
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 7 ноября 2011 г. в 14:13
Владимир, спасибо за приглашение! Буду участвовать.Марина
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 7 ноября 2011 г. в 00:00
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 24 ноября 2011 г. в 20:49
Загрузить запись вебинара от 24 ноября 2011 г.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 23 ноября 2011 г. в 22:34
К сожалению, по техническим причинам 23 ноября вебинар не состоялся и перенесен на 24 ноября в 12-00 по киевскому времени
Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/673638-elaz-24-11-11-twitter
Прошу прощения срыв вебинара.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 23 ноября 2011 г. в 00:36
Елена Локтева сказала:
Владимир Николаевич, может быть, мы записи Ваших вебинаров выложим у нас в
разделе «Вебинары»? Чтобы те, кто не смог принять участие, хотя бы записи
посмотрели. Вот такие, как я, неуспевающие товарищи были бы очень рады:)

Презентация вебинара Открытый дистанционныйкурс “Дистанционное обучение от А до Я”
http://www.slideshare.net/kvntkf/mooc-elaz-091111?player=js
Запись вебинара
http://dl.khadi.kharkiv.edu/file.php/1/dl-elaz/elaz-9-11-11-intro.exe
Презентация вебинара «Социальные сервисы в дистанционном обучении»
http://www.slideshare.net/kvntkf/elaz-161111socials?from=ss_embed
Запись презентации
http://dl.khadi.kharkiv.edu/file.php/1/dl-elaz/elaz-16-11-11-web2.exe
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 ноября 2011 г. в 18:24
Владимир Николаевич, может быть, мы записи Ваших вебинаров выложим у нас в разделе «Вебинары»? Чтобы те, кто не смог принять участие, хотя бы записи посмотрели. Вот такие, как я, неуспевающие товарищи были бы очень рады:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 20 ноября 2011 г. в 12:49
Михаил Тресер сказал:

Скажите пожалуйста, под 4 пунктом подразумевается сервис Klout? Вы о нем будете
рассказывать?
Очень коротко
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 20 ноября 2011 г. в 12:32
С удовольствием послушаю об опыте использования твитера в качестве инструмента для обучения. Использую этот сервис уже довольно давно, правда, обучать с его помощью пока никого не пытался.

Скажите пожалуйста, под 4 пунктом подразумевается сервис Klout? Вы о нем будете рассказывать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума OpenClass новая LMS от Pearson и Google (17 комментариев)
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 ноября 2011 г. в 19:48
Михаил Тресер сказал:

Мне кажется, сисадмины-самодуры явление штучное. Более того, без некоторых из
них, с которыми я работаю дистанционно, не знаю как вообще можно было
организовать и подготовить учащихся в моей организации.

Михаил, спасибо за тактичное замечание. И полностью с Вами согласен по поводу сисадминов-профессионалов. Это действительно явление штучное. Но профессионалов на все корпоративные сайты Интернет и Интранет не хватает. И на эту работу берут программистов, тем более, что у профессионалов соответствующие запросы по уровню зарплаты. Программисты-администраторы настраивают LMS так, что это отбивает охоту у преподавателей работать с таким инструментом. Примеры. Материалы форумов и конференций учебной группы стираются как только группа сдала итоговый экзамен. Преподаватель не может увидеть материал, выложенный для студентов или как студент отвечал на тесты и т.п. Администратор становится главным организатором учебного процесса. В итоге преподаватель вынужден переходить на общение со студентами через электронную почту или Скайп. О каких «академически свободах» можно здесь говорить.
При таком раскладе преподавателю один выход: быть по совместительству и администратором. Но далеко не каждый преподаватель сможет настроить Мудл.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 ноября 2011 г. в 18:54, изменено в 18:55
Михаил Тресер сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Спасибо! Что-то он или она напоминает Facebook...
Вы правы, во многом он похож на Facebook.
Только закрыт в рамках организации + есть возможность заливать документы,
совместно редактировать тексты и отслеживать задачи.

Вот я как-то не понимаю совместное редактирование документов. Тут сам мучаешься пока, извините, рожаешь этот документ, а еще и помощники будут «вставлять палки в колеса». Мне что-то такой режим Ильфа и Петрова не по душе.

Думаю, что в одном случае это полезно, когда идет разработка договора о чем либо (юридическая работа). Хотя и тут не все гладко...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 ноября 2011 г. в 18:50
Алексей Локтев сказал:
Михаил Тресер сказал:
Есть замечательная, бесплатная программа TeamViewer
с дружелюбным интерфейсом и довольно простая в освоении.
TeamViewer не так бесплатен как кажется на первый взгляд. Для относительно
кратковременного использования он вполне пригоден в бесплатном режиме.
Попробуйте «посидеть» на чьём-либо экране с полчасика-часик, и TeamViewer
отключится, намекнув на платную версию, правда позволит тут же переподключиться
(уже на мЕньший период). Работа с десятком обучаемых, наблюдающих экран
преподавателя и периодически «вылетающих», будет нервировать и преподавателя и
обучаемых. Через некоторое время, TeamViewer «согласится» работать только в
платном режиме.
При всём этом, TeamViewer-у респект имхо, лучшая программа для удалённого
доступа к десктопу, не раз уже выручившая.

Я сегодня прочитал в Инете, что для моего региона стоимость лицензионного TeamViewer где-то в районе 130-150 $US.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 24 ноября 2011 г. в 17:38
Vladimir Proskurin сказал:
Спасибо! Что-то он или она напоминает Facebook...
Вы правы, во многом он похож на Facebook.
Только закрыт в рамках организации + есть возможность заливать документы, совместно редактировать тексты и отслеживать задачи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 ноября 2011 г. в 17:30
Михаил Тресер сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Yammer это программа? Ссылки нет, где посмотреть или скачать?
В некоторой степени. Yammer это сайт-сервис корпоративного микроблогинга,
мини LMS.
www.yammer.com
А здесь можете общую информацию о нем получить
https://www.yammer.com/about/product_tour
Можно даже ознакомительный ролик посмотреть кнопка «Watch the video» в
правом-верхнем углу.

Спасибо! Что-то он или она напоминает Facebook...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 ноября 2011 г. в 17:25
Михаил Тресер сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Спасибо за очень актуальную тему. Появление бесплатного и удобного в освоении
инструмента облегчит работу профессиональным педагогам, которых сейчас
третируют сисадмины.
Корпоративные LMS отражают авторитарную культуру подавляющего большинства наших
корпораций. Педагоги получат свободу от самодуров-администраторов.
Мне кажется, сисадмины-самодуры явление штучное. Более того, без некоторых из
них, с которыми я работаю дистанционно, не знаю как вообще можно было
организовать и подготовить учащихся в моей организации. В большинстве случаев,
это технически подкованные люди, без которых жизнь была бы очень сложной.
Покопавшись тщательно в этом продукте впечатления далеко не самые лучшие.
Думается, что тем, кто предпочитает бесплатные LMS, ещё пару лет придется
работать на Moodle. Пока OpenClass является пустышкой. Много разговоров вокруг,
приписывание бренда Google, а на деле сырой продукт, к которому Google, как
оказалось, имеет очень посредственное отношение.
Прошу прощения, видимо рановато я возрадовался.

Moodle может и хорошая LMS, но сложновата, да и само название не симпатично:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 24 ноября 2011 г. в 15:37
Алексей Локтев сказал:
TeamViewer не так бесплатен как кажется на первый взгляд. Для относительно
кратковременного использования он вполне пригоден в бесплатном режиме.
Попробуйте «посидеть» на чьём-либо экране с полчасика-часик, и TeamViewer
отключится, намекнув на платную версию, правда позволит тут же переподключиться
(уже на мЕньший период). Работа с десятком обучаемых, наблюдающих экран
преподавателя и периодически «вылетающих», будет нервировать и преподавателя и
обучаемых. Через некоторое время, TeamViewer «согласится» работать только в
платном режиме.
При всём этом, TeamViewer-у респект имхо, лучшая программа для удалённого
доступа к десктопу, не раз уже выручившая.
Практически нечего возразить. Давайте тогда назовем TeamViewer условно бесплатным. Я в свое время проводил тестирование очень многих ее аналогов. Единственное, что хоть немного близко по качеству, это LogMeIn, который к сожалению в коммерческой версии стоит намного дороже TeamViewer.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 24 ноября 2011 г. в 15:32, изменено в 15:33
Вячеслав Лебсак сказал:
Спасибо за очень актуальную тему. Появление бесплатного и удобного в освоении
инструмента облегчит работу профессиональным педагогам, которых сейчас
третируют сисадмины.
Корпоративные LMS отражают авторитарную культуру подавляющего большинства наших
корпораций. Педагоги получат свободу от самодуров-администраторов.
Мне кажется, сисадмины-самодуры явление штучное. Более того, без некоторых из них, с которыми я работаю дистанционно, не знаю как вообще можно было организовать и подготовить учащихся в моей организации. В большинстве случаев, это технически подкованные люди, без которых жизнь была бы очень сложной.

Покопавшись тщательно в этом продукте впечатления далеко не самые лучшие. Думается, что тем, кто предпочитает бесплатные LMS, ещё пару лет придется работать на Moodle. Пока OpenClass является пустышкой. Много разговоров вокруг, приписывание бренда Google, а на деле сырой продукт, к которому Google, как оказалось, имеет очень посредственное отношение.

Прошу прощения, видимо рановато я возрадовался.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 24 ноября 2011 г. в 15:24
Vladimir Proskurin сказал:
Yammer это программа? Ссылки нет, где посмотреть или скачать?
В некоторой степени. Yammer это сайт-сервис корпоративного микроблогинга, мини LMS.
www.yammer.com

А здесь можете общую информацию о нем получить https://www.yammer.com/about/product_tour
Можно даже ознакомительный ролик посмотреть кнопка «Watch the video» в правом-верхнем углу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 24 ноября 2011 г. в 15:21, изменено в 15:21
Михаил Тресер сказал:
Есть замечательная, бесплатная программа TeamViewer
с дружелюбным интерфейсом и довольно простая в освоении.

TeamViewer не так бесплатен как кажется на первый взгляд. Для относительно кратковременного использования он вполне пригоден в бесплатном режиме. Попробуйте «посидеть» на чьём-либо экране с полчасика-часик, и TeamViewer отключится, намекнув на платную версию, правда позволит тут же переподключиться (уже на мЕньший период). Работа с десятком обучаемых, наблюдающих экран преподавателя и периодически «вылетающих», будет нервировать и преподавателя и обучаемых. Через некоторое время, TeamViewer «согласится» работать только в платном режиме.
При всём этом, TeamViewer-у респект имхо, лучшая программа для удалённого доступа к десктопу, не раз уже выручившая.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 ноября 2011 г. в 13:56
Михаил Тресер сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Согласен насчет замечания о низких скоростях. Тем не менее, чтобы стало
доступным легко демонстрировать экраны ПК. Остальное все можно сделать на ПК.
Работа с 15-20 учениками ----- Совместное общение в рамках LMS? Редактирование
не обязательно, если будет возможность удобной передачи файлов. А если еще и
редактирование, то вообще супер.
Легко демонстрировать экраны ПК вы можете и без всяких LMS. Есть замечательная,
бесплатная программа TeamViewer с дружелюбным интерфейсом и довольно простая в
освоении. А вообще, для обучения, LMS это не тот инструмент, который должен
обладать такими функциями. В elearning такими инструментом выступают приложения
для дистанционного обучения, типа Webex, Saba Centra или Adobe Connect. LMS -
это всё-таки больше инструмент для асинхронного обучения.
А вот по второму пункту хочу вам попробовать порекомендовать посмотреть на
Yammer. Своего рода социальная сеть с прицелом на корпоративных пользователей
(Enterprise). В нём довольно удобно обмениваться файлами в пределах вашей
организации, а с недавних пор можно совместно редактировать тексты. До Google
Docs в плане удобства редактирования ему конечно далеко, но в качестве мини LMS
Yammer можно вполне себе использовать.


Yammer это программа? Ссылки нет, где посмотреть или скачать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 ноября 2011 г. в 13:44, изменено в 13:52
Спасибо за очень актуальную тему. Появление бесплатного и удобного в освоении инструмента облегчит работу профессиональным педагогам, которых сейчас третируют сисадмины.
Корпоративные LMS отражают авторитарную культуру подавляющего большинства наших корпораций. Педагоги получат свободу от самодуров-администраторов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 24 ноября 2011 г. в 11:05
Vladimir Proskurin сказал:
Согласен насчет замечания о низких скоростях. Тем не менее, чтобы стало
доступным легко демонстрировать экраны ПК. Остальное все можно сделать на ПК.
Работа с 15-20 учениками ----- Совместное общение в рамках LMS? Редактирование
не обязательно, если будет возможность удобной передачи файлов. А если еще и
редактирование, то вообще супер.
Легко демонстрировать экраны ПК вы можете и без всяких LMS. Есть замечательная, бесплатная программа TeamViewer с дружелюбным интерфейсом и довольно простая в освоении. А вообще, для обучения, LMS это не тот инструмент, который должен обладать такими функциями. В elearning такими инструментом выступают приложения для дистанционного обучения, типа Webex, Saba Centra или Adobe Connect. LMS это всё-таки больше инструмент для асинхронного обучения.

А вот по второму пункту хочу вам попробовать порекомендовать посмотреть на Yammer. Своего рода социальная сеть с прицелом на корпоративных пользователей (Enterprise). В нём довольно удобно обмениваться файлами в пределах вашей организации, а с недавних пор можно совместно редактировать тексты. До Google Docs в плане удобства редактирования ему конечно далеко, но в качестве мини LMS Yammer можно вполне себе использовать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Панкратов, 24 ноября 2011 г. в 09:43
Под совместным общением вы имеете ввиду вебинар или что-то другое?

Vladimir Proskurin сказал:
Согласен насчет замечания о низких скоростях. Тем не менее, чтобы стало
доступным легко демонстрировать экраны ПК. Остальное все можно сделать на ПК.
Работа с 15-20 учениками ----- Совместное общение в рамках LMS? Редактирование
не обязательно, если будет возможность удобной передачи файлов. А если еще и
редактирование, то вообще супер.
Михаил Тресер сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Как только появится LMS с возможностями:
1. Простой настройки (попробуйте настроить Moodle!);
2. Показа со звуком своего экрана ПК учащимся и наоборот на низких скоростях
Инета;
3. Позволяющей работать не менее чем с 15-20 учениками одновременно;
4. Бесплатной.
То остальные LMS «умрут».
По 1 и 4 пункту полностью с вами согласен.
2. Смотря, что вы называете низкими скоростями. Важно заметить, что это не
какое-то искусственно ограничение, чтобы сделать всем назло. Проблема в том,
что передача такого количества информации с постоянным обновлением даже раз в
секунду само по себе требует широкого канала. По этой причине, мне второй пункт
кажется фантастикой.
3. Что вы имеете ввиду под работой с 20 учениками одновременно? Совместной
редактирование документов? Совместное общение в рамках LMS?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 22 ноября 2011 г. в 19:51
Согласен насчет замечания о низких скоростях. Тем не менее, чтобы стало доступным легко демонстрировать экраны ПК. Остальное все можно сделать на ПК.
Работа с 15-20 учениками ----- Совместное общение в рамках LMS? Редактирование не обязательно, если будет возможность удобной передачи файлов. А если еще и редактирование, то вообще супер.

Михаил Тресер сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Как только появится LMS с возможностями:
1. Простой настройки (попробуйте настроить Moodle!);
2. Показа со звуком своего экрана ПК учащимся и наоборот на низких скоростях
Инета;
3. Позволяющей работать не менее чем с 15-20 учениками одновременно;
4. Бесплатной.
То остальные LMS «умрут».
По 1 и 4 пункту полностью с вами согласен.
2. Смотря, что вы называете низкими скоростями. Важно заметить, что это не
какое-то искусственно ограничение, чтобы сделать всем назло. Проблема в том,
что передача такого количества информации с постоянным обновлением даже раз в
секунду само по себе требует широкого канала. По этой причине, мне второй пункт
кажется фантастикой.
3. Что вы имеете ввиду под работой с 20 учениками одновременно? Совместной
редактирование документов? Совместное общение в рамках LMS?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 22 ноября 2011 г. в 18:31
Vladimir Proskurin сказал:
Как только появится LMS с возможностями:
1. Простой настройки (попробуйте настроить Moodle!);
2. Показа со звуком своего экрана ПК учащимся и наоборот на низких скоростях
Инета;
3. Позволяющей работать не менее чем с 15-20 учениками одновременно;
4. Бесплатной.
То остальные LMS «умрут».

По 1 и 4 пункту полностью с вами согласен.
2. Смотря, что вы называете низкими скоростями. Важно заметить, что это не какое-то искусственно ограничение, чтобы сделать всем назло. Проблема в том, что передача такого количества информации с постоянным обновлением даже раз в секунду само по себе требует широкого канала. По этой причине, мне второй пункт кажется фантастикой.
3. Что вы имеете ввиду под работой с 20 учениками одновременно? Совместной редактирование документов? Совместное общение в рамках LMS?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 22 ноября 2011 г. в 18:13
Как только появится LMS с возможностями:
1. Простой настройки (попробуйте настроить Moodle!);
2. Показа со звуком своего экрана ПК учащимся и наоборот на низких скоростях Инета;
3. Позволяющей работать не менее чем с 15-20 учениками одновременно;
4. Бесплатной.
То остальные LMS «умрут».
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 ноября 2011 г. в 18:18
На визиг зарегистрировался. Попробую пробиться
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Ольга Файзуллаева, 12 ноября 2011 г. в 16:36
C удовольствием приму участие! Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 105
От Татьяна Маранджян, 12 ноября 2011 г. в 16:02
буду очень рада участвовать (если, конечно, именно в это время на работе не возникнет форс-мажор). Социальные сервисы можно очень успешно использовать для информального, ненавязчивого обучения
Вообще ваш сайт отличный ( и в смысле качества, и в смысле отличия от многих других ресурсов) ::))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 100
От Роза Муканова, 17 октября 2011 г. в 06:53
Добрый день, спасибо! Этот материал я опубликовала с той целью, рассказать как идет процесс внедрения E-Learning в нашей стране, и также хотела быть в курсе как это происходит в соседних странах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 октября 2011 г. в 11:06
Роза, рада приветствовать на нашем портале! :)
Расскажите, пожалуйста, с какой целью Вы опубликовали этот материал?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 

К опросу Преподаватель + Студент = friend? (7 комментариев)
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 16 октября 2011 г. в 13:38, изменено в 13:38
Вячеслав Лебсак сказал:
Михаил Протасов сказал:
Я немного преподаю в ВУЗе. У меня многие мои студенты в друзьях вконтакте (в
других сетях реже), но не все. Обычно они сами меня добавляют. У меня в
друзьях, кстати, тоже есть ряд моих бывших школьных и университетских
преподавателей.
>
У меня тоже, в основном, были взрослые «слушатели», и особных проблем с ними
не было, т.к. они чётко различают «личную жизнь» и «работу» (считают, что для
меня это работа, а для них личная жизнь). С молодыми «слушателями» (особенно
очниками) картина другая, т.е. «андрогогика» и «педагогика». С молодыми нужно
«держать ухо востро». Поэтому я прошу их создать в популярной у них сети (они
выбирают вконтакте) группу по моему «предмету» и пригласить меня в неё.
Кончается предмет кончается контакт. Хотя сильно к ним «привыкаешь».
Поэтому я выбрал ответ «должно решаться каждый раз индивидуально».

Согласен с Вячеславом Александровичем. Все очень индивидуально. Я тоже выбрал последний пункт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 16 октября 2011 г. в 11:44, изменено в 11:46
Я выбрал «в порядке вещей», хотя точнее моё мнение выразил бы вариант «это нормально».

Не нужно считать, что, раз преподаватель и обучаемый «зафрендились», то они общаются на короткой ноге, фамильярничают, пускают друг друга в свою личную жизнь и т.п. Они даже необязательно вообще ОБЩАЮТСЯ.
У меня в фейсбуке «друзья» не потому что я через фейсбук с ними общаюсь. Большинство из них мне интересны (профессионально и/или личностно), и я хочу знать, что они публикуют, что их впечатлило. Иногда через них приходят интересные ссылки или информация другого рода.
Преподаватель по какому-либо предмету предположим, по истории я очень надеюсь, занимается не только преподаванием истории, но и собственно предметом ведёт какие-то научные изыскания, пишет какие-то материалы, «роет» интернет, архивы, книги в поисках чего-то свеженького или хорошо забытого старенького, делится с коллегами (т.е. в том числе френдами в соц. сетях) своими находками, выводами, мнениями. Для ученика, который историю изучает не только чтобы «получить корочку», а потому что реально ей интересуется и намерен связать с ней свою жизнь, вполне естественно было бы «подружиться» с преподавателем в социальных сетях, именно чтобы начать вхождение в этот профессиональный мир.
Вряд ли это касается «одноклассников», я говорю скорее о Фейсбуке.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 08:10
Михаил Протасов сказал:
Я немного преподаю в ВУЗе. У меня многие мои студенты в друзьях вконтакте (в
других сетях реже), но не все. Обычно они сами меня добавляют. У меня в
друзьях, кстати, тоже есть ряд моих бывших школьных и университетских
преподавателей.

У меня тоже, в основном, были взрослые «слушатели», и особных проблем с ними не было, т.к. они чётко различают «личную жизнь» и «работу» (считают, что для меня это работа, а для них личная жизнь). С молодыми «слушателями» (особенно очниками) картина другая, т.е. «андрогогика» и «педагогика». С молодыми нужно «держать ухо востро». Поэтому я прошу их создать в популярной у них сети (они выбирают вконтакте) группу по моему «предмету» и пригласить меня в неё. Кончается предмет кончается контакт. Хотя сильно к ним «привыкаешь».
Поэтому я выбрал ответ «должно решаться каждый раз индивидуально».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 10 октября 2011 г. в 09:09, изменено в 09:10
Я немного преподаю в ВУЗе. У меня многие мои студенты в друзьях вконтакте (в других сетях реже), но не все. Обычно они сами меня добавляют. У меня в друзьях, кстати, тоже есть ряд моих бывших школьных и университетских преподавателей.

Избежать путаницы, где какие знакомые, мне не сложно. Большинство сетей (и другие современные средства веб-серфинга) позволяют структурировать информацию большим количеством способов.

Изначально я испытывал смешанные чувства от этого. С одной стороны, приятно, что студенты видят во мне друга и не боятся, что я узнаю о них что-то личное, что написано на их странице. С другой стороны, бывало, например, такое: захожу на страницу вконтакте одной из своих студенток, причем одной из лучших. И вижу, что она оставила там какую-то цитату про отношения мужчин и женщин. Цитата так себе, мне не понравилась. Но меня больше привлекает время публикации цитаты. Видно, что она была опубликована непосредственно во время моего семинара. Причем я отлично помню, что мы в это время на семинаре решали дифференциальные уравнения, и конкретно эта студентка вроде бы даже активнее других была. «Вот, значит, чем они занимаются на моих семинарах» думаю я. Но каких-то конкретных выводов из этой ситуации так и не сделал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 7 октября 2011 г. в 21:22
Макс, какого тебе варианта не хватает?
«может быть и так»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 октября 2011 г. в 21:04
Макс, какого тебе варианта не хватает?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 7 октября 2011 г. в 20:43
Не могу проголосовать: ни один из вариантов не подходит.
Я не добавляю студентов, т.к. если я добавлю одного, то мне надо будет добавить и всех остальных. А тогда я своих друзей и знакомых среди студентов не найду:))
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 15 октября 2011 г. в 17:52
Арсений, раз Вы любите играть, плюс, в интеллектуальные игры, то попробуйте поиграть с информацией. По адресу http://narod.ru/disk/12907485001/Install_Demo_PVPLS_14.05.11.rar.html скачайте программу и сделайте запрос на установочные ключи. Это подарок!
Да, и посмотрите на сайте http://www.pvpcenter.org в разделе «Презентации» (в левом столбце внизу) примеры таких игр-портфолио.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Арсений Локтев, 14 октября 2011 г. в 21:51
Уважаемый Олег!

Вы просили меня, чтобы я ответил на ваши вопросы...

1
Для меня «много играть» это около трех часов четырех часов...
Я обычно играю столько, сколько мне понадобится для того, чтоб пройти какой-либо уровень.
Я обычно играю когда захочу (когда свободен компьютер), но наибольшее удовольствие я получаю от игры на компьютере только тогда, когда в окружающей среде находятся благоприятные для удовольствия человека условия. Например: рядом есть кружка какого-либо вкусного, бодрящего напитка. Или к примеру: когда сзади на спину приятно дует легкий утренний ветерок...

2
В данном случае выражение «... и очень напрасно!...» используется перед выражением
«... потому что я обычно играю в игры, которые помогают мне узнать много нового и лучше осваиваться в окружающем мире...», чтобы придать ему смысл и полезность.
Понимаете, всем детям нужно как-то своеобразно развиваться. У большинства детей источником развития являются компьютерные игры. А поскольку детям нужно развиваться как можно больше, а родители запрещают детям много играть (развиваться), то они это делают напрасно. Я в этом на 100% не уверен, я просто выкладываю мысли.

3
«Игры помогают мне развиваться в окружающем мире». Это предложение означает, что под влиянием игр и в процессе увлечения ими я начинаю лучше осваиваться в окружающем мире, а также благодаря увлечению некоторых «приемчиков» из игр, я могу применять их в реальной жизни. Идеальным примером является довольно-таки старая игра «Заработало». Умея хорошо в нее играть, можно стать механиком или техником. Игра относится к частице физики, к частице геометрии и частице математики. Правда вряд ли в наши-то годы эту игру можно где-либо скачать или купить...

4
В моем случае выражение «Много нового» означает, что игры, в которые я играю, дают мне какие-либо знания, которых ранее я не имел.
ЧТО ЗНАЧИТ МНОГО?
«Много» в данном случае означает получить знания МНОГО (не одно). К примеру: играя в игру «Заработало», я получаю знания физики, геометрии и математики. А это, согласитесь, уже не мало... .
ЧТО ЗНАЧИТ НОВОГО?
«Новые знания» это знания, которые раньше я не имел. К примеру: в каких предложениях и когда пишется знак ";" (точка с запятой)? Это мы будем проходить в девятом классе... а значит: в девятом классе, когда мы будем проходить точку с запятой, я получу МНОГО, НОВОГО.

5
«Лучше осваиваться в окружающем мире» значит лучше знать, что происходит в окружающем мире... Как бы: быть больше экспертом по окружающей среде, чем новичком.
К примеру: идет мимо тебя собака (незнакомая), ты думаешь: погладить? не гладить? убежать? а «Лучше осваиваться в окружающем мире» значит более точно знать: что делать в том случае, если пройдет незнакомая собака. (Более точно знать характер окружающей среды).
РАЗВЕ ЖИЗНЬ ПОХОЖА НА МУЛЬТИ-МЕДИА ИГРУ?
В каком то роде да. Играя в мульти-медиа игры мы получаем информацию и в виде Видео, и в виде Аудио, и в виде текста. И в реальной жизни почти также: идя в школу я получаю аудиоинформацию, видеоинформацию и текст-информацию. Пример аудиоинформации: иду я в школу и слышу звук мотора, и автоматически получаю информацию о том, что где-то заводится автомобиль. Пример видеоинформации: иду я в школу и вижу, что трехлетняя малышка плачет. И сразу получаю информацию, что малышку кто-то расстроил. Пример текстовой информации: иду я в школу и вижу объявление, в котором написано, что требуется кассир в супермаркет, и сразу же получаю информацию, что в супермаркете не хватает кассира. Так что в каком-то роде Реальная Жизнь похожа на мульти-медиа игру.

6
Окружающий мир, в моем случае, это содержимое окружающей среды. «Лучше осваиваться в окружающей среде» значит быстрее и правильнее понимать, что вокруг происходит.

Уважаемый Олег!
Даже не смотря на то, что интересно, обычно, слушать, а не отвечать, мне было очень интересно смотреть ваши вопросы и отвечать на них. Я очень ценю свое мнение, но в том числе не оставляю без внимания мнение зрителя. И я искренне прошу вас: если вас еще что-то интересует, так вы обязательно пишите! Я вам постараюсь ответить в ближайшее время!

С уважением Локтев Арсений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 октября 2011 г. в 14:00, изменено в 14:01
Я люблю играть в компьютерные игры, но мама мне не разрешает много играть.
И очень напрасно, потому что я обычно играю в игры, которые помогают мне
узнать много нового и лучше осваиваться в окружающем мире.

Уважаемый и Дорогой Арсений!

Я надеюсь, что текст статьи выражает именно твои мысли по поводу игр на компьютере и не поправлялся кем-либо. Не сочти за свой труд и мою дотошность, ответь пожалуйста на несколко вопросов.

1
Что значит «много играть»?
Как ты регулируешь продолжительность и время начала игры.
2
Что значит «очень напрасно»? Разве ты знаешь уже на 100% что напрасно, а что не непрасно? Как ты опрделяешь «напраслину»?
3
Что значит «помогают мне»?
Как? Чем? В чем? Почему?
4
Что значит «много нового»?
Что значит много? Что значит нового? Поясни на примерах.
5
Что значит «лучше осваиваться»?
Лучше? Это как? Прагматичноее? Быстрее? Освайваться где, чему, почему? Для чего? Разве жизнь пожожа на мульти-медиа игру*?
6
Что значит «окружающем мире»?
Каком? Школьном? Домашнем? Уличном?

Арсений!
Надо нести ответственность за слова, которые мы пишем и быть готовым защищать свою точку зрения.. Они нас инфо-отображают и являются нащим инфо-портретом. Отвечать лучше «примерами» из твой жизни, не чужой и не предположениями о будущем. Как вот есть сейчас так и отвечай. Попробуй себя в защите! Пиши!

С уверенностью и надеждой
в серьезности и полезности разговора
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 102
От Наталия Никуличева, 24 августа 2011 г. в 19:11
Арсений Локтев сказал:
Здравствуйте!
Я перехожу в седьмой класс.
__________
Игры, какими бы они не были, по-своему развивают и обучают. Даже
крестики-нолики по-своему относятся к стратегическим играм.
__________
Я и не хочу чтоб задача школы была Развлечь. Я пытаюсь совместить «Научить» и
«Развлечь». Например: в моей статье был эпизод когда я предлагал задачи про
гоночные машины. На уроке математики (особенно в 3-5 классах) нередко можно
найти задачи на скорость, время и расстояние (S, T, V). И всем компьютерным
гонщикам было бы интересно решать такие задачи.
__________
Так и есть: игры играми, а учеба учебой. я лишь предполагаю...
__________
Обычно я играю не когда устал а от нечего делать. Я понимаю, что это плохо, но
всё же... Детям нравятся компьютерные игры.


Уважаемый Арсений!

Спасибо за пояснения.

Вот по этой ссылке расположен сборник статей, где со страницы 153 идут статьи про интернет-зависимость подростков. Там есть интересные факты и цифры. Посмотрите, если Вам это интересно на будущее. Возможно, это коснётся Ваших знакомых, одноклассников:
ссылка

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Арсений Локтев, 24 августа 2011 г. в 00:05
Здравствуйте!

Я перехожу в седьмой класс.
__________
Игры, какими бы они не были, по-своему развивают и обучают. Даже крестики-нолики по-своему относятся к стратегическим играм.
__________
Я и не хочу чтоб задача школы была Развлечь. Я пытаюсь совместить «Научить» и «Развлечь». Например: в моей статье был эпизод когда я предлагал задачи про гоночные машины. На уроке математики (особенно в 3-5 классах) нередко можно найти задачи на скорость, время и расстояние (S, T, V). И всем компьютерным гонщикам было бы интересно решать такие задачи.
__________
Так и есть: игры играми, а учеба учебой. я лишь предполагаю...
__________
Обычно я играю не когда устал а от нечего делать. Я понимаю, что это плохо, но всё же... Детям нравятся компьютерные игры.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Арсений Локтев, 23 августа 2011 г. в 23:52
Уважаемый Александр Александрович

Я согласен с мыслью о том, что в школе нужно дистанционное обучение. Мне по большей части школа не нравится не потому что учителя, долгие уроки и т.д. а по другим причинам. Но это личное. Но в школу мне все же ходить не хочется, гораздо удобней учится дома...
_______________________
В предметах и учителях по выбору не вижу надобности, в этом меня все устраивает.
_______________________
Я думаю что было бы интересней и гораздо удобней учить уроки и слушать учителей дома (например: лежа на диване). Например: по скайпу (Skype). Или чтоб все уроки были на флешке или каком-либо сайте. Это были бы гораздо более удобные и интересные «Учебники».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Наталия Никуличева, 23 августа 2011 г. в 23:13, изменено в 23:15
Уважаемый Арсений!

Спасибо за интересную статью.
В каком классе Вы учитесь?

Компьютерные игры в большинстве своём развивают больше пальцы рук, чем голову. Дети сами по себе народ развитый и любознательный. При отсутствии компьютера в детстве мы играли в игры во дворе и в настольные игры. Поэтому роль именно компьютерных игр не стоит переоценивать.
Что касается желания сделать школьную жизнь интереснее с помощью игр, то тут нужно понять, зачем вообще нужна школа. Задача школы научить, а не развлечь. В жизни далеко не все, что придётся делать, будет интересно и увлекательно. Многое нужно делать просто потму, что нужно. И значимость этого может быть понята спустя годы.
Так что игры играми, а учеба учебой.

Играть стоит, но исключительно в тот момент, когда очень устал и хочешь немного отвлечься или переключиться с одной деятельности на другую...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 августа 2011 г. в 10:57, изменено в 10:59
А вот экспертная оценка статьи моего семилетнего внука Мартина.
«А мне очень нравится играть в «войнушки», потому что там очень страшно и интересно,
например, «Морской бой». Ещё мне нравятся «Пузыри» в одноклассниках, а почему, я не знаю. Ещё мне нравятся гонки, но я там редко выигрываю (только 2 раза).
Я люблю играть на телефоне, но мама мне часто запрещает это.»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 23 августа 2011 г. в 09:34
Вспоминается, что «устами ребенка глаголят истины» (вроде так)

Интересно узнать мысли автора о том. как бы ему хотелось учиться в школе. Другими словами, может сделать в школе больше дистанта. а не сидеть на уроках, больше предметов и учителей по выбору, как должны выглядееть учебники и т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2011 г. в 23:35
Специально для тех, кто любит делать курсы в стиле Тексты+Тесты, цитирую автора: «Мне не очень нравится, когда в головоломках попадаются легкие задачки. Я больше люблю думать, чем просто вписать ответ».
Подумайте, это ребенок говорит! А теперь вспомните тесты в курсах, где норма времени 1 мин на 1 вопрос. Это время отводится не для того, чтобы подумать, а для того, чтобы вспомнить! Какой это уровень по Блуму?..
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

К теме форума О театре-Храме (2 комментария)
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 08:47, изменено в 08:50
Выделил эту цитату из текста для помещения в цитатник для ответа на вопрос Лены «Что такое Канон».
"«Канон» это тот самый «язык», элементы
которого способны вместить максимальную полноту Смыслов, даруемых Духом".
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 21:27, изменено в 21:29
Евгений, Вы с этой темой появились очень своевременно, как бы услышав то, к чему всё чаще, особенно в последнее время, мы обращаемся: образ, творчество (научное и художественное), смысл, любовь, канон, и...
Главное Вам удалось создать, на примере театра, систему, в которой эти термины выстраивются в стройную иерархию через причинно-следственные связи, а вся система находится в движении.
Текст Вашего эссе очень плотен и состоит из фраз-афоризмов, поэтому читать его непросто.
Преодолеть такой текст «с первого подхода» очень трудно, поэтому к нему придётся обращаться неоднократно. Хотелось бы, чтобы Вы отредактированный вариат разместили как статью. Это облегчило бы работу с ним.
В полку любящих большие буквы прибавился боец, вооружённый дополнительно буквами вразрядку! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 10 октября 2011 г. в 09:03
Вадим Лузянин сказал:
>
Вот такие наброски соотношения СО и ТО.

Спасибо за столь содержательные «наброски».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 10 октября 2011 г. в 05:58
Oleg Lavrov сказал:
Вадим, Спасибо. Это мнение третей стороны..
Однако, мне интересно увидеть именно Ваше мнение по моим вопросам, поскольку
исходный текст написан Вами )). В них есть кто-то кибернетическое, так любимое
мною ))
Как складывается в дидактике социального обучения ( СО ) единство содержательной и процессуальной сторон?
В традиционном обучении ( ТО ) профопыт зафиксирован в профессиональной культуре и на разных носителях. Отрефлексирован.
В СО носитель профессионального опыта другой человек. Не факт, что опыт у него полностью отрефлексирован. Эксперт (Э ). может действовать эффективно без проблем. Но не знает почему. Тут можно провести аналогию с малышом. Говорит хорошо, но не знает почему. Э. ещё должен уметь рассказать. Эффективность консультирования связана с результативностью, длительностью и интенсивностью. За обозримое время с приемлемым результатом и оптимальной интенсивностью. Этими характеристиками управляют сами общающиеся. Извне это не управляемо Отсюда самоуправление, синергетическая идея.. Другими словами образовательная технология в СО как способ организации представлена по типу общения, ни о каких методиках, как способах разворачивания содержания обучения не идёт. Всё достаточно стихийно. Структура делового общения в СО может быть представлена следующими компонентами: отправитель запроса работник ( Р ), получатель и ответчик эксперт ( Э ), код (язык), тема запроса ( вид знаний ), ситуация. На концептуальном уровне СО это деловое общение с отсутствием часто его невербального компонента. На уровне теории предлагается синергетический подход. СО рассматривается как квазиоткрытая система, которая обменивается с окружающей средой ( от организации, фирмы до стран, континентов) людьми как сетевыми, языковыми личностями ( экспертами, их много, кортеж экспертов), мотивационно-волевыми усилиями участников делового общения и циркулирующей в нём значимой информацией. Вот здесь на первый план выступает администрация ( А ), которая обязана эти процессы запустить и всячески поддерживать имеющимися у неё средствами ( платформы, ресурсы и т.д.). Процессы обмена по возможности должны быть непрерывными. Это принципиально. Если бы мы спросили архетип Коменского про СО, он сказал бы ребята, у вас разноуровневая учебная группа с переменным составом. Но это не моё.
В СО общение многих людей организовано вокруг реализации индивидуально поставленной учебной цели, возникающей спонтанно, по ходу основного дела. Работник сейчас не знает ЧТО он завтра не будет знать. В СО фактически актуализируется эадача создания такой технологии организации учебного процесса, которая позволяет реализовать индивидуальные образовательные программы в условиях совместной деятельности и общения. Отсюда важность возникновения в точке бифуркации учебного сообщества. Его развития и функционирования в дальнейшем. Временный творческий коллектив. С этого момента педсистема СО становится закрытой. И функционирут как закрытая до решения поставленных целей. С несколькими квазипреподавателями и одним учеником.
Вот такие наброски соотношения СО и ТО.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 октября 2011 г. в 08:43
Вадим, Спасибо. Это мнение третей стороны..
Однако, мне интересно увидеть именно Ваше мнение по моим вопросам, поскольку исходный текст написан Вами )). В них есть кто-то кибернетическое, так любимое мною ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 7 октября 2011 г. в 19:49
Oleg Lavrov сказал:
Здравствуйте Вадим,
Вадим сказал:
К вопросу об управлении в социальном обучении. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.
1
Обучение есть процесс «трансфера» знаний от носителя (источника) к
«получателю». Знания понимаем расширенно как факты, как объекты, как процессы,
как связи между сущностями «знаний».
Вопрос №1 «Как можно сформулировать принцип порядка» для процесса с названием
«обучение»?
Вадим сказал
Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.
2
Вопрос №2 «каковы функции» учебного контакта?
Вопрос №3 «функции имеют специализацию». Приведите пож. несколько примеров
«специализаций» функций.
Вадим сказал:
Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.
3
Вопрос №4 «что есть собственные тенденции развития сложно организованной
системы»?
Вопрос №5 «собственные тенденции не есть заложенные при внешнем
проектировании, создании, не есть спецификации системы»?
Вопрос №6,7,8 «система самозародилась? система имеет самосознание? тезаурус?»
4
Мучительно интересно ваше мнение для случаев «система как процесс обучения» и
«система как процесс социального обучения»
С уважением и надеждой
....
К пункту 4. Возможно Вас заинтересуют рассуждения, изложенные в
http://www.infed.org/informal_education/informality_and_formalization.htm
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 07:31, изменено в 07:34
Согласен, можно и так. И тоже люблю метафоры. Они позволяют «потрогать» мысль.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 23 сентября 2011 г. в 22:52
Oleg Lavrov сказал:
Здравствуйте Вадим,
Вадим сказал:
К вопросу об управлении в социальном обучении. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.
1
Обучение есть процесс «трансфера» знаний от носителя (источника) к
«получателю». Знания понимаем расширенно как факты, как объекты, как процессы,
как связи между сущностями «знаний».
Вопрос №1 «Как можно сформулировать принцип порядка» для процесса с названием
«обучение»?
Вадим сказал
Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.
2
Вопрос №2 «каковы функции» учебного контакта?
Вопрос №3 «функции имеют специализацию». Приведите пож. несколько примеров
«специализаций» функций.
Вадим сказал:
Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.
3
Вопрос №4 «что есть собственные тенденции развития сложно организованной
системы»?
Вопрос №5 «собственные тенденции не есть заложенные при внешнем
проектировании, создании, не есть спецификации системы»?
Вопрос №6,7,8 «система самозародилась? система имеет самосознание? тезаурус?»
4
Мучительно интересно ваше мнение для случаев «система как процесс обучения» и
«система как процесс социального обучения»
С уважением и надеждой
....
Здравствуйте Олег.
Воспользуемся определением знания ( З. ) из правого полушария, метафорически.
Н. Л. Мусхелишвили и Ю. А. Шрейдер (1998) считают З. первичным понятием. Не определяя З., они привели 4 метафоры З., имеющиеся в культуре. Античная метафора восковой таблички, на которой отпечатываются внешние впечатления. Более поздняя метафора сосуда, который наполняется либо внешними впечатлениями, либо текстом, несущим информацию об этих впечатлениях. В 2 первых метафорах З. неотличимо от информации, соответственно, главное средство учения — память, которая идентифицируется с опытом и З. След. метафора родовспоможения — метафора Сократа: у человека есть З., которое он не может осознать сам и ему нужен помощник, наставник. Последний майевтическими методами помогает родить это З. Наконец, евангельская метафора выращивания зерна: З. вырастает в сознании человека, как зерно в почве, т. е. З. не детерминируется лишь внешним сообщением; оно возникает как результат познающего воображения, стимулированного сообщением. В сократовской метафоре отчетливо указано место педагога-посредника, в евангельской — оно подразумевается. В последних метафорах познающий выступает не как «приёмник», а как источник собственного З., как минимум — в качестве «преемника» др. З.
Функциональная специализация учебного контакта ( УК ) связана с этими метафорами.
Социальное обучение есть фрагмент учебной деятельности ‘’ внутри ‘’ производственной.
Определение учебной деятельности см. в школе В. Давыдова.
Принцип порядка есть путь снятия неопределённости, редукции невероятной сложности системы УК. Принцип порядка предполагает наложение определённых ограничений.
Сформулированные выше три принципа применение научного метода к системе социального обучения. Анализ конкретного и восхождение к абстрактному. Переход к новому конкретному предполагается. Предполагается и многочисленная детализация.
Относительно принципа содействия аутопоейсису не хотелось бы, чтобы становление системы социального обучения повторило судьбу андрагогики, которая со времён Ноулза так и осталась набором очевидных эмпирических правил. Одним из ‘’ упрёков ‘’ к андрагогике является пренебрежение факторами внешней среды. Социальное обучение часть среды, развитие которой подчиняется синергетическим закономерностям.
Пример наложения ограничений. Все теоретические изыски могут быть упорядочены с помощью своеобразного креста, где по горизонтали оппозиция: новичок зрелый обучающийся, по вертикали: ставший контент становящийся контент.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 сентября 2011 г. в 12:13
Уважаемый Михаил!

Вы обещали в начале статьи «объяснить, что подразумевает под собой Social learning».
И далее стали «объяснять» через отрицание: не является.....
Нельзя ли кратко описать суть Социального Обучения?

Не обязательно, но можно использовать форму, подобную формуле изобретения.
Например,
1. Стул, включающий в себя опору, спинку и сиденье (это ограничительная часть, где описаны общие с прототипом признаки),
отличающийся тем, что с целью (указывается то, что хочет Автор улучшить) снижения затрат на перемещение,
(далее указываются Отличительные Признаки данного изобретения)
опора выполнена на колесиках, помещенных на концах пятилучевой звездообразной тележки, служащей основанием для сиденья.
2. Стул по п.1, где с целью повышения комфорта сидящего
высота сиденья регулируется относительно пола с возможностью вращения вокруг оси.

То есть, Социальное Обучение
включает в себя.........................................................
где с целью................................................................
выполняются.............................................................

Хотелось бы также отличить Социальное Обучение от Социального Образования, которое человек получает в процессе так называемой «жизни».

Не слишком сложно?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 сентября 2011 г. в 09:21, изменено в 09:22
Здравствуйте Вадим,


Вадим сказал:
К вопросу об управлении в социальном обучении. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.

1
Обучение есть процесс «трансфера» знаний от носителя (источника) к «получателю». Знания понимаем расширенно как факты, как объекты, как процессы, как связи между сущностями «знаний».
Вопрос №1 «Как можно сформулировать принцип порядка» для процесса с названием «обучение»?

Вадим сказал
Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.

2
Вопрос №2 «каковы функции» учебного контакта?
Вопрос №3 «функции имеют специализацию». Приведите пож. несколько примеров «специализаций» функций.

Вадим сказал:
Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.

3
Вопрос №4 «что есть собственные тенденции развития сложно организованной системы»?
Вопрос №5 «собственные тенденции не есть заложенные при внешнем проектировании, создании, не есть спецификации системы»?
Вопрос №6,7,8 «система самозародилась? система имеет самосознание? тезаурус?»

4
Мучительно интересно ваше мнение для случаев «система как процесс обучения» и «система как процесс социального обучения»

С уважением и надеждой
....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 сентября 2011 г. в 17:34
К вопросу об управлении в социальном обучении.
1. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.
2. Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.
3. Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 сентября 2011 г. в 06:15
Oleg Lavrov сказал:
Плохо, очень плохо, что удельный вес зла в мире
растет, что вызывает рост энтропии и диссипацию основ культуры. Культур? Или мы
наблюдаем смену цивизационных основ?

Олег, смена цивилизаций большая и очень даже «практическая» тема. Ею «на общественных началах» занимается мой друг Ковалёв-Сикорский. Если Вам это интересно, то могу дать ссылку или прислать новые работы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 сентября 2011 г. в 22:13, изменено в 22:14
Oleg Lavrov сказал:

Добавлю только о виде управления «целевое управление».
. . . . .
Позволю и себе добавить к вашему, Олег, добавлению: если мы найдем механизмы, с высокой степенью вероятности обеспечивающие целевое управление, то мы получим (см. тему форума, заданную Михаилом) незаменимый инструмент, а не просто модный тренд. Вот в этом направлении хорошо бы практически поработать и (для Елены Локтевой ремарка) бесплатно готов (скорее хочу, чем готов) :(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 сентября 2011 г. в 18:25, изменено в 18:30
Oleg Lavrov сказал:
Вячеслав,
Улыбаясь, честно и строго скажите какое из Правил (раздел/номер см ссылку
ниже) я нарушил?
Приму и покаюсь, смиренно.
Блогом клянусь ))
Олег, ну это высший пилотаж!
Я регулярно нарушаю правила Вашего «Домостроя» ( с которыми я полностью согласен). Но мне нисколько не стыдно, т.к. «груз жизненного опыта» страхует меня. И я надеюсь, что после мелкого хулиганства я не впаду в уголовщину (не считая старческого маразма). «Учёные» любят говорить, что исключения только подтвержают правило. В одной вышеприведённой фразе я нарушил почти все признаваемые нами с Вами правила. .. И что же? Уверен, что Вы меня правильно поняли!
Так что не мне учить петуха кукарекать! Надеюсь я правильно озвучил Ваш намёк?
Вот теперь я улыбаюсь.:-)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 14:45
Вячеслав Лебсак сказал:

... И ни у кого
не вызывает улыбки (по крайней мере у меня).


. . . . . .
Вячеслав,
Улыбаясь, честно и строго скажите какое из Правил (раздел/номер см ссылку ниже) я нарушил?
Приму и покаюсь, смиренно.

Блогом клянусь ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 14:29
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 13:58
И у меня, тоже.
Аналогично, ... не догоняю

Ничто не ново...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 сентября 2011 г. в 13:50, изменено в 13:53
Олег, я опять «не догоняю». А Ваша «методичка» разве не может быть квалмфицирована как «правила хорошего тона для Интернет общения»? И ни у кого не вызывает улыбки (по крайней мере у меня).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 12:55
(?)
Другое дело, что затронув тему блогов я задел ваши какие-то личные, неприятные ассоциации и вы стали оперировать эмоциями, а не фактами.
. . . . . .
Не комментирую

(?)
Мне кажется, у вас сложилось неправильное мнение по этому поводу. Мне всегда
интересно услышать альтернативные мнения и внести поправки в своё понимание той
или иной темы.
. . . . .
Правильное, неправильное...
Все относительно (С) Эйнштен
Все проходит (С) Народная мудрость
Все было и... ничто не ново под луной. (С) Екклезиаст
Желаемое не равно действительному, в противном случае они меняются местами ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 5 сентября 2011 г. в 12:41
Oleg Lavrov сказал:

Вижу, немножко задевает вас мнение, отличное от вашего.

Мне кажется, у вас сложилось неправильное мнение по этому поводу. Мне всегда интересно услышать альтернативные мнения и внести поправки в своё понимание той или иной темы. Обратите внимание на мой ответ вам в первом вашем сообщении. Другое дело, что затронув тему блогов я задел ваши какие-то личные, неприятные ассоциации и вы стали оперировать эмоциями, а не фактами.

В этом же сообщении вы пояснили свою точку зрения и объяснили, что имеете ввиду, снова вернувшись к фактам и личным наблюдениям, что и представляет наибольший интерес в процессе обмена мнениями. :)

По 1 пункту не нашел объяснений в первом вашем сообщении. По-моему, там речь идет только о личных блогах.

По 2 пункту -интересное замечание, вполне себе допускаю, что таким образом некоторые могут скрывать свои недостатки. )) Мне кажется, было бы замечательно, если бы человек делал и официальные рассылку и пост в блог, если у него конечно есть время на это.

По 3 пункту абсолютно согласен.

4. Не отрицаю, горе-писателей в наше время более, чем достаточно. Но лучше пусть они пишут в блогах, чем свои собственные книги. )) Ради справедливости стоит сказать, что с удовольствием слежу за 10 личных блогов отдельных людей, чей ход мыслей мне очень интересен, да и материалы у них бывают довольно познавательными.

5. На первую часть ответил во втором пункте. Касательно того, кто должен заниматься обучением... Да, для этого нас и берут на работу, чтобы мы занимались обучением в компаниях и были ответственны за него. Но в то же время, вы со мной возможно согласитесь, что в большинстве случаев, профессионалы проработавшие 20 лет на своей должности обладают гораздо большим объемом и качеством знаний по теме, чем педагогический дизайнер, проработавший в компании полтора года. В моем понимании, если при таком раскладе профессионала тянет писать и у него это получается -грех не воспользоваться этим и пресекать все его попытки обучить менее опытных коллег. Мне кажется, в данном случае, наша задача сводится к тому, чтобы предоставить правильный инструмент такому профессионалу и делать некоторые поправки, которые могут помочь в подаче материала.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 12:34, изменено в 12:37
Михаил!

Ну и славно...
Ну и понятно...
. . . . .
Дискуссия и обычное дело...
http://lib.ru/INOFANT/VERN/cptgrant.txt

Ж.Верн. «Дети капитана Гранта»
25. МЕЖДУ ОГНЕМ И ВОДОЙ
Сказка Паганеля имела огромный успех. Ему рукоплескали, но каждый
остался при своем мнении, и ученый достиг обычного результата, присущего
всякой дискуссии, он никого не убедил



. . . . . .
Как насчет 2 части статьи...
))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 12:23
>> Целенаправленное и массовое СО должно быть управляемым, путь самоуправляемым, да
>> управляемым.


. . . .
Всеми органами движения голосую «за».
Добавлю только о виде управления «целевое управление».
. . . . .
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 5 сентября 2011 г. в 12:18
Oleg Lavrov сказал:
Михаил, позвольте вам напомнить ваши же слова...
- - -
Олег, понимаете, в чем дело...
- - -
))
Переооцениваю или не переоцениваю, вот в чем вопрос...

Олег, разрешите вам ответить процитировав вас. ))

Блог как педагогическое дополнение, как аддон возможен, а в некоторых случаях даже и полезен как элемент креатива студента или слушателя.
ссылка

Я не вижу особых противоречий между моим ответом в вашей теме и тем, что я пишу здесь. В моих глазах, блог это замечательный инструмент, который может внести нечто новое в атмосферу организации. Но я не воспринимаю блог как основное средство обучения / донесения информации. Здорово, когда у сотрудника есть возможность выбрать самостоятельно, откуда он будет черпать информацию. А блог в данном случае хороший, дополнительный инструмент
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 11:57, изменено в 11:58
Михаил, позвольте вам напомнить ваши же слова...
- - -


Олег, понимаете, в чем дело...

О самой идее обучения с помощью блога
Мне кажется вы слишком переоцениваете силу блогов. Большинству тех, кто интересуется блогами они интересны прежде всего потому, что соответстуют их интересам, затрагивают хобби или помогают скрасить свободное время. Да, эта схема может сработать, если курсы, которые вы ведёте очень сильно связанны с самомотивацией. Если же это часть какой-то учебной программы... ВУЗа, что-то субсидированное работодателем или же курсы повышения квалификации, то поспособствовать обучающемуся выработать стимул читать блог будет очень сложно.

Совсем другое дело использовать блог как дополнительный, обогащающий материал, который может помочь ученикам углубиться в одну из тем. Обычно, люди которым интересно получать знания за рамками учебной программы самодисцеплинированны и не пропустят полезных источников. Тем более, если вы окажитесь для них достаточным авторитетом в некой теме.


ссылка

- - -
))
Переооцениваю или не переоцениваю, вот в чем вопрос...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 08:46, изменено в 08:51
. . . . .
Олег, по-моему у вас в голове всё перемешалось. Вы путаете понятия.
Корпоративные блоги нельзя сравнивать с личными блогами знаменитых (и не очень
знаменитых) людей.
. . . . .

Вижу, немножко задевает вас мнение, отличное от вашего.

1
В первом моем постинге (п.5) как раз и написано то, к чему вы меня призываете. Блоги, как и СС, и другие члены Веб 2.0 доупустимы и могут при правильно менеджменте инфоресурсов быть полезными компании.

2
Правда и для случая корп_блогов есть есть симптомы неблагополучия. Если работник NN компании ХХ вместо служебных записок, аналитических докладов и препроектных предложений пишет блог-постинги, пусть и внутрикорпоративных, то это может быть свидетельством его непрофессиональности, а иногда и прямым нарушением деловой этики и конфиденциальности.

3
Обмен мнениями, идеями внутри отдела, группы допустим и приветствуется для творческих групп, ищущих новое решение новой проблемы. Все остальные (ранее извсетные проблемы и вопросы) д.б. формализованы документально и импортированы в среду управления знаний компании и могут быть использованы как в обучении/переобучении, так и др формах управления HR- Иначе говоря блог в таком случае есть удобное коммуникативное средство, виртуальное совещание творч_группы.

4
. . . . .
Блоги, о которых говорите вы, обычно принадлежат частным лицам / фрилансерам /
людям, которые пытаются своими постами в блоге создать себе некий сайт-визитку
или заработать на рекламе, так чтобы можно было заниматься только «писаниной»
(популярный миф, которого в лучшем случае достигают 0.5% блогеров). Само собой,
что в таких случаях, цель совсем другая, поэтому и реклама присутствует.
. . . . .

Блоги публичные ничем не отличаются от заборов и стен, на которых пишут, рисуют...
Я зарегистрирован во многоих СС и блогосферах. Читая загоовки постингов, опросов в гайдпарк.ру, профессионалы.ру и множестве других я прихожу к убеждению о том, что...
тишина самая информативная сущность, что молчание есть золото и восхищаюсь Пифагором (6 век ДРХ), который принимал в школу учеников с условием 5-летнего обета молчания.


5.
Я считаю, что блог является замечательным инструментом для обучения
сотрудников. Намного приятней читать, полуофициальный пост в корпоративном
блоге, чем официальное, сухое письмо от начальства.

Сухое письмо есть док, есть распоряжение, есть приказ за существо которого несет все виды отвественности отправитель (менеджер, босс, шеф и т.д. ). Блог-постинг почти никогда не влечет ответственности, может быть только утратой личного авторитета ))

Обучение только для отделов обучения, кружков качества и только с применением инфоменеджмента. Обучение внутри компаний не может быть неуправляемым, т.е. всегда законодательно, формально. Обучать должен в компании тот, на ком лежит этот функционал, кто это должен делать по статусу и должности. В противном случае обучение есть нарушение контракта. Бесплатные наставники остались теперь уже в далеком прошлом.


Все, что написано ниже может быть обращено против меня.
Все, что написано ниже есть субъективное мое мнение
С изв ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 08:14, изменено в 08:15
1
Неоднократно и в последнее время слышу о запрете цитирования вики/блогов.
Читать можно, цитировать не надо.

2
Это говорит не о том, что все блоггеры такие-сякие...
Это говорит о том, что содержание вики/блогов не есть энциклопедии и учебники, а всего лишь мнения, не достаточные для тиража истин. Мнение истинно только при убедительной аргументации, которой как правило нет.

3
Сам я вики читаю только на первом проходе к вопросу.
Всегда критически.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 08:05, изменено в 08:08
. . . . .
Но, многие инструменты жизнедеяиельности применяются «не по назначению». Убийцы пользуются сугубо «мирными приборами». Поэтому и вики, и блоги могут использоваться и в учебных, и в воспитательных целях, умело работая с этим инструментом, в том числе и воспитывая навыки и привычки «правильного» их применения.
. . . . .


1
Да, это так. Все имеет «множественное применение». Технологии как системы могут вести себя антиинтуитивно. Хочется верить что будет так, ан... на деле по-другому. Интуиции разные...

2
Технологии служат нам и... «делают нас»

3
Может вызвать у нас улыбку тема урока " Культурное, правильное использование вики среды". Культура и этика есть метапонятия. Это Метасущности, не зависящие от среды обитания, от окружающей среды.

4
Зло всегда находит способ экспансии. Ссно, что только «наличие зла» помогаем «отличить его от добра». Иначе говоря, «зло» как метрика классификации и селекции «необходимо» для «оценивания добра». Чем еще измерить добро?

Грустно, но так и есть... Плохо, очень плохо, что удельный вес зла в мире растет, что вызывает рост энтропии и диссипацию основ культуры. Культур? Или мы наблюдаем смену цивизационных основ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 4 сентября 2011 г. в 15:52
Oleg Lavrov сказал:

Блоги никогда не применял. Блог это индивиуальное средство информации (ИСИ).
Сами пишем. Другие могут читать и комментровать, если разрешим.
Тепереча из блогов сонм «писателей» делает СМИ. Блоггер стал синонимом
писателя. Так много развелось писателей, с трудом и с ошибками писавших
сочинения в средней школе.
Просто удивительно... Блог как место для самовыражения, самоутверждения и
рекламы мне ненавистен.

Олег, по-моему у вас в голове всё перемешалось. Вы путаете понятия. Корпоративные блоги нельзя сравнивать с личными блогами знаменитых (и не очень знаменитых) людей. Само собой, что и выглядеть они будут по разному и конечные цели у этих блогов разные.

Более того, корпоративные блоги делятся на два вида:
1. Блоги нацеленные на клиентуру фирмы / организации, цель которого заинтересовать потенциальных / существующих клиентов, рассказав им о чем-то необычном в своем продукте.
2. Блоги нацеленные внутрь организации (о них и речь в статье), цель которых донести информацию до сотрудников фирмы. Такие блоги обычно закрыты и в большинстве случаев находятся в интранете.

Блоги, о которых говорите вы, обычно принадлежат частным лицам / фрилансерам / людям, которые пытаются своими постами в блоге создать себе некий сайт-визитку или заработать на рекламе, так чтобы можно было заниматься только «писаниной» (популярный миф, которого в лучшем случае достигают 0.5% блогеров). Само собой, что в таких случаях, цель совсем другая, поэтому и реклама присутствует.

Да далеко ходить не надо. У меня в блоге тоже висит реклама в небольших количествах, потому что хочется, чтобы хотя бы часть затрат на хостинг окупилась. Но речь шла вовсе не о таких блогах. Пусть и те, и другие называются одинаково -предназначение у них разные.

P.S. Я считаю, что блог является замечательным инструментом для обучения сотрудников. Намного приятней читать, полуофициальный пост в корпоративном блоге, чем официальное, сухое письмо от начальства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 сентября 2011 г. в 15:00, изменено в 15:00
Oleg Lavrov сказал:
Нормальные, думающие педагогические люди уже не реомендуют или даже запрещают
использование Wiki/Blogs.
....
Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если, то заранее «Извините»!

Олег, здравствуйте.
Позволю себе иную инверсную точку зрения:
Как раз слабые, НЕ-нормальные еЛ педагоги «уже не рекомендуют» (не потому ли, что «слабо»?) «или даже запрещают использование Wiki/Blogs»

Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если..., то и меня заранее — «Извините»!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 сентября 2011 г. в 14:09
Oleg Lavrov сказал:

Просто удивительно... Блог как место для самовыражения, самоутверждения и
рекламы мне ненавистен. Все то же надо делать в обыденной жизни а не на
страницах вэб.
Удивительно также и другое, оффициальные СМИ используют этот «субъективно
воспринятый контент, факт, событие» и транслируют его, тиражируют по миру. Не
неся ответственности, за истинноть факта или его трактовки. Зубрам СМИ нравятся
«оперативные дармовые кино-фото-журналисты».
Нормальные, думающие педагогические люди уже не реомендуют или даже запрещают
использование Wiki/Blogs.
Конечно, все что выше написано, субъективно и оспоримо.
Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если, то заранее «Извините»!
Просто вербализация мыслеобразов... ))
Олег, спасибо за вербализацию мыслеобразов, и во многом с Вами я согласен. Но многие инструменты жизнедеяиельности применяются «не по назначению». Убийцы пользуются сугубо «мирными приборами». Поэтому и вики, и блоги могут использоваться и в учебных, и в воспитательных целях, умело работая с этим инструментом, в том числе и воспитывая навыки и привычки «правильного» их применения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 4 сентября 2011 г. в 09:26, изменено в 09:33
Михаил,


>>> 2. Говоря о тренде социального обучения, я имел ввиду, прежде всего, тенденцию вести дискуссии вокруг этой темы. Тенденция зарождения повсеместных разговоров о потенциальной перспективе данного направления и целой кучи искусственно созданных мифов вокруг ещё не вылупившегося толком птенца.

Да, согласен
«Тенденция повсеместных разговоров о возможной перспективе», так правильнее. Если завтра родится еще один «очень фнкциональный» сервис, то тенденции "переместятся на новорожденного.

>>> ... Таким образом, появляется возможность создать новый канал обучения/поддержки пользователя помимо традиционных телефонных бращений.

Новый канал общения и коммуникаций «учитель-ученик», «ученик-ученик»?
Каналов и до появления СС было в достатке. И синхронных и асинхронных.
Комммуникации носят аддитивный, вспомагельный характер в процессе обучения. Мы ведь не ищем связи (коммуникации) с автором учебника, который читаем?


>>> 6. Я не уверен, что LMS, форумы и блоги являются альтернативами социального обучения.

Я не говорил об альтернативах. Я говорил о том, что СС/СО не имеет «существенных» преимуществ перед другими инструментами обучения или управления им.


>>> Олег, а вы используете форумы и блоги при создании обучающей среды? Как вы оцениваете пользу от них и в чем в вашему понимании их основная цель? Подозреваю, что если пользуетесь ими, то только в качестве вспомогательного инструмента. Я прав?

Ранее использовал форумы в составе интсрументария курса для
- асинхронной коммуникации всех участников курса
- обмена мнений по поводу
- размещения учениками контента (ответов на практические задания и т.д.)

Да, как вспомогательный инструмент. Однако, если способ хранения, доставки пед_контента
избрать форумные постинги, ... то инструмент легко превращается в основной ))

Блоги никогда не применял. Блог это индивиуальное средство информации (ИСИ). Сами пишем. Другие могут читать и комментровать, если разрешим.

Тепереча из блогов сонм «писателей» делает СМИ. Блоггер стал синонимом писателя. Так много развелось писателей, с трудом и с ошибками писавших сочинения в средней школе.
Просто удивительно... Блог как место для самовыражения, самоутверждения и рекламы мне ненавистен. Все то же надо делать в обыденной жизни а не на страницах вэб.

Удивительно также и другое, оффициальные СМИ используют этот «субъективно воспринятый контент, факт, событие» и транслируют его, тиражируют по миру. Не неся ответственности, за истинноть факта или его трактовки. Зубрам СМИ нравятся «оперативные дармовые кино-фото-журналисты».

Нормальные, думающие педагогические люди уже не реомендуют или даже запрещают использование Wiki/Blogs.


Конечно, все что выше написано, субъективно и оспоримо.
Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если, то заранее «Извините»!
Просто вербализация мыслеобразов... ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2011 г. в 01:46
Михаил и Олег!
Спасибо, что затронули эту тему.

Действительно, социальное обучение и тем более порождение контента самими пользователями явление не массовое. Пока практика убеждает в том, что СО это скорее неформальное обучение, чем формальное и зарегламентированное.
Более того, в изложении Михаила СО:
«Когда речь заходит о социальном обучении, необходимо помнить не столько о технологиях и инструментах, сколько о системе взаимодействия и обмена информацией между людьми. О возможности в минуту возникновения проблемы поднять вопрос, где бы ты ни находился, и получить на него ответ от специалистов внутри фирмы, которым доводилось сталкиваться с этим в прошлом. Это могут быть как коллеги по отделу, так и участники абсолютно сторонних проектов, с которыми ты даже не обязательно сталкивался когда-либо. Социальное обучение — это демократичность в рабочей среде. Когда применяется такая парадигма, работник может задать вопрос коллеге в коридоре вне зависимости от статуса обоих и быть уверенным, что не нарвется на грубость, а получит ответ по существу. Социальное обучение — это полная автономность и независимость участников от какой-либо структурированной учебной программы. Это обращение к социуму в момент появления соответствующей потребности.»
напоминает во многом не только неформальное обучение, но и систему управления знаниями, элементы которой внедрял в свое время Билл Гейтс.

Понятно, что управлять такой системой весьма непросто. Возможно, здесь потребуются совершенно иные способы руководства учебным процессом. А также совершенно иная организация взаимодействия аудитории с «официальным» знанием. Подобную попытку мы начали описывать здесь. Сходные курсы, когда СО организуется в вузе или в ситстме повышения квалификации вокруг «официальных» курсов, проводят, насколько мне известно, Владимир Кухаренко с коллегами. Сущность подобных курсов в организации СО на базе некоторой совокупности тех или иных формальных знаний (путем проектирования, критического отношения, развития, применения в личных контекстах аудитории) .

Не берусь пока что-либо обобщать и позволю себе гипотезу:
Целенаправленное и массовое СО должно быть управляемым, путь самоуправляемым, да управляемым. Само СО организуется вокруг некоторого содержания, которые используется на просто для запоминания и воспроизведения, а адаптируется учащимися под свои повседневные задачи в виде прогамм деятельности и даже самой деяятельности
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 31 августа 2011 г. в 14:39
Олег, спасибо вам за отзыв.

2. Говоря о тренде социального обучения, я имел ввиду, прежде всего, тенденцию вести дискуссии вокруг этой темы. Тенденция зарождения повсеместных разговоров о потенциальной перспективе данного направления и целой кучи искусственно созданных мифов вокруг ещё не вылупившегося толком птенца. Суть вопроса состоит в том, является ли социальное обучение продуманной, завершенной конструкцией, которая имеет четкие черты, правила, инструменты и последовательные процедуры, которые вносят что-то новое в процесс обучения или же всё это непомерно раздутое и абстрактное «нечто».

3. Абсолютно согласен с вашим замечанием о мифах. Более чем уверен, что если говорить о пользователях открытых и общедоступных социальных сетей, то к принятию новых знаний готовы в лучшем случае 10-15% пользователей. Я уж не говорю о создании собственного контента.

4, 5. В публичных соц.сетях намного сложнее подтолкнуть пользователей к профессиональному общению. Это логично, пользователи ходят на Фейсбук и на Вконтакте не за этим. С другой стороны, это канал, с которым они уже давно знакомы и если желание получить информацию исходит от самого пользователя, то нет ничего лучше, чем предоставить ему оную. Мне кажется, что социальное обучение в рамках публичной соц.сети может быть эффективно только в тех случаях, когда у сотрудников фирмы есть цель обучить своих клиентов осуществлять какие-то процедуры. Таким образом, появляется возможность создать новый канал обученияподдержки пользователя помимо традиционных телефонных обращений. Если же речь идет об обучении внутри организации, то лучше будет применить внутреннюю сеть (интранет).

6. Я не уверен, что LMS, форумы и блоги являются альтернативами социального обучения. Я считаю, что все вышеперечисленные инструменты по сути есть проявления СО. Что же такое форум или блог, если не явный пример передачи знаний от одного работника -другому? LMS -это немного более спорный инструмент, так как многое зависит от того, как его настроят.

Олег, а вы используете форумы и блоги при создании обучающей среды? Как вы оцениваете пользу от них и в чем в вашему понимании их основная цель? Подозреваю, что если пользуетесь ими, то только в качестве вспомогательного инструмента. Я прав?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 09:24
1
Все, что написано ниже может быть обращено против меня.
Все, что написано ниже есть субъективное мое мнение
СС-социальная сеть(и)
СО-социальное обучение

2
Отвечу сразу на вопрос
Социальное обучение — модный тренд или незаменимый инструмент?
- Альтернативы представлены неполно и неясно выражены.
- Тренд есть процесс во времени. Какой обучение? О временн"ой тенденции, разворащивающейся на шкале времени говорить пока рано.
- Инструмент же есть объект или сумма объектов (алгоритмов, программ).

Итак, СО модное текущее состояние не ясно чего, поскольку не определено, не ограничено понятие «социальное» и понятие «обучение», которое (как оно прмерно обозначено в статье) представляет собой возможную экспертную он/оф-лайн вопросно-ответную систему.

3
Что есть социум? Все вообще, все кто зарегистрировался в СС или группа личностей, связанных некими интересами, чаще всего профессиональными?

Существуют у сторонников СС стойкий мифы о том, что все члены СС хотят знать (1), все хотят найти ответы на проблему(2), все горят желанием помочь (3), подсказать (4), рассказать случай успеха. Однако, это не соответствует реальности.

4
Как я себе представляю, СС есть сообщество потенциальных клиентов, потребителей «желающих даром получить ответ на вопрос или решение проблемы». Другие эе члены СС, рассматривают сеть как потенциальную клиентскую базу товаров и услуг. И те, и другие действуют внутри СС без всяких обязательств (юридических, финансовых, материальных и других).

Как только внутри публичных СС возникают какие-либо «обязательства», в том числе учебные, образовательные, ряды членов СС редеют на глазах ))

5
Единственным реально действущим вариантом СС является закрытая, непубличная копоративная СС, ограниченная работниками компании и ее партнерами, клиентами. Внутри подобной системы вопросно-ответный и коммуникативный функционал СС может быть центром прибыли или рождения добавочной стоимости.

6
СС внутри образовательных заведений не имеет существенных приемуществ перед ставшими традиционными системами LMS, простыми форумами или блогоферами

7
Готов признать себя консервативным адептом педагогического дизайна (Instructional Design)


С уважением и извинениями
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 7 октября 2011 г. в 16:29
Не очень понятно, кому адресован этот вопрос. Если заказчикам, то правильнее спрашивать «Чем Вы руководствуетесь при выборе...», но тогда высокий риск получения социально-желаемого ответа. Если провайдерам, то ответ, думаю, будет существенно зависеть от специфики работы провайдера.

Я бы переформулировал вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Вебинар «Кому нужны LMS?» (15 комментариев)
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 7 октября 2011 г. в 11:54
Хотелось бы упомянуть об особенностях гуманитарного знания. Идеальный преподаватель это не идеальный маятник. Психика человека это естественно-искусственный обьект. Броня у самолёта и психологическая защита у человека разные вещи. Самолёт просто обьект. Преподаватель при рассмотрении и исследовании его деятельности ВСЕГДА и обьект и субьект одновременно. ТРИЗ это педагогический миф с сильно выраженной сциентисткой направленностью, имеющий границы применимости.
У самолёта нет сновидений, хотя кляксы Роршаха можно нарисовать на его корпусе.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 ноября 2010 г. в 15:00
>> Идеальная ЛМС может мыслиться не как нечто статичное, а как цепь последовательных Версий, реализуемых Афторами...

До сих я наивно полагал, что идеальная модель ЛМС это модель без преподавателя и без учащегося: тока для Аффторов с Аффторами и имени Аффторов.
Валерий, Ваша модель пошла дальше:
>> Идеальная Система = (Сумма полезных функций)/ (Сумма затрат на их выполнение) =
= Сумма Недеяния X Сумму затрат на его (недеяния) выполнение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 13:44
Алексей! Приведенный пример для меня лишь иллюстрация ВОЗМОЖНОСТЕЙ поиска более простых и эффективных движков. И не более.Последствия упрощения мне понятны.
Но обратите внимание! Евгений создал Продукт, пригодный для Широкой Аудитории, коей многия сущности не нужны, вместе с БД, вместе со сложными меню и прочия.
То есть парень обнаружил Спрос (неявно выраженный) и сделал Решение под него. Закрыл нишу, которая была пуста.
Программисты «менее всего ограниченные», но на самом деле ограниченные своими шаблончиками! к сожалению слабо учитывают потребности пользователя=потребителя.
Причина понятна: маркетинг им дают если дают! в урезанном и неработоспособном виде (по моим данным).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 12 ноября 2010 г. в 01:29
При всём уважении к Вам, хочу Вас оградить от слепого восхищения этим u-administrator.
Я не буду говорить о том, насколько удобна администраторская часть (не пробовал), и о том, любой ли «какой хочет» сайт можно на нём сделать (любая среда разработки ограничивает, менее всего ограничен программист), меня насторожило главное, на что Вы обратили внимание «Без Базы Данных!».
1. База Данных у такого сайта есть, в качестве механизма хранения она использует файлы. То что она не в формате MySQL или каком-то ещё, ровно НИЧЕГО не меняет в лучшую сторону.
2. Практически любой хостинг, предоставляющий возможность использования скриптов PHP (которая требуется для u-administrator), предоставит возможность доступа к базе данных, как минимум MySQL.
3. Любой сайт, использующий «просто файлы» вместо базы данных, обречён быть МАЛЫМ сайтом (а значит уже не «КАКОЙ ХОЧЕТ» ). Потому как при росте количества каких-либо сущностей хотя бы до сотен, такой сайт начнёт сильно проигрывать по быстродействию аналогам, использующим «настоящие» базы данных. Дальше хуже, по экспоненте.

Поэтому, в u-administrator по сравнению с другими движками или CMS никакая вспомогательная или ненужная функция не удалена.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 00:03
Что такое идеальная система образования я описал в статье 10 летней давности.
Вот здесь можно посмотреть и скачать http://www.altrc.ru/common/art98.doc.
Там ставится вопрос о Прогнозировании развития СОбразования, а идеальность просто использована как опора. И за прошедшее время можно было наблюдать продвижение в направлении, предсказанном Моделью (не В.П.Гальетовым:-) ), построенной по законам.
Прикрепил статью к заметке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 11 ноября 2010 г. в 23:45
Абсолютно верно! «Все дб идеальным» означает: структура отсутствует, а функция выполняется.
Пример.
В ИЛ-2 брони не было, а ее функцию выполнял корпус.Те же афторы, кои пытались навесить на корпус броню, терпели фиаско.
Так и при создании Более Идеальной ЛМС имеет смысл удалять компоненты, выполняющие ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ и НЕНУЖНЫЕ функции, оставляя СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ.
История повторяется с точность до ошибок конструкторов. Вот есть и Джумла, и WordPress Drupal и еще много чего...
Но нашелся умелец Евгений Орлов, который создал до изумления примитивный скрипт, с помощью которого КАЖДЫЙ может сотворить себе сайт КАКОЙ ХОЧЕТ! Без Базы Данных!
Вот ссылка http://www.u-administrator.com/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 11 ноября 2010 г. в 23:35
Да и для реального Процесса Обучения нужны такие понятия как Идеальный Учитель и Менеджер. Кстати, и тот и другой весьма похожи:-). И тот и другой ДОЛЖНЫ запустив процесс работы подопечных, заниматься более возвышенными делами, чем диктовка лекций или разгребание конфликтов на предприятиях, борьба с коррупцией и прочия, и прочия.
Не царское это дело!
Ведь эта Идеальная Модель Обучения в реальности уже существует. Неужели не видели?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 11 ноября 2010 г. в 23:29
Идеальная ЛМС может мыслиться не как нечто статичное, а как цепь последовательных Версий, реализуемых Афторами. Тот Афтор, кто угадает Более Идеальную ЛМС продвинется дальше.
А можно и не гадать, а вычислять по законам развития систем:-)) в соответствии с формулой Идеальная Система = (Сумма полезных функций)/ (Сумма затрат на их выполнение).
Можно видеть, что нужны не «статичные модели», а функциональные.
Лучший преподаватель тот, кто молчит, а все учатся парафраз Лао-Цзы. Он никуда не зовет, а все идут, куда надо; он находится сзади всех а его видят (Дао-Дэ-Цзин)
Из западных авторов до принципа «ву-вэй» (недеяния) додумался только Питер Вейль в «Искусстве менеджмента» лет 15 назад. А я попытался это применить к обучению в старенькой статье, обнаруженной к моему удивлению в Интернет
http://www.matriz.ru/ru/section.php?docId=4444
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 11 ноября 2010 г. в 23:17
Наука появляется там и тогда, где появляются Идеальные Объекты:
- точка, прямая, плоскость в математике;
- математический маятник в физике
- и т.п.
Верно, что Идеальной ЛМС не бывает в природе. Значит у Человека может появиться Достойная Цель создать Идеальную ЛМС или близкую к ней по определенным показателям. На первых шагах. И даже если такая ДЦ не появится ВСЕ РАВНО обучающие системы будут в своем развитии приближаться к Идеальной ЛМС.
Вот здесь можно познакомиться ближе с Законом Стремления к Идеальности http://www.altshuller.ru/triz/triz61.asp
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 ноября 2010 г. в 10:05
Владимир,
я готов вообще обнулить список «идеалов» и поставить тчк. или наоборот расширить оный список, если пойму что есть «идеал»? Из Вашего тезиса следует, что модель учебного процесса по производству модели учащегося есть Функция одной переменной, а именно учащийся (модель). Боюсь, что такое упрощение приводит к невозможности вообще создания модели обучения. Иначе говоря Учпроцесс (любой) суть функционал с многими параметрами (моделями). в том числе, как видно из соседних дискуссий, совсем не «формализуемых», образных, ненаучно-художественных.
. . .
Так, что, хотел бы я, да как-то уж.
Понять что есть в нашем э-пед-случае модель, идеальная модель.
Понять целое. Понять части целого.
Понять являются ли «части» «перво-атомами» (Демокрит), идеями (Платон).
Или, «я знаю, что я ничего не знаю» (Сократ), что особенно мне равится когда начинаешь строить таблицу истинности для этого мудрого высказывания (если оно истинно, но оно ложно... и наоборот).
. . .
«Скромность видимо кратчайший путь к забвению» в нашем турбомире.
Куда ни взгляни борьба, война и конкуренция.
Я пока воюю сам с обой:)
Удачи мне!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 ноября 2010 г. в 16:53
Олег,
а если упростить задачу, сузив круг «идеалов»:
- модель учащегося (включая модель его деятельности ав результате обучения),
- модель учебного процесса по производству модели учащегося.

Все прочие модели приложатся по умолчанию, да и не требуется от них интимной близости к идеалу, поскольку они всего лишь и попросту инструменты, средства или процессы поименованных выше 2-х штук моделей.

А то, боюсь наберется столько моделей, что возникнет прямая угроза «объятьия необъятного». Что, ИМХО, традиционные педагоги с раннего средневековья безуспешно тужаться сделать. Не стоит ли быть поскромнее:). Как Пифагор, к примеру, или Сократ, Платон и Диоген
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 10 ноября 2010 г. в 13:19
Как скептик, не уверен и не утверждаю, до взаимопреемлемого ответа на последний вопрос. Что есть «удеальное»? Но если говорить об идеальной ЛМС, то в ней «все должно быть идеальным» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 ноября 2010 г. в 13:11
Олег, а Вы уверены, что для идеального процесса обучения нужны такие сущности, как, например, идеальный учитель или идеальный педменедер? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 10 ноября 2010 г. в 11:47
Идеальные ЛМС могут быть если
- имеется модель идеального студента
- имеется модель идеального учителя
- имеется модель идеального педменеджера
- имеется модель идельного пед/уч контента
- имеется модель идеального процесса обучения

Итак, начальные условия не выполняются, следовательно, наличие идельной модели есть ложное высказывание:)

Но, ЧТО есть идеальное?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 ноября 2010 г. в 10:53
Идеальных ЛМС не бывает по определению.
Идеальным может быть только ПАМЯТНИК почившей в бозе неидеальной ЛМС:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К опросу Зимняя школа e-learning.by 2012 (1 комментарий)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 октября 2011 г. в 09:06, изменено в 09:07
Коллеги!

1
Возможно, что вас интересует то, что не подпадает под вопросы опроса но является важным, нужным или выдающимся... В этом разделе для комментариев к опросу можно изложить это «видение» и обсудить оное.

2
В праздником! С днем Учителя! С днем е-Учителя!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 12:25
Oleg Lavrov сказал:
. . . .

Контроль есть одна из частей Управления. Посему, для ответа на концептуальный
вопрос о самоконтроле необходимо рассмотрение всех стадий Управления научением!
Удачи в этом!
С вами.

Здравствуйте, Олег!
Спасибо, что акцентировали тему в столь масштабном контексте. Однако за один вебинар ее не «поднять». Посему задача вебинара потянуть за ключевое звено. А оно здесь как раз внутри учащегося и даже не совсем реакция на внешний стимул.

Если я что-то делаю, а должен знать, насколько я успешен, туда ли иду, оптимальным ли путем? Речь пойдет о балансе внутреннего и внешнего контроля в учении в контексте их дополнительности, конкретнее о нескольких методических приемах, обеспечивающих их баланс в условиях eL 1.0, eL 1.3 и немного eL 2.0
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 29 сентября 2011 г. в 11:14, изменено в 11:15
. . . .

Ответ на когда.
Всегда, за исключением случаев, в которых я сам себе подсознательно говорю: «no control now». Обычно это бывает в одиночестве, есть время совершенно свободное от бизнес и других обязательств. Это время не зависит от дня недели и других сущностей, ассоциируемых со «временем»

Ответ на «почему».
Видимо внутри нас есть орган, группа нейронов, отвечающих за «исполнение в срок», «надо сделать», «мне это нужно сделать потому-то». Нахождение этого органа в постоянно активном состоянии требует энергии (какой) и, «всякий тумблер иногда надо выключать» иначе он перестанет быть «тумблером» и потеряет функционал.

Ответ на «самоконтроль в научении».
Если существует «внешний контроль», то включается «охранная сигнализация быть готовым к контролю». Если не существует внешнего контроля, то включается «системное требование» если я имею цель, если я это делаю, трачу время и другие ресурсы то... «достиг я цели»?

Итак, ответ на «как заставить работать самоконтроль»?
Необходимо обязательное наличие и вербализация целей и календаря (плана) движения к ним, а также "реальный бюджет (время, деньги, ресурсы).Кроме того, наличие и вербализация «штрафов» за "не достижение цели, за соответствие таректории достижения календарю или плану.

Итого.
Контроль есть одна из частей Управления. Посему, для ответа на концептуальный вопрос о самоконтроле необходимо рассмотрение всех стадий Управления научением!

Удачи в этом!
С вами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 11 сентября 2011 г. в 10:16, изменено в 10:19
Владимир Наумов сказал:
Я в какую пору заниматься самоконтролем Вы порекомендуете?
Новую жизнь а самоконтроль нужен при обновлении себя, самоизменении в наших краях принято начинать после воскресения (по церковно-славянски после недели, то есть в понедельник). Но если для кого-то понедельник день слишком тяжелый"на голову", то вторник, утро.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 сентября 2011 г. в 09:37
Leonid Grebnev сказал:
Суббота вечер это жестоко. Как можно оторваться от семьи в это время и
заниматься самоконтролем?

Хороший вопрос, Леонид!
Я в какую пору заниматься самоконтролем Вы порекомендуете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 10 сентября 2011 г. в 14:13
Суббота вечер это жестоко. Как можно оторваться от семьи в это время и заниматься самоконтролем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Подумаем о культуре самообразования (74 комментария)
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 26 сентября 2011 г. в 22:01
Юрий Жарков сказал:
Мир вам, добрые люди!
Юрий, я Вас цитирую:"Любое человеко-неприятие — есть великая ошибка!"
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 17:54
Мир вам, добрые люди!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 сентября 2011 г. в 14:10
Да и еще посмотрите вот это
ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 сентября 2011 г. в 14:07
Юрий Жарков сказал:

Олег, всё написанное мною есть производная от КУЛЬТУРЫ, т.е. этики!
. . . этика есть только часть и не равна целому
Не бывает внешней культуры, культура в каждом слове, в каждой мысли.
. . . Культура всегда внешняя, приобщение к ней и последующее соответствие ей есть превращение ее во внутреннюю...

Свобода выражения мысли есть основа культуры.
. . . это есть право выражения мысли, одновременно налагающее отвественность на содержание мысли

Право ДУМАТЬ вне мнения модератора есть культура!
. . . см. реплики выше

В надежде.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 12:59
Oleg Lavrov сказал:
Недопонимаю мучительно.
По моему тут о культуре дискуссия ))
Юра, Ау-Ау--уу.
Нет отдельной культуры, кроме физкультуры. Культура одна... в различных
проявлениях.
Прявите пож.
Олег, всё написанное мною есть производная от КУЛЬТУРЫ, т.е. этики!
Не бывает внешней культуры, культура в каждом слове, в каждой мысли.
Свобода выражения мысли есть основа культуры.
Право ДУМАТЬ вне мнения модератора есть культура!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 сентября 2011 г. в 12:40
Недопонимаю мучительно.
По моему тут о культуре дискуссия ))
Юра, Ау-Ау--уу.
Нет отдельной культуры, кроме физкультуры. Культура одна... в различных проявлениях.
Прявите пож.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 12:35
Елена Локтева сказала:
Юра, надеюсь, когда-нибудь тебе будет стыдно за все, что ты написал сейчас.
А пока еще раз настоятельно прошу свернуть наши с тобой разборки в этой
дискуссии. Хочешь в очередной раз побрызгать ядом в меня welcome to skype.
Лена, не надо ждать долго, я уже раскаялся во всём искренне!
Между нами распря (...и была между ними распря...), и правых и неправых не будет никогда.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2011 г. в 12:21
Юра, надеюсь, когда-нибудь тебе будет стыдно за все, что ты написал сейчас.
А пока еще раз настоятельно прошу свернуть наши с тобой разборки в этой дискуссии. Хочешь в очередной раз побрызгать ядом в меня welcome to skype.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 11:57, изменено в 11:57
Елена Локтева сказала:
И причем тут пенсионеры-немцы?
Причем тут победа в ВОВ? Или ты хочешь сказать, что эта победа уже не победа?!.
Лен, тонко подводишь, но это твои слова, а не мои!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2011 г. в 11:48
И причем тут пенсионеры-немцы?
Причем тут победа в ВОВ? Или ты хочешь сказать, что эта победа уже не победа?!.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 11:46
Елена Локтева сказала:
Это мы с тобой уже обсуждали приватно, и ни до чего не договорились. И не
договоримся. А потому предлагаю не переносить наши с тобой разногласия в
обсуждение, к которому они не имеют никакого отношения.
Лен, ты не можешь главного быть сама собой, ты раб бизнеса, который создаёт иллюзию могущества. Но все доллары американские, а не твои, можешь прочитать, на них это написано. http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/1234
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2011 г. в 11:37
Я и сейчас много чего могу, Юра. И именно потому, что иду по своему пути, не сворачивая.
Это мы с тобой уже обсуждали приватно, и ни до чего не договорились. И не договоримся. А потому предлагаю не переносить наши с тобой разногласия в обсуждение, к которому они не имеют никакого отношения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 11:23
Елена Локтева сказала:
Лена, я не о пенсионерах говорил...
У меня с головой что-то? Или с глазами?
Елена, я говорил о победе, которая дольше одного дня!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2011 г. в 11:14
Юрий Жарков сказал:
По Старой Риге ходят толпы пенсионеров туристов:
Немцев, Испанцев, Японцев и только Русских не встречал!
И чуть позже:
Лена, я не о пенсионерах говорил...
У меня с головой что-то? Или с глазами?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 10:14
Елена Локтева сказала:
Я удивляюсь, как тебе удается в одном посте совместить фразу возмутительную с
фразой потрясающей:))))
Лен, два года обратно ты тоже много чего могла, но теперь выбрала другой путь американский! А там только одна ценность политкоректность и лояльность читателям.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 10:12
Елена Локтева сказала:
Юра, пример не в тему, мне кажется. Я тоже пенсионеров-латышей за границей не
встречаю, а русских, белорусов, украинцев сколько угодно. И что?
И вообще пример с ВОВ не показательный. Победу на Куликовом поле никто не
отмечает. Но от этого ее ценность меньше не становится.
Лена, я не о пенсионерах говорил...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 сентября 2011 г. в 21:15
Я удивляюсь, как тебе удается в одном посте совместить фразу возмутительную с фразой потрясающей:))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 сентября 2011 г. в 21:12
Юра, пример не в тему, мне кажется. Я тоже пенсионеров-латышей за границей не встречаю, а русских, белорусов, украинцев сколько угодно. И что?
И вообще пример с ВОВ не показательный. Победу на Куликовом поле никто не отмечает. Но от этого ее ценность меньше не становится.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 21:06, изменено в 21:07
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий, это Вы о чём? Я говорил о том, что мягкие компетенции можно «измерять»
только в двоичной системе они есть или их нет.
Вячеслав Александрович, возможно!
Но мне ближе конструкция "И", см.приложение
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 20:18
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий, а как быть с пирровой победой? Если победа является главной целью, то
велика вероятность, что она превратится в Пиррову.
Победа должна быть достоверной, т.к. лжеПобеда есть иллюзия. Педагоги, будучи
психологами, а не учителями симулируют победы, создавая таким образом
лжеПорбеды. В результате человек начинает верить в себя ещё меньше, хотя при
выходи от педагога он был «непобедим»!
Юрий, речь идёт о том, что при наличии знаний нужна вера в себя, в своё умение их применить
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 20:01, изменено в 20:02
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
>Юрий, я это понял так, что Вы со мной согласились.
Вячеслав Александрович, те стандарты о которых я говорю изложены на 1200
страницах текста и не содержат слова «бухгалтер». Речь не идёт о цифрах, речь
идёт о принципе мышления, т.е. технологии трансформации информации без потери
целостности, сопоставимости, надёжности и применимости.
Юрий, это Вы о чём? Я говорил о том, что мягкие компетенции можно «измерять» только в двоичной системе они есть или их нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 15:32
Вячеслав Лебсак сказал:
И я, и я... и я того же мнения! :)
Вячеслав Александрович, я в это (Ваше мнение) верил обоснованно!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 15:30
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий, а как быть с пирровой победой? Если победа является главной целью, то
велика вероятность, что она превратится в Пиррову.
Победа должна быть достоверной, т.к. лжеПобеда есть иллюзия. Педагоги, будучи психологами, а не учителями симулируют победы, создавая таким образом лжеПорбеды. В результате человек начинает верить в себя ещё меньше, хотя при выходи от педагога он был «непобедим»!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 15:27
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий, мне что-то мешало привести такой пример.
Можно продолжить темой Финской войны.
Нельзя создать управляемую этику, нельзя создать управляемые знания!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 15:24
Вячеслав Лебсак сказал:
>Юрий, я это понял так, что Вы со мной согласились.
Вячеслав Александрович, те стандарты о которых я говорю изложены на 1200 страницах текста и не содержат слова «бухгалтер». Речь не идёт о цифрах, речь идёт о принципе мышления, т.е. технологии трансформации информации без потери целостности, сопоставимости, надёжности и применимости.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 13:40, изменено в 13:44
Vladimir Proskurin сказал:
Думаю, что демонстрация таких удачных инструментов поможет многим найти свой
«набор»
''Для поступления в российский ВУЗ в скором времени необходимо будет
предоставлять портфолио документы….''
А. А. Фурсенко. ИТАР-ТАСС,
30 сентября 2009
Будет у учащегося портфолио его работ по предмету (хотя бы конспект), экзамены
будут не страшны, хоть будь он трижды закомплексован. Портфолио траектория
обучения и профессиональной деятельности, позволяющая задействовать высшие
уровни мышления (по Б. Блуму), анализ, синтез и самое главное оценивание. Это
кратко, а вообще о пользе метода портфолио можно много рассказать. Минусов, я
не вижу... Однако, почему-то, этот метод мало применяется педагогами.

Если в ВУЗы будут принимать по портфолио, то откроется новый большой рынок писателей портфолио и Ваши программы пойдут нарасхват. :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 12:57
Юрий Жарков сказал:
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Конечно, правильно создавть от приятного, но как преодолевать неприятное, когда
оно объективно существует (даже если это фобия). Думаю, что вполне подойдёт
приятное чувство победы неприятного.
Победа должна быть победой и через много лет!
В этом качество победы.
По Старой Риге ходят толпы пенсионеров туристов: Немцев, Испанцев, Японцев и
только Русских не встречал!
И вот вопрос (аудитора): Кто вы говорите победил в ВОВ?
Юрий, мне что-то мешало привести такой пример.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 12:47, изменено в 12:51
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий Жарков сказал:
Обучение и труд стали неразрывными...
Предлагаю ничью. Назовём производство по созданию нового знания
исследовательским процессом
Вячеслав Александрович, дело в том, что под новым знанием теперь
понимается обновлённое знание, а не новое как таковое. Трудящихся
можно научить, а вот обучающих обучить практически невозможно, т.к. оные очень
не заинтересованны в этих новых знаниях, которые разрушат их легенду учителя.
Юрий, «не стреляйте в пианиста, он играет, как может». Можно задрать планку «выше небес». Помните, мы участвовали в одонй дискуссии, где один из участников (кажется, Виталий) с одобрением отзывался об одном из своих преподавателей, который в качестве эталона знаний своего предмета назначил Бога. Мне ближе позиция позиция Открытого Университета, где 100 баллов можно набрать, выполнив все задания «билета» и ответив на все вопросы, а уровень «пятёрки» начинается с 80 баллов.
И не стоит принижать «обновлённое знание». Не знаю нового законодательства России, но в старом советском Законодательстве «новое знание» называлось «открытием», а «обновлённое» «изобретением» и это я считаю правильным. Число изобретений было на 3-4 порядка выше числа открытий. В моём списке научных трудов число печатных работ в 20 раз превосходит число избретений. Следовательно мне нужно прожить 43 000 лет, чтобы сделать открытие.
Вопрос: сколько у меня печатных работ, господин супербухгалтер? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 12:14
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Конечно, правильно создавть от приятного, но как преодолевать неприятное, когда
оно объективно существует (даже если это фобия). Думаю, что вполне подойдёт
приятное чувство победы неприятного.
Победа должна быть победой и через много лет!
В этом качество победы.
По Старой Риге ходят толпы пенсионеров туристов: Немцев, Испанцев, Японцев и только Русских не встречал!
И вот вопрос (аудитора): Кто вы говорите победил в ВОВ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 12:14
Юрий Жарков сказал:
Валерий Гальетов сказал:
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?
Если много платят за нахождение противоречий, то конечно можно с рвением их
искать.
Но на самом деле ВСЁ очень просто.
Посмотрите как организована работа музыкальной школы, художественной академии,
медицинского института и вы увидите как надо учить, так чтобы было
обучение. И каким должен быть учитель и сколько часов он сам должен «отстоять у
станка»
И я, и я... и я того же мнения! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 12:12
Vladimir Proskurin сказал:
Кто меньше ест, тот наиболее голоден.

Мат модель любого утверждения.

Утверждение: Истина 50% и Ложь 50%;
Снятие показаний с утверждения: Адекватные показания 50% и неадекватные 50%;
Составление мнения: С существенными ошибками 50% и и без существенных ошибок 50%...
Можно продолжить!
Фишка в том, что НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ сохраняется на всём протяжении ВСЕХ мыследействий.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 12:10
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Конечно, правильно создавть от приятного, но как преодолевать неприятное, когда
оно объективно существует (даже если это фобия). Думаю, что вполне подойдёт
приятное чувство победы неприятного.
Победа должна быть победой и через много лет!
В этом качество победы.
Юрий, а как быть с пирровой победой? Если победа является главной целью, то велика вероятность, что она превратится в Пиррову.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 12:07
Vladimir Proskurin сказал:
Вы прямо софизм создали об охраннике.... :))
Владимир, ещё раз искренне благодарю вас за ассоциацию!
Если оные триггеры срабатывают значит день удался!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 12:05
Или, как учат в спортивных школах.... (индивидуальный план и программа
достижения того или иного результата). Очень верно подмечено, Юрий!
Владимир, гранд мерси!
Спортивные школы я упустил из виду!
Хотя и ставил всегда в пример трудовиков и физруков как единственно истинных учителей!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 12:04
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Вот ведь бухгалтеры, а как измерить «мягкие» компоненты? Думаю только в
двоичной системе: они либо есть, либо их нет.
Пару лет обратно в титульной музыкальной школе Риги мне задали вопрос: Как
измерить качество музыкального образования? ...и улыбнулись, с уверенностью,
что ответить на него нельзя. Но ответ есть, и очень простой. Измерьте сколько
учеников стало учителями, и вы поймёте качество образования в этой
школе
. Степень репродуктивной способности и есть первая категория каждой
самовоспроизводящей системы.
>Юрий, я это понял так, что Вы со мной согласились.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 25 сентября 2011 г. в 09:33
Юрий Жарков сказал:
Валерий Гальетов сказал:
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?
Если много платят за нахождение противоречий, то конечно можно с рвением их
искать.
Но на самом деле ВСЁ очень просто.
Посмотрите как организована работа музыкальной школы, художественной академии,
медицинского института и вы увидите как надо учить, так чтобы было
обучение. И каким должен быть учитель и сколько часов он сам должен «отстоять у
станка»

Или, как учат в спортивных школах.... (индивидуальный план и программа достижения того или иного результата). Очень верно подмечено, Юрий!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 25 сентября 2011 г. в 09:27, изменено в 09:30
Валерий Гальетов сказал:
Юрий Жарков сказал:
Валерий Гальетов сказал:
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
Это означает, что перед тем как учить, учителю надо 10000 часов самому
побдить охранником, а не тыкать бумажку полученную за ношение чемодана
профессора и родственность декану.
Опять противоречие: надо учителю Х часов побдить охранником, и нельзя.
Если он будет бдить охранником, то, да, получит «опыт» охранника, но когда же
он будет учить???
Видите ли, когда люди не просто «бросаются словами», а МЫСЛЯТ о практической
деятельности, то неизбежно сталкиваются с ПРОТИВОРЕЧИЯМИ.
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?

Сейчас расскажу. Истина одна! Знали? Сейчас объясню, почему так.
Допустим, что истины две. Допустили. Теперь, скажите, истинно ли утверждение, что истины две, а? Истинно. А где второе утверждение? Тоже истинное, что истин, например, три или даже пять штук? А нету!
А если будет два таких утверждения, то сколько тогда на самом деле истин? Запутались? Вот и я тоже. Если истин будет две или больше бардак начнется, вот что я вам скажу.

ИЛИ
Полумертвый то же самое, что и полуживой. Если половины равны, то равны и целые части. Следовательно, живой равняется мертвому.
ИЛИ
Кто наиболее голоден, тот и ест больше. Кто меньше ест, тот наиболее голоден. Вывод: кто ест больше, тот меньше ест.

Вот так, приблизительно, я воспринимаю рассуждения про охранника и его учебу/работу...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 23:25
Валерий Гальетов сказал:
Юрий Жарков сказал:
Валерий Гальетов сказал:
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
Это означает, что перед тем как учить, учителю надо 10000 часов самому
побдить охранником, а не тыкать бумажку полученную за ношение чемодана
профессора и родственность декану.
Опять противоречие: надо учителю Х часов побдить охранником, и нельзя.
Если он будет бдить охранником, то, да, получит «опыт» охранника, но когда же
он будет учить???
Видите ли, когда люди не просто «бросаются словами», а МЫСЛЯТ о практической
деятельности, то неизбежно сталкиваются с ПРОТИВОРЕЧИЯМИ.
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?

Вы прямо софизм создали об охраннике.... :))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 23:16
Валерий Гальетов сказал:
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?
Если много платят за нахождение противоречий, то конечно можно с рвением их искать.
Но на самом деле ВСЁ очень просто.
Посмотрите как организована работа музыкальной школы, художественной академии, медицинского института и вы увидите как надо учить, так чтобы было обучение. И каким должен быть учитель и сколько часов он сам должен «отстоять у станка»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 24 сентября 2011 г. в 22:49
Юрий Жарков сказал:
Валерий Гальетов сказал:
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
Это означает, что перед тем как учить, учителю надо 10000 часов самому
побдить охранником, а не тыкать бумажку полученную за ношение чемодана
профессора и родственность декану.

Опять противоречие: надо учителю Х часов побдить охранником, и нельзя. Если он будет бдить охранником, то, да, получит «опыт» охранника, но когда же он будет учить???
Видите ли, когда люди не просто «бросаются словами», а МЫСЛЯТ о практической деятельности, то неизбежно сталкиваются с ПРОТИВОРЕЧИЯМИ.
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:57, изменено в 22:00
Vladimir Proskurin сказал:
«Обыкновенный материал», да почему то в организациях образования нет предмета,
уроков и т.п., где бы учили, как эффективно работать с информацией. А это, если
исходить из тезиса, что информацией является любой предмет, является ключом к
учению.
В образовательных организациях занимаются ассимилированием денег, а не образовательным процессом. Как мне несколько раз говорили в самых различных организациях и государственных и муниципальных: «Добрался до кормушки жри и молчи!». Так и в системе образования и ещё круче.
А когда под мою ответсвенность были распечатаны первые ЖКХ счета с остатком на каждый дом, мне сказали: «Это же миллионы неучтённых денег»... Уволили всех... Но теперь, через несколько лет, люди получают счета с указанием остатка на дом, и если переходят к другому поставщику услуг, то деньги выдаются. Сделать можно делая и реально рискуя, а не рассуждая!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:54, изменено в 21:55
Вячеслав Лебсак сказал:
Вот ведь бухгалтеры, а как измерить «мягкие» компоненты? Думаю только в
двоичной системе: они либо есть, либо их нет.
Пару лет обратно в титульной музыкальной школе Риги мне задали вопрос: Как измерить качество музыкального образования? ...и улыбнулись, с уверенностью, что ответить на него нельзя. Но ответ есть, и очень простой. Измерьте сколько учеников стало учителями, и вы поймёте качество образования в этой школе. Степень репродуктивной способности и есть первая категория каждой самовоспроизводящей системы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:50
Вячеслав Лебсак сказал:
Конечно, правильно создавть от приятного, но как преодолевать неприятное, когда
оно объективно существует (даже если это фобия). Думаю, что вполне подойдёт
приятное чувство победы неприятного.
Победа должна быть победой и через много лет!
В этом качество победы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:47
Валерий Гальетов сказал:
Вы же понимаете противоречие:
Так, что сказать легко, а вот как сделать???
Дело не в форме обучения!

Дело в качестве знаний!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:45
Валерий Гальетов сказал:
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
Это означает, что перед тем как учить, учителю надо 10000 часов самому побдить охранником, а не тыкать бумажку полученную за ношение чемодана профессора и родственность декану.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:43
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий Жарков сказал:
Обучение и труд стали неразрывными...
Предлагаю ничью. Назовём производство по созданию нового знания
исследовательским процессом
Вячеслав Александрович, дело в том, что под новым знанием теперь понимается обновлённое знание, а не новое как таковое. Трудящихся можно научить, а вот обучающих обучить практически невозможно, т.к. оные очень не заинтересованны в этих новых знаниях, которые разрушат их легенду учителя.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 24 сентября 2011 г. в 20:58
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
Какое-то странное, буквальное понимание... Что охранники не должны учиться?

Я это к тому, что сказать «интегрирование работы с учебой» легко. А как вы себе представляете ЭТО?
Вы же понимаете противоречие:
Если человек учится, то приобретает Х знаний + , но он не работает, теряется его вклад --
Есть правда организации, где требуют, чтбы сотрудник учился в НЕрабочее время.
Так, что сказать легко, а вот как сделать???
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 20:31
Валерий Гальетов сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Юрий Жарков сказал:
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!
Мне нравится! очень верно сказано!
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!

Какое-то странное, буквальное понимание... Что охранники не должны учиться?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 24 сентября 2011 г. в 19:59
Vladimir Proskurin сказал:
«самообразования» правильно «самообучения», потому что образование это
всегда формализация каким-нибудь документом об образовании.
Я бы еще добавил:
• портфолио траектория обучения и профессиональной деятельности

Досадно, что мы с вами так по разному понимаем понятия.
Образование создание образа чего либо, например образа Человека умелого, разумного и тп.
Портфолио набор созданных продуктов в процессе образования, которые свидетельствуют о том, что новое ОБРАЗОВАЛОСЬ в учащемся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 24 сентября 2011 г. в 19:54
Vladimir Proskurin сказал:
Юрий Жарков сказал:
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!
Мне нравится! очень верно сказано!

А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 18:41
Юрий Жарков сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
ИНФОРМАЦИЯ. Научите ученика (себя) основным и неизменным этапам технологии
(например: сбор, анализ, управление, оценка, портфолио, ПОД и т.д. и т.п.),
будете получать ожидаемые и планируемые результаты. Не научите утонете в
информации, что и происходит у большинства учащихся к 8-му классу.
Владимир, информация это обыкновенный материал, который характеризуется
четырьмя характеристиками (уместность, т.е незамедлительная применимость;
надёжность, т.е. отсутствие существенных ошибок; правдивость, т.е. отсутствие
заранее ложного; и сопоставимость самой с собой и другой информацией). Люди
научились свободно работать с информацией!
Вопрос обучения заключается в единицах измерения ЭТАЛОНЕ. Раньше мерили
колличество байтов загруженных в ученика успешно, т.е. обьём информации. Но это
в прошлом! И система верификации объёма успешно загруженной информации морально
устарела ввиду избыточной информационной обеспеченности!
Настоящие системы обучения основываются на КАЛИБРОВКЕ знаний!
Важно определить КАЧЕСТВО информации находящейся в активной жизненной позиции
ученика! Определив пропорцию в знаниях ученика (хотя бы по выше указанным
характеристикам) можно взвесить добавленную стоимость преподавателя,
предмета и всего вуза.

«Обыкновенный материал», да почему то в организациях образования нет предмета, уроков и т.п., где бы учили, как эффективно работать с информацией. А это, если исходить из тезиса, что информацией является любой предмет, является ключом к учению.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 18:38
Сергей Шайтура сказал:
Я же считаю, что образование — это настройка на волну.
Мысль материальна. Совокупность мыслей всех живых существ на Земле составляет ноосферу Земли. Ноосфера находится вне пространственно — временного континуума. Как всякая материя мысль представляет собой волну и корпускулу. Мы настраиваем свой колебательный контур на соответствующую волну и черпаем из ноосферы знания. Оживляя ноосферу своей энергией.

Не возражаю. пусть будет и так....Доктор психологических наук проф., академик РАЕН Н.В.Маслова много об этом пишет... Слышал как-то, что и Путин В.В. привел в своем выступлении цитату из Вернадского В.И.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 16:55, изменено в 16:56
Юрий Жарков сказал:
Определив пропорцию в знаниях ученика (хотя бы по выше указанным
характеристикам) можно взвесить добавленную стоимость преподавателя,
предмета и всего вуза.
Вот ведь бухгалтеры, а как измерить «мягкие» компоненты? Думаю только в двоичной системе: они либо есть, либо их нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 16:49, изменено в 16:50
Юрий Жарков сказал:

Классно преодолевать кем то придуманные припоны (даже если это ты сам себе
придумал)! Но супер задачей является неРеактивное (неБезВольное) -
неКритическое
МЫШЛЕНИЕ.
Надо создавать от приятного, а не от противного! Именно этого так не хватает,
т.е работать без фобий и военных трюков!
Конечно, правильно создавть от приятного, но как преодолевать неприятное, когда оно объективно существует (даже если это фобия). Думаю, что вполне подойдёт приятное чувство победы неприятного.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 16:32, изменено в 16:36
Юрий Жарков сказал:
Обучение и труд стали неразрывными...

Предлагаю ничью. Назовём производство по созданию нового знания исследовательским процессом
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 24 сентября 2011 г. в 15:34
Vladimir Proskurin сказал:
Сергей Шайтура сказал:
Образование это создание образа Божьего звучит хорошо, хотя в слове
«образование» нигде нет намека на Бога. А с обучением в части расшифровки. как
«создание биоробота» не смешно, не логично, не понятно....
Человек сделан по образу и подобию божьему, поэтому образование и есть создание
из человека бога-творца.
Обуче?ние (в педагогике) — это вид учебной деятельности, в которой количество и
качество элементов знаний и умений ученика доводятся до должного уровня
(среднего, эталонного, возможного), составляющего цель обучения.
(Из Википендии)
То есть обучение создание биоробота.
Скорее об обучении можно говорить, как «ОБУучаются ОБА», т.е. учитель и ученик.
У нас педагоги часто забывают о том, что им тоже нужно учиться и требуют это
только от ученика. Как однажды сказал профессор, д.ф.н Захаров А.А. (Россия):
«Учителя это те, кто не хочет учиться!» Плюс, учителя пытаются «ДАВАТЬ»
знания (забывая, что «знания», нельзя дать, их ученик может только «взять»), а
не создавать условия для получения знаний учеником.
Ну, против этого возразить нечего.
Я же считаю, что образование это настройка на волну.
Мысль материальна. Совокупность мыслей всех живых существ на Земле составляет ноосферу Земли. Ноосфера находится вне пространственно временного континуума. Как всякая материя мысль представляет собой волну и корпускулу. Мы настраиваем свой колебательный контур на соответствующую волну и черпаем из ноосферы знания. Оживляя ноосферу своей энергией.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 14:58
Vladimir Proskurin сказал:
ИНФОРМАЦИЯ. Научите ученика (себя) основным и неизменным этапам технологии
(например: сбор, анализ, управление, оценка, портфолио, ПОД и т.д. и т.п.),
будете получать ожидаемые и планируемые результаты. Не научите утонете в
информации, что и происходит у большинства учащихся к 8-му классу.
Владимир, информация это обыкновенный материал, который характеризуется четырьмя характеристиками (уместность, т.е незамедлительная применимость; надёжность, т.е. отсутствие существенных ошибок; правдивость, т.е. отсутствие заранее ложного; и сопоставимость самой с собой и другой информацией). Люди научились свободно работать с информацией!
Вопрос обучения заключается в единицах измерения ЭТАЛОНЕ. Раньше мерили колличество байтов загруженных в ученика успешно, т.е. обьём информации. Но это в прошлом! И система верификации объёма успешно загруженной информации морально устарела ввиду избыточной информационной обеспеченности!
Настоящие системы обучения основываются на КАЛИБРОВКЕ знаний!
Важно определить КАЧЕСТВО информации находящейся в активной жизненной позиции ученика! Определив пропорцию в знаниях ученика (хотя бы по выше указанным характеристикам) можно взвесить добавленную стоимость преподавателя, предмета и всего вуза.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 14:47, изменено в 14:48
Вячеслав Лебсак сказал:
1. Не понял, что Вы этим хотели сказать? Конечно, цель должна быть
просмартована. Ну и что?
Я поделился своей ассоциацией из смежной отрасли для предоставления пути инновационной мысли.
2. Опять не понял. Вы против инструкций? Но ведь новый курс можно рассматривать
как новый сложный инструмент, следовательно, для его освоения нужна инструкция
Я против инструкций об использовании конфет и положений об ображщении с обёрткой после использования оных.
3. Главное препятствие при самообучении психологические барьеры. Студенты
боятся неизвестности, взрослые боятся попасть в неловкую ситуацию.
Я, будучи студентом, нашёл для себя способ бороться со своими страхами. Эта
сдача экзаменов досрочно. Это своеобразная «страховка» делала меня
«бесстрашным» и «раскованным». При работе с абитуриентами, я, в основном,
показывал им, что они, оказывается, всё могут.
Думаю, что демонстрация таких удачных инструментов поможет многим найти свой
«набор»
Классно преодолевать кем то придуманные припоны (даже если это ты сам себе придумал)! Но супер задачей является неРеактивное (неБезВольное) неКритическое МЫШЛЕНИЕ.
Надо создавать от приятного, а не от противного! Именно этого так не хватает, т.е работать без фобий и военных трюков!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 14:41
Вячеслав Лебсак сказал:
навыки, а решение новых ещё никем нерешённых задач, задач создания нового
знания?!
Вячеслав Александрович, воздух проходя по верхнему и нижнему контуру крыла «неразрывается», только на определённой скорости. И только на скорости возникает избыточное давление снизу на плоскость крыла. Вот и теперь скорость жизни такова, что нельзя разорвать жизнь на процесс обучения (придумывания задачи) и на процесс труда (решения другой задачи по аналогии). Нет возможности разнести эти структуры через отождествление. Обучение и труд стали неразрывными, как воздух на скорости до скорости звука.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 09:28, изменено в 09:29
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир, Вы же сами говорите об опасности утонуть в информации. НЕ отправляйте
на свой сайт, где начинаешь вязнуть в информации, а приложите, пожалуйста,
краткий текст с Вашим пониманием портфолио.

А я и не отправлял. Где ссылка? Я просто высказался, что не стили, а, очевидно, технология. Однако, в любом случае спасибо за Ваш комментарий. Если есть возможность и желание, то давайте встретимся в Скайпе (плюс, TeamViewer, могу дать, если нет такой программки всего 3,5 Mb) и я Вам покажу портфолио в программе по управлению знаниями. Думаю, что Вам понравится... Я буду в Скайпе часиков в 18 Москвы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 07:19
Владимир, Вы же сами говорите об опасности утонуть в информации. НЕ отправляйте на свой сайт, где начинаешь вязнуть в информации, а приложите, пожалуйста, краткий текст с Вашим пониманием портфолио.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 06:25, изменено в 06:26
Основная статья: «Знать свои навыки и стили обучения, безусловно, полезно, но выработка своей стратегии обучения превращает Вас в эффективного и результативного студента. Самый простой способ поразмышлять над своими стратегиями обучения — это увидеть, как Вы в действительности выполняете учебные задания.»

Я сказал бы «технологию» обучения, а вернее технологию работы с информацией, потому что все предметы: школьные, ВУЗовские, все, что нас окружает ВСЕ ИНФОРМАЦИЯ. Научите ученика (себя) основным и неизменным этапам технологии (например: сбор, анализ, управление, оценка, портфолио, ПОД и т.д. и т.п.), будете получать ожидаемые и планируемые результаты. Не научите утонете в информации, что и происходит у большинства учащихся к 8-му классу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 06:19
Сергей Шайтура сказал:
Образование это создание образа Божьего звучит хорошо, хотя в слове
«образование» нигде нет намека на Бога. А с обучением в части расшифровки. как
«создание биоробота» не смешно, не логично, не понятно....
Человек сделан по образу и подобию божьему, поэтому образование и есть создание
из человека бога-творца.
Обуче?ние (в педагогике) — это вид учебной деятельности, в которой количество и
качество элементов знаний и умений ученика доводятся до должного уровня
(среднего, эталонного, возможного), составляющего цель обучения.
(Из Википендии)
То есть обучение создание биоробота.

Скорее об обучении можно говорить, как «ОБУучаются ОБА», т.е. учитель и ученик. У нас педагоги часто забывают о том, что им тоже нужно учиться и требуют это только от ученика. Как однажды сказал профессор, д.ф.н Захаров А.А. (Россия): «Учителя это те, кто не хочет учиться!» Плюс, учителя пытаются «ДАВАТЬ» знания (забывая, что «знания», нельзя дать, их ученик может только «взять»), а не создавать условия для получения знаний учеником.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 06:12
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий Жарков сказал:
1. «целеполагание, приоритеты, рефлексия, ключевые слова» Цель должна
быть определена (иначе не о чем говорить), цель должна быть измерИма
(иначе нельзя понять, когда она достигнута), цель должна быть достижима
(иначе нельзя понять сколько ресурсов потребуется). Три ассоциации со
стандартами управления качества.
2. "(необходимость разработки вводных курсов) " сегодня в троллейбусе
девушка пыталась открыть обёртку от конфеты, ... тщетно... , тогда она
спросила у подруги «А где инструкция по использованию?» :) , а потом спросила «
... и теперь можно бросить на пол?» и весело рассмеялась!
3. «выработка своей стратегии обучения превращает Вас в эффективного и
результативного студента.»
в 1980-90 годах мой отец занимался вопросами
прогнозирования результатов процесса обучения. Причём Превентивная оценка
результатов с применением матмоделей и т.д. и т.п. для каждого студента на
основе объективных данных, полученных определённым образом. Сколько я помню,
речь шла о том, чтобы помочь заранее понять прогнозируемый результат процесса
обучения, ещё до начала сессии. Но Путь отца завершился... Теперь, люди
изменились очень и говорить о разнопотоковых процессах «навыков
обучения; стилями обучения; цикла обучения; своей стратегии обучения» не
современно.У человека (каторый вконец заэксплуатирован) НЕТ такого свободного
АППАРАТНОГО ресурса, который можно присвоить всем этим процессам одновременно.
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!
Юрий,
1. Не понял, что Вы этим хотели сказать? Конечно, цель должна быть
просмартована. Ну и что?
2. Опять не понял. Вы против инструкций? Но ведь новый курс можно рассматривать
как новый сложный инструмент, следовательно, для его освоения нужна инструкция
3. Главное препятствие при самообучении психологические барьеры. Студенты
боятся неизвестности, взрослые боятся попасть в неловкую ситуацию.
Я, будучи студентом, нашёл для себя способ бороться со своими страхами. Эта
сдача экзаменов досрочно. Это своеобразная «страховка» делала меня
«бесстрашным» и «раскованным». При работе с абитуриентами, я, в основном,
показывал им, что они, оказывается, всё могут.
Думаю, что демонстрация таких удачных инструментов поможет многим найти свой
«набор»


''Для поступления в российский ВУЗ в скором времени необходимо будет предоставлять портфолио документы….''
А. А. Фурсенко. ИТАР-ТАСС,
30 сентября 2009
Будет у учащегося портфолио его работ по предмету (хотя бы конспект), экзамены будут не страшны, хоть будь он трижды закомплексован. Портфолио траектория обучения и профессиональной деятельности, позволяющая задействовать высшие уровни мышления (по Б. Блуму), анализ, синтез и самое главное оценивание. Это кратко, а вообще о пользе метода портфолио можно много рассказать. Минусов, я не вижу... Однако, почему-то, этот метод мало применяется педагогами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 сентября 2011 г. в 21:38, изменено в 21:41
Юрий Жарков сказал:
1. «целеполагание, приоритеты, рефлексия, ключевые слова» Цель должна
быть определена (иначе не о чем говорить), цель должна быть измерИма
(иначе нельзя понять, когда она достигнута), цель должна быть достижима
(иначе нельзя понять сколько ресурсов потребуется). Три ассоциации со
стандартами управления качества.
2. "(необходимость разработки вводных курсов) " сегодня в троллейбусе
девушка пыталась открыть обёртку от конфеты, ... тщетно... , тогда она
спросила у подруги «А где инструкция по использованию?» :) , а потом спросила «
... и теперь можно бросить на пол?» и весело рассмеялась!
3. «выработка своей стратегии обучения превращает Вас в эффективного и
результативного студента.»
в 1980-90 годах мой отец занимался вопросами
прогнозирования результатов процесса обучения. Причём Превентивная оценка
результатов с применением матмоделей и т.д. и т.п. для каждого студента на
основе объективных данных, полученных определённым образом. Сколько я помню,
речь шла о том, чтобы помочь заранее понять прогнозируемый результат процесса
обучения, ещё до начала сессии. Но Путь отца завершился... Теперь, люди
изменились очень и говорить о разнопотоковых процессах «навыков
обучения; стилями обучения; цикла обучения; своей стратегии обучения» не
современно.У человека (каторый вконец заэксплуатирован) НЕТ такого свободного
АППАРАТНОГО ресурса, который можно присвоить всем этим процессам одновременно.
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!
Юрий,
1. Не понял, что Вы этим хотели сказать? Конечно, цель должна быть просмартована. Ну и что?
2. Опять не понял. Вы против инструкций? Но ведь новый курс можно рассматривать как новый сложный инструмент, следовательно, для его освоения нужна инструкция
3. Главное препятствие при самообучении психологические барьеры. Студенты боятся неизвестности, взрослые боятся попасть в неловкую ситуацию.
Я, будучи студентом, нашёл для себя способ бороться со своими страхами. Эта сдача экзаменов досрочно. Это своеобразная «страховка» делала меня «бесстрашным» и «раскованным». При работе с абитуриентами, я, в основном, показывал им, что они, оказывается, всё могут.
Думаю, что демонстрация таких удачных инструментов поможет многим найти свой «набор»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 сентября 2011 г. в 21:12
Vladimir Proskurin сказал:
Юрий Жарков сказал:
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!
Мне нравится! очень верно сказано!
И мне нравится. Но это только технологические (специальные, производственные) навыки, а решение новых ещё никем нерешённых задач, задач создания нового знания?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 23 сентября 2011 г. в 21:08
Образование это создание образа Божьего звучит хорошо, хотя в слове
«образование» нигде нет намека на Бога. А с обучением в части расшифровки. как
«создание биоробота» не смешно, не логично, не понятно....
Человек сделан по образу и подобию божьему, поэтому образование и есть создание из человека бога-творца.
Обуче?ние (в педагогике) — это вид учебной деятельности, в которой количество и качество элементов знаний и умений ученика доводятся до должного уровня (среднего, эталонного, возможного), составляющего цель обучения.
(Из Википендии)
То есть обучение создание биоробота.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 сентября 2011 г. в 18:58
Сергей Шайтура сказал:
Не согласен.
Образование это создание образа божьего, а обучение создание биоробота.
Биороботу аттестат его способностей нужен, а творцу нет.

Образование это создание образа Божьего звучит хорошо, хотя в слове «образование» нигде нет намека на Бога. А с обучением в части расшифровки. как «создание биоробота» не смешно, не логично, не понятно....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 сентября 2011 г. в 18:54
Юрий Жарков сказал:
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!

Мне нравится! очень верно сказано!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 сентября 2011 г. в 16:55, изменено в 16:58
1. «целеполагание, приоритеты, рефлексия, ключевые слова» Цель должна быть определена (иначе не о чем говорить), цель должна быть измерИма (иначе нельзя понять, когда она достигнута), цель должна быть достижима (иначе нельзя понять сколько ресурсов потребуется). Три ассоциации со стандартами управления качества.

2. "(необходимость разработки вводных курсов) " сегодня в троллейбусе девушка пыталась открыть обёртку от конфеты, ... тщетно... , тогда она спросила у подруги «А где инструкция по использованию?» :) , а потом спросила " ... и теперь можно бросить на пол?" и весело рассмеялась!

3. «выработка своей стратегии обучения превращает Вас в эффективного и результативного студента.» в 1980-90 годах мой отец занимался вопросами прогнозирования результатов процесса обучения. Причём Превентивная оценка результатов с применением матмоделей и т.д. и т.п. для каждого студента на основе объективных данных, полученных определённым образом. Сколько я помню, речь шла о том, чтобы помочь заранее понять прогнозируемый результат процесса обучения, ещё до начала сессии. Но Путь отца завершился... Теперь, люди изменились очень и говорить о разнопотоковых процессах «навыков обучения; стилями обучения; цикла обучения; своей стратегии обучения» не современно.У человека (каторый вконец заэксплуатирован) НЕТ такого свободного АППАРАТНОГО ресурса, который можно присвоить всем этим процессам одновременно.
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую деятельность!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 23 сентября 2011 г. в 11:31
Не согласен.
Образование это создание образа божьего, а обучение создание биоробота.
Биороботу аттестат его способностей нужен, а творцу нет.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 19:46
Вячеслав Лебсак сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
«самообразования» правильно «самообучения», потому что образование это
всегда формализация каким-нибудь документом об образовании.
Я бы еще добавил:
• портфолио траектория обучения и профессиональной деятельности
Владимир, спасибо!
... и много чего ещё желательно добавить.

Приглашаю на мой сайт http://www.pvpcenter.org Думаю, что там для Вас будет много интересного...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 сентября 2011 г. в 19:19, изменено в 19:20
Vladimir Proskurin сказал:
«самообразования» правильно «самообучения», потому что образование это
всегда формализация каким-нибудь документом об образовании.
Я бы еще добавил:
• портфолио траектория обучения и профессиональной деятельности
Владимир, спасибо!
... и много чего ещё желательно добавить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 18:15, изменено в 18:18
«самообразования» правильно «самообучения», потому что образование это всегда формализация каким-нибудь документом об образовании.

Я бы еще добавил:
• портфолио траектория обучения и профессиональной деятельности
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 сентября 2011 г. в 10:19, изменено в 10:21
Юрий Жарков сказал:
Oleg Lavrov сказал:
5
Пожалуй и все в этой дискуссии я сказал. Если кто-либо скажет мне чем учеба в
группе и сотрудничестве лучше, эффективнее (критерий) чем работа с книгой в
одиночестве, то и больше мне и не надо...
В книге у вас нет свободы!
Вы раб букв от автора.
Для раба красота не существует!


...
Да-а-а, Юрий!
Это серезно вы меня классифицировали.
Не соглашусь.
Чтоб вам знать. Рабы могли иметь школы на рабском языке и многое другое в Афинах. Чуть выше раба по правам были Мэтеки. Аристотель, кстати, был им и не был гражданином Афин, т.е. был поражен в целом ряде прав. Ну это так, к слову.

Вы говорите не о рабстве, а о некой зависимости от букв. Опять же к слову, Сократ был против книгопечатанья. То есть против букв.

Вы не Сократ, я не раб.
Важны не буквы (слова), а их интепретирование в соответствии с Тезаурусом читателя.
Уверен в том, что прочитав этот текст, вы его поймете не так, как я думал и писал.

Я вместо вас прошу у себя извинений...


...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 18:47
Вадим Лузянин сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Oleg Lavrov сказал:
Владимир,
Видимо, вы соглашаетесь с Вадимом, но вопрос адресован мне. Потому отвечу как
видится из глубины моего стареющего сознания.
1
Конечно, Блум имел в виду не «оценивание знаний ученика» учителем или обществом
(рынком), тем или иным методом или формой.
2
Высшая форма понимается как способность ученика (обучающегося), получившего
знания и умения ответить на вопросы Почему так или иначе? Какие аргументы
истинности, полезности и следовательно применимости полученного знания, умения.
Иначе говоря, как и чем оценить полученные знания. Под знаниями расширительно
понимается «все» теория, факт, наука, текст, сообщение, трактовка, процесс,
объект и т.д.
3
Оценивание учеником единичного с помощью другого единичного или общего. Одного
знания другим, аккумуляция и синергия результатов обучения вот это и есть
«высшее проявление» результативности обучения по Блуму.
4
Познай себя, познай свои знания и критически оцени их. В этом слышатся
отголоски античности. И это, видимо правильно. Засомневайся в собственных
знаниях и станешь ближе к истине.
Так, коротенько. По старчески ))
С уважением.
Это Вы хорошо ответили, кажется в сократовском духе: «знаю, что не знаю». В
конечном счете «оценивание» по Блуму это анализ результативности знаний или
что-то иное? Критичный подход к своим знаниям, чтобы создать новое знание?
Все это хорошо... Я вот ясно понимаю как использовать по Блуму уровни с 1 по 5.
А вот 6 оценивание, нет. Спасибо, что разьяснили!
Я немного программирую, поэтому подумываю о том, как создать программу, чтобы
на основе Блума автоматически создавать задания к урокам или проектирвоать цели
урока... Не знаю пока еще что это будет, но интуитивно чувствую, что может
получиться интересная вещь. Для этого нужно сделать таблицу шаблонов и
отталкиваться от нее....
Здравствуйте Vladimir.
Уровень оценивания имеет логический и психологический аспект.
Логический означает, что ментальный опыт обучающегося должен быть развит
настолько, что он сможет делать умозаключения относительно качества предмета,
вещи или явления, используя, применяя те или иные критерии и стандарты. По
просхождению следует различать критерии двух видов. Одни заданы обучающемуся
извне. В этом случае деятельность оценивания основана на операции сравнения.
Другой вид критериев должен быть найден обучающимся самостоятельно. Он означает
более глубокое проникновение в сущность изучаемого. Обучающиеся могут
отличаться друг от друга по зоне ближайшего развития. Одни смогут при поддержке
преподавателя выработать критерий, другие нет.
Психологический аспект. Если обучающийся смог задать критерий, то это означает,
что он из обьекта обучения превратился в субьект.
Уже десять лет как существует модифицированный Блум. В нём высший уровень
субьектности заключается в способности обучающегося устанавливать
многочисленные связи между фактами, понятиями, идеями, что ведёт к творческим
достижениям нового понимания. Одной из главных логических операций здесь
выступает предложенный в своё время Рубинштейном анализ через синтез. Это
подготавливает обучающегося учиться в парадигме коннективизма.

Спасибо! Очень интересные размышления...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 24 сентября 2011 г. в 14:06
Vladimir Proskurin сказал:
Oleg Lavrov сказал:
Владимир,
Видимо, вы соглашаетесь с Вадимом, но вопрос адресован мне. Потому отвечу как
видится из глубины моего стареющего сознания.
1
Конечно, Блум имел в виду не «оценивание знаний ученика» учителем или обществом
(рынком), тем или иным методом или формой.
2
Высшая форма понимается как способность ученика (обучающегося), получившего
знания и умения ответить на вопросы Почему так или иначе? Какие аргументы
истинности, полезности и следовательно применимости полученного знания, умения.
Иначе говоря, как и чем оценить полученные знания. Под знаниями расширительно
понимается «все» теория, факт, наука, текст, сообщение, трактовка, процесс,
объект и т.д.
3
Оценивание учеником единичного с помощью другого единичного или общего. Одного
знания другим, аккумуляция и синергия результатов обучения вот это и есть
«высшее проявление» результативности обучения по Блуму.
4
Познай себя, познай свои знания и критически оцени их. В этом слышатся
отголоски античности. И это, видимо правильно. Засомневайся в собственных
знаниях и станешь ближе к истине.
Так, коротенько. По старчески ))
С уважением.
Это Вы хорошо ответили, кажется в сократовском духе: «знаю, что не знаю». В
конечном счете «оценивание» по Блуму это анализ результативности знаний или
что-то иное? Критичный подход к своим знаниям, чтобы создать новое знание?
Все это хорошо... Я вот ясно понимаю как использовать по Блуму уровни с 1 по 5.
А вот 6 оценивание, нет. Спасибо, что разьяснили!
Я немного программирую, поэтому подумываю о том, как создать программу, чтобы
на основе Блума автоматически создавать задания к урокам или проектирвоать цели
урока... Не знаю пока еще что это будет, но интуитивно чувствую, что может
получиться интересная вещь. Для этого нужно сделать таблицу шаблонов и
отталкиваться от нее....
Здравствуйте Vladimir.
Уровень оценивания имеет логический и психологический аспект.
Логический означает, что ментальный опыт обучающегося должен быть развит настолько, что он сможет делать умозаключения относительно качества предмета, вещи или явления, используя, применяя те или иные критерии и стандарты. По просхождению следует различать критерии двух видов. Одни заданы обучающемуся извне. В этом случае деятельность оценивания основана на операции сравнения. Другой вид критериев должен быть найден обучающимся самостоятельно. Он означает более глубокое проникновение в сущность изучаемого. Обучающиеся могут отличаться друг от друга по зоне ближайшего развития. Одни смогут при поддержке преподавателя выработать критерий, другие нет.
Психологический аспект. Если обучающийся смог задать критерий, то это означает, что он из обьекта обучения превратился в субьект.
Уже десять лет как существует модифицированный Блум. В нём высший уровень субьектности заключается в способности обучающегося устанавливать многочисленные связи между фактами, понятиями, идеями, что ведёт к творческим достижениям нового понимания. Одной из главных логических операций здесь выступает предложенный в своё время Рубинштейном анализ через синтез. Это подготавливает обучающегося учиться в парадигме коннективизма.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 сентября 2011 г. в 13:49, изменено в 13:50
А нельзя ли организовать где-то (ГДЕ?) вики-ресурс, где можно было бы отвечать
на эти вопросы? Не спеша, не торопясь, непринужденно, не разбрасывая интеллектуальный
потенциал, а накапливая его в Совместной Работе... Как и полагалось бы в 21 веке... А?


Льзя!
. . . . .
Здесь
http://olavrov.wikidot.com
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 сентября 2011 г. в 08:28
Валерий,
Прекрасная система вопросов! Можно списать?
// Да, «дарю» ))

И сразу идея...
А нельзя ли организовать где-то (ГДЕ?) вики-ресурс, где можно было бы отвечать на эти вопросы? Не спеша, не торопясь, непринужденно, не разбрасывая интеллектуальный
потенциал, а накапливая его в Совместной Работе... Как и полагалось бы в 21 веке... А?

//через пару дней попробую открыть вики среду для обсуждения. координаты сообщу

УУУУ удачи, успеха, удовлетворения, улыбки!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 19:42
Vladimir Proskurin сказал:
Михаил, у меня на ПК несколько карт Интернета. Так я называю небольшие
программки, которые позволяют мне систематизировать свои веб-ресурсы
(источники). Причем систематизировать наподобие опорного конспекта, минд-карты
с картинками, фонограммами, стрелками, возможностью прикрепить к ресурсу файл и
т.п. Все это наподобие конструктора настраивается пользователем. Мне так очень
удобно работать с веб-ресурсами. Это нравится моим ученикам, коллегам и
клиентам.
Конечно они все 2D. Я думаю карта в 3D была бы, да что там «была бы», будет
очень эффектной и удобной (как фильм про виртуальную академию, ссылку на
который Вы давали). Мне такой Интернет в 3D больше нравится. Как Вам идея?

Владимир!
Эту идею осуществил Антон Кулага. Не могу дать ссылку, но можно с ним связаться если необходимо. Я видел его 3Д картину исторических дат...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 19:36
Елена Локтева сказала:
Михаил, идея отличная, и если Вы действительно готовы ее поддержать, то мы
такой раздел подготовим в самое ближайшее время.
В любом случае, Вы можете не дожидаться, и создать пока тему форума в
категории «Есть идея!». Я с удовольствием подключусь к проекту.

Поздравляю всех с блестящей идеей! Наконец-то ЭТО случилось!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 19:26
Олег!
Прекрасная система вопросов! Можно списать?
Для практического (некоммерческого:-) ) использования.
И сразу идея...
А нельзя ли организовать где-то (ГДЕ?) вики-ресурс, где можно было бы отвечать на эти вопросы?
Не спеша, не торопясь, непринужденно, не разбрасывая интеллектуальный потенциал, а накапливая его в Совместной Работе...
Как и полагалось бы в 21 веке...
А?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 19 сентября 2011 г. в 11:49
Приглашаю к обсуждению этой темы здесь:
ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 сентября 2011 г. в 08:32, изменено в 08:39
Владимир!

Цит:
Это Вы хорошо ответили, кажется в сократовском духе: «знаю, что не знаю». В конечном счете «оценивание» по Блуму это анализ результативности знаний или что-то иное? Критичный подход к своим знаниям, чтобы создать новое знание? Все это хорошо... Я вот ясно понимаю как использовать по Блуму уровни с 1 по 5. А вот 6 оценивание, нет. Спасибо, что разьяснили!
. . . . .

1
Я боюсь, что был не очень понят вами. Моя реплика не «тезис о моем непонимании». Подозреваю, что слово «оценивание» как высший 6-ой уровень по Блуму, вводит многих в заблуждение. Может быть это проблема перевода с английского на русский.
2
Мое мнение таково. Необходимо понимать этот уровень как «самооценивание» учеником итогов, результатов его обучения, знаний полученных учеником в обучении. Самооценивание и анализ, рефлексия как «здравое сомнение, оценивание истинности».
3
Итак, если ученик задумывается об истинности полученного знания, если ищет ответ на вопросы «почему так а не иначе», «каковы аргументы», «где причина, а где следствие», «каковы итоги, последствия» значит «Учителем достигнута вершина обучения ученика», значит «ученик не просто получил знания а видит многое старое зание вокруг нового», значит 6-ой уровень таксономии по Блуму достигнут.




Цит:
Я немного программирую, поэтому подумываю о том, как создать программу, чтобы на основе Блума автоматически создавать задания к урокам или проектирвоать цели урока... Не знаю пока еще что это будет, но интуитивно чувствую, что может получиться интересная вещь. Для этого нужно сделать таблицу шаблонов и отталкиваться от нее....
. . . . .

4
Не уверен, что шаблон или темплэйт тут есть нам помошник. Контент учебный разный и многообразный, многомедийный, многоконтекстный. Наверное достижение 6-го уровня по Блуму необходимо выносить в «деятельностную часть» процесса, в котором "ученик в виде минипроектирования, решения реального кейса или задачи, или упражнения систематизирует полученный материал, оранжирует его вопросами анализа и синтеза (4/5 уровни Блума), сам отвечает на эти вопросы, сам находит причино-следственные связи, последствия и возможное развитие во времени полученных им знаний.
5
Проще говоря. Вы даете новое знание. Ученик выстраивает связи нового с известным. Отвечает на вопросы «почему», «зачем», «как применить», «как изменить чтобы», «что достигну», «как достигну»
6
Если вы сможете «автоматизированно, программно вставить» эти вопросы в «шаблон учебного контента-модуля», то это будет оч_хорошо и оч_правильно. Однако подобный программный продукт имеет свойства «искусственного интеллекта» «виртуального учителя». Это не просто.

Желаю удачи и настойчивости.
И поддерживаю в устремлениях!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 16 сентября 2011 г. в 15:09
Oleg Lavrov сказал:
Владимир,
Видимо, вы соглашаетесь с Вадимом, но вопрос адресован мне. Потому отвечу как
видится из глубины моего стареющего сознания.
1
Конечно, Блум имел в виду не «оценивание знаний ученика» учителем или обществом
(рынком), тем или иным методом или формой.
2
Высшая форма понимается как способность ученика (обучающегося), получившего
знания и умения ответить на вопросы Почему так или иначе? Какие аргументы
истинности, полезности и следовательно применимости полученного знания, умения.
Иначе говоря, как и чем оценить полученные знания. Под знаниями расширительно
понимается «все» теория, факт, наука, текст, сообщение, трактовка, процесс,
объект и т.д.
3
Оценивание учеником единичного с помощью другого единичного или общего. Одного
знания другим, аккумуляция и синергия результатов обучения вот это и есть
«высшее проявление» результативности обучения по Блуму.
4
Познай себя, познай свои знания и критически оцени их. В этом слышатся
отголоски античности. И это, видимо правильно. Засомневайся в собственных
знаниях и станешь ближе к истине.
Так, коротенько. По старчески ))
С уважением.

Это Вы хорошо ответили, кажется в сократовском духе: «знаю, что не знаю». В конечном счете «оценивание» по Блуму это анализ результативности знаний или что-то иное? Критичный подход к своим знаниям, чтобы создать новое знание?
Все это хорошо... Я вот ясно понимаю как использовать по Блуму уровни с 1 по 5. А вот 6 оценивание, нет. Спасибо, что разьяснили!
Я немного программирую, поэтому подумываю о том, как создать программу, чтобы на основе Блума автоматически создавать задания к урокам или проектирвоать цели урока... Не знаю пока еще что это будет, но интуитивно чувствую, что может получиться интересная вещь. Для этого нужно сделать таблицу шаблонов и отталкиваться от нее....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 сентября 2011 г. в 08:43
Владимир,

Видимо, вы соглашаетесь с Вадимом, но вопрос адресован мне. Потому отвечу как видится из глубины моего стареющего сознания.

1
Конечно, Блум имел в виду не «оценивание знаний ученика» учителем или обществом (рынком), тем или иным методом или формой.
2
Высшая форма понимается как способность ученика (обучающегося), получившего знания и умения ответить на вопросы Почему так или иначе? Какие аргументы истинности, полезности и следовательно применимости полученного знания, умения. Иначе говоря, как и чем оценить полученные знания. Под знаниями расширительно понимается «все» теория, факт, наука, текст, сообщение, трактовка, процесс, объект и т.д.
3
Оценивание учеником единичного с помощью другого единичного или общего. Одного знания другим, аккумуляция и синергия результатов обучения вот это и есть «высшее проявление» результативности обучения по Блуму.
4
Познай себя, познай свои знания и критически оцени их. В этом слышатся отголоски античности. И это, видимо правильно. Засомневайся в собственных знаниях и станешь ближе к истине.

Так, коротенько. По старчески ))
С уважением.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 16 сентября 2011 г. в 05:55
Oleg Lavrov сказал:

О некоторых пунктах.
1. Развитие мыслительных навыков высшего уровня (анализ, синтез, оценка,
обобщение, абстрагирование) ....

Олег, я с Вами согласен! А как тут не согласиться:

«Помни от того, что ты не постиг истину, она не перестает быть истиной» (Ричард Бах)

У меня к Вам вопрос... Все хочу понять Блума в части оценки. Я о 6-ти уровнях и в частности о последнем по Блуму «оценивании». Не в прямом же смысле он имел «оценивание», если это высший уровень?! Здесь, на мой взгляд, что-то другое. Мне интересно Ваше мнение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 сентября 2011 г. в 22:24
Oleg Lavrov сказал:
Михаил!
. . . . .
Да, список длинный.
Конечно, Б~ольшая часть (+) носит статус «лозунга». Навроде «апрельских
тезисов». ))
Многие (+) есть «целеполагание» (градиент для движения). Для большинства (+) не
имеем метрик, измерителей.
?
Есть ли «пед_опыт» обучения и последующего сравнения групп учащихся -
"классика"/"коллаборатинвное". Количественного сравнения. Для этих альтернатив
- итоги тестов, сравнения
контрольной группы и коллаборативной?
Изв.
за приставучесть.
. . . . .
С днем всех нас учителей! Разных и уникальных.!
. . .
С вами в обучении
О некоторых пунктах.
1. Развитие мыслительных навыков высшего уровня (анализ, синтез, оценка, обобщение, абстрагирование) в учебной группе может происходить по механизму социального научения ( А. Бандурра), когда какой то член группы, являясь своеобразной моделью, демонстрирует другим свои уже развитые в другом месте навыки. Если такового в группе не окажется, развитие затруднено.
4. Более точно следует сказать, что группобучение влияет на самооценку, модулирует её. Возможны варианты как повышения самооценки, так и её понижения ( настучали по голове).
5. Случается, что имеется сильное недовольство участием в группобучении. Особенно, когда преподаватель насильно затискивает в учебную подгруппу ярко выраженных интровертов с высоким интеллектом.
11. Индивидуальная ответственность следует в том числе и из методов промежуточного и конечного оценивания, обговоренных заранее в учебном контракте.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 сентября 2011 г. в 13:41
Уточнение по по терминологии.
В теории и практике обучения сосуществуют два термина: коллаборативное и кооперативное обучение.
Коллаборативное имеет основой социальный конструктивизм.
Кооперативное имеет оппозицией индивидуальное. При этом сохраняется традиционная роль преподавателя. Он даёт задание, делит студентов на учебные подгруппы, осуществляет руководство ( мониторинг ) совместной учебной деятельностью и оценивает. Знания и ответы, которые должна получить группа преподавателю заранее известны.
В случае коллаборативного обучения знания заранее не известны и появляются в результате совместных усилий и членов подгруппы и преподавателя. Имеет место быть исследование, дебаты, достижение совместного согласия.
Преподаватель работает как один из равноправных членов подгруппы, не определяющий единолично её динамику.
Таким образом авторство и контроль это те параметры по которым колаборативное и кооперативное виды обучения различаются.
Коллаборативный вид хорошо сочетается с работой над плохо структурированной проблемой, подразумевает более зрелых обучающихся.
За коллаборативным и кооперативным обучением стоят разные педагогические технологии.
В случае кооперативного царит гармония и взаимная поддержка для нахождения решения. Инакомыслие и конкуренция поощряются в коллаборативном.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 сентября 2011 г. в 17:13
Я думаю, что нужна отдельная ветка, где мы обсудим, насколько это актуально и для кого. А по результатам этой дискуссии уже инициируем проект. Возможно, к тому моменту мы сможем предложить соответствующий сервис у нас на портале.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 сентября 2011 г. в 13:00
Извиняюсь, что до сих пор не создал тему форума. Размышляя над этим курсом и пытаясь сформулировать его цель, я засомневался: действительно ли он для нас актуален? Курс, возможно, полезный, но, видимо, требует очень высокого начального уровня подготовки обучающегося. Также, при эксплуатации курса в корпорации, он требует очень высокого уровня корпоративной культуры.

Тему форума я все-таки создам, уже, видимо, на следующих выходных. Но в ней уже скорее будет приглашение порассуждать на тему, а не предложение проекта.

Впрочем, анализ актуальности задачи должен быть одним из этапов любого проекта. Так что, возможно, в результате все-таки запуск проекта будет иметь смысл.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 8 сентября 2011 г. в 06:50
«После регистрации любой человек из любой точки планеты может создать свой проект, стать инициатором какой-либо новой программы, рассчитывая, таким образом на помощь всего остального единомышленного сообщества либо сфокусироваться на уже существующих наработках. При создании нового стартапа необходимо указать цену в долларах, объяснить людям, как они могут участвовать в проекте либо выложить демо-ролик, поясняющий суть задуманного.»

Это яркий пример, как нужно делать проекты. Источник http://habrahabr.ru/blogs/social_networks/108850/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 7 сентября 2011 г. в 17:48
Михаил Морозов сказал:
У меня тысячи ресурсов:-((((

1000 умножить, ну скажем на 2 минуты (чтобы просто пробежать глазами), = 2000 минут делим на 24 часа = 83,3 дня без сна и перерывов. Вы этим пользуетесь или оно просто лежит на всякий случай?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 7 сентября 2011 г. в 16:18
У меня тысячи ресурсов:-((((

А зачем мне пользователю тысячи ресурсов? Я что аналитический центр?! Нет и
нет... А теги или тэги, само собой, пока для поисковых систем лучше ничего не
придумано.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 7 сентября 2011 г. в 15:18
Михаил Морозов сказал:
3Д каталоги
Лет 15 назад у нас в ММлаб был такой диплом.
Потом фильм был «Джони-Мнемоник»
Где-то в сети есть такой инструмент.
Это удобно при ограниченном количестве ресурсов.
Когда много тысячи- то начинаются другие подходы.
Не могу дать точные ссылки, сейчас не слежу за этой темой.
Для больших объемов информации удобна тэговая система.
Скоро и разработчики ОС поймут это.

А зачем мне пользователю тысячи ресурсов? Я что аналитический центр?! Нет и нет... А теги или тэги, само собой, пока для поисковых систем лучше ничего не придумано.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 7 сентября 2011 г. в 11:26
3Д каталоги
Лет 15 назад у нас в ММлаб был такой диплом.
Потом фильм был «Джони-Мнемоник»
Где-то в сети есть такой инструмент.
Это удобно при ограниченном количестве ресурсов.
Когда много тысячи- то начинаются другие подходы.
Не могу дать точные ссылки, сейчас не слежу за этой темой.
Для больших объемов информации удобна тэговая система.
Скоро и разработчики ОС поймут это.


Vladimir Proskurin сказал:
Михаил, у меня на ПК несколько карт Интернета. Так я называю небольшие
программки, которые позволяют мне систематизировать свои веб-ресурсы
(источники). Причем систематизировать наподобие опорного конспекта, минд-карты
с картинками, фонограммами, стрелками, возможностью прикрепить к ресурсу файл и
т.п. Все это наподобие конструктора настраивается пользователем. Мне так очень
удобно работать с веб-ресурсами. Это нравится моим ученикам, коллегам и
клиентам.
Конечно они все 2D. Я думаю карта в 3D была бы, да что там «была бы», будет
очень эффектной и удобной (как фильм про виртуальную академию, ссылку на
который Вы давали). Мне такой Интернет в 3D больше нравится. Как Вам идея?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 7 сентября 2011 г. в 08:22, изменено в 08:23
Михаил, у меня на ПК несколько карт Интернета. Так я называю небольшие программки, которые позволяют мне систематизировать свои веб-ресурсы (источники). Причем систематизировать наподобие опорного конспекта, минд-карты с картинками, фонограммами, стрелками, возможностью прикрепить к ресурсу файл и т.п. Все это наподобие конструктора настраивается пользователем. Мне так очень удобно работать с веб-ресурсами. Это нравится моим ученикам, коллегам и клиентам.
Конечно они все 2D. Я думаю карта в 3D была бы, да что там «была бы», будет очень эффектной и удобной (как фильм про виртуальную академию, ссылку на который Вы давали). Мне такой Интернет в 3D больше нравится. Как Вам идея?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 сентября 2011 г. в 13:00
.
.
.
И я, и я.... того же мнения
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 сентября 2011 г. в 12:20
Михаил Морозов сказал:
Спасибо за комментарии.
Должен отметить, что целью статьи не было освещение всех вопросов collaborative
learning.
Это тема очень обширная.

Михаил,
ничуть не сомневаюсь, что ваша с коллегами статья это лишь верхушка верхушки айсберга и отлично понимаю, что ваша компетентность в рамки данной статьи, вполне прагматичной и в общем-то частной, ну никак целиком уложиться не может.

Давайте подумаем над формой продления (и развития) обсуждения. Более того, вношу предложение:
началом продолжения темы могла бы стать Ваша заметка / статья / тема форума, пусть и небольшая, на вопросу о контентном и бесконтентном СL. Посетители портала (включая и меня, разумеется) благодаря ей сориентируются в вашем понимании темы. Со своей стороны обязуюсь активно участвовать в обсуждении.

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 6 сентября 2011 г. в 11:48
Спасибо за комментарии.
Должен отметить, что целью статьи не было освещение всех вопросов collaborative learning.
Это тема очень обширная.
Рассматривался частный случай CL, в случае его поддержки компьютерной системой СSCL.
Авторы статьи не только знакомы с теорией, но и имеют опыт разработки таких систем (уникальный для РФ) и практического использования.
Существует большая разница между контентным и безконтентным CL.
Контентные системы, как правило сложны в реализации и эффективны в применении.
Безконтентные, наоборот,легко реализуются, но образовательный результат в них не гарантирован.
Правильным результатом обсуждения будет расширение применение CSCL в отечественном e-learning, но возможно, что это произойдет лет через десять.
Для желающих продолжить обсуждение можно придумать форму.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 сентября 2011 г. в 09:24
В развитие темы статьи размещаю ссылку на материал «Руководство по созданию курсов P2PU», подготовленный Юлией и Иваном Травкиными.
Правда, он еще более «радикален», поскольку представляет собой куда более вольный подход к социално-сетевому учебному взаимодействию коннективизма, нежели в обсуждаемой здесь статье.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 сентября 2011 г. в 17:03
Отлично, Михаил! Будем ждать!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 сентября 2011 г. в 16:45
Вячеслав, рад буду Вашему участию. Соберу материал по этой теме и постараюсь на ближайших выходных создать тему форума по данному проекту.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 сентября 2011 г. в 16:43
Елена, создам тему чуть позже (на выходных, скорее всего). Я ранее немного собирал материал по этой теме. Хочу его поднять и в этой теме сразу дать ссылки на имеющийся материал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 сентября 2011 г. в 14:23, изменено в 14:25
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир, спасибо за профессиональный анализ прошедшей дискуссии.! Во многом с
Вами согласен и поддерживаю.

Вячеслав Александрович, спасибо за поддержку!
Добавлю еще несколько нюансов к своему видению статьи:
1. Во многом ее авторы, без поправки на целевую аудиторию, переносят западный вузовский конструктивизм в нашу куда более молодую целевую аудиторию. Что-то заставляет думать. что прямой перенос здесь не совсем работает.
2. Как отмечали иные коллеги, многие высказывания и цитаты (западные) декларативны, и уже потому, как минимум спорны. Увы не ясны (или не прописаны?) механизмы (когнитивные, деятельностные, программные), обеспечивающие приращения ЗУНов в групповом взаимодействии. А вот японский материал приятное исключение из этого
3. Больший уклон в инструменты сетевого взаимодействия, нежели в педагогические процессы, между первым и вторым явно не прослеживаются, не объяснены и доказательно не установлены причинно-следственные связи, прочие корреляции.

Тем не менее, считаю статью очень глубокой, полезной, нужной. Уверен, что она, сама будучи плодом творческой заинтересованности, способна подтолкнуть всех нас к дальнейшим размышлениям и практическим изысканиям.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 сентября 2011 г. в 13:50, изменено в 13:50
Владимир, спасибо за профессиональный анализ прошедшей дискуссии.! Во многом с Вами согласен и поддерживаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 сентября 2011 г. в 10:59
Коллеги,
Спасибо всем за замечательную дискуссию.
Не знаю, хорошо это или плохо, что в ней появились совершенно новые, пусть и важные тематизмы: о необходимости новых обсуждений, меркантильной и немеркантильной составляющих еЛ и даже нашей собственной деятельности.
Не хотелось бы, чтобы эти ценные темы затмили само содержание интересной статьи г-на Морозова и его коллег.

На мой взгляд, критика статьи со стороны Юрия и, отчасти, Олега вызвана тем, что господа Лавров и Жарков ориентированы на несколько иное понимание целей сетевого взаимодействия, нежели авторы статьи.
Уважаемые авторы, как представляется, понимают сетевое взаимодействие учащихся как инструмент восполнения некоторого дефицита знаний. То есть (по определению) ученики чего-то не знают по сравнению с нормой (основами научных сведений), и дефицит знаний и умений должно восполнить до определенного уровня обученности (вполне стандартного).
Вполне уважаемый подход. И вполне традиционный. К нему в полной мере относится и ID (пед.дизайн). Более того, это скорее педагогический, а не адрагогический подход. Подчеркну еще раз: уважаемый, заслуживающий принятия и работы в нем традиционный подход, имеющий целью поднять уровень обученности аудитории до определенного уровня. В статье он не только грамотно изложен, но и подкреплен удачными и оригинальными примерами (по сути, демонстрацией приемов обучения).
Дорого ли это или дешево? Для стабильных учебных курсов, содержания образования подобная дороговизна и трудоемкость реализации вполне оправдана: такие продукты (особенно модельно да и эстетично выполненные) могут работать даже десятилетиями, если реформаторы образования окончательно не впадут в маразм, разумеется.

Однако есть и иное понимание сетевого обучения: там проектная, групповая, а также по созданию контента деятельность (а она уже по определению пусть частино, но индивидуальна, Олег) направлена не столько на переизобретение уже выработанного знания/способов деятельности, а на изобретение нового или адаптации уже известного к актуальным для пользователя ситуациям, решениям реальных текущих проблем. Тех проблем, которые простым выполнением постулатов и инструкций «не берутся».
То есть здесь содержанием образования является не сумма ЗУНов, предписанных образовательными стандартами извне, не генерация контента аудиторией с целью прихода к заведомо подготовленному результату, а использование имеющихся опыта и знаний учащихся (бездефицитных по определению) для решения своих вопросов и проблем. В первом случае процесс взаимодействия и творчества запускается для переоткрывания объективно «старого», но субъективно нового для учащихся. И это есть хорошо в массовом обучении будущих специалистов (членов социума).

Во втором случае речь идет о самобучении, реальном (само)развитии действующих специалистов / граждан, о порождении объективно нового, пусть и в рамках ограниченных контекстов их повседневной деятельности.
А это уже иной, ИМХО, коллаборационизм, иной конструктивизм, иное социально-сетевое обучение. Здесь и до коннективизма рукой подать. Это уже андрагогика скорее, чем педагогика. В любом случае, это уже не традиционное, то есть базирующееся на восполнении дефицита ЗУНов, обучение.
Целесообразно, мне кажется, развести сетевое взаимодействие в рамках традиционного обучения от сетевого обучения в рамках функционирования самообучающихся групп и коллективов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 сентября 2011 г. в 18:52
Владимир, согласно Вашей логике, любой посетитель сайта может мне делать замечания и высказывать претензии в ходе дискуссии на профессиональную тему, а я в ответ и возразить не могу?! Боюсь, что в этом случае сайт загнулся бы в первый месяц своего существования. И дискутировали мы с Вами не как клиент с заказчиком, а как коллега с коллегой. Вы упрекнули меня в том, что я не слежу за Вашими мыслями, и я легко поймала Вас на том же. Причем тут клиенты?

Теперь про категорию. В ней сейчас 7 тем форума. Так что указывают, просто нечасто. И, к примеру, Михаил мог бы создать там ветку про свою идею, пока более продвинутого сервиса для сбора и обсуждения идей у нас нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 3 сентября 2011 г. в 12:30
Елена Локтева сказала:
Владимир, вот Вы меня упрекаете в том, что я невнимательно читаю, что Вы
пишите, а сами?
Я разве где-то писала, что это Раздел?! Я написала, что пока раздела нет -
можно не ждать и создать форум в категории «Есть идея!». Когда создается тема
форума, необходимо указать категорию, к которой она относится. И эта категория
существует у нас на портале уже года два, если не больше.

Совершенно не правильно отвечаете...
Клиенту, а я на сайте ни больше ни меньше, как пользователь услуг сайта, т.е. клиент нельзя высказывать претензии. Его нужно «запустить», как мотор машины и, слава Богу, Вы это умеете, но ни в коем случае не высказывать претензии.
Насчет категории...А почему же тогда не указывают, если есть?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 сентября 2011 г. в 10:08
Владимир, вот Вы меня упрекаете в том, что я невнимательно читаю, что Вы пишите, а сами?
Я разве где-то писала, что это Раздел?! Я написала, что пока раздела нет можно не ждать и создать форум в категории «Есть идея!». Когда создается тема форума, необходимо указать категорию, к которой она относится. И эта категория существует у нас на портале уже года два, если не больше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 сентября 2011 г. в 10:04
Владимир, а мы сейчас что с Вами комментируем? :) Ту самую статью:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 3 сентября 2011 г. в 09:06
Oleg Lavrov сказал:
>> Вот убейте не нашел.... Дайте, пжл., сылку.
http://www.e-learning.by/ForumTheme/Portal-e-learningby/ELearning.html
при создании форума, первом постинге видимо есть тэг, раздел название

Спасибо, но это не раздел, о котором идет речь выше...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 3 сентября 2011 г. в 08:09
>> Вот убейте не нашел.... Дайте, пжл., сылку.

http://www.e-learning.by/ForumTheme/Portal-e-learningby/ELearning.html
при создании форума, первом постинге видимо есть тэг, раздел название
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 3 сентября 2011 г. в 07:14
Елена Локтева сказала:
Категория «Есть идея!» на нашем портале существует практически с самого его
начала. Так что вперед к большим делам! :)

Вот убейте не нашел.... Дайте, пжл., сылку.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 3 сентября 2011 г. в 07:13
Михаил Морозов сказал:
В тему статьи и в тему результатов.
Сейчас попалось в сети
Collaboration is not a 21st century skill it is a 21st century essential.
Сотрудничество это не компетенция 21 века, это для 21 века сущность (основа)
Статья наша о collaborative learning.

Или я что-то не понял: а где ссылка на статью?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 2 сентября 2011 г. в 21:30
В тему статьи и в тему результатов.

Сейчас попалось в сети

Collaboration is not a 21st century skill it is a 21st century essential.

Сотрудничество это не компетенция 21 века, это для 21 века сущность (основа)

Статья наша о collaborative learning.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2011 г. в 19:51
Категория «Есть идея!» на нашем портале существует практически с самого его начала. Так что вперед к большим делам! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 18:49
Елена Локтева сказала:
Михаил, идея отличная, и если Вы действительно готовы ее поддержать, то мы
такой раздел подготовим в самое ближайшее время.
В любом случае, Вы можете не дожидаться, и создать пока тему форума в
категории «Есть идея!». Я с удовольствием подключусь к проекту.

Ну вот и материальный результат этой дискуссии. Очень хорошее название «Есть идея».
Кстати, сегодня идеями занимаются крупные капиталисты. Например, вот недавно прочел: http://digest.subscribe.ru/economics/invest/n650931380.html . А история возникновения Google? Так, что Елена с Вашей легкой руки начато большое дело.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2011 г. в 18:34
Михаил, идея отличная, и если Вы действительно готовы ее поддержать, то мы такой раздел подготовим в самое ближайшее время.
В любом случае, Вы можете не дожидаться, и создать пока тему форума в категории «Есть идея!». Я с удовольствием подключусь к проекту.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2011 г. в 18:20
Владимир, мне уже несколько раз предлагали продать наш проект, который, как Вы говорите, «в стадии пилота». Однако это уже был бы совсем другой проект как Вы совершенно справедливо заметили, с совершенно другим отношением к пользователям. Именно поэтому он до сих пор никому не продан. И не будет продан.
Нескромно заявлю, что наш проект уже удачен и достаточно раскручен, чего и Вашим проектам искренне желаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 18:08
Вячеслав Лебсак сказал:
Например, можно было
бы вместе сделать курс «Как правильно учиться» и использовать его потом в своих
компаниях / ВУЗах / прочих учебных заведениях (разумеется, предварительно
проанализировав, что уже есть в этой области). Если идея такого раздела /
форума будет поддержана, я думаю, я мог бы еще несколько предложений там
опубликовать, а также с интересом изучил бы предложения других участников.
Михаил, если Вы будете организовывать этот проект, то хотел бы принять в этом
участие.
На эту тему разместил здесь статью, но не получил ни одного отклика.
Мой интерес чисто моральный (а может быть «материальный)». Получившийся
материал поможет мне быстрее включать студентов в активную работу.

А дайте, пжл., ссылочку на Вашу статью... И насчет, «Как правильно учиться». Я считаю, что не как правильно учиться, а как правильно работать с информацией, т.е. научиться работать в рамках технологии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 сентября 2011 г. в 18:00, изменено в 18:02
Например, можно было
бы вместе сделать курс «Как правильно учиться» и использовать его потом в своих
компаниях / ВУЗах / прочих учебных заведениях (разумеется, предварительно
проанализировав, что уже есть в этой области). Если идея такого раздела /
форума будет поддержана, я думаю, я мог бы еще несколько предложений там
опубликовать, а также с интересом изучил бы предложения других участников.

Михаил, если Вы будете организовывать этот проект, то хотел бы принять в этом участие.
На эту тему разместил здесь статью, но не получил ни одного отклика.
Мой интерес чисто моральный (а может быть «материальный)». Получившийся материал поможет мне быстрее включать студентов в активную работу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 17:32, изменено в 17:33
Елена Локтева сказала:
Владимир,
поспешу Вас разочаровать. Бесплатно бывает многое. У нас на портале, к примеру,
все бесплатно. И будет еще много чего бесплатного. Правда, некоторые
бесплатности доступны только после регистрации ну да все-таки у нас
профессиональное сообщество. и т.д.

Во-первых, я написал: "В целом я поддерживаю идею Михаила. Вижу это так... И далее по тексту. Идея не моя, а Михаила, я просто высказал свое видение.
Во-вторых, Вы не уловили суть моего видения и высказали свое виденье прикрывшись моим именем.
Повторю, чтобы не было разночтений:

1. Касательно публикаций на сайте. При публикации темы, указывать статус темы (новость, коммерческая, и т.д. см. выше)
2. Касательно идей. Проектную творческую группу формирует податель идеи. Идея должна быть привлекательной и возможной в части: доли в проекте, франчайзинга, оплачиваемого рабочего места... В общем, чтобы можно было говорить о материальном индикаторе. Не обязательно материальное вознаграждение во время разработки проекта (можно просто считать эквивалент в у.о.), однако в процессе реализации — материальное вознаграждение обязательно. Ну и обязательно на договорных условиях.

А вот Ваша формулировка: «И еще. Я готова ввести раздел «Коммерческая цель». Только у меня вопрос: за публикацию информации в этом разделе Вы готовы платить? Сколько?»
Совершенно другой смысл и отношение к участникам проекта!? Ведь речь шла о проектной деятельности, а Вы о продажах. Ладно пусть о продажах я готов, как и любой из нас, платить, если будет выгода. А до выгод сайт еще раскручивать и раскручивать. Я на сайте благодаря лично Вашей энергии, информации А. Мирошниченко и просто, потому что люблю беларусов (это ностальгия по времени, когда я жил в Минске и соседу беларусу, с которым прожили бок о бок много лет).

Далее, о платном и бесплатном. Неважно какая плата, деньгами или борзыми щенками.
«Но мы с мужем проект e-learning.by делаем бесплатно: я — потому что люблю e-learning, он — потому что любит меня и сложные проекты.»
У Вас проект в стадии пилота и в случае удачи Вы его можете продать и т.п. А потом реклама, раскрутка имени и т.д. и т.п.
Давайте останемся по этому вопросу каждый при своем мнении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2011 г. в 15:02
Владимир,
поспешу Вас разочаровать. Бесплатно бывает многое. У нас на портале, к примеру, все бесплатно. И будет еще много чего бесплатного. Правда, некоторые бесплатности доступны только после регистрации ну да все-таки у нас профессиональное сообщество.
Как правильно заметил Михаил, за деньги работать есть кому. Но мы с мужем проект e-learning.by делаем бесплатно: я потому что люблю e-learning, он потому что любит меня и сложные проекты. Смеем надеяться, что кому-то от этого есть польза, и это все, что мне надо, чтобы продолжать.
Единственное коммерческое мероприятие в рамках нашего портала это наши Школы, т.к. в них участие платное. Но эта плата за участие рассчитывается таким образом, чтобы попросту покрыть расходы на ее организацию (еда, жилье, трансфер, раздатки, канцтовары, Интернет). В нее не заложены ни чьи зарплаты, никакая прибыль. Оно проводится потому, что нужное и полезное у меня достаточно оснований так считать.

По поводу договора. Я готова подписать с Вами договор о том, что Вы можете использовать все наши нынешние и будущие сервисы бесплатно при условии, что не будете использовать их для пропаганды насилия, межнациональных распрей, курения, алкоголизма и наркомании. Весь вопрос в том, на что готовы лично Вы?

И еще. Я готова ввести раздел «Коммерческая цель». Только у меня вопрос: за публикацию информации в этом разделе Вы готовы платить? Сколько? Потому что с того момента, как эта формулировка появится на нашем портале, комментарии типа «Я давно уже сделал так, вот мой продукт, демо-версия бесплатна» будут неуместны в некоммерческих обсуждениях.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2011 г. в 13:40
Владимир,
ни одна из перечисленных Вами целей не ставилась при публикации этой статьи. Все гораздо проще.
1. Михаил Морозов эксперт по теме, которая у нас практически не освещалась. Разумеется, когда он подключился к нашему проекту, и когда зашел по этой теме разговор я попросила его помочь раскрыть эту тему: провести вебинар(ы), опубликовать статью. Он согласился, и мы начали с этой публикации.
2. Когда зашла дискуссия о том, что системы, описанные в статье дорогое удовольствие, мне пришла в голову идея сравнить, что дороже:
1) постоянно, из года в год, тратить деньги на аутсорсинг и зарплату работающих на форуме преподавателей;
2) один раз разработать виртуальную среду на подобие тех, которые описаны в статье.
3. Я предложила Михаилу и Елене, которые владеют необходимой информацией, провести соответствующее исследование. Пока безрезультатно. Надежду не теряю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 13:28
Михаил Протасов сказал:
Я все-таки настаиваю, чтобы проекты, предусматривающие и не предусматривающие
материальное вознаграждение были разведены по разным темам / разделам.
Я не согласен с тем, что бесплатного ничего не бывает. Посмотрите на свободное
программное обеспечение. Посмотрите на множество порталов, бесплатно
предоставляющих площадки для общения, а зачастую и дополнительные ресурсы. В
т.ч. e-learning.by. Посмотрите на множество бесплатных учебных курсов в сети. И
т.д. Все это делалось различными проектными командами, и во многих случаях они
не получали прямого материального вознаграждения за это.
Если хотите, мы можем обсудить достоинства и недостатки бесплатных открытых
проектов, которые не сковывают своих участников какими-либо формальными
обязательствами. Я считаю, что подобные проекты имеют право на существование, и
не вижу причин, почему бы не создать отдельные разделы по проектам каждого из
типов. Если Вам не нравятся такие проекты Вы можете не принимать участия в
соответствующем разделе, а принять участие в разделе, посвященном платным
проектам.

Басплатные это завлекалочки в платные, есть такой маркетинговы прием. В бесплатных люди не за здорово живешь работают, иначе бы ноги протянули.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 2 сентября 2011 г. в 13:06
Михаил Протасов сказал:
лучше понять суть collaborative learning.

Я размещу и здесь ссылку на работы японцев в этом направлении.
Подход очень технологический, так как они это используют реально.

http://www.ei.sanken.osaka-u.ac.jp/pub/CSCL/inaba-CSCL01.PDF

Полезно для входа в предмет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 2 сентября 2011 г. в 13:04
http://www.ei.sanken.osaka-u.ac.jp/pub/CSCL/inaba-CSCL01.PDF
одна из статей цикла. Другие находятся по гуглу.
Список этот довольно общий. Про каждый пункт можно говорить много.
Важно понимать многообразие эффекта.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 сентября 2011 г. в 13:00
Я все-таки настаиваю, чтобы проекты, предусматривающие и не предусматривающие материальное вознаграждение были разведены по разным темам / разделам.

Я не согласен с тем, что бесплатного ничего не бывает. Посмотрите на свободное программное обеспечение. Посмотрите на множество порталов, бесплатно предоставляющих площадки для общения, а зачастую и дополнительные ресурсы. В т.ч. e-learning.by. Посмотрите на множество бесплатных учебных курсов в сети. И т.д. Все это делалось различными проектными командами, и во многих случаях они не получали прямого материального вознаграждения за это.

Если хотите, мы можем обсудить достоинства и недостатки бесплатных открытых проектов, которые не сковывают своих участников какими-либо формальными обязательствами. Я считаю, что подобные проекты имеют право на существование, и не вижу причин, почему бы не создать отдельные разделы по проектам каждого из типов. Если Вам не нравятся такие проекты Вы можете не принимать участия в соответствующем разделе, а принять участие в разделе, посвященном платным проектам.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 12:49
Михаил Протасов сказал:
Елена, по поводу совместных проектов.
.....предлагаю поставить обязательным условием, что проекты должны быть бесплатны для всех участников.
Я думаю, что совместный проект был бы весьма интересной идеей. и т.д.

Бесплатного ничего не бывает. Нужно забыть эту формулировку. Я еще понимаю фразу, если не присутствуют деньги: «на взаимовыгодных условиях», но никак не понимаю «бесплатно».
Второе, обязательно должны быть очерчены юридическо-правовые взаимоотношения, т.е. нужен договор. Моя практика показывает, что даже если есть договор не все гладко, но без договора совсем плохо получается.

В целом я поддерживаю идею Михаила. Вижу это так...
Проектную творческую группу формирует податель идеи. Идея должна быть привлекательной и возможной в части: доли в проекте, франчайзинга, оплачиваемого рабочего места... В общем, чтобы можно было говорить о материальном индикаторе. Не обязательно материальное вознаграждение во время разработки проекта (можно просто считать эквивалент в у.о.), однако в в процессе реализации материальное вознаграждение обязательно. Ну и обязательно на договорных условиях.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 сентября 2011 г. в 12:20
Елена, по поводу совместных проектов.

Предлагаю сделать где-то на портале раздел, в котором собирать список идей по совместным проектам. А участники будут писать, в какой степени какие проекты им интересны. Можно сделать это просто в виде статьи форума. Чтобы это не превращалось в рекламу своих услуг, предлагаю поставить обязательным условием, что проекты должны быть бесплатны для всех участников. Провайдеров для платных проектов и так несложно найти, если же сложно, то для таких можно создать отдельный раздел / тему форума.

Я думаю, что совместный проект был бы весьма интересной идеей. Как минимум, он бы позволил поучиться друг у друга в процессе его выполнения. Думаю, что многие согласятся, что обучение путем совместной работы над проектом весьма эффективно это к слову о collaborative learning. Заодно работа над таким проектом позволила бы лучше понять суть collaborative learning.

Я бы мог предложить проекты в таком разделе, а также, возможно, присоединиться к предложенным другими участниками. Обсуждаемый конкретно в этом треде проект по калькуляции стоимости организации совместного обучения мне пока не очень интересен, но другие проекты могли бы быть интересными.

Например, я уже задумывался о возможности создания проекта по совместной разработке какого-либо курса внутренними разработчиками компаний / ВУЗов на некоторую общую тему, которая всем им была бы интересна. Например, можно было бы вместе сделать курс «Как правильно учиться» и использовать его потом в своих компаниях / ВУЗах / прочих учебных заведениях (разумеется, предварительно проанализировав, что уже есть в этой области). Если идея такого раздела / форума будет поддержана, я думаю, я мог бы еще несколько предложений там опубликовать, а также с интересом изучил бы предложения других участников.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 12:17
Михаил Морозов сказал:
Спасибо,Владимир!
Попробую подвести итог от авторов статьи.

Также спасибо! На мой взгляд тема весьма интересная, вот только как Вы будете решать проблему наполнения контента (технология сложная, не каждый пользователь сможет сделать в ней ЦОР). Если своими силами, то это уже ограничение и контент будет бедным. А если будете работать с преподавателями, авторами интересных ЦОР-ов (ЭОР-ов), то вопрос IT-подготовки, авторских прав, бюджета на приобретение ЦОР-в..., становится практически непреодолимым. Интеллектуальная собственность относится к понятию «МОЕ» (моя рубашка, моя...) и никто ее так просто не отдаст.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 сентября 2011 г. в 11:58
Михаил, спасибо за список.

Но он, действительно, весьма неоднозначный. Многие утверждения спорные, требуют обоснования. Возможно, разумно было бы сгруппировать их по категориям.

Какие из пунктов Вам кажутся наиболее важными?

Также Вы говорили о цикле японских статей. Вы могли бы дать наводку, как их найти? Хотелось бы внести их в свой список к прочтению.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 2 сентября 2011 г. в 11:19
Был конкретный вопрос. Надеялся на конкретный ответ.
Юрий, из любопытства, у вас какое базовое образование?

Юрий Жарков сказал:
Михаил Морозов сказал:
А групповая работа тут где?
Вася, Петя, Маша и Света.
По сценарию, есть человек, который демонстрирует способности к сотрудничеству,
в условиях, когда его социальный статус и количество лояльных наёмных подручных
- ничего не значат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 2 сентября 2011 г. в 11:15
Спасибо,Владимир!

Попробую подвести итог от авторов статьи.
История ее появления здесь такова. В одной из дискуссий сайта я упомянул о системах поддержки совместного обучения (CSCL). Коллеги высказали интерес. Елена спросила, есть ли у нас статья на эту тему. Я выслал текст статьи, опубликованной в одном из российских журналов по школьной информатике. Эта публикация рассматривалась как подготовка к возможному вэбинару по CSCL. Спасибо Елене за публикацию статьи, так как это позволило определить степень подготовки аудитории и ее интерес к теме совместного обучения.

По существу вопроса.

Электронное обучение прошло историю, начиная с простых тексто -графических систем до высоко-интерактивных мультимедийных и виртуальных сред. Техника развивается, нужды образования растут, растет и квалификация разработчиков электронных образовательных ресурсов. Если посмотреть, как изменилась техника за последние 15 лет , то надо понять,что и ЭОР также поменялись. Причем все изменения идут для повышения эффективности обучения.

Есть много вариантов схем, представляющих историю поколений ЭОР. Но, так или иначе,
все начиналось с индивидуального гипертекста, а заканчивается многопользовательскими 3D средами, стимуляциями и виртуальными мирами.

Какое место в этом занимает collaborative learning совместное обучение?
Растет популярность активного обучения, идет переход от чистого конструктивизма к конструктивизму. А один из основных способов реализации конструктивизма и являются методы совместного обучения.
История социального подхода к обучению и методов группового обучения давнишняя.
Все отмечают огромный вклад сделанный в это направление советской педагогической школой в 20-30 годах, в период построения уникальной системы всеобщего бесплатного образования.

Сейчас collaborative learning важный раздел современных образовательных технологий.
Все хорошие учебные заведения используют эти подходы как в обычном, так и в электронном в учебном процессе. Тут нет других вариантов. Особенно популярны эти подходы в Японии и Юго-Восточной Азии.
Я много бывал на зарубежных конференция по ИТ в образовании и могу сказать, что collaborative learning это сфера интересов серьезных клиентов: военных, топовых университетов. Школы тоже активно это используют.

Применение collaborative learning в электроном обучение поддерживается специальными ресурсами, которые и называются CSCL.

На этом я бы закончил обзор использования collaborative learning в мире. Вернусь к этому обсуждения.
Аудиторию разработчиков наполнения LMS и их пользователей от образования я знаю очень давно. Знаю сферу их интересов и степень подготовки в области электронного обучения.
Поэтому и до этой дискуссии знал, о чем пойдет речь.
Какие выводы:
1) Электронной образовательной общественности надо следить за современным состоянием технологий. Надо повышать свой уровень знаний в этой отрасли. Инструменты прошлого века еще можно использовать, но в на этой основе нельзя всегда оставаться. Не получиться.
2) Новые, современные, подходы к обучению не такие сложные и дорогие, как это кажется.
Сравните ноутбук 1995 года и 2011. Новый разве дороже?
Всему можно научится.
3) Аудитория готова к новым подходам, он ждет их. И она найдет их у тех,кто их предложит.
4) CSCL это одна из современных технологий. Есть PLE, есть серьезные игры и виртуальные миры. Все это надо осваивать и использовать. Мы так и делаем. Одна из наших последних разработок это vAcademia
http://youtu.be/9NeLcgtnMzA.
Это год 2011.
5) Аргументы, что слайды и гипертекст еще хорошо покупаются, я понимаю.
Но история технологий говорит, что все меняется очень быстро. Будем надеяться на исключение?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 07:32, изменено в 07:38
Спасибо, Елена!
Видел на ряде сайтов деление публикаций по темам. Автор обязательно должен указать, что его публикация: «новость, обмен опытом, коммерческая цель, делимся наработками, аналитика, есть вопрос, нерешенная проблема, обновление» и т.д.
Думаю было бы полезно ввести на настоящем сайте такую функцию, а авторам сайта указывать статус темы. Тогда будет более понятно, что хочет автор...

Попробую порассуждать, какая же была цель настоящей дискуссии?

Если цель была:
- «организовать совместные исследования», как написала Елена, то это не получилось. Да и в этом формате навряд-ли получилось бы.
- коммерческая. очевидно попытка была и в этом нет ничего зазорного. Можно о чем угодно, как угодно и т.п. говорить, но мерилом любой дискуссии (в широком смысле), кстати, как и качеством диплома, пока является, денежка!. Я заметил, что у авторов, которые интересно пишут и при этом зарабатывают, подписчиков, как правило, 5-8 и более тысяч человек и в дискуссиях принимают участие сотни. Эта дискуссия далека от приводимой статистики, поэтому цель не достигнута. И не могла быть достигнута, потому что споры ни о чем, никого не интересуют.
Скорее это была новость, обмен опытом с попыткой коммерции. Если бы авторы указали это, то и не нужно было бы так долго дискутировать или все пошло бы по-другому сценарию.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2011 г. в 23:50, изменено в 23:52
Я сделаю. Промежуточное.
Во-первых, два больших респекта:
- Михаилу за статью и за дискуссию.
- Олегу за то, что, как всегда, раскладывает все по полочкам, и открыт к диалогу.

Во-вторых, в очередной раз сделала для себя следующие выводы:
- никто до сих пор не знает, как посчитать эффективность той или иной технологии;
- до сих пор бытует заблуждение, что затраты на организацию форума достаточно померить только лишь стоимостью соответствующего ПО;
- до сих пор нет четких критериев, как определить, в каком случае эффективнее использовать форум, в каком виртуальные миры, в каком еще какую технологию (или их комбинацию);
- очередная инициатива организовать совместные исследования наткнулась на предсказуемые отговорки о нехватке времени.

Вообще, интересная тенденция. Только я: «А давайте!..» в ответ либо «За деньги», либо «Ой, я совсем забыл, у меня же тут куча дел!». Наблюдаю такую тенденцию уже давно, пытаюсь понять, в чем ее причина и смысл.
Причины видятся следующие:
- есть опасения, что результаты неприятно удивят,
- что-то делать для всех умеем только за деньги,
- у людей и так все хорошо, и шевелиться для того, чтобы стало еще лучше, не хочется,
. я предлагаю какую-то скучную бредятину, которая никому не нужна.
Причину «нехватка времени» не привожу по той причине, что я, в общем-то, тоже не самый свободный человек, но на совместный проект в сообществе профи время нашла бы. Но это, конечно, субъективно отдаю себе отчет, что не вижу всех паззлов, и причины могут быть иными. Однако все равно как-то хочется эту ситуацию изменить. Надо ввести валюту, которая дороже денег, и на зарабатывание которой не жалко времени.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 1 сентября 2011 г. в 20:35
Резюме хоть кто-то сделает по дискуссии? По-моему уже пора, хватит муху в бутылке гонять.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2011 г. в 18:54
Юрий Жарков сказал:
КАЖДОГО, а не на основе отрежиссированного ездинья по рельсам от одной стрелки
к другой.
Нужны электромобили, а паровозы (хотя тоже ездят) но уже стоят в музеях.

Даешь неотрежессированное броуновское движение электромобилей!

Юрий, а сообразно каким свободам (или кем-то «отрежсесированным» правилам вашего мышления) вы утверждаете «Совместная работа происходит на основе ЛИЧНОГО свободного участия КАЖДОГО».
Каковы степени свободы этой/в этой фразы/фразе?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2011 г. в 18:38
Михаил Морозов сказал:
У меня к вам три вопроса:
1) Вы преподаете?
Если да, то
2) В что-то знаете про совместное обучение?
Если да, то
3) Вы использовали его на практике?
Если у нас получилось три «да», то нужен пример свободной совместной
деятельности. Если где-то «нет», то ваши мысленные предположения просто
противоречат опыту и науке.
Такое случается.

Михаил, случается и хуже: вам отвечают трижды «да», субъективно и искренне будучи убежденными, что так оно и есть. А на деле, объективно сами не разумеют, что говорят.
Неужто вы, рассказывая про социальное, коллабоартивное и т.п. обучение ни разу не слышали из аудитории типа: «Э-э-э, да оказывается я тоже социо-коллабоативно преподаю, тока не осознавал/а (не знала) про это (про такие слова). И что вы мне новенького сказали, а?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2011 г. в 18:32
Михаил Морозов сказал:
Юрий Жарков сказал:
Знание ВСЕГДА фомализовано в буквы,
Какое серьезное заблуждение!
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?

Михаил,
предполагаю, что в условиях описанной вами (в статье) деятельности вы каким-то образом работаете с неформальным, неявным знанием. Так ли это? Не исключаю. что работа идет также и с так называемыми скрытыми и фоновыми знаниями? Учитываете ли вы их в своих продуктах и учебном процессе? Работает ли с ними каким-либо рациональным образом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2011 г. в 18:26, изменено в 18:27
Юрий, Роберт А.Уилсон как-то сказал, что буквы есть аналог того, чем дикие приматы метят свою территорию (в отличие от одомашненных приматов). То есть аналог испражнений. А Вы «буквы-буквы» :)


Юрий Жарков сказал:
Михаил Морозов сказал:
А думаю, что книга тем хороша, что там нет лозунгов.
С лозунгами не продашь, поэтому и не печатают.
Книга есть буквы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 1 сентября 2011 г. в 15:11, изменено в 15:12
Михаил!

. . . . .
Да, список длинный.

Конечно, Б~ольшая часть (+) носит статус «лозунга». Навроде «апрельских тезисов». ))
Многие (+) есть «целеполагание» (градиент для движения). Для большинства (+) не имеем метрик, измерителей.

?
Есть ли «пед_опыт» обучения и последующего сравнения групп учащихся "классика"/"коллаборатинвное". Количественного сравнения. Для этих альтернатив итоги тестов, сравнения
контрольной группы и коллаборативной?

Изв.
за приставучесть.
. . . . .
С днем всех нас учителей! Разных и уникальных.!
. . .
С вами в обучении
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 14:48
Елена Локтева сказала:
Юра, ты перегибаешь.
:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2011 г. в 14:34
Юра, ты перегибаешь. Задача учебников совсем не в том. Задача учебников сжатый необходимый минимум, от которого можно выстроить все остальное, включая собственную точку зрения. Не найдется в одной группе двух человек, одинаково понявших и принявших то, что они прочитали в учебнике. Опытные педагоги это знают не хуже тебя.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 13:16
Михаил Морозов сказал:
А думаю, что книга тем хороша, что там нет лозунгов.
С лозунгами не продашь, поэтому и не печатают.

Книга есть буквы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 13:14
Михаил Морозов сказал:
Ваш взгляд на предмет интересен, однако чтобы он вошел в научный обиход мало
представить свой взгляд. Надо еще очень много сделать, чтобы это попало в
учебники. Лично я предпочитаю работать с учебниками, те. научными знаниями.

Учебники не будут перездавать, т.к. их задача «ЗАСТАВИТЬ ВЕРИТЬ» в незыблемость нигде и никогда неиспользуемых знаний (кроме учителей для прессинга учеников).
Мною изложенное, есть интегрированное изложение стандартов ISO9000:2000 (это наследник военных стандартов, по которым строились ракеты, самолёты и т.д.), стандартов финансовой отчётности (с юридической практикой применения).
Все стандарты (знания) имеют десятилетия применения в РЕАЛЬНОЙ (не надуманной режиссёрами) жизни.
Требования к знаниям изменились.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 1 сентября 2011 г. в 13:02
А думаю, что книга тем хороша, что там нет лозунгов.
С лозунгами не продашь, поэтому и не печатают.

Юрий Жарков сказал:
Oleg Lavrov сказал:
5
Пожалуй и все в этой дискуссии я сказал. Если кто-либо скажет мне чем учеба в
группе и сотрудничестве лучше, эффективнее (критерий) чем работа с книгой в
одиночестве, то и больше мне и не надо...
В книге у вас нет свободы!
Вы раб букв от автора.
Для раба красота не существует!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 1 сентября 2011 г. в 13:00
Ваш взгляд на предмет интересен, однако чтобы он вошел в научный обиход мало
представить свой взгляд. Надо еще очень много сделать, чтобы это попало в учебники. Лично я предпочитаю работать с учебниками, те. научными знаниями.
Ненаучных сейчас полные магазины.

По поводу tacit knowledge вы что думаете?

Юрий Жарков сказал:
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?
ЗНАНИЕ ВСЕГДА ФОМАЛИЗОВАНО В БУКВЫ, буквы располагаются так, чтобы в сознании
возникли слова, слова могут ассоциироваться с образами из прошлого опыта.
Хотя по вашему «правильному» представлению вы абсолютно со мной не согласны!
Знание через познание опыта становится опытом.
Именно опыт мы помним, а не само знание.
Знание располагается в документе.
Документ = информация + носитель.
Носитель обладает маркировкой и позволяет объективно контролировать информацию.
Без носителя нельзя определить степень сходства информации мамой с собой и
другими информациями.
Носитель может быть любым, но таким который не компрометирует сам себя.
Знание есть продукт, который надо постоянно подтверждать или опровергать на
предмет соответствия требованиям.

Именно такое понимание есть РЕАЛЬНОЕ знание, а не доведённое до культа и
маркированное как НЕПРИКОСНОВЕННОЕ и НЕОТМЕНЯЕМОЕ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 10:36
Oleg Lavrov сказал:
5
Пожалуй и все в этой дискуссии я сказал. Если кто-либо скажет мне чем учеба в
группе и сотрудничестве лучше, эффективнее (критерий) чем работа с книгой в
одиночестве, то и больше мне и не надо...

В книге у вас нет свободы!
Вы раб букв от автора.
Для раба красота не существует!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 10:29
Михаил Морозов сказал:
А групповая работа тут где?
Вася, Петя, Маша и Света.

По сценарию, есть человек, который демонстрирует способности к сотрудничеству, в условиях, когда его социальный статус и количество лояльных наёмных подручных ничего не значат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 10:26
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?
ЗНАНИЕ ВСЕГДА ФОМАЛИЗОВАНО В БУКВЫ, буквы располагаются так, чтобы в сознании
возникли слова, слова могут ассоциироваться с образами из прошлого опыта.
Хотя по вашему «правильному» представлению вы абсолютно со мной не согласны!

Знание через познание опыта становится опытом.
Именно опыт мы помним, а не само знание.
Знание располагается в документе.
Документ = информация + носитель.
Носитель обладает маркировкой и позволяет объективно контролировать информацию.
Без носителя нельзя определить степень сходства информации мамой с собой и другими информациями.
Носитель может быть любым, но таким который не компрометирует сам себя.
Знание есть продукт, который надо постоянно подтверждать или опровергать на предмет соответствия требованиям.
Именно такое понимание есть РЕАЛЬНОЕ знание, а не доведённое до культа и маркированное как НЕПРИКОСНОВЕННОЕ и НЕОТМЕНЯЕМОЕ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 31 августа 2011 г. в 16:49
Oleg Lavrov сказал:
=Пожалуй и все в этой дискуссии я сказал. Если кто-либо скажет мне чем учеба в группе =и сотрудничестве лучше, эффективнее (критерий) чем работа с книгой в одиночестве, =то и больше мне и не надо...

Можно ссылку дать, так ведь никто не пойдет по ней.
Так что, простите, здесь:

44 Benefits of Collaborative Learning

1. Develops higher level thinking skills
2. Promotes student-faculty interaction and familiarity
3. Increases student retention
4. Builds self esteem in students
5. Enhances student satisfaction with the learning experience
6. Promotes a positive attitude toward the subject matter
7. Develops oral communication skills
8. Develops social interaction skills
9. Promotes positive race relations
10. Creates an environment of active, involved, exploratory learning
11. Uses a team approach to problem solving while maintaining individual accountability
12. Encourages diversity understanding
13. Encourages student responsibility for learning
14. Involves students in developing curriculum and class procedures
15. Students explore alternate problem solutions in a safe environment
16. Stimulates critical thinking and helps students clarify ideas through discussion and debate
17. Enhances self management skills
18. Fits in well with the constructivist approach
19. Establishs an atmosphere of cooperation and helping schoolwide
20. Students develop responsibility for each other
21. Builds more positive heterogeneous relationships
22. Encourages alternate student assessment techniques
23. Fosters and develops interpersonal relationships
24. Modelling problem solving techniques by students' peers
25. Students are taught how to criticize ideas, not people
26. Sets high expectations for students and teachers
27. Promotes higher achievement and class attendance.
28. Students stay on task more and are less disruptive
29. Greater ability of students to view situations from others' perspectives (development of empathy)
30. Creates a stronger social support system
31. Creates a more positive attitude toward teachers, principals and other school personnel by students and creates a more positive attitude by teachers toward their students
32. Addresses learning style differences among students
33. Promotes innovation in teaching and classroom techniques
34. Classroom anxiety is significantly reduced
35. Test anxiety is significantly reduced
36. Classroom resembles real life social and employment situations
37. Students practice modeling societal and work related roles
38. CL is synergystic with writing across the curriculum
39. CL activities can be used to personalize large lecture classes
40. Skill building and practice can be enhanced and made less tedious through CL activities in and out of class.
41. CL activities promote social and academic relationships well beyond the classroom and individual course
42. CL processes create environments where students can practice building leadership skills.
43. CL increases leadership skills of female students
44. In colleges where students commute to school and do not remain on campus to participate in campus life activities, CL creates a community environment within the classroom.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 31 августа 2011 г. в 16:40
Повторю:
Вы про tacit knowledge не слышали?

Есть когнитивная психология. Наука. Полезная.


Юрий Жарков сказал:
Михаил Морозов сказал:
Какое серьезное заблуждение!
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?
ЗНАНИЕ ВСЕГДА ФОМАЛИЗОВАНО В БУКВЫ, буквы располагаются так, чтобы в сознании
возникли слова, слова могут ассоциироваться с образами из прошлого опыта.
Хотя по вашему «правильному» представлению вы абсолютно со мной не согласны!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 31 августа 2011 г. в 16:37
А групповая работа тут где?
Вася, Петя, Маша и Света.
Ваши действия?

Юрий Жарков сказал:
Михаил Морозов сказал:
деятельности. Если где-то «нет», то ваши мысленные предположения просто
противоречат опыту и науке.
Такое случается.
Стандартной приём боевого педагога.
Реальный пример отношения к реальным новым знаниям, а не к знаниям в рамках
Ваших допущений по сценарию. Отстреливание инакомыслящих в изощрённой форме.
Если раньше ученик мог выкрутится и сказав что мир круглый (хотя он плоский -
Млечный Путь плоский), открутится, то теперь благодаря педагогике в которой
используются ментальные вирусы с распределённой фомой вычислений, это
становится весьма сложным.
Новый знания очень опасны для педагогов, ибо разрушают их мир «правильного и
абсолютного».
Вот такая лабораторная работа, которую вы так жаждали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 14:36
Слепой и безрукий имеет знания или нет? Без букв?
Есть ОПЫТ, а есть ЗНАНИЯ.
Опыт всегда внутри, знания всегда снаружи.

Коллеги!

1
Честно говоря, есть «усталость» от осознания незнания. Опыт, знания, обучение.
Все это так непознано, так неопределено нами, что «представляет собой мнение, но не как знание».

2
Не хочется умножать знание, дабы не умножать скорбь. Во многие заниня, многие печали.
Оперируем тем, чего не знаем. Оперируем словами, сущность которых скрыта от нас.

3
Извиняюсь за категоричность и прямолинейность высказываний, использующих термы с ускользающим понимением их сущности.

4
Остаюсь детерминистом, считающим, что обучение т.е. осознание наличия собственных знаний или умений завистит только от субъекта. Работа в группе или в одиночестве с носителем знания (книга, сеть, учитель) влияет только на скорость осознания этого наличия или мою мотивацию к «лидерству, к победе над сосоедом, над ленью моей».

5
Пожалуй и все в этой дискуссии я сказал. Если кто-либо скажет мне чем учеба в группе и сотрудничестве лучше, эффективнее (критерий) чем работа с книгой в одиночестве, то и больше мне и не надо...

6
Еще раз убеждаюсь в том, что «все дело в контенте», в учебном материале. Вне зависимости от «доставки» (LMS, ..., группа или одиночесство).

7
За свою пед/andra/жизнь немало слышал, изучал teem working, участвовал в работе групп.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 31 августа 2011 г. в 14:12
Oleg Lavrov сказал:
Серьезно пошло...
1
Слепой и безрукий имеет знания или нет? Без букв?

Есть ОПЫТ, а есть ЗНАНИЯ.
Опыт всегда внутри, знания всегда снаружи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 13:54, изменено в 13:57
Серьезно пошло...

1
Слепой и безрукий имеет знания или нет? Без букв?

2
Слепой безрукому может «передать знания»? Может быть носителем знаний? Учителем?

3
Знания есть ни что иное как образ процесса, объекта, связи объектов т.е. «интерпретация» исходящая от «активизации ряда сообществ нейронной сети головного мозга»!

4
В противном случае надо допустить, что то чему учим лежит вне нас, где-то за пределами. Сам факт мышления становится в зависимость от «связи с базой данных/знаний где-то далеко».

5
... хочется уяснить «коллаборативное обучение» зависит от коллективности, совместности работы по усвоению знаний? Если да то как?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 31 августа 2011 г. в 13:03
Михаил Морозов сказал:

Какое серьезное заблуждение!
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?

ЗНАНИЕ ВСЕГДА ФОМАЛИЗОВАНО В БУКВЫ, буквы располагаются так, чтобы в сознании возникли слова, слова могут ассоциироваться с образами из прошлого опыта.
Хотя по вашему «правильному» представлению вы абсолютно со мной не согласны!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 31 августа 2011 г. в 13:00
Михаил Морозов сказал:
деятельности. Если где-то «нет», то ваши мысленные предположения просто
противоречат опыту и науке.
Такое случается.

Стандартной приём боевого педагога.
Реальный пример отношения к реальным новым знаниям, а не к знаниям в рамках Ваших допущений по сценарию. Отстреливание инакомыслящих в изощрённой форме. Если раньше ученик мог выкрутится и сказав что мир круглый (хотя он плоский Млечный Путь плоский), открутится, то теперь благодаря педагогике в которой используются ментальные вирусы с распределённой фомой вычислений, это становится весьма сложным.
Новый знания очень опасны для педагогов, ибо разрушают их мир «правильного и абсолютного».
Вот такая лабораторная работа, которую вы так жаждали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 31 августа 2011 г. в 10:52
Мультик к теме не относится.

У меня к вам три вопроса:
1) Вы преподаете?
Если да, то
2) В что-то знаете про совместное обучение?
Если да, то
3) Вы использовали его на практике?

Если у нас получилось три «да», то нужен пример свободной совместной деятельности. Если где-то «нет», то ваши мысленные предположения просто противоречат опыту и науке.
Такое случается.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 31 августа 2011 г. в 10:45
Юрий Жарков сказал:
Знание ВСЕГДА фомализовано в буквы,

Какое серьезное заблуждение!
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 31 августа 2011 г. в 10:32
Михаил Морозов сказал:

CL в формате «пазл» знаете?

Такой фомат есть отражение видения режиссёра, а не отражение видения ученика.
Ученики ЕЩЁ умеют сотрудничать, но режиссёр УЖЕ нет.
Вот и получается что ворона учит петь соловья, как в том мультике.
http://www.youtube.com/watch?v=tVI4BC7lwUU#t=4m30s
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 31 августа 2011 г. в 10:26
Oleg Lavrov сказал:
>> Знание не живое, объект (мыслеобраз) всегда живой, как же вы их
>> отождествляете?

ваше знание равно континууму ваших мыслеобразов.
следовательно, ваше зание есть сущность живая
. . .
и к слову, «мертвый учебник по биологии» пишет о живом и творящем мире. разве
не приравниваем мертвые слова из книги с жив_миром:

Знание ВСЕГДА фомализовано в буквы, мысль ВСЕГДА создаётся на мгновение, индивидуально в зависимости от настроения и желания, какже вы говорите о тождественности?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 06:28
>> Есть определение, есть теория.
>> Если бы в определение пытались бы затолкать теорию, то определений бы не писали.

язык+понятия+аксиоматика+законы+... = теория
меня интересует пока второе слагаемое
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 06:24
>> Знание не живое, объект (мыслеобраз) всегда живой, как же вы их
>> отождествляете?


ваше знание равно континууму ваших мыслеобразов.
следовательно, ваше зание есть сущность живая

. . .
и к слову, «мертвый учебник по биологии» пишет о живом и творящем мире. разве не приравниваем мертвые слова из книги с жив_миром:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 06:17
>Вы хотите познакомиться с теорией CL?
>Наша статья про ведь про CSCL

да, хочу понять пока понятийную базу, потом....
буду автономен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 06:10
Будем ее разбирать?.


Спасибо. Нет.
Займусь ЯЦС.
))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 21:24
Юрий Жарков сказал:
Совместная работа происходит на основе ЛИЧНОГО свободного участия
КАЖДОГО, а не на основе отрежиссированного ездинья по рельсам от одной стрелки
к другой.

Из статьи

"Сценарии совместной учебной деятельности

Так как неуправляемое сотрудничество внутри группы не всегда обеспечивает процесс обучения, то для повышения эффективности совместной учебной деятельности необходимо задать структуры взаимодействия учеников через чётко определённые сценарии. Сценарий совместного обучения состоит из набора инструкций, устанавливающих порядок формирования групп, а также характер взаимодействия и сотрудничества учащихся. "

Свободная совместная деятельность может дать результат. Но не всегда. И не быстро.
Чтобы все не превратилось в треп или бардак нужен сценарий.

Может просто вы не пробовали использовать CL в обучение.
Свобода в collaborative learning такой же миф как «свободный рынок».
Говорят, что все само собой получиться, а на выходе бандиты и разруха.
Хорошая СL это как игра. Игры без правил не бывает.

CL в формате «пазл» знаете?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 августа 2011 г. в 19:40
Ваши преподаватели так мало зарабатывают?... Не поверю:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 30 августа 2011 г. в 19:18
Ой, я эти копейки за 1 форум даже считать не буду-1 сентября на носу (отключаюсь от дискуссий вообще:-) ). На первой неделе сентября в МИРБИСе уже будут вовсю журчать сотни форумов, где будут идти асинхронные мозговые штурмы с реальным результатом на выходе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 18:08
Михаил Морозов сказал:
Неужели вся эта культура совместного обучения прошла мимо кого-то из
преподавателей?
Я в шоке.
Вы путаете нахождение в одном здании с деланьем одного целого.
Учителя бегом бегут от друг друга, лишь бы не пересечься даже случайно на фразе ученика: А вот Фёдор Петрович сказал так...
Просто от учеников вы требуете того, чего сами в рамках школы продемонстрировать не можете!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 18:05, изменено в 18:06
Михаил Морозов сказал:
Эффективная совместная работа возможна только на основе сценария.
Вы просто за сценарий что-то другое держите.
Прочитайте описание сценария в статье.

Совместная работа происходит на основе ЛИЧНОГО свободного участия КАЖДОГО, а не на основе отрежиссированного ездинья по рельсам от одной стрелки к другой.
Нужны электромобили, а паровозы (хотя тоже ездят) но уже стоят в музеях.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 августа 2011 г. в 17:40, изменено в 17:40
Коллеги, о чем, собственно, дискустируем?
Есть факты, с которыми вы все вряд ли поспорите.
1. Хорошее образование стоит дорого.
2. Совместное обучение можно организовать и с помощью виртуальных миров, и с помощью форумов, и с помощью любых других технологий, а также их комбинаций это тоже факт.

Михаил, Елена, я не могу удержаться, и предлагаю провести эксперимент:
1) Елена предоставляет калькуляцию стоимости организации форума на МВА в МИРБИСе;
2) Михаил предоставляет калькуляцию стоимости разработки виртуальной учебной среды для совместного обучения;
3) сравниваем эти затраты.
Если не хотите цифры денег подставлять огласке, то можем придумать какую-то другую наглядную форму или некую абстрактную денежную единицу.
Уверена на 99%: затраты будут примерно одинаковыми.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 17:26
Эффективная совместная работа возможна только на основе сценария.
Вы просто за сценарий что-то другое держите.
Прочитайте описание сценария в статье.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 17:12
Удивительно. Я знаю много школьных учителей, которые реально это используют в классе. Более того, лучшие методики у нас в СССР разработаны.
Что касается образования взрослых в вузе и после вуза, то это тоже один базовых подходов.
Неужели вся эта культура совместного обучения прошла мимо кого-то из преподавателей?
Я в шоке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 17:11
Михаил Морозов сказал:
Ключём здесь является сценарий. Ну и речь идет о живом, F2F обучении.
В ДО совместная работа организуется сложнее, но тоже эффективна.

Каждый сценарий уничтожает совместную работу, т.к. концентрирует все силы на себе, а не на участниках. Квесты в прошлом!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 17:08
тексто-картиночное ДО действительно часто имитирует обучение.
Когда используют хорошие инструменты, все становиться на свои места.

Можно пригласить гостей в ресторан и пытаться накормить картинками с меню.
Дешево, но на обман похоже.
А можно накормить вкусной едой. Дороже.
Но все будут довольны.

В ДО нет простых решений для сложных задач.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 17:01
Михаил Морозов сказал:
А неужели методам совместного обучения не учат наших педагогов?
Все-таки это наше советское изобретение. Все признают.

Надо разумно понимать слово совместно.
Очень разумно, совсем совсем разумно, т.е. на уровне пола с которого нельзя упасть.
Вам известны на практике случаи, когда реально полученные данные (не знания) из одного предмета используются смежно в другом?
Нет. Как я так угадал?!
Сама мысль не допускается о целостном процессе обучения!
Не готовы ни знания, ни педагоги, ни администрация.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 16:58
Елена Дивногорцева сказала:
Олег, Вы правильно поставили вопросы. Есть еще и сверх этого списка (не скажу
какие:-) ).

Работа в группах не простая вещь, но реализуемая.
Я рад, что интерес возник.
Смысла нет давать рецепты на все ситуации.
Можно разобрать конкретную.
Кстати, кроме разработки продуктов поддерживающих совместное обучение, я, когда преподаю,всегда стараюсь групповую работу организовать.
Ключём здесь является сценарий. Ну и речь идет о живом, F2F обучении.

В ДО совместная работа организуется сложнее, но тоже эффективна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 30 августа 2011 г. в 16:46
Эти инструменты уже начинают у нас использовать.

Используют в маркетинговых целях, особенно при наборе на первое высшее вчерашних школьников (они на это клюют). Построить учебный процесс так, чтобы использовать такие вещи часто, в плановом порядке, к месту в учебном процессе не получается (как правило)-отсюда и ругань в народе на все дистанционное и иже с ним.

На конференциях с трибун рисуют картину маслом, а в кулуарах спросишь, какой процент учащихся этим пользуется..... такое услышишь, что повторить стыдно.

Вот и получается, что мы сами дикредитируем то дело, которому служим. Либо внедряй, так, чтобы пользовались все, регулярно и с удовольствием.... либо.....(далее, как говориться, непереводимо)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 30 августа 2011 г. в 16:36, изменено в 16:38
Олег, Вы правильно поставили вопросы. Есть еще и сверх этого списка (не скажу какие:-) ). У тех, кто пытается организовать работу в мини группах, не ответив на эти вопросы и с учетом этих ответов не прописав для учащихся тщательно (но коротко) «правил игры» работа в мини группах «не заводится». Придут ребята в форум, поаукаются и все. А вот если продумать и увязать тысячу мелочей, то форум заводится сам по себе и через несколько дней на выходе-новый управленческий документ, который можно использовать в работе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 16:30
- Знание, как и умение всегда индивидуально, личностно. Поскольку, знание, в
конечном итоге, есть ничто иное как образ объекта, группы объектов, процесса
или процессов и/или свойств (объектов/процессов), материально представляемых
нами нейронной ассоциативной сетью в коре и древесине головного мозга
участника группы (Тезаурус ученика).

Знание не живое, объект (мыслеобраз) всегда живой, как же вы их отождествляете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 16:27
К стати, теоретикам. Советую познакомиться для начала с SECI моделью.
Например:
ссылка

Здорово ситуацию проясняет.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 16:20
Это довольно упрощенный взгляд на совместное обучение.
Если индивидуальное обучение процесс очень сложный и в теориях обучения мы имеем всего лишь его разные проекции, то совместное обучение еще более сложное
Мы имеем обучение + взаимодействие.

Вы хотите познакомиться с теорией CL?
Наша статья про ведь про CSCL,


Oleg Lavrov сказал:
Михаил, Алексей и Марина!
1
С наступающим Днем!
2
Поясню занудство, выразившееся в конечном множестве вопросов.
Убежден в том, что
- Знание, как и умение всегда индивидуально, личностно. Поскольку, знание, в
конечном итоге, есть ничто иное как образ объекта, группы объектов, процесса
или процессов и/или свойств (объектов/процессов), материально представляемых
нами нейронной ассоциативной сетью в коре и древесине головного мозга
участника группы (Тезаурус ученика).
- Получение (передача, трансляция и фиксация) этого известного ранее знания,
умения может быть результатом коллективных действий, что является только
«активатором, катализатором» ускоряющим процесс. Для случая «нового знания»
возможен эффект «синергии» коллективного творения. Однако в конце и того и
другого, результатом процесса является «индивидуальное знание» члена
коллаборатирующей группы.
Для бизнес групп (творчество, поиск нового решения, ответа на проблему)
коллабративные и коммуникативные подходы в виде формальных или неформальных
групп, мозговых штурмов известны и приемлемы. Однако это все для случая «поиск
нового».
Итак, мой консервант-субъектив таков:
Для случая «известное знание и его трансляция» процесс носит индивидуальный
характер и работа в группе есть «мотиватор, стимулятор, активатор, доминантор»
ускоряющих процесс трансляции и не более
Измените мое ошибочное представление о научении.
Очень хочу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 16:13
Вопросы важные, но на них следует отвечать в контексте.
В комментариях науку не перескажешь, да и ей и не место здесь.
Суть заключается в том, что обучение по сути социально, а совместное обучение реализует эту самую социальность.
А дальше все зависит от ситуации.

Наверное, для понимания можно отослать к японскому циклу статей по онтологии социального обучения, но кажется, что как раз понимание может там и закончится.

Хотя если есть желание познакомиться с теорией можно начать с этой онтологии.

Будем ее разбирать?.



Oleg Lavrov сказал:
Перевожу на язык науки
- вы имеете критерий различения объектов? (клиент официанту)
- .. не различаете (официант, подмента тезиса обсуждения)
- объекты неразличимы, не отвечают критериям классификации, идентификации
(клиент официанту)
- тогда... разница ( официант клиенту, вторичная подмена тезиса)
Вопросы концептуальны, серьезны.
До юмора ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 15:59
А неужели методам совместного обучения не учат наших педагогов?
Все-таки это наше советское изобретение. Все признают.

Юрий Жарков сказал:
Oleg Lavrov сказал:
Михаил, Алексей и Марина!
Слегка немного занудства. Если позволите?
Подход к обучению, в котором учащиеся работают вместе, в группе, решая общие
учебные задачи для достижения единой образовательной цели.
. . . .
Чтобы понимать о чем говорить, хочу понять:
Что такое «подход к обучению»?
Что значит «работают вместе, в группе»?
Что есть «общая учебная задача»?
Что есть «достижение»?
Что есть «единая образовательная цель»?
Итак:
Семантический центр «группа», «совместно»?
В состоянии надежды...
Пожилой андра/педа/гог
Официант, это чай или кофе? А вы по вкусу не отличаете? Нет. Тогда
какая вам разница?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 15:56
Есть определение, есть теория.
Если бы в определение пытались бы затолкать теорию, то определений бы не писали.
Приведенное определение считается общепринятым, а дальше можно на ваши вопросы отвечать, но смысла особенно и нет. Цель статьи не общая теория совместного обучения, а реализация некоторых CSCL.
Что касается CL, то ресурсов в сети очень много, но на русском не уверен.
Не искал.





Oleg Lavrov сказал:
Михаил, Алексей и Марина!
Слегка немного занудства. Если позволите?
Подход к обучению, в котором учащиеся работают вместе, в группе, решая общие
учебные задачи для достижения единой образовательной цели.
. . . .
Чтобы понимать о чем говорить, хочу понять:
Что такое «подход к обучению»?
Способ? Метод? Методика? Набор действий?
Что есть обучение?
Передача знаний «что»? Передача знаний «как»? Передача знаний «почему»?
Передача умений «как»? Передача? Трансляция? Перенос чего?
Что значит «работают вместе, в группе»?
Временно? Постоянно? Случайно?
Член группы? Наблюдатель? Генератор? Секретарь?
Лидер группы? Явный? Неявный? Избранный группой?
Что есть «общая учебная задача»?
Общая на время? Навсегда? Здесь и сейчас?
Учебная? Поставленная извне? Поставленная группой? Теоретическая? Практическая?
Технологическая? Абстрактная? Жизненная?
Что есть «достижение»?
Критерий достижения? Всеми? Одним членом? Полностью? Частично? Достигли то?
Достигли другое? Достигли несколько? Достигли того, к чему и не стремились?
Что есть «единая образовательная цель»?
Единая? Для всех? Для части? Всеми однозначно понимаемая? Всеми равно
принимаемая?
Образовательная? Или учебная? Езда на велосипеде задача для всех или для
одного? Образование равно обучению? Научению?
Цель? Принимаемая? Внешняя? Внутренняя? Объевленая вербально или понимаемая
субъективно? Подсознантельно? Одинаково всеми членами?
Итак:
Семантический центр «группа», «совместно»?
Или все это простая и понятная задача «каталитическое ускорение реакции»,
мотивация, «педа/андра» игра на конкурентных чувствах и состязательности"
В состоянии надежды...
Пожилой андра/педа/гог
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 августа 2011 г. в 13:48
Перевожу на язык науки

- вы имеете критерий различения объектов? (клиент официанту)
- .. не различаете (официант, подмента тезиса обсуждения)
- объекты неразличимы, не отвечают критериям классификации, идентификации (клиент официанту)
- тогда... разница ( официант клиенту, вторичная подмена тезиса)

Вопросы концептуальны, серьезны.
До юмора ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 августа 2011 г. в 12:37, изменено в 12:39
Михаил, Алексей и Марина!

1
С наступающим Днем!

2
Поясню занудство, выразившееся в конечном множестве вопросов.

Убежден в том, что
- Знание, как и умение всегда индивидуально, личностно. Поскольку, знание, в конечном итоге, есть ничто иное как образ объекта, группы объектов, процесса или процессов и/или свойств (объектов/процессов), материально представляемых нами нейронной ассоциативной сетью в коре и древесине головного мозга участника группы (Тезаурус ученика).
- Получение (передача, трансляция и фиксация) этого известного ранее знания, умения может быть результатом коллективных действий, что является только «активатором, катализатором» ускоряющим процесс. Для случая «нового знания» возможен эффект «синергии» коллективного творения. Однако в конце и того и другого, результатом процесса является «индивидуальное знание» члена коллаборатирующей группы.

Для бизнес групп (творчество, поиск нового решения, ответа на проблему) коллабративные и коммуникативные подходы в виде формальных или неформальных групп, мозговых штурмов известны и приемлемы. Однако это все для случая «поиск нового».

Итак, мой консервант-субъектив таков:
Для случая «известное знание и его трансляция» процесс носит индивидуальный характер и работа в группе есть «мотиватор, стимулятор, активатор, доминантор» ускоряющих процесс трансляции и не более

Измените мое ошибочное представление о научении.
Очень хочу.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 11:58
Oleg Lavrov сказал:
Михаил, Алексей и Марина!
Слегка немного занудства. Если позволите?
Подход к обучению, в котором учащиеся работают вместе, в группе, решая общие
учебные задачи для достижения единой образовательной цели.
. . . .
Чтобы понимать о чем говорить, хочу понять:
Что такое «подход к обучению»?
Что значит «работают вместе, в группе»?
Что есть «общая учебная задача»?
Что есть «достижение»?
Что есть «единая образовательная цель»?
Итак:
Семантический центр «группа», «совместно»?
В состоянии надежды...
Пожилой андра/педа/гог

Официант, это чай или кофе? А вы по вкусу не отличаете? Нет. Тогда какая вам разница?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 августа 2011 г. в 11:36, изменено в 11:47
Михаил, Алексей и Марина!
Слегка немного занудства. Если позволите?


Подход к обучению, в котором учащиеся работают вместе, в группе, решая общие учебные задачи для достижения единой образовательной цели.
. . . .

Чтобы понимать о чем говорить, хочу понять:

Что такое «подход к обучению»?
Способ? Метод? Методика? Набор действий?

Что есть обучение?
Передача знаний «что»? Передача знаний «как»? Передача знаний «почему»? Передача умений «как»? Передача? Трансляция? Перенос чего?

Что значит «работают вместе, в группе»?
Временно? Постоянно? Случайно?
Член группы? Наблюдатель? Генератор? Секретарь?
Лидер группы? Явный? Неявный? Избранный группой?

Что есть «общая учебная задача»?
Общая на время? Навсегда? Здесь и сейчас?
Учебная? Поставленная извне? Поставленная группой? Теоретическая? Практическая? Технологическая? Абстрактная? Жизненная?

Что есть «достижение»?
Критерий достижения? Всеми? Одним членом? Полностью? Частично? Достигли то? Достигли другое? Достигли несколько? Достигли того, к чему и не стремились?

Что есть «единая образовательная цель»?
Единая? Для всех? Для части? Всеми однозначно понимаемая? Всеми равно принимаемая?
Образовательная? Или учебная? Езда на велосипеде задача для всех или для одного? Образование равно обучению? Научению?
Цель? Принимаемая? Внешняя? Внутренняя? Объевленая вербально или понимаемая субъективно? Подсознантельно? Одинаково всеми членами?

Итак:
Семантический центр «группа», «совместно»?
Или все это простая и понятная задача «каталитическое ускорение реакции», мотивация, «педа/андра» игра на конкурентных чувствах и состязательности"

В состоянии надежды...
Пожилой андра/педа/гог
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 21:12
Михаил Морозов сказал:
«эффективный менеджер» это условное название нового управленца.
Отличительная черта непонимание специфики предмета управления.
Например, речной компанией может управлять историк, птицефабрикой юрист.
Реальных примеров вы сходу десяток накидаете.
Раньше управленцы получались из специалистов.
Эффективный менеджер это лояльный менеджер, который понимает, что кроме своей лояльности ему предложить нечего. Специалист не будет переходить линию этики и морали, т.к. имеет специальность, как гарантию свободы, а эффективный менеджер, абсолютно уверен в своей никчемности, поэтому хорошо управляем и готов на всё!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 18:55
«эффективный менеджер» это условное название нового управленца.

Отличительная черта непонимание специфики предмета управления.
Например, речной компанией может управлять историк, птицефабрикой юрист.
Реальных примеров вы сходу десяток накидаете.
Раньше управленцы получались из специалистов.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 18:31
Михаил Морозов сказал:
А где вы 20 спустя «совков» нашли?
Сейчас только «эффективные менеджеры» с «менеджерским» образованием.
Старые специалисты, советской школы, сейчас самые сильные.
Но их все меньше и меньше.
Эффективны менеджеры говорите, хм...
И вы верите в свои слова?
Действительно верите?
Хотя что называть эффективным, если 100 эксплуататоров и создателей страны без репродуктивной функции то да, вы правы.
Или страны из которой приезжают на Новую Волну с условием только не жить сореди своих же русских, и Вы опять правы! Действительно супер эффективный менеджмент, который не держится на нефте, газе, сговоре и коррупции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 17:50
Там все-таки другая экономика, другие процессы, другие задачи.
Если им эти инструменты помогают, то они их и используют.
Главные в направление систем совместного обучения для корпораций и вузов японцы.

Однако, в приведенной статье нет примеров для бизнес образования, как вы заметили. Там школьные ресурсы. Вузовские по технике похожи, но использование у них другое.
Я знаю, что «серьезными играми» у нас занимается эта компания
http://premiumconsult.blogspot.com/. Там много информации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 17:20
Эти инструменты уже начинают у нас использовать.
Интересно, как это скажется в конкурентной борьбе на нашем образовательном рынке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 17:11
Просто для нас это все новое.

Таким образом, ждем, пока вызреет спрос. Хотите-тратьте деньги на организацию спроса, т.е. на крупномасштабные маркетинговые компании.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 17:07
Работать совместно, творить в сотрудничестве.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 17:05, изменено в 17:09
У меня нет иллюзий относительно сути западного образования. Я знаю отработанный маркетинг западного образования, т.е. продвижения своих программ обучения. НО сейчас ориентируюсь на своих клиентов. Будет руководством поставлена задача освоения нового рынка-изучим нового клиента и подберем под него инструменты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 17:01
Школьники и дошкольники легко в «виртуальщине» ориентируются.
Там нет ничего сложного.
А что касается при применения, то американский проект vGov обеспечивает каждого федерального госслужащего своим аватаром в закрытом управленческом виртуальном мире. Также и военные НАТО эти среды давно используют. И для обучения и для работы.
Просто для нас это все новое.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 16:54
МБА школы рейтингуются мировыми агентствами.
Российских в рейтингах пока не присутствует.
Но МБА с верхних позиций это все давно используют.
Поэтом и наверху.
Что касается наших ИТ специалистов, то не надо забывать, про наше 70 место в списке информационной готовности.
Я много раз выступал в среде ИТ-шников.
Кто из них про Second Life слышал?
А эту среду знают все.

Опять, сильное образование требует сильных инструментов.
Это входит в «пакет».
Сравните оснастку Лады-Калины и топового Лексуса.
Ну покупатель с деньгами Ладу и не будет покупать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 16:42
А где вы 20 спустя «совков» нашли?
Сейчас только «эффективные менеджеры» с «менеджерским» образованием.
Старые специалисты, советской школы, сейчас самые сильные.
Но их все меньше и меньше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 14:18, изменено в 14:22
Поэтому базовая IT
подготовка нужна

Нужно, чтобы создатели всякой виртуальщины для вузов не рассчитывали на бОльшее, чем базовая подготовка в рамках вузовских гос. стандартов для неайтишных специальностей.
И в этом создатели оболочек конкурируют и поэтому появились облака и прочие удобства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 29 августа 2011 г. в 13:57
Проблема в IT подготовке. Если мы хотим
массового использования технологий
в образовании, то любая нужная нам вещь
должна заводиться любым преподавателем
с 3х кнопок.

Зачем так? На заре автомобилестроения, тракторостроения водители и трактористы были элитой. А сегодня в практически в каждой семье автомобиль. И не смотря на то, что автомобиль становится все сложнее (и технически и с точки зрения вождения на наших улицах), мы все равно осваиваем его. Поэтому базовая IT подготовка нужна, а ее сегодня нет у большинства преподавателей (по крайней мере у нас в Казахстане) и поэтому, как Вы говорите, «заводиться» не будет. Элементарные вещи на ПК нужно уметь делать!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 13:44
Елена Дивногорцева сказала:
Кажется, мы далеко отклонились от заявленной здесь темы:-)

ДУМАТЬ СОВМЕСТНО и есть главная тема!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 13:37
Кажется, мы далеко отклонились от заявленной здесь темы:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 13:26
Елена Дивногорцева сказала:
собеседывание «по итогам года»,
Аттестация персонала может иметь разную форму и разную периодичность. Этому
тоже учат.
Можно взять книжку с полки и задать такой вопрос: «Расскажите по-подробнее об вашей последней мысли» или ещё что нибудь из стиля «я ментор»
Можно проводить собеседования по совковски в стиле аля «MBA», в присутствии представителя отдела кадров, много чего можно.
Но вот ИХ люди просто приезжают ЛИЧНО и болтают на очень обширные темы для понимания может этот человек ДУМАТЬ СОВМЕСТНО или нет. И не надо ХИТРЫХ книжек, конкуренции, посторонних людей чтобы потом не было слухов.
Нужна социальная этики и чтобы руководители были руководителями по своей харизме, а не по диплому или психологическим фишкам!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 13:14
собеседывание «по итогам года»,

Аттестация персонала может иметь разную форму и разную периодичность. Этому тоже учат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 13:01
Есть огромная разница между менеджментом для совков и менеджментом для Европы. У совков обязательно проводить собеседывание «по итогам года», а в хеаде-оффисе это не прилично, не этичино и человек может обидется:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 12:28
Эта тема актуальна для всего 21 века!

Для начала 21 века актуальна тема социальной ответственности бизнеса. Этому тоже надо учить-есть специальный предмет и есть практика: 2 детдома «на руках» у учащихся МИРБИСа.

«Зри в корень», т.е. «смотри на клиента» и учебу строй соответственно. Бизнес-работа командная и кто не хочет работать в команде, а хочет отсидеться за спинами товарищей-тот выбывает с рынка труда в силу конкуренции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 11:45
Елена Дивногорцева сказала:
Нет ненужных людей.
Эта тема актуальна для HR специализации.

Эта тема актуальна для всего 21 века! Причём вопрос носит фундаментальный характер, ибо конкуренция выведена на уровень веры и панацеи!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 11:44
Михаил Морозов сказал:
Согласен. Хорошая групповая работа вытягивает слабых. А сильным бывает приятно
кого-то учить.

Недопустимо возникновение ситуации с возникновением умных и глупых, правильных и не правильных. Все усилия и энергия направляется на взаимное понимание друг-друга и себя самого. Не решение или не решение есть критерий, но степень личного роста, с точки зрения способности к совместному труду. Важно не просто сделать РАБОТУ, но сделать её социально экологично! Нельзя допускать социальную стружку!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 11:33
Нет ненужных людей.


Эта тема актуальна для HR специализации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 11:32
МИРБИСу проще, чем др. вузам узнавать истинные потребности бизнес-обучающихся по ряду причин, одна из которых состоит в том, что у нас учатся более 1000 МВАшников, которые за свое обучение сами (!) платят и еще почти столько же взрослых слушателей 2 высшего образования. Эти учащиеся (сотни из них имеют первое айтишное образование) не стесняясь и скажут и напишут, что им бы хотелось видеть в виртуальной среде. Жанр «Серьезные игры» никто пока не просил.

Мне кажется, изрядная доля популизма в e-learning связана с тем, что на учащихся (часто это корпоративный сектор) спускаются решения принятые на уровне: продавец ресурса- руководство компании (обычно вообще «не в теме»). Далее руководство компании говорит «А куда мой персонал от меня денется?» и в принудительном порядке внедряет купленное.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 11:28
Согласен. Хорошая групповая работа вытягивает слабых. А сильным бывает приятно кого-то учить.

Юрий Жарков сказал:
и лентяи быстро соображают, что на следующее задание
их могут ни в одну мини группу не взять....
А не участвовать в выполнении задания
=не быть аттестованным по предмету...
Елена, здравствуйте!
Нельзя стимулировать «человеко канселирующие» навыки!
Нет ненужных людей. Человек который не знает, не может и не хочет также
необходим, как и умница т д. и т.п.
Важна не способность решать задачи разово и в лабораторных условиях, важно
создавать УСТОЙЧИВЫЕ толерантные навыки совместного труда.
Любое человеко-неприятие есть великая ошибка!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 11:15
На самом деле все намного проще.

1) Надо понимать, хороший электронный ресурс стоит дорого и наоборот.
Слайды не все нужды образования покрывают.
Хотя цена таких групповых ресурсов не очень большая. Инструменты + квалификация разработчиков позволяют их делать достаточно быстро.

2) Сценарные 3D ресурсы для высшего образования называются «серьезными играми» . Давно и с успехом используются в обучении, в том числе и бизнес обучении.
Примеров в сети очень много.
Такие ресурсы позволяют организовать эффективную практическую групповую работы обучаемых, что для РЕАЛЬНОГО образования очень важно.
Это продукты для ведущих корпораций и университетов.

3) «Совет в Филях» и «Тургеньев» начинали в 2004 году направление виртуальных исторических и литературных путешествий.
С тех пор за рубежом появились в виртуальных мирах: Древний Рим (Италия), Гражданская война (США), Шекспир (Великобритания) и многое другое.
Виртуальные путешествия это выход за стены класса, возможность получить учебный опыт в среде события. И вовлечения и отдачи в таких продуктах очень много.
Для школ это очень важно, а так как школьников много и программа не меняется, то стоимость таких ресурсов становиться незаметной.

4) Современные технологии в 2011 году позволяют создавать подобные продукты
" на лету". Практически, время создания продукта получается равным времени проведения занятия. Проведения. Даже не времени подготовки. И для этого требуется практически квалификация преподавателя.
Для бизнес обучения особенно просто, так как нет проблемы «костюмов». Персонажи не исторические.
Один из вариантов таких инструментов vAcademia (http://youtu.be/9NeLcgtnMzA), другой виртуальный мир Second Life.

Время идет вперед, вызовы образованию усиливаются, но и технологии развиваются. Появились возможности групповой работы в богатой информационной среде. Исследования показали, что групповая работа в сети, при поддержке ресурсов, намного эффективней обычной F2F.

И многие давно осознали, что не все задачи образования решаются слайдовым обучением.




Елена Дивногорцева сказала:
И тем не менее, должен заметить,
что предлагаемые ЦОР это уже заданные производителем сценарии.
Согласна, что заданных сценариев надо избегать
Их всех не
напасешься по причине того, что они ограничены, стоят денежку, не всегда
долговечны в поддержке.
Вот имено денежка меня смутила более всего-не напасешься
Я иду другим путем. Моя программа «PVP LS v.1.347
(Система управления знаниями)» позволяет пользователю самому создать ЦОР-ы
любой степени сложности (все зависит от IT подготовки), в том числе и типа
«Совета в Филях».
Проблема в IT подготовке. Если мы хотим массового использования технологий в
образовании, то любая нужная нам вещь должна заводиться любым преподавателем с
3х кнопок. И еще: 3D и пр. анимашки типа «Совета в Филях» для высшей школы,
скорее, популизм. Лабораторные работы, тренажеры-это, действительно, бывает
нужно.
Т.к. бизнес образование всегда практиковало групповую работу, то МИРБИС,
естественным образом организовал ее и в своей виртуальной среде еще в 2004г.
Взрослые учащиеся врубаются моменально. Заданий для выполнения в среде составом
мини групп много, причем составы мини групп часто меняются и лентяи быстро
соображают, что на следующее задание их могут ни в одну мини группу не
взять.... А не участвовать в выполнении задания=не быть аттестованным по
предмету...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 10:48
и лентяи быстро соображают, что на следующее задание
их могут ни в одну мини группу не взять....
А не участвовать в выполнении задания
=не быть аттестованным по предмету...

Елена, здравствуйте!
Нельзя стимулировать «человеко канселирующие» навыки!
Нет ненужных людей. Человек который не знает, не может и не хочет также необходим, как и умница т д. и т.п.
Важна не способность решать задачи разово и в лабораторных условиях, важно создавать УСТОЙЧИВЫЕ толерантные навыки совместного труда.
Любое человеко-неприятие есть великая ошибка!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 09:32, изменено в 09:34
И тем не менее, должен заметить,
что предлагаемые ЦОР это уже заданные производителем сценарии.
Согласна, что заданных сценариев надо избегать

Их всех не
напасешься по причине того, что они ограничены, стоят денежку, не всегда
долговечны в поддержке.
Вот имено денежка меня смутила более всего-не напасешься

Я иду другим путем. Моя программа «PVP LS v.1.347
(Система управления знаниями)» позволяет пользователю самому создать ЦОР-ы
любой степени сложности (все зависит от IT подготовки), в том числе и типа
«Совета в Филях».

Проблема в IT подготовке. Если мы хотим массового использования технологий в образовании, то любая нужная нам вещь должна заводиться любым преподавателем с 3х кнопок. И еще: 3D и пр. анимашки типа «Совета в Филях» для высшей школы, скорее, популизм. Лабораторные работы, тренажеры-это, действительно, бывает нужно.

Т.к. бизнес образование всегда практиковало групповую работу, то МИРБИС, естественным образом организовал ее и в своей виртуальной среде еще в 2004г. Взрослые учащиеся врубаются моменально. Заданий для выполнения в среде составом мини групп много, причем составы мини групп часто меняются и лентяи быстро соображают, что на следующее задание их могут ни в одну мини группу не взять.... А не участвовать в выполнении задания=не быть аттестованным по предмету...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 29 августа 2011 г. в 05:07
Елена Дивногорцева сказала:
Какова цена приложения, например указанного «Совета в Филях»?

Елена, здравствуйте! Как-то мы уже пересекались в Инете... Сразу скажу, что узнал из статьи много интересного и примеры реализации ЦОР (цифровые образовательные ресурсы) привлекают внимание. И тем не менее, должен заметить, что предлагаемые ЦОР это уже заданные производителем сценарии. Их всех не напасешься по причине того, что они ограничены, стоят денежку, не всегда долговечны в поддержке. Я иду другим путем. Моя программа «PVP LS v.1.347 (Система управления знаниями)» позволяет пользователю самому создать ЦОР-ы любой степени сложности (все зависит от IT подготовки), в том числе и типа «Совета в Филях». При этом цена программы $15. Если Вам интересно, то свяжитесь со мной по Скайпу pvpcenter и я Вам покажу все вживую.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 29 августа 2011 г. в 04:56
Интересная статья, однако хотел бы добавить, что все начинается с индивидуальной (персональной) информационной системы учащегося, преподавателя и т.д. Будет личная система ЦОР будет все остальное о чем сказано в публикации. Я (а также мои ученики и клиенты-пользователи) с 2004 г. иду этим путем. В 2006 г. получил авторское свидетельство на программу «PVP LS v.1.347 (Система управления знаниями)», представляющая собой персональную информационную систему (так и пишу на коробке и в Help-е). В этой программе реализованы многие вещи (функции), которые появились в OC Windows'7, Office'2007, OneNote, ряде других программ по управлению знаниями... намного позднее, а некоторых до сих пор нет. Я не гнался за техническими изысками (как это делает большинство производителеей программного обеспечения и теряют за этим главное), а пытался реализовать в программе, прежде всего, свои и своих учеников нужды, концепции педагогики, мнемоники, психологии, суггестопедии, риторики, физиологии, интеллектики и тд. и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 28 августа 2011 г. в 22:30
Какова цена приложения, например указанного «Совета в Филях»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 17:20
Вячеслав Лебсак сказал:
... неандертальцы...

Тут я что-то напутал, кажется, кроманьольцы. Смысл в том, что человек стал «человеком разумным», после того как у одного из видов его потенциальных предков появились зачатки морали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 07:39
Елена Локтева сказала:
Попробуйте, Вячеслав Александрович! :)
Попробовал. Не получилось
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 сентября 2011 г. в 22:06, изменено в 22:09
Сергей Шайтура сказал:

Все необходимые атрибуты для обсуждения темы моральности человека.
Ну и, конечно, медетации, вхождение в транс и проникновение в ноосферу.
Сергей, если бы у меня была возможность принимать предложения, подобные Вашим, разве я стал «тусоваться» в бесплатном Интернете:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 сентября 2011 г. в 13:16
Попробуйте, Вячеслав Александрович! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 сентября 2011 г. в 12:44
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, а статью на тему Человека морального?.. Я с
удовольствием поучаствую в обсуждении! ;)
Лена, а давайте Жаркова подключим. Вот у кого много заготовок.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 23 сентября 2011 г. в 11:57
Наверное, Вячеслав Александрович уже такую статью написал и ждет, что бы презентовать ее на своей конференции.
Тема интересная.
Вячеслав Александрович, я приду на вашу конференцию, а потом разовьем идею уже в Болгарии на моей конференции.
Море, амброзия...
Все необходимые атрибуты для обсуждения темы моральности человека.
Ну и, конечно, медетации, вхождение в транс и проникновение в ноосферу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 сентября 2011 г. в 11:34
Вячеслав Александрович, а статью на тему Человека морального?.. Я с удовольствием поучаствую в обсуждении! ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 23 сентября 2011 г. в 11:15
Чтоб топорщилась холка,
Не питайся травой.
Быть похожим на волка.
Мой девиз боевой.

Волки!
А знаете ли Вы, что волки охотятся стаями. Вожак находит пищу и первый насыщается, потом, его самка. Последним к пище подходит его брат. Производить потомство может только самка вожака.
Так мы о чем?
О дистанционном образовании.
Дистанционное образование взламывает волчьи законы. Доступ к информации получают все, а не только потомство вожака стаи.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 сентября 2011 г. в 08:17, изменено в 08:35
А тему давайте закроем.
Жаль, что тему закрыли, так как вышли на очень интересующий меня подход «конкуренция-кооперация» как философские категории. Это для живой природы, Создателем поставлена цель «выживание», а один из главных инструментов достижения этой цели (конкуренция-кооперация). Примеры: косяк рыб, стая птиц (волков), команда спортсменов-профессионалов, род, племя и т.д. Лидерство в любом «кооперативе» завоёвывается в «конкурентной» борьбе: самый сильный, самый первый («кто первый встал, у того и тапки»), самый умный. Но если правила игры меняются (сильный отбирает тапки, умный обманывает сильного и т.д.), то «кооператив» погибает. «Единство и борьба противоположностей»
Отсюда вывод для автора идеи онлайн -ВУЗа. Сохранить идею, как только запахнет прибылью, едва ли получится.
Вывод для нашего сообщества: борьба за лидерство его разрушит.
А (скромно говоря:)) ) для человечества: скорее переходить от стадии «человека разумного» в стадию «человека морального». Необходимо помнить, что неандертальцы выжили, т.к. стали заботиться о стариках и инвалидах, а остальные предки человека, не менее разумные и умелые, сгинули с лица Земли.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 29 марта 2011 г. в 08:22
Лидерство это не флуд и не хамство, а высокий профессионализм.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 3 декабря 2010 г. в 00:04
Олег!
1. Часто встречается ошибка «Все в нашем мире окружено конкуренцией».
Наоборот! ВСЕ в НАШЕМ МИРЕ существует благодаря КООПЕРАЦИИ! То есть сотрудничества! И даже пресловутая Коррупция есть (незаконная) форма СОТРУДНИЧЕСТВА.

2. Проблема тех, кто борется за лидерство, конкурирует в том, что они НЕ МОГУТ найти решение по сотрудничеству, по бесконкурентному лидерству.

3. Я имел в виду, говоря о «с бухты барахты», что цель должна быть ОБОСНОВАНА. И в том числе и мотивами (истинными), и установками (верными)...
Есть апробированная технология обоснования Целей и Задач.
И сейчас мне студенты сдают контрольные работы с обоснованиями целей и задач по этой технологии.
Поэтому Время может отдыхать уже сейчас:-)

А тему давайте закроем.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 декабря 2010 г. в 15:20
Владимир!
[1] Конкуренция без конкуренции как истинное лидерство. ??? очень мб исключительно кратковременно. Все в нашем мире окружено конкуренцией Рождение и смерть, самоорганизация и диссипация, энтропия, Добро и зло, Всевышнему противостоит Сатана,... Если кто-то первым нечто сделал или открыл, сделал, жди конкурента или борьбу противоположностей (противоположного подхода). Все познается в сравнении с конкурентом (человеком, подходом, теорией). Никакого однородства и изотропии..
-----> Истинное лидерство возможно или непродолжительно или никогда.

[2] Выгодно? Не понимаю. Выгода бывает разная по измеримости, и по владению, и по границам применимости. Деньги, время, приоритет. Личная (субъектная) или копоративная (объектная). Везде, всегда, или в границах. Ответ философия а) но без уничтожения конкурентов, им может угрожать самоуничтожение.

[3] Последнюю строчку не понял. Бухты-Барахт у людей и компаний всегда есть. Может быть не всегда вербализован у людей. Но мне бы не хотелось трогать мотивы, установки, доминанты, предпочтения. Тут все так недетерминировано, что...

Я бы тему закрыл а результат встречи отменил, так как моя команда Зубило внезапно заболела корью.. а мой друг Хоттабыч зря порвал на себе волосы.

Конечно, вы правы.
Время это подтвердит или отвергнет.
Но это будет потом.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 2 декабря 2010 г. в 14:17
Олег!
Насчет а) конкурентно
Так в Постановке Задачи и надо говорить честно опередить конкурентов, а не прикрываться лидерством.
А б) первопроходное Лидерство, получается когда идет Конкуренция Без Конкуренции и вот это и есть Истинное Лидерство!
Это была философия:-). А теперь к цели и задачам...

Так на основе какой философии ВЫГОДНО ставить цель и задачи?
а) философии конкуренции, в том числе вытеснения и уничтожения конкурентов?
или
б) философии бесконкурентного лидерства?

А теперь о нашей ТЕМЕ.
Аз, многогрешный, о том, что Цель и Задачи с бухты барахты не формулируются.
А вы? Просто о целях и задачах, правильно ли я понял?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 декабря 2010 г. в 12:49
Валерий!
Ну опять фокус «ушел». Мы ведь о «задачах» говорим.
А вы вносите тезис «без цели нет задачи». Как бы не оспаривал никто этот тезис.

Лидерство мб
(а) конурентно (добыто),
(б) первопроходно (просто первые начали, отрыли, нашли... и все).

Разумеется лидерство (б) не вечно и приходится переходить в класс (а)
«Нестандартная достигнутая цель (состояние)» это лидерство класса (б).
Алена пишет о лидерстве класса (а).



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 2 декабря 2010 г. в 12:03
Олег!
Пример 1. Генрих Альтшуллер не ставил себе задачу «быть лидером». Он поставил Цель «Создать науку изобретать». Цель неординарную. И работая на свою Цель невольно:-) стал Лидером с большой буквы. Попутно создал Общественную Лабораторию Методов Изобретательства в Баку, попутно систему Дистанционного обучения ТРИЗ.

Пример 2. Ученики и сотрудники ГСА в Ленинграде создали Народный Университет Технического Творчества в 1972 году. Действует до сих пор и Абсолютный лидер в области обучения технологиям творчества, в том числе педагогов.

Вывод: постановка Нестандартной Цели «автоматически» выводит в Лидеры как человека, так и коллектив.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 декабря 2010 г. в 10:54
Валерий, вы случайно подменили фокус текста «задачи»
- быть «лидером» в данном контексте, значит быть «ведущим в команде» профессионалов
- это «личностная задача» и не выдержка из «должностной инструкции» или «плана работ кафедры»

Быть лидером в команде суть быть профессиональнои и личностно готовым к «управлению» другими профессионалами, которые также потенциально мб лидерами. А для сего надо себой и своими компетенциями управлять (учиться, исправляться, соответствовать внешним пребованиям и правилам), что и есть «задача» для персоны.

Какова подмена?
Задача личности заменена задачей корпорации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 1 декабря 2010 г. в 22:42
В Существующей Образовательной Системе (СОС!) меня уже давно с 1994 года
умиляет «постановка задач»:
«ЗадачИ, которые предстоит РЕШАТЬ лидерство по одной из групп дисциплин»

Аленушка! Ну не задача это «лидерство», поскольку задача есть часть работы по Достижению Цели. А цели нет, либо она скрыта за Лидерством.
Проверим с помощью вопроса: ЗАЧЕМ нужно лидерство? Ответ на этот вопрос и будет быть может! то ли целью, то ли более ТОЧНО Поставленной Задачей.

И если задачи РЕШИТЬ, то цель будет достигнута! А если их решАть, то цель НИКОГДА не будет достигнута. А лидерство может присутствовать при этом!

Причем это явление расплывчатость целей и задач! существует от Гомеля до Кыштыма, от Петрозаводска до Краснодара. Проверено и описано в статье ссылка

Всего точного!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алёна Гребнева, 1 декабря 2010 г. в 17:02
Здравствуйте!
Наличие степени желательно, но не обязательно.
Пришлите, пожалуйста, Ваше резюме. Будем рассматривать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 1 декабря 2010 г. в 16:32
Вопрос:
Степень кандидата наук является обязательным требованием?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К новости Итоги Летней школы e-learning 2011 (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 10 сентября 2011 г. в 12:49
Лена, ну так в Москве и жду, как договоривались:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 сентября 2011 г. в 11:26
Константин,
проясню до конца: Идея провести мастер-класс Юрия Майского моя, идея самого мастер-класса Юрия.:)

Юрий,
форумы будут. Просто как-то так получилось, что привезти их в Москву мне проще, чем отсканировать и выслать:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 9 сентября 2011 г. в 08:29, изменено в 08:29
Константин, спасибо за мнение и оценку:).

Идея моя. Эта игра замысливалась, как некий тест для тьюторов. Конечно же она может использоваться как и тренинг, но тогда тренинг должен быть потом подкреплен интренет-конференцией для закрепления навыков.

Строго говоря, игра на Школе выявила некие разрывы в коммуникативных умениях «тьюторов» и «студентов». Полнее я надеюсь еще об это обо всем написать. Жду от Елены Локтевой оригиналы «форумов» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 17 августа 2011 г. в 15:30
Посмотрел мастер класс Юрия Майского. Впечатления хорошие, видно, что идея (ТАК ЧЬЯ ЖЕ ОНА ВСЕ ТАКИ))))) была позитивно воспринята аудиторией.

Конечно, хотелось бы посмотреть вопросы раскрутки каждой группы, но по записи в принципе примерно понятно, о чем там шла речь.

А вот как это применить на практике. вот это вопрос сложный.

Данный тренинг (как я понял) нужен при разработке электронного курса для его оптимального построения.

Но, как быть если это ВУЗ. 2 группы 50-60 человек и они уже есть и они уже пришли сюда. Как построить такой форум и сделать психологический портрет КАЖДОГО студента (и надо ли это делать так глубоко). Иногда в курсах и анкет по знакомству не бывает (((.

Поэтому мне ближе комментарий Кухаренко В.Н. по поводу глубины вопросов (я так понял это удалось и Вашей группе). Для меня тоже в самом начале анкета предпочтительнее.

В любых условиях идеальный вариант проводить такую работу с будущей аудиторией до начала занятий (за 3-4 недели). Хотя такого практически не бывает. Вот Вы сами говорили, что приходит заказ и в короткие сроки надо создать курс и срочно обучить менеджеров или кого-то еще.

Кстати нашим ВУЗам давно пора вводить в учебные планы студентов отдельный курс по основам дистанционного обучения (о преподавателях я пока молчу).

Аргументы групп по тематике форумов были интересны, доводы Нины Гавриловны понял сразу (все таки знакомы). Комментарий Прутченкова (после) просто замечательный.

Буду теперь работать над форумами знакомств в своих курсах.

Следующее видео Владимир Наумов (я уже предвкушаю)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2011 г. в 18:46
Константин Бугайчук сказал:
Спасибо!!!! Это лучший материал 2011 года (во всяком случае пока) )))))
Константин, не могу с Вами не согласиться! :)
Будем ждать Вашего более развернутого комментария!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 13 августа 2011 г. в 18:33
Я благодарен Всем руководителям портала за видеоролики по мотивам Ваших школ (собирался на летнюю 2011, но не получилось, хотя и хотел очень).

Теперь вытер все фильмы и всю неделю буду смотреть мастер классы.
Спасибо!!!! Это лучший материал 2011 года (во всяком случае пока) )))))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

К теме форума Портал e-learning.by (11 комментариев)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 4 сентября 2011 г. в 15:39
Максу уже пора отдельную премию выписывать за вклад в развитие портала:))))

Я просто идеями разными делюсь))) Алексею спасибо за их реализацию;-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 сентября 2011 г. в 15:23
Максу уже пора отдельную премию выписывать за вклад в развитие портала:))))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 сентября 2011 г. в 15:08
Алексей Локтев сказал:
Может, как-то изменить этот блок «Последние комментарии»?
Например, 5-10 последних активных обсуждений, и для каждого обсуждения
последние 3-5 комментариев (цифры нужно подобрать так, чтобы смотрелось).
Мысль разумная.
Сделано.

Алексей, спасибо!
И Максиму тоже спасибо:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 3 сентября 2011 г. в 14:56
Может, как-то изменить этот блок «Последние комментарии»?
Например, 5-10 последних активных обсуждений, и для каждого обсуждения
последние 3-5 комментариев (цифры нужно подобрать так, чтобы смотрелось).

Мысль разумная.
Сделано.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 2 сентября 2011 г. в 10:43
Да, но раздел «Обсуждения» это, скорее, расширенный поиск по сайту.

Раздел «Форум» был удобен тем, что можно было почитать форумы по категориям, вспомнить забытые темы и т.п. :) Не всегда поиск может заменить категории.

И еще пожелание... В последнее время на портале появились чрезвычайно дискуссионные темы. :) И это хорошо! Однако на главной странице там, где последние комментарии... Как бы сказать. Эти дискуссионные темы перекрывают комментарии по другим темам (как будто другие темы и неактивны на сайте). Может, как-то изменить этот блок «Последние комментарии»?
Например, 5-10 последних активных обсуждений, и для каждого обсуждения последние 3-5 комментариев (цифры нужно подобрать так, чтобы смотрелось). Т.е. так:
Тема форума «Такая-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Статья «Такая-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тема форума «Сякая-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Вебинар «Такой-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 2 сентября 2011 г. в 10:20
Максим Скрябин сказал:
1. У меня не доступна ссылка «развернуть» для сообщения, когда она переносится
на следующую строку. Это актуально для глубоко вложенных сообщений.

Спасибо! Исправлено.

2. А куда делись разделы форума? Я еле нашел эту тему!

Раньше был пункт меню «Форум» он вёл сюда, эта страница работоспособна, но её функционал перекрыт новой страницей пункт «Обсуждения» в меню; на этой странице можно найти и любые темы форума (в т.ч. по категориям), и любые другие обсуждения (по событиям, вебинарам, статьям и любым другим материалам сайта).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 2 сентября 2011 г. в 00:14
1. У меня не доступна ссылка «развернуть» для сообщения, когда она переносится на следующую строку. Это актуально для глубоко вложенных сообщений.
Обозреватель: Google Chrome.

Думаю, неплохо было придумать ссылку «развернуть все дерево» (т.е. текущее сообщение как дерево и разворачиваются все его дочерние узлы в ЖЖ так сделано).

2. А куда делись разделы форума? Я еле нашел эту тему!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 12 февраля 2011 г. в 13:32
Так и задумано:)
Исправлено. Спасибо за сигнал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 13:17
Елена, я не нашел что-то темы про технические замечания по сайту. :( Поэтому пишу сюда.

Можно сделать так, чтобы логотип e-learning.by слева-сверху был ссылкой на главную страницу? А то я его на автомате нажимаю, но ничего ессно не происходит. Приходится тогда жать на ссылку «Главная страница» в «хлебных крошках».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 июня 2009 г. в 22:27
Очень жду! :)
Мой e-mail: elena lokteva (at) gmail com
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 5 июня 2009 г. в 16:11
Елена, это отличная идея созадть e-learning портал!!! Спасибо за Ваш энтузиазм и постоянное стремление к лучшему! Это заразительно:)

Мы с командой SRC в ближайшие дни обсудим Ваши вопросы и вышлем Вам несколько конкретных идей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Кейс «Вебинар на 200 слушателей» (174 комментария)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 августа 2011 г. в 12:32
Михаил

1
Спасибо.
2
Внимательно всмотрюсь, но проход быстрый «показал»
Слайд 17 не корректно отображается заголовок ))
Вопросы потом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 23 августа 2011 г. в 12:19
приложить к постингу здесь...
файл в 10 мег здсь не помещается
ссылка на файлобменник народ ру

ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 22 августа 2011 г. в 21:43
В андроиде все тоже, только проблемы
могут возникнут при при воспроизведения
мультимедиа + 3d графика.
С браузерными продуктами обычно все подходит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 22 августа 2011 г. в 21:36
Попробую.
Не помню какой длины там презентация.
Однако слайдшаре надежная штука была.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 22 августа 2011 г. в 21:34
Я завтра из офиса постараюсь связаться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 августа 2011 г. в 17:19
Елена Локтева сказала:
Валерий Павлович, меня эта платформа не признает. Я просто не могу увидеть
ничего дальше Initialization. Может, лучше на проверенном и надежном v-class.ru?

Давайте на в-классе. А почему вас не признает непонятно. Вроде там все грузится легко, как говорится «на раз».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 августа 2011 г. в 16:58
Валерий Павлович, меня эта платформа не признает. Я просто не могу увидеть ничего дальше Initialization. Может, лучше на проверенном и надежном v-class.ru?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 августа 2011 г. в 16:37, изменено в 16:38
Михаил
?)
Не могу открыть ссылку ни одним из трех браузеров
http://www.slideshare.net/ssuser3956a7/cscl-m-mlab2011
Не до конца грузится. Объем? ШокВэйв?
Может как-то без СлайдШаре обойтись?
Приложить к постингу здесь...
))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 августа 2011 г. в 10:49
Елена!
Предлагаю вебинар на тему «Как провести интересное занятие для 200 человек».
Отличающийся тем, что Ведущий лишь организует процесс коллективной работы участников по данной теме, а не дает знания.
Платформа http://webinar.onwebinar.ru/ где можно удобно сконструировать страницу под задачу. Время ЧТ, ПТ в 12-00 мск
Сегодня я там провожу вебинар по противоречию для своего ученика. Можно зайти познакомиться с условиями. Меня привлекает свобода в выборе набора средств. Правда есть риск: иногда бывают сбои и срывы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 августа 2011 г. в 10:37
Михаил Морозов сказал:
Коллеги, все проще, чем кажется.
Допустим, был вопрос: Как на велосипеде провезти 50 человек?
Зачем спрашивать: Куда они едут? А они хотят поехать все или нет?
А какая у них обувь?
Все проще.

Михаил!
Я ждал обратит кто-то внимание или нет.... не обратили. А жаль!
Ведь здесь опять прослеживается Неточная Постановка Задачи. Упрощение на этапе постановки задачи обернется на этапе реализации и контроля Громадными Затратами или Крахом.

Даже если задача «перевезти на велосипеде 50 человек» это же человеки, а не мешки.
Со своими желаниями, ограничениями, возможностями... И вытекающими отсюда для тьютора ограничениями и возможностями.
-------------------------------------------------------------------------------------------
И для всех пользуясь случаем
В курсе «Развитие творческого воображения и фантазии» есть Метод Числовой Оси. Помогает избавиться от профессиональных ограничений
Меняем число учеников: 10 человек, 100, 1000, 10 000 и так далее. Представляем как будет проходить процесс в каждом варианте... Естественно, мозг пищщит и не хочет думать в заданном направлении. Так в этом и состоит тренинг, который каждый для себя может организовать с помощью МЧО.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 августа 2011 г. в 09:11
Елена, как я и предполагал, возникла тема «эксплуатация человека человеком» и последствия....
))

С удивлением от предчувстия
еЛ гибнет за металл, за-а-а металл
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 августа 2011 г. в 09:02
Т.е. ты меня с вопросом «Какую потребность удовлетворил человек, записавшийся на вебинар?» рассматриваешь как заказчика, задавшего прямой вопрос, на который надо отвечать за деньги?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 августа 2011 г. в 23:50
Елена Локтева сказала:
Ну, Володя... Посмотри еще раз на вопрос, который я задала. Самому не тоскливо
на такие вопросы за деньги отвечать?

Лена, прежде чем я начну отвечать на прямые ответы и брать деньги, я сначала задаю заказчику вопросы, далеко не всегда прямые. А он уже, реагируя на них, решает, стоит мне платить или нет. (Вспомни некоторые мои вопросы к Д.П. и что из этого вышло. Кста, и ситуация кейса и тех вопросов и диалога по ним чем-то схожи:) Не так ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 23:03
Елена Локтева сказала:
Если честно, я в веселом шоке сейчас:)
Поставив под сомнение возможность обучать одновременно 200 чел. в
в-классе, вы ставите под сомнение ключевую фишку ДО вообще, и в-классов в
частности. Мы столько времени втирали, как это выгодно бизнесу можно учить
много сотрудников одновременно, экономя на командировках и на зарплате тренеров
и мн.др.

- Есть чья та мысль: «Профи тот, кто знает границы своих возможностей».
Любитель добавлю я тот, кто преодолевает границы своих возможностей.
Когда Г.С.Альтшуллер взялся за создание ТРИЗ, ему было 20 лет и он точно не был профи по созданию «науки изобретать».
Когда молодого выпускника ЛПИ Н.А.Зайцева заслали в Индонезию обучать русскому языку без пособий и методик, он точно не был профи по обучению иностранцев русскому.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 22:53
Елена Локтева сказала:
Во-первых, каждый участник дискуссии внес рациональное зерно в дискуссию, и
предложил что-то для разрешения ситуации.
... И кто тут апофигист?..
А много шума обычно от тех, кто все критикует, а сам ничего не предлагает -

Мои вопросы относились не к данной дискуссии, а к тому предложению, коему вы восхитились! Да, «драку на ножах» устроить можно но каков результат! Вот в чем вопрос!

... существуют противоречия, и совершенно конкретные способы их устранения. А
приведенный мною кейс типичная ситуация с противоречием, как раз для ТРИЗовцев.

И в чем же вы видите противоречие:? «Тренеры должны обучить 200 человек, а они не могут» вот оно?

Если у Вас найдутся рекомендации к решению такой ситуации будет здорово, и я
обязательно учту их в материале со ссылкой на автора

К сожалению, для «решения такой ситуации» не хватает данных. И участники данной дискуссии об этом постоянно напоминают. Кейс если это кейс! должен быть корректно описан или надо проводить дополнительную работу с автором по прояснению ситуации.

Кроме того, в ТРИЗ есть правило: «Задача поставленная задачедателем, как правило поставлена неверно». Неверно то есть в нерешаемом виде. Потому приходится ЗАНОВО ставить задачу. Это не про вас, а про Тренеров заказчика, поставившим вам задачу.

Потому, если есть желание можем вернуться к Правильной Постановке Задачи кейса;-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 августа 2011 г. в 21:26
Ну, Володя... Посмотри еще раз на вопрос, который я задала. Самому не тоскливо на такие вопросы за деньги отвечать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 августа 2011 г. в 20:39
Елена Локтева сказала:
Нравится тебе уходить от прямых ответов на прямые вопросы:)

Лена, я, по аналогии, как одна из участниц выразилась «Прямые ответы за деньги»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 августа 2011 г. в 18:38, изменено в 18:40
Во-первых, каждый участник дискуссии внес рациональное зерно в дискуссию, и предложил что-то для разрешения ситуации.
Во-вторых, по итогам обсуждения я готовлю материал, который, надеюсь, будет полезен не только тем, кто проводит вебинары на 200 человек.
В-третьих, причем тут апофигей? Посмотрите, какие интересные и заслуженные люди тратят уже несколько дней на обсуждение проблемы! Да и у меня время на подведение итогов не лишнее, но воскресный вечер с удовольствием отжалею. И кто тут апофигист?..
А много шума обычно от тех, кто все критикует, а сам ничего не предлагает Вам, Валерий Павлович, такое не к лицу:) Вы же знаете, что существуют противоречия, и совершенно конкретные способы их устранения. А приведенный мною кейс типичная ситуация с противоречием, как раз для ТРИЗовцев. Если у Вас найдутся рекомендации к решению такой ситуации будет здорово, и я обязательно учту их в материале со ссылкой на автора
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 августа 2011 г. в 17:55
Нравится тебе уходить от прямых ответов на прямые вопросы:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 16:04
!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 16:01
Владимир Наумов сказал:
Елена Локтева сказала:
Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно
сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?
Лена, сделать интересным не штука. А вот продуктивным и результативным, о чем
ты писала, собственно, в исходном посте дело чуть посложнее.

Вот в это месте похоже стали ясны критерии: занятие Интересно (по процессу), а также Продуктивно и Результативно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 15:58
Елена Локтева сказала:
Елена, ура!!!
Замечательно просто!
Кричу: «Еще! Еще!»

И каков результат? Много шума да! Всеобщий апофигей- да! А ЧТО в сухом остатке?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 августа 2011 г. в 12:48
Михаил, может быть обсудим вебинар по скайпу и запланируем?
А я рассылку сделаю участникам думаю, наберем желающих.
Мой скайп: e.lokteva
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 августа 2011 г. в 09:38, изменено в 09:50
Михаил

1
Спасибо.
2
Тут также есть мелочи. Смотреть
3
Поизучаю вами рек ресурс.
4
Интересуют
(а) инструментарий разработчика, дизайнера (если контент вэб ориентирован, если нечто исполняется на клентской Андроид-машине, если...)
(б) есть ли особенности еЛ, зависящие от платформы посетителя (Вин/Андро). на 1 взляд не должно быть. А вдруг?

Хор_х ыходных!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 августа 2011 г. в 22:59
Елена Локтева сказала:
Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно
сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?

Интересно бывает тогда, когда Знают Интересы аудитории и Хотят и Умеют Работать на эти интересы. Вот три составляющие Успеха!

Но есть еще одна фигура Заказчик, у которого Свои Интересы. Приходилось как-то проводить обучение сотрудников, целью которого как выяснилось в конце! было сокращение их большей части.

Поэтому в обучении должен действовать принцип известный в маркетинге уже более 40 лет Изучайте Ваших Потребителей!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 августа 2011 г. в 22:46
ВСЕ признаки, перечисленные Еленой,

Тренеры, которые проводят вебинары, обеспокоены следующим:
1) им трудно контролировать, все ли понял обучаемый и действительно ли слушает, когда не видно его глаз;
2) почему-то к концу серии вебинаров от 150-200 человек остается 20-40 — не могут понять, что делают не так;
3) не уверены, что задания, которые они дают, выполняются.


свидетельствуют об отсутствии Обратной Связи, а это неотъемлемое свойство Неразумной Образовательной Системы (НОС).
В РОС действует Многоуровневая Обратная Связь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 августа 2011 г. в 22:34
Михаил Протасов сказал:
> Для меня один из критериев халтуры такой: если не удается выявить целей,
связанных с изменением в поведении участников после обучения, значит речь идет
о халтуре.

Согласен, Михаил!

Поскольку Постановка Правильных Целей есть прерогатива управленцев, то в данной ситуации (как и в любой другой = смотри Мировой Кризис!) мы имеем дело с Управленческой Халтурой!

Невозможно решить Неправильно Поставленную Задачу это же азбука методологии и управления, знакомого с методологией.

Когда ошибся командующий армией, то сержантам и солдатам приходится совершать подвиги для спасения битвы!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 20 августа 2011 г. в 19:59
Олег,
По мобильным системам мы сейчас занимаемся только
приложениями для iPad.
Android это Гугловский продукт.
Какого типа инструменты интересуют?
Сейчас ведь весь инструментарий в сети в виде сетевых приложений.
Ну и Гугл это продвигает.
Ключевой продукт
App Inventor for Android
http://appinventor.googlelabs.com/about/
С этой штукой можно многое делать.
На там форуме есть
раздел
App Inventor in Education

Другое может и есть, но пока вне поля нашего зрения.
Ждем Android 5.0 )))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 20 августа 2011 г. в 19:40
Елена Локтева сказала:
Михаил, поддерживаю Олега!
Познакомили бы нас с технологией через вебинар(ы)?

да, если будет интерес обязательно.
настала пора шире использовать поддержку
collaborative learning.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 20 августа 2011 г. в 19:34
Я вроде статью на русском что-то писал. Поищу.
А информации на самом деле у нас много продукты подобного
типа давно делаем.
Ну и считается, что в мире уже произошел переход от
продуктов для индивидуальной работы к к групповым.
Есть наша презентация на эту тему
http://www.slideshare.net/ssuser3956a7/cscl-m-mlab2011
Хотя там,кроме CSCL, есть и индивидуальные продукты.

Насчет вэбинара нет проблем. Только лучше не просто рассказать, но и показать.
Если найдутся желающие, в vAcademia познакомлю с этим направлением.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 августа 2011 г. в 09:55
Михаил, поддерживаю Олега!
Познакомили бы нас с технологией через вебинар(ы)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 августа 2011 г. в 09:15, изменено в 09:16
Михаил!

Вчера приобрел походный компьютер
Asus EeePad Transformer
Посмотреть тут

Нужен совет. Что-нибудь из мобильного eL дизайн-инструментов на Андроиде встречалось или порекомендуешь? ))

В надежде и с уважением

Получилось вопросом на вопрос.
Изв. Глубокий мой поклон

...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 августа 2011 г. в 08:46, изменено в 08:53
Михаил

1
Сказать честно, не знаю. Поскольку никто никогда не отсылался в коммуникациях на него, можно заключить что, нет по обоим пунктам. Или я не все читаю ))
2
Сам я кроме вики-педийного и пару пдф не читал и считай, что ничего не знаю и не пробовал. Интересно очень, но времени не находил. Посоветуй что посмотреть на кирилице. Если есть что из опубликованного тобой, то облинкуй меня.
3
Может он-лайн вэбинерец-введение в эту технологию на полтора-два акчаса сотворишь?
Елена поможет с вирт_аудиторией и проч. ...
Пока не начались обр_уч_процессы ))

Знания, их хочется алкать и думать
Как хороши, как свежы знания плоды ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 20 августа 2011 г. в 00:30
Ну для джаза нужны знатоки. Это не попса.

Кстати, о знатоках и джазе.
Олег, в этом сообществе может быть кто-то, кто разрабатывал или
или хотя бы использовал CSCL?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 августа 2011 г. в 20:34
Можно сказать Джаз.
Играть легче, труднее слушать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 19 августа 2011 г. в 18:50, изменено в 18:52
Владимир Кухаренко сказал:
Михаил Морозов сказал:
А не измерениями подтвердить?
И результат измерений сравнить с теоретическим.
Это потом.
Сначала надо согласовать с теориями (в технике провести расчеты)
(см. Я Дитрих. Проектирование и конструирование. Системный подход. Мир. 1981)
Ну, прямо конкурс им. П.И. Чайковского. Каждый играет одну и ту же мелодию, но в своей манере.
«Просто пир духа!» говорила Р.М. Горбачёва
И я с ней согласен.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 августа 2011 г. в 15:34
Михаил Морозов сказал:

А не измерениями подтвердить?
И результат измерений сравнить с теоретическим.
Это потом.
Сначала надо согласовать с теориями (в технике провести расчеты)
(см. Я Дитрих. Проектирование и конструирование. Системный подход. Мир. 1981)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 15:07
Владимир Кухаренко сказал:

Задача проектирования найти оригинальные и эффективные решения с
использованием эвристики (а не типовые), а дальше подтвердить их теориями, а
не наоборот.

А не измерениями подтвердить?

И результат измерений сравнить с теоретическим.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 августа 2011 г. в 14:39
Михаил Морозов сказал:

Тут как раз все и ломается. Вы от теорий обучения напрямую не перейдете к
проектным решениям.
Для проектов, где как элемент присутствует человек, с теориями так не
получается.
Применяются набор некоторых правил-рекомендаций, которые, в свою очередь,
являются эвристиками. Эвристики это не формулы. Расчет не получается.
А вот сколько в эвристике здравого смысла уже другой вопрос.
Задача проектирования найти оригинальные и эффективные решения с использованием эвристики (а не типовые), а дальше подтвердить их теориями, а не наоборот.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 августа 2011 г. в 14:14
Что в сухом остатке?

Разрешима ли ситуация в представленном Еленой кейсе?
1 Нет
2 Да
3 Частично
4 Только если поменять условия кейса (в том числе и путем дополнений новых условиями)
5 Только если поменять тренеров / заставить тренеров учить мат.часть
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 августа 2011 г. в 14:07, изменено в 14:07
Oleg Lavrov сказал:
Владимир!
Я не должен был интерпретировать (по своему, по субъективному) ваши слова о
здравом смысле. Получилось, что как бы сказал вместо вас. Подменил вас собой.
Вот и извиняюсь еще раз... ))
До встречи на нарах вэб
Осталось 45 мин
С уважением

Олег, помилуйте.
Если и «подменили», то это меня порадовало (а порадовало просто так на деле, безо всяких подмен). Рад, что мы рассматриваем проблему в одном ключе, это для меня очень ценно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 августа 2011 г. в 14:00
Михаил Морозов сказал:
Владимир, никак не привыкну к вашей манере, вернее отсутствие манеры, вести
диалоги.
Сеть ведь подразумевает сотрудничество и уважение.
У вас какие-то проблемы?

Никаких проблем! Взгляните на текст: ничего в нем личного. Описывается ситуация, а не оценивается персона. Резко? Так ситуация, ИМХО, вопиющая. Меня не менее Вашего т.н. педдизайн, собранный на табуретке, достал. Возможно, моя манера полемизировать порой резковата. Так на то она и сеть, чтоб полемизировать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 13:19
Владимир Кухаренко сказал:
Любое проектирование опирается на теории. Для проектирования бытового
холодильника необходимо знать термодинамику, механику, электронику.
В образовании, к сожалению, очень часто опираются на рассудочное мышление и
здравый смысл. Отсюда и возникают все проблемы. А надо просто знать различные
теории и их сильные и слабые стороны.

Тут как раз все и ломается. Вы от теорий обучения напрямую не перейдете к проектным решениям.
Для проектов, где как элемент присутствует человек, с теориями так не получается.
Применяются набор некоторых правил-рекомендаций, которые, в свою очередь, являются эвристиками. Эвристики это не формулы. Расчет не получается.
А вот сколько в эвристике здравого смысла уже другой вопрос.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 19 августа 2011 г. в 13:15
Кстати, на западе приставка "е-" уже не актуальна.

В МИРБИСе она была неактуальна всегда, вероятно, из-за духа главенства менеджмента:-). Никто не рассматривает встраиваемую на кухню бытовую технику в качестве чего-то самостоятельно значимого. Почему-то в образовании стали технологии ТАК рассматривать:-)Технологии должны делать обучение более эффективным и задача менеджмента правильно выбрать, встроить, подобрать/обучить персонал и т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 августа 2011 г. в 12:22
Любое проектирование опирается на теории. Для проектирования бытового холодильника необходимо знать термодинамику, механику, электронику.
В образовании, к сожалению, очень часто опираются на рассудочное мышление и здравый смысл. Отсюда и возникают все проблемы. А надо просто знать различные теории и их сильные и слабые стороны.
Что касается синхронности асинхронности, я не думаю, что на данном этапе на этом надо акцентировать внимание.
Кстати, на западе приставка "е-" уже не актуальна.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 19 августа 2011 г. в 11:42
вначале необходимо готовить проектировщика
вообще

Суть верно!!!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 11:42
Владимир, согласен с вами. Просто у гуманитариев нет опыта проектирования, как у технарей.
Отсюда и проблемы.
Кстати, не очень понимаю, почему тема синхронности асинхронности здесь воспринимается?
Это ведь одно из ключевых понятий современного e-learning.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 августа 2011 г. в 11:26
Рассудочное мышление и здравый смысл присущи околообразовательным дискуссиям.
Здесь же собрались профессионалы, имеющие многолетний опыт создания образовательных продуктов. Поэтому рассуждения должны базироваться на методологии (проектирование) и методах, приемах (теории обучения). Это компактность и понятность.
Использование педагогического проектирования в рамках кейса это выход в надсистему (а нужно ли для 200 слушателей проводит вебинары? есть и другие методы).
Следует отметить, что приемы проектирования годятся для проектирования как технического объекта так и учебной программы. Просто в педагогическом проектировании выполнена привязка к образованию (термины). Если говорить о подготовке таких специалистов, то вначале необходимо готовить проектировщика вообще, а потом осуществлять специализацию в образование.
Рассмотрение кейса в системе это анализ использования различных теорий. Каждая из теория даст свой метод для проведения вебинара. В совокупности применение этих методов может быть решением поставленной задачи.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 августа 2011 г. в 11:07
Михаил,

Мы все разные, тем и интересны. Проблемы есть у нас у каждого, лучше их не замечать, кроме как у себя )). Поскольку, как только заметил проблему, так нарисовалась еще одна. ))
Они размножаются и... ))

Вот у меня проблема, отправлять постинг или нет?
Отправлю
))

Морозов сказал:
Владимир, никак не привыкну к вашей манере, вернее отсутствие манеры, вести
диалоги.
Сеть ведь подразумевает сотрудничество и уважение.
У вас какие-то проблемы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 19 августа 2011 г. в 11:01
Даешь sancta simlicitas! (святую простоту)

Наборы инструкций очень мешают думать креативщикам даже не сами по себе, а посредством толп этими инструкциями размахивающими:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 августа 2011 г. в 10:59
Владимир!
Я не должен был интерпретировать (по своему, по субъективному) ваши слова о здравом смысле. Получилось, что как бы сказал вместо вас. Подменил вас собой.
Вот и извиняюсь еще раз... ))

До встречи на нарах вэб
Осталось 45 мин

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 10:49
Для НЭО Группа:

Если вам не хватает здравого смысла и отечественной пед. науки для рассмотрения исходного кейса, то что конкретно из Instructional Design вам поможет ее решить?
Только конкретно?

Кстати, вы какой школы ID придерживаетесь?

Я, например, сторонник David Merrrill и его ID 2.
После знакомства с Дэвидом в 2000 г в Massey University.

В 2005 году написал небольшую книжку по Instructional Design для слушателей курсов разработчиков ЭОР из российских университетов. Там есть и подход от David Merrrill.

Эту часть этой книжки потом один слушателей заплагиатил, издал, и выложил в сеть.
Бывает забавно, когда в разговорах про Instructional Design мне мою книжку и цитируют.

Instructional Design вполне нормальная наука. Хуже никому не будет, если удастся прочитать нормальный учебник по Instructional Design.

Так вот, что конкретно из ID вам нужно в этом кейсе? 200 человек в одной комнате и «тютор».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 10:35
Владимир, никак не привыкну к вашей манере, вернее отсутствие манеры, вести диалоги.
Сеть ведь подразумевает сотрудничество и уважение.
У вас какие-то проблемы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 августа 2011 г. в 10:31
Oleg Lavrov сказал:
Владимир!
1
Приношу извинения от себя лично и моего Альтер Эго за вторжение во внутрь.
Демон попутал. Воистину, «все что я говорю, может быть обращено против меня»
Отзываю высказанную гипотезу-предположение.
2
Спасибо за приверженность к рациональному с разумной долей иррацио.
Пишу, гворю и ошибаюсь.
Читаю и учусь с вами.
С уважением

Олег,
извините, не понял в чем, за что Вы извиняетесь. Как раз Ваша позиция среди всех участников представляется наиболее рациональной, в тему и без эмоционально-лирических отступлений. Никто, кроме Вас не внес здесь, ИМХО, больше конструктива и практических соображений.

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 августа 2011 г. в 08:01
Владимир!

1
Приношу извинения от себя лично и моего Альтер Эго за вторжение во внутрь.
Демон попутал. Воистину, «все что я говорю, может быть обращено против меня»
Отзываю высказанную гипотезу-предположение.

2
Спасибо за приверженность к рациональному с разумной долей иррацио.


Пишу, гворю и ошибаюсь.
Читаю и учусь с вами.

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 августа 2011 г. в 07:39
Владимир!

1
Приношу извинения от себя лично и моего Альтер Эго за вторжение во внутрь.
Демон попутал. Воистину, «все что я говорю, может быть обращено против меня»
Отзываю высказанную гипотезу-предположение.

2
Спасибо за приверженность к рациональному с разумной долей иррацио.


Пишу, гворю и ошибаюсь.
Читаю и учусь с вами.

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 августа 2011 г. в 06:20
Михаил Морозов сказал:
Как бы научить всех? Там ведь ничего заумного нет. Не rocket science,как
говорят.
В свое время один из моих учителей (историк философии) говаривал: «Философия не военное дело, тут думать не надо».
А что такое образование в сравнении с философией вааще детский лепет. Ну совсем не rocket science:). Набор инструкций от профессора, только и всего:)

Даешь sancta simlicitas! (святую простоту)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 19 августа 2011 г. в 06:01, изменено в 06:04
Владимир Кухаренко сказал:
Согласен с Морозовым М.Н.
Педагогическое проектирование применяется чаще всего не к месту.
Педагогическое проектирование нужно при создании учебной программы. Это
методология.
При разборе кейса мы пользовались педагогическими теориями, т.е. применяли
методы, приемы, не обязательно задумываясь, к какой теории они принадлежат.
От правильного выбора системы зависит результат.

Уважаемый Владимир Кухаренко,
если переходить в термины методологий и теорий, а также и методик и т.п., следует различать обыденное, эмпирическое и теоретическое мышление. Чем ученый отличается от людей, мыслящих житейски, а не научно? Тем, что различает житейское и теоретическое. Подняться над обыденностью и практической смёткой к теоретическим эмпириям «отличительная компетенция» теоретика ученого.
Чаще же «по жизни» наблюдается обратный эффект, когда теоретическое профанируется, втискивается в и под рассудочное мышление, здравый смысл и растворяется в нем. Более того, некоторые профессионалы, прекрасно мыслящие теоретически в той или иной предметной области будь то физика, математика или что-либо другое, переходя на язык педагогики, вдруг невольно скатываются с концептуальной парадигмы мышления в обыденную, здравосмысленную. А в качестве аргументации в пользу своих мнений не брезгуют и бранью порой, как и положено, собственно, в сфере здравого смысла.
Это, к несчастью, еще более сложная (и тонкая) из нерешенных проблем «образованцев», чем критерии оценки образовательной деятельности (о чем писал г-н Лавров). Порой эта проблема попросту не замечается и, поэтому, игнорируется. А здесь в дискуссии, как представляется, она вполне явно о себе заявила. Например, неразличение разума и рассудка, обыденного и концептуального делает нас «беспомощными» и «наивными» в контексте решения кейса. Ежели мы их не различаем, то и не можем успешно работать с ними. В итоге самые благие намерения могут привести к весьма обыденному (посредственному и конвенционально разделяемому, эмпирически воспроизводимому) итогу, что блестяще демонстрирует исходный кейс.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 00:42
Елена Локтева сказала:
Михаил,
серию вебинаров не хотите провести на эту тему?

Я планирую курс про электронное обучение в vAcademia.
Боюсь, что те, кто соберется на курс про ID будут ждать не настоящий ID, а именно про электронное обучение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 августа 2011 г. в 00:13
Михаил,
серию вебинаров не хотите провести на эту тему? Не на 200 человек, гораздо меньше!
Вон Олег провел как-то чудную серию про ADDIE. А Вы бы про ID... А?..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 18 августа 2011 г. в 23:52
Добавлю только, что очень часто про Instructional design говорят те, кто мало что знает про эту науку.
Как бы научить всех? Там ведь ничего заумного нет. Не rocket science,как говорят.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 18 августа 2011 г. в 20:48
Согласен с Морозовым М.Н.
Педагогическое проектирование применяется чаще всего не к месту.
Педагогическое проектирование нужно при создании учебной программы. Это методология.
При разборе кейса мы пользовались педагогическими теориями, т.е. применяли методы, приемы, не обязательно задумываясь, к какой теории они принадлежат.
От правильного выбора системы зависит результат.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2011 г. в 20:16
Oleg Lavrov сказал:
Вторгнусь...
1
Видимо Владимир говорил не о здравом смысле постановки задачи (кейса), а о
здравом смысле при поиске решения(й) данной конкретной пед_биз_задачи.
2
Задачу (кейс) я бы не отнес к «очевидной ситуации»
3
При любом, любом разговоре, связанном с обучением, научением, где присутствуют
учитель, ученик, контент, коммуникации и др. др. без «педдизайна не обойтись»
Так кажется субъективно
Легко в обучении, Легко в жизни...
С вами в проблеме

Олег, когда я говорю, это на значит, что кто-то в этот момент не говорит мною. Умение различать. кто действительно говорит моими устами одна из компетенций и педагога-практика и, тем более, педдизайнера.

Кто говорит, к примеру, господином Морозовым, когда он написал:
1. Педдизайн упоминают без надобности".
- педдизайн? Едва ли. От имени педдизайна он сам говорит? сомневаюсь

2. «Наука нужна для прояснения, а не для усложнения.»
- Для прояснения чего? Кто обладатель дОлжной ясности? Какое содержание за этой фразой? Эмоции, вера, субъективизм в ней диагностируются. А суть дела? Нужно особые процедуры, чтоб в теме остаться.

Я мог бы продолжить подобные проясняющие процедуру, да это уже оффтопиком станет.

Есть задача (кейс Елены). Изучаем исследуем / возможность ее решения, с разных позиций. Или не решаем здесь, в здешней форме (только за деньги, к примеру)

Ситуация как раз очевидна (рассудочна). Но решить ее на уровне рассудка нельзя, тут нужен, либо, как вы говорите ID/ADDIE или некая иная разумная (рациональная) концепции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2011 г. в 20:02
Максим Скрябин сказал:
Ой, не надо во всем искать скрытый мотив. Да и кейс не предполагает
«разоблачение заказчика». :)

Ой, ли?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2011 г. в 20:01
Елена Локтева сказала:
1. Когда я ходила на твои вебинары каждую пятницу, и ставила перед фактом
каждое свое руководство: в пятницу с 11:00 до 12:00 я на вебинаре, и меня не
кантовать мне было интересно. При этом я не просто присутствовала я активно
присутствовала, реагировала на все твои замуты, а если кто-то звонил отбивала
звонки, потому что боялась что-то пропустить в обсуждении.
2. Отлично! Хорошо идем. Мне нравится вывод из афоризма. Только не понимаю, как
это противоречит с кейсом.

1. Лена, Щас не буду комментировать, кроме намека: слушающий должен уметь слышать не только то, что слушает, а не слушать себя. Далее, про здравый смысл, рассудок и разум. Но это во многом другая тема.
2. Тренер (здесь, ведущий вебинара) оказывает услугу по удовлетворению производственной (не учебной) потребности закзачика
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2011 г. в 19:55
Михаил Протасов сказал:

Советов в области халтуры никому давать не хочется.
Для меня один из критериев халтуры такой: если не удается выявить целей,
связанных с изменением в поведении участников после обучения, значит речь идет
о халтуре.

+1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 18:04
Макс, чесслово, последнее, о чем я думала это провокативность:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 18:00
Елена, целью дискуссии не было написание статьи. Просто мне показалось, что назрела необходимость как-то оформить все значимое в один структурированный текст, чтобы не потерять его среди множества комментариев.
И еще я не помню, чтобы «такие затяжные дискуссии» возникали там, где не о чем говорить. Раз зацепились, значит, тема давно назревала. Поэтому мне не кажется, что мы потратили время напрасно. Иной раз такая дискуссия это единственный способ высказать свою точку зрения и быть услышанным.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 августа 2011 г. в 17:46
Елена, дискуссия предполагает объяснение своих идей другим людям. Чтобы объяснить некоторые идеи, нам необходимо сформулировать их. В процессе формулировки мы сами начинаем их лучше понимать и даже можем переосмыслить. Поэтому ценность дискуссии в том, что мы учимся в ее процессе.

Это известный принцип в педагогике: наилучший способ что-то выучить объяснить другому.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 17:30
Не раз была участником дискуссий и вебинаров, которые затевались с целью написать по ним статью или таковая цель возникала в процессе. Имею большой скепсис, что может получиться что-то бОльшее, чем простой обзор. Успех делу приносит не высказанная в дискуссии идея сама по себе, а тысячи хорошо продуманных и согласованных мелочей, подобранных под конкретного клиента.
С другой стороны, потраченное на такие затяжные дискуссии время можно употребить на живую практику (работу, то бишь), которая уж точно даст материал для статьи, ибо лучший критерий наших истин-вредный клиент, который, как Баба Яга в сказках способствует совершенствованию положительного героя. Вредных вам клиентов, коллеги!:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 18 августа 2011 г. в 16:36
Ты просто как Мастер делаешь такие провокативные темы))) Ха-ха:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 16:18
Коллеги, хочу последовать примеру Олега и собрать все контруктивное в небольшую статью в виде списка рекомендаций.
Желающих присоединиться просьба ни в чем себе не отказывать! ;)
Ну и, конечно, все это не означает, что я хочу остановить дискуссию:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 августа 2011 г. в 16:13
Я считаю, что методы, с помощью которых можно сделать занятие более интересным, зависят не столько от цели, сколько от тех, кто учится.

Не соглашусь. На мой взгляд, занятие становится интересным тогда, когда участники заинтересованы в достижении его цели, и понимают, что занятие поможет им достичь этой цели. Более простыми словами (но менее точно по смыслу): когда участникам интересна тема занятия и содержащийся в нем материал.

И еще я считаю, что есть методы, которые на больших группах будут эффективны вне зависимости от цели.

На мой взгляд, понятие «эффективный метод» является производным от цели. Если нет цели, то понятие «эффективность» становится бессмысленным.

И еще кожей чувствую, что можно придумать сценарии интерактивных онлайн-занятий для больших групп, в которые дальше, как в готовый шаблон, можно подставлять любую тему и любой контент — было бы желание.

Можно, но не для любой темы и контента. С тем, что можно придумать несколько шаблонов сценариев и использовать их в обучении, я, в принципе согласен. Хотя это будет менее эффективно, чем разрабатывать с нуля, без шаблона. Также это не для любой ситуации сработает. А вот Владимир Наумов, например, насколько я понял, к шаблонам сценариев относится негативно.

халтура — это нежелание искать решение там, где очевидного решения изначально не видно.

Если не видишь смысла в решении некоторой задачи, то искать решение и не хочется. Зачем напрягаться, если это все равно не принесет никакой пользы? Считаю это нормальным подходом.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 15:58
Субъективностью на субъективность, Михаил.
Я считаю, что методы, с помощью которых можно сделать занятие более интересным, зависят не столько от цели, сколько от тех, кто учится.
И еще я считаю, что есть методы, которые на больших группах будут эффективны вне зависимости от цели.
И еще кожей чувствую, что можно придумать сценарии интерактивных онлайн-занятий для больших групп, в которые дальше, как в готовый шаблон, можно подставлять любую тему и любой контент было бы желание.
И, наконец, мне думается, что халтура это нежелание искать решение там, где очевидного решения изначально не видно.
Повторюсь это мое субъективное мнение, ничего личного. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 августа 2011 г. в 15:51
Вторгнусь...

1
Видимо Владимир говорил не о здравом смысле постановки задачи (кейса), а о здравом смысле при поиске решения(й) данной конкретной пед_биз_задачи.
2
Задачу (кейс) я бы не отнес к «очевидной ситуации»
3
При любом, любом разговоре, связанном с обучением, научением, где присутствуют учитель, ученик, контент, коммуникации и др. др. без «педдизайна не обойтись»

Так кажется субъективно
Легко в обучении, Легко в жизни...

С вами в проблеме
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 18 августа 2011 г. в 15:47
Елена Локтева сказала:
Если честно, я в веселом шоке сейчас:)
Поставив под сомнение возможность обучать одновременно 200 чел. в
в-классе, вы ставите под сомнение ключевую фишку ДО вообще, и в-классов в
частности. Мы столько времени втирали, как это выгодно бизнесу можно учить
много сотрудников одновременно, экономя на командировках и на зарплате тренеров
и мн.др.

Ключевое слово «одновременно».
В ДО «одновременно» синхронно, в одно и тоже время, никогда не ставилось главным.
Наоборот, в ДО лозунг " в любое время, в любом месте" any time, any place.

А асинхронно хоть 10 000 . Нет проблем.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 15:42
Назревает новая тема: «Здравый смысл в корпоративном обучении».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 августа 2011 г. в 15:36
«Я не могу понять, почему, не зная цели обучения, нельзя привести то множество способов, которое, по Вашим же словам, существует для описываемой мною ситуации?»

Если приводить их, не зная цели обучения, то это, с моей точки зрения, будет халтурой.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 18 августа 2011 г. в 15:35
НЭО Группа сказал:

Михаил,
нам кажется, что как раз кейс описывает ситуацию, спроектированную на уровне
здравого смысла. Зачастую его возможностей не достает для решения серьезных
задач. Здесь-то и нужны теоретические обоснования, разум, а не только чисто
житейский рассудок или хитроумие в духе Одиссея.

Насчет кейса: посмотрите в начало дискуссии и попробуйте в тексте кейса вместо вэбинара поставить «занятие».
А потом спросите у любого преподавателя или даже студента, можно ли скиллам (умениям-навыкам) обучать аудиторию в 200 человек (это актовый зал или кинотеатр).
Тут и ясно будет, здравый ли был смысл у тех, кто «проектировал на уровне здравого смысла» такую ситуацию.
Это совсем не хорошо, когда очевидная ситуация затуманивается «электронными» словами типа вэбинар.
С другой стороны, еще хуже, когда Педдизайн упоминают без надобности.
Наука нужна для прояснения, а не для усложнения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 августа 2011 г. в 15:18, изменено в 15:18
Коллеги,
попробую свое мнение сформулировать в пару абзацев ))

Здравый смысл это свойственное всякому человеку «чувство истины». Нечто интуитивно понимаемое правильным в данных обстоятельствах места, времени и контекста проблемы. Чувство, которое «чувствуется» ДО получения решения, знания или последующего изучения и рассмотрения проблемы. ПреЗнание. Конечно же, здравый смысл зависим от жизненного и проф.опыта

Как бы так.
С вами в обучении...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 августа 2011 г. в 15:16, изменено в 15:24
Михаил Морозов сказал:
Елена Локтева сказала:
В этом месте я стала подозревать, что понятия до сих пор не имела, что такое
здравый смысл...
Я тоже хотел спросить Группу НОЭ, чем здравый смысл отличается от разума, по
их мнению.

Коллеги, парочку ссылок:
Википедия
Философский обзор. Цитата из него:
Жалкий рассудок, превращающий себя в здравый смысл времени, рассматривает как мистику или безумие всякую попытку выйти за его узкие рамки. Фамусовы и Скалозубы, например, объявляли Чацкого безумцем, ибо его идеи действительно не укладывались в их узкий и душный мир. Но «безумные» идеи Чацкого более рацио­нальн, чем мнения княгини Марии Алексеевны, возве­денны Фамусовым в закон, в норму мышления.

Душевно про разум, рассудок и здравый смысл писал Гегель (Феноменология духа, Философия духа).

Еще:
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ
стихийно складывающиеся под воздействием повседневного опыта взгляды людей на окружающую действительность и самих себя, которые являются основанием для их практич. деятельности и морали. По существу 3. с. представляет собой некритич. сочетание наивного реализма с господствующими в данном обществе традиц. представлениями. Поскольку в основе 3. с. лежит непосредственно практич. отношение человека к миру, он не поднимается до уровня науч. и филос. осмысления действительности, в чём и выражается его ограниченность. Источник

Для педагогов: блестяще раскрыл корреляцию этих сущностей В.Давыдов с блестящем труде «Виды обобщения в обучении»

P.S. По нашему мнению лучше не иметь своего мнения о «чем здравый смысл отличается от разума», т.к. это сделали за Группу НЭО куда более разумные деятели:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 18 августа 2011 г. в 14:42
Елена Локтева сказала:
В этом месте я стала подозревать, что понятия до сих пор не имела, что такое
здравый смысл...

Я тоже хотел спросить Группу НОЭ, чем здравый смысл отличается от разума, по их мнению.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 13:48
Поэтому соц. сети в плане проф. общения теряют популярность у профи-ничего бесплатного но сколь-нить ценного там таки нет. Поэтому самое ценное, что осталось для профи в соц. сетях-обмен ссылками и мнением по этим ссылкам (в этом Твиттер рулит). С другой стороны, приятно видеть в профи простого человека, которому ничто человеческое не чуждо-и эту потребность соц. сети вполне удовлетворяют:-). Все вышесказанное в разной степени применимо и др. проф. тусовкам: конференциям и пр. ИМХО:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 13:21
Елена, за деньги я сама могу советы раздавать:)))
Гораздо интереснее поговорить как профи с профи, и это деньгами не померять.
Но все равно спасибо! Надеюсь, Ваш пример воодушевит еще кого-нибудь:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 12:37
Елена Локтева сказала:
Елена, ура!!!
Замечательно просто!
Кричу: «Еще! Еще!»

Еще-это уже за деньги:-). МИРБИС таким и пр. вещам из области менеджмента уч. процесса учит.
Последный бесплатный совет: каждый учащийся ДО начала обучения должен получить тщательно прописанные (НО КРАТКИЕ) «правила игры» на данном контретном курсе.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 12:29
Елена Локтева сказала:
Не каждое обучение можно организовать у внешних спецов.

Если не секретному учить, то скорее так: «не всегда можем найти адекватного провайдера обучения». «Ищите и обрящете». В своей компании имеет смысл выращивать спеца, если компании ежемесячно на одну и ту же тему надо проучивать многих. А если потребность в обучении от случая к случаю,.... то и свой деквалифицируется.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 12:26
Елена, ура!!!
Замечательно просто!
Кричу: «Еще! Еще!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 12:17
Не каждое обучение можно организовать у внешних спецов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 12:16
Так, например: лекция (вебинар) на 200 чел. Далее, разбиваете на мини-группы по 10- 20 чел. и всем даете один и тот же кейс. Пусть тусуются где хотят, решая этот кейс, если в компании нет своей соц. сети, где это общение можно организовать, наблюдать и контролировать. Далее серия вебинаров, где капитан мини-группы (сменяемые ведущие) защищает решение кейса, подготовленное его мини групой. Остальные в чате задают вопросы. Далее «драка на ножах» составление рейтинга решений усилиями всех 200 чел. хотите в формате вебинара, хотите в формате соц. сети. Так как-то, если сходу и не думавши и клиента не знавши:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 12:11
Михаил, к сожалению, такого приза у нас в сообществе нет:)))
А вообще я рада, что такой простой, казалось бы, вопрос вызвал такую интересную дискуссию. Значит, не только меня он зацепил:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 12:04
Поэтому я за аутсорсинг. Специальное подразделение компании организует обучение разных групп сотрудников разными вариантами в разных уч. учреждениях, т.е. у спецов... Если в компании свой специалист и «швец и жнец и на дуде игрец», то он даже сам себе задачи не может грамотно поставить и инструменты грамотно подобрать.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 11:55
НЕ Ваша задача профи учить-сам
должен обучиться за свои деньги и где считает нужным и выдать Вам результат.
Младший специалист еще не профи. И нигде извне ему профи не стать только нарабатывая опыт в компании.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 11:49
Михаил, давайте на минутку представим, что в этой компании, как ни странно, работают люди, которые не хуже нас с Вами умеют работать с запросами на обучение, и все у них продумано, и вебинар выбран как форма и проводится совершенно обоснованно.
КАК СДЕЛАТЬ ИНТЕРЕСНЫМ УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В В-КЛАССЕ НА 200 ЧЕЛОЕК?
Я не могу понять, почему, не зная цели обучения, нельзя привести то множество способов, которое, по Вашим же словам, существует для описываемой мною ситуации?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 11:49
Лето дало возможность потритить кучу времени на эту дискуссию. В этой дискуссии, на мой взгляд, много «воды» и поэтому она «съела» много времени. Её бы отжать в рамках Твиттера сразу стало бы видно: кто-то что-то принципиально новое для себя получил? Много слов и много потраченного времени-не показатель эффективности беседы, скорее наоборот. Не хочу никого обидеть, коллеги: я специально из-за белорусских илёнинцев зарегилась в FB, не найдя вас в Твиттере. НО, всё-таки, думаю, что Твиттер делает общение результативнее-меньше эмоций и слов и больше сути. Еще раз акцентирую: не хочу обидеть ибо глубоко уважаю и даже люблю:-).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 августа 2011 г. в 11:19
Какая интересная оказалась тема! Такой впечатляющий состав участников дискуссии собрался. Елена, приз за тему, породившую лучшую дискуссию, в этом году явно должен достаться Вам.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 11:16
Сделать именно так, как хотел заказчик-это одна из отличительных черт профи. (Не уверена, что заказчику нужно, чтобы кому-то было интересно). Ваша задача профи подобрать и грамотно поставить ему задачу. НЕ Ваша задача профи учить-сам должен обучиться за свои деньги и где считает нужным и выдать Вам результат.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 августа 2011 г. в 10:17
Елена, если нужно добиться каких-то изменений в поведении участников после обучения, тогда, может быть и не халтура.

По некоторым из перечисленных Вами запросов можно предположить, о каких изменениях идет речь:

«Научить работе с новым ПО»: раньше не работали в ПО, т.к. не могли разобраться. Теперь разобрались и успешно работают. Я бы при таком запросе первым делом проверил, действительно ли люди не работают именно из-за того, что не могут разобраться в нем. Делов-то: провести опрос да обзвонить несколько человек и поговорить с ними. Чистых временных затрат около 2 часов. «Грязных» столько же, т.к. опрос, в крайнем случае, можно провести в начале вебинара. Или одновременно с рассылкой, в которой участников приглашают на вебинар (и сообщают его время и дату). Если же есть немного больше времени, то опрос стоит провести пораньше.

«Срочно переучить всех спецов с одной технологии на другую» нужно разбираться, почему это понадобилось, иначе обучение может быть бессмысленным. По какой технологии работают сотрудники сейчас? Почему работают именно по этой? Как они воспримут необходимость перехода на другую технологию? И т.д.

«Научить общаться с заказчиком». Нужно понять, что под этим подразумевается. Если, например, нужно отвечать на телефонные звонки по существующему скрипту, то можно научить с помощью вебинара. В других случаях, если нет уже обкатанной технологии проведения такого обучения через вебинары, быстрое обучение будет бесполезным. Нужен анализ.

«Научить свежеиспеченных менеджеров проектов правильно оформлять отчеты». По моему опыту, в подобных запросах заказчику часто не понимает, нужны ли ему soft skills или hard skills. И он все смешивает в кучу. Если так и есть, то нужно общаться об этом с заказчиком. Иначе на вебинаре будет непонятная неструктурированная мешанина с парой полезных слайдов и кучи бесполезных.

В общем, я из всех этих запросов только по одному смог предположить, каких изменений нужно добиться в поведении. И сформулировал, какой дальше нужен анализ, причем не слишком затратный по времени.

«- УЦ организует вебинар(ы) и анонсирует на всю компанию — вдруг кому-то тоже надо обучить тому же, но не 30 человек, а троих? Почему бы их не включить в ту же группу?» при таком подходе обязательно проведение хотя бы предварительного опроса. По описанной в исходном кейсе ситуации видно, что сначала люди думают, что им это нужно. Но потом понимают, что не нужно, и уходят с вебинаров. Скорее всего, люди при записи на вебинар заблуждаются относительно того, насколько им он нужен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 09:49
В этом месте я стала подозревать, что понятия до сих пор не имела, что такое здравый смысл...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 09:47, изменено в 09:48
Не факт. Открытые публичные бесплатные вебинары небо и земля в отличие от
корпоративных, заказных. Ты на моих закрытых вебинарах не бывала. Там все
сильно иначе.
Ничего не подтверждает и не опровергает.
Тем более, что я действительно не понимаю, в чем разница. Если я провожу вебинар по теме мне все равно, открытый он или заказной: я готовлюсь к нему серьезно. Разве что сначала общаюсь с заказчиком, чтобы понять зачем им это и чего они ждут.

Ты хочешь сказать, что в компании Х полное сетевое обучение, общение. А может
и даже Сименс? Не верю.
А зачем полное?.. А сетевое обучение и общение там есть, иначе и быть не могло с их-то разбросанностью по всему миру.

Что ты имеешь в виду под репрессивной функцией?
Принуждение имею в виду. Или лишение благ, если персонал не жаждет обучаться.
Иногда и сие полезно.
Для этой компании это работать не будет. Разве что на единичных случаях, и это будет редким исключением, еще больше подтверждающим правило.

Виртуальные классы всего лишь инструмент, который позволяет охватить большое
количество сотрудников, рассредоточенных по всему миру. Если бы не было
необходимости в вебинарах, их бы не использовали.
Пулеметы тоже используют, и наказания, и лишение премий и увольнение все те
же интсрументы
И?.. В чем мысль? Причем тут пулемет к необходимости обучить 200 человек за раз? Отстреливать лишних?

Ага, понял теперь, что за компания. Ответят? Возможно. Скорее всего -вербально.
А лучшим ответом будет решенный кейс. Поделишься опытом, когда решите?
Я в решении кейса не участвую. Я его для себя решаю вдруг мне тоже придется с такой ситуацией столкнуться? Если коллеги со мной поделятся и будут не против, что я этим поделюсь конечно, поделюсь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 августа 2011 г. в 02:35
Михаил Морозов сказал:
Олег Лавров: и есть педдизайн, частички AD из большой ADDIE
А мне кажется, что просто здравый смысл.
Для ПД есть задачки посложнее.

Михаил,
нам кажется, что как раз кейс описывает ситуацию, спроектированную на уровне здравого смысла. Зачастую его возможностей не достает для решения серьезных задач. Здесь-то и нужны теоретические обоснования, разум, а не только чисто житейский рассудок или хитроумие в духе Одиссея.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 17 августа 2011 г. в 23:33
Привет,Олег!
и есть педдизайн, частички AD из большой ADDIE

А мне кажется, что просто здравый смысл.
Для ПД есть задачки посложнее.

Как е-жизнь в М-Эл?

Как везде. Лето заканчивается. Жаль.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 22:11
Oleg Lavrov сказал:
Коллеги!
Приложен Филе, пдф

А ругать то не за что, ИМХО. Осталось тока кастомизировать. В любом случае процесс обучения станет поживее, а практический результат не факт, хоть шансы на то велики
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2011 г. в 18:22
Михаил
привет!

То, что написано тобою:

Так вот, 200 человек в одной аудитории зачем?
Но для реального ДО не надо синхронности. Или только синхронности.
Поэтому записи вэбинаров тоже востребованы.
Короче, проводите вэбинары для любого числа участников ( какой смысл 200
собирать?), а потом используйте запись для малых групп.

и есть педдизайн, частички AD из большой ADDIE

Как е-жизнь в М-Эл?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 18:09
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
- а вот с этим: «Проект «в краткие сроки (не позволяющие провести анализ)
обучить большой объем людей некоторым soft skills» уже очень подозрителен» -
согласен. разве что «подозрителен» заменил бы на «не продуман», «мало
обоснован» и т.п.
И это говорит человек, который на Летней школе 2011 провел великолепный
тренинг, по итогам которого всего за 4 часа были разработаны 4 е-тренинга soft
skills, использующие только е-средства и не использующие НИКАКИХ инструментов
коммуникации (форумы, блоги, вебинары)! :)))

Лена, спасибо, конечно, за «великолепный». Увы, я его оцениваю на на 3 по ведению и на 50% по результативности. НО, я был в преимущественном положении, у меня не было Заказчика, я сам типа «правил бал», опираясь на скрытые (глубинные) мотивы аудитории

Да, я могу провести очку на 200-500 чел с похожим результатом и, может, даже лучшим, если не нахомутаю. Я могу замутить нечто подобное в-классе. НО только если буду играть по своим правилам и с выполнением нескольких условий организационного и процессного характера. Знаю, сколько для этого понадобится разных ресурсов и времени. Это не быстро. От 3 до 6 месяцев. И команда нужна из 4-6 человек. Из них 2 на полный рабочий день. Потому как есть теория, концепция, опыт, частичная реализация и апробация + даже некоторые эксперименты. Но это товар, а не предмет дискуссии на соц.сервисах, даже и научной. Это прикладной бизнес-проект, Кстати. с четко измеримым результатом (учебным, в нашем контексте).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 17 августа 2011 г. в 18:09
Максим Скрябин сказал:
Не могу понять... Тренеры проводят вебинары. Хотят знать, кто как усваивает
материал. Так?
А очные тренинги они тоже проводят с группами в 200 человек? Как они на очных
тренингах проверяют, кто как усвоил? По «глазам» (если слушают, значит,
усваивают:) )?

Если реагируют, задают вопросы, отвечают на вопросы, значит усваивают. Точно так же и на вебинарах. Для того и существует функция опроса в вебинарах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 17:55
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, вопрос к Вам: если человек записался на вебинар, это
говорит о наличии в нем потребности? Если да то в чем может быть эта
потребность?
Лена, я тоже хочу ответить:) ... «если человек записался на вебинар, это
говорит о» том, что он записался на вебинар.
Какую потребность удовлетворил при этом? Можно согласно твоей концепции
«Хочу-дай-немеделенно»

Лена, так «концепция» стёбная + за нею всего несколько объектов: кайфа, убить, бежать, заступорило
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 17:48
Олег, спасибо за филе!
Помедитирую отпишусь!
p.s. Даже распечатаю, чтобы легче было медитировать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 17:44
Макс, ты тоже заметил, что во всем ищут скрытый мотив? :)))
Коллеги, разочарую! Никакого скрытого мотива нет!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 17 августа 2011 г. в 17:21
Коллеги, все проще, чем кажется.
Допустим, был вопрос: Как на велосипеде провезти 50 человек?
Зачем спрашивать: Куда они едут? А они хотят поехать все или нет?
А какая у них обувь?

Все проще.

Что такое вэбинар?
Это средство синхронного взаимодействия в сети, имитирующее F2F собрание народа.
Т.е. есть группа товарищей, которые совместно решают учебную задачу.
В обычном F2F обучении есть аудитория и народ.
А дальше все зависит от того, как обучение организовано.
Но в принципе, есть только две формы.
1 )"Умник на сцене" типа лекции
2) Коллективная работа, групповая работа например, семинар, тренинг.

Когда мы вынуждены из реальности уйти в сеть, то присутствие всех в одной аудитории замещается присутствием в среде вэбинара у одной «доски» общего рабочего пространства.

И все.
Так вот, 200 человек в одной аудитории зачем?
Лекция или доклад.
Все сидят, слушают. И пусть только скажут, что не слышали.

Почему вэбинар выбирают для ДО? Быстрое создание контента, ожидаемый быстрый результат ( как после доклада).

Но для реального ДО не надо синхронности. Или только синхронности.
Поэтому записи вэбинаров тоже востребованы.

Короче, проводите вэбинары для любого числа участников ( какой смысл 200 собирать?), а потом используйте запись для малых групп.

Как перевезти 50 человек на велосипеде? Купите 25 велосипедов.

Педдизайн тут не причем.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 августа 2011 г. в 16:13
Ой, не надо во всем искать скрытый мотив. Да и кейс не предполагает «разоблачение заказчика». :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 17 августа 2011 г. в 16:12
Добавлю «пять копеек»
По условию кейса вебинары проводятся для формирования уровня запоминания и понимания.
Для работы с такой аудиторией необходимо воспользоваться методикой чтения лекций. Там предусмотрены различные методы удержания внимания слушателей, на них останавливаться не буду- все знают.
для обучения 200 и более слушателей можно применять компьютерные методы это уровень применения для процедурных навыков.
Все остальное штучное производство. Массовых методов обучения пока нет.
Поиск в этом направлении идет смотри работы Сименса и Даунса.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 августа 2011 г. в 16:12
Ок, тогда попробую вернуться к твоим вопросам.

1) им трудно контролировать, все ли понял обучаемый и действительно ли слушает, когда не видно его глаз;
Всем трудно, не только им:) Но почему бы не делать контроль после вебинара? К тому же, можно также провести анализ лога чата. И да, такие массовые вебинары вряд ли стоит проводить в одиночку.

2) почему-то к концу серии вебинаров от 150-200 человек остается 20-40 — не могут понять, что делают не так;
А в серии между вебинарами что? Пустота? Или есть какие-то другие формы работы помимо вебинаров? Если ничего нет, то неудивительно. Например, пропустил один вебинар, а на остальные и не хочется идти уже.

3) не уверены, что задания, которые они дают, выполняются.
Как это? Они их не проверяют что ли? Выслали задания, получили ответ, проверили, дали обратную связь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2011 г. в 15:45
Коллеги!

Приложен Филе, пдф
Читаем.
Ругаем
. . .
Обучаюсь с вами
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 14:54
Владимир Наумов сказал:
- а вот с этим: «Проект «в краткие сроки (не позволяющие провести анализ)
обучить большой объем людей некоторым soft skills» уже очень подозрителен» -
согласен. разве что «подозрителен» заменил бы на «не продуман», «мало
обоснован» и т.п.
И это говорит человек, который на Летней школе 2011 провел великолепный тренинг, по итогам которого всего за 4 часа были разработаны 4 е-тренинга soft skills, использующие только е-средства и не использующие НИКАКИХ инструментов коммуникации (форумы, блоги, вебинары)! :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 14:42
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
* Лена, время на подготовку не показатель. Свой первый вебинар я
готовил 7 или 8 раб.дней. Сегодняшний час, ибо проводил аналогиччные. Время
здесь показатель скорее для бухгалтерии, а не для содержания.
Ну ты же знаешь, что я тебе сейчас отвечу:) Они тоже на первый тратят больше
времени )))
Я всего лишь хочу показать, что их вебинары мало чем отличаются от тех
вебинаров, которые ты проводишь от WebSoft. В том числе по времени, которое
тратится на подготовку вебинара и на анализ потребностей обучаемых.
Не факт. Открытые публичные бесплатные вебинары небо и земля в отличие от корпоративных, заказных. Ты на моих закрытых вебинарах не бывала. Там все сильно иначе.

Про проф.сообщество. Формально, да, сообщество. По процессам и коммуникациям
- едва ли, если я верно проинтерпретировал и оценил описанный тобой случай. А
по духу тем более не сообщество.
Володя, мы тут все по процессам и коммуникациям отличаемся. И по отношению к
нашему общему делу тоже. И по желанию делиться опытом и ныкать опыт тоже
отличаемся. По мотивам, которые нас здесь держат тоже. Но все-таки мы -
сообщество?
Ты хочешь сказать, что в компании Х полное сетевое обучение, общение. А может и даже Сименс? Не верю.
2. Анализ потребностей у них занимает столько же.
* Нужно знать принципы анализа «ихнего», Есть подозрения, что они
анализируют с целью продать вебинар (и себя), а не решить проблему.
Подозрения необоснованные. Как правило, есть запрос на вебинары УЦ закрывает
запрос. Если бы УЦ не закрывал необходимые запросы, не получал бы он с каждым
годом все больше преференций от руководства.
Более редкий случай когда тренера свободны и готовы провести занятия, тогда
объявляют набор желающих. Такой случай, конечно, можно интерпретировать как
«продажу себя».
Если за некоторое время (более полугода) компания Х не смогла справиться с описанной ситуацией, то проблема не решена, а даже самые благонамеренные сотрудники/тренеры продают себя поневоле, как минимум.
3. Тоже хотят, чтобы публика была неравнодушна и не только при регистрации на
вебинар.
* Ну, я думаю, здесь и репрессивная функция корпоративных вебинаров должна
иметь место. Только «репрессию» нужно грамотно организовать и отменеджерить.
Что ты имеешь в виду под репрессивной функцией?
Принуждение имею в виду. Или лишение благ, если персонал не жаждет обучаться. Иногда и сие полезно.
* Лена, это пустые слова, извини. Что будет в итоге «задуматься»? Что
должно произойти в итоге вебинара и как это «произойти обеспечить»? Для чего
«спорить»? ради чего и избегая чего «согласиться»? Нафиг знания передавать?
Потому что есть вирт.классы, потому и затем передавать?
Виртуальные классы всего лишь инструмент, который позволяет охватить большое
количество сотрудников, рассредоточенных по всему миру. Если бы не было
необходимости в вебинарах, их бы не использовали.
Пулеметы тоже используют, и наказания, и лишение премий и увольнение все те же интсрументы
А на все перечисленные тобой вопросы в той компании легко ответят. Ты в этом
уже имел возможность убедиться в марте, на тренинге.
Ага, понял теперь, что за компания. Ответят? Возможно. Скорее всего -вербально. А лучшим ответом будет решенный кейс. Поделишься опытом, когда решите?
Чтобы провести публицистический или популярный вебинар,
нужно знать непопулярное (научное, теоретическое) и властное (когда речь идет о
публицистике), т.е. обладать некой неформальной как минимум властью (в виде
авторитета, экспертности, опыта).
Ты уверен, что те, кто проводит вебинары в этой компании, не подходят под это
описание?
Не видел, не анализировал, не знаю. Вы там что, популярные вебинары проводите? Сильно сомневаюсь. Уверен, что бОльшая часть вебинаров, особенно по жестким «навыкам» совсем не популярные, а высоко профессиональные
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 14:40
Oleg Lavrov сказал:
Чужие носит вариантивный оттенок.
Осторожнее.
Я «чужой»?
Олег, ну я зачем кавычки рисовала и смайлик?
Чтобы вариантов не оставалось )))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 14:33
Эта модель не подходит. Когда надо обучить 200 человек, есть большая разница, проводить обучение в 1 группе или в 10 группах. На 10 групп просто не хватит ресурсов тренеров, времени, денег.
Речь же не идет о том, чтобы предложить идеальную систему обучения. Речь идет о том, что в условиях изменений, за которыми надо успевать, и ограничений, которых нельзя избежать, люди стремятся не просто отметиться на виртуальном занятии перед невидимыми слушателями, а сделать свою работу и их обучение интересными.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 14:22
Михаил Протасов сказал:
Владимир, что Вы имеете в виду под «стохастическим подходом»?
Вы считаете, что я излишне толерантен к запросам вроде «провести вебинар» или к
шаблонам?
В кейсе не говорится, что речь идет именно об ИТ-проекте. Кроме того, вряд ли
через вебинары учат именно команду проекта. Например, в проекте по запуску
нового ИТ-обеспечения вполне целесообразно присутствие обучения пользователей
работе с этим обеспечением, их может быть и более 200. С другой стороны, меня
очень смущает упоминание soft skills в кейсе. Проект «в краткие сроки (не
позволяющие провести анализ) обучить большой объем людей некоторым soft skills»
уже очень подозрителен.

Михаил, под стохастикой я имел в виду, действительно, «излишнюю толерантность» к запросам вроде «провести вебинар» или к шаблонам? Но не факт, что вероятность будет вне пределов желаемых результатов, конечно.

- откуда у меня вылез ИТ-проект, сам не знаю. Видимо, психологич. инерция сказалась не вышел из темы прежней.

- а вот с этим: «Проект «в краткие сроки (не позволяющие провести анализ) обучить большой объем людей некоторым soft skills» уже очень подозрителен» согласен. разве что «подозрителен» заменил бы на «не продуман», «мало обоснован» и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2011 г. в 14:17
Чужие носит вариантивный оттенок.
Осторожнее.
Я «чужой»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 14:13
Елена Локтева сказала:

Скорость возможна только в случаях «проверенных и готовых решений». Не знаю
таких для он-лайна 200 человек, в котором есть теория и практика
Так я и хочу эти решения получить! Столько поклонников стройных теорий среди
нас!
Плюс многие из нас вебинарили. Много. Некоторые еще и вели вебинары. Тоже много.
Наши наблюдения, опыт, знание стройных теорий неужели этого так мало, для
того, чтобы хотя бы модель предложить?

Лена, простая модель предлагалась. группы по 20 и менее человек. Но и это не гарант «интересности». Может ничего и не измениться.

Скилы же по определению передаются и формируются «чуть иначе», чем знания (декларативные). Тут уже иная модель работы: и организации и менеджмента учебного процесса почти на 100% уверен, нуждающаяся как минимум в кастомизации готовых решений. Но это, ИМХО, уже другой кейс
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 13:55
Пока не уловила...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 13:54, изменено в 13:56
Олег, всего лишь подвела промежуточные итоги:)
Свои собственные:)
Жду «чужих» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2011 г. в 13:44
Лена!

Рано итожите. Разговор не закончен. Он эмоционально окрашен еще, пока.
Я первым окликнулся на начальный постинг, но не завершил пока мысли.
Тут о профессионализме зашел говор. Типа, если мы такие «вэбинаристые», то где рекомендации?
Терпение и еще раз терпение и мы завлим Европу щетиной (С)"Подвиг разведчика".

Готовлю «субъективное резюме дискуссии».
Вскоре.

С вами в обучении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 13:41
Елена Локтева сказала:
А если профи могут все, то они могут проводить интересные занятия даже если
менеджмент учебного процесса похрамывает, не так ли?

Интересные занятия можно проводить и когда тренерство похрамывает. См. статью и опрокинь 2 последних тренда на тренинги
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 13:34
Максим Скрябин сказал:
Не могу понять... Тренеры проводят вебинары. Хотят знать, кто как усваивает
материал. Так?

По-моему, не так. Мотивы процесса к этому не сводятся и из этого не выводятся в компании Х. Ищите скрытый и истинный мотив
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 13:23
Елена Локтева сказала:
Если честно, я в веселом шоке сейчас:)
Поставив под сомнение возможность обучать одновременно 200 чел. в
в-классе, вы ставите под сомнение ключевую фишку ДО вообще, и в-классов в
частности. Мы столько времени втирали, как это выгодно бизнесу можно учить
много сотрудников одновременно, экономя на командировках и на зарплате тренеров
и мн.др.
А в итоге, когда доходит до дела, говорим: «12 человек санитарная норма. И меня
не колбасит, что вам надо за неделю 200 обучить потому что я профи, и
халтурой не занимаюсь. И таки готов пойти на компромисс: буду учить по 20
человек».
Я так это расцениваю, что:
а) с тьюторингом у нас пока неважно дело обстоит;
б) с методиками, позволяющими эффективно работать с больших аудиториях вообще
никак;
в) с балансом между экономической целесообразностью и эффективностью вебинаров
тоже пока не красота.
Непонятно только, как же это вышло...
Хотя несколько дельных советов услышать удалось, за что спасибо большое. Буду
думать еще.
Рады стараться!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 13:09
1. Когда я ходила на твои вебинары каждую пятницу, и ставила перед фактом каждое свое руководство: в пятницу с 11:00 до 12:00 я на вебинаре, и меня не кантовать мне было интересно. При этом я не просто присутствовала я активно присутствовала, реагировала на все твои замуты, а если кто-то звонил отбивала звонки, потому что боялась что-то пропустить в обсуждении.

2. Отлично! Хорошо идем. Мне нравится вывод из афоризма. Только не понимаю, как это противоречит с кейсом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 13:02
Владимир Наумов сказал:
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, вопрос к Вам: если человек записался на вебинар, это
говорит о наличии в нем потребности? Если да то в чем может быть эта
потребность?
Лена, я тоже хочу ответить:) ... «если человек записался на вебинар, это
говорит о» том, что он записался на вебинар.
Какую потребность удовлетворил при этом? Можно согласно твоей концепции «Хочу-дай-немеделенно»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 13:00
Если честно, я в веселом шоке сейчас:)
Поставив под сомнение возможность обучать одновременно 200 чел. в в-классе, вы ставите под сомнение ключевую фишку ДО вообще, и в-классов в частности. Мы столько времени втирали, как это выгодно бизнесу можно учить много сотрудников одновременно, экономя на командировках и на зарплате тренеров и мн.др.
А в итоге, когда доходит до дела, говорим: «12 человек санитарная норма. И меня не колбасит, что вам надо за неделю 200 обучить потому что я профи, и халтурой не занимаюсь. И таки готов пойти на компромисс: буду учить по 20 человек».
Я так это расцениваю, что:
а) с тьюторингом у нас пока неважно дело обстоит;
б) с методиками, позволяющими эффективно работать с больших аудиториях вообще никак;
в) с балансом между экономической целесообразностью и эффективностью вебинаров тоже пока не красота.
Непонятно только, как же это вышло...
Хотя несколько дельных советов услышать удалось, за что спасибо большое. Буду думать еще.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 12:59, изменено в 13:01
Елена Локтева сказала:
Вопросом на вопрос: как уровень менеджмента учебного процесса влияет на
мастерство преподавателя сделать занятие интересным?
Лена, я не понимаю, что значит «интересным». Больно размытое словечко. надо бы условиться о терминах. В свое время известное тебе еL-животное именно на этом словечке строило свою маркетинговую компанию. в чем и преуспело в силу неоптимального менеджмента и организации учебного процесса.
Действенyым, результативным, с вероятностью N это я еще понимаю немного

Коллеги, не пытаетесь ли вы мне сейчас таким авторитетным составом доказать,
что даже если преподаватель-профи, то он не сможет заинтересовать обучаемых,
если учебный процесс организован без учета потребностей в обучении?
Чьих именно потребностей. Более того, напомню тебе один из афоризмов Группы НЭО: Цель корпоративного обучения находится за границами учебного процесса. Следовательно, там же и потребности лежат. (Исключения: саморазвивающиеся и самообучающиеся организации, да и то отчасти)

Сразу предупреждаю, что я в это ни за что не поверю, и доказать вы мне этого ни
за что не сможете: иначе надо встать ровным строем и идти закрывать все
общеобразовательные школы, а с ними заодно и университеты.
ИМХО, эти слова к твоему кейсу не относятся.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 12:52
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, вопрос к Вам: если человек записался на вебинар, это
говорит о наличии в нем потребности? Если да то в чем может быть эта
потребность?

Лена, я тоже хочу ответить:) ... «если человек записался на вебинар, это
говорит о» том, что он записался на вебинар.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 12:48
Михаил, не вижу никаких признаков халтуры в исходном кейсе.
- Есть компания.
- Есть спецы по направлениям, которых привлекли к тренерской работе.
- Есть запросы а ля «Надо обучить таких-то людей тому-то» от функциональных руководителей, (научить работать с новым ПО, срочно переучить всех спецов по технологии А на технологию Б, научить новичков общаться с заказчиком, научить свежеиспеченных менеджеров проектов правильно оформлять отчеты и т.п.)
- Схожих запросов может быть несколько
- УЦ организует вебинар(ы) и анонсирует на всю компанию вдруг кому-то тоже надо обучить тому же, но не 30 человек, а троих? Почему бы их не включить в ту же группу?
- В итоге группа может набраться довольно большая (компания-то многотысячная).
В каком месте чья халтура?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 12:42, изменено в 12:44
А
потом появились вебинары, и стало возможно 1) не болтаться в командировках, 2)
учить больше людей одновременно. Вот только в глаза теперь всем не заглянешь.

Лена, это очень спорное утверждение. Да, новые технологие позволяют повысить и качество, и количество. Но вот к удешевлению это, по большому счёту, не приводит!
" Я так думаю,... вах!"
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 12:31, изменено в 12:34
Лена, я не придираюсь, а подчёркиваю, что разное понимание «терминов/слов» лишают споры смысла.
Я категорически против утверждений, что «хороший человек не профессия», т.к. считаю, что «хороший» человек не берётся за ту работу, где он не является хорошим профессиналом.

Предлагаю ничью. 200 человек МОЖНО обучать в группах по 20 человек.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 12:14
Вячеслав Лебсак сказал:
Лена, спецами по «строганию опилок» являются мои младшие внуки, А я их учу
работать пилой и рубанком.( Лена опилки -это отходы от процесса пиления, а
строгают стружки, хотя и инструмент называют рубанком.)
Не придирайтесь к терминам:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 12:11, изменено в 12:11
Максим Скрябин сказал:
Максим, ты можешь по глазам определить, понимает тебя человек или нет? А
интересно ему или нет можешь?
Если группа небольшая, то, наверное, могу (ну или считаю, что могу, а на самом
деле обманываюсь).
Так вот очно они, конечно, на 200 человек не проводят тренинги. Очно они вынуждены были болтаться постоянно в командировках со всеми вытекающими. А потом появились вебинары, и стало возможно 1) не болтаться в командировках, 2) учить больше людей одновременно. Вот только в глаза теперь всем не заглянешь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 августа 2011 г. в 11:58
Максим, ты можешь по глазам определить, понимает тебя человек или нет? А
интересно ему или нет можешь?

Если группа небольшая, то, наверное, могу (ну или считаю, что могу, а на самом деле обманываюсь).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 августа 2011 г. в 11:54
Владимир, что Вы имеете в виду под «стохастическим подходом»?

Вы считаете, что я излишне толерантен к запросам вроде «провести вебинар» или к шаблонам?

В кейсе не говорится, что речь идет именно об ИТ-проекте. Кроме того, вряд ли через вебинары учат именно команду проекта. Например, в проекте по запуску нового ИТ-обеспечения вполне целесообразно присутствие обучения пользователей работе с этим обеспечением, их может быть и более 200. С другой стороны, меня очень смущает упоминание soft skills в кейсе. Проект «в краткие сроки (не позволяющие провести анализ) обучить большой объем людей некоторым soft skills» уже очень подозрителен.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 11:54, изменено в 12:02
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Лебсак сказал:
Тогда я утверждаю, что совесть профи может быть чиста, только если он оставался
профи до конца и придумал, как сделать так, чтобы 150-200 обучаемым было
интересно.
Даже если в итоге получилось не такое «большое и светлое», как хотел заказчик.
Нет, я понимаю это так, что профи не возьмётся выполнять дурацкий заказ
некомпетентного заказчика, хотя квалификация ему позволяет навесить много лапши
на уши.
Чует мое сердце, что еще чуть-чуть, и все преимущества виртуальных классов
перед невиртуальными превратятся в недостатки:)))
А вообще довольно резкое суждение. Не думаю, что квалифицированный спец по
Строганию Опилок вешает лапшу на уши, когда рассказывает как Строгать Опилки
новичкам.
Лена, спецами по «строганию опилок» являются мои младшие внуки, А я их учу работать пилой и рубанком.( Лена опилки -это отходы от процесса пиления, а строгают стружки, хотя и инструмент называют рубанком.)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 августа 2011 г. в 11:49
Владимир процесс производен от целей. Кроме того, если понимать цели в широком смысле слова, то сам процесс можно представить в виде иерархии целей.

Я бы в данной ситуации рекомендовал построить подобную иерархию. Я часто так делаю в своей работе. Мне нравится мышление в стиле иерархии целей, без разделения на цели и задачи. Хотя такое мышление и не ко всем ситуациям подходит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 августа 2011 г. в 11:45
Елена, приведу аналогию из другой области.

Музыканты обычно говорят, что есть работа и есть халтура. Работа это выступление, на котором предъявляются серьезные требования к технике, экспресии, организации, возможны претензии на искусство. Халтура это игра в кабаках перед нетрезвой аудиторией, которой важно только слышать знакомую музыку, соответствующую их культурному уровню.

Запрос «провести вебинар», без явных или скрытых требований об изменении в поведении сотрудников, можно скорее отнести к халтуре, чем к работе. О чем Вам Владимир и Олег в мягкой форме намекали.

Почему музыканты занимаются халтурой? Возможны несколько причин:
1. Не умеют ничего другого
2. Не могут отказаться (например, просит близкий друг)
3. Очень нужны деньги
4. Цинично относятся к своей работе, считают, что все равно, чем заниматься

Вы даете кейс, ситуация в котором очень похожа на халтуру. Понятно, что никому особо не приятно заниматься халтурой. Вам начинают задавать вопросы, чтобы проверить свои подозрения. Вы на них отвечаете вроде: «Нет, это серьезная бизнес-задача, имеющая право на существование, в решении которой есть актуальные потребности у бизнеса». Но убедить других участников в истинности этого утверждения у вас, по-моему, пока не получилось.

Поэтому, думаю, и советов Вы пока почти не получаете: Вам не удалось прийти к одному мнению с другими участниками о том, о халтуре идет речь или о работе. Советов в области халтуры никому давать не хочется.

Для меня один из критериев халтуры такой: если не удается выявить целей, связанных с изменением в поведении участников после обучения, значит речь идет о халтуре.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 11:40
Максим Скрябин сказал:
Не могу понять... Тренеры проводят вебинары. Хотят знать, кто как усваивает
материал. Так?
А очные тренинги они тоже проводят с группами в 200 человек? Как они на очных
тренингах проверяют, кто как усвоил? По «глазам» (если слушают, значит,
усваивают:) )?
Максим, ты можешь по глазам определить, понимает тебя человек или нет? А интересно ему или нет можешь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 11:39
Вячеслав Лебсак сказал:
Тогда я утверждаю, что совесть профи может быть чиста, только если он оставался
профи до конца и придумал, как сделать так, чтобы 150-200 обучаемым было
интересно.
Даже если в итоге получилось не такое «большое и светлое», как хотел заказчик.
Нет, я понимаю это так, что профи не возьмётся выполнять дурацкий заказ
некомпетентного заказчика, хотя квалификация ему позволяет навесить много лапши
на уши.
Чует мое сердце, что еще чуть-чуть, и все преимущества виртуальных классов перед невиртуальными превратятся в недостатки:)))
А вообще довольно резкое суждение. Не думаю, что квалифицированный спец по Строганию Опилок вешает лапшу на уши, когда рассказывает как Строгать Опилки новичкам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 августа 2011 г. в 11:28
Не могу понять... Тренеры проводят вебинары. Хотят знать, кто как усваивает материал. Так?

А очные тренинги они тоже проводят с группами в 200 человек? Как они на очных тренингах проверяют, кто как усвоил? По «глазам» (если слушают, значит, усваивают:) )?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 11:25, изменено в 11:26
Тогда я утверждаю, что совесть профи может быть чиста, только если он оставался
профи до конца и придумал, как сделать так, чтобы 150-200 обучаемым было
интересно.
Даже если в итоге получилось не такое «большое и светлое», как хотел заказчик.

Нет, я понимаю это так, что профи не возьмётся выполнять дурацкий заказ некомпетентного заказчика, хотя квалификация ему позволяет навесить много лапши на уши.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 11:06, изменено в 11:07
Вячеслав Лебсак сказал:
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Лебсак сказал:
Лена, а Вы помните, как кузнец отвечал на просьбу «менеджера процесса» заменить
колесо у кареты за неделю? ... Профи могут всё!
А если профи могут все, то они могут проводить интересные занятия даже если
менеджмент учебного процесса похрамывает, не так ли?
Конечно, же! Но это будет не «большое и светлое», как хотел закахчик.
Тогда я утверждаю, что совесть профи может быть чиста, только если он оставался профи до конца и придумал, как сделать так, чтобы 150-200 обучаемым было интересно.
Даже если в итоге получилось не такое «большое и светлое», как хотел заказчик.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 10:51, изменено в 10:53
Владимир Наумов сказал:
* Лена, время на подготовку не показатель. Свой первый вебинар я
готовил 7 или 8 раб.дней. Сегодняшний час, ибо проводил аналогиччные. Время
здесь показатель скорее для бухгалтерии, а не для содержания.
Ну ты же знаешь, что я тебе сейчас отвечу:) Они тоже на первый тратят больше времени )))
Я всего лишь хочу показать, что их вебинары мало чем отличаются от тех вебинаров, которые ты проводишь от WebSoft. В том числе по времени, которое тратится на подготовку вебинара и на анализ потребностей обучаемых.

Про проф.сообщество. Формально, да, сообщество. По процессам и коммуникациям
- едва ли, если я верно проинтерпретировал и оценил описанный тобой случай. А
по духу тем более не сообщество.
Володя, мы тут все по процессам и коммуникациям отличаемся. И по отношению к нашему общему делу тоже. И по желанию делиться опытом и ныкать опыт тоже отличаемся. По мотивам, которые нас здесь держат тоже. Но все-таки мы сообщество?

2. Анализ потребностей у них занимает столько же.
* Нужно знать принципы анализа «ихнего», Есть подозрения, что они
анализируют с целью продать вебинар (и себя), а не решить проблему.
Подозрения необоснованные. Как правило, есть запрос на вебинары УЦ закрывает запрос. Если бы УЦ не закрывал необходимые запросы, не получал бы он с каждым годом все больше преференций от руководства.
Более редкий случай когда тренера свободны и готовы провести занятия, тогда объявляют набор желающих. Такой случай, конечно, можно интерпретировать как «продажу себя».

3. Тоже хотят, чтобы публика была неравнодушна и не только при регистрации на
вебинар.
* Ну, я думаю, здесь и репрессивная функция корпоративных вебинаров должна
иметь место. Только «репрессию» нужно грамотно организовать и отменеджерить.
Что ты имеешь в виду под репрессивной функцией?

* Лена, это пустые слова, извини. Что будет в итоге «задуматься»? Что
должно произойти в итоге вебинара и как это «произойти обеспечить»? Для чего
«спорить»? ради чего и избегая чего «согласиться»? Нафиг знания передавать?
Потому что есть вирт.классы, потому и затем передавать?
Виртуальные классы всего лишь инструмент, который позволяет охватить большое количество сотрудников, рассредоточенных по всему миру. Если бы не было необходимости в вебинарах, их бы не использовали.
А на все перечисленные тобой вопросы в той компании легко ответят. Ты в этом уже имел возможность убедиться в марте, на тренинге.

Чтобы провести публицистический или популярный вебинар,
нужно знать непопулярное (научное, теоретическое) и властное (когда речь идет о
публицистике), т.е. обладать некой неформальной как минимум властью (в виде
авторитета, экспертности, опыта).
Ты уверен, что те, кто проводит вебинары в этой компании, не подходят под это описание?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 10:46
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Лебсак сказал:
Лена, а Вы помните, как кузнец отвечал на просьбу «менеджера процесса» заменить
колесо у кареты за неделю? ... Профи могут всё!
А если профи могут все, то они могут проводить интересные занятия даже если
менеджмент учебного процесса похрамывает, не так ли?
Конечно, же! Но это будет не «большое и светлое», как хотел закахчик.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 10:31
Вячеслав Лебсак сказал:
Лена, а Вы помните, как кузнец отвечал на просьбу «менеджера процесса» заменить
колесо у кареты за неделю? ... Профи могут всё!
А если профи могут все, то они могут проводить интересные занятия даже если менеджмент учебного процесса похрамывает, не так ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 10:27, изменено в 10:35
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, вопрос к Вам: если человек записался на вебинар, это
говорит о наличии в нем потребности? Если да то в чем может быть эта
потребность?
Лена, учебных вебинаров я пока проводил мало и только для тьюторов. Поэтому единственную рекомендацию я пока могу сказать, что такие вебинары нужно проводить, как минимум вдвоём.
А вебинары пиаровские и информационные можно проводить и одному, но лучше вдвоём. Пока на мои вебинары записываются люди для получения редкой информации
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 10:12, изменено в 10:13
Коллеги, не пытаетесь ли вы мне сейчас таким авторитетным составом доказать,
что даже если преподаватель-профи, то он не сможет заинтересовать обучаемых,
если учебный процесс организован без учета потребностей в обучении?
Лена, а Вы помните, как кузнец отвечал на просьбу «менеджера процесса» заменить колесо у кареты за неделю? ... Профи могут всё!
Что касается школ, то моя дочь, которая вынуждена жить в трёх государствах (Аргентина, США, Россия) предпочла, чтобы её дети школьное образование получили в Аргентине.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 10:03
Елена Локтева сказала:
А теперь представь, что их компания такое же профессиональное сообщество
(кстати, по масштабам в разы превышающее все нам с тобой известные). При этом:
1. На подготовку они тратят столько же.
* Лена, время на подготовку не показатель. Свой первый вебинар я готовил 7 или 8 раб.дней. Сегодняшний час, ибо проводил аналогиччные. Время здесь показатель скорее для бухгалтерии, а не для содержания.

Про проф.сообщество. Формально, да, сообщество. По процессам и коммуникациям едва ли, если я верно проинтерпретировал и оценил описанный тобой случай. А по духу тем более не сообщество.

2. Анализ потребностей у них занимает столько же.
* Нужно знать принципы анализа «ихнего», Есть подозрения, что они анализируют с целью продать вебинар (и себя), а не решить проблему.

3. Тоже хотят, чтобы публика была неравнодушна и не только при регистрации на
вебинар. От тебя отличаются лишь опытом преподавания.
* Ну, я думаю, здесь и репрессивная функция корпоративных вебинаров должна иметь место. Только «репрессию» нужно грамотно организовать и отменеджерить. А про отличаются от кого и чем это, сорри, пустые слова. Они отличаются прежде всего проф.компетенциями, коими я по определению не обладаю. И они тоже.

4. В некоторых случаях им тоже надо предложить подумать, согласиться,
поспорить. В некоторых передать какие-то знания.
* Лена, это пустые слова, извини. Что будет в итоге «задуматься»? Что должно произойти в итоге вебинара и как это «произойти обеспечить»? Для чего «спорить»? ради чего и избегая чего «согласиться»? Нафиг знания передавать? Потому что есть вирт.классы, потому и затем передавать?

И вот здесь вопрос у меня возник. Правильно ли я поняла, что в случаях, когда
речь идет о публицистических, популярных вебинарах, нет смысла задумываться о
продуктивности и результативности? Т.е. провел ну и скажите спасибо, так?
* Нет, не правильно. Чтобы провести публицистический или популярный вебинар, нужно знать непопулярное (научное, теоретическое) и властное (когда речь идет о публицистике), т.е. обладать некой неформальной как минимум властью (в виде авторитета, экспертности, опыта).
Вебинар, запущенный только легитимной формальной властью, что явно имеет место в описываемом тобой случае, не обладает параллельно властью авторитета и экспертной для 2/3 или 4/5 аудитории.
Менеджмент организации и менеджмент образования две большие разницы, что, ИМХО, следует понять заказчику
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 09:47
Вячеслав Александрович, вопрос к Вам: если человек записался на вебинар, это говорит о наличии в нем потребности? Если да то в чем может быть эта потребность?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 09:36
Владимир Наумов сказал:
Лена,
ты писала:
«Что нужно сделать тренерам, чтобы их вебинары были интересными, а
беспокойства — напрасными?»

А, может быть, тренерам как раз ничего и не нужно, кроме грамотного
менеджмента, в том числе и менеджмента учебного процесса. В тренерах ли здесь
дело(а)? Скорее, сдается, в организации и менеджменте самого процесса, в том
числе и по достижению учебных целей (= удовлетворению потребностей в обучении).
Вопросом на вопрос: как уровень менеджмента учебного процесса влияет на мастерство преподавателя сделать занятие интересным?
Коллеги, не пытаетесь ли вы мне сейчас таким авторитетным составом доказать, что даже если преподаватель-профи, то он не сможет заинтересовать обучаемых, если учебный процесс организован без учета потребностей в обучении?
Сразу предупреждаю, что я в это ни за что не поверю, и доказать вы мне этого ни за что не сможете: иначе надо встать ровным строем и идти закрывать все общеобразовательные школы, а с ними заодно и университеты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 09:29
Владимир Наумов сказал:
Если нет тьюторов на 200 чел, читайте лекции традиционного типа (что в реале в
примере Елены скорее всего и имеет место, хоть там типа тренеры номинально
работают). Или посадите 1-2 педдизайнеров и 2-4 программистов, чтобы
поддерживали поствебинарные эффекты (полу)автоматически. Последнее дешевле,
чем 1 тьютор на 11 учеников, и потребует от названных спецов 2-3, максимум 5-6
месяцев работы. Сроки в зависимости от уровня притязаний на результат
со стороны заказчика.
Замечательно! Наконец, пошли рекомендации!
Кстати, один из способов, который я предложила коллегам поствебинарная поддержка на форумах. Кое-кто пометил себе в блокнотик.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 09:26
А теперь представь, что их компания такое же профессиональное сообщество (кстати, по масштабам в разы превышающее все нам с тобой известные). При этом:
1. На подготовку они тратят столько же.
2. Анализ потребностей у них занимает столько же.
3. Тоже хотят, чтобы публика была неравнодушна и не только при регистрации на вебинар. От тебя отличаются лишь опытом преподавания.
4. В некоторых случаях им тоже надо предложить подумать, согласиться, поспорить. В некоторых передать какие-то знания.
И вот здесь вопрос у меня возник. Правильно ли я поняла, что в случаях, когда речь идет о публицистических, популярных вебинарах, нет смысла задумываться о продуктивности и результативности? Т.е. провел ну и скажите спасибо, так?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 09:26, изменено в 09:27
Владимир Наумов сказал:
Лена,
ты писала:
«Что нужно сделать тренерам, чтобы их вебинары были интересными, а
беспокойства — напрасными?»

А, может быть, тренерам как раз ничего и не нужно, кроме грамотного
менеджмента, в том числе и менеджмента учебного процесса. В тренерах ли здесь
дело(а)? Скорее, сдается, в организации и менеджменте самого процесса, в том
числе и по достижению учебных целей (= удовлетворению потребностей в обучении).
Володя, вот, наконец, о главном. Бессистемно намешали винегрет из терминов, получили болото, в котором утонет самый умелый пловец.
Главное удовлетворение потребностей, т.е. клиент мотивирован. Это главное.
Мотивацию можно и стимулировать. Пример. Как заставить кошку съесть горчицу?... Намазать ей горчицей под хвостом. Думаю, что это не метод данного сообщества.
Считаю, что здесь мы говорим об образовании или, худо-бедно, об обучении (тренинге, «там, где брошка, там перёд»). Вебинар на 200 человек для таких целей не годится! Думаю предел 20 человек.
Даже для обучения обязательно нужна обратная связь (проверить, с той ли стороны кавалер подошёл к даме, тогда можно выполнять следующую команду).
На на вебинаре можно понять, что слушатели участвуют в процессе, когда появляются вопросы (Что такое дама и что такое брошка?). Вы поймёте, что процесс пошёл, когда появляются возражения, а если появляютс предложения, то значит всё идёт в нужном направлении. ...поднятая проблема не имеет конца.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 00:39
Лена,
ты писала:
«Что нужно сделать тренерам, чтобы их вебинары были интересными, а беспокойства — напрасными?»

А, может быть, тренерам как раз ничего и не нужно, кроме грамотного менеджмента, в том числе и менеджмента учебного процесса. В тренерах ли здесь дело(а)? Скорее, сдается, в организации и менеджменте самого процесса, в том числе и по достижению учебных целей (= удовлетворению потребностей в обучении).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 00:32, изменено в 00:33
Михаил Протасов сказал:
Начать стоит с формулировки учебных целей и анализа потребности в курсе. По
результатам нужно понять: есть ли какие-то насущные бизнес потребности в
обучении, или имеет место быть обязательное обучение в связи с
законодательством или другими нормативами (смысла которых никто не понимает),
или обучение идет по инерции, или откровенно имитируется. От этого уже зависят
дальнейшие действия.

Михаил,
цели и пр., конечно. важно. Но важен еще и процесс. Частью какого процесса являются описанные Еленой вебинары? Они автономны? Они вписаны в некий иной контекст? Одно дело цель/потребности вебинара(ов), другое вебинары как часть некого процесса. Согласуются ли часть и целое? Причина и следствие? Цель и средства? ИМХО, в описанной исходной ситуации едва ли согласуются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 00:25, изменено в 00:26
Владимир Кухаренко сказал:
Как обучить 200 чел. (сформировать навыки) и только через вебинары это
большой вопрос.
Даже открытые дистанционные курсы Сименса этого пока не делают
Некоторые идеи можно посмотреть здесь
http://kvn-e-learning.blogspot.com/2011/08/blog-post_13.html

Где-то встречал данные, что более 12 человек на вебинарах (включая ведущего) это нарушение санитарных норм. В одном из наших (группы НЭО) курсов на 85 учеников приходилось 4 тьютора и 2 модератора. Скажу прямо, маловато было, надо бы минимум в 1.5 раза больше. Но на 1 Mb контента курса при этом приходилось 5 Mb контента. созданного учащимися.

Если нет тьюторов на 200 чел, читайте лекции традиционного типа (что в реале в примере Елены скорее всего и имеет место, хоть там типа тренеры номинально работают). Или посадите 1-2 педдизайнеров и 2-4 программистов, чтобы поддерживали поствебинарные эффекты (полу)автоматически. Последнее дешевле, чем 1 тьютор на 11 учеников, и потребует от названных спецов 2-3, максимум 5-6 месяцев работы. Сроки в зависимости от уровня притязаний на результат со стороны заказчика.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2011 г. в 23:22
Михаил,
ИМХО, больно стохастический у вас подход.
Однако даже на о-о-о-о-очень большой ИТ-проект не нужны команды в 200 человек, как правило
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2011 г. в 22:55
Елена Локтева сказала:

Сколько времени ты тратишь на разработку вебинара для нашего сообщества?
Сколько времени из этого у тебя занимает анализ потребностей в обучении?
Твои вебинары интересны?
Они продуктивны и результативны?

- трачу от 1.5 часов до 2-3 раб дней, по всякому
- на открытых вебинарах в сообществе нисколько или всю жизнь (что есть одно и то же)
- скорее да, чем нет (про интересны). Точнее, в основном публика неравнодушна, даже если ей малоинтересно или даже неприятно
- про продуктивность и результативность вебинаров в сообществе говорить некорректно, ИМХО. Я не учу, а предлагаю подумать, согласиться или опровергнуть/поспорить. Цель у них не прагматическая, а коммуникативная. Жанр этих вебинаров публицистичский, популярный, а не научный или прагматический в массе своей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 16 августа 2011 г. в 22:52
Как обучить 200 чел. (сформировать навыки) и только через вебинары это большой вопрос.
Даже открытые дистанционные курсы Сименса этого пока не делают
Некоторые идеи можно посмотреть здесь http://kvn-e-learning.blogspot.com/2011/08/blog-post_13.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2011 г. в 22:47
Владимир Наумов сказал:
Елена Локтева сказала:
Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно
сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?
Лена, сделать интересным не штука. А вот продуктивным и результативным, о чем
ты писала, собственно, в исходном посте дело чуть посложнее.
Сколько времени ты тратишь на разработку вебинара для нашего сообщества?
Сколько времени из этого у тебя занимает анализ потребностей в обучении?
Твои вебинары интересны?
Они продуктивны и результативны?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2011 г. в 22:35
Елена Локтева сказала:

Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно
сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?

Лена, сделать интересным не штука. А вот продуктивным и результативным, о чем ты писала, собственно, в исходном посте дело чуть посложнее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2011 г. в 22:31
Михаил Протасов сказал:
Начать стоит с формулировки учебных целей и анализа потребности в курсе. По
результатам нужно понять: есть ли какие-то насущные бизнес потребности в
обучении, или имеет место быть обязательное обучение в связи с
законодательством или другими нормативами (смысла которых никто не понимает),
или обучение идет по инерции, или откровенно имитируется. От этого уже зависят
дальнейшие действия.

С, «обучение идет по инерции, или откровенно имитируется» скорее второе, что-то мне подсказывает
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2011 г. в 17:45
Михаил Протасов сказал:
Если запрос «провести вебинар», то нужно понять, в каком случае заказчик будет
удовлетворен. Если ему действительно достаточно будет того, что вебинар будет
проведен, то нужно просто провести вебинар минимально возможными ресурсами, о
методологии особо не задумываясь, при этом постараться, чтобы получилось не
совсем убого и скучно. Можно анекдоты на нем рассказать, можно смешные картинки
вставить, можно яркого и харизматичного докладчика пригласить и т.д. способов
множество.
Ну, наконец-то! Михаил, примерно эту ситуацию я имею в виду. И вижу, наконец, первые предложения: анекдоты, особый докладчик.
Вот про это множество способов я и хочу поговорить! И хотелось бы собрать какие-то способы, поинтереснее смешных картинок.

В любом случае, без знания предметной области эффективно работать в условиях
rapid learning, на мой взгляд, практически невозможно. Либо нужно очень хорошо
знать бизнес в принципе и иметь очень серьезный опыт успешной реализации
проектов rapid learning но такие специалисты дорого стоят.
В случае с той компанией, о которой я говорила, тренера отлично знают предметную область и знают, как устроен бизнес компании. Для многих вебинар новая технология, и они не знают, как свои очные тренинги перевести в формат вебинаров, чтобы было интересно обучаемым, и самим при этом ориентироваться, кто как усваивает материал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2011 г. в 17:29
Oleg Lavrov сказал:
Пахнет чем угодно только не «качественным обучением», не «системным подходом».
Пахнет плохо организованным Бизнесом, пусть и образовательным.
Можем сейчас уйти в крутую дискуссию по поводу того, что такое хорошо организованный бизнес. Не хотелось бы. В любом случае, ситуаций, в которых нужны быстрые, оперативные решения, может быть сколько угодно. И решения эти зачастую надо принимать в обход существующих процедур. Не говорю уже, что соответствующих процедур может просто еще не существовать.

У них не сложилось, они к нам. А мы боимся сказать им о преАнализе, что
означает: «Коллеги! Вы совершили ошибку до начала процесса, надо исправлять».
Где смелость в выражении истины?
Мы не боимся. Мы просто осознаем, что это не решит проблему, решение которой требуется здесь и сейчас. Ну да, ошиблись на входе. Ну да, не предусмотрели. Но задачу надо все равно решать! И вот здесь уже я спрошу: где смелость?

Синтез решений только после анализа.
(...)
Скорость возможна только в случаях «проверенных и готовых решений». Не знаю
таких для он-лайна 200 человек, в котором есть теория и практика
Так я и хочу эти решения получить! Столько поклонников стройных теорий среди нас!
Плюс многие из нас вебинарили. Много. Некоторые еще и вели вебинары. Тоже много.
Наши наблюдения, опыт, знание стройных теорий неужели этого так мало, для того, чтобы хотя бы модель предложить?

Численность 200 человек. Это никуда не годится всегда. Почти. Нужно снижать
численность населения вэбинара. Если снижать невозможно (цель такая многим
знания одного, возможно ГУРУ и не платить ему много раз), тогда получается,
что таким образом можно «давать теорию» (один лектор, много слушателей). Затем,
вводим субъекта Ассистент, человек, который проводит нары по практике
вопроса, с меньшим числом участников. Подругому представляется невозможным
Олег, я еще в скайпе Вам сказала: стандартных решений в этой ситуации быть не может! А «представляется невозможным» это, как известно, не аргумент. Я еще лет 10 назад не представляла возможным, что я буду звонить мужу в Минск из вагона поезда на Белорусском вокзале в Москве. И еще года 4 назад не представляла, что к Интернету можно будет подключаться без проводов.
Мы с Вами можем много чего себе не представлять это не значит, что этого не может быть на самом деле.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 августа 2011 г. в 16:39
Елена, я как раз нахожусь со стороны «корпоративных обученцев», но я тут согласен с методологами. Другое дело что применить методологию не так просто. Недостаточно знать, что нужно проанализировать запрос. Нужно еще и уметь это делать, в т.ч. в условиях нехватки времени. В блоге Тома Кулмана видел много интересных постов на эту тему как анализировать запрос, когда мало времени.

Если запрос «провести вебинар», то нужно понять, в каком случае заказчик будет удовлетворен. Если ему действительно достаточно будет того, что вебинар будет проведен, то нужно просто провести вебинар минимально возможными ресурсами, о методологии особо не задумываясь, при этом постараться, чтобы получилось не совсем убого и скучно. Можно анекдоты на нем рассказать, можно смешные картинки вставить, можно яркого и харизматичного докладчика пригласить и т.д. способов множество.

Если на самом деле нужно что-то более серьезное, чем «провести вебинар» (например, добиться некоторых изменений в поведении сотрудников), то без методологии, ID, ADDIE и т.д. не обойтись. Понятно, что заказчик вряд ли самостоятельно даст вменяемое описание целей обучения. Ему нужно помочь в этом. Чтобы с ним совместно сформулировать цели обучения, необходимо знание методологии. Чтобы сделать это быстро, необходимо также хорошее знание предметной области и бизнеса заказчика.

Нужно иметь некоторый набор шаблонов учебных целей, чтобы быстро преобразовать невнятный запрос заказчика во что-то более четкое. Шаблоны не идеальное решение, но в условиях нехватки времени шаблоны самый подходящий вариант. Также нужны шаблоны структуры вебинара, интерактивных блоков, оформления презентации, системы рассылки писем участникам и т.д.

В любом случае, без знания предметной области эффективно работать в условиях rapid learning, на мой взгляд, практически невозможно. Либо нужно очень хорошо знать бизнес в принципе и иметь очень серьезный опыт успешной реализации проектов rapid learning но такие специалисты дорого стоят.

Провести одну очную встречу с заказчиком не так уж и невозможно. А пользы она принесет довольно много, если провести ее грамотно. И на многие вопросы, интересующие методологов, Вы по ее результатам получите хотя бы приблизительные ответы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 августа 2011 г. в 16:26
Елена!
Повторюсь...

Цит.
«Коллеги, мне кажется, что много споров и непонимания между корпоративными обученцами и методологами именно из-за того, что методологи не хотят понять, что бывает так, что надо здесь и сейчас. Надо, к примеру, срочно обучить 3 проектные команды, потому что пришел крупный заказ, который никак нельзя упустить.»

Цит.
«К такому вызову надо быть готовым. И, мне кажется, что если у нас в головах действительно методология какая-то лежит, то она ДОЛЖНА нам быстро подсказать несколько решений навскидку. И что только после этого мы имеем право сказать: «А если надо больше конкретики, то тогда давай сначала с учебными целями разбираться». Мы же пока ограничиваемся тем, что мы вот такие умные, а бизнес нас слушать не хочет, и методик никаких не знает, и вообще непонятно, как они там учат.
Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?»



Выдержка №0
обеспокоены следующим:
1) им трудно контролировать, все ли понял обучаемый и действительно ли слушает, когда не видно его глаз;
2) почему-то к концу серии вебинаров от 150-200 человек остается 20-40 — не могут понять, что делают не так;
3) не уверены, что задания, которые они дают, выполняются.

Выдержка №1
Срочно, здесь и сейчас, крупный заказ, который никак нельзя упустить, быстро подсказать, …

--------
Пахнет чем угодно только не «качественным обучением», не «системным подходом». Пахнет плохо организованным Бизнесом, пусть и образовательным.

У них не сложилось, они к нам. А мы боимся сказать им о преАнализе, что означает: «Коллеги! Вы совершили ошибку до начала процесса, надо исправлять». Где смелость в выражении истины?

Синтез решений только после анализа. Анализ= ID&ADDIE. Скорость при решении задач синтеза, креатива без анализа противопоказана. Вы скажете такое бывает! Да бывает, но плохо кончается. За этим следуют разочарование, злость и отторжение, неприятие. Скоростью в данном случае можем «показать себя» и «очернить е-леарнинг».

Скорость возможна только в случаях «проверенных и готовых решений». Не знаю таких для он-лайна 200 человек, в котором есть теория и практика, да в области ИТ, где полным полно шагов, инструкций, скриншотов, диалогов. О курсе «программирования в ООО» вообще умалчиваю.

--------

Выдержка №2
…как можно сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?

Как?
Можно ли?
Сделать?
Интересным?
Он-лайн вэбинар?
На 200 человек!
Серия Вэбинаров?

------- Уходят
Гипотеза №1
-Они все это уже знают в той-или иной мере
-Это случай «мы и сами умеем»

Решение:
-озадачить практической работой, мини проектами, каждому по проекту, вэбинары как разбор проектных решений. Или взять готовй мини проект и строить нары по анализу проекта и его совершенствованию. Почему? Мой подход = Прежде собственного проектирования надо уметь «читать» чужие проекты. Это касается всего и программирования и любого другого проекта. И потом дербанить и критиковать чужие проекты всегда «приятно». Вот на эту психею, как на удочку надо «ловить» слушателя

Гипотеза 2
-Формат, темп, содержание курса не устраивает так или иначе

Решение:
ID/ADDIE. Тут нужен детальный анализ. Который может быть сделан только по «конкретному» курсу, включая название, продолжительность, начальное состояние слушателей, форматы контента, виды практических работ, виды и форматы тестирования и др.др.

Численность 200 человек. Это никуда не годится всегда. Почти. Нужно снижать численность населения вэбинара. Если снижать невозможно (цель такая многим знания одного, возможно ГУРУ и не платить ему много раз), тогда получается, что таким образом можно «давать теорию» (один лектор, много слушателей). Затем, вводим субъекта Ассистент, человек, который проводит нары по практике вопроса, с меньшим числом участников. Подругому представляется невозможным W-нарами проверить знание.

Другой вариант, проекты, практ_ работа делается самостоятельно и рассылается Трайнеру (Ассистенту) для проверки и оценивания.

Третий вариант Онлайн тестирование. Годится только для экспресс оценивания заний, как правило фактографичеcких. Пример ЕГЭ.

Серия W-наров.
Масштабный переход требует Макропланирования (Программа делится на мобильные части, по возможности независимые, «мобильный учебный объект») и учет всего вышесказанного. Контент+практика=отдельно!

К слову:

...
Я против бизнес скорости в серьезных делах/вопросах
Я за анализ и потом синтез.
Я за понимание прошлых причин имеющихся «здесь и сейчас» следствий.
Я за плановое инвестирование и создание добаваочной учебной стоимости.

-------
Если мы не знаем «что и как», мы начинаем быстро делать «все подряд» надеясь на авось. Тут же наступает кабысь, небось и накося выкуси.
Чего я нам всем и не желаю.

А желаю Удачи!
С вами в процессе…
Поругайте...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2011 г. в 15:35
Коллеги, дабы не возникло ни у кого желания искать подоплеку в том, что я написала, расскажу предысторию появления этой темы на форуме.
На днях меня пригласили в одну компанию в гости, на тренинг для внутренних тренеров и задали прямой вопрос: «Как сделать вебинары интересными?». Я поделилась своим опытом и своими соображениями что сходу пришло в голову, все рассказала. Однако, поняла, что есть у них сомнения, что так можно работать в больших группах. Я предложила им попробовать, и оставила свои контакты, если кто-то захочет более предметно пообщаться.
С тех пор у меня крутится эта мысль в голове: как учить большие группы интерактивно? И мне показалось, что эта тема интересна и актуальна не только для меня и для моих коллег. Поэтому я решила обсудить ее здесь, с вами.

Я согласна, конечно, что В ИДЕАЛЕ надо проанализировать потребности и все такое. Но для тех людей, с которыми я общалась про вебинары, довольно типична такая ситуация:
- в УЦ приходит запрос: СРОЧНО нужен такой-то вебинар (или целая серия) для такой-то группы сотрудников;
- УЦ такой вебинар/серию может провести есть тренер, есть материалы;
- УЦ делает рассылку мол, вот такой-то будет вебинар, кому еще интересна тема регистрируйтесь;
- люди записываются либо просят запись потом выложить (которую, если ВДРУГ будет скучно, еще скучнее слушать, чем сам вебинар).
Уверена, что такая ситуация встречается сплошь и рядом там, где есть обучение по требованию.
А теперь представьте, что вот пришел тренерам такой запрос, а они с ним к вам: «Хочу сделать интересно, помоги!» И вы начнете им про ID/ADDIE и прочие радости втирать? В лучшем случае они вам скажут: «Ты такой умный, знаешь такие умные слова так расскажи же, как нам сделать интересно?!» В худшем случае пошлют подальше и больше никогда к вам не обратятся.

Коллеги, мне кажется, что много споров и непонимания между корпоративными обученцами и методологами именно из-за того, что методологи не хотят понять, что бывает так, что надо здесь и сейчас. Надо, к примеру, срочно обучить 3 проектные команды, потому что пришел крупный заказ, который никак нельзя упустить.
К такому вызову надо быть готовым. И, мне кажется, что если у нас в головах действительно методология какая-то лежит, то она ДОЛЖНА нам быстро подсказать несколько решений навскидку. И что только после этого мы имеем право сказать: «А если надо больше конкретики, то тогда давай сначала с учебными целями разбираться».
Мы же пока ограничиваемся тем, что мы вот такие умные, а бизнес нас слушать не хочет, и методик никаких не знает, и вообще непонятно, как они там учат.

Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 августа 2011 г. в 13:29
Начать стоит с формулировки учебных целей и анализа потребности в курсе. По результатам нужно понять: есть ли какие-то насущные бизнес потребности в обучении, или имеет место быть обязательное обучение в связи с законодательством или другими нормативами (смысла которых никто не понимает), или обучение идет по инерции, или откровенно имитируется. От этого уже зависят дальнейшие действия.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 16 августа 2011 г. в 11:12
Елена!
Информации не достаточно для того, чтобы делать выводы и давать рекомендации.
Первое впечатление это вбрасывание информации
Согласен с Олегом п. !2
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 августа 2011 г. в 09:36, изменено в 09:37
Елена!

1
Управление «по глазам» есть отголосок «аудиторного общения».
- Нужны другие опорные сигналы обратной связи (оперативной и итоговой)
Все ли понял? (итоговая по разделу, курсу)
Действительно ли слушает? (оперативная, вопрос-ответ по текущему вопросу)

2
Возможные причины «ухода»
- Необязательность курса+собственные дела
- Отсутствует «деятельность слушателя»
- Курс не в потребную тему
- Контент «исполнен» утомительно

3
Задания исполняются ли?
- А как проверяются? (форматы и коммуникации)
- Как часто задаются? (привязка к курсу, разделу)
- Заданий релевантны «предварительной теорией»? (виды, форматы и сложность)

(!1)
На поверхности лежит явно «необходимо уменьшить количество» участников еденичного вэбинара. Понимаю, бюджет возрастет. Тогда см. (!2)

(!2)
Требуется ID&ADDIE
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 23 августа 2011 г. в 12:24
Хочу заметить, что вики очень удобная среда для коллективной работы. По моему опыту точно знаю, что тренинги, проекты, конкурсы среди школьников (думаю, что и среди студентов могли бы проходить также) в вики проходят на «ура»!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 23 августа 2011 г. в 12:20, изменено в 12:22
Александр Андреев сказал:
Где взять подробные инструкции для студентов по работе с вики и какое вики вы
порекомендуете? Вы сами используете летописи или что?

Использую в своей работе Медиавики. Но знаю, что в Волгоградском вузе Сергеев Алексей использует с удовольствием doku-вики. Рабочая КМ-вики ссылка. Для психологов, социальных педагогов и воспитателей создавали СоцОбраз ссылка Сейчас создаем ВикиСибириаду для библиотекарей и детей, которые будут работать в вики-проектах. В вики обычно создают рекомендации по работе с виви-вики, напр. http://www.socobraz.ru/index.php/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 23 августа 2011 г. в 09:52
Дорогой сторож Елена.
Я хочу попробывать внедрить вики в свой учебный процесс.
Где взять подробные инструкции для студентов по работе с вики и какое вики вы порекомендуете? Вы сами используете летописи или что?


Сторож Реларновский сказал:
С огромным удовольствием прочла статью Marybeth Green, Gerry M. Maxwell. На
собственном примере проведения вики-проектов согласна, что вики это
комфортное место для творческого развития учащихся (пишу о школе). При
тщательной продуманности таких учебных/образовательных проектов педагоги могут
учиться сами пользовательскому проектированию и учить этому своих подопечных
(ничего им не навязывая), значительно увеличивая их активность в освоении
нового и размещении созданного собственными усилиями
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 12 августа 2011 г. в 13:25
С огромным удовольствием прочла статью Marybeth Green, Gerry M. Maxwell. На собственном примере проведения вики-проектов согласна, что вики это комфортное место для творческого развития учащихся (пишу о школе). При тщательной продуманности таких учебных/образовательных проектов педагоги могут учиться сами пользовательскому проектированию и учить этому своих подопечных (ничего им не навязывая), значительно увеличивая их активность в освоении нового и размещении созданного собственными усилиями
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

К теме форума Летняя школа e-learning 2011 закончилась?! (19 комментариев)
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 13 августа 2011 г. в 19:47
Уважаемые участники Летней школы 2011,

Спасибо всем ОГРОМНОЕ от неучастника этого восхитительного мероприятия. Просматриваю видеозаписи и получаю массу удовольствия и позитива от ваших замечательных мастер-классов. Хочу вам всем выразить благодарность за возможность учиться с вами и от вас виртуально. Каждый из вас вносит неоценимый вклад в развитие и внедрение E-Learning в учебный процесс.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 13 августа 2011 г. в 19:29
Марина Трубина сказала:
Я посмотрела фотографии, какие мы все красивые и умные, отлично снято!

И не только фотографии, видео с вами живыми в движении, с улыбками, смехом, юмором и невероятном ПОЗИТИВОМ просто СУПЕР!!!
Я не участник школы, но вполне чувствую себя участником после просмотра записей. Молодцы! Вы все профессионалы под руководством замечательного модератора Лены Локтевой.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 8 августа 2011 г. в 13:50
Елене Ястребцевой за неуспокоенность;
И вообще всем за настрой и включенность как в мой тренинг, так и во всю школу...


Юрий! Спасибо Вам за Вашу чудесную ролевую игру! Полезно и безумно интересно!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 8 августа 2011 г. в 13:49
Группа НЭО поздравляет двухкратного участника белорусских Школ Максима Скрябина
с днем рождения!

Максим, присоединяюсь к поздравлениям!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 8 августа 2011 г. в 10:40
Коллеги, я только в субботу 6го к вечеру добрался до инета. Пользователи Фейсбука, отследили уже:) мою деятельность там. Обратную связь по школе обязательно опубликую, также. как и резюме по своему мастер-классу... а пока благодарности!

Елене Локтевой за организацию всего действа (отлично! знаю толк:), ибо вел не одну школу) и за ролевую игру первого дня (здорово мне помогла);
Максиму Скрябину и Олесе Котовой за неоценимую помощь в проведении мастер-класса;
Владимиру Наумову за обратную связь;
Вячеславу Лебсаку за поддержку;
Владимиру Кухаренко за персональный приз: полистал, но еще не вчитался (важко швидко читати:))
Нине Сиротенко за твердость во мнениях;
Александру Андрееву за молодой дух и своевременное одолжение:);
Марине Трубиной за взаимоинтересность;
Наталье Кузнецовой за танцевание и стиль! :);
Тезке:) Духничу тоже за стиль (хотелось бы поработать на к-н проектах вместе);
Светлане Павловой за умиротворенность;
Елене Ястребцевой за неуспокоенность;
Александру Прутченкову за техобеспечение (фото-видео);
Павлу Ахрамчуку за атмосферу;
Валентине Дрофа за темперамент;) ;
Ирине Микша за вдумчивость и терпеливость;
Дмитрию Кречману за конструктив...
... сорри, если кого забыл...

И вообще всем за настрой и включенность как в мой тренинг, так и во всю школу...

На следующую школу хочу, конечно, но уж как получится.

P.S. Польщен благодарностями в мой адрес. Спасибо!



открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 5 августа 2011 г. в 14:18
Группа НЭО поздравляет двухкратного участника белорусских Школ Максима Скрябина с днем рождения!

Удачи и свершений всех планов!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 7 участников
 
 
 

Рейтинг 130
От Светлана Павлова, 3 августа 2011 г. в 08:15
Спасибо Елене Локтевой замечательному организатору и вдохновителю! Благодарю всех участников Летней школы за позитив, интеллект и общение.
Персональное СПАСИБО Павлу Ахрамчуку за безопасное вождение и «бойцам невидимого фронта» Наталье Богатой и К'

http://dist-tutor.info/mod/forum/discuss.php?d=563&parent=1999
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 1 августа 2011 г. в 22:01
Я посмотрела фотографии, какие мы все красивые и умные, отлично снято!
Александр-классно!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 1 августа 2011 г. в 21:58
Обязательно приеду, Леночка.А пока буду изучать материалы предыдущих Школ, опыт в жизнь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2011 г. в 21:22
Марина, спасибо огромное за теплые слова! Приезжайте еще, мы ведь не все Ваши мечты еще осуществили;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 1 августа 2011 г. в 18:49
Дорогие друзья-коллеги! Наша Школа прошла так стремительно, теперь буду осмысливать все, что было. Я рада, что так плавно влилась в Белоруссии в команду «зубров ДО» и благодарна, прежде всего, нашему лидеру-Елене Локтевой! Удивительно, что в такой хрупкой девушке столько профессионализма, напора, мужественности и твердости! А, главное, столько женственности, обаяния!!!!!
Благодарности команде:
- всем тренерам, всем участникам, особенно тем, с кем я была на тренингах в мини-командах, за общение, желание сотрудничать,полученные знания и идеи и Навыки, а также искреннюю симпатию, ко мне, впервые приехавшей на Школу («всякая стена-это дверь»):
- Леночке, за все-все, и особенно за щедрость души, личное гостепримство и приятную экскурсию по Минску,
- Светлане за обаяние,искренность и доброту,
- Наташеньке за симпатию и поезные советы,
- Валечке за дружбу и желание сотрудничать,
- Владимиру Наумову за неординарность и иронию,
- Юрию Майскому за таланты и желание сотрудничать,
- Юрию Духничу за отличный заключительный аккорд -мастер-класс, чуткость и дружелюбие,
- Владимиру Кухаренко за открытый взгляд на проблемы ДО- образования и позитивную улыбку,
- Нине за стойкость, оптимизм и правильный методический подход, а также отдельное спасибо за удивительные беседы и трогательные ночные колыбельные в нашем №29,
- Вячеславу за глубину мышления, интеллигентность и искренность,
- Александру Прутченкову за профессионализм, фото-видео оперативность и доброжелательность,
- Александру Андрееву за проницательность и системный подход,
- Елене Ястребцевой за новую встречу и интересное общение,
- Вере за искренность и позитив,
- Олесе за энергию, динамизм и оптимизм, а также дружелюбие,
- Ирочке за умение принимать правильные решения в сложных ситуациях и умный взгляд красивых глаз,
- Павлу за ум, проницательность и искренность,
- Дмитрию за новую встречу и профессионализм,
- Максиму за энергию радость общения, интеллегентность и улыбку.
Надеюсь, что мы будем общаться и дальше.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2011 г. в 16:13
И я надеюсь! Точнее я даже верю, что мы еще увидимся на наших Школах;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 1 августа 2011 г. в 16:09
На Школе присутствовали и активно работали и учились 3 (три) участника Группы НЭО. У всех остались самые теплые воспоминания о встрече с замечательными коллегами.
Особый респект Юрию Майскому за его прекрасную душу и роскошный мастер-класс, Владимиру Кухаренко за непримиримую оппозицию всем и вся (тут он даже Наумова превзошел:),
белорусским коллегам, за то, что все активнее поворачиваются и поворачивают страну к электронному обучению.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 1 августа 2011 г. в 14:40
При воспоминании о Школе продолжаю улыбаться... Теплые воспоминания о полезно проведенном времени, об интересных встречах с интересными людьми. В Бобруйске с Верой Павловной Короповской были еще два дня погуляли по улицам города, помотались по магазинам, чуть-чуть посидели в интернете и много за обильным дружеским столом с моими друзьями-одноклассниками...
Спасибо всем участникам Летней школы. Надеюсь на будущие встречи!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 155
От Валентина Дрофа, 31 июля 2011 г. в 20:26
пользуйтесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 31 июля 2011 г. в 16:57
Я вот только добралась домой и поняла «попала! есть зависимость!» Как не хватает всех вас, вышеперечисленных и тех, кто был заочно с нами. Следующая мысль ну почему не писал заметок каждый вечер:( Столько всего было удивительного, радующего, вдохновляющего... Начиная от встречи с Хозяйкой Еленой...Стою в растерянности в 6 утра на вокзале и думаю: «Абсолютно незнакомы, как сойдемся?» Это был самый «НЕ вопрос», встретились, как будто вчера расстались...столько общего во взглядах, интересах и даже детях. А дальше... пишу заметки...сама жду, что получится
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 31 июля 2011 г. в 09:07
Валентина, спасибо за обзор.
Короткий, ясный и беспристрастный, хоть и не лишенный некоторых фактических ошибок.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 155
От Валентина Дрофа, 31 июля 2011 г. в 01:32, изменено в 01:34
Дорогие друзья,
Всем кому обещала сдерживаю свое слово.
Марина- спешиал фор ю:)
Во вложении небольшое исследование по инструментам по созданию курсов, «свежее» , от февраля 2011 года.
Изучайте, спрашивайте


скучалки:)

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 июля 2011 г. в 14:45
Ох, у меня столько недосказанного... Последний день был для меня очень сумбурен. Но начну тоже со спасибо:))) Итак, спасибо
- Александру Андрееву — за нужные слова в нужное время;
- Павлу Ахрамчуку — за сильный дух;
- Валентине Дрофа — за радость и веселье;
- Юрию Духничу — за мягкость и за семантику;
- Вере Короповской — за участие и за идеи;
- Олесе Котовой — за поддержку на «переехавшем» форуме и азарт;
- Дмитрию Кречману — за кибернетику и технологии;
- Наталье Кузнецовой — за обучение танцам (да, я выучил!);
- Владимиру Кухаренко — за беседы про небихевиоризм;
- Вячеславу Лебсаку — за заботу и внимание;
- Елене Локтевой за все! :))
- Юрию Майскому — за суперский тренинг, за энергию и поддержку;
- Ирине Микша — за улыбку и за внимание;
- Владимиру Наумову — за замки (ударение на первый слог) и за критику;
- Светлане Павловой — за искренность и доброжелательность;
- Александру Прутченкову — за то, что мог делать кучу вещей одновременно;
- Нине Сиротенко — за методичность;
- Марине Трубиной — за приятное общение;
- Елене Ястребцевой — за улыбку и оптимизм.
Отдельное спасибо моему соседу, который не оставлял меня на танцполе))) А ребятам из EPAM пожелание приезжать пораньше, чтоб можно было с вами познакомиться. ;-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

К теме форума Что и как продавать на учебном портале? (11 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2011 г. в 10:39
Олег, спасибо!
Я знала, что Вы меня не бросите! :)
Беру паузу на осмысление, и отпишусь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 августа 2011 г. в 10:10
Здравствуйте «Коллеги-Учителя»!

Попытка систематизации и упорядочения или 5 вопросов и пять ответов

В воздухе и на экране висят следующие вопросы
1 что продавать
2 кому продавать
3 в чем оценивать
4 как оценивать
5 каким способом продавать

Попытка ответа

Что
(а) готовая продукция тематические курсы («товар», купи и сам проводи, или учи)
(б) разработка курса или его части под заказ (сервис, услуга, «процесс»)
(в) ответы на вопросы, консультации, вэбинары, семинары (услуга, «процесс»)
(г) знания (курсы о том «как сделать, как провести», «процесс»)
(д) контент (картинки, тексты, «товар»)

Кому -
(а) всем потребителям
(б) педагогам, тьюторам
(г) разработчикам

В чем -
(а) деньгами
(б) бартер (штука на штуку)
(в) бартер (процесс на процесс)

Как -
(а) товар по рыночной или экспертной цене (стоимости)
(б) услуга (повременно по ставке для классного специалиста)
(в) бартер (по договоренности сторон)

Каким -
(а) реклама товара или услуги на известных рынках
(б) продвижение образцов на новых рынках и с ограничениями («потрогать кота в
мешке, временно поиграть с котом»)


А также Еще вопросы:
Каков формат товара (упаковка и содержание)
Как осуществлять расчеты
Как и когда осуществляется переход прав собственности
Как охраняеются авторские и смежные права
Каковы гарантии исполнения обязательств (процесс)
Каковы гарантии «полезности» или работоспособности, или результативности (товар)


Готовый Контент может быть классичесим товаром (действуют уравнения баланса)
Знания как изготовить товар (результативный, интересный, ...) есть нематериальный
актив (не действуют уравнения баланса), затрудняющий ценообразование.
Парадоксальный пример: «хороший разработчик или учитель» > «быстро и качественно»
«мало времени» > «больше стоимость»


Знания учителя не могут быть проданы.
Продано может быть или «время учителя», или «экономия времени ученика»

Будем богатыми знаниями!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2011 г. в 09:27, изменено в 09:28
Владимир Наумов сказал:
Лена, мне кажется, что продающий портал имеет некоторый налет
конфиденциальности, потому народ неохотно тему обсуждает. Разрабатывай я
подобный ресурс или просто продающий сайт помалкивал бы до поры до времени.
Может, эту тему стоит перенести в более узкий и непубличный формат обсуждения
Уууу, как все запущено...
1. Я-то думала, что от того, что спец по продажам поделится своими соображениями, а спец по обучению его подкорректирует, каждый сможет сделать СВОЙ вывод и выстроить СВОИ продажи.
2. Вроде бы, я не просила рассказывать, как продают чьи-то уже готовые порталы. Хотя если бы e-learning.by что-то продавал, я бы не видела большой беды в том, чтобы поделиться опытом. Мои техники и методики продаж не всегда подошли бы кому-то еще, но кто-то смог бы подкрутить в них пару-тройку шурупов, и получить свои техники и методики. И, кстати, если бы они получились более эффективными, чем мои, это подстегнуло бы меня еще что-то новое придумать.Польза очевидно обоюдная.
3. Как правило, для того, чтобы понять, как продают те или иные порталы, достаточно просто попробовать что-то у них купить. Каждый из нас может сидеть и помалкивать сколько угодно, но когда придет клиент и спросит, почему это стоит столько-то, и что будет, если мне надо вот так-то, все эти помалкивания станут бессмысленными: либо ты ему объяснишь, за что и почему он платит, либо потеряешь его.
Ну да дело хозяйское. Помалкиваем дальше:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 августа 2011 г. в 08:51
Елена Локтева сказала:
Я хочу, чтобы мы обсудили, как создавать продающий портал. Из каких элементов
он должен состоять? Что там должно продаваться? Кем? Как?
Ведь тема для всех актуальная. У нас тут и спецы по обучению, и по продажам
собрались вместе много хорошего могли бы родить. Но в ответ гробовая
тишина, изредка нарушаемая общими фразами, и без того очевидными...

Лена, мне кажется, что продающий портал имеет некоторый налет конфиденциальности, потому народ неохотно тему обсуждает. Разрабатывай я подобный ресурс или просто продающий сайт помалкивал бы до поры до времени. Может, эту тему стоит перенести в более узкий и непубличный формат обсуждения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2011 г. в 01:20
То-то оно, что ничего нового. Если почитать исходный пост, то можно заметить, что я это и так все понимаю:)
Я хочу, чтобы мы обсудили, как создавать продающий портал. Из каких элементов он должен состоять? Что там должно продаваться? Кем? Как?
Ведь тема для всех актуальная. У нас тут и спецы по обучению, и по продажам собрались вместе много хорошего могли бы родить. Но в ответ гробовая тишина, изредка нарушаемая общими фразами, и без того очевидными...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 августа 2011 г. в 01:00
Елена Локтева сказала:
НЭО Группа сказал:
Елена Локтева сказала:
Ну и? Для кого тему создавала? :)
Напомню свою версию: «Среду надо продавать обучающую. Уникальную и
неповторимую. Динамичную и постоянно обновляемую. В которой КАЖДЫЙ и ученик, и
учитель.»
Принципиальные возражения, дополнения, уточнения?
Елена,
1. в каждой компании своя среда.
2. если Вы имеете в виду этот ресурс, то так и скажите.
3. чтобы продавать нужен товар. Или проект по разработке товара (как товар)
1. Разве я говорила что-то о компании?
2. Этот ресурс я никак не имела в виду здесь все бесплатное:)
3. Прописная истина. Лучше бы продали секрет: что может быть товаром на учебном
портале?
P.S. Чувствую себя немного сумасшедшей, разговаривая с Группой НЭО, участником
которой сама же являюсь. Может быть, у нас в группе найдется желающий лицом к
лицу со мной подискутировать? :)

Лена, все уже спят. Один я остался:(
Речь идет о продающем портале. ИМХО, нужно создавать специальный продающий сайт, с прикрученными к нему товарами или данными о товарах. В итоге продающий портал. Впрочем, ничего нового я не изрёк:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2011 г. в 00:48
НЭО Группа сказал:
Елена Локтева сказала:
Ну и? Для кого тему создавала? :)
Напомню свою версию: «Среду надо продавать обучающую. Уникальную и
неповторимую. Динамичную и постоянно обновляемую. В которой КАЖДЫЙ и ученик, и
учитель.»
Принципиальные возражения, дополнения, уточнения?
Елена,
1. в каждой компании своя среда.
2. если Вы имеете в виду этот ресурс, то так и скажите.
3. чтобы продавать нужен товар. Или проект по разработке товара (как товар)
1. Разве я говорила что-то о компании?
2. Этот ресурс я никак не имела в виду здесь все бесплатное:)
3. Прописная истина. Лучше бы продали секрет: что может быть товаром на учебном портале?
P.S. Чувствую себя немного сумасшедшей, разговаривая с Группой НЭО, участником которой сама же являюсь. Может быть, у нас в группе найдется желающий лицом к лицу со мной подискутировать? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 августа 2011 г. в 00:32
Елена Локтева сказала:
Ну и? Для кого тему создавала? :)
Напомню свою версию: «Среду надо продавать обучающую. Уникальную и
неповторимую. Динамичную и постоянно обновляемую. В которой КАЖДЫЙ и ученик, и
учитель.»
Принципиальные возражения, дополнения, уточнения?

Елена,
1. в каждой компании своя среда.
2. если Вы имеете в виду этот ресурс, то так и скажите.
3. чтобы продавать нужен товар. Или проект по разработке товара (как товар)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2011 г. в 00:09
Ну и? Для кого тему создавала? :)
Напомню свою версию: «Среду надо продавать обучающую. Уникальную и неповторимую. Динамичную и постоянно обновляемую. В которой КАЖДЫЙ и ученик, и учитель.»
Принципиальные возражения, дополнения, уточнения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 августа 2011 г. в 14:32
Татьяна Корнилова сказала:
как раз в тему..у меня накопилось большое количесво материала по продажам..
понимаю что это надо выкладывать в интернет и продавать но вот как.. по тому
как эра интернета и все общее..и больше чем одноразовая продажа не получится..

Татьяна, видно позабыла ты, о чем мы беседовали за грибками (в плане продаж). Мои предложения остаются в силе:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 232
От Татьяна Корнилова, 10 августа 2011 г. в 01:39
как раз в тему..у меня накопилось большое количесво материала по продажам.. понимаю что это надо выкладывать в интернет и продавать но вот как.. по тому как эра интернета и все общее..и больше чем одноразовая продажа не получится..
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2011 г. в 19:55
Коллеги, чтобы не было путаницы.
Есть 2 способа зарегистрироваться.
1-й способ зарегистрироваться на сайте конференции (ссылка указана выше, в описании)
2-й способ зарегистрироваться на нашем сайте (в меню слева пункт «Регистрация»).
Любой из этих способов доставит вашу заявку организаторам!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Журналы по электронному обучению на русском (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 11 августа 2011 г. в 11:11, изменено в 11:13
Михаил, а вот еще предложение опубликоваться от совсем молоденького журнала Новое образование. Журнал Центра современных образовательных технологий Но, конечно, поддерживаю Елену в том, что на портале by тематика будет очень даже уместна!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 августа 2011 г. в 11:33
Михаил!
1
Вот действующий международный солидный электронный журнал
http://ifets.ieee.org/russian/periodical/journal.html
2
Когда-то выходил журнал печатный «E-Learning World» на русском языке, но похоже закрылся. www.elw.ru
3
Удачи на.бу

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 августа 2011 г. в 13:57
Михаил, а Вы хотите именно в журнале?
Не хотели бы у нас на портале опубликовать материал и принять участие в
конкурсе на лучшую статью 2011 года?
Елена, спасибо большое за приглашение.
Больше хотелось бы конечно опубликовать статью в журнале.
Тем не менее, хотелось бы получить информацию касательно публикации статей у
вас и участия в конкурсе. Ссылочкой в меня не бросите?
http://www.e-learning.by/Articles/ELearning.html здесь наши статьи
посетители портала могут голосовать за статьи
дополнительный зачОт если статья вызывает дискуссию в комментах
по итогам 2011 года будет выбран лучший автор и награжден призом от e-learning.by
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 2 августа 2011 г. в 12:23
Михаил, а Вы хотите именно в журнале?
Не хотели бы у нас на портале опубликовать материал и принять участие в
конкурсе на лучшую статью 2011 года?
Елена, спасибо большое за приглашение.
Больше хотелось бы конечно опубликовать статью в журнале.
Тем не менее, хотелось бы получить информацию касательно публикации статей у вас и участия в конкурсе. Ссылочкой в меня не бросите?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 августа 2011 г. в 11:28
Михаил, а Вы хотите именно в журнале?
Не хотели бы у нас на портале опубликовать материал и принять участие в конкурсе на лучшую статью 2011 года?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К альбому Международная летняя школа e-learning 2011 (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 августа 2011 г. в 15:15
Всегда пожалуйста! :) Надеюсь, будет полезно! И жду снова, и снова, и снова!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 109
От Ирина Микша, 8 августа 2011 г. в 14:59
СУПЕР!!! Спасибо!!! Как заново побывала на Школе! ))
Огромный привет всем участникам!!!
Лена, Вам еще раз отдельное БОЛЬШУЩЕЕ спасибо за организацию! ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 7 августа 2011 г. в 23:13
Большое спасибо за фотографии всем их авторам и участкикам Школы!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 7 августа 2011 г. в 10:42, изменено в 10:44
Осилил! Класс! Давненько это было уже:))))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 5 августа 2011 г. в 23:17
Великолепное слайд шоу! Молодцы!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 4 августа 2011 г. в 13:26
Отличный фотоальбом! Спасибо А-а-а-ГРОМНОЕ! :-)

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 8 августа 2011 г. в 01:03
Для меня и коллег сейчас очень актуальны материалы по проведению вебинаров в широком смысле, тк нет пока такого личного опыта. В Инете много всего, однако обязательно нужен системный анализ от мэтров (академиков). Если сочтете нужным прислать мне ссылочки, буду очень признательна.



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 7 августа 2011 г. в 22:14
Я получу большое удовлетворение, если моя работа принесет пользу.

Хотелось бы услышать вопросы и критические замечания.
Я вижу, что ее надо серьезно перерабатывать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 7 августа 2011 г. в 17:09
Александр Александрович, спасибо за системный подход. Обязательно ознакомлю со статьей своих коллег. Очень рада личному знакомству на Школе!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 19 мая 2011 г. в 09:57
Интересный анализ. Обязательно использую эти материалы в своей профдеятельности. (естесссно со ссылкой). ))))))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 19 мая 2011 г. в 09:28
Дорогой Владимир Николаевич.
Спасибо за высокую оценку моего труда.
Ваше мнение особо ценно для меня. хотя я сам не удовлетворен результатом.
Вы правильно обратили внимание на всеобщее копирование с помощью ИКТ традиционного процесса в результате которого произошла педагогическая стагнация, которую В.Наумов уже столько лет пытается расшевилить.
Одно из направлений выхода из кризиса ваши открытые курсы, на которых я с большим удовольствием учусь и приглашаю коллег последовать моему примеру.
Кстати, ваша статья в центральном ваковском журнале «Высшее образование в России» об этих революционных курсах во многом способствовали бы внедрению инновационных идей в современный учебный процесс и встряхнули бы научно-педагогическую общественность СНГ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 18 мая 2011 г. в 23:32
Уважаемый Александр Александрович!
Большое спасибо за интересную статью. Выполнена очень большая работа. Я на такие подвиги не способен, хотя желание было. В основном пользуюсь рассказами разработчиков, но по ним статьи не напишешь.
Дистанционное обучение развивается в СНГ уже более 10 лет, а университеты, в основном, копируют традиционный учебный процесс в упрощенном варианте. Это удручает. Новые технологии практически не используются. Студентам предлагают нудное обучение. Понятно, почему они голосуют за смешанное обучение, там есть хоть какое-то общение.
С уважением Кухаренко В.Н.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 100
От Марина Шибут, 4 августа 2011 г. в 00:13, изменено в 00:15
Уважаемые коллеги!

На этот раз Центру образовательных технологий Академии управления при Президенте Республики Беларусь (г. Минск) на постоянную работу требуется директор.

Телефоны для справок +375 17 226 37 46, +375 17 220 48 46,
адрес эл. почты: m_shi (at) tut by

Проблематика Центра:
1. Автоматизация образовательной деятельности
- Технологическая поддержка электронного обучения в Академии управления
- Апробация и внедрение новых технологий электронного обучения
- Участие в организации и проведении курсов повышения квалификации (по своей тематике) и поддержка процесса самообразования управленческих кадров республики
2. Ведение научных разработок в области интеллектуализации электронного обучения
- Изучение мирового опыта в области электронного обучения, регулярное участие в конференциях, сетевых сообществах.
- Ведение НИР в области электронного обучения (см. ниже)
3. Совершенствование содержания обучения совместно с преподавателями
- Создание компьютерных деловых игр
- Обеспечение стажировки преподавателей по применению технологий электронного обучения
- Создание электронных курсов, тестов по заказам кафедр и других организаций

Технологии, используемые в Центре:
Программирование: .NET/C#, MS SQL Server,
Learning management system (LMS): Web CT, SharePoint LMS
Content management system (CMS): Adobe Captivate, Course Lab, Toolbook
Планируется Веб-разработка в среде SharePoint
Планируется создание сети VPN на основе GPRS/EDGE/UMTS.

Научные исследования и разработки на 2011-2015 годы:
- Создание системы поддержки самообразования кадров в сфере управления на основе компетентностного подхода (Государственная программа инновационного развития Республики Беларусь на 2011–2015 годы);
- Разработка технологии и автоматизированной системы обработки электронных ресурсов для информационно-аналитического обеспечения деятельности руководящих кадров и идеологических работников (Программа развития государственной системы научно-технической информации Республики Беларусь на 2011-2013 гг. и на перспективу до 2015 года);
- Разработка программного комплекса для автоматизации построения сетевых компьютерных программ обучения принятию управленческих решений (Государственная программа «Информационное общество» на период 2011-2015 годы);
- Разработка единой республиканской информационно-образовательной среды непрерывного образования кадров в сфере управления (Государственная программа «Информационное общество» на период 2011-2015 годы) совместно с Центром информационных технологий.

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2011 г. в 17:00
Олег, спасибо за предоставленное слово:)
«Демон творения» действительно летал у нас на Школе, без перерывов на сон и еду:)
Но я не очень поняла, чего от меня ждут в предоставленном слове:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 1 августа 2011 г. в 16:36
Константин,

Я думаю, что в начале следует формулировать цель одним предложением. Чтобы это было коротко, легко укладывалось в голове и, в идеале, служило некоторой путеводной звездой на протяжении всего обучения.

Уже далее можно разбивать цели на составляющие. У меня такое разбиение, отчасти присутствует в самой структуре курса и вступлении к каждому разделу и теме. Т.к. перед каждой следующей частью объясняется, зачем она нужна.

Хотя я признаю, что у меня это сделано, наверное, не идеально. Т.к. я подразумеваю, что человек автоматически может связать цель каждой темы с целью курса в целом. Однако по факту я уже убедился, что это не так. Мне уже пришла пара отзывов на курс (от реальных обучающихся), что непонятно, зачем нужна одна из тем. Я несколько изменил вступление к этой теме, чтобы объяснить это. Но, думаю, что если в одном месте я допустил ошибку, то вполне вероятно наличие аналогичных ошибок и в других местах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 1 августа 2011 г. в 16:28
Владимир,

1) Есть такие сотрудники. На первых же слайдах курса предложит им осуществить самооценку. После того, как они себя высоко оценят, курс предложит им сразу перейти к тестированию. Также он предложит им предварительно просмотреть список тем и, при желании, изучить отдельные темы на свой выбор.

2-3) У нас не совсем так поставлено дело, а немного сложнее. Сильно углубляться не буду. Хочу сказать, чем мне не нравится инфинитив. Я не думаю, что обучающиеся отождествляют свои действия с активностью курса. Курс, я думаю, воспринимается ими как то, что учит, а не то, что помогает учиться. В таких условиях формулировка цели в виде инфинитива может сбить с толку. Поскольку в тождестве «цель курса это» получается, что в левой части стоят действия одного субъекта, а в правой другого. Получается путаница, невнятное и сложное предложение.

Это не очень хорошо, но это факт, и его нужно учитывать.

С другой стороны, наверное проблему можно обойти, используя формулировку не «цель курса ...», а «цель обучения ...» Т.к. «обучение» уже легко трактуется как деятельность обучающегося.

Что думаете по этому поводу?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 августа 2011 г. в 07:27
Константин,
отказ от слова «будете» чисто этикетная вещь. Его не рекомендуется использовать, чтобы подчеркнуть императивность цели, модальность ее долженствования, а не желательности. Потому сразу инфинитив, вместо будущего времени.
По умолчанию, цель это указание не то, что будет делать учащийся. Потому слово «будете» «избыточно»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 31 июля 2011 г. в 14:26
Владимир! А если сможете заменить на будете... и дальше по целям
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 июля 2011 г. в 01:08
Михаил,
1) я уверен, что немалая часть сотрудников и не изучив курса умеет/обучена «правильно заключать договоры ипотечного страхования в соответствии с внутренними нормативными документами АльфаСтрахование.»» Или я неправ?
2) слово «научитесь», равно как и «изучить» «плохое». Они должны не «научиться» и «изучить», а «заключать договоры».
3) «плохое» слово «сможете», так как компании не сильно важно, что они смогут. Ей важно. что они «должны». Могу и ошибаться, если дела в компании обстоят так: прежде чем персоналу доверят работать с ипотекой, людей сначала обяжут изучить соответствующий курс. У вас так поставлено дело?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 28 июля 2011 г. в 12:45
Если Ваш курс большой, может быть тогда имеет смысл не пытаться описать цель одним предложением, а разбить общую цель на 3-4 составляющих? . Т.е. исходя из таксономии Блума описать наиболее значимые «действия» или «умения» (ну как вариант)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 июля 2011 г. в 12:37
Владимир, а как Вам такой вариант: «Изучив этот курс, Вы сможете правильно заключать договоры ипотечного страхования в соответствии с внутренними нормативными документами АльфаСтрахование»? Лучше, чем предыдущий? На какую оценку по пятибалльной шкале потянет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 июля 2011 г. в 12:33
По поводу «зачем в курсе столько информации». Выбирать форму и что-то в нее вписывать это я в рамках этого курса рассматриваю в теме «оформление договора». Она, действительно, не очень большая. Однако в курсе есть еще многие другие важные темы: определение страхового тарифа, темы по взаимодействию с банком, по выплате страхового возмещения и т.д. Все они тоже рассмотрены в той степени, в которой это необходимо для заключения договора. Поэтому в результате курс получился относительно большим.

Я разделяю понятия «заключение договора» и «оформление договора». Оформление это работа с бумагой. А заключение это довольно объемный процесс, куда входит и оформление, и общение с клиентом, и еще много чего.

По поводу же гражданского права и страхового права в курсе на этом не делается акцент. Во-первых, основные необходимые вопросы, связанные с соблюдением требований гражданского права, рассмотрены в другом курсе, к которому из этого курса есть отсылки. Во-вторых, наши внутренние нормативы предполагают соблюдение норм гражданского права. То есть, если сотрудник будет соблюдать все наши внутренние регламенты, то он не сделает никаких ошибок, нарушающих нормы гражданского права. Также в ряде сложных случаев внутренние регламенты требуют получение согласования юристов и других юридически подкованных специалистов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 июля 2011 г. в 12:24
Константин, что Вы, я вовсе не обижен. Приношу извинения, если несколько жестко выразился. Я не имел в виду, что недоволен Вашим предложением модификации целей в моем курсе. Напротив, я благодарен Вам, что Вы проявили внимание к моему курсу, и с интересом рассмотрю любые предложения по улучшению курса.

Я имел в виду, что хочу, чтобы цели в моем курсе были сформулированы наилучшим возможным образом. Поэтому, если мне менять их формулировку, мне нужно менять на тот вариант, который лучше, чем текущий. Смысла менять на такой же по качеству или худший, с моей точки зрения нет. Поэтому я и спросил, в чем именно Вы видите преимущество своего варианта перед моим.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 июля 2011 г. в 00:56
Михаил, спасибо за уточнение. Если цель висит на уровне LMS, это значительно меняет дело. По поводу «научитесь применять»: одно дело, когда цель курса, применять, другое научиться применять. Последнее размывает представление о том, кто несет ответственность за результаты обучения. Не совсем ясно, что есть цель научится или применять.

Вроде и нюанс мелкий, да в обучении многое зависит от нюансов. Цель курса указывает, что будет делать учащийся после обучения, правильно сформулированная цель курса обычно лежит за пределами этого курса (применять), а не в нем (научиться), за исключением тех курсов, целью которых является производство учеником чего-то нового в рамках курса
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 июля 2011 г. в 00:44
Михаил, оцениваю на двоечку. Надо: «Разрабатывать (разработка) эффективного контента...»
Разве что в свое оправдание могу приплести «вооружить... навыками»



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 25 июля 2011 г. в 22:38
Михаил, я понимаю, что учителя не любят когда их учат, но Я НЕ СКАЗАЛ ЧТО МОЕ ЛУЧШЕ ВАШЕГО, я просто предложил ВАМ В ПОМОЩЬ свой вариант исходя из Вашего демо и основываясь на своем опыте не преследуя цель повыеживаться

А если надо выбрать форму и просто что-то вписать зачем в курсе столько информации (или там ее нет).

Просто из Вашей цели следует, хотя бы то, что договоры ипотечного страхования составляются по нормативам альфы, а не по требованиям норм гражданского права и ее подотрасли страхового права (это как юрист говорю, хотя это и не моя отрасль).

И еще. Скажите, а умения которые я описал Вы не формируете? я ведь их не с потолка брал, а основывался на демке курса.

Простите, если обидел своими коментами. За сим удаляюсь.

P.S. Ваш вебинар по открытому курсу был полезен
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 25 июля 2011 г. в 22:05
К вопросу о том, с кем и о чем договаривается вуз. С работодателями.
МИРБИС сотрудничает с рядом кадровых агенств, которые постояно дают нам информацию о состоянии рынка труда и востребованных компетенциях. Под это корректируются программы.
Некоторым клиентам приходится аргументированно объяснять, что их ожидания отстали от ожиданий рынка труда. НО в результате работодатели любят наших выпускников.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 25 июля 2011 г. в 20:32
Кстати, Владимир Валентинович, зашел я тут на клиентский сайт ВебСофта и для интереса прочитал цель Вашего курса «Практики создания электронных курсов». И вот как она звучит: «Вооружить создателей электронных курсов необходимыми и достаточными знаниями и навыками, обеспечивающими разработку эффективного контента для корпоративного обучения.»

Как оцените свою цель по пятибалльной шкале?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 25 июля 2011 г. в 20:24
Константин, а в чем преимущество предложенного Вами варианта формулировки целей по сравнению с моим?

По поводу упражнения на составление договора. На самом деле, все формы договоров уже составлены, обучающимся этим заниматься не нужно будет. Им нужно только выбрать правильную форму из предложенных и вписать туда данные клиента и еще некоторую информацию. Упражнение на выбор правильной формы и на вписывание в нее нужной информации в курсе есть. Но за пределами демо-версии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 25 июля 2011 г. в 20:19
Владимир, на 3 слайде говорится: «Изучив этот курс, Вы научитесь правильно заключать договоры ипотечного страхования в соответствии с внутренними нормативными документами АльфаСтрахование.»

В чем тут проблема? Слово «научитесь» плохое?

Кстати, хотя в этом курсе я цель курса поместил на слайды, часто я ее даю чуть раньше: обучающийся ее видит в описании курса на уровне LMS.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 июля 2011 г. в 16:26
Михаил,
приведенная вами цель была размещена на соответсвующем ресурсе ВебСофт. Если мне не изменяет память, в «теле» курса эта цель не была предъявлена ученикам в явном виде. Если это так, то с позиций что педдизайна, что (пост)советской дидактики в предложенном курсе цели нет как таковой
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 июля 2011 г. в 08:43
Решил добавить...

6
Конечно, все в этом мире сложно и в А-секторе также. Факты говорят о том, что все мы делимся на «исполнителей и творцов». Соотношение сейчас в процента и не важно.
7
Если мы будем А-сектор ориентировать на этот факт, то и «методы разделяться». Надо ориентировать не на факт, а на «план», на устремление. Т.е. стараемся сделать всех творцами. У кого не получится, тот станет исполнителем... Провидение (карма, фатум, судьба) всех расставит по местам. Наш выбор "учим творить "
8
Воспоминая надпись в Дельфах «Познай себя», приходим к выводу «прежде чем учить творению, надо самому им (творцом) стать». Вывод «учить учителей».
9
Учить как? Ответ в том числе «дистанционно» и е-леарнингом! Вопрос «а программа курса есть». А как измерит результативность? Откуда шли, туда же и вернулись. Круг замкнулся?
Нет! Изменилась целевая аудитория. Появился новый субъект «метаучитель», учитель учителей, носитель метаметода. Пилотный класс, аудитория Летняя школа 2011, Слово предоставляется Елене Локтевой! В воздухе витает «демон творения». Просто так и вижу его....


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 июля 2011 г. в 08:06
1
В А-секторе Заказчиком и плательщиком является Государство и Общество, что не одно и то же. Пример, общество видит, что образование идет «не туда», а государство дальше ЕГ не идет, потому что не знает «как и куда».
2
Цели Государство устанавливает через программы обучения, которые (ую) реализуют на конечной стадии учителя. Последние, в свою очередь", применяют «различные методы» трасферта контента программы и оценки «усвяемости».
3
Вся проблема в том, что одна и та же программа реализуется «множеством» методов (учителей). Обучение сложный процесс, смесь «ремесла и творения». Баланс этих «двух» подвижен и субъективно зависим. Ваш учитель словесности «используя необходимые ремесленные, обязательные элементы процесса в тоже время усиливает долю творения, креатива в практической части освоения предмета». Это настоящий учитель!
4
Итак в А-секторе:
- программа предмета дб современна, научна
- контент дб многомедийным по представлению и источникам, сбалансирован по объемуи форме
- деятельностная часть предмета дб ориентирована на «самостоятельную, творческую работу»
- оценивание освоения дб только по «выполненной самработе», а не знанию «фактов и процессов» предмета (науки)... типа ЕГ
5
Может ли пример учителя словесности стать правилом?
Выработать «метод» (кем), сделать его требованием (чем) -" да".
Обязать (как) всех учителей следовать методу (контроль, поошрение) "?"
Видимо, больше «нет», чем «да».
Истинных Учителей мало, наемного педперсонала много.

(!!!!!!!!!!)
Удачного начала, проведения и итогов лЁтной школы!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 июля 2011 г. в 01:00
Олег,
отличная схема в п.4. Не исключено, что по такой схеме можно сговориться с корпоративным Заказчиком.
А что же делать в вузе?.. С кем и о чем договариваться? О чем, к примеру, договариваться с первокурсниками 17-18 лет? А со слушателями МВА?
А в школе о чем и с кем договариваться? С родителями? С детьми?

Пример. У меня в школе была совершенно замечательная учительница бел.языка и литературы, которой я до сих пор благодарна за то, как она нас гоняла. У нее, к примеру, были такие требования:
1) если мы изучаем творчество какого-либо поэта, значит, каждый должен выучить минимум по одному четверостишью из 8-10 его стихов;
2) если нам надо рассказать, как такая-то тема отображена в современной белорусской поэзии, то каждый должен знать по 1-2 четверостишья из 3-4 стихотворений 5-6 поэтов, в которых эта тема раскрывается.
Ну и, конечно, иметь собственное мнение по творчеству этих же поэтов, и уметь его обосновать. О том, что стихи должны быть не из учебника, можно и не говорить.
Такой подход вынуждал нас перерывать книжки, журналы (Интернета тогда не было и в помине!) конечно, если хотелось получить хотя бы 4-ку.
Конечно, мы иногда бунтовали, спрашивали, зачем все это, ведь никто больше не заставляет так учить. Она объясняла, что в вузы надо сдавать устный экзамен по литературе, на котором очень легко срезаться, и чтобы поступить, например, на матфак, надо быть на голову выше остальных не только по математике. И говорила, что мы, конечно, можем обижаться и все такое, но по-другому не будет. Если же к ней родители приходили воевать, уходили от нее в полной уверенности, что так с нами и надо.
Мы выли воем, но занимались... Через какое-то время привыкли, и это стало нормой. Потом все, кто сдавал устный вступительный по бел.литературе, мысленно тысячу раз ее поблагодарили. И совсем уж было приятно, когда по ответам наших ребят комиссия сразу догадывалась: «Вы, наверное, из Крупок? У Нины Григорьевны учились?» Такой вот был знак качества.
И вот, пожалуй, это единственный случай на моей памяти, когда мой учитель взял на себя обязательство подготовить нас к поступлению, и подготовил! Более того, в университете бел.язык и литература были чем-то вроде приятной игры с гарантированной 5-кой в конце. Даже для меня, а ведь я была приезжая, и в школе была освобождена от уроков бел.языка.
Сейчас вот у моего старшего сына такая же учительница по бел.языку и литература, и он тоже воет, но приносит очень неплохие оценки. За эти два предмета я спокойна, и только надеюсь, что учителя не сменят.
Может ли такая ситуация стать правилом, а не исключением из правил?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 24 июля 2011 г. в 22:52
Да уж проблема. Вот в ВУЗе, например, всегда так, преподаватель по большому счету не несет последующей ответственности за деятельность ученика. «Дал знания» поставил 5 и все. Я думал что у корпоративщиков получше а проблемы тоже есть.

По курсу Михаила а если так прописать цели

После изучения материала курса Вы сможете:

Описать правила и продукты по страхованию ипотеки

Перечислить объекты страхования и назвать их отличия

Оценивать страховые риски

Составлять и заключать договора ипотечного страхования в соответствии с действующим законодательством РФ и нормативными документами компании АльфаСтрахование.

(И кроме теста пусть договор страхования составят по фабуле и иные документы)

З.Ы. (сужу исключительно по демоверсии)


А Елене за статью спасибо. Тема особенно для академсектора очень актуальна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 июля 2011 г. в 12:55
Коллеги, заметьте, о чём Вы говорите. О концепциях. И это очень примечательно. «Человек разумный» не может иначе. И, кажется, сторонников такого поведения становится всё больше, т.к. борьба с голодом становится менее актуальной, а угроза самоуничтожения выходит на первый план.
А теперь «к нашим баранам» в стиле Швейка. 10 лет назад был заказ от крупной оборонной фирмы провести обучение менеджменту сотрудников из списков «кадрового резерва» («линейных» руководителей и «высших»). Результат: в течение следующего года большинство обучившихся уволились с данного предприятия. Моя оценка: слушатели применили на практике полученные знания/умения. Вывод руководства: больше таких заказов мы не получили.
А как правильно ставить цель: «Кого обманывать «руководителей» или сотрудников»?

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 июля 2011 г. в 12:32
Михаил, «1 эксперт 5 баллов» это я и была:) Я не нашла, к чему придраться в Вашей формулировке. Так что нам с Вами остается догадываться, какой недостаток в цели наши другие эксперты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 24 июля 2011 г. в 12:16
Да, и я подтверждаю, что среди экспертов нет согласия по поводу целей. По многим курсам оценки экспертов по этому критерию, действительно, колеблются от 1 до 5. Значит, либо среди экспертов не все компетентны, либо существует несколько допустимых точек зрения на учебные цели. С другими критериями, кстати, то же самое.

Елена, а что скажете, кстати, по поводу целей по моему курсу?

Вот цель моего курса на конкурсе:
«Правильное заключение договоров ипотечного страхования в соответствии с внутренними нормативными документами АльфаСтрахование.»

А вот оценки экспертов (мой курс оценили 8 экспертов):
1 эксперт 5 баллов
6 экспертов 4 балла
1 эксперт 3 балла

Видно, что по мнению экспертов есть какой-то недостаток в моей цели, раз они в основном ставят 4, а не 5. Но я пока не понимаю, какой.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 24 июля 2011 г. в 12:09
Учебные цели это, действительно, бесконечный вопрос.

1. Сложно изменить устоявшейся привычке. Если мы привыкли формулировать цели в стиле «дать знания», то нелегко от этого отойти.
2. Разработчик курса, который выбирает целью деятельность обучающегося, а не «дать знания», очень усложняет свою задачу. Какая у него мотивация решать более сложную задачу? Саморазвитие? Не для всех это является достаточной мотивацией. Поэтому начинается: «нет времени», «это не наша ответственность» и т.д.
3. Тяжело взять на себя ответственность за действия других людей. Мало кто на это способен.
4. Нужно очень хорошо понимать цели заказчика обучения. Только тогда удастся договориться с ним о целях. Иначе постоянно будет взаимное непонимание с заказчиком и о целях не получится договориться. В некоторых случаях (особенно в академическом образовании) вообще трудно понять, кто является заказчиком.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 июля 2011 г. в 08:59
еЛена!
Тема важно-концептуальная.

1
Результативность курсов и их аналогов, по -моему, надо различать на «академические и корпоративные». Если первые носят характер «надо знать, будет возможно нужно в будущем», «надо знать/уметь, поскольку это современое состояние», то вторые следуют из
«необходимости знать/уметь для...».
2
Говоря о homo-психологии надо знать, что «если можно использовать, а можно не использовать», то номо, как правило не использзует и быстро находит этому оправдание. Надежды на «мудрость» курсанта" никогда не оправдывались, за исключением «целевых груп», которые сильно-«мотивированы» (например члены нашего сообщества).
3
Весь вопрос в этом «необходимости знать/уметь для...», а точнее «для...» т.е. «почему (2)» и «как (3)». Тут есть опасность «отвественность трайнера за последствия от применения знаний/нвыков»
4
Пример. Заказчик заказывает курс, оплачивает его, дает группу. Вы, как трайнер, желая «результативности» настаиваете на том, чтобы «полученные знания/навыки/компетенции» были бы включены в «описание должностного функционала каждого слушателя», т.е. получаемый навык/уменя/знания импортируются в бизнес-процесы Заказчика. Если заказчик соглашается, то эта ответственность за «будущее» бизнес-процессов ложится на тренера, учителя. Если Заказчик не соглашается, то «результаты курса» становятся объектом «на выбор слушателя», а целью Заказчика становится «повышение ненужной квалификации» работников.
4
Итак. Результат зависит от решения Заказчика, но не от учителя(!).
Трайнер же, по определению должен учить, тренировать хорошо, современно, востребованно на рынке тех самых знаний и умений.

Таков мой субъективный взгляд назад. Будущее позади нас.
Спасибо, за побуждающий мотив к самомышлению

оЛег )

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 28 июля 2011 г. в 19:00
Спасибо
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 27 июля 2011 г. в 23:20
Про какую ссылку вы говорите?
Регистрация на вебинар давно закрыта он прошёл в апреле.
Материалы вебинара запись и презентация доступны на странице Вебинары, ссылки рабочие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 27 июля 2011 г. в 21:19
Не получается зайти по указанной ссылке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Никонов, 1 апреля 2011 г. в 22:53
Спасибо. Получилось
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 апреля 2011 г. в 21:48
Юрий, попробуйте еще раз
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Никонов, 1 апреля 2011 г. в 20:35
Согласен с Юрием, удобное время, а то приходилось убегать с работы)
Елена, у меня проблема с регистрацией: Page Missing: conference.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 31 марта 2011 г. в 08:22
Это хорошо, что вечером:) Смогу, наконец попасть на вебинар. Зарегистрировался.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Глоссарий по педагогическому дизайну (91 комментарий)
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 27 июля 2011 г. в 17:40
Хотелось бы услышать, как в русском языке окрестили один из самых популярных трендов 2010-2011 года «Social Learning»? Прошу не путать с «Social Learning Theory» относящейся к психологии. Собрался написать свои наблюдения по этому направлению, но вот термина подходящего в русском не нашел. Да и Рунет меня такой информацией не порадовал. «Социальное обучение» звучит совсем не в ту степь и скорее напоминает о процессе социализации молодых людей. Подскажите правильный термин-перевод. А если такого не существует, давайте сами его обзовем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 27 июля 2011 г. в 17:35
Спасибо за разъяснения. Правда, «дистанционная дидактика» звучит ещё хуже «педагогического дизайна». :)) Но по крайней мере, теперь я знаю, как мне для русскоговорящих людей перевести «Instructional Design», а то пока в это обсуждение не попал, самостоятельно придумал «Разработка образовательных систем». А профессия то как называется! Педагогический дизайнер. За что так человека то наказывать? ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 27 июля 2011 г. в 16:29
Педагогический дизайн -это я так понимаю, перевод на русский понятия «Instructional Design»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2011 г. в 15:53
Михаил, спасибо.
на то Фарелли и не иже с ним, а также французские постмодернисты слово «провокативность» ввели, что провокация в обычном смысле включает в себя иногда и конструктивное и не очень воздействие. Провокативность в отличие от провокации имеет осознанную и позитивную цель
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 мая 2011 г. в 15:14
Владимир, нашел и другой взгляд:
«Провокация это действие, предпринимаемое субъектом провокации (S), направленное на других людей (объект провокации О) и имеющее целью вызвать определенную реакцию со стороны объекта провокации О путем нарушения его ожиданий, установок, а также неожиданной смены метода воздействия, сопровождающейся психологической фрустрацией О, при этом нередко и общепринятых норм поведения.»
http://rubtsov.penza.com.ru/chitar/7/morozova.htm

Здесь нет негативной составляющей в этом слове.

Провокаторство согласен, обычно есть негативная составляющая.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2011 г. в 09:57
Может, это и оффтоп, да люди интересуются. Потому решил разместить в Глоссарии по еЛ рабочие определения 3-х слов, близких по звучанию, но сильно отличных по значению, а тем более смыслам.

Провокативность помещение партнера по взаимодействию в проблемную, нередко стрессовую ситуацию конфронтации с целью вызвать в нем желательные конструктивные изменения в ментальной и поведенческой сферах в интересах этого партнера.

Провокация помещение партнера по взаимодействию в проблемную, обычно стрессовую ситуацию с целью вызвать в нем поведение, желательное для инициатора ситуации и к его выгоде в ущерб интересам партнера.

Провокаторство помещение партнера по взаимодействию в острую стрессовую ситуацию с целью сознательного побуждения его к поведению, приносящего ему прямой вред и ведущего к выгоде инициатора такой ситуации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 марта 2011 г. в 13:06
Как мне показалось, мы 1) незаслуженно забыли эту тему форума. 2) слишком увлеклись словами «тест» и «тестирование», позабыв такую вещь, как упражнение.
Хотелось бы обсудить с коллегами дидактическое значение этого термина
Итак,
Упражнение (в е-learning) cпециально созданное интерактивное задание, которое учащийся выполняет с целью формирования, закрепления или совершенствования своих знаний, навыков и умений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 июня 2010 г. в 11:38
Привет. Какой план?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 мая 2010 г. в 10:20
Анна, это здорово! Тогда присоединяйтесь к проекту по созданию Энциклопедии e-learning. Там можно зарегистрироваться и добавлять свои статьи, определения, а также редактировать существующие:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Зосик, 14 мая 2010 г. в 21:06
я!:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 октября 2009 г. в 00:21
Несмотря на то, что статьи в нашем глоссарии создаются не так быстро, как хотелось бы, эта тема послужила поводом для создания Энциклопедии e-learning.
Помимо статей с определениями тех или иных понятий в данной энциклопедии должны появиться статьи о различных вузах и компаниях, которые имеют опыт внедрения технологий e-learning.
Если каждый из участников сообщества напишет туда хотя бы одну статью, будет, думается, немало пользы для всех.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 июля 2009 г. в 11:25
Появлся новый, довольно объемный глоссарий по тематике ДО и еL

Надеюсь, он не станет помехой для поиска точных определений и формулировок и на данном ресурсе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 июля 2009 г. в 20:49
Посттренинг система мероприятий, обеспечивающих применение в практической деятельности полученных в ходе обучения знаний, навыков и умений, реализации способностей и компетенций
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 июня 2009 г. в 08:06
Здравствуйте, Марина

Сам не знаю, чем мы занимались «до» Instructional Design:). Равно как и то, чем и сейчас занимаемся. Не знаю в русском языке пока более адекватного слова, нежели дидактика.

Интерес к пед.дизайну, на мой взгляд, очень полезен и нужен, поскольку ID суть нечто наиболее внятно и технологично прописывающее весь комплекс знаний и процедур, позволяющих создавать внятную продукцию. Мы и этого не умеем/не знаем. Пытался сказать об этом здесь.

Вообще преложил бы термины «компьютерная дидиктика» или «дистанционная дидактика». Есть же вполне устоявшиеся термины типа «компьютерная лингвистика» (даже у нас в СНГ!) или «компьютерная история» (в Беларуси, последний, благодаря нескольким специалистам уже никому ухо не режет)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 16 июня 2009 г. в 23:47
Владимир, насколько я знаю, Instructional Design термин давно устоявшийся на западе. У нас он на слуху только последние несколько лет. И в последний год о нем говорят особенно активно.
Такое ощущение, что без участия педагогического дизайнера теперь и курс не курс, а набор слайдов. И вообще, не понятно, чем мы раньше занимались без педагогического дизайна... :))

Обращаюсь к Вам как наиболее опытному специалисту: есть ли другое альтернативное название на русском языке, которое описывало бы работу специалистов, которые делали и продолжают делать курсы для дистанционного обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июня 2009 г. в 08:26
Коллега, педагогический дизайн (Instructional Design) или, если угодно, педагогическое проектирование штука совершенно самостоятельная и терминологически устоявшаяся еще в 60-50 лет назад
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От vedun-ajga, 14 июня 2009 г. в 05:15
Здравствуйте всем.
Тема для нашей страны достаточно болезненная, если посмотреть историю развития дизайна в России.
Готовить их собираются в среднем профессиональном образовании в ближайшем будущем, согласно утвержденному перечню специальностей.
Здесь много любопытной информации и не совсем точной.
Мультимедиа согласно международному определению разработка интерфейсов ИТ-систем (см. Итологию).
Т.е. дизайнеры занимаются интерфейсами, программисты протоколами (по крайней мере на Западе и в Японии).

Остальное обсуждение вертится вокруг компетенций дизайнера.
Структурировать их достаточно сложно, на мой взгляд, из-за самого поняти дизайн (по крайней мере в международной формулировки данной ICSID), историческим и этнографическим национальным развитием.
Для этого, как мне кажется, сначала нужно составить хотя бы краткий перечень современных специальностей и специализаций дизайна, Пусть он и будет условным.

Хотелось бы высказать свое мнение на счет понятия «обучение» и «научение».
Дизайн по своей природе инновация и человек, который им занимается можно рассматривать как научившийся чем-то с его помощью. Но для качественного преобразования накопленных знаний, умений и навыков нужен учитель, а лучше и учитель и воспитатель (последнее особенно важно в русском дизайне), т.е обучить дизайну.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 11 марта 2009 г. в 14:24
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 марта 2009 г. в 07:38
Виктория, на скорую руку, смотрите:
- здесь
- здесь
- здесь
В этих же изданиях куча ссылок на литературу и авторов
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 марта 2009 г. в 22:06
А можно конкретнее что-то посоветовать? Хотя бы авторов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 марта 2009 г. в 18:16
Виктория, ох, как вы правы касательно оттачивания слова.
Не уверен, что для еL так уж важна «культура» устной речи. А вот Риторика учебного текста или Правила учебного дискурса, а то и Риторика учебного диалога были бы очень кстати.

Этому, отчасти, былы посвящены вебинары на тему «Преобразование исходного материала в контент». А если рассмтривать любую знаковую систему как текст, то «язык» в нынешнем веке будет в основе технологий обучения. Обо всем этом есть масса литературы, кстати, и коллективы исследователей. И белорусские среди них отнюдь не на последнем месте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 марта 2009 г. в 17:18
Перечитала всю ветвь дискуссии и не нашла ответ на один вдруг взволновавший меня вопрос. А как соотносятся понятия «педагогический дизайн» и «культура устной речи»?

Не для красного словца. А для действительной практики. Мы так увлеклись этими «мультимедиа» и наглядными пособиями, что забыли про слово. Его кто-нибудь собирается совершенствовать в образовании или это уже «прошлый век», которому пора на покой?

Что-то мне подсказывает, что как ни кто другой пед дизайнер должен заняться оттачиванием слова! Все остальное вторично.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 марта 2009 г. в 21:13


Запрос на курс
Разработка корпоративного курса начинается с запроса на него.
Предлагаю одно из возможных его определений:

А также несколько образцов запросов на курсы, с разработкой которых более или менее был знаком и зафиксировал с «натуры»:
… чтобы они /сотрудники/ продукты знали, которыми торгуют,
… чтоб все участники процесса видели и понимали роли и функции всех, кто задействован во внутренних закупках
… чтоб консультанты овладели техникой невербального общения
… чтоб операционисты научились продажам по телефону
… чтоб качественно обслуживали клиентов Банка
… чтоб на основе симулятора научились общаться с клиентом
… чтоб в результате игры выдали хоть одну креативную идею
… чтоб этот адаптационный курс был вау-курсом
… чтоб могли пользоваться новым программным обеспечением для кассового обслуживания


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 декабря 2008 г. в 10:07
Несколько тезисов об обратной связи в электронном и не только электронном обучении
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 декабря 2008 г. в 10:46
Обучение это процесс в котором всегда по минимуму 2 участника: преподаватель (контент=неявный преподаватель) и учащийся.
Обучение состоит из 2-х процессов: преподавания и учения, т.е. складывается из деятельностей 1. преподавание и 2. учение.

Научение всегда подразумевает результат \явный или потенциальный\ (нет результата научение не состоялось) в виде изменения и может происходить без участия преподавателя.

Т.обр.:
- не всякое обучение научает;
- научение далеко не всегда связано с планомерным (формальным) воздействием, т.е. с преподаваним или воспитанием.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2008 г. в 20:46
Владимир, в чем принципиальные отличия научения от обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 декабря 2008 г. в 08:41
Научение

Едва ли не центральным понятием традиционного педагогического дизайна является «научение».
Приведу два его определения (из наиболее популярных).

1. Научение относительно устойчивое изменение в поведении или поведенческом потенциале, которое возникает из опыта и не может быть приписано преходящим физическим состояниям, как болезнь, усталость или воздействие лекарственных средств (B. Hergenhahn, M.Olson).

2. Научение относительно постоянное изменение в потенциальной возможности поведения, являющееся результатом подкрепленной практики (G.Kimble)

Ну, это у них там на западах так. А мы что в эту сторону думаем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 декабря 2008 г. в 19:48
Спасибо большое:)
Перекину эту ссылку в тему о смешанном обучении:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 декабря 2008 г. в 19:22
Замечательная переводная статья про педагогический дизайн применительно к смешанному обучению размещена здесь. Очень рекомендую.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 декабря 2008 г. в 18:05
Что такое педагогический сценарий?
Уважаемые коллеги, выношу на Ваше «растрерзание» еще один термин
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2008 г. в 18:15
Владимир Владимирович, а Вы не задумавались о том, что в тех научных направлениях, где все вокруг это текст, наработаны замечательные педагогические технологии, радикально отличающиеся от нашей прусско-советской традиции?

Может, стоит нам и к ним свой взор обратить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2008 г. в 18:11
Лилия, уж если гражданин научился лепетать на родном языке, то и «за базар отвечать должен».
Понятно, что есть просто простые смернтые говоруны, есть профессиональные болтуны и профессиональные специалисты по созданию текстов.
Однако текст я все же отношу к одному из объектов медиа, а его комбинация с иными объектами (голос в кино, стихи, положенные на музыку и пр.) к мультимедиа. И в рамеах курса тексты хорошо бы делать правильно, т.е. по правилам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 2 декабря 2008 г. в 11:50
«Мультимедиа» как термин появился позже текстового общения через Интернет и для ИТ специалистов связан, видимо, с большим «весом» по сравнению с текстами.
Согласен с тезкой, что мультимедиа как способ многомерного восприятия информации человеком включает в себя и тексты (в прямом, а не культурологическом значении; некоторые культурологи причисляют к «текстам» разные ипостаси информации)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 2 декабря 2008 г. в 10:57
Простите, друзья, с задержкой включаюсь в ваш конструктивный диалог о понятиях «педдизайна».
1. «Педагогический» он только потому, что до недавнего времени «образование» в русскоязычной культуре времен застоя относилось преимущественно к школе и вузу. Педагоги стали претендовать на обобщение знаний об образовательном процессе вне зависимости от возраста их аудитории. Слово «андрагогика» воспринималось как чужеродное русскому языку. В действительности в образовании действуют как педагогическая, так и андрагогическая модели. А сообщества http://elearningrus.ning.com/ вообще ориентированы на взрослых; им надо бы обсуждать «андро», а не «пед» дизайн.

2. «самообразование, которое без педагогов» распространенное понимание, унаследованное с 1950-1960х годов (отражено в словаре Ожегова). В современном мире на основе ИКТ и Интернет самообразование другое повседневное общение со специалистами и со-учащимися, а не только чтение.

3. «педпроцесс, связанный с фактом угасания мозга и тела в старости» средняя температура по больнице:) «Угасание мозга» зависит от образа жизни. Н.Бехтерева говорила о влиянии умственной активности и на физическое здоровье дедушек и бабушек.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 28 ноября 2008 г. в 02:10
Просто работа с текстом не в их компетенции. Может быть Вам как филологу просто сложно себе вообразить, но есть такие люди, для которых вообще все тексты одинаковы. Т.е. они читая что-то смысл конечно улавливают и изложенные идеи усваивают, но они текст не анализируют вообще никак красиво, стильно, легко, грамотно или неграмотно им вообще все равно... ну в общем как европейцу китайцы все на одно лицо. Я это на собственной шкуре оценила, когда мне лет в 30(!) один гуманитарный до мозга костей товарищ сделал замечание по поводу того, как я написала текст... не ЧТО я написала, а КАК! До этого я вообще не знала, что об этом можно думать... Просто у каждого своя миссия. Вот так вот.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 ноября 2008 г. в 08:05
Увы, Лилия, десятки раз слышал от ИТишников, занимающихся эл.обучением, что текст, а тем более интеракция к объектам медиа не относятся:(.
Даешь e-learning!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 26 ноября 2008 г. в 01:34
Да уж, мультимедиа точно не от слова «мультик» :-) и письменный текст обижать не надо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 ноября 2008 г. в 21:14
Спасибо что акцентировали внимание на «много».
Похоже, фактор одновременности или почти одновременности, выступает ключевым. При этом информация не обязательно должна быть одной и той же, скорее, об одном и том же, но в разных аспектах или формах представления. Есть так называемое правило принципиальной непереводимости кода: невозможно звук (музыку) стопроцентно перевести в слова, а затем это вербальное изложенное изобразить через анимацию или синтез цветомузыки
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 ноября 2008 г. в 19:43
Ну, неправа была:) Давайте будем считать, что это опечатка:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 ноября 2008 г. в 19:41
Мультимедиа = мульти + медиа = много + средства, т.е. много средств.
Убеждена, что мультимедиа это представление одной и той же информации несколькими средствами одновременно.
Мне, Владимир, определение, приведенное Вами на этом скриншоте, нравится гораздо больше. В моем сознании одновременное использование графики и текста это тоже мультимедиа.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 ноября 2008 г. в 15:58
Ага, Елена, Выходит, вы текст и графику к мультимедиа не относите?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 ноября 2008 г. в 15:55
Что ж такое мультимедиа, наконец?

В октябре мы в этой дискуссии уже обсуждали с Еленой Локтевой этот вопрос. Сегодня совершенно любопытный оборот приобрело общение с одним из коллег по поводу того, что это за зверь такой мультимеда (ссылка).

Казалось бы, и термин этот более или менее утрясся, ан нет. В разных областях знаний об одном и том же можно получить разные взгляды. Что же это такое с точки зрения «полевого педагога», учителя, преподавателя, сценариста курса?
Относится ли к мультимеда письменный текст?
Устный почему-то относится без споров, а вот письменный вызывает сомнения. В упомянутой мной полемике коллега не относит к медиа объектам статичную графику, а анимацию отождествляет с видео? А же отношу (в педагогическом аспекте) к мультимеда даже интеракции.

А что вы обо всем этом думаете, коллеги? Поделитесь соображениями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 ноября 2008 г. в 07:37
Елена,
вот Вам не суженное мной определение пед.дизайна, по-моему, весьма достойное:

Педагогический дизайн это область науки и практической деятельности, основывающаяся на теоретических положениях педагогики, психологии и эргономики, занимающаяся вопросами разработки учебного материала, в том числе, на основе информационных технологий и обеспечивающая наиболее рациональный, эффективный и комфортный образовательный процесс.
Источник
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 ноября 2008 г. в 07:27
Здесь ли, там ли какая разница, Елена? Есть проблема, а накал обсуждения симптом не только ее наличия, а и остроты. Я намерен эту тему продолжать, с Вашей помощью:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 ноября 2008 г. в 19:49
Владимир, чувствую, мы сейчас продолжим горячую дискуссию :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 ноября 2008 г. в 18:58
Елена, одной Вам признаюсь до донышка: :) .
В моем воспаленном воображении правильный пед.дизайн это частный случай технологического подхода к образованию, если угодно, целостная комбинация группы технологий, весьма выверенная и удачная, по-моему. Сейчас нет сил, времени и желания думать про пед.дизайн в других сферах, а тем более вообще, хотя и в 2-3 неэлектрических областях, нескромно предполагаю, прикладным и практическим пед.дизайном немного владею.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 ноября 2008 г. в 10:38
Владимир, я опять хочу спросить: почему Вы сужаете понятия? :)))
Если из Вашего определения убрать 2 слова «для e-learning'цев» это уже не будет педдизайн? :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 ноября 2008 г. в 08:51
А на классическую пед.энциклопедию сослаться можно? :)
Отказаться от этих терминов можно. Перейдя в другую парадигму мышления и пед.дизайна, например, деконструктивистскую, альтернативную, лакановскую, вообще в большинство постмодернистских концепций. Там этих «глупостей» умений и навыков вовсе нет. Не предусмотрены.

Придерживаюсь классического определения умений и навыков. Фишка лишь в том, что иногда навыки нужно деавтоматизировать, чтобы обучение состоялось, а умения иногда автоматизировать, избавив, к примеру, медлительное сознание от контроля и коррекции деятельности. Для обучения взрослых, это, по-моему важно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 ноября 2008 г. в 23:12
Педагогический дизайн для e-learning'цев представляет собой систематический, логически обоснованный процесс реализации общих положений теорий преподавания и учения (в сумме дают обучение) в
1. учебный контент,
2. правила его использования во время учёбы и
3. после (sic!) обучения
с целью сделать его (обучение) результативным и максимально комфортным для пользователя.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 ноября 2008 г. в 19:12
Сложную задачку Вы мне подкинули с моей подачи:)))
Что-то вот пытаюсь сформулировать простыми фразами, и никак, а мудрить академическим языком ой как не хочется!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 ноября 2008 г. в 19:06
Вчера спорили с генеральным директором о том, что такое навыки и что такое умения:) Он утверждал, что это одно и то же, и что надо говорить «знания и навыки», а «умения» убрать. Естественно, 5 лет педуниверситета и 5 лет активнейшей педагогической деятельности, в течение которых я смело употребляла эти термины (не беспокоясь об определениях) вызвали во мне несогласие с таким подходом, и завязался небольшой спор.
Сошлись на том, что «навыки» это доведенные до автоматизма умения. А следовательно, вывод напросился, что если что-то и убирать, то «навыки».
Итак, вопрос: так чем же умения отличаются от навыков, и имеет ли смысл что-то из этого перестать употреблять?
Чур, на Википедию не ссылаться. Я там уже была, и теперь мне хочется узнать мнение специалистов:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 ноября 2008 г. в 14:49
-
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 ноября 2008 г. в 15:19
Тогда вернее будет определять «андрагогический процесс», в который и самообразование, т.е. которое без педагогов, вписать потребуется, где человек сам себе педагог: образователь, воспитатель и развиватель. Сюда же потребуется включить и педпроцесс, связанный с фактом угасания мозга и тела в старости и работе с этими натуральными процессами
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 ноября 2008 г. в 15:13
Еще натолкнулась в сети на определение:

Педагогический процесс направленное и организованнное взаимодействие взрослых и детей, реализующее цели образования и воспитания в условиях педагогической системы.

Предлагаю сформулировать подобное определение для обучения взрослых, а то как-то несправедливо:) Хотя вот понимаю, что для обучения и воспитания взрослых взаимодействие с детьми может быть весьма и весьма полезным. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 ноября 2008 г. в 15:08
Нашла пару определений обучения на Глоссарий.ru:

Обучение целенаправленный и планомерный процесс передачи и усвоения знаний, умений, навыков и способов познавательной деятельности человека.

Обучение относительно постоянное изменение в человеческом поведении или способностях, являющееся следствием опыта.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 ноября 2008 г. в 10:48
Интеракции и есть одна из форм медиа. По характеру же интеракции бывают разными. Об этом чуть позже
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 ноября 2008 г. в 10:42
1. На то и Википедия, чтоб меняться:)))
2. А если только гипертекст без картинок? Это тоже интеракция, но не мультимедиа!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2008 г. в 20:01
Сдаюсь, убедили:)

Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2008 г. в 19:53
Ускользание

Елена, сегодня Вы (и не только Вы) остроумно заявили про то, что по образованию Вы пластилин.

В педдизайне есть чем-то созвучный вашему «образованию» термин:
Ускользание процесс постоянной смены субъектом влияния (здесь, педагогом) своей позиции с целью
- профилактики привыкания обучаемых к личности педагога, попадания в психологическую зависимость он нее, стереотипизации мышления и поведения,
- это главное, развития обучаемого не по образцам, а посредством постоянной смены этих образцов, рассмотрения предмета изучения с разных позиций,
- четкого определения границ объектов и пределов познания, за которыми предмет изучения перестает быть самим собой

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2008 г. в 16:19
«Смерть» автора

«Смерть» автора конструкт, служащий для описания феноменов:
1. самостоятельного существования произведения (устного, письменного, графического любого) после его обнародования, т.е. независимо от воли и мнения самого его автора;
2. для различения принципиальной разницы между автором и его произведением


По аналогии можно построить и конструкт «смерть» педагога/учителя/пед.дизайнера" и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2008 г. в 07:31
Вообще-то в современной дидактике контент+препод+группа (и даже + ближайшее социокультурное окружение) называется учебная ситуация. И существуют и разрабатываются соответсвующие дидактические методики и концепции, в частности: кооперативное, реципрокное, ситуативное, диалога, ситуативно-рефлексивное, дискуссионное и некторые прочие обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2008 г. в 07:26
Елена,
1. в январе-феврале в википедии там не стояло «возможно», у меня и копия тогдашнего варианта статьи сохранена;
2. если в замысел курса входит представление информации обучаемому в виде интеракции (например, догадайся, найди методом проб и ошибок, выполни претест диагностического характера и по его итогам будет сфомирована твоя траектория обучения и т..п.), то она должна относиться, полагаю, к объектам медиа.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 октября 2008 г. в 18:58
В Википедии написано про мультимедиа «возможно, способ интерактивного взаимодействия» с информацией:) Но это не обязательно. Там вот даже приведен чудный пример с часиками. Это вполне тянет на мультимедиа, но никакой интеракции:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2008 г. в 17:59
Елена, интеракцию мы с Википедией :) относим к объектам мультимедиа
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2008 г. в 17:54
Понятия обученность, обучаемость и образованность в сопоставлении

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 октября 2008 г. в 10:31
А я вот читаю Ваше определение, и понимаю, что оно ложится не только под корпоративное обучение:) Чем оно не подходит для определения средств обучения в общем и целом? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 октября 2008 г. в 10:27
Еще одно определение педагогического дизайна, появившееся на родственном российском ресурсе в блоге Елены Тихомировой
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 октября 2008 г. в 18:35
А потому корпоративного, что мыслю узко и до высот иных подняться не могу:)

А если серьезно: На самом же деле серьезное, а не для галочки, корпоративное обучение требует в большом числе случаев очень серьезного взаимодействия со специалистами и экспертами на местах. На одних педагогических и пед.дизайнерских знаниях и навыках здесь выехать очень трудно, часто в принципе невозможно. Так что я за союз меча и орала
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 октября 2008 г. в 23:02
А почему именно корпоративного? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2008 г. в 15:50
Попытаюсь предложить еще один довольно экзотичный термин педдизайна с помощью скриншота слайда одного из недавних семинаров на платформе виртуального класса WebSoft

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2008 г. в 15:29
Средства обучения — искусственно созданные или естественные объекты, специально используемые для образовательных целей в качестве носителей учебной информации и/или инструмента учебно-познавательной деятельности.

Основными средствами компьютерного корпоративного обучения являются:
- файлы данных;
- интерактивные учебные программные средства в текстовой (гипертекстовой) или мультимедийной формах;
- дистанционные лабораторные практикумы;
- компьютерные тренажеры, тренинги и симуляторы;
- консалтинговые компьютерные программы;
- базы данных учебного назначения;
- электронные библиотеки;
- обучающие данные на основе экспертных систем и др.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2008 г. в 15:26
1. По этому пункту ваше уточнение резонно

2. давайте уточним так: вместо «в котором используются компьютерная техника, педагогические программные средства» напишем «в котором используются компьютерная техника и педагогические программные средства»

3. В описанной вами ситуации, думается, мы все равно мы имеем дело с ЭО как частью некого более широкого процесса, например, смешанного обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 октября 2008 г. в 11:42
Внесла бы поправки
1.
Дистанционное обучение (ДО) способ обучения, обеспечивающий взаимодействие участников учебного процесса на расстоянии, опосредованное средствами обучения и каналами их доставки и обеспечивающее реализацию присущих учебному процессу элементов — целей, содержания, методов и форм.
При этом требуется уточнить, что подразумевается под средствами обучения.

2.
Вопрос по определению компьютерного обучения. Если студент занимается за компьютером с бумажной методичкой в руках, учась работать с некой СУБД, это компьютерное обучение или нет? Если да, то в таком случае нет никаких педагогических программных средств и не используются средства компьютерной телекоммуникации.

3.
Вопрос по определению ЭО. Если студент ходит ко мне на вечерние занятия 3 раза в неделю, а в остальное время я его консультирую по мобильному телефону и по ICQ, это как раз случай, когда «передача учебной информации или обмен ею осуществляется с использованием телекоммуникационной техники или каналов связи». Но разве это можно назвать электронным обучением? :)

P.S. Определение корпоративного обучения меня тож чем-то смущает, но я еще не уловила, чем:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 октября 2008 г. в 11:26
А если не токмо в контексте e-learning? :)
Можно вывести некое общее определение педагогического дизайна? Например, если слово «электронного» убрать из такого определения, то можно сказать, что в общем и целом
Педагогический дизайн — систематический, целостный процесс создания средства обучения, включающий в себя анализ потребностей в обучении и его целей, прогноз результатов обучения, постановку задачи на создание средства обучения, разработку этого средства, методов и форм обучения, их апробацию и оценку эффективности.
При этом, замечу, мы получаем именно определение педдизайна как процесса, а можем ли мы что-нибудь сказать о педдизайне как о результате?
Опять же, чего не хватает в моем определении?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 октября 2008 г. в 15:10
Вбрасываю еще несколько терминов:

Корпоративное обучение (КО) любое обучение сотрудника, организованное, санкционированное или одобряемой организацией и направленное на достижение ее целей и целей обучаемого

Дистанционное обучение (ДО) способ обучения, обеспечивающий взаимодействие обучающего и обучаемого на расстоянии, опосредованное средствами обучения и каналами их доставки и обеспечивающее реализацию присущих учебному процессу элементов — целей, содержания, методов и форм.

Компьютерное обучение любое целенаправленное обучение, в котором используются компьютерная техника, педагогические программные средства, а также средства компьютерной телекоммуникации.

E-learning, электронное обучение (ЭО) любое обучение, при котором преподавание или учение, передача учебной информации или обмен ею осуществляется с использованием телекоммуникационной техники или каналов связи (телефон, радио, телевидение, кино, факсимильная связь и др.).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 октября 2008 г. в 15:07
Наш ответ Чемберлену (токмо в контексте e-learning):
Педагогический дизайн — систематический, целостный процесс создания средства обучения, включающий в себя анализ потребностей в обучении и его целей, прогноз результатов обучения, постановку задачи на создание средства электронного обучения, разработку этого средства, методов и форм обучения, их апробацию и оценку эффективности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 октября 2008 г. в 07:53
В блоге «Технологии e-learning» один из постоянных читателей Алексей Бондаренко привел довольно подробное описание видов графики в курсах. Процитирую его здесь, т.к. графика очень важный элемент педдизайна.

«Навскидку графику в электронном инструменте (для краткости далее «курс») можно разделить на несколько видов:
1. графика украшение, т.е. не несущая смысловую нагрузку но создающая соответствующую атмосферу восприятия в зависимости от типа информации (пример: фон, обрамление, пейзаж, дизайн шаблона и т.д.).
2. графика информационная, т.е. графика несущая сама по себе информационную нагрузку (пример: блок-схема, последовательность наглядных действий в виде картинок и т.д.).
3. графика ассоциативная, т.е. вспомогательная, которая позволяет сопоставить текстовой(звуковой) информации соответствующий графический образ для более эффективного усвоения. У каждого человека присутствует образное мышление, нас в детстве учили сопоставлять каждому образу соответствующее звуковое звучание и наоборот, поэтому это один из наиболее эффективных на сегодняшний момент приемов электронного инструмента (пример: виды валют название --> картинка, ).
4. графика игровая, которую можно условно разделить на
4а. условно статическая: диалоговые персонажи с текстовым сопровождением статическая картинка, могут двигаться отдельные элементы, (т.е. преимущественно неподвижность)
4б. условно динамическая: игровой/информационный короткий ролик с движущимися отдельными предметами/персонажами (т.е. преимущественно подвижность)
4б. динамическая: по сути компьютерная симуляционная игра»

В принципе, если обобщить то, что ложится под электронные курсы, то можно вывести классификацию учебной графики вообще.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2008 г. в 21:05
Когда я в Беларуси произношу слова «педдизайн», неизменно слышу «А это еще что такое?» И снисходительная улыбка обычно, мол, педагоги себе придумали новую развлекуху:)
Так вот постараюсь ввести это понятие, авось, реже буду слышать такой вопрос и видеть такую улыбку.
Педагогический дизайн процесс, а также результат проектирования учебного процесса: педагогического сценария, а также средств реализации этого сценария.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2008 г. в 20:58
Засмущалась словами «и взаимодействие пользователя с этим средством».
Мне кажется, это уже не отсюда. Взаимодействие со средством (мультимедиа или еще каким) это уже из области интеракций.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 октября 2008 г. в 09:50
Отлично! Чур, я участвую! :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2008 г. в 09:23
Ага, вебинара с непредсказуемым результатом:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 октября 2008 г. в 07:33
Тема для вебинара, Владимир:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 октября 2008 г. в 08:18
Любопытно! В эту сторону стоит подумать, особливо если Web 2.0 иметь в виду
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 октября 2008 г. в 21:27
Конечно отношу! :) По-моему, контент это нечто динамически развивающееся, так что тут без преподавателей и одногруппников обойтись будет сложновато. Возможно, можно будет привести пример саморазвивающегося контента. Но сути дела это не меняет:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 октября 2008 г. в 14:21
А Вы уже и препа и группу к контенту относите:)? Резон есть тоже носители информации, порой и для самостоят работы
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 октября 2008 г. в 10:04
У меня вот что получилось:
Учебный контент представленная в различных формах (текст, графика, мультимедиа и т.п.) дидактическая информация, определяющая цели, содержание, характер, форму и последовательность учебной деятельности учащегося.
Про самостоятельную учебную деятельность не вижу смысла говорить: групповая учебная деятельность и взаимодействие с преподавателями не заслужили такого обращения. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 октября 2008 г. в 10:09
Что такое учебный контент?

Коллеги, затормозил в определении учебного контента. Пока приходит в голову (включая и заимстования из иных голов:) нечто вроде этого:
«Контент источник дидактической информации, определяющей содержание, характер и учет самостоятельной учебной деятельности учащегося»

Что думаете об этом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 октября 2008 г. в 16:45
Спасибо! :) Я знала, что могу на Вас положиться! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 октября 2008 г. в 12:48
Педагогический сценарий — это пошаговое описание воображаемых событий учебного процесса, основанное на взаимодействии обучаемого с контентом в зависимости от особенностей предъявляемой ему информации и побуждения к интеракциям
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 октября 2008 г. в 12:45
Мультимедиа (в образовании) — одновременное использование различных форм представления информации в средстве обучения и взаимодействие пользователя с этим средством
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 октября 2008 г. в 12:43
Мысль неплохая. Нужно будет продумать, как потом эти данные обрабатывать.
В любом случае, предлагаю начать отсюда его собирать и обсуждать термины.

Обязуюсь начать их сюда бросать
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 26 июля 2011 г. в 08:11
Могу взять на себя и разработку электронного репетитора «Энциклопедию e-learning»
Высылайте мне статью по адресу 450795 (at) mail ru
А еще лучше разрабатывать такой электронный репетитор усилиями участников форума. Как разрабатывать такой репетитор? Могу провести для участников форума вебинар на эту тему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 25 июля 2011 г. в 07:44
Цитата: «Тут, как я убедилась на практике, важно следующее: Грамотное построение и использование СДО, учитывая прежде всего, потребности конечного пользователя, хорошо налаженная система коммуникаций, полная поддержка руководства и сильна корпоративная культура.»

Несколько мыслей по этому поводу в приложении....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Елена Денисова, 15 марта 2011 г. в 11:55
Коллеги, добрый день!

Для меня сфера управления знаниями давно интересна с точки зрения практического воплощения. В декабре 2010 защитила диссертацию на тему интеграции автоматизированной системы УЗ в производственный процесс организации. Мой путь такой:
- инициатор УЗ размещается в центре" оргструктуры компании (в Департаменте персонала отдельное подразделение по развитию и обучению персонала), где сосредоточены все коммуникационные связи как с «верхушкой», так и с другими слоями организации. Т.е. УЗ протекает через инициацию развития по схеме «из центра -вверх-вниз» («Компания Создатель знания» Нонака, Такеучи.), где знания постоянно трансформируются и накакпливаются, но не мертвым грузом хранилища, а в постоянном применении и обновления.
- Эффективная система коммуникации, предполагающая как прямые, так и обратные связи.
- За основу процесса УЗ взят опыт японских организаций создание спирали создания организационного знания, где знания отвечают основному требованию: «здесь, сейчас и нужным людям».

В качестве инструмента автоматизации удобно использовать СДО, как многофункционнальной системе формализации знаний, их трансформации и распространения.

Тут, как я убедилась на практике, важно следующее: Грамотное построение и использование СДО, учитывая прежде всего, потребности конечного пользователя, хорошо налаженная система коммуникаций, полная поддержка руководства и сильна корпоративная культура.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 16 мая 2010 г. в 09:56
Елена, я предлагаю сначала немного разобраться с терминологией, в форуме будет удобнее.
А потом все можно перенести в Энциклопедию e-learning!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 16 мая 2010 г. в 09:55
Форум создан:
Приглашаю начать!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 мая 2010 г. в 09:16
А лучше не ветку, а сразу терминологию в Энциклопедию e-learning!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 мая 2010 г. в 08:56
Когда родители-бабушки-дедушки приучают дитя малое к горшку, они действительно управляют знаниями, «даже, если капитализацию знаний не измеряли, то это не означает, что управления знаниями не было. Вопрос о качестве этого управления отдельный.»

Михаил, заводите ветку по терминологии, Иначе мы запутаемся.


"
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 15 мая 2010 г. в 15:15
Владимир, университеты действительно всегда управляли знаниями. И в России и в СССР в том числе! Они всегда нанимали ученых и преподавателей для создания и распространения знаний, содержали библиотеки для хранения знаний, прививали студентам культуру ценности знаний. А также адаптировали и использовали знания в экономике, в том числе через своих студентов!
Даже, если капитализацию знаний не измеряли, то это не означает, что управления знаниями не было. Вопрос о качестве этого управления отдельный.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 мая 2010 г. в 15:04
Михаил, а нельзя ли с этого места: «вузы всегда управляли знаниями» поподробнее. Первые университеты, лет этак 300-500 тому управляли знаниями? В СССР мерили вузы капитализацию знаний? И на основании чего Вы утверждаете, что «корпоративное УЗ... практически такое же, что и в бизнесе». И в какой стране? Надо думать, в России?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 15 мая 2010 г. в 10:06
УЗ в вузе вполне обоснованное явление. Более того, вузы всегда управляли знаниями, поскольку работа со знаниями это их основной профиль. Здесь нужно различать 2 стороны УЗ в вузе. Во-первых, это корпоративное УЗ, которое практически такое же, что и в бизнесе. Во-вторых, это академическое УЗ, как основной бизнес процесс вуза. Знания генерируются в результате исследований, формализуются, переносятся в аудитории (через учебных процесс), распространяются среди академического сообщества, используются в новых исследованиях и применяются в на практике (например, в бизнесе).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 марта 2010 г. в 21:50
Коллеги, тема очень интересна, но обсуждение, к сожалению, получилось не очень структурированным. Возможно, стоит создать еще один пост и попробовать начать заново.

Спасибо Андрею Мирошниченко за классный последний комментарий!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2010 г. в 10:52
+ 1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 2 марта 2010 г. в 10:22
Коллеги! Те, кто реально занимается управлением знаниями. Предлагаю делиться «фишками», которые Вы используете в своей работе. Причем, конечно, инструменты УЗ Вы можете наверняка использовать в разных процессах обучения, оценке персонала, организационного развития и т.д. Я предлагаю пока поговорить о следующих темах:
- Аудит знаний определение потребности в знаниях компании, выявление и формализация существующих в компании знаний.
- Обмен, трансляция, распространение уже существующих и формализованных знаний. Оценка степени используемости и усвоения этих знаний.
- Генерирование нового знания.
- «Капитализация» знаний: определение ценности, «стоимости» знаний, предъявление их ценности агентам знания, руководству и т.д.
Начинать я предлагаю с первого пункта. Начну с собственного опыта.
Тот. кто в теме наверняка знает про различные способы аудита знаний: проведение опросов, анализ корпоративных регламентов и стандартов, составление карт знаний и т.д. и т.п., короче все, что в той или иной цветовой гамме описано в учебниках по УЗ. Однако по своему опыту могу сказать, что формальные способы наверное хорошо работают только в ограниченных по времени проектах, и на полную катушку они могут работать после построения большой, структурированной системы УЗ в компаниях с развитой культурой бизнес-процессирования. Т.е. на самом деле формальные методы хорошо работают в компаниях, где формализм является частью корпоративной культуры. То же относится к использованию различных ИТ, если корпоративная культура предполагает активное использование ИТ, то и очередное ИТ-приложение, направленное на использование знаний, будет работать. Если нет, то сил на внедрение БП или ИТ удет больше, чем полученный результат от «оборота» знаний.
Я в своей жизни видел не большое количество компаний. Но везде УЗ приходилось камуфлировать под уже существующие практики и процессы. Наиболее просто несколько видоизменять уже существующие практики и процессы, чем с нуля создавать новые. Это я называю «филиацией» процессов или практик.
Например процесс аудита знаний удобнее всего для меня было камуфлировать под оценку знаний, которыми должны обладать сотрудники компании. Соответственно, чтоб эту оценку провести нужно составить знаниевый профиль по должностям (делают линейные руководители). Потом я спрашиваю о том, каким образом эти знания доставляются сотрудникам (как правило, это уже существующие процессы, тут важно нащупать именно существующий учебный материал). Потом после составления перечня таких «профильных» знаний, я составляю общий список знаний, которыми обладает компания и показываю другим руководителям на предмет тех вещей, которые было бы интересно узнать этим подразделениям. После этого запускаем процесс взаимообучения подразделений. Тут-то самое время запускать СДО как место, где будут храниться и через что будут использоваться полученные знания. Т.е. все семинары в рамках обмена опытом, сопровождаются в качестве требования презентациями и записываются на аудио. На основе этих материалов разрабатываются электронные учебные курсы, инструкции, стандарты. Потом после такой массовой формализации знаний компании становится неинтересно бесконечно повторять курсы для новичков и пересказывать знания (как это бывает в ВУЗах), тем более, что они уже существуют в рамках электронных курсов. И соответственно эксперты начинают совершенствовать свои прежние знания. Отдельный разговор начинать или заканчивать такой аудит связью со стратегией компании. Но к сожалению сталкиваться с полноценным стратегическим менеджментом (с ССП, например) мне еще не приходилось. Таков «метод первого шага» у меня. А у Вас?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2010 г. в 10:17
Кстати, коллеги, согласны ли Вы со мной, что ниже будет приведено 2 противоположных по смыслу, но одинково верных высказывания:
1. Все знания в людях,
все блага от людей.

2. Все невежество в людях,
все зло от людей

В деле УЗ про такую ПРАВДУ знать не мешало бы и управлять ею тоже
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 2 марта 2010 г. в 10:02
Финальное сообщение:
Все знания в людях,
все блага от людей.


остальное надумано с целью обогащения и манипуляций
поэтому:
Долой узурпаторов знаний!
Знания ученикам!
Учеников Учителям!

За сим, позвольте откланятся,
Юрий
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 2 марта 2010 г. в 09:57
Добро!
Расскажу-ка Я про то, что Мастер НЕДЕЛАЕТ!
МАСТЕР НЕДЕЛАЕТ ТАК:
1. Сначала личным письмом приглашает на беседу.
2. Потом обливает сарказмом.
3. После того, как гость собрался уходить, всилу своей неуместности, останавливает в дверях и предлагает продолжить разговор.
4. Явным образом, обращается к присутствующим, так чтобы ИСКЛЮЧИТЬ оного из ментального пространства.

p.s. как то ассоциируется с интеликтуальным варварством
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2010 г. в 09:43
Юрий, Вы нас не перепутали? Потрясающий случай проекции!

Вы это обо мне или о себе? А Вас 10 раз просил рассказать про Мастера и его крутые атрибуты? Просил Вас изложить еще кучу чего, ставил конкретные вопросы Вы отозвались полуэзотерическим борматанием.
Хотите диалога удовлетворите вопросы собеседника. Иначе продолжайте проповедовать дальше.
Проповедь и кликушство в диалоге не нуждаются.
Если я не верю в Ваши мысли, это не означает. что не верю ни во что.

Успехов Мастеру Мастерства в Мастерстве
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 2 марта 2010 г. в 09:23
Владимир, то что Вам не удалось кристализировать систему работы Мастеров это нормально, потому как, не ОНИ для Вас, а Вы для них. Иначе какой от Вас толк? Вы ни ВО ЧТО НЕ ВЕРИТЕ, Вы своего личного мнения несодержите, крутите вертите, запутываете, а потом дефект представляете как эффект.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 2 марта 2010 г. в 09:20
Елена, Вы меня НЕ СЛЫШИТЕ.
Я говорю, что система существует только в ВАШЕМ сознании.
Работат ЛЮДИ, а как таковой СИСТЕМЫ НЕТ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2010 г. в 09:14
Не знаю, как Вы, коолеги, я слегка подустал из-за праздного трепа.
Посему для начала обязуюсь рассказать о двух-трех программных продуктах, в которых в той или иной мере использовались элементы УЗ в ходе подготовки персонала.

Андрей, обращаюсь к Вам! Не расскажите, как Вы собираете знаниевый материал в поле и как он проходит первичный отсев в вашей практеке. Там, ИМХО, немало интересного
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 22:32
Ясно, если люди работают бессистемно (поучительнейшие результаты такой работы Ваши замечательнык реплики), это и есть реальная работа?
Я Вас верно уразумел, Юрий?
Дык давайте строить систему бессистемности! Откажемся, кстати, от системы ISO и настанет простое человеческое счастье.
Ура, люди!
Юрий, поверю, что Ваш цирк ПОЛЕЗЕН, когда вы пропишите систему бессистемности своего Мастерства. Или, на худой конец, признаки Мастера, о чем я Вас во второй раз и нижайше прошу. Или про полезность вменяемо разъясните.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 марта 2010 г. в 21:13
Юрий, не могу понять: не то Вы сильно утрируете, не то Вы сами себе противоречите.
Попробую Вас же цитировать.

Давайте дадим людям творить, и творить вместе с нами ровно столько, сколько это будет их радовать, не надо подсаживать их на системы которые без нас не будут работать.
Я как раз и говорю о том, что какая бы система ни была выстроена, она будет работать, даже если кого-то, кто ее построил, убрать из этой системы.
И это именно потому, что работают люди! Ушли одни люди, пришли другие система изменится (в чем-то слегка, в чем-то кардинально), но работать будет! В НЕКОТОРЫХ случаях ЛУЧШЕ/ХУЖЕ с точки зрения НЕКОТОРЫХ людей.
И не надо тут ничего усложнять: другие люди будут строить другую систему.

В связи с этим не понимаю, причем тут Ваш комментарий про «сладко осознавать...» и про «если присмотреться повнимательнее».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 20:43
Владимир, за многогими словами, Вы успешно прячете свои СИМПАТИИ!
Цитируете, аргументируете тока, это ВСЁ чужое.
ПЛАГИАТ, так сказать.
А где же ВАШ-ЛИЧНЫЙ сухой остаток,
ЧТО лично от СЕБЯ вы принесли и положили на обозрение.
Где вещи в которые ВЫ верите?

p.s. тока ненадо про общеизвестные принципы и знания, ну не надо, подалуйста...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 20:35
Ваш опыт показывает, что работает система,
мой опыт показывет, что РЕАЛЬНО работают ЛЮДИ.
Человеки являются источником всех благ.
Конечно же, очень сладко осознавать,
что ты построил СИСТЕМУ,
которая теперь работает-зарабатывает, но если присмотрется повнимательней
то окажится, что без этой системы люди сделалибы гораздо больше и лучше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 марта 2010 г. в 18:52
Юрий, мой скромный опыт показывает, что кого бы ни убрал из системы, она будет работать! Просто будет работать по-другому. Подчеркиваю: не хуже, не лучше, а по-другому! Поэтому мне не очень понятно, что значит «отказаться от менеджмента и быть СОтрудником».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 18:15
А какое отношение, сорри, правда имеет к знаниям? Тока не ютьюбом мне мозг затыкайте, а по делу и по существу ответьте, пжл. Формально-логически, а не около да вокруг типа этически. Пущай этика занимается (управлением) этической реальностью и, на худой конец, этическим знанием. Мне здесь это не интересно.

И еще вопросик, чью этику Вы в виду имеете? Мне субъективно интимно близки этикИ Канта, Левинаса и, особенно, Кропоткина. А также Борланда-младшего с его супер-этичным языком-prim.

А Ваши «правда»-«этика» мне отнюдь не смешны. Ибо не нахожу доказательств и даже признаков их существования смеяться не над чем.

PS. Управление НЕзнанием имеет прямое отношение к экспликации неформальных знаний.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 14:27
- Официант, вы мне принесли кофе или чай? А вы что, не можете разобрать? Нет. Тогда какая вам разница?

Если Вам ПРАВДА смешна,
тогда какая Вам разница управлять знаниями или незнаниями?


Или это часть ШОУ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 14:21
УЖОС-ТО какой. И это правда:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 14:16
Правда, такая штука, которая не покидает Вас, и нет НИКАКИХ средств её от туда извлечь, т.е. ПРАВДА это Ваше отношение к рождённому, а НЕ сответствие оного чему либо, даже измеримому.
И вот накапливается, она родимая ПРАВДА, столетиями на генном уровне и определяет естественные симпатии, которые ежедневно превращаются в жизненный опыт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 14:11
А не спроектировать ли нам КПП (Корпоративный Портал Правды)? Слабо?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 14:02
Причём ПРЯМЫМ образом.
Там есть понятие ПРАВДЫ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 14:01
Не прокатят метафоры. Что ISO9000:2000 про этическое говорит? Не просветите?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 14:00
И про Дух образования тоже:
http://www.youtube.com/watch?v=3flaBkrwksA#t=17s
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 13:59
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 13:58
И какая же программа говорит человеку "Пошли этого умника на ***"?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 13:57
А поподробнее про ЭТИЧЕСКИЙ уровень можете? Его пределы, отличия от НЕэтического. Проблемы этического и НЕэтического выбора?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 13:55
Реальные люди живут не по бумажкам, а по программам в головах, которые этим человеком управляют.
Посему один из аспектов,ИМХО, УЗ оптимизация или «инсталляция» этих программ.

А уж этические программы ух, там черт-ногу-конь-не-валялся
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 13:43
Владимир, формально этот велосипед изобретён
и проблема решена на уровне ISO9000:2000, т.е. вот уже 10 лет.
На нескольких страницах изложено всё необходимое (отфильтрован информационный шум и т.д.),
но практика показывает очень простую вещь:
Нет ЧЕЛОВЕКА источника-носителя знаний нечем управлять!
И НИОДНОЙ бумажкой этого не исправишь.
p.s.
Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень. Альберт Эйнштейн

Я Вам предлогаю поднятся на другой ЭТИЧЕСКИЙ уровень, и Вы увидите, что построение человеко независимых систем АМОРАЛЬНО.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 13:35
а не
«Продуктивное» знание = информация + поведение человека, регламентируемой этой информацией


Потому, что РЕАЛЬНЫЕ люди НЕ ЖИВУТ по бумажке,
при этом, реально применяя СИЛУ личных навыков и привычек.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 13:31
Почему только «Продуктивное знание=информация+человек(носитель)»
а не
«Продуктивное» знание = информация + поведение человека, регламентируемой этой информацией
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 13:28
Очень неплохая подборка материалов по управлению знаниями.
Ищущий на этом же сайте найдет и про самообучающиеся организации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 12:02
Вы предлагаете говорить о сождержании без содержания?
Или Вы предлагаете говорить об абстрактном знании?
А может Вы предлагаете говорить об Знании, которое независит от носителя-человека?
Ещё раз утверждаю свою позицию:
Знание, в виде ДЕформализованного объекта, имеет место быть ТОЛЬКО в человеке и может быть обработанно только вместе и через человека.
Про Деформализацию сдесь:
http://elearningrus.ning.com/forum/topics/mysleobraz-formalizaciya-s
У Вас НЕТ другой точки входа в знание, кроме самого НОСИТЕЛЯ-человека.

Использованные допущения:
Документ=информация+носитель (ISO 9000:2000)
Продуктивное знание=информация+человек(носитель)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 11:54
О самом знании пусть, ИМХО, разговаривают специалисты по знанию, а коим могут быть отнесены не только философы и логики, но и инженеры по знанию, педагоги, психологи и пр.
Может, стоит все-таки, стоит перейти к прикладному аспекту их рассмотрения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 09:23
Увы...
Я говорю о САМОМ знании, а не об управлении-торговле оным...
Увы...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 09:22
Вот и поговорите о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ПРЕДМЕТЕ, а не вокруг и около пены вокруг него. Мы, если мне память не изменяет, ведем речь об упралении знаниями и самообучающейся организации. Вы об этих предметах говорить желаете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 09:06
подход Андрея импонирует больше потому, что симпатии резонируют, а какие симпатии это уже Вам самому себе надо ответить.
В моих словах и утверждениях Вы НЕ видите профита и это вызывает у Вас наверное ассоциацию НАИВНОСТИ, вместе с сорказмом(как индикатором), но тем неменее Вы продолжаете, хоть и вяло, но дискуссию потому как «Не все ладно в Датском Королевстве».

Для того, чтобы стать СОавтором, надо просто БЫТЬ и говорить ИСКРЕННО.

Время, когда можно было иммитировать ГУРУ, торгуя парой дешёвых психологических трюков ВЫШЛО, и РЕАЛЬНОСТЬ устроила экзамен всем спецам и Вам в том числе.
Можно много говорить о форме и методологии, но от этого НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ПРЕДМЕТ остаётся в тени. Вот именно об этом я и говорю так много, т.е. о том что СТАРЬЁ больше НЕ ПРОДАЁТСЯ и это навсегда!
p.s.
Умное лицо это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица....
http://www.youtube.com/watch?v=moAK_fBoWcw
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 февраля 2010 г. в 23:36
Юрий, не могли бы Вы пояснить, что значит отказаться от менеджмента и быть СОтрудником.
Вот мы тут типа СОавторы, но видать еще не мастера, коль на менеджмент знаний замахиваемся, по крайней мере, Ваш покорный.
Во всяком случае, мне подход Андрея импонирует больше. Хотя бы потому что знание это кристаллизация хаоса в голове или головах.
В любом случае, если Вы поможете разобраться, как Мастер управляется со знаниями, это, уповаю, поможет и нам хоть на полставки в подмастерья попасть. С испытательным сроком, разумеется.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 28 февраля 2010 г. в 19:22
Зачем же лезть туда от куда с таким трудом еле еле выбрались?
Через малое большое не осознали и не уместили, давайте воспринимать НЕ разделяя на составные, т.е. КАК ЕСТЬ, ЧТО ЕСТЬ, ТАМ ГДЕ ЕСТЬ.
Давайте синхронизировать личные СИМПАТИИ, а не литературно-юридические обороты.
Давайте дадим людям творить, и творить вместе с нами ровно столько, сколько это будет их радовать, ненадо подсаживать их на системы которые, без нас не будут работать. Так Мастера не поступают. Надо отказатся от менеджмета и быть СОтрудником в прямом смысле этого слова.
p.s.
Знания, стандарты, деньги ничего не добавляют, и не забирают, а лишь раскрывают сущность автора-родителя организации, т.е. его симпатии, которые определяют выбор целей, стратегии и персонала. Замечательно то, что выше указанные СИЛОВЫЕ элементы всегда подчёркивают уже имеющееся качество автора. Другими словами сильные становятся ещё сильнее, иным же приходится прикладывать ещё большие усилия к маскировке несоответствия автора знаниям, стандартам и деньгам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 февраля 2010 г. в 18:18
Юрий, некоторые умники говорят: «Смысл моей речи реакция на нее». Не уверен, что Ваша «литература» озвучивает и слышит реальность более, чем у Ваших виртуальных визави. Более того, ускользающий стиль Ваших реплик как раз говорит, что вы обнародуете далеко не всю свою реальность.
+ ИМХО, пока саморганизующаяся реальность не перестанет страдать от моих и иных СИМПАТИЙ, она будет сильно искажаться сквозь их призму.

Не время ли вернуться (обернуться) к определениям (аксиомам)?
Похоже, метафоры и ряды ассоциация вот-вот заведут нашу беседу в э-э-э... болото, тупик, ... праздномыслие и празднословие
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 28 февраля 2010 г. в 11:18
Спасибо всем, за эту литературу:)
Ещё раз убедился в том что люди слышат только то что им выгодно!
Каждый создаёт на себя самого ориентированные системы обогощения.
И всегда МОЯ аргументация это «факты», а чьято это «предположения».

Говори понятно, ещё понятней но всё равно, покудава сказанное тобой не будет вызывать СЛАДКИЕ чувства услышан ты НЕ БУДЕШЬ!
Ну чтоже, есть самоорганизованная РЕАЛЬНОСТЬ, которая обладает значительным колличествор ресурса под названием ВРЕМЯ и это означает, что у ВСЕХ участников неотменяемо накапливается вещество под названием ОПЫТ от личных СИМПАТИЙ.

Ещё раз выражаю искренние благодарности за замечательное ШОУ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 февраля 2010 г. в 10:07
Потрясающая ссылочка. + 100

Однако, в болоте троллинг изредка бывает полезен. Главное вовремя остановиться и перейти на конструктивный лад.
Полемическая публицистика во многом сродни троллингу. Не считаете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 28 февраля 2010 г. в 09:23
Не кормите троллей
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 17:55
Добро!
Я раскажу Вам о практике УЗ.
2003 году Министерство Экономики Латвии внедрило и прошло сертификацию по ISO 9000:2001 (Первая в Европе, а может и единственное до сих пор)
Стандарт жёстко и однозначно требует ЭФФЕКТИВНОГО принятия решений на основе опыта.
По нему без эффективного УЗ организация за полгода теряет сертификат (при ЧЕСТНОМ аудите).
Сертификат у министерства есть до сих пор, а вот экономики больше нет.
Вот такая практическая история.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 17:49
Если Вы ратуете за развитие организации через изменние организационной культуры, то я с Вами согласен. Тем более, что абсолютно уверен, что в УЗ технологий и процессов только 5 %, а культуры 95 %. Именно поэтому для УЗ надо разбираться в философии, психологии, теории культуры, семиотике, эпистемологии, лингвистике, эпистемологии и т.д. и т.п.
И еще, правильно ли я понял, что про практику УЗ даже в языке ЗУН Вы говорить не готовы из-за отсутствия таковой?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 17:35
Замечательно, что возник резонанс и вы прочувствовали моё отношение к коммерческому PR для УЗ.
Убеждён, что современныу знания-привычки-навыки уже содержат в себе УЗ как естественную составляющую. Попытки деинтегрировать это своиство, чтобы подчинить УЗ коммерчеким интересам «гуру», выглядят как минимум не этично.
Я наблюдал как спецы писать процессы вытаскивали организацию из ***, но только на время, а потом виток эволюции ставил опять вопрос об соответсвии руководителей, и эта ситуация опять решалась с помощью ещё более примитивных процессов (потому что уровень пользователей упал ниже пола), и опять, и опять.
Сколько можно беспокоится об упаковке и маркировке?
Сколько можно поддерживать иллюзию «развития» и «благополучия»?
Написали процедуру (может даже управляемую) и думаете, что всё пик прогресса достигнут?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 16:32
Юрий, скажите честно, правильно ли я понимаю, что Вы хотите донести одну очень простую вещь, что УЗ это очередное буржуазное лжеизобретение вроде кибернетики и генетики. Меня как человека, который уже 3 года занимается УЗ и ничем кроме него, а до этого 15 лет изучавшего знания, задевает ваш пафос. Причем задевает давно. Представьте себе нанимает меня как-то одна компания, чтобы за счет организации обучения сокартить подготовку специалиста с уровня выпускника до уровня инженера среднего грейда с 7-ми лет до 4-х. Я пишу проект, начинаю согласование, а мне какой-нибудь инженер, который верхом организации производства считает советский завод начала 80-х, а верхом образования чтение мануалов по сбрке ЧПУ на лекциях в своем ВУЗе, начинает рассказывать как правильно обучать и что УЗ не существует. И доказывать ему что-то бесполезно. А все потому, что он думает, что в его ЧПУ может разбираться только СПЕЦИАЛИСТ, а в моем знании любой дурак. Вот и получается какой дурак, такое и знание. Какой в нашей стране уровень управления знаниями такое у нас и управление образованием и такой у нас бизнес. А как начали выпускать из ВУЗов идиотов, так и вырас спрос на УЗ в компаниях. Потому что дешевле, чем организация полноценного корпоративного обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 16:10
Пыл это замечательно, хороший индикатор ИССКРЕННОСТИ!
Про исскуство, кроме названия (приблизительного) не расскажу, не было случая встретится с Мастером.
Гдето я видел этот мысле-образ, когда сам пытался найти доп.информацию ничего невышло, как и в отношении Японского исскуства сложное разкладывать на простое.
Если Вам удасться пожалуйста, поделитесь на jurijs-zarkovs (at) yandex ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 16:03
Простите, в пылу полемики не заметил чатицы «не». Расскажите мне про буддийское искусство знаний о знании, про которую я тоже никогда не слышал. Про буддийскую логику как искусство спора Дхаммакирти-Дигнаги слышал (в этом она ничем не отличается от древнегреческой диалектики). А вот про искусство знаний о знании никогда не ислышал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:58
В оригинале указывается знание о ЗНАНИИ, а не...

НЕЗННАНИЯ несуществует, и оно неможет служить причиной чего либо и находится в цепочке причин и следствий!

Но это опять же вопрс симпатий, ибо если отсутствие чего либо НЕ является причиной, тогда какже себя оправдать...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:54
В буддизме НЕТ искусства знаний о незнании. Про незнание говорил Сократ. В биддизме вообще про знания люди понимали совсем другое, чем европейцы. Полэтому в буддийских странах люди не преуспели в науке и тем более не одни стоячли у истоков капитализма, где УЗ становится инструментом капитализации интеллекутальных ресурсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:54
Вопрос, что ВАС лично радует?
Радует иллюзия ПРАВИЛЬНОСТИ (общепринятого мнения которое вроде-как освобождает от ответственности), замечательно,
главное слово здесь РАДУЕТ!

http://www.youtube.com/watch?v=rUPX3wXEBZU
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:49
Приятного аппетита!
Я тоже до магазину дойду:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:48
В Буддизме есть ИССКУСТВО знания о знании.
Но это иискуство, а не наука...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:46
Я вас давно искал!
У Вас есть линейка или штангенциркуль, который можно приложить к этому и он чётко укажет на то, что это являтся: знаний, мнений, убеждений, ни эпистемологических подходов
Или Вы абсрактно-пракически сейчас говорите?
Или не знаете об неопределённости Гейзенберга?

Про управдение знаниями:
Не мы управляем знаниями, а они управляют нами. Только наши амбиции создают иллюзию нашего могущества.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:43
Я с университета привык, что про любой предмет компетентно судить могут только компетентные люди. А про знания могут люди судить компетентные в эпистемологии (как теории знания). Или по-Вашему об этом может судить любой обыватель?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 15:40
Точно, Юрий, как раз обедать готовлюсь, посему
«реальная ситуация реальная задача выбор метода ее решения достижение результата» есть промоущен процесса «я-готовлюсь-пожрать», а потом, поевши по этой же методе и знаниями поуправляю:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:39
Ну Вы не различаете такие понятия как знаний, мнений, убеждений, ни эпистемологических подходов, ни методологических принципов построения теорий. Наконец, Вы наверное не в курсе того контектса, в котором Майкл Полани придумал неформальные знания. Такие вещи в эпистемологической тусовке знает каждый аспирант. Я серьезно, давайте про практику поговорим.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:34
Я дики извиняюсь, но на чём основано ваше «общепринятое» мнение,
что я должен быть компетентным в такой дисциплине как эпистемология?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 15:32
Мы с Юрием на несколько лет старше платоновских заморочек:) . Нам подавай дознаниевую философию кинизма:). (см. даты жизни Диогена и Платона).
У нас с ним знание ДОметафизическое:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:31
«Никаким количеством экспериментов нельзя доказать теорию; но достаточно одного эксперимента, чтобы ее опровергнуть».
Правильно, именно поэтому в науке наиболее адекватным подходом к построению теории стал гипотетико-дедуктивный метод, а не индуктивный. Не понимаю для чего ради таких банальностей цитировать Эйнштейна. Процитируйте лучше Галилея, который этот метод придумал. Я, наконец понял: вы некомпетентны в такой дисциплине как эпистемология. Поэтому предлагаю больше на эпистемологические темы не дискутировать. Подискутируем лучше на практические. Вы имеете что-нибудь предьявить из практики, что имеет отношение к УЗ хоть один пример?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:30
достижение результата

А вот и до СУТИ добрались.
А что есть РЕЗУЛЬТАТ-ОБЕЩАННЫЙ?

p.s. очень НЕ хочется банальностей, ну ОЧЕНЬ... раз уж пошло промоушен
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:27
Зачем ты написал ЭТО?
Написал, потому, что читать было НЕЧЕГО! :)

Писателей много, а читателей НЕТ.
Написать НЕЯВЛЯЕТСЯ самоцелью, вопрос «ЧТО с того», т.е. Что существенно изменилось с момента формализации чего либо?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:23
именно достоверное, общезначимое и формализованное мнение

Никаким количеством экспериментов нельзя доказать теорию; но достаточно одного эксперимента, чтобы ее опровергнуть.
Альберт Эйнштейн

p.s. правильное ОТНОШЕНИЕ к «достоверным» знаниям, с одновременным представлением о НОРМАЛЬНЫХ (нереальных) условиях истинности этих знаний вот следующий этап эволюции знаний.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:23
О! мы наконец выходим на тпредметный разговор. Так вот такая вот «оптимизация и ранжировка определений», если она делается целенаправленно, и входит в процессы УЗ. На выходе получается корпоративные словари, которых я на своей жизни уже видел несколько штук.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 15:22
Андрей, выражусь кратко, (дефицит времени):

Сейчас здесь идут игры в слова 2 субъектов преимущественно. Не обращайте на них внимания. Это и Ваш дом тоже. Будьте как дома:)

Здесь пока слова, слова, слова...
Когда же дойдет до дела:
Дайте мне организацию, и я найду методологию для нее. Хоть психотерапевтическую, хоть материалистическую. Главное адекватную. И как только начинается практическая работа никакой эклектики и трепа. Определяются границы объекта и методология работы с ними, конкретненьким. Потом модель такова:
(Есть) реальная ситуация реальная задача выбор метода ее решения достижение результата.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:17
но тогда у Вас в обороте в организации будет лишь несколько понятий
Вы совершенно правы, после предельной оптимизации и ранжировки определений и критериев оценки остаются только два:
РАДУЕТ и НЕРАДУЕТ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:12
Я холодею о том, сколько Вы знаете про знания! Меня человека вырасшего на классических метафизических заморочках просто зачаровывают такие словосочетания как «самоорганизованные сущности». Я вынужден обратить Ваше внимание на то, что со времен Платона знанием называется именно достоверное, общезначимое и формализованное мнение. После такого вопиющего развития формального знания как знания научного лишь в конце 20 века начались делаться попытки реабилитировать неформальные знания и то лишь потому, что они как оказалось некоторым образом влияют на научную практику. Но для точности их твообще-то принято называть убеждениями и мнениями, но никак не знаниями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:10
Ура, дообсуждались!

Управление знаниями, в явном виде происходит на уровне управления персоналом!
Как рулишь персоналом так и управляешь знаниями.
Команда соратников творцов ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ отличается от наёмников.

Знания как и стандарты и деньги, хорошую команду делают ещё лучше, а прлохую ещё хуже.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:06
Подписыввают именем родителя-автора.
Симпатичен родитель симпатичны и знания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 15:05
Андрей, Вы не вмешиваетесь, Вы включаетесь. И можете придать обсуждению более прагматичное звучание. Поэтому «вмешивайтесь» на здоровье.
Моя же позиция такова. Как только возникает прикладная задача, скажем, по поводу реализации процессов УЗ, а тем более самообучающихся организаций в месте N, нужно «приостановить» абстрактные измышлизмы (языковые игры) и начинать строит прикладную модель.
В теории, ИМХО, а тем более в ориентировке допустимо все.
Как только возникает практическая задача наступает момент работы в конкретной ситуации. Предъявляйте их...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:05
Я вот читаю Ваш текст и не догоняю, как источником продуктивных знаний может быть реальность? Это корреспондентская концепция истинного знания? Но даже в теории отражения знания лишь ОТРАЖАЮТ реальность, но реальность никак не продуцирует их. Самое интригующее для меня как человека переболевшего солипсизмом и конструктивизмом это смысл, который Вы вкладываете в термин «Реальность». Или Вы пользуетесь актуальным на сегодняшний день лишь психотерапевтическим смыслом данного понятия.
А УЗ включают в себя искусственное в деятельности с рефлексией выделение содержания того, что в дальнейшем станет знанием, а пока является лишь когнитивным материалом, наделение знаковой формой которого и включенрие его в отношения со знаковой формой другого когнитивного материала и делает его знанием. Это конечно можно делать неосознанно, но тогда у Вас в обороте в организации будет лишь несколько понятий, которых можно называть разными именами и помнить о том, что говоришь об одном и том же, а уж строить сложные умозаключения из этих понятий не получиться. Короче всем этим и занимается УЗ или должно заниматься УЗ. У нас именно формализация и классификация знаний становится первым шагом по созданию системы УЗ в компаниях. Короче, я не понял на каком методологическом основании Вы провыодите свои различения в видах знаний (кстати нигде в эпистемологической и метьодологической литературе я не встречал ничего похожего).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:04
Всё относительно... И только наше сосзнание абсоллютно, даже относительно самого себя... http://www.youtube.com/watch?v=GXOIdu8bHuo
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 14:57
Необходимо ясно понимать допустимый предел степени ПРИМИТИВИЗМА для формализованных знаний.

Проблема в СИМПАТИИ руководителей организаций к сотрудникам-макакам, ибо это замечательный фон для самоутверждения. Но вот пришёл ТИГР и все макаки бесполезны и только подчёркивают некомпетентность своего руководителя, которому они так нравились.

Со сменой симпатий, которая сейчас и происходит, изменится уровень персонала, который будет заниматся «УЗ» совершенно естественно, потому как любое знание является самоорганизованной сущностьюб т.е. на место носителя знаний в виде «гламурных салфеток», придёт мелованная «бумага» ну скажем формата А3 и все заморочки исчезнут. Единственное что этим НОВЫМ носителям невтюхать старые никчёмные и проские знания. И изменение упаковки или хорошая реклама тут не помогут!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 14:50
Ок, спасибо за пояснения. Про ЯВНО МАРКИРОВАТЬ класс. Про полезное? Штука относительная.

А как маркируют знание? Каков механизм и способ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 14:50
Господа, я жутко извиняюсь за то что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но я так понял, что главный ее предмет это обозначить действительно ли существует УЗ, или это инобытие неких естественных процессов, без которых якобы невозможно жить бизнесу. Я придерживаюсь той точки зрения, что некие процессы имеющипе отношение к жизни знаний в организации действительно имеют место и когда они есть начинать заниматься УЗ гораздо проще. И начинать это УЗ можно лишь тогда, когда понятны критерии определения динамики знаний в компании. А они могту быть очень разными от банальной оценки интеллектуального капитала компании, до оценки компетентности, которое уже само по себе становится на 80 % управлением знаниями. Чтоб дискуссия вышла более продуктивной прошу всех УЗ-скептиков поговорить не только о теории, но и о практике. Я Вам всю правду расскажу:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 14:47
Не уверен, что 1 и 2 резонно противопоставлять или отрывать друг от друга

ПрОдуманное (взвешанное или измеренное) знание и прИдуманное знание надо маркировать ЯВНО!

Под продуктивным знанием подразумевается ПОЛЕЗНОЕ знание, которое может быть использовано (ПРОДЕМОНСТРИРОВАННО) сразу и в результате чего будет получено БЛАГО.

p.s. БЛАГО суммарный вектор симпатий индивида
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 14:44
Вы сказали: «Мне представляется, что знания первичны, а наше распоряжение оными ВТОРИЧНО».
Перестал понимать из-за этой фразы вашу идею ПРОДУКТИВНОГО знания. Согласен, что я есть продукт знания. То есть, позвольте, уточню, знание продуктивно по определению, а я, как его материальный носитель суть его продукт и проводник?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 14:40
По своему опыту могу сказать, что управления знаниями как управления интеллектуальными активами у нас в стране наверное не много примеров. И дело тут скорее всего в том, что у нас например только 20% компаний имеют у себя управленческий учет, т.е. 80% нашего бизнеса находися еще на очень примитивных стадиях развития. Конкуренция у нас не очень велика и не в самых интеллектуальныхь областях деятельности, поэтому и обращатся к управлению знаниями как к последнему средству капитализации интеллектуальных ресурсов наши капиталисты не стремяться. Максимум о чем некоторые из них понимают это создание некоей базы знаний, а на самом деле хранилища файлов в разного рода электронных каталогах от обычных сетевых дисков до крутых корпоративных порталов. Понимать процессы управления знаниями, которые выступают в контуре употребления этих баз никто не может. Хотя УЗ это понтово конечно. Но не все так плохо и главный фактор, который предопределяет необходимость обращения к УЗ это кадровый кризис катастрофическое падение качества образования и демографическая проблема. В результате бизнему приходится постоянно обучать своих новых сотрудников, а также находить способы сокращения затрат на постоянное их обучение. И все это с учетом постоянно устаревающих знаний. Это функция знаний в процессах воспроизводстива деятельности организаций. Есть еще функции функционирования и развития, но о них в другой раз. А как Вы считаете, что можно рассматривать в качестве факторов, влияющих на актуальность УЗ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 14:40
Юрий, давайте определимся:
1. Предлагаемые Вами ПРОДУКТИВНЫЕ ЗНАНИЯ, в силу ограниченности мозга, разумею как процесс генерирования новых знаний, или как процесс ПРОДУЦИРОВАНИЯ ЗНАНИЙ. При этом «Ваши» ПРОДУКТИВНЫЕ ЗНАНИЯ могут рассматриваться как схемы, на основе и с помощью которых идет продуцирование знаний. Короче, нужны новые знания, прибегаем к схеме их порождения и на выходе имеем новые.
2. Не уверен, что стоит отказываться и от формальных моделей, которые призваны «сделать знания доступными и повторно используемыми». Интрёпретаторов знаний у нас много, с их пременителями не всё удачно. Это задача хранения, распространения и применения уже наработанных знаний. ИМХО, без нее тоже никуда-с… И это скорее задача обучения или применения (выполнения инструкции)
Не уверен, что 1 и 2 резонно противопоставлять или отрывать друг от друга
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 14:28
Мне представляется, что знания первичны, а наше распоряжение оными ВТОРИЧНО.
А вообще интересно из какого такого материала сделаны эти самые знания?
Какими инструментами и в какую сторону можно разруливать эти знания,
и что от этого меняется, ибо знаний с каждым днём становится всё больше и больше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 13:55
Долой УЗУРПАТОРОВ знаний!
Знания Ученикам!
Учеников Учителям!
Ура товарищи, УРА!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 13:05
Юрий, обратите внимание, «формальный порядок»
Владимир, надо определится,
Вы говорите о ПРИДУМАННЫХ знаниях или о ПРОДУКТИВНЫХ
ибо автором придуманных знаний являетесь ВЫ или ВАМ известные авторы,
а автором продуктивных знаний является РЕАЛЬНОСТЬ.
Вопрос в том, каким знаниям ВЫ симпатизируете,
тем которые зависят от ВАС или тем от которых зависите ВЫ?
p.s. Путь накопления знаний обо ВСЁМ уже пройден, именно этим фундаментально и идеологисчески отличается ISO 9000:1994 от ISO 9000:2000. Нет смысла писать, если НИКТО и никогда не прочитает написанное в книге «мудрости», которую контролируете ВЫ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 27 февраля 2010 г. в 12:34
Че-та мне не очень нравится «Основная цель КМ сделать знания доступными и повторно используемыми на уровне всей корпорации».
Мне всегда казалось, что цель КМ обеспечить доступность к достоверным актуальным знаниям. Конечно, есть знания, которые должны накапливаться и повторно использоваться. Но разве это цель? Какой смысл повторно использовать устаревшие знания?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 08:56
Коллеги,
позволю себе напомнить, что тема управления знаниями в контексте eL, или, наоборот, eL, в контексте УЗ пыталась однажды зародиться здесь. Немного поработала и затухла.
А там. ИМХО, не все было напрасно:
- «КМ /Knowledge Management / это установленный в корпорации формальный порядок работы с информационными ресурсами для облегчения доступа к знаниям и повторного их использования с помощью современных информационных технологий... . Основная цель КМ сделать знания доступными и повторно используемыми на уровне всей корпорации» Источник

Юрий, обратите внимание, «формальный порядок»

- «Если рассмотреть предел такого подхода, то обучение становится консультированием: сотрудник озадачен реальной задачей, строит поле вариантов следующего своего действия, для выбора оптимального действия задаёт вопросы консультанту, строит прогноз результата действия, оптимизирует его и получает приемлемый результат действия...
Значит КО+УЗ = База консультирующих знаний предельно полная (то есть непрерывно пополняемая, совершенствующаяся) картина мира, включающая интерфейс его осознания от датчиков до средств воплощения, от непосредственного взаимодействия с материальным объектом до предельных обобщений.»
- "Есть такое предложение:
УЗ рассматривать как сервисный процесс в компании, а обучение как периодически повторяющийся элемент производственного процесса.
Процесс считывания новых знаний с систем предприятия должен работать постоянно и формировать собственно базу знаний (такую как, например, Microsoft Knowledge Base список проблем с решениями, улучшений, хитростей и т.п.)

А что тогда будет представлять обучение? Обучение тогда будет представлять собой передачу знаний и навыков по принципиально новым областям + систематизированные выжимки из базы знаний. По сути первое это передача знаний, которых в компании нет, второе это распрастранение знаний, которые есть. "
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 февраля 2010 г. в 20:17
Коллеги, набросала схематично систему управления знаниями, как я ее вижу (картинка кликабельная).
Прокомментируете? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 февраля 2010 г. в 14:16
УЗ или УПЗ какая разница, коли не умеешь и/или не знаешь, как ТЫ РЕАЛЬНО ЗНАНИЯМИ УПРАВЛЯЕШЬ?
Стоит ли этим целенаправленно заниматься, или УПЗ (УЗ) естественным образом случится, как наводнение. Нуждаются ли знания в управлении, кроме естественного/стихийного? Или знания штука самоуправляющаяся (в смысле без людского менеджерского ока), подобно приливам/отливам?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 февраля 2010 г. в 06:42
просто ПЗ (полезное знание) => УПЗ управление ПРОДУКТИВНЫМИ знаниями (более симпатично).

Практически весь недотационный бызнесс имеет в себе ВЫСОКО эффективное УПЗ,
иначе его просто неможет быть, ввиду реальной конкуренции с выше указанным демпингующим бизнесом. Я допускаю, что УПЗ является естественным свойством.
Вопрос в этике и коммуникационных возможностях доступа к формализованному УПЗ.

Смена эпох вызвала и изменения в УПЗ. Время итераций типа ОПЫТ-ФОРМАЛИЗАЦИЯ-РЕШЕНИЕ-ОПЫТ стремительно сокращается и апосредственное УЗ при котором создавалась собственная способность думать, за много лет тягания академических камней из угла в угол, с целью развития академического мышления стало несимпатичным. На смену вышеуказанному апосредственному УЗ пришло НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПЗ, при котором УЗ рассматривается с точки зрения могущества.

При ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ буме, мерилом могущества служила возможность поребления всего и вся, вместе со сменой потребительского бума на ТВОРЧЕСКИЙ, произошла и смена мерила могущества. Теперь важно ЧТО ТЫ РЕАЛЬНО УМЕЕШЬ, а не какой потребительской общине принадлежишь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 февраля 2010 г. в 19:25
Юрий, спасибо, что включились:)
ОДНАКО:
Вас послушать, так управление знаниями (неформально) пристутствует везде и всюду, где, как минимум, имеет место коммуникация между людьми. Может, и дальше будет УЗ, как бог на душу положит (на чюй), правильно заниматься?

> Вопрос: Готовы ли мы в реале к становлению самообучающихся организаций (самоОО)?
Эти организации уже существуют, по принципу «Как хочешь, но чтобы вечером было»
А наутро похмельного синдрома не возникает?

> e-learning позволяет бесплатно тиражировать ППУЗ (- полезно-продуктивное УЗ).
ИМХО, не ППУЗ, а ПУЗ (полезное УЗ), а скорее просто ПЗ (полезное знание)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 февраля 2010 г. в 15:42
Допущение: под УЗ (управление знаниями) подразумевается ППУЗ полезно-продуктивное УЗ.

Вопрос: Дозрели ли наши компании до управления знаниями?
Они этим неформализованно (на чюй) занимаются уже много лет.

Вопрос: Готовы ли мы в реале к становлению самообучающихся организаций (самоОО)?
Эти организации уже существуют, по принципу «Как хочешь, но чтобы вечером было»

Вопрос: А какое отношение e-learning имеет к УЗ и самоОО?
e-learning позволяет бесплатно тиражировать ППУЗ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 февраля 2010 г. в 11:03
Пока для меня основной целью этой темы было выполнение просьбы примерно 10 человек об открытии этой темы здесь, и, возможно, с последующим переводом ее обсуждения в практическую плоскость на неком особом ресурсе.

Пока сам-то тоже присматирваюсь, и, благодаря Вам, самоопределяюсь в теме.

Спасибо за «У Вас УЗ через УЗ получилось». Буду думать.

> «Есть цель и/или проблема?» а) послушаем, что скажут инициаторы этого форума, б) поищем и обнародуем свою(и)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 25 февраля 2010 г. в 10:24
У Вас УЗ через УЗ получилось, но по большому счету это пока мелочь, если, конечно, основной целью данной темы (в том числе чтобы соответствовала категории «Проекты») не является создание точного определения понятия УЗ.

Надо бы с целью определиться, иначе ничего, имеющего отношения к проекту, и близко не получится. Есть цель и/или проблема?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 февраля 2010 г. в 10:13
Артем,
к вашему списку «вложенного» в понятие УЗ добавил бы (по памяти, без обращения к конспектам и книгам, может, чего и упущу):
- извлечение знаний (всяких)
- экспертиза знаний
- формализация неосознаваемых знаний
- формализация всяких знаний
- генерирование новых знаний
- структуризация и формализация алгоритмов перечисленных нами совместно феноменов
- управление знаниями (планирование, анализ... контроль )
- автоматизация перечисленного нами
и, наконец, применение знаний и воздействие знаний на жизнь организации, без чего, к примеру, управление ими и останется самодостаточным управлением, или, вульнарнее, трёпом и имитацией деятельности (Примеры: 1. работа наших вузов с 1917 года. Знаний куча управления ими куда меньше. 2. Внедрение и достижение научных открытий и инженерных решений: от радио и самолетов, кулибинского паровоза и достижений наших нобелевских лауретов. Запад с ними знаниями этими хорошо управился, куда лучше нашего)

Мой главный акцент применение и влияние (роль) знаний
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 24 февраля 2010 г. в 21:47
> Генерация, само собой, происходит, и даже в не самых динамичных компаниях.
Черепахой, безусловно, тоже можно управлять. Только зачем? Шутка с долей шутки:)

> А вот происходит ли управление этой генерацией? Осознанное и планомерное, а не стихийное?
Если отвечать в лоб на такой общий вопрос: где-то происходит, где-то нет. В общем где-то что-то происходит:)

А вообще, честно говоря, меня смутил акцент в Вашем вопросе. Сразу задумался, что разное значение мы вкладываем в словосочетание «управление знаниями». Я как-то вкладывал накопление, систематизацию, распространение знаний и умений, возникающих в рамках создания новых продуктов, решения проблемно-ориентированных задач и т.п. Вы в своем вопросе на первое место поставили управление созданием этих новых продуктов и т.п. Или я Вас неправильно понял?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 февраля 2010 г. в 18:00
> Мне кажется вопрос не совсем верно поставлен.
Согласен, что вопрос можно было и точнее сформулировать

> Если профиль деятельности компании таков, что у них происходит постоянная генерация нового, то управление знаний у них в той или иной форме существует.
Генерация, само собой, происходит, и даже в не самых динамичных компаниях. А вот происходит ли управление этой генерацией? Осознанное и планомерное, а не стихийное?
А в вузах, любопытно, как управляется «постоянная генерация нового»? Можно ли вести речь об УЗ в них по аналогии с бизнесом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 24 февраля 2010 г. в 14:56
> Дозрели ли наши компании до управления знаниями?
Мне кажется вопрос не совсем верно поставлен. Если профиль деятельности компании таков, что у них происходит постоянная генерация нового, то управление знаний у них в той или иной форме существует. Например, в рамках системы управления проектами.
Если же профиль не предполагает сколько-нибудь активной генерации нового, то предпосылок к «дозреванию», на мой взгляд, и нет. И высасывать их из пальца, возможно, и не стоит...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Облачные ощущения (4 комментария)
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 25 июля 2011 г. в 21:30
В следующем абзаце есть о том, что мы построили «высокоинтеллектуальную закрытую социальную сеть специального (учебного) назначения, дополнив её сервисами тестирования и размещения контента.» Т.к. общение идет в асинхронном режиме, то посещаемость этой сети у нас почти стопроцентная.
Все-таки синхронность (вебинар-синхронное мероприятие):
1. большое ограничение (в нужное время надо быть за компом+нужно, чтобы связь не подвела именно в это время);
2. Большое искушение для учащегося прогулять вебинар, свалив на отсутствие связи.

А вуз не должен давать учащимся шансов прогуливать:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 25 июля 2011 г. в 20:09
Спасибо!
Значит я не понял фразу «Составив табличку возможностей СДО, предлагаемых в то время на рынке, мы увидели, что бесперебойное (!!!) общение (!!!) неограниченного (!!!) количества участников учебного процесса нам может обеспечить только http://www.virtualuniversity.ru, причем, на основе аутсорсинга.»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 25 июля 2011 г. в 18:33
Добрый вечер, Владимир!
Думаю, Вы ищите оболочку для проведения вебинаров. Конкретно у http://www.virtualuniversity.ru такой оболочки нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 июля 2011 г. в 09:02
Уважаемая Елена!
Попытался узнать, сколько стоит, описанное Вами «удовольствие», пройдя по ссылке http://www.virtualuniversity.ru. Однако не тут-то было, прайс-лист оказывается нужно заказывать!? Ну да ладно, надеюсь, Вы знаете. Например, для небольшого учебного центра с количеством клиентов около 8000 (база) и присутствия на одном on-line занятии до 25 человек. Так сколько? И позволяет ли эта система легко обмениваться экранами: преподаватель-учащийся?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Тьюторы в e-learning (34 комментария)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 июля 2011 г. в 19:35
Как бы делал? Сел бы и написал:)

А коли серьезно, то технологичным, пошаговым, ориентированным на немедленные упражнения по применению, а также анализу и оценке этого применения.

А Вы имеете в виду пособие на жестких носителях или электронное/интерактивное, с возможностью общения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Валентин Савелий, 22 июля 2011 г. в 16:08
Здравствуйте. Владимир мы сейчас пытаемся создать некое учебное пособие для преподавателя по дистанционному обучению. В связи с тем, что получили лицензию на создание средней школы с дистанционной формой обучения. Как Вы бы видели для себя такое учебное пособие
www.od-edu.com
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 27 ноября 2010 г. в 01:04
Владимир!
Вы писали «наука путем перечисления и перебора признаков не делается»

И ДА И НЕТ!

«Наука», озабоченная степенями и званиями и порождающая множество -измов (конструктивизм, бихевиоризм, коннективизм и пр) делается ИМЕННО ТАК: чем больше классификаций и систематизаций (прием «дробления»), создающих новые рабочие площадки для квзиученых тем лучше, поскольку ТЕМ БОЛЬШЕ можно заработать на этом!

Настоящая Наука, строится не только на дроблении, но и на соединении в целостные системы, Облегчающие и Помогающие пониманию клиенто-ориентированные системы.
Пример 1. Школьников (по наущению квазиученых) учат знаниям грамматики, морфологии, синтаксиса но написать полезную статью, реферат, курсовую они не умеют.
Пример 2. Системный подход позволяет с Единых Позиций рассматривать Любую Деятельность, но кто и где это умеет делать?
Пример 3. Кибернетика является основой управления, а значит и обучения. Но мода на нее прошла и про нее забыли, поиграв в ТСО.
Вот где корни проблем еленинцев!

«Во многия знания несть спасения». Квазинаука основана на умножении знаний, но из знаний не рождается Понимание!
Точно также с ролями и компетенциями! Умножение сущностей, нарушение правила Оккама, приводит к Увеличению Затрат, а значит к снижению Эффективности обучения = отношению Достигаемых Результатов к Затратам.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 ноября 2010 г. в 20:38
Вячеслав,
не сомневаюсь, что Вы фасилитаторскими навыками владеете блестяще.

Дело, однако не в отдельных навыках, а в тьюторстве по модели/ по типу фасилитации как базовом способе деятельности. В рамках традиционного обучения, особенно, к примеру, авторитарного толка, отдельные приемы фасилитации не более чем пряник в утешение за кнут, своеобразное педагогическое иезуитство, лукавство и ханжество.
Фасилитация как ведущая деятельность тьютора это одно. Она и делает тьютора тьютором-фасилитатором, с соответствующими фасилитации ролями и функциями.
Отдельные локальные приемы фасилитации в границах или около иной ведущей деятельности тьютора совсем иное.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 26 ноября 2010 г. в 19:09
Владимир, я являюсь представителем в России Открытого университета (как тьютор) и постсоветского заочного образования, как профессор аккредитованного института. И в обеих ипостасях с меня требутся фасилитаторские навыки при организации групповых занятий студентов (слушателей) как очных, так и виртуальных.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 ноября 2010 г. в 11:10
Представляется уместным привести здесь выдержку из статьи Юрия Жаркова «Представление о комплексе взаимосвязанных процессов в удаленном обучении»

«Преподаватель может самостоятельно выбрать тип наставничества для каждого обучаемого, в зависимости от учебного материала, целей обучения и других обстоятельств. Ниже перечислены главные типы наставничества.

Типы наставничества

* Тотальная забота о благополучии обучаемого, опека, безусловная доброта, гуманизм;
* Поддержка и консультирование по запросу обучаемого по типу партнёрства;
* Поддержка и консультирование по инициативе наставника в зависимости от поведения и успехов подопечного;
* Менторство и покровительство в рамках профессионального и/или карьерного роста, требований лояльности.
»

Важнее всего здесь, ИМХО, слово «самостоятельно» в первом абзаце.Свобода это типа хорошо. Да спорно это слово, однако.
Так, тотальная опека может переродится в гиперопеку,в итоге учащийся либо ни шагу без тьютора (Мастера:) ступить не сможет, либо начнет бунтовать как нигилист.
Кроме того, напрасно автор исключил диспетчерскую функцию, когда тьютор не более чем обеспечивает связь подопечного с образовательной инстанцией.
Обойдена здесь вниманием и фасилицирующая функция тьютора, которая представляется на современном этапе развития обучения самой актуальной.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2010 г. в 19:52
Владимир Николаевич,
наконец собрался ответить, что попытаюсь сделать сразу касательно обеих предыдущих Ваших реплик.
1. Не совсем понял, какова их целевая аудитория, кому адресуются эти тексты? Будущим тьюторам или в ВАК?
Если эти тексты нацелены подготовку тьюторов, не слишком ли они недеятельностные?
К примеру, Вы приводите: «Конструктивистское пространство обучения, которое формирует преподаватель, состоит из 8 составляющих: активности, конструктивности, сотрудничества, целеустремленности, комплексности, содержательности, коммуникативности, рефлексивности.»
Извините, но эти 8 штук …остей мало проясняют. Чьей активности, по отношению к кому/чему, когда и как, почему и с какими последствиями и пр. и пр? Чем отличаются / сходны активности тьютора и учащегося, если оба их вида имеют место? И т.п.

ИМХО, если ваше с коллегами будущее произведение суть методическое руководство, а не комплект описаний, деятельная часть потребует бОльшей детализации, а не перечисления, которое, по большому счету, имеет место и в предыдущих приведенных вами отрывках.

2. Вновь повторю, а по плечу ли простому смертному тьютору равноуспешно владеть аж 21 компетенцией и умением (и почему они идут через союз «и», не понимаю?) + некие дополнительные требования (к чему дополнительные, к умениям или компетенциям) .
Вот, к примеру, дополнительное требование:
«Открытость новым идеям, перспективам». А ежели тьютор консерватор? А как ширину, глубину этой открытости мы измерять будем? А коли тьютор вперед прогресса забежит и вред тем самым нанесет?
3. К какому из типов ДО (доставка знаний, имитация аудиторного процесса, имитация реального процесса, когнитивное моделирование, дискуссионному, конструктивистскому) соответствуют предагаемые компетенции и навыки (различий между коими я, увы, по слабости здесь своей, не разумею).
4. Наконец, не ясно, какой из способов удаленного образования обеспечивает тьютор, описываемый в тексте: преподавание, учение, а, может, самообразование? Согласитесь, что здесь от тьютора требуются разного типа деятельности. Не уверен, что в Британском открытом сильно востребована функция фасилитации, впрочем, как и в советском и постсоветском заочном.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2010 г. в 10:16
Согласен! Но с оговоркой: Отвечая за РЕЗУЛЬТАТ, он должен играть одну единственную («результирующую», так сказать роль). Прочие под-роли есть средство для осуществления ведущей роли (деятельности), нацеленной на результат. А вот в разных образовательных подходах ведущая роль разниться. Одно дело тьюторить нонешнее традиционное обучение, другое управлять учением в духе конструктивизма.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2010 г. в 09:57
Простите, что цитирую себя, а не какого-либо ученого мужа:

«...по мнению наших теоретиков от тьютора в условиях дистанционного обучения разом требуется такой набор профессиональных ролей, которые смертному ну никак не по бренному плечу. Он одновременно должен выступать как модератор, фасилитатор, методолог, игротехник, консультант, предметный эксперт и преподаватель, тренер, коуч, наставник, посредник между контентом и учащимся и, в контексте продвижения образовательных услуг, еще и как менеджер, маркетолог и продавец оных»

«Не менее заоблачные требования предъявляются к социальным, общекультурным и нравственным качествам тьютора: он должен быть гуманенен, толерантен, способен к эмпании, уважать права и свободы человека вообще и обучемого в частности и пр. и пр., грамотен, профессионально владеть устной и письменной речью, даже редактировать тексты и, разумеется, не распугивать контингент своим внешним видом, голосом и манерами, всегда оставаться здоровым и эстетически привлекательным.» http://websoft-elearning.blogspot.com/2008/05/blog-post_09.html#links

Проанализируйте, пжл, свой список выше: аж 23 не то компененции, не то умения + 8 дополнительных. И все в одной банке. Поверьте, в этот список можно без труда добавить еще в разы большее число не то умений, не то компетенций (и как Вы из различаете, любопытно?)

Что-то мне подсказывает, что наука путем перечисления и перебора признаков не делается.
Нужны иные решения: методологические.
Нужно иное качество текста про тьютора/тьюторинг (кстати, в ваших книгах эти два феномена различаются?).
Пойду думать, как это сделать. Уверен, что ни я один.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2010 г. в 09:41
Вот и я об этом. Ибо, насколько мне известно, в конструктивизме ключевой фигурой в образовательном процессе является все же фигура учащегося, а тьютор выполнят преимущественно фасилицирующие, модерирующие и организационные функции.

Говоря грубо, тьютор в ныне существующем обучении и в рамках конструктивизма столь разные фигуры, выполняющие столь разные действия, что про каждого из них нужно рассказывать особо. Свалив же их в одну кучу в рамках одного произведения (книги) мы получим экзотический винегрет. Он, может быть, и сильно вкусный, да состав и игру вкусов в нем потребитель восстановить не в силах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 14 октября 2010 г. в 22:20
Размещаю повторно, случайно закомментировал уголками
Как обещал, размещаю фрагмент из пособия. В.Н. Кухаренко, М. Бойцун, Я.М. Мудрый, Н.Г. Сиротенко. Тренеру по вопросам европейской интеграции. Под общ. ред. Кухаренко В.Н. Киев, Милениум, 2009. — 606 с. о конструктивизме


Конструктивисты рассматривают студентов как активных участников учебного процесса [51]. Знание не переходят от кого-то, это индивидуальная интерпретация студентов и обработка полученной информации. Студент находится в центре обучения. Преподаватель выполняет роль советника и поддерживает обучение. Основной акцент в этой теории делается на обучении, которое проводится в контексте. Если информация должна использоваться в нескольких контекстах, тогда надо обеспечить многоконтекстные учебные стратегии и убедиться, что студенты могут широко использовать полученную информацию.
1. Обучение должно быть активным процессом. Активный процесс это предоставление студентам задач на использование полученной информации в практических ситуациях.
2. Студенты должны конструировать свои личностные знания вместо восприятия без преобразования информации от преподавателя.
3. Должны поощряться совместное и кооперативное обучение. Работа студентов друг с другом является жизненным опытом для работы в группах и позволяет использовать успехи других студентов и учиться на них.
4. Студентам нужно предоставлять возможность контролировать учебный процесс.
5. Студентам необходимо предоставлять время на размышления и ретроспективный анализ своей деятельности (рефлексию).
6. Студент должен чувствовать, что обучение имеет для него личное значение. Полезно, чтобы учебные материалы содержали примеры, близкие интересам студентов и интересны как дополнительная информация.
7. Обучение должно быть интерактивным с целью обеспечения его высокого уровня и социальной значимости. Обучение это расширение пространства новых знаний, навыков и отношений при взаимодействии с информацией и средой.
8. Конструктивистское пространство обучения, которое формирует преподаватель, состоит из 8 составляющих: активности, конструктивности, сотрудничества, целеустремленности, комплексности, содержательности, коммуникативности, рефлексивности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 14 октября 2010 г. в 22:12
Как обещал, размещаю фрагмент из пособия. В.Н. Кухаренко, М. Бойцун, Я.М. Мудрый, Н.Г. Сиротенко. Тренеру по вопросам европейской интеграции. Под общ. ред. Кухаренко В.Н. Киев, Милениум, 2009. 606 с. о конструктивизме

>>

Что касается высказанного выше:
Деятельность тьютора на современном этапе полностью определяется наиболее успешными педагогическими теориями (бихевиоризм, когнитивизм, конструктивизм и др.) Западные педагоги согласились, что создать пригодную пед. теорию для дистанционного обучения не представляется возможным и необходимо использовать комбинацию уже существующих.
При этом основной целью обучения является подготовка обучаемого к деятельности (это шокирует тех, кто дает слушателям знания и «наполняет сосуды»). Тьютор должен обеспечить достижение этой цели с использованием всего многообразия пед. теорий.
Если целью обучения организации является преподавание, это говорит, что она не знает как разумно потратить деньги и приобретает бесполезные игрушки (это их парадигма по Куну).
Тьютор, как и преподаватель это ЛИЧНОСТЬ и она не может быть ВООБЩЕ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2010 г. в 12:35
Вячеслав,
вы переходите на другой язык и тип дискурса, мало популярный в нашей традиции. На язык метафор, смыслов, на язык того, что называется инонаука (Анненский). Тогда предметом исследования и содержанием понятий становятся не значения, а смыслы. Здесь нужны уже иные методологические подходы и философские основания. Мы пока к ним, ИМХО, не готовы. Дай нам... освоить предшествующие прагматические подходы, ибо не можем мы перепрыгнуть через эволюционную ступень без побочных последствий.
Например, пока наш педагог не поймет, что ЗНАТЬ значит ПОМНИТЬ и ВОСПРОИЗВОДИТЬ изученное без оценок, интерпретаций и искажений. что прежде чем понимать, нужно знать (= помнить и воспроизводить) и т.п. мы не освоим, к примеру, принципа действительно современной педагогики чтобы узнать новое, нужно разрушить старое знание, что ОПЫТ не переводится без искажений на язык теории, и что мастерство не разлагаемо на личность Мастера и его деятельность. По-вашему, мы готовы в массовом образовании к подобным решениям?

Скажите нечто подобное в Британском открытом университете. Там Вас и скушают:(. А мы еще и до уровня этого университета, где тьютор обеспечивает процесс самообразования (а не учения и не преподавание, по большому счету) не доросли.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2010 г. в 11:43
Да, Владимир, конечно, существует наука ради науки и искусство ради искусства,но...«узок их круг и далеки они от народа». Мне ближе Мастер-прагматик, не подозревающий, что он пишет Прозу. Он обеспечивает работой многих икусствоведов, которые создают Науку (чаще всего схоластику). Такой Мастер старается получить Результат на пути к благородной Цели.
... Но «благими намерениями устлана дорога в Ад» и круг замыкается? Где выход?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2010 г. в 11:06
Применительно к ДО стоит определить ведущую деятельность тьютора применительно к разным образовательным процессам. Их видится, как минимум 3 штуки:
преподавание,
учение,
самообразование.

Если в работе организации N доминирует парадигма преподавания, то у тьютора одни задачи. функции и компетенции, если учебный процесс реализован в парадигме учения то существенно другие и т.д.

То же касается занковской, давыдовской, бихевиористской, конструктивистской и прочих парадигм/концепций образования.
Если тьютор рационально и процедурно не умеет различать виды деятельности по отношению к той парадигме, в которой он существует, он Мастер, эклектик, там будет иметь место скорее искусство, чем наука. Оно (искусство) требует иных описаний, иной трансляции педагогического опыта. Если преподающий не различает, на каких китах он стоит, то он не ведает или скорее не ведает, чем ведает, как и что творит. То есть действуют преимущественно автоматически и бессознательно (интуитивно, даже иррационально во многом). (При этом может давать наивысшие образцы мастерства).

Владимир же говорит в терминах науки, пусть и не до конца нормальной (по Куну).
Может, стоит прописать отдельно деятельность тьютора в коннективизме, деятельностном подходе, тьютора менеджера и т.п.

Иными словами: может ли:
1. быть тьютор ВООБЩЕ?
2. по силам ли нам необходимым и достаточным образом описать ТЬЮТОРА ВООБЩЕ?

Не стоит ли строже очертить контекст, в котором мы будем описывать и/или моделировать деятельность тьютора? Или описать конечный ряд контекстов (провести анализ, который, кажется, предшествует синтезу). Если же мы начнем синтезировать без или до анализа получим «типологию жизни», которую, ИМХО, Владимир и пытается обрисовать во 2-м своем отрывке. Вместо концепутального знания, мы может так получить декларативный набор императивов и призывов методом перечисления.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2010 г. в 09:46
Владимир, не Вы ли писали, что анализ основной инструмент учёного, а синтез изобретателя. Поэтому «узкий специалист похож на флюс», хоть и меткое замечание, но абстрактное. Привел я его, обучаясь Вашему провокативному методу, понимая что это всего лишь психологический (читай манипулятивный) приём. Поэтому тьютор, работающий в сотрудничестве со «слушателем», всегда является узким специалистом (в том смысле, что у него есть любимая роль). Но... в конечном счёте, отвечая за РЕЗУЛЬТАТ процесса он ВЫНУЖДЕН быть многостаночником. Чем больше ролей, тем качественнее процесс, а, следовательно выше результат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2010 г. в 09:28
Владимир (который Кухаренко), полностью согласен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 13 октября 2010 г. в 22:40
1. К проведению учебного процесса ректор никакого отношения не имеет, поэтому он не может быть ключевой фигурой. Тьютор и разработчик курса в большинстве это одно и тоже лицо. Если нет, то за проведение учебного процесса отвечает только тьютор спрос с него. Все жалобы студентов будут адресованы к нему. Плохой контент может спасти только тьютор.
Это как с технологиями «Хорошее преподавание может преодолеть плохой выбор технологии, но технологии никогда не спасут плохого преподавания. Bates, 2005»
2. Для того, чтобы выяснить является ли тьютор ключевой фигурой при использовании конструктивистского подхода необходимо посмотреть основные положения конструктивизма. У меня эти материалы на украинском языке, выложу чуть позже.
Я сейчас на практике пытаюсь освоить коннектвизм, там без тьюторе слушатель просто потонет в изобилии плохо структурированной информации. При этом следует учесть, что цели у каждого слушателя свои и они все разные.
3. см. пп 2 и 3
За совет спасибо. Для того и выставлял материал. Сейчас пытаюсь его «причесать»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 октября 2010 г. в 22:03
За неимением времени «ухвачусь» откритиковать для начала фразу:
«Тьютор — ключевая фигура дистанционного обучения».
Она представляется мне очень рискованной, поскольку:
1. С тем же успехом можно сказать, что ключевая фигура это автор контента или студент, или ректор.
2. В горячо Вами любимом конструктивизме тьютор ли ключевая фигура? Позволю себе усомниться.
3. По сравнению с кем и чем тьюторская фигура ключевая? Почему? Из чего это следует? Что из этого следует?
Возможно, стоит более обстоятельно обосновать ключевой статус?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 10 октября 2010 г. в 09:41
Привет.
- Собственно по моему прошлому постингу классификация соответсвует тому что было со мной в начале 70-х в вузе (Ленполитех). Профессор читает (учитель). Ассистент проводит практику и лабы (трайнер). Ну, и, имеется куратор группы от деканата факультета.
- конечно, простая репликация и клонирование в э-обучение или ДО видимо неправильна.

Совершенно согласен с тем, что множество/поток контекстов е-курса рождает множество соответствующих РОЛЕЙ (учитель, трайнер, психолог, тьютор и др)

Что тут при пересечении множеств (соотвествия контекст-роль) превалирует Искусство учителя или тут есть наука/теория? Пусть будет искусство, пока не рождена теория:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 октября 2010 г. в 08:59
Владимир!
В предложенном разделе рассмотренное Вами определение тьютора, на мой взгляд не является ключевым, поэтому добавляю для рассмотрения следующий раздел пособия Кухаренко В.Н., Сиротенко Н.Г., Молодых А.С., Твердохлебова Н.Е. Дистанционный учебный процесс: Учебное пособие /Под ред. В.Е.Быкова, В.Н.Кухаренко К.: Милениум, 2005.-292 с.

1.2 Модель тьютора
Учебные материалы очень редко можно полностью адаптировать к требованиям и возможностям студентов, потому что эти возможности чаще всего становятся очевидными именно в процессе обучения. То есть, функция адаптации материалов, як правило, возлагается на тьютора.
Тьютор часто выступает более чем просто источником информации. Он может помочь студенту стать автономным в своей деятельности и самостоятельно осваивать науку учения. Все это происходит в процессе диалогового общения и позволяет студенту пересказывать свои нужды, анализировать уровень понимания, делиться сомнениями, преодолевать неуверенность, вместе с тьютором обсуждать стратегии деятельности и путь к решению.
Тьютор дистанционного курса осуществляет многое из того, что делает преподаватель в традиционном обучении, например, руководство группой в дискуссии с использованием эффективных методик. Но, в то же время, он работает в уникальной учебной среде, где участники не размещаются в одной комнате в определенное время, а находятся в удобной для себя обстановке и оперируют самостоятельно созданным на материале курса информационным пространством. Объединяет их всех дистанционный курс, общение и сотрудничество. Тьютор учит использовать закономерности речевого общения в соответствии с характерными для отдельных участников стилями работы с информацией. Он предлагает методики, подходы и средства (инструменты) общения, например, вопросы, которые позволяют повысить качество учебного процесса в группе.
Курсы высокого качества, созданные командой экспертов или отдельной личностью, не обязательно должны сопровождаться предметником и разработчиком. Тьюторы могут специально обучаться и приобретать квалификацию и навыки сопровождения и поддержки дистанционных курсов. Однако в то же время, например, для создания структурированного файла по теме “Часто возникающие вопросы и ответы ” лучше подключать эксперта.
Результативность любого процесса деятельности и качество полученных артефактов зависит не от применяемой технологии, а от того, все ли и насколько предусмотрел специалист, который ее спроектировал и использовал. Успешное и продуктивное управление учебным процессом ключевое свойство позитивного, успешного обучения. Ни один человек не скажет: “Этому меня научил компьютер”, он вспомнит учителя.
Большинство преподавателей считают, что научиться управлению дистанционным обучением означает изучить новое программное обеспечение или освоить компьютерные умения, то есть добавить возможности информационных технологий к привычной, традиционной системе обучения. Это ошибочное мнение. Успешное управление дистанционным обучением не может быть достигнуто за счет только имеющегося опыта работы в аудитории. Умений тьютора нельзя достичь только благодаря слушанию лекций или наблюдая, прежде всего потому, что они включают многие направления и обязанности, чаще всего не затребованные и потому отсутствующие в традиционном обучении [27].
Компетенции и умения тьютора [102]:
1. Тот, кто поддерживает процесс помогает проявлению активности в виртуальной среде и постоянно мотивирует учебную деятельность.
2. Советник/консультант работает индивидуально, дает советы или консультации с целью сделать все и помочь студенту получить удовлетворение от изучения курса.
3. Эксперт определяет посредством обратной связи целесообразность и правильность учебной деятельности студента.
4. Исследователь отмечает необходимость привлечения в процесс новых знаний, которые отвечают содержанию обучения и способны повысить его качество.
5. Тот, кто поддерживает содержание определяет возможные направления возрастания у студента уровня понимания содержания курса.
6. Технолог определяет стратегию и качество исполнения или вид необходимой помощи для выбора технологии для каждой конкретной ситуации, что улучшает условия функционирования учебного пространства студента.
7. Проектировщик определяет задачи проектирования как в курсе, так и в информационном пространстве курса, на которые полезно обратить внимание, и конструирует дополнительные средства деятельности, которые могли бы усовершенствовать процесс проведения курса.
8. Менеджер/администратор определяет и решает проблемы регистрации студентов, ведение документации учебного процесса, сохранение учетных записей и др.
Для организации дистанционного обучения в учебном заведении очень важно иметь модель тьютора. Некоторые требования к нему можно почерпнуть в работе [35], где указывается, чем тьютор обязан владеть как специалист:
1. Знать основные принципы функционирования телекоммуникационных систем;
2. Знать особенности проведения теле- и видеоконференций, форумов;
3. Знати основы телекоммуникационного этикета;
4. Владеть навыками информационной навигации;
5. Уметь работать с информационными ресурсами (базами данных, информационными службами);
6. Уметь создавать веб-страницы;
7. Владеть конкретной информационно-образовательной средо;
8. Уметь пользоваться комплексом услуг, которые предоставляет среда;
9. Уметь подать учебный материал таким образом, чтобы обеспечить эффективную, индивидуальную, независимо от места и времени, учебную деятельность студента;
10. Знать факты, которые способны стимулировать активизацию деятельности студентов в сети, и уметь ими пользоваться в процессе дистанционного обучения;
11. Знать индивидуальные стили учебно-познавательной деятельности студентов;
12. Знати особенности самостоятельной деятельности студентов в сети в процессе дистанционного обучения;
13. Уметь проводить психолого-педагогическое тестирование и управлять текущей деятельностью студентов;
14. Уметь предупреждать и разрешать конфликтные ситуации;
15. Владеть активными методами обучения (обучение в сотрудничестве, метод проектов, обучение на различных уровнях познавательной деятельности, исследовательские, поисковые методы и др.);
16. Уметь проводить ролевые сетевые игры;
17. Уметь интегрировать очные и дистанционные формы обучения;
18. Владеть методикой формирования системного мышления, в том числе критического и творческого мышления, а также использования рефлексии студентами, как способом оценки своей деятельности с целью ее дальнейшего совершенствования;
19. Уметь спланировать, организовать и провести телекоммуникационный проект;
20. Активно использовать коммуникативные возможности компьютерных сетей для организации плодотворного общения между участниками учебного процесса;
21. Уметь если не создавать курсы, то хотя бы корректировать уже существующие соответственно новым требованиям учебного процесса.
Как видим, почти половина из перечисленных требований относится к использованию ИКТ в обучении и, к сожалению, значительно меньше внимания уделено субъект субъектным отношениям в процессе обучения, педагогическому подходу и поддержке, возможностям общения, адаптации и создания мотивации к обучению, а также роли управления в учебном процессе. Это характерно, как уже было ранее отмечено, для взглядов на дистанционное обучение, как форму, почти полностью зависящую от эффективности использованных ИКТ.
Дополнительные требования, которые необходимо учитывать при организации работы и руководстве учебной деятельностью, будут такими [27]:
• Простота и легкость общения со взрослыми студентами, знание их личных потребностей, материального положения и социального самоопределения;
• Способность не только работать в коллективе, но и сотрудничать, а в случае необходимости и определятб совместную стратегию деятельности и убеждать других в ее целесообразности;
• Знание предметной области, методов ее преподавания возможностей активизации учебной деятельности;
• Открытость новым идеям, перспективам;
• Готовность овладевать новыми технологиями и методами обучения, предлагать и использовать их в учебном процессе;
• Нацеленность на совершенствование технологий в соответствии с требованиями информации, контекста, деятельности и составом учащихся;
• Способность не только уравновесить требования дисциплин с требованиями студентов, но и показать студентам их собственные возможности относительно сообщенной учебной информации;
• Способность и понимание необходимости постоянного обсуждения со студентами их потребностей для дальнейшего совершенствования теории, методики и практики дистанционного обучения и обеспечивать им в этом всю необходимую помощь.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2010 г. в 23:59
Владимир Николаевич,
многоролевость практически преподающего, научнее эклектизм преподавательской деятельности и опыта. следовательно, не должно вести к эклектизму рефлексии этого опыта.
Тьютор-консультант, тьютор-менеджер (диспетчер/ куратор / методист), тьютор-преподаватель, тьютор-фасилитатор, а тем более тьютор-модератор (или супервизор над тьюторами, как в Британском открытом университете) это разные деятельности (процессы / функции), рефлексировать которые и осваивать которое можно по-разному. И нужно. Иначе будет каша. Ибо каждый из этих «видов» тьюторов, а тем более фасилитаторы дейтсвуют по-разному, порой, принципиально по-разному. Запад разводит их как разных специалистов, и не случайно это делает. Специализация повышает эффективность. И если уж у нас или в ином месте эти специализации представлены в одной телесной оболочке, то спосбы и процессы их деятельности стоит хотя бы мысленно различать. Иначе хотим тьютора, а выйдет как всегда.
(Это уже я потихоньку критиковать предложенный Вами текст начал. Продолжение последует)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 8 октября 2010 г. в 09:55
Уважаемый Владимир!
В дистанционном учебном процессе я могу выполнять разные роли, в зависимости от материала, группы и т.д. Чем больше у меня ролей тем более привлекательный учебный процесс. Вспомните, все слушатели с нетерпением ожидали входа в аудиторию Миненков. Какую он выберет роль на этот раз?
Вы это демонстрируете в своих вебинарах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2010 г. в 09:00
На обыденном уровне и так «мобыть».
Но не выйдет ли так, что учитель будет рассказывать про произведение скорости на время, а тьютор формировать умения их перемножать, и тьютор проверять и ошибки править? Учтителя (препа) к навыкам и кураторству не допущать, что ли?

У нас в бизнесе тренером кличут и простого препа по МСФО и деловому этикету и тренера веревочного курса. Любовь к словам при невнимании к их смыслу порой перевешивает.
А курировать плоды обучения и начальник может:)

Пояндексил пару минут и вот:
1. «тренер это тот, кто может быстрее, лучше и экономически выгодно ОБУЧИТЬ наших сотрудников тому, чего нам надо.» http://www.hr-portal.ru/blog/super-trener-kto-eto-takoi
2. «бизнес-тренер это специалист, который помогает руководителю компании четко поставить конкретные задачи по обучению его персонала, и претворить их в жизнь в соответствии с заданным планом, а также помочь сотрудникам компании НАУЧИТЬСЯ делать свою работу более эффективно и профессионально» http://www.treningbiz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=3
3. «Это специалист по краткосрочному бизнес-ОБРАЗОВАНИЮ. Как правило, бизнес-тренер обучает группу навыкам, необходимым для выполнения той или иной работы: навыки эффективных продаж, переговоров, управлению временем, управлению людьми. Тренинг обычно длится от 2 до 10 дней (когда 10 дней, то это уже цикл тренингов)» http://otvet.mail.ru/question/20746863/
4. «это человек, который не только многое знает и умеет, но и выстроил себя сам. Из множества вариантов, которые предлагает жизнь, он научился выбирать. Прежде всего, он выбирает себя: не кем быть, а каким быть. Он создает свой собственный внутренний мир, свой стиль, свое видение. Этим он и интересен» http://www.personal-trening.com/node/28

Я не сторонник «универсальных» единственно верных дефиниций. Каждая из них верна в пределах некоторых границ (контекстов). Вот над этим и работать. ИМХО, стоит
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 октября 2010 г. в 08:38
Мобыть:
Учитель учит (знания)
Трайнер формирует умения и навык
Тьютор курирует, классрук (менеджирует)
?:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2010 г. в 06:52
Уважаемый Владимир Николаевич,
прежде чем критиковать представленный Вами отрывок, позвольте задать уточняющий вопрос.

Вы приводите текст:
«В форме дистанционного обучения преподавателя, который проводит учебный процесс, называют по-разному. Это — тьютор, фасилитатор, тренер, е-модератор, инструктор, наставник, помощник.»
Термины из него: тьютор, фасилитатор, тренер, е-модератор, инструктор, наставник, помощник означают один и тот же (единый, единственный и тождественный предмет), или все-таки ТЬЮТОР, ФАСИЛИТАТОР, ИНСТРУКТОР, НАСТАВНИК и пр. суть термины, означающие разные предметы или различные функции одного и того же предмета.

Для меня они разные сущности, ибо фасилитатор не дает знаний как таковых, инструктор лишен эмпатически-фасилитаторских функций, душевных теплот, е-модератор цензурирует души случайные порывы и т.п.. Не хотите ли вы свалить в кучу в одной отдельно взятой голове реального тьютора (ключевой фигуры) противоречащие друг другу и неподъемные по массе и объему задачи и функции?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2010 г. в 06:41
Олег,
Поскольку все смешивается в нынешнем мире в головах и делах под разными соусами, поскольку грань между тьютором, тренером и фасилитатором не то стирается, не то не различается, трудно ответить на Ваш вопрос.
По мне тренер это лицо, обеспечивающее в процессе специального организованного взаимодействия КОРРЕКЦИЮ нежелательного поведения, в отличие от преподавателя-педагога, предназначение которого трансляция знаний и формирование (содействие формированию) умений и навыков.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 6 октября 2010 г. в 20:16
Уважаемые коллеги!
Писать некогда. Это один из разделов нашего пособия для тьютора для критики. Материал уже устарел, помогите обновить

1. Тьютор
Учитель не тот, кто дает,
а тот, у кого берут.
Сократ

Кто такой тьютор и почему он является ключевой фигурой в дистанционном обучении? Что привлекает преподавателей в дистанционном обучении? Как поощряются преподаватели, которые проводят дистанционное обучение? Какие роли выполняет тьютор? Каким требованиям должен соответствовать тьютор? Какие обязанности имеются у тьютора на этапе проектирования и развития курса, во время учебного процесса? Что такое сетевой этикет? Почему тьютор должен знать о сетевом этикете? Необходима ли тьютору специальная подготовка для проведения дистанционных занятий? Какими характерными чертами должен обладать тьютор? Какие черты должны быть сформированы у тьютора во время тренинга? В чем заключаются особенности тренинга тьюторов? Что такое “учебное портфолио тьютора”? Необходимо ли портфолио тьютору? Как составить личное портфолио?

В форме дистанционного обучения преподавателя, который проводит учебный процесс, называют по-разному. Это тьютор, фасилитатор, тренер, е-модератор, инструктор, наставник, помощник. Наиболее распространенным и подходящим является использование термина тьютор (tutor), который в переводе с английского обозначает домашний учитель, репетитор, наставник. Тьютор больше не занимает позицию эксперта “знаю все”. Он становится фасилитатором (помощником) при переработке знаний, синтезирует и сопровождает ресурсы для студента и обеспечивает доступ к знаниям.

1.1 Тьютор ключевая фигура дистанционного обучения
Стремительное развитие дистанционного обучения в развитых странах существенно изменяет характер образования. В США только с 1995 года по 1997/98 год количество курсов возросло с 25730 до 52270, а количество студентов с 753640 до 1.6 млн. Национальная ассоциация образования США по результатам опросов в 2000 году отметила, что 63% преподавателей не получают дополнительной компенсации, у 84% не сокращена учебная нагрузка. Только 57% преподавателей США показывают в анкетах, что в их университетах доплачивают за дистанционное обучение. В 45% дистанционных курсов интеллектуальные права принадлежат организации, в 11% преподавателям, в 24% права совместные [80].
В настоящее время преподаватели различных стран мира считают особенно важными чертами учебного процесса:
• Его индивидуализацию которая позволяет личности действовать не по шаблону, а использовать в основном собственный опыт, свои способности, свои потенциальные возможности для развития и свои ожидания относительно успехов в самосовершенствовании и самоопределении;
• Организацию общения между участниками учебного процесса которое, в современных условиях, должно осуществляться в виде сотрудничества. Эта форма предусматривает равнозначное участие и продуктивный взнос в результаты общения, использование личного опыта в процессе деятельности, которая должна постоянно совершенствоваться и использовать весь комплекс знаний и умений, освоенных человеком за период его жизни;
• Обмен опытом в учебной деятельности должен предвидеть, планировать и предлагать разнообразные ее формы. Сюда можно отнести конструктивистские формы работы, взаимный контроль, работу в парах, различные случаи обсуждения, совместного проектирования, критического анализа и др.
• Проектирование курса с учетом управления пониманием сущности учебных процессов направленности познавательных процессов и объединения теоретической и практической функций знаний посредством включения и использования их в своей деятельности с целью получения собственного опыта.
В дистанционном обучении тьютор является ключевой фигурой. Он отвечает за проведение занятий со студентами, создает соответствующую условиям обучения учебную среду. Он управляет процессом обучения как деятельностью и старается обеспечить запланированные результаты как относительно полученных знаний и умений, так и относительно приобретенных студентами личных способностей. Многие опытные преподаватели отдают преимущество использованию технологий дистанционного обучения при проведении занятий со студентами дневной формы обучения. Наиболее сильным мотивом применения подходов дистанционного обучения в учебном процессе является внутренняя уверенность и студентов и преподавателей в его личностной целесообразности, а лишь потом появляется внешнее уловлетворение от использования возможностей ИКТ и своего соучастия в применении современных способов обучения.
Что же принуждает преподавателей создавать дистанционные курсы по собственной инициативе? Что их привлекает? Преподавателя в дистанционном обучении привлекают гибкие рабочие условия новые возможности общения новая форма обучения новые возможности технологической поддержки при планировании и доставке учебных материалов [15, 92].
В большинстве случаев организации платят именно за доставку дистанционных курсов, а не за их разработку.
У преподавателей, имеющих опыт дистанционного обучения, преобладает обычно внутренний мотив, у новичков внешний. Администраторам больше нравятся преподаватели с личными потребностями внешними мотивами.
Другие исследователи обнаружили, что мотивацией могут служить инновации в обучении и использование новых технологий. Денежное вознаграждение никогда не было ни стимулом, ни препятствием. Большим препятствием является отсутствие времени и возможности тренинга.
Внутренняя мотивация тьютора это [107]: способность охватить любую, распределенную в пространстве, аудиторию, с которой нет возможности заниматься в кампусе; поддержка развития новых идей; личная мотивация в использовании технологий; интеллектуальный рост; удовлетворение работой.
Преподавателям мешают сокращение времени непосредственного привычного общения со студентами затраты времени на планирование и доставку курсов неадекватная компенсация за интенсивность проведения дистанционных курсов увеличение нагрузки та замедленный доступ к ресурсам Интернет [93].
Основными составляющими мотивации преподавателей США являются [63]:
• Просьбы студентов приобщить их к технологиям 58%;
• Технологическая поддержка инноваций для повышения качества курса –58%;
• Желание студентов учиться дистанционно 55%;
• Увеличение гибкости работы 45%.
Попробуем проанализировать приведенные данные и определить возможные составляющие реакции преподавателей и направление их деятельности. Во-первых, просьбы студентов относительно приобщения их к технологиям вызваны их интересом ко всему новому, и особенно к таким новым средствам общения как компьютеры. Но преподаватель обязан, воспользовавшись этим интересом студентов, развернуть перед ними как можно шире информационное пространство. Это позволит углубиться в различные данные, касающиеся понятий, процессов своей специализации, критериев, закономерностей и др., какие только вообще существуют как определенная система, и какие можно системно показать именно при помощи информационных технологий.
Во-вторых, технологическая поддержка инноваций для повышения качества курса, прежде всего, предусматривает проектирование и разработку этих инноваций лично или ознакомление с чьими-то разработками и адаптацию их к своему курсу в соответствующей форме. Обе эти задачи для преподавателя являются очень ответственными и сложными.
Видимо поэтому большинство из них считает, что именно технологическая поддержка сама по себе уже есть инновация и должна способствовать повышению качества курсу. Это неверное мнение. В дистанционном обучении в связи с устранением пространственных, временных, возрастных и других границ открываются беспредельные возможности, как для содержательных, так и для организационных, педагогических и психологических инноваций, которые имеют существенное социальное значение, поскольку все они направлены на усовершенствование человека как личности.
В-третьих, желание учиться дистанционно вызывается у студентов разными личными и индивидуальными причинами. Преподаватель обязан воспользоваться этим желанием, чтобы показать студентам все информационные (содержательные и деятельностные) и социальные (общение и самоопределение) возможности обучения. Таким образом, это желание студентов опять-таки расширяет задание преподавателей и требует более серьезного отношения, как к подготовке дистанционных курсов, так и к организации учебного процесса в них.
В-четвертых, усиление гибкости работы не является декларативным заявлением. Его нужно предусматривать, проектировать и организовывать. Какие именно средства будет предусматривать каждый преподаватель, это его личное дело. Но с точки зрения направленности на высокое качество учебного процесса, эти средства должны иметь альтернативные и вариативные черты, которые позволили бы использовать их в проектировании методики конструктивизма на всех этапах и во всех составляющих учебного процесса. Сюда относятся восприятие и переработка знаний; формирование умений и способностей и включение знаний в познавательную деятельность; критическая оценка знаний посредством самоконтроля; определение необходимости поиска полезных знаний и др. [15].
Исследования западных специалистов показывают, что 30% преподавателей оценивают свое умение подготовить учебные материалы для дистанционного обучения как удовлетворительное. Более чем 67% из них считают, что и технические, и педагогические умения важны, однако преимущество отдают педагогическим умениям (72,5%). Некоторые преподаватели считают, что во время учебного дистанционного процесса важно также уметь сопровождать обучение и мотивировать группу (46,2%) (http://trainingwilage.gr)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 октября 2010 г. в 15:29
Всем привет!
. . . . .
А кто тогда trainer?
. . . . .
Вариант: Trainers often work within the Human Resources department of a company, fulfilling the most frequent internal needs for education of the workers and management in a company.
dic.academic.ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 октября 2010 г. в 12:01
Елена, их функция скорее организационная, или организационно-воспитательная (кураторы). Они обычно познавательными штуками не занимаются

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 октября 2010 г. в 11:17
По всему выходит, что все равно эти тьюторы 3 в 1: достаточно, к примеру, заметить, что координируют познавательный процесс и преподаватели, и консультанты. :)
А позиция тьютора-менеджера вообще загадочная. Если это делают специально обученные преподаватели, то когда же они преподают? Если это не преподаватели, а методисты, то почему их отнесли к тьюторам?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 октября 2010 г. в 10:36
Интересный подход к типам (и ответственности) тьюторов обозначен здесь:
http://www.sgma.kz/docs/goso/m04.php (п. 6.7.4 из Госстандарта Казахстана " ОРГАНИЗАЦИЯ ДИСТАНЦИОННОГО ОБУЧЕНИЯ" )

- тьюторы-преподаватели; проводят вводное и заключительное занятия, разрабатывают электронные учебно-методические комплексы, помогают обучающимся в их профессиональном самоопределении, обеспечивают грамотное и эффективное использование учебно-методического сопровождения курса, координируют познавательный процесс обучающихся, проводят групповые консультационные и коммуникативные занятия, индивидуально консультируют обучающихся по различным вопросам изучаемого курса;

-тьюторы-менеджеры: осуществляют набор и формирование групп обучающихся, составляют график учебного процесса, управляют проведением групповых занятий, контролируют выполнение обучающимися графика учебного процесса (промежуточные тесты, итоговое тестирование, экзамен);

тьюторы-консультанты: координируют познавательный процесс обучающихся, проводят групповые консультационные и коммуникативные занятия, консультируют обучающихся по различньм вопросам изучаемого курса, управляют проведением групповых занятий, контролируют выполнение обучающимися графика учебного процесса (промежуточные тесты, итоговое тестирование, экзамен).


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 29 июля 2010 г. в 14:04
Здесь, как мне кажется, несколько другой вопрос затронут. На лекции можно, например, чуть-чуть схалтурить (большинство студентов и не заметит, если ты какой-то материал опустишь). А вот в электронном курсе такая халтура гораздо более заметна.

Вообще, про качество электронных курсов много говорят. Но реальных практических примеров, как обеспечивается это качество, я не видел. Складывается ощущение, что если и получается качественный курс, то это результат стихийности, «по наитию».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 июля 2010 г. в 23:46
И сразу же сама начну эту ветку.
Отреагирую на реплику одного из наших участников (цитирую): «трудоемкость и требование к квалификации увеличиваются, поэтому необходимо платить деньги за это (в 3 раза больше)».
Подразумевается, что к преподавателю в среде e-learning больше требований, работа его более трудоемкая.
А так ли это на самом деле? Попробую рассуждать на основании собственного тьюторского опыта.

1. Приходилось мне и моим коллегам попадаться на Удочку Опыта: опыт преподавания большой, на самой разной целевой аудитории, и групповой, и индивидуальный, материалов наработано хоть ложкой ешь. Осталось только загрузить все это на учебный портал и ву а ля дальше все заработает само. Но в идеале лишь половина материалов оказалась пригодна для этого «ву а ля».
Мы радовались, что у нас есть методички с текстами всех наших лекций и заданиями по ним! Мы льстили себе: оказалось, что их можно читать ПОСЛЕ вещания вживую, НО никак не ВМЕСТО. И это нормально, ведь когда мы их писали, мы их писали для поддержки очного обучения, а не как альтернативу ему.
Мы радовались, что у нас есть куча тестовых вопросов, и теперь не надо их по бумажкам распечатывать, и ставить кружочки около верных вопросов? Мы льстили себе: примерно треть этих вопросов пришлось переделывать, т.к. в существующем виде они попросту не могли быть опубликованы на учебном портале, порою это технически невозможно было реализовать, т.к. софт был устроен иначе.
Мы радовались, что у нас есть презентации? Мы тоже льстили себе: переделывали до 90% содержания! Одно дело слайды для выступления в аудитории, другое презентации a la слайдовые курсы.

2. Итак, согласно п.1 работы на преподавателя сваливается действительно много. Пугаются преподаватели, особенно когда им разложишь все примерно так, как в п.1. Глаза большие и круглые, бледнеем/краснеем все как положено.
НО! Ведь это все надо сделать 1 раз!
Да, как следует проработать еще раз все свои материалы.
Да, многое переоформить, какие-то блоки переставить местами.
И вообще софт требует дисциплины, нельзя как попало что попало грузить на учебный портал. Софт дотошный, 50 раз все спросит: куда отнести вот этот вопрос, а какие параметры для этого теста, а этот материал обязательный или не обязательный, а какими тегами его надо пометить, и много чего еще. Заставляет думать, вынуждает все еще раз взвесить.
И это справедливо! Один раз подумайте, а потом много раз попользуйтесь плодами своей работы и возможностями софта.
Выходит, не все так страшно.

3. Дальше. Все мы сделали, мы молодцы. Все продумали, софту объяснили, он нас понял, работает. Что нам остается? Да то же, что и раньше оставалось: отвечать на вопросы и проверять работы. Только раньше еще надо было с мелом у доски плясать. Это называется «горловая нагрузка». Ну, а реально еще нагрузка на ноги, на спину, на нервы в конце концов (вон Лисичкина с Зайцевым друг другу записки пишут, им сейчас вообще все до фонаря, приоритеты в жизни другие). И вот от этого безобразия под кодовым названием «горловая нагрузка» мы избавлены! Да если совсем уж в воспоминания ударяться, я когда-то только ради этого счастливого избавления в Яндексе набрала «дистанционное обучение»!

4. Дальше больше. Бывают (что поделать) такие ситуации: пришли студенты на преподавателя жаловаться: учит он нас плохо, материалы байда, никто ниче не понимает, вопрос задаешь не отвечает. С моей коллегой одной как-то подобное приключилось. Мы расстерялись: преподаватель работает несколько месяцев, вроде, никто не жаловался, а тут вдруг целая делегация во главе с активным и агрессивным вожаком, грозящим написать в Минобр и в газету. Что делать стали опрашивать слушателей. Результат 50/50: одних все устраивает, и даже сверх ожиданий, другие байкотируют занятия.
А на тьютора слабо так наехать? Какие материалы дает экспертизу провести не проблема: вот же оно все, «повешено», читай не хочу. Как на вопросы отвечает пожалста, пошли форум почитаем. Как работы проверяет пожалста, пошли комментарии препода на работы полистаем. Как вебинары проводит, и кто на них ходит, а как себя там ведет посмотри в записи!

Вопросы:
1) за что в 3 раза больше платить преподавателю при переходе в такую комфортную для него среду?!
В среду, которая позволяет снять с себя часть рутины.
В среду, которая позволяет, в случае чего, продемонстрировать свои тьюторские результаты.
В среду, которая упорядочивает эти результаты для более удобного анализа.
В среду, которая (в конце концов) позволяет в 35-градусную жару работать, сидя дома в одних трусах, в любимом кресле с любимой чашкой кофе под рукой, а не стоять в душной аудитории на 100 человек, которым в такую жару начхать на тебя вообще, и на то, что ты говоришь в частности..
За усилия, которые ему нужно для этого предпринять? За шаг, который нужно сделать, чтобы перейти в эту среду?
2) А не расплачиваемся ли мы, бывшие «традиционные преподаватели», за то, что когда-то не продумали, не проработали, не предположили?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 21 июля 2011 г. в 15:33
До свидания, Владимир. Надеюсь, что Вы еще покажете настоящий класс! Думаю мне было бы сложно работать, находись Вы в аудитории. Но ничего, у меня большой опыт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 21 июля 2011 г. в 15:23
Выбросте из головы «нехорошие мысли». Ваши статьи, если найду, обязательно почитаю. спасибо. Ваш семинар я однозначно НЕ купил бы, потому что, как продавец, Вы не убедили меня. Мало того, перешли на язык, который я не рекомендовал бы продавцу. Если Вы скажете, что не продавец, тогда вопрос: «А что самое важное на этом сайте практиковаться в научных/околонаучных дискуссиях или продавать?» Ответ звучит однозначно: «Продавать!».
Всем (всем, потому что были еще участники) успехов, до свидания...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 21 июля 2011 г. в 10:20
Владимир. Вы так ревниво вчитываетесь в текст моего объявления, пытаетесь наделить своим смыслом вполне устоявшиеся термины, которые я использую, что это наводит на разные нехорошие мысли. Беда вся в том, что Вы возвращаетесь к вопросам, которые были актуальны лет 5 назад, когда первые специалисты по УЗ пытались разобраться с американскими книжками. Потом они приступили к практике и все эти терминологические различения ушли на второй план. Я не вижу смысла обсуждать Ваши представления о УЗ или МЗ. Если они имеют прагматическую ценность вперед, предайте им товарную форму и продавайте или сделайте с этим что-нибудь полезное.
Если Вы хотите более глубоко узнать, что я понимаю по УЗ читайте в моих статьях. Погуглите и найдете. На этом сайте есть несколько дискуссий, где я предлагал свою точку зрения.
И еще. Мне показалось, что Вы пытаетесь мастерски отыскивать противоречия в моих утверждениях, вкладывая в них свой смысл. Я предлагаю Вам пойти дальше, изучить диалектику (хотя бы гегелевскую) и научиться из тезиса и антитезиса делать синтез. Именно таким образом решаются интеллектуальные задачи. И именно навык диалектического мышления, по-моему, является ключевым навыком специалистов по УЗ. А синтез поможет Вам по-новому, эвристично отнестись к найденным Вами противоречиям.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 июля 2011 г. в 08:17
Владимир!

Скайп синхронный инструмент для раговора на двоих (диалог) и с учетом разного часового пояса не очень удлбен. Да и синергии на двоих обычно не получается. Форум публичный мультилог, асинхронен и «синергичен». Если тезисно и без доп аргументов и отсылок на внешние работы то разговор может и не быть долгим, зато тчк зрения станет понятной.

Ну раз нет...., значит и нет.
Дальнейших успехов!


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 21 июля 2011 г. в 06:26
Можно долго дискутировать и не найти общую точку зрения. Я не сомневаюсь в профессионализме автора, что он успешно внедрил уже несколько проектов, однако эту программу семинара необходимо переделать. Мои аргументы:
1. Менеджмент знаний, как и маркетинг устоявшиеся термины и подменять их переводом «управление» и, соответственно,"реклама" нельзя. Если оставить так как есть, тогда программа семинара должна быть несколько иная.
2. Название семинара «Как перейти от корпоративного обучения к управлению знаниями...» мне не понятно.
- Если автор имеет в виду менеджмент знаний, то перейти можно с одного вида менеджмента на другой. Например, с менеджмента качества на менеджмент знаний, но никак не с корпоративного обучения на менеджмент знаний.
- Если автор имеет в виду только управление знаниями с использованием информационных технологий, то опять таки, можно заменить одно IT-решение другим и корпоративное обучение здесь ни при чем.
3. Вторая часть названия «от повышения квалификации персонала к решению бизнес-задач», которую нужно читать после первой части через «а именно», так как стоит двоеточие, мне также не понятна. Причем тут тогда первая часть?
4. Или фраза «Организация...., Систем управления знаниями (KMS) для управления знаниями». Аббревиатура «KMS» расшифровывается, как «Knowledge Management System» и в западных источниках под этим понимается менеджмент знаний и никак иначе (KMS их детище). С этим содержанием фраза автора совсем становится бессмысленной «Система менеджмента знаний для менеджмента знаний». Как Вам?!
И так далее и тому подобное... На каждом шагу идет конфликт одних утверждений с другими, идет игра с определениями терминов, попытка перевода с одного языка на другой не переводимого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 21 июля 2011 г. в 05:30
Вот здесь Вы совсем не правы. Представьте себе ситуацию в магазине: покупатель берет продукт, указывает на недостатки, а ему говорят, мол, а что Вы хотите за такую цену и еще смеются над ним. Программа семинара это интеллектуальный продукт со всеми вытекающими к нему требованиями с учетом его коммерческой реализации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 20 июля 2011 г. в 23:41
Ошибку понял. Создал тему на форуме.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 июля 2011 г. в 23:08
Аркадий, предлагаю Вам создать тему форума, касающуюся дистанционного репетиторства. Я думаю, что у нас на проекте есть участники, которые поддержат такую дискуссию.
Здесь же коллеги дискутируют на тему корпоративного управления знаниями, и не хотелось бы смешивать ветви дискуссий.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 20 июля 2011 г. в 22:53
Предлагаю обсудить наш вариант дистанционного обучения посредством электронных репетиторов:
http://www.ooo245.ru/e10/update/
Приму к рассмотрению все ваши замечания. Готов к сотрудничеству.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 21:13
Ф.У.Тейлор основоположник научной организации труда (НОТ) и менеджмента НЕ был грузчиком (т.е. практиком и не имел опыт грузчика), но в Мидвэльской стальной компании в г. Бетлехеме штат Пенсильвания США предложил свою технологию, как правильно лопатой кидать руду на конвейр. В результате через год вместо 600 рабочих в этом цеху работало втрое меньше рабочих и выработка у них была больше, уставали они при этом меньше. Это я к тому, что предложения Лабоцкого В.В. можно критиковать с точки зрения, как Вы говорите, не имения практического опыта реализации, однако они нисколько от этого не становятся менее ценными, или неправильными для использования?
Далее знаниями не управляют с помощью «купленной KMS и установленной KMS». Я так понимаю Вы имеете ввиду некую компьютерную программу. Если не так, то поправьте. Управляют сотрудниками (менеджмент), так чтобы их знания свободно распространялись и использовались для целей компании, управляют юридическо-правовыми отношениями между компанией и персоналом, так как при менеджменте знаний самым важным вопросом становится вопрос авторских прав и владения исключительные права на интеллектуальные продукты, система мотиваций, культура взаимоотношений. «Купленная и установленная KMS», т.е. некая программа, должна обеспечить менеджмент в части удобного использования информации и «знаниевых» материалов сотрудников.
Проблема, что сегодня такие «купленные KMS» (у нас в Казахстане почти каждая уважающая себя организация, особенно бюджетные, закупили такие программы, в ряде случаев за миллионы долларов) не работают. Их создатели (в основном компании из РФ и Украины, есть иностранные) создавали программы без учета менеджмента знаний. Также не учитывалось, что контент корпоративного хранилища знаний может сложиться только на основе личных информационных систем сотрудников ( а таких систем сегодня нет или практически нет). Не учитывался такой важный вопрос, как технология работы с информацией. Вот она сердцевина УЗ технология работы с информацией, дающая ожидаемый и планируемый результат хоть по SMART, хоть по любой другой методике подсчета индикаторов результативности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 19:28
Владимир. Лабоцкий всю жизнь преподавал в нашем Нархозе. Я его книгу читал давно, но по-моему практического опыта реализации проектов по УЗ у него нет. А книга посвящена KMS. Покажите мне хоть одну компанию на территории бывшего СССР, где бы реально управляли знаниями при помощи купленной KMS и установленной KMS. Но так чтобы с подсчитываемыми результатами и достигнутыми целями (по SMART).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 19:11
А как же Лабоцкий В.В. ? Он что, не практикующий специалист в странах бывшего СССР?

Глава 3.2. ТЕРМИНОЛОГИЯ УПРАВЛЕНИЯ ЗНАНИЯМИ в его книге Управление знаниями (технологии, методы и средства представления, извлечения и измерения знаний) / В.В. Лабоц¬кий. Минск: Соврем, шк., 2006. 392 с. ISBN 985-6807-13-1.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 17:31
Владимир, я вообще по образованию философ, изучал семиотику, семантику, лингвистику и т.п. Так вот времена корреспондентского значения слов, когда слова соответствовали вещам (тогда еще знание и значение словом было одним и тем же) уже миновали. Со времен Витгенштейна, а также Остина и Серля значение слов принято определять по способу их употребления. Так вот, ни в коем случае не сомневаясь в осмысленности вводимых Вами различений, я буду употреблять термин УЗ пока так, как это принято в сообществе специалистов, практикующих УЗ в странах бывшего СССР. Вынужден признаться, что Ваше различение этих понятий довольно редкое, по крайней мере для меня.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 17:07
Вы все время используете термин УЗ и при этом оперируете инструментами менеджмента. Так, на мой взгляд и взгляд авторов, которых я привел выше, не правильно. А почему не говорите наоборот Менеджмент знаний и в его рамках УЗ? Менеджмент и управление не одно то же, как «basement» и подвал, я же писал выше. Образы другие, определения другие! Менеджмент он или есть или его нет, нельзя сказать, что у нас в компании есть немножечко менеджмента знаний. Это я про уровни, которые Вы упоминаете. Менеджмент знаний должен быть на всех уровнях. А вот УЗ может быть на любом уровне, даже персональном.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 16:04
Владимир, я как говориться просто ржунемогу. А Вы вообще знаете, сколько долларов (или российских рублей) стоят эти 800 000 белорусских рублей? Это после 56 % девальвации в мае и 27 % инфляции к июню, и это при полном отсутствии валюты в обменниках? И забудьте при этом о так называемом «реальном» курсе иностранной валюты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 15:50
800 000 белорусских рублей за одного человека (+ 20% НДС), поэтому мягче не получится. А остальные вопросы это долгий разговор, частично я ответил ниже в комментариях. Кстати, я бы построил программу тренинга Вашими вопросами, только в начале написал бы " Вы узнаете:" и далее Что есть знание вообще и корпоративное в частности?. Как знание «материализовано»? И так далее. Согласитесь, что так интереснее? А подискутировать можно в Скайпе, мой pvpcenter И я бы начал вообще с понятия «информация», технологии работы с ней и далее до знаний и управления ими....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 15:42
Владимир, не знаю, понял ли я Вас правильно, но, по-моему, Вы говорите о том, что есть различия между управлением интеллектуальным капиталом (или интеллектуальными активами) и УЗ. Я все же свои тренинги ориентирую на конкретную практику и поэтому всегда говорю о конкретных инструментах. Так вот, в программе указано про управление знаниями на надсистемном, системном и подсистемном уровнях. Сам семинар посвящен инструментам УЗ на системном уровне, т.е. уровне линейных руководителей. Мы вот сейчас готовим программу тренинга для собственников и он как раз посвящен тому, как добиться устойчивых конкурентных преимуществ, управляя интеллектуальными активами предприятия. И СУЗ здесь оказывается инструментов этого управления интеллектуальными активами. Скоро выпустим статью на эту тему. Пока не знаю где, но на этом сайте попробуем ее разместить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 15:14
3.2. ТЕРМИНОЛОГИЯ УПРАВЛЕНИЯ ЗНАНИЯМИ, Лабоцкий В.В. здесь сказано о различиях и весьма веско ( в конце). В других названных пособиях также понятно и на английском и на русском. ВСЕ ЖЕ ХОЧУ донести основную мысль, которая не звучит у Вас в программе. Менеджмет это главное, а управление знаниями это техническая задача в рамках менеджмента знаний. Менеджмент уже устоявшийся термин в русском языке и его нельзя менять на слово «управление». Потому что управлять можно чем угодно, а менеджмент применяется только в контексте людей, персонала компании и т.п. Это как «basement» нельзя переводить словом «подвал», потому что у нас подвал это воняющее сыростью, гнилой картошкой и т.п. подземелье с канализационными трубами под потолком, а бэйсмент уютная комната отдыха с телевизором, камином, бильярдным/теннисным столом и баром. Кстати, термин «знания» тоже употребляется только в контексте человека. За приглашение на семинар спасибо. Учился в Минске и этот город, в целом Беларусь для меня родные, так что съездил бы с удовольствием, но уж очень далеко и других дел невпроворот.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 15:04
Владимир, спасибо за замечания, сейчас исправлю. 100 раз вычитывал и как всегда был невнимателен. Лабоцкий прекрасный преподаватель БГЭУ, его книга стала настольной книгой для меня, когда я изучал KMS. К сожалению в ней совсем ничего нет про реальную практику управления знаниями. Поэтому при построение систем управления знаниями в коммерческих структурах я был вынужден пользоваться совсем другими книгами. В ссылке, которую Вы дали профиль Лабоцкого «информационные технологии в области управления знаниями». Да, и расскажите мне, чем отличается менеджмент знаний и управление знаниями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 15:03
Владимир, приходите на семинар и все узнаете и получите ответы на все вопросы;) Нигде в книгах указанных Вами авторов не встречал различения управления знаниями и менеджмента знаний. Более того не представляю, как выглядит данное различие на английском языке. Ссылка на авторитетов не является ответом на мой вопрос, в чем различие. Дальнейшие Ваши вопросы, как я понимаю, базируются на Вашем представлении о различиях между УЗ и МЗ. Вы их предъявите и мы продолжим. Про учебный центр. Вы понимаете разницу между тем как должен работать учебный центр и как он работает? Между тем как должна работать СУЗ и как она работает? Наделение учебного центра некоторыми функциями СУЗ дает компании весьма ощутимые результаты, это я по своему собственному опыту знаю. А Вы? Про конкурентные преимущества и планируемый результат. Честно говоря, я не буду много говорить о долговременных и устойчивых конкретных преимуществах, поскольку буду говорить о конкретных целях проектов по управлению знаниями. У нас сейчас в стране сложное время и пока надо решать конкретные задачи по повышению эффективности отдельных бизнес-процессов, сокращению издержек и т.п., тем более, не забывайте, кто моя аудитория.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 14:21
В этой книге Лабоцкого В.В. дается четкое объяснение различий УЗ и менеджмента знаний. Конечно это его личное мнение. Однако об этом не только Лабоцкий пишет, но и другие авторы, например (возьму бестселлеры), К. Джанетто, Э. Уилер, Томас М. Коулопоулос, Карл Фраппаоло... У Вас в программе семинара говорится только об УЗ. Если это в широком смысле, то я бы пользовался термином «Менеджмент знаний» + УЗ, а если в узком, то УЗ + Менеджмент знаний. Я совсем не понимаю фразы «Оценить целесообразность создания корпоративной системы управления знаниями на основе учебного центра» (цитата из программы семинара, можно взять другие). Корпоративная система менеджмента знаний это корпоративная и никакая иначе. Причем здесь учебный центр? Далее Вы пишите, что управление знаниями дает гарантированный результат!? Это не так. Менеджмент знаний с IT-решением по управлению знаниями дает долговременные и устойчивые конкурентные преимущества. А ожидаемый и планируемый результат дает технология. О технологиях у Вас не слова.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 июля 2011 г. в 10:58
Владимир!
Здравствуйте и поздравляю вас с присоединением к сообществу.

1
Несколько ваших реплик говорят о вашем желании опреровать с понятиями, которые определены, т.е. дефинированы. Отсюда категоричность в тезисах и «вычитывание» запятых. Это радует, но, пожалйста пишите «мягше» и прощайте мелкие огрехи.
2
Касательно «управления знаниями». Вот я бы хотел увидеть ваше понимание того, чем управлять хотим. Что есть знание вообще и корпоративное в частности? Как оно «материализовано»? Каков жизненный цикл этого объекта? Каковы по-вашему законы управления знаниями? Существуют ли они вообще? Кто или что является носителем знания? Только ли «человек разумный и прямоходящий»? Возможна ли передача знаний от субъекта к субъекту, или от окружающей среды к субъекту? И все в разрезе «жизни корпорации, компании».

С чего начнем?
С уважением.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 09:38
Нужно внимательно и четко писать программы тренингов. Потому что определения формируют фокус нашего внимания на тот или иной вопрос. Пжл., читайте Лабоцкого Владимира Вилентьевича ссылка У него (книгах, пособиях) по этой части все четко расписано. Кстати, в сфере KM тоже представитель Беларуссии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 07:24
У автора семинара каша в голове, начиная со склонений:
Управление знаниями, корпоративное обучение, дистанционное обучение, управление персоналом, обучение персоналом, развитие бизнеса

Кому будет полезен семинар:
• Директора по персоналу (очесидно «Директорам») и т.д.

и кончая понятием «управление знаниями». Вы различаете «управление знаниями» и «менеджмент знаний»? Только не нужно дословный перевод с английского в качестве аргумента.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 16 июля 2011 г. в 00:42
Как внедрять это главный вопрос всей нашей профессии:) К сожалению, на него нет ответа, который бы был верен для всех организаций, и для всех видов обстоятельств.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 15 июля 2011 г. в 21:58
Основной вопрос: «А как Вы внедряете?». На выходе хотелось бы получить что-то типа пошаговой инструкции: «Сначала делаем то-то и то-то, обращаем внимание на следующее, избегаем того-то...». На этапе таком-то самое важное- то-то (например, сначала разработка концепции, потом PR, потом обсуждение с заинтересованными сторонами). Я понимаю, что это серьезные вещи и требуют времени, но можно растянуть этот цикл на несколько недель-месяцев.
Мы сами тоже внедряем СДО и основные вопросы, встающие у нас на первой стадии: качественное календарное планирование проекта, при этом в жизни приходится выполнять несколько работ параллельно (проводить обучение, внедрять систему, разрабатывать курсы, налаживать коммуникации, собирать обратную связь, поддерживать мотивацию и др.). Иногда возникает ощущение, что изобретаем велосипед, а иногда наоборот: что все делаем правильно.
Хотелось бы побыстрее отточить технологию внедрения и подобрать комплект наиболее удобных инструментов, основываясь на опыте коллег.
Я готова поделиться успехами и возникающими проблемами. Например, второй проект подряд у нас повторяется одна и та же «засада» заказчик как материал для разработки курсов предоставляет нам совершенно «сырой» контент, кроме того, у нас постоянно встает вопрос «сделайте нам дешево и сердито». Я хочу «подняться» над своими проектами и понять насколько эти проблемы типовые и как коллеги их решают. Заранее благодарна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 15 июля 2011 г. в 19:38
Елена,

Спасибо за добрые слова. К сожалению, пока что я занят другими темами. Но если у вас какие-то конкретные вопросы есть, я могу постараться на них ответить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 15 июля 2011 г. в 19:24
Максим, со всем согласна и хочется продолжения мини-цикла на тему «Как избежать подобных ошибок». Я как заинтересованное лицо, готова подставить «дружеское плечо» (я как провайдер обучения, консультирующий клиентов, вступивших на «электронный путь», стараюсь все переводить в конструктивный формат: "вместо «плохо там, там и там...» «если сделать так-то и так-то, то можно избежать...»)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Павел Безяев, 22 июня 2011 г. в 18:36
Повторюсь, но уж больно удивила меня эта история в 2011 году в среде e-Leaning-специалистов:

Коллеги, ситуация напоминает мне историю из детства:
1996-1997 год мне тогда было 15 лет и я попал в сеть ФИДО (поколению 2000-х это ничего не скажет, а тогда это было покруче «вконтакте» после телефонов автоматов). Были там свои конференции, «кланы» и «звезды». Не долго думая, я влез в самую гущу литературных баталий прислав пару детских рассказов с тучей ошибок и опечаток словно нарочно сделанных, хотя это просто врожденная безграмотность, которую мне так и не удалось победить. После этого я вступил я ярую полемику (а как же иначе вкус виртуальности проснулся мальчик из бедной квартиры в Ульяновске спорит со знаменитым Сергеем Лукьяненко из Москвы) с «корифеями» и «почётными критиками» с целью доказать, что для писателя главное мысль и сюжет, а не количество ошибок. Потом нарушил несколько правил и разругался ещё сильнее. В результате, за пару месяцев засветился во всём российском ФИДО. Вокруг моих идей и выходок велись ярые дискуссии, появился термин «безяевщина», а имя стало почти что нарицательными (не в лучшем контексте). Стали появляться пародии и «легенды о Павлике Безяеве». Потом, когда я в первые в 18 лет приехал в Москву и встретился лично с некоторыми из фидошников то оказалось, что многие из них были уверены, что Pavlik Bezyaev это вымышленный персонаж плод фантазии нескольких авторов (включая того же Лукьяненко), которые просто устроили такой пиарход (тогда слово такое мало кто знал, но суть начинали понимать). Выводов из этого истории можно сделать много, но на вскидку (к этой дискуссии) могу сделать следующие:
1) Пока ещё в сети (раньше это было намного проще) не надо большого ума и чего-то сверхъестественного, что бы «засветится», устроить шумиху и попасть в рейтинги. Достаточно начать вести себя не очень адекватно, сделать это немного ни как все, удивить, шокировать и ты «на вершине». Проще всего «прославится» на критики других, наездах и обвинениях это прощё чем, создавать, что-то самому.
2) Если уж делать это, то лучше действительно придумать виртуального персонажа, т.к. след от подобной «славы» сохраняется в сети очень на долго… ФИДО уже практический нет, Павлик уже давно дядя с двумя детьми, но даже спустя 15 лет «Павлик Безяев» продолжает жить своей жизнью ссылок в поисковике становится всё больше, а люди на деловых встречах периодический спрашивают не тот ли я… что вызывает неловкость…
А лучше вообще, подумать и не торопиться с созданием подобных персонажей то, что простительно в 15 лет вызывает недоумение исходят от взрослых людей. Такими методами клиентов уж точно не привлеч…

Не хочу никого обидеть, но кто бы не был Котом и к тобы ни ругался с ним ставит себя на уровень подростка живущего в сети (словно тока тут жизнь и есть).

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 мая 2011 г. в 13:52
+1
Присоединяюсь, а будет минутка, дополню.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 мая 2011 г. в 13:50
http://mediumbelarus.blogspot.com/
Рассматриваю этот пост Андрея Дюсьмикеева как полное признание в том, что это их акция, и что они ее провалили. Комментировать не буду, имеющий уши услышит, глаза увидит.
Выводы по этой ситуации каждый пусть делает сам. А я считаю ситуацию себя исчерпавшей.

Всем, кто поддержал меня в этой ситуации огромное человеческое спасибо!
Всем, кто предал тоже. Меня вы сделали сильнее, себя неподъемнее, т.к. вам теперь с этим жить.

Надеюсь, что подобное впредь не повторится в нашей среде. По крайней мере, на этом ресурсе я об этом позабочусь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 мая 2011 г. в 11:37
Итак, как и прогнозировали мои друзья, следующим на сцене должен появиться официальный комментарий официального представителя компании, который возмущен, и который и ни при чем.
http://mediumcompany.blogspot.com/2011/05/blog-post_5816.html
http://mediumcompany.blogspot.com/2011/05/blog-post_5415.html

Да только поверить у меня не получилось. И вот почему.

Сначала факты.
1. Все приведенные мною скриншоты действительно настоящие, а не поддельные.
2. Из этого следует, что Кот Модест сначала зарегистрировался сам, и сразу же под именем Юлии Козолий.
3. Потом он же (или его подельник(и)) в довольно циничной и оскорбительной форме высказались про нашу Школу на ресурсе наших коллег, с которыми у нас хорошие отношения.
4. Все мои (и только мои!) попытки образумить Кота и остановить его приводят к новым оскорблениям в мой и не только мой адрес.

А теперь вопросы, ответов на которые у меня нет, но которые я все-таки надеюсь получить.
1. Если Кот зарегистрировал Юлию Козолий, а не она сама это сделала, то кто же все-таки от ее имени написал тот единственный комментарий в этой ветке?.. Получается, что Кот сам с собой разговаривает, и сам собой возмущается от имени Юлии Козолий?
2. Почему Андрей Дюсьмикеев продолжает уважать Кота и даже из уважения и симпатии скрывать его настоящее имя, если Кот:
- так нагло подставил его сотрудницу, а в ее лице и всю компанию?
- продолжает ее подставлять, общаясь сам с собой от имени Юлии?
3. И еще мне интересно: информация о Школе появилась на нашем сайте намного раньше, чем Кот зарегистрировал себя и Юлию. Уже после их регистрации была рассылка на всех участников сообщества. Почему же Кот наехал на Школу на ресурсе моих друзей, а не на моем?
4. Кот разошелся до того, что привел сюда еще и Шиншиллу, которая, судя по всему, живет в Могилеве и занимает мою нынешнюю должность в моей нынешней компании. Только мне кажется, что это наезд и на меня лично, и на мою организацию?

А еще у меня есть мнение относительно того, что у некоторых представителей сферы e-learning считается профессиональным, а что достойным уважения. Но я придержу его при себе.

В одном я полностью согласна с Андреем Дюсьмикеевым и подпишусь под этими его словами: «По-моему, эта ситуация уже зашкаливает, сюда уже вовлечены многие уважаемые мною люди». И если у компании МедиуМ осталась хоть капля совести, то я прошу раскрыть настоящее имя Кота. А то получится как у Булгакова: «Сейчас Швондер натравливает Шарикова на меня. Но он не понимает, что будет, если кто-то натравит Шарикова на самого Швондера».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Дмитрий Кречман, 16 мая 2011 г. в 22:48
Знаете, вне зависимости от того, можно где-то кого-то регистрировать, или нет, можно ли показывать IT со дна или нет, ваше поведение просто НЕ_интеллигентно, просто НЕ_уважаемо, это примерно так же, как если человек ругается матом при людях, плюет на тротуар, и т.п. это поведение человека не обремененного культурой. Вам следует извиниться за свое поведение, объяснить себе и другим, что есть вещи недостойные вне зависимости от того, конкуренты мы или нет. Тем более, что в вашей компании есть вполне достойные люди.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 мая 2011 г. в 22:01
Лена, а где грубость-то. Я ж не с людьми общаюсь и не про них говорю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 мая 2011 г. в 21:48
Володя,
Во-первых, не надо так грубо пусть хамят другие. Мы же с тобой интеллигентные люди, и мы правы.
Во-вторых, чего их вычислять? Все уже вычислены, все уже на виду.
В-третьих, зачем их удалять? Пусть люди полюбуются:) Смотри, какой у нас тут зоопарк развелся. Мне уже даже интересно, кто из представителей фауны у нас еще появится:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
:) А теперь торжественный выход! Кто бы вы думали, меня сюда пригласил? Уж не Елена ли Локтева? Уж не Владимир ли Наумов? Нет, сообщники! И это был даже не Модест Кот. Это был Волшебный кролик, который подсказал мне, что на этом портале любой желающий может зарегистрировать любого персонажа с любым е-мейлом, с любым фото и вообще всем любым. И выше выложенные скрины это подтверждают. А теперь проведите параллели и сделайте правильные выводы о том, что владельцы и руководители портала, обладая куда более развернутыми инструментами по управлению учетными записями, могут зарегистрировать у себя в качестве членов даже подчившего Осаму бин Ладена и показать айпи со дна Атлантического океана:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 мая 2011 г. в 20:35
Лена, не удаляй этих скотов! Мы их вычислим...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 мая 2011 г. в 20:25
Маразм крепчает. Наглость переходит границы.
Сегодня зарегистрировалась новая участница:


Через несколько минут она изменила свои данные. Обратите внимание: URL страницы не меняется.


Ну и напоследок специально для тех, кто говорил о чьем-то там достойном поведении:


Выводы делайте сами. А я свои уже сделала.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 16 мая 2011 г. в 16:01
Грустная история.
На одном из форумов, где я имею четь быть модератором, за регистрацию с одного итого же IP разных пользователей банят сразу. Это если нет официального извещения от зарегистрировавшихся, то действительно разные люди работают с одного IP. А уж за хамство просто закрывают логин навечно.
Видимо, это животное везде уже забанено, коли на профессиональном сайте решило пофлудить. Славы Герострата ему хочется:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 мая 2011 г. в 22:23
Да уж... можно было хотя бы разными браузерами пользоваться. Не говоря уже о прокси. Ламерство какое-то:))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 мая 2011 г. в 22:18
Хочу обратить внимание еще на один момент. Записи от 14 мая, в 21:25 и 21:35 говорят о том, что человек заходил в личный кабинет, чтобы изменить свои данные. Но данные не изменил в противном случае я бы получила уведомление об изменении, а его не было.
Это просто к слову, в блок «Интересный факт».

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
ОМГ, какая неумелая и кривая подстава! Только один последний абзац чего стоит!
Логи кривыми ручками нарисованы. Не позорьтесь, «технические специалисты»! Тьфу!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 15 мая 2011 г. в 21:49
Пора мне вмешаться, как техническому специалисту, разработчику сайта e-learning.by.
Наверное, не все поймут о чём я буду говорить, но кто захочет разберётся.

Для начала, Юлия, Вы не учли маленькую техническую тонкость практически любой сайт, отслеживающий посещаемость, оставляет в браузере пометку кук. А уж сайт, имеющий птичку «запомнить меня» в форме авторизации, гарантированно такую пометку оставляет.

Сайт e-learning.by каждому браузеру посетителя ставит свой уникальный кук. Этот кук не стирается и после перезапуска браузера либо вообще компьютера (по крайней мере, несколько лет). Таким образом, мы всегда 100%-но знаем, зашли ли к нам с другого браузера или с того же. Что, конечно, не означает, что зашёл тот же человек.
Кроме того, сайт e-learning.by полностью протоколирует активность посетителей.

Итак, вот две обсуждаемых регистрации:



Здесь важно точно время, в которое они были сделаны. Время московское.
Итак, это 10 мая, 11:41:00 и 11:45:59.

Далее, вот входы всех посетителей на страницу регистрации нового участника за интересующий нас период времени 10 мая с 11:30 по 11:50:



Как видим, никаких регистраций кроме обсуждаемых двух, не было.
В столбце visit_person одинаковые значения, что означает, Юлия, что обе регистрации были выполнены с одного браузера. Уточню, не с двух одинаковых браузеров, а с одного экземпляра. Возможно, что этот самый Кот Модест воспользовался не только вашим e-mail, но и Вашим браузером?
В столбце visitsession тоже одинаковые значения, что, кроме всего прочего, означает, что Вы даже не закрывали браузер, перед тем как зарегистрироваться под именем «Юлия Козолий».
Я здесь не говорю, что обе регистрации были выполнены с одного ip-адреса, т.к. строго говоря это не 100%-ное доказательство, но если будет у кого-то желание, выложу здесь логи Apache и nginx там видно, что ip-адрес тот же.

Ну и наконец, касательно Вашей текстовки в блоге Алексея Королькова:
Yuliya Kozoliy комментирует...
Вернулась после трудовых выходных в мир e-learning. Открыла свой ноутбук и поняла,
что в один день стала знаменитой! Спасибо коллегам за часть проведенного
расследования и удачи в делах! ...
хотя вся Ваша дискуссия просто что-то невероятное)зачитывалась!
15.05.2011 19:16:00



Вот на этом скриншоте, Юлия, видно, что вы посещали сайт e-learning.by в течение всего дня, при этом:
1. открывали страницу /Participant/Kot-Modest/ELearning.html
2. открывали страницу /Participant/Kozolij-Julija/ELearning.html
(заметьте, это ДО создания данной темы)
3. логинились под именем Juls193 в 17:34 по московскому времени.
Видимо, Кот Модест за время Вашего отсутствия пользовался Вашим браузером.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Юлия, прошу заметить КОТ не какой-то, а самый настоящий. И уж точно больше разбираюсь в мурлернинге, чем PR-специалист «одного из известных минских вендоров», так как трусь в этом уже несколько лет.
Мне на этом портале так нр-р-р-равится:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юлия Козолий, 15 мая 2011 г. в 20:10
Затмить кота мне тут, конечно, не удастся! Но скажу только, что Ваша операция прошла на ура! Своё мнение по поводу этой ситуации я высказала в блоге http://mediumbelarus.blogspot.com/2011/05/pr.html
А вам, Елена и Владимир, скажу, что вы сделали эту ситуацию некрасивой, недостойной участия и комментариев. Не все так благополучно в вашей команде и с вашими проектами, раз вы так остро реагируете на вполне безобидное суждение какого-то кота. Счастливо оставаться.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 мая 2011 г. в 19:32
Никто никого прогибать не пытается слишком много чести:)
Мы-то в данной ситуации вообще ни при чем. Тут, в общем-то, конфликт только у МедиуМа с Котом Модестом наклевывается. Или у Юлии Козолий с Котом Модестом. Или у Юлии Козолий с МедиуМом. Мне пока трудно сказать, кто кого больше подставил.
Одно только очевидно: меня лично не подставил никто. Нахамили да. Удивили да. За это, конечно, некоторые морду бьют, но я человек исключительно мирный, насилия не признаю. А вы там разбирайтесь, кто кому теперь должен и сколько.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 мая 2011 г. в 19:26
Вячеслав Александрович, не реагируйте.
Вы же видите, не в себе барышня (или кто это там вместо нее), невпопад отвечает, ведет себя неадекватно, хамит. Пусть играется. Это ненадолго.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Мы, коты мур-лернинга, на профессоров не обижаемся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 мая 2011 г. в 18:09
Лена, Владимир, гостей, не умеющих себя вести в чужом доме, «просят за дверь», а гадящих котов просто выбрасывают!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
хахахаха! Начали с того, что сами своими Школами восхитились, друг друга похвалили. Молодцы ребята, настоящие спецы:)! За что вы хотите «прогнуть» меня, просто дворового кота (хоть и полосатого)? Конкретные факты и цитаты давайте. Ну? что же вы? Кефирчика обпились, да? А коли читать не умеете, провожу специальные вебинары. Дорого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 мая 2011 г. в 13:55
Не буду гадать касательно «извинится», если у людей есть еще что-то человеческое, я готов это с радостью принять и забыть. Я все-таки верю...

Если же слабо... то они сами сделали свой выбор. И их в этом выборе нужно поддержать и указать место, где им стоит занимать нишу

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 мая 2011 г. в 13:07
Володя, никто не извинится. Да это и не надо. Всем все понятно. Всем! Все!
Но ты прав в главном. На меня нападать можно. Меня можно обвинять в несуществующих откатах, любовниках и прочих пакостях я с юных лет на виду, и столько знаю про себя интересных историй! Но, как говорится, собака лает караван идет.
Но этот портал и все, что здесь происходит это дело не только моих рук, здесь много чужого труда, который вложен сюда просто так, не ради денег, не ради выгоды. И многие люди уважают и поддерживают нас именно за это. Популярность проекта растет, и с каждым месяцем все больше входов на нас из папки Favorites. Оскорблять этот проект и этих людей подло, а делать это подобными детскими методами (см. исходный пост) непрофессионально.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 мая 2011 г. в 12:15
Нет, Лена,
Барышня Юля и Кот это не одно и то же лицо. У барышни Юлии есть Хозяин, он же один из соавторов образа кота. А также еще несколько котят больших и маленьких сестер-братьев, которые любят пошутить.за кефир и под дудку хозяина. Я еще надеюсь, что у Хозяина, его исп. директора и их кефирополучателей хватит мужества извиниться (ссылка см. коммент от 11:48) от собственного паспортного имени и восстановить правду в изложении событий о Школах.
Случится такое запутанная история закроется сама собой. Помнится, нас с тобой уже и в коррупции и в сожительстве обвиняли. Я на это плюнул, слишком очевидны были нелепости таких обвинений из российской провинции, да и касались они наших персон, а не других людей. Здесь же ситуация иная... Подождем-с извинений...

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 июня 2011 г. в 08:17
О пункте 2)
Результативность курса в %,
что это?
как это?
Чуть подробнее, если возможно.
. . .
Предполагаю, что имеются «контрольные вопросы, задания, ситуации»,
слушатели справляются в той или иной мере, тогда что есть %?
- % заданий для всех 100% слушателей или
- % слушателей справившися на 100% с заданиями или
- % слушателей исполнивших правильно не менее хх% заданий или...
. . .
Задания (вопросы, ситуации, мини-проекты) согласовываются ли с заказчиком
до начала курса? Входят ли в ТЗ на курс? Оговаривается ли с заказчиком формат,
процедура исполнения заданий (ответов, проектов, кейсов)? Принимает ли участие
заказчик в процедурах проведения и способах оценивания работ (проектов, ...)?

Коротенько так...
и по-субъективному.

Самообучаюсь с Вами и благордаря Вам.
Ваш О.Лавров


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 июня 2011 г. в 17:41
Облом! Сплошные опечатки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 июня 2011 г. в 17:39
При ортогональности (апример), знание теории и умение её применять на практик, я разбиваю оценку (например, 100-бплльную на на две части: 50 за теорию и 50 за пратику). Итоговая оценка равна сумме баллов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 июня 2011 г. в 17:29
Лично мне нравится правило Паретто 80%. Если модуль (курс) очень «не в кайф», то можно и меньше, а если из разряда любимых, то желательно побольше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 июня 2011 г. в 14:58
Максим, давайте эту тему обсудим не публично. Здесь все-таки есть кое-какие решения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 июня 2011 г. в 14:39
И тем не менее? Хотя бы диапазон точности оценки, при условии, что слушатели оценивают себя сами?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 июня 2011 г. в 14:04
Самооценка личное дело каждого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 июня 2011 г. в 10:20
Вячеслав Александрович, +100 за системы оценки:)))
А как Вы оцените точность самооценки?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 8 июня 2011 г. в 22:47
Ну... математически, скорее, можно произвести сегментацию целевой аудитории.
Остальное же... Не знаю, где там можно применить математику:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июня 2011 г. в 09:31
Не выходит поругаться, Олег,
поскольку согласен. Особенно в части ортогональности: ее понижения и снятия вовсе.

Касательно понижения бюджетной стоимости из моего субъективного опыта:
1) несколько раз передо мной ставилась задача понизить себестоимость продукта без потери качества (понятно, что не сам бюджет сокращался:) дабы увеличить прибыль вендора/провайдера. Это как инвариант снятия ортогональности:)
2) касательно вилки бюджета: ведя ценовые переговоры, предлагаю варианты что то типа:
при результативности е-курса XX% стоимость работ равна N, при при результативности е-курса (XX+ 20)% стоимость работ равна 1.5N, при результативности е-курса (XX+30)% стоимость работ равна 2N. Заказчик сам понижает/повышает бюджет
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июня 2011 г. в 09:14
Максим,
такое документы строятся. См. Вебинары 1 и 2 О.Лаврова.

В моем случае это матрицы изучения запросов и потребностей, которые строятся на основе выполнения ряда алгоритмов или анализа опросников. Некоторые матрицы и опросники могут, ИМХО, быть даже математически проанализированы/проинтерпретированы. Да сам я в этом не силен. Подключайся
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 8 июня 2011 г. в 09:00
Владимир, про интересы и потребности аудитории это все хорошо. :) И все это мне знакомо и понятно)))
Но какой документ строится на их основании, какова структура такого документа, есть ли у кого пример такого документа?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июня 2011 г. в 08:37
Максим,
как раз в процессе проектирования имеется этап, направленный на изучение интересов (и потребностей, разумеется) и аудитории, и заказчика обучения, а также непротиворечивого совмещения этих интересов. Более того, учебными средствами эти интересы/потребности нельзя удовлетворить, если очевидно, что «запрос» на обучение не может быть реализован, то его нужно либо пересмотреть и сформулировать иначе, либо отказаться от разработки бессмысленного курса.
Об этом, пусть и не так резко, хорошо говорил О.Лавров в своей серии вебинаров про АДДИЕ, очень много внимания этой теме уделяла Е.Тихомирова и ее коллеги на вебинарах и в публикациях, да и мне приходилось и приходится об этом постоянно говорить и писать.

К ТЗ же можно приступать лишь после того, как запросы/потребности/интересы уже изучены, а не подгонять живые интересы под высосанное из головы ТЗ.

Утром потребности/интересы, вечером ТЗ:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 6 июня 2011 г. в 12:06
Владимир, на вебинаре прозвучала мысль: «Чтобы удовлетворить интересы заказчика, надо делать курс согласно ТЗ». В принципе, с юридической точки зрения это так: опираемся на договор + ТЗ, на основании них разрабатываем сценарий, а по сценарию верстаем курс. Правда в жизни эта цепочка может нарушаться, но это не очень хорошо...

А также было сказано, что «хорошесть» курса определяется на этапе проектирования курса (это то же самое, что создание сценария или нет?). И что криво спроектированный курс потом исправить будет непросто (иногда даже дешевле и проще оказывается создавать курс с нуля, чем изменять криво спроектированный курс).

НО...
С помощью чего можно определить на этапе проектирования(!), удовлетворяет ли курс интересы аудитории? Я всегда не очень понимал, как это сделать без апробации курса. Если для оценки соответствия интересам заказчика мы просто берем ТЗ и проверяем по нему, то какой документ надо взять (не ТЗ!), чтобы оценить соответствие интересам аудитории? Вроде это часто делается (пусть и «специально обученным человеком») достаточно интуитивно.

P.S. Да, к теме оценки курсов я питаю особый интерес:) Пусть даже с неудавшимся инструментом оценки)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 3 июня 2011 г. в 22:59
Олег, начинаю «ругаться».
Логика научного подхода: сначала констатация (формулировка) проблемы, затем анализ (разбиение, формулировка отдельных задач), затем выбор метолов (инструментов) решения задач, затем собственно решение задач, затем синтез решения проболемы, затем сравнения решения с постановкой проблемы и оценка «качества» решения. Во-первых получен ли ожидаемый результат (результативность); во-вторых, качество результата (эффективность). Вот тут то и появляется «человеческий» фактор кто и как производит оценку.
А вот это новая проблема, которую люди пока решить не могут.
Что же происходит на практике на этом этапе (апогей конфликта между заказчиком и исполнителем). Примеры.
1. Исполнитель Правительство, заказчик Народ. время конец 30-х годов прошлого века.
Проблема фашизм.
Правительство: «Разобьём малой кровью и на чужой территории!»
Народ: «Урррааа!»
Результат. Результативность признана всеми. Эффективность: погибшие 27 миллионов (в Беларуссии половина населения, немцев Поволжья тоже около половины численности), разруха экономики.
Правительство высоко оценило качество исполнения заказа. Народ безмолствует.
2. Заказчик Правительство, исполнители Яйцеголовые (учёные). Проблема нейтрализация ракет с ядерными боеголовками.
Яйцеголовые предлагают: «Создадим мощные газодинамические лазеры и отправим их дежурить на орбиту или спряем на зеиле.»
Правительство: «Ура, но что Вам для этого нужно?».
Яйцеголовые: " Тройку новых НИИ с мощной экспериментальной базой"
Результат база построена. Сейчас благополучно разворовывается.
Результат база посторена, качество решения проблемы не видно.
3. Пример из «родной организации». Три попытки создать собственную систему электронного обучения («малой кровью и на чужой территории») закнчивались только закачкой средств в бездонную бочку.
Мораль 1 принима ть участив проектах, где либо заказчик, либо исполнитель непрофессионалы аморально (либо исполнитель" водит заказчика за нос", либо заказчик самодурствует.
Мораль 2 если в ТЗ нет чётких критериев приёмки работы, приёмку должна осуществлять третья сторона.
Мораль 3 универсальных критериев не существует (закон природы).

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 3 июня 2011 г. в 09:15
Тех-ТворчЗадание лежит между Целями и Бюджетом.
Бюджет это завешающий аккорд ТЗ.
. . . .
ТЗ зависит от правльности постановки цели(ей). Цель оранжируется начальными и граничными условиями. Правильно поставленная цель может быть такой:
- За период от... до, или за 1...к занятий (учебных актов) изучить (освоить, внедрить...) А, Б, ..., Я
- целевая группа ххххххх, 1...n участников
. . .
Разработчик вариативно предлагает формат, метод, хард, софт, способ оценки знаний/умений) естественно с разными показателями бюджета и соотвественно...
. . .
Заказчик Устремляет бюджет к минимуму (!)
Исполнитель устремляет бюджет к максимуму, аппелируя к эмоциам красиво, мультимедино и проч.
ВОТ это и есть «ортогональность»
. . .
Если Исполнитель «ограничит» свой «идеал» и будет проектировать «просто, понятно и без мултипретензий на красовту», т.е. «делать, делать и еще раз делать», то ортогональность может быть «понижена или снята» вовсе.
. . .
Подозреваю, что мы думаем о «Критерии» качества курса без ограничений на бюджет, или с бесконечным бюджетом. В жизни так не бывает.
Но!
Это интересно найти такой критерий качества, видимо многопараметрический.
Затем, рассматривая «части» критерия, понизить из «бюджетную стоимость».
Достойная задача всем нам.
. . .
Критерий! Ау! Каков ты"

Мой взгляд каков? См. предыдущий постинг!
С вами,
Олег

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 3 июня 2011 г. в 08:07
Коллеги, пока небольшая ремарка. В образовании практикуются следующие системы оценки знаний:
- двоичная (зачёт-незачёт), её точность я бы оценил в 33%;
- четверичная (2,3,4,5)- точность 20%;
- 10 балльная точность 10%;
- 100 балльная точность (с кучей оговорок) 5%.
Чем выше точность, тем больше требований к компетенциям оценивающего дороже разработка процедуры и проведение оценки. Рассматриваемые выше нюансы можно учитывать тлько начиная с 10-балльной. К тому же при появлении «ортогональности» повышение оценки по одной «координате» снижает оценку по "другой ".
А кому это нужно? Приэтом при множестве заинтересованных сторон каждой стороне результат нужно «переводить» на понятный ей язык....


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июня 2011 г. в 18:16
Олег,
«поругаюсь» чуть позже. Сейчас просто не могу, ибо не понятно, куда девалась ортогональность, которую вы живописали во вложении? Цели и бюджет, согласно схеме это F1. А ТЗ к какой функции относите?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 июня 2011 г. в 14:36
Больше денег — результативнее курс?
Краткий ответ «да» при «правильном» менеджменте" разработки «правильными» разработчиками.
Мы все время думаем о том, что «хорошая разработка не всегда дорогая», т.е хорошее даром.
Так не бывает. Точнее бывает, когда сам себе не платишь (только временем) и делаешь для себя. То бишь сам себе заказчик, .... думая о последующем тираже «за деньги». Это исключения. мы их не рассмартиваем.

Итак, все с точностью до наоборот. Сценарий жесткий таков:
Цели-->ТЗ (тех-творческое задание)--->Бюджет--->... Далее АДДИЕ
Иначе говоря Бюджет соотв ТЗ, который соответствует Целям.
------
Критерий хорошести таков Курс соответствует целям? Да! На 100%? «Да»
-----
Все остальное антропофорфично. Красивый, интересный, мультимедийный, мотивирующий....
Прилагательные не в счет! Это элементы субъективизма и восприятия, и «любви к собственному восприятию»
----
Итак: курс ДОЛЖЕН соответствовать ЦЕЛЯМ, а БЮДЖЕТ должен соотвествовать ТЗ.
-----
Вроде все.
Ругайте.




открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июня 2011 г. в 10:34
Спасибо, что держите тему.

Итак, спрошу. Какое отношение (прямое или косвенное) имеет бюджет (функция?) к критериям оценки курса. Больше денег результативнее курс? Не вижу здесь надежной зависимости
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 июня 2011 г. в 09:39
Коллеги!
А про критерии? Закончим? Взгрустнул я от лаконичности.
Фокус внимания темы «О критериях» ускользает. Взгрустнул вторично.
В надежде держу субъектив.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 июня 2011 г. в 09:21
Владимир, а как мне хочется!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июня 2011 г. в 08:28
Коллеги, что-то мне подсказывает, что речь идет о 2-х разных ортогональностях:
1. ортогональность «бюджет объем» очень убедительна для восприятия, таки ласкает изможденную малобюджетностью душу еЛ персонала.
А не факт, Олег, что в это «правильная реальность». не стоил ли направить бюджет на оптимизацию объема, а не наращивание бессмысленного «развития» объема?
2. А про "вашу ортогональность, Вячеслав, действительно, нужно поразмымлить особо. Высвобождайтесь поскорее, очень хочется с Вами эту тему обсудить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 1 июня 2011 г. в 19:07
Вот-вот, Олег, градиенты ортогональны, как процессный и инновационный подходы в одной организации. К сожалению, у нас сейчас запарка, даже на почту приходится отвечать «через силу». А так хочется с Вами «пободаться».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 1 июня 2011 г. в 11:07
Мысли в табличной форме приложены
kriterii.pdf
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 мая 2011 г. в 19:59
Олег,
если заметили, я сам ставил вопросы и сам пытался ответить на них в эфире. И мой ответ это лишь версия, гипотезо-версия, если угодно. На полную правильность своих слов не претендую. Знаю, что моя позиция еще сыра-пресыра.

Сам хочу разобраться:
верно ли, что грамотно обеспеченный контентом учебный процесс + его правильная его организация по определению не противоречит интересам заказчиков этого учебного процесса. Вебинар показал, что сильна позиция главное интересы заказчика обучения, а если между требованиями заказчика и педагогическими требованиями к курсу возникают противоречия, то решать их нужно в пользу заказчика.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 мая 2011 г. в 19:01
В!

Спс. Почитал. Усвоил. Есть вопросы. Завтра. Изложу. Субъективно. В виде таблицы. Надюсь.

Олег.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 31 мая 2011 г. в 13:38
Олег, спасибо за поддержку. Давайте продолжим обсуждение, если есть желание.

А для начала выкладываю:
Ссылка для просмотра записи:
Ссылка для скачивания записи



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 мая 2011 г. в 09:29
Владимир!
Меня интересуют критерии

(а) слушателя, студента, случайного визитера
(б) разработчика контента
(в) учителя, трайнера, тьютора, ментора
(г) заказчика, инвестора, плтельщика

Видимо, они не совпадают?
Существуют ли «универсальные» критерии?

В надежде и в обучении с вами!
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Роль преподавателя в среде eLearning (88 комментариев)
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 19 мая 2011 г. в 09:30
Владимир, здравствуйте!
Есть любовь реактивная (симптоматичная):
1. Порно;
2. Эрос;
3. Филос;
Результат всегда тоже реактивен!
Я говорю о Любви АГАПЕ, т.е. о проАктивной деятельности, которая уже ЕСТЬ в человеке и которая и есть ЖИЗНЬ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2011 г. в 23:22
Ой, Юрий.
Тема любви для меня любвеобильного сильно опасна.

А если серьезно:
1) в силу своей узколобости я придерживаюсь в этой теме только Фромма
2) Любовь к ученику палка о семи концах, как плеть. Есть опасность трансфера, контртрансфера (если Вас эти термины не напрягают)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 18 мая 2011 г. в 16:01
Владимир, я говорил не о культурных, научных или социальных компонентах!
Я говорил о том, что ЕСТЬ в ученике на момент обучения.
Я говорил о том, что Учитель в состоянии их разглядеть, даже не смотря на то, что ученик их старательно маскирует.
Я говорил о том, что Учитель испытал на себе взаимодействие похожих компонентов и может предложить полезную компоновку оных для выстраивания личности в соответствии с Личным Путём, который известен только ученику и никогда никому более.
Нет цели строить правильные знания, есть цель Любить ученика!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2011 г. в 15:43
А на то учителя учителем и поставили, чтоб культурно- и социально приемлемые компоненты транслировал + научные к тому же
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 18 мая 2011 г. в 13:47
Владимир, здравствуйте!
Импорт нового материала для строительства сопряжён со многими формальностями, такими как «Информационный карантин», разрешение на ввоз и использование и т.д. и т.п.
Конечно же, на момент учитель может использовать только уже в наличии имеющиеся материалы для построения «нового».
Учитель демонстрирует ученику гармоничное (и поэтому надёжное и продуктивное) сотрудничество компонентов, которые ученику доступны.
Другими словами я с Вами согласен.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2011 г. в 13:26
Юрий, а не может ли быть так? Учитель поставляет материалы и прочее (инструментальная составляющая), а ученик благодаря этому (уже потому он и не закрытая система) перестраивает внутреннюю структуру наличествующих в нем до момента встречи с учителем (инструментом) отношений и знаний, а также ценностей и устремлений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 10 января 2011 г. в 11:53
Валерий, Вы полность согласны с чем?
С тем, что ученик является закрытой системой определений, отношений и знаний, в которой возможна только перестройка
или
с тем, что учитель является почтавщиком материалов, технологий и инструментов измерения для строителства ПРОДУКТИВНЫХ и устойчивых творческо-производственных отношений и умений в ученике?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 января 2011 г. в 09:00
Коллеги,
у вас будет прекрасная возможность найти эту точку пересечения на Зимней школе:)
Которую я теперь жду с еще большим нетерпением:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 9 января 2011 г. в 23:40
Согласен полностью!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 9 января 2011 г. в 21:24
Вячеслав Александрович,
благодаря этим событиям я заметил разницу между: пояснением экспертной оценки и аргументацией «за истину». Оказывается, за истину необходимо бороться, а экспертная оценка может существовать нейтрально. Очень важно, выражая экспертную оценку не опускаться до склоки, даже если вас к этому провоцируют. Большое спасибо всем!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 января 2011 г. в 20:34
Владимир, есть така песня.
«... А он говорит: «Весна!!!» -говорит.
Она говорит: «Похоже.»
А он говорит: «Краса!!!» говорит.
Она говорит: «Ну, и что же?»
..............................»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 января 2011 г. в 14:25
Юрий,
простите, но, по моему робкому предположению, сыпать неоднозначными, много- и безразмернозначными или субъективноразумемыми метафорами, цитатами и прочими типа красивыми аргументами, вместо рациональной аргументации, чем-то сродни лукавству и пренебрежению к собеседнику
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 9 января 2011 г. в 13:31
Владимир,
лукавому лукавая радуга, и всё остальное тоже луковое, ибо его лукавство и есть суд на него.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 января 2011 г. в 10:52
Уважаемый Вячеслав.
Талант и способности, действительно присутствуют в людях как потенциал. А его-то деформировать школа, культура, обстоятельства и т.д. классно могут и умеют. Мастерство преподавателя состоит в том, чтобы «деформировать», приспособить свои педтехнологические и этические (любить ученика) к его талантам, таким образом, чтобы их не деформировать и не травмировать, не душить и прогибать. В этом, ИМХО, смысл преподавательского труда, здесь же его отличие (академическая свобода, если угодно) от иных видов влияния на аудиторию.

Не думаю, что Вы правы, противопоставляя смысли, концепции, инструкции друг другу. Вопрос не в том, что и как из них «хорошо» и «плохо», а в том, как смыслы и концепции воплотить в действия, формализовать их до инструкций в непротиворечивой гармонии и выдать на выходе ученика.
Понятно, что это возможно лишь в ограниченном контексте, но таков тренд. Причем тренд этот на всем протяжении истории находится в противоречии с требованиями социального заказа (будь то государство, отрасль или компания), что особенно ярко и выпукло (читай: изощренно-уродливо) имеет место в нашей территориальной среде.
Налицо противоречие между рутинной и творческой, исполнительской и новаторской сторонами как педагогического труда, так и его «продукции» учащихся.
И это, ИМХО, нуждается в осмыслении в контексте темы «Роль преподавателя в среде eLearning», дабы перейти от смыслов к (профессиональным) действиям. Применительно к теме «любить вообще» в этическом контексте с этим, на мой взгляд вполне справился Фромм. Кто сделает аналогичное (любить ученика) в контексте роли преподавателя в деле образования, хоть электро-, хоть нано- или просто традиционного?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 января 2011 г. в 10:29
Верно, Юрий.
Главное, чтобы радугу в своей голове учитель не принимал за ту радугу, которую видит, переживает, осознает и т.п. ученик в своей голове
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 января 2011 г. в 10:12
Владимир, «мастерство не пропьёшь». Уверен, что и таланты тоже. Многие открытия и художественные шедевры создавались на склоне лет и совершенно «неожиданно». Природа для выживания снабдила многие виды большим потомством. Человеку дала многие таланты.
Я люблю (уважаю, желею и т.п.) в учениках заложенные таланты. Это чувство питает меня жизненными силами, заражает оптимизмом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 8 января 2011 г. в 20:51
«И какие бы технологии нас не окружали, поставить ребенка в ту самую точку, откуда видна радуга, может только Учитель.» ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 января 2011 г. в 18:32
Вячеслав, вы считаете. что
«...что самая большая практическая польза не от теорий, типа рецептурных справочников, а от концепций, позволяющих порождать Новые Смыслы.»
А что Вам говорит статистика касательно пропорций лиц, порождающих смыслы и действующих по инструкции, смысла которой не понимают? Которых больше?
Нет ли здесь, в Ваших словах, противоречия между Смыслопонимателями и Талантами, заложенными в Учениках? Ведь все одно Таланты будут подавлены. Может, так оно и надо?
Про репрессивную, подавляющую Таланты функцию общества согласен. Неужто и Вы согласны с Фрейдом и Фроммом и, о ужас, со мной, как их последователем?
И, наконец, каким образом Вы любите заложенные в учениках Таланты, изнасилованные на их взлёте обществом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 января 2011 г. в 11:22
Валерий, здесь тоже не всё однозначно. «Чукчи», не знающие Наук, могут успешно решать свои проблемы, опираясь на «суеверия». И образовывают своих детей только личным примером. Чем от них отличается человек, «верящий в науку». Ведь большинство «специалистов», не понимают сути инструкций, по которым действуют. Ведь Новые Смыслы, как правило, рождают те, кто не знает норм Правильной Деятельности.
Я «верю», что самая большая практическая польза не от теорий, типа рецептурных справочников, а от концепций, позволяющих порождать Новые Смыслы. К большому сожалению, люди знают их формулировки, но лишь немногие постигают многообразие их Смыслов. Троечники порождают себе подобных, только редкие выходят из под их влияния, не веря их научениям. Такие «двоечники», способные к выживанию, вынуждены притворяться «отличниками».
Человеческое общество подавляет Таланты, начиная с семьи. Очень редкие таланты (от рождения талантливы большинство, гипотеза) реализуют свой потенциал. Ещё реже им в качестве учителей встречаются Мастера. Тогда то и появляется Моцарт, Пушкин...
Я люблю заложенные в учениках Таланты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 7 января 2011 г. в 22:51
Вячеслав!
Так ведь Мастер и есть тот, КТО ГАРАНТИРУЕТ КАЧЕСТВО. А почему гарантирует?
Видимо потому, что Правила, Принципы, Нормы соблюдает? Инструмент заточил по нормам, в каждом движении соблюдает нормы, законы.

Пример. Мастер-миниатюрист обрабатывает изделие в промежутках между ударами сердца!

А какие правила, нормы, законы ИЗВЕСТНЫ Обычному Преподу? Кто его им научил? Какие из них он соблюдает?
Вовремя придти на занятие? Да. А еще?

Так как о каком Образовании мы говорим? Можно ли считать преподавателя Образованным Человеком, если он правил, законов, норм Правильной Деятельности НЕ ВЕДАЕТ?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 января 2011 г. в 12:26
Коллеги,
хочу обратить внимание на принципиальную вещь: так называемая любовь к учащемуся в разных образовательных (и стоящих за ними мировоззренческих) подходов сильно разная.

В деятельностном и бихевиоральном своя (основанная на внешней норме, содержание образования пребывает за пределами кожи учащегося, любовь к культуре).
В неофрейдистском и иных альтернативных (тех, где содержанием образования является опыт и знания учащихся) своя.
В христианской традиции или в буддистской свои и т.п.

И если мне кажется, что я умею любить или даже люблю ученика, то не факт, что это так на самом деле.
Почитайте у Фромма о формах эрац-любви в цитированной Валерием книге. Обратите внимание на количественное соотношению умеющих любить и эрзац-любящих. При этом очень рекомендую чрезмерно верующим в бога пропустить параграф «Любовь к богу»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 7 января 2011 г. в 11:52
Увлечённость, искренность и ОТКРЫТОСТЬ:
http://www.youtube.com/watch?v=JOUv2uRBiLk&#t=11m23s

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 7 января 2011 г. в 11:46
Владимир, зачем Вам линейки?
Зачем луковому линейка вообще?
Для создания иллюзии измерения?
На базаре:
Какой ИМЕННО у этой рубашки размер?
А какой Вам надо?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 января 2011 г. в 11:35
Юрий, вот Вы и описали одну из возможных линеек. Да и иные существуют. Почитайте Корчака и Фромма, про их линейки
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 января 2011 г. в 11:28
Валерий, с таким толкованием качества процесса преподавания я согласен. А вот результат при всём качестве процесса зависит от достигнутого мастерства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 января 2011 г. в 11:22
Со студенческой скамьи пытаюсь следовать этике неофрейдизма (Э.Фромм), не путая ее с иными этиками (принцип Сосредоточенности и здесь должен работать).
Представляется, что именно подход Фромма внятно и научно, процедурно и параметрически позволяет решить вопрос «как любить учащегося».
Очень рад, что эта тема не только не прошла мимо нашего внимания, но и стала предметом обсуждения. Созрела ли наша массовая пед.общественность к ее обсуждению?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 6 января 2011 г. в 23:24
По вопросу любить не любить обучаемых в свое время высказался Эрих Фромм в книге «Искусство любви»

Вот что он пишет в разделе 5.Практика любви:
Практика любого искусства имеет определенные общие требования, независимо от того, имеем ли мы дело с врачебным искусством или искусством любви. Прежде всего практика любого искусства требует дисциплины. Я никогда ни в чем не достигну хороших результатов, если не буду исполнять свое дело дисциплинированно; если я делаю что-то, только когда я «в настроении», это может быть приятным или забавным хобби, но я никогда не стану мастером в этом искусстве.

На основании его книги я вывел такую формулу: Делать дело с любовью, действовать ЛЮБОВНО, значит делать его ДИСЦИПЛИНИРОВАННО, ТЕРПЕЛИВО И СОСРЕДОТОЧЕННО.
Но что означают эти, почти забытые ныне слова????
Дисциплина соблюдение Определенных Норм, Принципов
Терпение подразумевает преодоление трудностей, неудобств, собственных недостатков
Сосредоточенно не разбрасываясь, занимаясь здесь и теперь Одним Предметом, не мешая яйца с ликером, а мух с котлетами.

Но есть еще одно Качество! Вот как пишет Э.Фромм: «Последним условием обучения всякому искусству является высшая заинтересованность в обретении мастерства в этом искусстве».
Вот 4 критерия качества преподавания:
1. Дисциплина как соблюдение Норм (а за нормами стоит Технологичность!)
2. Терпение как способность преодолевать трудности и несовершенства собственные и обучаемых
3. Сосредоточенность а не разбросанность в разных методиках и технологиях как способность Концентрироваться на одной Цели или Задаче
4. Заинтересованность в достижении Высшего Мастерства, а не желания довольствоваться тем, что имеешь.

Всего любовного, коллеги!


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 6 января 2011 г. в 19:35
Владимир, использование «хитрых» линеек в обучении есть лукавство препода, возможно, для того чтобы выжить в институте с отношениями типа «скотобаза». Но именно эти отношения (отношения) сводят процесс обучения к негативной величине, т.е. ученики после завершения института с отличием НИ К ЧЕМУ РЕАЛЬНО НЕПРИГОДНЫ!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 19:25
Ага, Юрий,
просто линейки разные бывают с разными шкалами (мерой дифференциации). И не утверждаю, что мой аршин круче вашего фута (или наоборот). Более того, мне кажется, будто я знаю, что Ваша система мер достойна уважения, полезна и позволяет делать хорошие дела.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 6 января 2011 г. в 18:59
Мы с Вами Владимир, общаемся параллельно, т.е. где то есть точка пересечения, но при земной жизни мы с Вами о ней так и не узнаем...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 6 января 2011 г. в 18:57
Владимир, после всего Вами написанного Вы говорите об ИЗМЕРИМОСТИ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 18:53
Юрий,
Вы этой цитатой со мной согласились или же меня опровергли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 18:40
Юрий,
Августин, конечно, голова.
Однако я не знаю и не умею на основе подобного убеждения (которое ограничивает по определению) простроить измеримую модель профессионального поведения преподающего. Мне слабо:(.
Буду рад, если Вы из А. Аврелия ее простроите. Или Вы мне предложите Гитлера с Пол Потом; гуру от ДО, не имеющими базового образования и представления о педагогической или тренинговой этике; воров и лгунов полюбить такими, как они есть? Увы, на подобный гуманистический подвиг, грешен, не гожусь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 6 января 2011 г. в 18:31
Человек живет не тем, что он съедает, а тем, что переваривает. Положение это одинаково справедливо относится к уму, как и к телу. Б.Франклин
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 6 января 2011 г. в 18:29
Если ты любишь человека таким, какой он есть, то ты любишь его. Если ты пытаешься его кардинально менять, то ты любишь себя. Вот и всё. Августин Аврелий
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 17:40
Приращением и/или переструктурированием (возможно, осознанием/переосознанием), наличных знаний и опыта.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 17:38
Уважаемый Юрий!
Мне всегда импонировал Ваш интерес с этическим аспектам обучения. Вся проблема в том, что наши «этические вкусы» не совпадают".
Под любовью к ученику (и не только к ученику) я разумею способность лица N активно и заинтересовано содействовать свободному развитию другого другого лица. А вот как это лицо N будет прочувствовать (ощущать, обнаруживать) реализацию или нереализованность этой способности однозначно ответить очень непросто, да и едва ли возможно, вне конкретных ситуаций.
Увы, прямым и однозначным ответом не располагаю, поскольку веду речь не о чувстве, комплексе чувств, а, еще раз повторю, о способности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 18:37
Владимир, Вы обнаруживаете чувственно или у Вас есть другие возможности восприятия реальности?
p.s. вопрос повторю, если не получю прямого и понятного ответа, или Вы меня игнорете?:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 18:36
чем же тогда отличается ученик ДО и ПОСЛЕ обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 17:24
Юрий,
а с чего Вы взяли, что любовь (кроме эротической/секса) это объективная реальность, данная нам в ощущениях и, отчасти, в восприятии
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 17:20
из наличествующих у учащихся знаний и опыта
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 14:25
Владимир, Вы обнаруживаете чувственно или у Вас есть другие возможности восприятия реальности?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 14:23
а из чего, если не секрет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 14:13
Юрий,
я ее не ощущаю, а либо имею, либо обнаруживаю и.
Типа ощущают типа любовь кто думает: «он(она) ведет себя так, что мне (Учителю) кажется, что я ощущаю, будто люблю его(ее)» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 14:08
учащимся, а не наместником «бога» и «истины» на земле, так называемым Учителем.
НО, это касается обучения/образования взрослых, хоть вовсе не обязательно только их
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 13:24
Владимир, какой Вы ОЩУЩАЕТЕ любовь, такая она для Вас и есть!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 13:22
формирование самостоятельного отношения

Формирование отношения кем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 13:18
В том-то вся фишка, Юрий. что, по-Вашему, «образование и есть передача отношения к явлению, а не информации о явлении», а по-моему выращивание и /или формирование самостоятельного отношения к явлению учеником в ситуации без вмешательства «божественной» воли Учителя.
По крайней мере. в андрагогике.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 13:13
Юрий,
простите, но учеников физически не люблю, да и любовь во мне скорее метафизическая, чем физическая. Более того, я различаю несколько видов любви и еще больше ее эрзац-форм, каждый из которых имеет, как это ни странно, вполне измеримые переменные. Одна из них, к примеру знание.
Смысл этой переменной таков: ты, преподающий, знаешь, что не знаешь всего, что происходит сейчас с твоим учеником. Веди себя с поправкой на той, что твой ученик знает о своем текущем состоянии нечто. чего не знаешь ты, а также, он знает (видит и слышит) в тебе всегда больше, чем ты догадываешься и, тем более, хочешь ему донести в момент обучения t.
Как Вам такая переменная любви? (всего их не то 5, не то 6 сейчас точно не вспомню)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 13:02
Владимир, благодарю за ментальное харакири, т.е. искренность по русски.
«Наплевать» есть отношение, а образование и есть передача отношения к явлению, а не информации о явлении. Передача информации называется информированием, конечно же если Вы не утверждаете, что газеты занимаются обучением.
Обучение это процесс передачи обоснованного отношения от учителя к ученику и НАОБОРОТ!

Это парадокс совмещения «одного отношения со знанием» и «другого отношения без знания», с согласия обучаемого на процесс обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 12:51
Вы знаете, как любить электронно-обучаемого?
Любите электронно-обучаемого так же, как электронно-учащего (т.е. себя) и так же как свои электронные материалы и маркетинговые посты. Точно так же. Владимир Вы любите всё одной любовью, той которая в Вас ФИЗИЧЕСКИ присутствует.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 12:48
Юрий,
спасибо, за такой поворот проблемы. В нем, мне представляется, наполовину латентно выражено неразличение познавательного на стороне ученика (с одной стороны) и эмоционально-чувственного и ценностного (с другой) на стороне преподающего.

Все искусство обучения + воспитания (образования) состоит в:
1) создании ситуаций, ведущих к адекватному применению изученного или иным образом освоенного
2) профилактике возникновения ситуаций, противоречащих п.1.
Все остальное пена из эмоций, ценностей, принципов, веры и идеалов. Это, конечно, здорово, да к проблемам дидактики имеет скорее вторичное и деструктивное, чем конструктивное отношение.

Если требование 1 выполняется, то плевать, как работает преподающий, ибо все прочее вторично. Иначе мы будем иметь, что имеем: коллапс педагогических отношений, склоки, кто из педагогов технологичнее и нравственнее и чей бог лучше, вместо выполнения требований п.1 и/или п.2.

Все остальное и есть делание вида и видимости. что: кто-то учить или учиться, изображению лояльности, духовному онанированию по поводу иллюзии, будто я способен и умею любить ученика и т.п., сопровождаемое садомазохистскими удовольствиями преподающего и/или рожающего образовательные стандарты, учебные планы.

Извините, если моя высоко гуманистическая позиция покажется Вам малогуманной.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 12:24
Вячеслав,
очень рад, что ЛИНК импортировал обучение на основе наличного опыта и знаний обучаемых. Хоть что-то позитивное делается в масштабах отдельно взятого учебного заведения. Потому первая заповедь преподающего, на мой вкус «люби наличные опыт и знания» своего ученика.
Извините, но я не сильно верю в отечественную любовь к ученику. Это очень непростая проблема, чреватая массой «извращенных» форм.
Я признаю любовь к ученику в 2-х видах, описанных либо Янушем Корчаком, либо Эрихом Фроммом и представителями фрейдодидактики. Мне не известны иные авторы. сколько-нибудь вменяемо описавшие этот феномен любовь к ученику научно и профессионально. Подозреваю, что кто-то из буддистских педагогов также мог это сделать.
Вы знаете, как любить электронно-обучаемого?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 4 января 2011 г. в 13:36
Совсем радикально: плевать, как работает преподающий, если учащийся учится.
Владимир, здравствуйте!
Если всем плевать, то и ученику плевать!
Вы делаете вид что учите, он делает вид что учится!
И всё работает, но похоже вечный двигатель на равновесном принципе не возможен не только в технике, но и в социуме. Другими словами при данном подходе «лояльность прежде всего» неизбежно и неотменяемо наступает коллапс отошение, финансов и лояльности самой по себе, когда никто и никому не верит.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 января 2011 г. в 12:42
Владимир, согласен, подойдём с другой стороны. Наши «старшие товарищи» из Открытого Университета очень много внимания и ресурсов уделяют развитию способностей. Все их рекомендации основываются на уважении к опыту обучающегоСЯ. Их первая рекомендация МЕНЕДЖЕРАМ «Начни с себя!». И это звучит рефреном во всех их рекомендациях Для них не мыслима ситуация «сапожник без сапог». А мы этим зачастую гордимся.
Учить тому, чего сам не умеешь, аморально. Конечно возможны исключения. Тренер по возрасту уже не может садиться на «шпагат» или нет уже той реакции, которая позволяет пройти поворот на большой скорости.
«Хирург-Мастер» может руководить операцией по Интернет, но на другом конце должен быть, по крайней мере, «подмастерье».
А «нимб» должен быть тесным, и постоянно напоминать об ответственности. У офицеров это звучит: «Честь имею!», у врачей «Не навреди!». Для учителей главная заповедь «Люби своего ученика!. Получай удовольствие от процесса сотворчества».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 января 2011 г. в 11:26
Вячеслав Александрович,
а ежели поставить вопрос иначе: речь идет о квалификации учащихся, т.е. об обеспечении и реализации их способности учиться. В контексте андрагогики, как минимум.
Совсем радикально: плевать, как работает преподающий, если учащийся учится. Коли последнее имеет место «певец» правильный. Это, ИМХО, позволит несколько иначе взглянуть на проблему педагога и его квалификации (компетенций) и... поставить его на подобающее ему место. Заодно и нимб с макушки преподающего на более подходящую макушку надеть поможет
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 января 2011 г. в 09:32
Валерий, не нужно так задиристо. Алексанр Александрович уже «покаялся» в том, что его не так поняли. Речь идёт о повышении квалификации «певцов», у которых уже хорошо поставлен голос. Но даже и в этом случае, согласен с Вами, у «учителя» голос тоже должен быть поставлен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 4 января 2011 г. в 01:22
Александр!
Задела фраза вашей статьи «Так и в образовании, преподавателю не обязательно знать свой предмет досконально, главное организовать на основе последних достижений электронной педагогики (педагогического дизайна) учебный процесс с использованием ИКТ».
Вопрос: вы много знаете преподавателей математики и физики -для примера! ДОСКОНАЛЬНО ЗНАЮЩИХ СВОЙ ПРЕДМЕТ? Особенно такой предмет, например, как Реклама, Менеджмент, Маркетинг, Исследование Систем Управления, Управленческие Решения, Инновационный Менеджмент, Стратегический Менеджмент.
Как может знать предмет Реклама и ПиАр «досконально» преподаватель, не способный «прорекламировать» Свой Курс? Как может «досконально» преподавать Менеджмент преподаватель НЕ УМЕЮЩИЙ УПРАВЛЯТЬ ВООБЩЕ! Не только аудиторией, но и собой- своими Стратегиями, Планами и пр.
И тем не менее ПРЕПОДДДАЮТ! Часто те, кто еще три года назад сам «изучал» эти предметы.
Отсюда резюме: «Мы учим сегодня так, как 20 лет назад не могло привидеться в кошмарном сне»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 3 января 2011 г. в 15:13
Александр, качество обучения теперь определяется качеством ОТКРЫТОСТИ преподавателя. И решающим является Ваше личное отношение к явлениям, о которых Вы рассказываете. В сухом остатке будет:
1. Ваше отношение к явлению, о котором Вы рассказали;
2. Отношение к Вам, как к источнику представления об явлении;
3. Отношение к событиям в судьбе ученика, которые ассоциируются как связанные с первыми двумя пунктами (через некоторое время т.е. Ваша личная не отменяемая ответственность за воздействие на ученика)
Вопрос один Насколько современные преподаватели, готовы к открытости и ответственности. Время без личностных и абстрактных знаний прошло и нам надо меняться вместе со временем.

Tempora mutantur ad nos mutamur in illis! (Времена меняются, и вместе с ними меняемся мы!)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 2 января 2011 г. в 21:21
Коллега, я не считаю себя гурой, но сделаю попытку ответить на вопрос, который заставил меня задуматься.
Если определить воспитание как создание необходимых морально-психологических условий для учебы, то после того как курс запущен, я только этим и занимаюсь.Обучающиеся же сами себя оценивают и самостоятельно учатся.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 декабря 2010 г. в 10:48
Мы учим сегодня так, как нам самим хотелось бы учится 20 лет назад
http://www.youtube.com/watch?v=T0H32pp_wvc#t=9m45s
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 29 декабря 2010 г. в 20:53
Если подходить к обучающемуся не как к вещи или большой белой крысе, то сразу становится понятно, что человек может в процессе обучения испытывать чувства вины, обиды, гнева, смущения и стыда(так называемые проблемные чувства), которые чреваты прямым или косвенным уходом, избеганием.
Время разделить и считать трудно. Воспитывает каждый момент обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 декабря 2010 г. в 18:12
Недавно, всё таки, добавил Де-юре" понятие воспитания в процесс обучения. Очень долго оно существовало только Де-факто, но признать это было трудно. Как то хотелось заниматься только накачиванием ментальных мускулов. Оказалось, что даже на предельном информационном наполнении, воспитательная составляющая остаётся. И вот вопрос к ГУРУ и приравненным к ним:
Сколько времени уходит у ВАС на воспитание, обучение и оценку знаний (достоверная демонстрация ученику его же достижений)?
http://www.elearningpro.ru/forum/topics/vospitanie-obuchenie-i-ocenka
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 29 декабря 2010 г. в 17:46
Обсуждая изменение роли преподавателя, следует помнить о необходимости управления не только познавательной деятельностью, но и эмоциональными состояниями обучающихся. Эмоциональный интеллект важный фактор успеха обучающегося, работника. В работе с чувствами найти альтернативу преподавателю трудно.
А как без преподавателя будут реализовываться единство обучения и развития, единство обучения и воспитания? Или для e-Learning это не актуально?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 декабря 2010 г. в 13:10
можно, видимо, привести и положительные примеры

Действительно, можно привести множество примеров, вопрос только в том, какие из них нам симпатичны? На кого мы хотим походить, кому подражать и что проповедовать?
Можно восхищаться Королёвым, а можно таким вот руководителем:
http://www.youtube.com/watch?v=0DUKQtUMpkA&#t=9m27s
Можно говорить о фактах абстрактных, а можно говорить о факте банкротства всей всемирно известной и очень эффективной автомобильной промышленности при управлении супер менеджерами, которым всё равно чем управлять.
Есть такой анекдот:Летит самолет. Командир штурману:
- Штурман, приборы.
- 16.
- Что 16?
- А что приборы?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 24 декабря 2010 г. в 12:17
Коллега, с вами можно согласиться, поскольку Вы привели отрицательные примеры. Но можно, видимо, привести и положительные примеры. Как всегда, есть золотая середина, которую никто не знает.

Замечу, что преподаватель поневоле становится менеджером, когда на него грузят большое число дистанционных студентов, что я на себе испытал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 декабря 2010 г. в 14:23
Никого же не удивляет тот факт, что человек, обладающий хорошими компетенциями менеджера, может с успехом управлять предприятиями различной специализации:
Александр, здравствуйте!
В 2000 году импортные консультанты проповедовали эту философию в Латвии. Через десять лет можно наблюдать социально-технлогический продукт беспристрастного управления чем-либо и как-либо. Если не понимаешь чем рулишь, то и не получаешь радости от процесса, а без радости все «достижения» мнимы и временны.
Американский менеджмент подразумевает эксплуатацию подкреплённую оплаченной безнравственностью. И для этих целей никаких нарисованных в памяти компьютера долларов не жалко!
Можно утверждать, что в период ассимиляции пенсионных фондов банковскими структурами и чиновниками, через навязывание кредитов закончился, а следовательно и опыт успешного и запредельного менеджмента социальной эксплуатации закончился.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 3 ноября 2010 г. в 12:49
Спасибо за комментрий. Ваши мысли, Владимир, близки мне.
Получается, вроде, так, что чем образованнее обучающийся, тем меньшими педагогическими умениями должен обладать препод, перерождающийся, в конце концов, в консультанта.
С другой стороны сам Интернет прекрасный консультант.
Резюме, если человека научили учиться, то ему препод в дальнейшем почти не нужен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 ноября 2010 г. в 11:11
Спасибо за напоминание.
Книгу скачал давно, однако так и не удосужился прочитать, не говоря уже про изучить. Как только найду время, попытаюсь вскарабкаться...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 1 ноября 2010 г. в 11:01
Владимир, поднятая проблема остро актуальна. Согласен активно участвовать в её обсуждении.
Однако, дальше видна перпектива, если забраться на плечи гиганта.
Это я регулярно предлагаю. Профессиональный и актульный анализ современног состояния педагогики и предложения по анализу перспектив даны, на мой взгляд, в работе А.М.Новикова.
(Пиар ход. Ссылку найдёте в моей работе, размещённой здесь же.
Уточнение, гигант это, конечно, не я, что вполне очевидно)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2010 г. в 20:15
Здравствуйте Сан Саныч!

Вдруг, после очередного прочтения Вашей статьи, остро задела за живое Ваша мысль:
«преподавателя вуза, не имеющего специального педагогического образования, нельзя именовать педагогом»
Вспомнил давнишние свои семинары в одном из педагогических вузов. Проводя их, был шокирован, как скромна именно педагогическая подготовка работающих там представителей предметных (физики-химики-филологи и т.д.) кафедр. Адаптация дидактических принципов наглядности или доступности к электронным продуктам вызывала приличные трудности, поскольку не было «педагогического автоматизма» в их понимании и использовании.

Не уверен, что стоит пренебрегать педагогической компетентностью преподающего в вузе лица. Уж коли не стал ученым или производственником, или учителем, наконец, то есть не сумел стать востребованным спецом в предметной области, то хоть педагогом будь профессиональным. На то общая дидактика и частные методики выдуманы.
Возможно, я не прав. Вуз, не детский сад, но музыкальный работник в детсадике тоже может небрежно отнестись к педагогической составляющей????
В системе ПК и ПК, возможно, иной подход уместен. Но там, ИМХО, предметные эксперты-практики могли бы не столько обучать, сколько консультировать своих подопечных.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 сентября 2010 г. в 14:15
Отлично, Валерий. И сразу 3 ключевых слова «система», «эффективный» и «обучение взрослых». Вполне подходящая тема, ИМХО.
Давайте еще некоторое время подождем мнения коллег. Господа Кухаренко и Андреев, коллеги, включайтесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 28 сентября 2010 г. в 13:31
Прекрасная мысль, Владимир, уточнить тему. Например «Система эффективного обучения взрослых». Учитывая, что преподаватель есть часть системы и не может действовать в отрыве от нее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 сентября 2010 г. в 11:22
Валерий,
Вы совершенно правы, говоря о необходимости сузить (конкретизировать) тип преподавателя. Однако и их придется «подводить» под «общее понятие» эффективности.
Тем не менее, вслед за А.Андреевым, предлагаю остановиться на фигуре преподавателя последипломного образования, на андрагоге. Что думаете?
Может, стоит завести особую ветку на тему «Андрагогика и последипломное образование», «Преподаватель для взрослых» или им подобную? Может стоит здесь, коллеги, уточнить и определить такую тему, связанную с эффективным обучением взрослых, а затем, определившись с ней, ее же подробно разобрать совместными усилиями?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 27 сентября 2010 г. в 22:51
Вопрос: о каком преподавателе идет речь? Все преподаватели разные, не так ли? О преподавателе «вообще» имеет ли смысл говорить и тем более обсуждать?
Известно, что в науке один из первых шагов классификация. В маркетинге используют сегментирование для конкретности.
Может быть имело бы смысл обсуждать фигуру (модель) Лучшего, Эффективного, Плохого или Современного преподавателя. Или Преподавателя Будущего?
А быть может автор ведет речь о фигуре Типичного Преподавателя? Но тогда нужна статистика, а значит исследование.
А если предмет обсуждения неопределен, если цели нет, возникает вопрос об эффективности обсуждения?
Это к вопросу об эффективности вообще и в образовании в частности: ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 сентября 2010 г. в 17:18
Александр Александрович,
чтобы педагогика (а она со времен Коменского находится, ИМХО, в хроническом кризисе) перестала быть умозрительной наукой (то есть академической или нормальной) ей стоило бы либо стать прикладной дисциплиной, либо межпредметной. Именно прикладной и/или межпредметный характер образования сможет снять дикий и извечный разрыв между пед. наукой и практикой.

Именно как прикладника я себя позиционирую. Есть задача, подбери под нее специальные (предметные) знания + прибавь психолого-педагогического инструментария. Извините, сколько Ушинских и прочих не читай и даже ученых степеней не получай педагогом не станешь. Роль преподавателя решение прикладных, а не теоретических задач. А повышение квалификации наиболее удобное для этого поле деятельности. А сама педагогика как наука об обучении и воспитании и с предметом-то своим за 400 лет так и не разобралась. Потому и во многом гадает на кофейной гуще, вплоть до метода номинального перечисления, который вы и продемонстрировали в своей статье.
НО там, в статье, масса прикладных задач: Например, каков механизм формулирования целей и задач дисциплины и занятия? Как обеспечить должное формулирование целей и задач? Что изменится, если препы наконец уразумеют, какова цель их педагогической деятельности и доведут профессиональное целеполагание до автоматизма?

Преподаватель может и не знать свой предмет досконально. Но он должен обеспечить доскональное владение этим предметом учащимся на требуемом уровне обученности. В очередной раз повторю: преподаватель перестань учить, обеспечь процесс учения, а преподавание приложится.

P.S. Перестань учить не значит «не знай своего предмета».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 сентября 2010 г. в 14:23
Если честно, это первая подобная трактовка моего фото, и она мне так понравилась, что я теперь даже не рискну свое фото заменить вдруг еще на кого-то она так благотворно подействует! )))

А про статью не можно, а НУЖНО! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 24 сентября 2010 г. в 13:57
Елена, у вас на фото такой строгий взгляд, словно вы хотите сказать: «Все ли ты сделал для elearning?».
Я стараюсь. Можно мне прислать еще статью для обсуждения как и Вячеславу?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 24 сентября 2010 г. в 13:47
Уважаемые коллеги, прошу меня простить, что поздно включаюсь в дискуссию, инициированную моей скромной статьей. В связи с этим чувствую себя несколько неловко, извините еще раз. В оправдание могу сказать, что все предшествующее время посвятил подготовке книги «Обучение в сети Интернет», которую сдал в печать и теперь я к вашим услугам.
Как мне показалось, предмет дискуссии развернулся вокруг определения пропорции наличия у препода специальных и педагогических знаний, коорая зависят от многих факторов.
Рассмотрим в связи с этим первый крайний случай. Блестящий ученый, но плохой препод. В вузе этот вариант не проходит. Народ на такие лекции не ходит. Так, что Н.Г.Ушинский был не прав, говоря, что «знай свой предмет и вперед в аудиторию…».
Другой край прекрасный препод (типа Локтевой и Наумова). Такого уровня препод может и не знать детально специальности. Кстати, у них есть много примеров личного успеха при таких ситуациях, и эти истории во многом спровоцировали меня на возможность этого утверждения.
Думаю, что пропорция специальных и педагогических знаний должна быть в условиях интенсивного использования ИКТ типа золотого сечения, где меньшая часть будет отождествляться со специальными знаниями.
Это заключение, к сожалению, умозрительное, как и многое в педагогике. Это меня, имеющего техническое образование, очень раздражает. К сожалению, на подтверждение или опровержение этого факта у меня сейчас нет средств и сил, так же как и на теоретический и экспериментальный поиск закономерностей.
Может многие вопросы глубокоуважаемого коллеги не возникли, если бы я отметил, что речь идет о преподавателе курсов повышения квалификации. Это мой прокол. Контингент на курсах ФПК очень подготовленный, их надо только вдохновить и подправлять при самостоятельном движении к цели.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 сентября 2010 г. в 18:42
Вячеслав Александрович, я только «за».
Присылайте статью на admin (at) e-learning by, и лучше даже не одну опубликуем обязательно.
Как минимум свой комментарий гарантирую!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 19 сентября 2010 г. в 18:01
1. Лена, по существу я не вижу разницы в позициях. Разная лишь острота ощущения. Бередятся «старые раны», нанесённые людьми, не ведающими, что творят («… беда, коль пироги печёт сапожник»!) Мы уже не раз это «проходили». И комиссары, руководившие промышленностью, и лейтенанты, руководившие армиями, и генералы от науки, и инженеры по кадрам и (о чём я уже упоминал) менеджеры, добивающие авиационную отрасль. А теперь вот специалисты по Интернет-технологиям или системному подходу будут «преподавать» любой предмет.
2. К чему такое приводит хорошо видно на примере нашего маркетинга. Большинство российских маркетологов, изучив азы маркетинга западных теорий, пусть даже по современным технологиям, занялись рекламой и организацией продаж. Я специально выше привёл пример такой продукции.
3. Бояться, что молодёжь, обучаемая на положительных примерах, будет отставать в развитии не стоит. Ведь она видит дальше, т.к. «стоит на плечах предыдущих поколений». Это закон природы.
4. Да, Лена, деятельностный подход стал уже одним из основных в современной педагогике. И он только усилит восприятие примера Мастера.
5. Что касается отсутствия культуры самообучения, то оно, на мой взгляд, один из недостатков современной культуры преподавания. Несколько заметок на эту тему я поместил в статье, помещённой в журнале «Журнал PRO eLearning», 11.09, стр.4.
Однако откликов на неё я не получил. Лена, может быть её повторить у Вас, развяжется дискуссия, появятся новые подходы?

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 сентября 2010 г. в 00:36
1. Культура профессии преподавателя это интересная тема, достойная отдельной ветки на нашем форуме, и не только ветки. Я даже не возьмусь сейчас рассуждать на эту тему вот так сходу. Думаю только, что у каждого преподавателя свои представления о культуре профессии (это я сейчас даже не про себя, а просто сразу всех преподавателей своих упомнила).

2. Обучение на личном примере штука действенная, согласна. Но не всегда! Сколько раз мне студенты говорили «Хотим уметь как Вы!» столько раз я отвечала «Как я не надо надо лучше!». И сейчас вот многими горжусь они стали лучше, многие во много раз, и я смело предполагаю, что и «по моей вине» тоже.

3. Убеждена, что гораздо действеннее, чем обучение на примере авторитетного преподавателя, обучение в самостоятельной деятельности. И еще убеждена, что такое обучение будет все более востребовано. И вот как раз проблем с культурой самообучения, на мой взгляд, побольше, чем с культурой преподавания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 15 сентября 2010 г. в 21:49
Вячеслав Александрович, полностью и безоговорочно с Вами согласен. Научиться мастерству можно только у Мастера.
К сожалению, высказывания о том, что в дистанционном обучении создавать и обучать может кто угодно, владеющий ИТ, нашло большое распространение. Это, в первую очередь, связано с коммерциализацией образования, открытием большого количества университетов без соответствующей базы и подготовкой специалистов «под себя».
Что касается тьютора (в переводе это домашний учитель), то его роль в литературе СНГ до конца не определена. Это связано с тем, что основная масса дистанционных курсов это компьютерные программы в Интернет, где тьютор не нужен. Определение роли тьютора в СНГ произойдет не сразу, необходимо время.
ДО в СНГ еще в младенческом возрасте.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 сентября 2010 г. в 15:51
Елена, попробую подобраться с другой стороны. Слово культура я понимаю в широком смысле, т.е. существует культура профессии. Поэтому преподаватель, не владеющий «культурой профкссии» не имеет морального права обучать профессии. Это с одной стороны.
С другой стороны наибольший даёт результат обучение на личном примере, т.е. когда преподаватель является авторитетом в преподаваемых им вопросах.
Я не помню точного происхождения слова тьютор, но это, как мне кажется связано с деятельносттью воспитателя, которого преставляют к недорослям для обучения правилам поведения в обществе. Поэтому человек, только что изучив новый для него предмет, берётся его «преподавать», не является примером для обучающихся. В этом случае получается широко известная шутка: «Я столько это объяснял», что, наконец, сам понял".
Тьютор, как я считаю, помогает слушателям освоить технологии и методики самообразования, а преподавателем в этом случае является создатель учебных материалов для самообразования.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 сентября 2010 г. в 22:16
Вячеслав Александрович, пример, который Вы привели это пример того, как преподаватель выполнил воспитательную функцию, которую с нас, преподов, никто и не снимал виртуально ли мы преподаем или очно.
Однако этот пример не противоречит тому, что я написала выше:
1) доскольнального знания предмета он не требует;
2) ложится под мои пункты 3 и 4.

Что касается тьюторской деятельности, то для меня тьютор это преподаватель, сопровождающий онлайн-обучение. Понятно, что с этим можно спорить, и мнения могут быть очень разные. Однако я, работая на дистанционных курсах, выполняю по возможности все преподские функции, включая и воспитательную.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 сентября 2010 г. в 19:42
Елена, мне кажется, требования, которые Вы перечислили относятся к «образовательному консалтингу» или к «тьюторской» деятельности. Я думаю, что преподаватель должен "ставить голос " будущему певцу". Вот такой педагог, если сейчас и «не концертирует», то делал это в своё время. Своему слушателю, одному из руководителей фирмы Коника, вывесившей вызывающе громадный рекламный транспорант над крышей театра Ермоловой, я вынужден был заиетить, что такая реклама роняет имидж фирмы. Хотя написанный им бизнес-план был, можно сказать, безупречен. Здесь я поступил, мне думается, в дополнение к тьюторским обязанностям, ещё и как педагог. Надо отдать должное слушателю. Эта «услуга», не заказанная им, впоследствии была отмечена как наиболее ценная. Мне кажется, что достигнуть высого профессионализма без соответствующей культуры не возможно.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 сентября 2010 г. в 00:02
А я вот поддерживаю мысль о том, что «преподавателю не обязательно знать свой предмет досконально». Но хотела бы несколько расширить условия, в которой это будет возможно. Преподаватель должен уметь организовать учебный процесс на основе самых разных методик и технологий (не только ИТ, но и образовательных), да так, чтобы гарантировать обучаемому:
1) адекватную поставновку задач,
2) инструменты для поиска решений этих задач,
3) достижение желаемого результата;
4) поддержку в случае необходимости на любом этапе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 сентября 2010 г. в 16:52
Александр Александрович, согласен со всеми девятью пунктами компетенций ИКТ преподавтеля, но всё же не согласен с тем, что вы выбросили пункт №1 «ВЛАДЕТЬ преподаваемым предметом», мотивируя это следущими мотивами: «Никого же не удивляет тот факт, что человек, обладающий хорошими компетенциями менеджера, может с успехом управлять предприятиями различной специализации: авиационными, железнодорожными, медицинскими и т.д. Так и в образовании, преподавателю не обязательно знать свой предмет досконально, главное организовать на основе последних достижений электронной педагогики (педагогического дизайна) учебный процесс с использованием ИКТ.»
Меня это положение не только не удивляет, а решительно возмущает. Только там не специалист в руководимо им деле может успешно руководить, где в его подчинении находятся специалисты, обладающие авторитетом и мужеством предохранять руководителя от неверных распоряжений (или, в силу российйских культурных традиций, из просто игнорировать). Успех таких организаций происходит не благодаря, в вопреки, их «мудрому руководству». Такой подход к образованию будет рождать только «троечников»: по форме всё красиво, студенты знают все термины и концепции, но практически не понимают их существа.
Приход «менеджеров» в авиационную отрасль окончательно её добивает. К сожалению, это факт нашего сегодня.
Лебсак В.А.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 мая 2011 г. в 09:07
Скажем так: я участвовала:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 19 мая 2011 г. в 08:41
Отличная статья!
Спасибо, Лена.

Это ты организовала ее перевод?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 мая 2011 г. в 18:38
Только ли АДДИЕ и тот же педдизайн?!. Случалось (и даже задокументировано в одном из блогов), что многовековой и уж на что невинный принцип наглядности некоторых мультимедийцев-в-образовании приводит не в оцепенение, а, увы, в бог весть чем мотивированную гиперактивность.

Будем, однако, осуществлять движение дальше....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 мая 2011 г. в 18:31
Согласен,
спасибо за существенное уточнение.
Правда, и другие более или менее вращаются, или декларируют, что вращаются около проблем. Здесь хорошо бы поискать еще какие-то различительные основания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 10:58
В догон про АДДИЕ.
Я тут пообучался маленьно на Андрогога (с сент 2010 по май 2011) в Сообществе Андрогогов. Мне это было нужно для Сертификации. Так вот, целевая группа педагоги школ, центров обучения, тухнических училищ, вузов и колледжей. Когда защищал выпускную работу, краем коснулся АДДИЕ. Когда пришлось таки рассказать о сути, то слова «педагогический дизайн» заставлял всех (!) оцепенеть, а зрачки и глазные яблоки сдвигались к переносице.

И это у профсобщества, ежедневно генерирующего учебный контент!
Получается что АДДИЕ, аббревиатура для проверки стрессоустойчивости.
- -
Надо осуществлять движение дальше....
Хотя движение и покой так относительны...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 10:36
В!
Да, конечно, вербально письменно. Потенциальный участник должен знать "познание или решение/поиск решения проблемы.
Я остановился на тэге «проблемный», поскольку
//Цит
VIP-вебинары, ИМХО, требуют чуть иных жанров:
названного Вами, проблемного
методологического
научно-теоретического
проектного и иных исследовательских
тренингового и т.п.
//Конец цит
все они вращаются вокруг ядра «проблема»

Спс.
Сложность, отмеченную вами, разделяю с удовлетворением.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 10:28
Это проблема не сценария вэбинара, а контента и его формы, и его (контента) воспроизводителя... Вот опять. встретилось «слово и дело». Дело раньше слов не бывает.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 мая 2011 г. в 10:21
От нашего субъектива Вашему:)

Уважаемый Олег,
при регистрации их можно разделить чисто вербально: сделав соответствующую приписку о жанре. Главное, чтоб подобный «ярлычок» соответствовал смыслу мероприятия (А то он не всегда и содержанию и теме соответствует).

А вот про VIP вебинары в вашем смысле вопрос сложный. Например, мой субъектив считает, что Ваши лекции по ADDIE были VIP-вебинарами. Будь даже на них даже критично (мало)подготовленные участники статус и качество вашей работы не снизится само по себе. И догадываюсь, почему...

Формат же VIP-вебинаров по схеме, "по приглашению, ... по неклассической — «проблема»-«подходы»-«мнения»-«обсуждения»-«решение или подход к решению». затруднен в реализации навыясненностью, кто будет решать, то есть действовать в ходе и по поводу мероприятия вся группа участников или только монополист-ведущий. Для реализации подобной схемы понадобятся более сложные процессы, чем в наблюдаемых мной и примитивно отклассифицированных мной же вебинаров:
- научно-популярные
- популярные (эстрадные, поп)
- промовебинары
- PR-вебинары
- публицистические вебинары
- рекламные
- маскирующиеся, что не рекламные
- вебинары по продаже опыта
- вебинары по продаже продуктов и услуг
- продающие себя и ведущих вебинары и т.п.
И кажутся они смешанными во много от того, что на них изначально смешиваются несимметричные фигуры: носитель правильных данных ведущий, и имеющие дефицит таковых участники.

VIP-вебинары, ИМХО, требуют чуть иных жанров:
- названного Вами, проблемного
- методологического
- научно-теоретического
- проектного и иных исследовательских
- тренингового и т.п.

Для возможных уважаемых оппонентов предварю заметить: данные заметки носят спонтанный, прикидочный характер, а не являются резюме в последней интстанции. Здесь еще много думать надо....желательно со статистическими данными на руках.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 мая 2011 г. в 09:59
Олег, я буду спать не потому, что я в теме, а потому что 20-минутный монотонный текст буду слушать. По той же причине, например, я не более 15 минут могу слушать аудиокниги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 08:52
Елена, если бы все были такими как Вы,..., думаю вэбинары и не родились бы как феномен. Все бесконечно разные и по «словарю знаний», и по психосложению. Вам, в силу «профессиональной готовности» и по стилю еЛ жизни п.3 не нужен (?).
Но ведь мы имеем не 20 Елен на вэбинаре?!

Почему мы думаем, что все такие же как мы (знающие и умеющие).
Это во мне Андрогог говорит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 08:47
Кооперация возможна и необходима с партнерами/вендорами решений, методов,...,потребителями услуг и решений еЛ от еЛ.бу. Кооперация с аналогами (сообществами) еЛ маловероятна. Как мне «кажется». Если это произойдет я «съем слова этого постинга с экрана».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 08:43
Владимир, привет!
«Закрытые» вэбинары, просто мне не встречались, конечно это не равно их не существовамнию. Более того, совсем открытые вэбинары именно и равны учебным, он-лайн мероприятиям, проводить которые можно по классическому сценарию.

А вот VIP вэбинары, по приглашению, проводить по неклассической «проблема»-«подходы»-«мнения»-«обсуждения»-«решение или подход к решению». Участники профессионалы не нуждающиеся в «термо-базисе».

У нас же получается смешаные вэбинары. Отсюда и неудовлетворение. С тлй и с другой стороны. Профам «скучно», интересующимся «сложновато без основ»

Вопрос- возможно ли «разделить» вэбинары на 2 класса.
Или по крайней мере «идентифицировать» класс вэбинара при регистрации на «познавательный» или «проблемный». Во втором случае (проблемный вэбинар" можем получить «лабораторию поиска решений» о которой как о «будущем еЛ» пишет Елена.

Со своим субъективом,
Ваш Олег

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 мая 2011 г. в 23:10
Хотел бы поругаться, да не за что:)

Наблюдения и обобщения, весьма интересные и субъективные. Пиши я на эту тему сам был бы субъективен (на интересность не претендую:). Может и поспорили бы две субъективности, да проку то... Пора, ИМХО, в оценке вебинаров проводить исследования и делать статистические выкладки.

Поэтому приведу факты и на глазок. Увы, обрабатывать их недосуг:(. В качестве участников моих вебинаров выступило более 2 500 человек, которых я с удовольствием приветствую.
Подавляющее большинство из них посетило не менее 4-5. Некоторые (и таких не так уж мало) от 20-30 до сотни и более. Кстати, за все время вебинаров из аудитории лишь однажды была неподобающая реплика. Больше случаев недостойного поведения не отмечалось.
Резкого сокращения числа посетителей при оповещении загодя не наблюдаю. Сам стал не по 2-3 в неделю, а по 2-3 в месяц открытых вебинара проводить (может, потому и пустого «зала» не наблюдаю:)

Олег, не соглашусь с Вами. что в практике не встречалось закрытых вебинаров. Мне доподлинно известны несколько компаний, постоянно проводящих свои закрытые вебинары, уверен, что во многие разы более таких компаний мне неизвестно. Сам проводил закрытые вебинары и курсы в смешанном формате: вебинар + е-контент (асинхронно). В ближайшие дни должен начать еще один подобный закрытый курс: где, кроме вебинаров (5-7 штук, примерно по одному в неделю) и е-контента (еL 1.0/1.3), будем доминировать сетевые инструменты.
Возможно, вирт..класс будет использоваться для консультаций или общения в минигруппах сугубо по потребности в этом.

Что мне импонирует, в том, что наелись вебинаров: средний (точнее общий) уровень квалификации слушателей вебинаров столь возрос за последние год-два, что они сами способны хорошо делать свое дело без помощи ведущих (Главное, чтобы им не мешали на их рабочих местах, на что масса жалоб из аудитории).
Не знаю, как коллег, а меня это обстоятельство радует и вселяет оптимизм: тренд роста профессионализма специалистов еЛ, на мой взгляд, вполне отчетливо прослеживается. Таких на мякине не сильно проведешь.

Мне кажется, наелись (или доедают) просто вебинары. Когда уровень их целевой аудитории выровняется на пристойном уровне, станут в большей мере востребованы качественные содержательные и профессиональные вебинары и их удельный вес в общей массе станет доминирующим.

И подытожу: никогда не считал вебинары как таковые этаким самостоятельным универсальным инструментом обучения (как и лекции). В открытом разовом, неформальном формате они суть инструмент оперативного общения заинтересованных людей. В систематических же учебных еЛ программах сами по себе вебинары лишь один из ряда инструментов. Исключение: курсы лекционного типа.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 мая 2011 г. в 17:06
Олег, после этого поста я поняла: e-learning.by либо ни с кем не скооперируется, либо со всеми. В силу того, что:
а) за клиентской базой мы не гоняемся лучше меньше, да лучше;
б) за трафиком тоже не гоняемся он сам растет, очень равномерно и регулярно;
в) коммерческой выгоды не ищем тогда это будет уже совсем другой портал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 мая 2011 г. в 16:47
Олег, в идеальном сценарии после п.3 я буду уже спать... Проверено...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 мая 2011 г. в 15:49
О Наблюдении №2

Наблюдение 3. Глаза боятся, а руки делают
При этом начинающие коллеги отмечают, что им очень сложно выбирать среди множества решений и подходов, от чего голова кругом, но это их уже не останавливает.
На фоне этого требуется, а потому и ожидается новый виток развития профессиональных сообществ e-learning, и для большей эффективности более тесная и плотная кооперация их.
Тесная и плотная кооперация? За сообществами стоит их основатели, желающие увеличения клиентской базы. Клиенты, как правило, вступают во все сообщества по интересам и имеют прагматические интересы (познание нового чего-либо). Я сомневаюсь в том, что тесная и плотная кооперация возможна, пока властвуют конкурентные мотивы. Победить конкурента можно только «горячей идеей или методом». Победа будет относительной, просто трафик заходов клиентов изменится. Разделение направлений действий, или тематики рассмотрения, иными словами «полюбовный! раздел сфер влияния/действия видимо невозможен. Или мне не известны примеры подобного. Поглощения или продажи «ресурсов» возможны. Однако, в силу почти «равности» клиентских баз, бессысленны.
Итак, ожидаемый и следовательно требуемый виток развития, как представляется, скорее всего находится в (а) поиске «горячей темы», (б) профессиональном и полном раскрытии и ведении «горячей темы» или контента.

Ругайте
Oleg Lavrov

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 мая 2011 г. в 12:51
Всем здравствуйте!

Остановлюсь для начала на втором Наблюдении


Наблюдение 2. Дорвались до сладкого — получите аллергию. Предсказуемо снизился интерес к открытым вебинарам. Основные причины мне видятся в следующем. Причина первая — наелись. Причина вторая — разочаровались.
Причина третья — переросли. По всему выходит, что пора обычному и уже привычному виртуальному классу разрастись до гибко моделируемой виртуальной лаборатории. А чуть позже перейти к тому, что передать все эти возможности самому обучаемому.



Сначала просто мнение почему вэбинары не быват успешными?

Кто? Участники
Деляться на желающих узнать «новое» или суть вопроса (1), уточнить теоретические или практические детали уже «известного» у модератора (2), выяснить точку зрения модератора на вопрос за пределами «известного» (3), просто пообщаться (4).

Что? Тема.
Делиться на актуальный теоретический вопрос (теория), актуальный практический вопрос (практика успешная или иначе). Актуальный есть потребный «сейчас или завтра» на рынке обучения, образования.

Как? Формат.
Классический (введение в основы, постановка проблемной части, обсуждение (чат и опросы), комментарий, итоги и результаты
Неклассический ориентация виртуальный тренинг с преобладанием коммуникаций и выслушивания мнений участников по вопросу(ам) который(е) поставил модератор.

Теперь комментарий
Кто? Статистика участников по интересам неизвестна. Предполагаю, что (1) 50%, (2)-20%, (3)-20%, (4)-10%. Отсюда вывод 50% желающих «познать основы» останутся неловольными выбором неклассического формата (как). По сути, если человек записался на вэбинар, следовательно его этот вопрос интересует (95% записавшихся) и его не надо мотивировать, в том числе и игровой, коммуникационной частью вэбинара. Следовательно, если у него есть вопрос, то он его задаст (40% записавшихся) плюс 5% коммуникаторов.

Что? Записался, значит вопрос вэбинара интересует участника. Выбор темы ключевой фактор «успешности вэбинара», много записалось «очень важный вопрос». Актуальная тема может частично сгладить ошибки выбора формата вэбинара.

Как? Формат неклассический подразумевает, предполагает, что участники (а) в теме, (б) одинаково хорошо владеют темой. Второе предположение не всегда выполняется, точнее только в одном случае вэбинар носит закрытый характер, приглашены люди по списку. Вот это в практике пока не встречается. Следовательно выигрышным, успешным является только классический формат.

Идеальный сценарий.
Начальные условия Тема выбрана, 60 минут, он-лайн, участники заргистрировались.
Используем всегда сценарий классического формата, а именнно:

1. Приветствие (2 мин)
2. Постановка проблемы (3 мин)
3. Основы теории вопроса (20 мин)
4. Основы текущей практики (5 мин)
5. Постановка проблемной части (теория или практика, или то и другое) (8 мин)
6. Чат, опросы, вопросы-ответы (15 мин)
7. Подведение итогов (что, как, будущее) (5 минут)
8. Прощание (2 мин)


Считаю, что неудачными вэбинары могут быть только по причинам выбора неадекватного формата (70%) или несоответствия темы, т.е плана и ходом вэбинара т.е факта (30%). Неудачный значит «ушли с осадком», не удовлетворенные.
И, возможно, не запишутся более.


Ругайте!
Олег Лавров

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 1 мая 2011 г. в 00:39
Спасибо Леонид Сергеевич.
Завтра почитаю. Очень интересные темы.
Всего доброго. С праздником!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 30 апреля 2011 г. в 23:15
Я прикрепил свою самую последнюю статью в Высшем образовании в России. Она выходит в мае, т.е. как бы через 45 минут:)
Наверное, надо дать ссылку на правообладателя.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 30 апреля 2011 г. в 22:52
Зашел я сейчас на свою страницу в Вышке: http://www.hse.ru/org/persons/65280
и вижу, что кто-то переделывает список с одного формата на другой. Это создает некоторые неудобства и неполноту доступа к текстам. Если что надо, напрямую со мной можно связаться по е-почте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 30 апреля 2011 г. в 22:36
На сайте Вышки, где я на 1/4 ставки профессора уже довольно давно (до этого и в других должностях там довелось поработать), есть и моя страница, на которой висит всё, вплоть до докторской 1993 года. Нет только последних нескольких статей. Мне пока трудно что-то конкретное посоветовать что больше подходит для нашего портала. Только что вышел учебник «Обществознание» в издательстве «Проспект», там у меня 5,5 п.листов, которые во многом «сидят» на том каркасе, который я описывал выше. М.б., это стоит вывесить (в выдержкак или как-то иначе)? Не думаю, что издательство стало бы возражать. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 апреля 2011 г. в 19:25
Леонид, присоединюсь к Нине. Раз с вебинаром пока (!) проблема, давайте Ваши статьи опубликуем у нас на портале?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 30 апреля 2011 г. в 17:43
Спасибо, Леонид Сергеевич. Многое в понимании данного вопроса после прочтения вашего комментария встает на свои места. Хотелось бы почитать ваши статьи. Если можно, дайте ссылку пожалуйста.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 30 апреля 2011 г. в 12:43
Елена, не получится у меня вебинар, к сожалению: я уже писал, что живу за городом и доступ в интернет асимметричный: прием через спутник, ответ через мобильник. Увы?.
Михаилу (Их выявление, формализация, на мой взгляд, могут весьма эффективно происходить параллельно или циклически. Не обязательно сначала целиком интересы, а потом целиком потребности.)
Слово «циклически» здесь ключевое. Но сам этот цикл содержит не два звена интересы и потребности а несколько больше. Минимальный набор включает следующую замкнутую последовательность:
- мониторинг внешней среды
- интересы субъекта в конкретной внешней среде (самосохранения/самоизменения = конечные цели, осознаваемые или нет, сплав «надо (жить?) и хочу (меняться?)»)
- потребности (функциональные и предметные=конкретные цели, с которых начинается осознаваемый вопрос «зачем?»)
- средства (идеальные) достижения целей=затраты (реальные)
- непосредственные результаты (как следствие затрат, в логике «почему?»)= удовлетворение потребностей
- конечные результаты (реализованы ли интересы?), мониторинг внешней среды…
Владимиру (Чего там интересы! Давайте глубже рыть: интенции, инстинкты).
По моему глубокому убеждению, глубже интересов ничего не может быть. Если, конечно, не путать интересы с потребностями, как это удается делать многим и от чего я дистанцировался в своем первом тексте: «начинать надо не с них [потребностей], а с интересов». Интерес же, если отталкиваться от латыни (inter est), это изменение кого-то/чего-то. В экономике самым массовым явлением этого типа является то, что на английском языке так и пишется: interest. Например, в названии классического труда Кейнса (1936): «The General Theory of Employment, Interest and Money». По-русски: «Общая теория занятости, процента и денег». Разумеется, перевод, как это часто бывает, плох. Точнее, плох русский эквивалент, заимствованный из той же латыни задолго до появления этого труда Кейнса: про-цент, одна сотая часть целого. Поскольку в данном случае мы имеем дело не с частью целого, а с относительной разностью двух однородных целых величин, точнее, одного и того же целого в разные моменты (или периоды) времени.
Точно так же устроен демографический (шире биологический) показатель фертильности (плодовитости) и многое другое. Этот количественно измеримый интерес тесно связан прежде всего с бытийным (экзистентным, если оглядываться на латынь). Если ссудный процент (реальный) в течение достаточно долгого времени меньше нуля, а фертильность в стране (народа) в пересчете на девочек меньше единицы, то конец один исчезновение (вымирание). Если этот показатель устойчиво больше уровня «простого воспроизводства», соответствующий циклический процесс (например, «плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю») упирается во внешние границы («земля наполнена») и начинаются те или иные качественные изменения. Модель Вольтерра Лотке сейчас, кажется, и в школе преподается (хотя бы в вербальном формате «хищник жертва»).
Отталкиваясь от этой практики, можно обратить внимание на труд Аристотеля, который так и называется «О возникновении и уничтожении». Он возникновение и исчезновение (тел) выделил в особую разновидность, а изменения (тел) подразделил на количественные, качественные и относительные (перемещения тел друг относительно друга).
От этой печки можно начинать танцевать в самые разные стороны, если аккуратно оговаривать, что (или кто) понимается под телом, вещью или вещеподобным образованием, как, например, биологический вид, в «настоящем» представленный совокупностью индивидов, но отнюдь не исчерпываемый ею.
Уф…
Об отчуждении (в экономике, прежде всего, но не только), если позволите, как-нибудь в другой раз.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 апреля 2011 г. в 12:42
Макс,
про либо либо все очень просто.
Либо / либо не более чем исследовательский метод, оно случится должно сначала просто в голове, это либо/либо.
В жизни же все, действительно, из взаимопереходов этих «либо состоит».

Задача чисто методологическая / гносеологическая / эпистемоологическая:
- обнаружить противоречивые тренды в реальности
- описать их в терминах либо / либо (в голове
- найти их оптимальное соотношение, процессы балансировки взаимных переходов и дополнений
- сформировать (desing) программу действий на практике:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 апреля 2011 г. в 11:25
Лена, так держать, «талант не пропьёшъ»!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 30 апреля 2011 г. в 10:14
Имею ввиду ссылки, а не сноски. :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 30 апреля 2011 г. в 10:11
Спасибо, Максим, за сноски. Они всегда существенны.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2011 г. в 02:24
Аааа! Какие классные примеры барышень)))))))) Спасибо за кейс:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2011 г. в 02:21
Прочитал это ветку, вспомнил про Пиаже и его ассимиляцию/аккомодацию. Чем вам не самосохранение/самоизменение?

Вот только я не понял, откуда «либо, либо». Эти два процесса протекают совместно. Конечно, может один из процессов преобладать, но тогда (по Пиаже) это ведет либо к эгоцентризму, либо к имитации:) Кто за какую сторону?
http://www.intellectus.su/lib/00032.htm

А вообще... я не считаю модели «либо, либо» продуктивными. Наверное, так на меня повлияло проживание в Китае, да и некоторое изучение китайской философии:)
Что касается теории Пиаже, то нашел также ее критику:
http://www.intellectus.su/lib/00022.htm
Там три процесса ассимиляция, диссимиляция и аккомодация. Пока ее еще осмысляю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 апреля 2011 г. в 01:28
Михаил, вы писали:
«Меня интересует детализация этой системы: какие вопросы задавать, какие делать выводы из тех или иных ответов».
ИМХО, задавать отдельно про самосохранение и про развитие. А тем более отдельно выводы делать.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 апреля 2011 г. в 01:24
Ой, Лена. Точно подвох. В моей ошибке/описке:(
Вместо «Главное — содержание и смысл» нужно читать «Главное — значение и смысл»

Сорри
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 апреля 2011 г. в 01:18
Эк, куда хватили, Леонид.
Чего там интересы! Давайте глубже рыть: интенции, инстинкты. И давайте подумаем, откуда возникает пара противоречий «интересов самосохранения и самоизменения».
Как мои потребности (хочу-дай-немедленно) вступают в конфликт с моей же безопасностью (самосохранением)? В вашей родной, Леонид, сфере экономике это называется отчуждением (экономических) интересов от их носителя и превращение интересов человека в силу, ему же враждебную. И это нормально.

В образовании же чуть тоньше: либо адаптация к факторам отчуждения его цель, либо эмансипация от отчуждающих факторов цель. Баланс и гармонию здесь, как ни ратуете за это вы, Михаил, в пределах одной человеческой кожи, установить трудно (хоть и стоило бы).

В человеке отлично сожительствуют социально желательная потребность к адаптации к факторам отчуждения и противоположная ей: выдавливание из себя раба.
Леонид, Михаил, вы какую из групп этих потребностей изучать/классифицировать ориентированы?
Для объективности же (и не только умозрительно-теоретической), чтобы описать и разложить по полочкам потребности, а не заплутать в их смеси, стоит начать (в контексте обучения) обе потребности: самоизменения и самосохранения анализировать сначала порознь, а потом сделать ответственный и осознанный выбор: мы будем средствами обучения удовлетворять преимущественно потребность в самосохранении или в самоизменении. При этом нужно иметь в виду, что реализовать потребность в самосохранении (танатос) можно также путем изменений в поведении учащегося. Рабов, исполнителей. пушечное мясо и т.п., как учит история, тоже нужно изменять и развивать, дабы они качественными рабами, трудящимися массами или пушечным мясом становились.

Михаил, потребности бывают неосознанными. Но нам образованцам это неосознанные потребности аудитории как раз и стоит осознавать за и вместо них, чтобы работать с ними. И здорово будет, если мы научимся играть на противоречии «интересов» (читай инстинктов, драйвов) самосохранения самоизменения. Только вызывающие у Вас опасения про «опасения изменений» и есть симптом инстинкта самосохранения, ради которого как раз в массе своей человечество и учиться и воспитывается (а мы учим и воспитываем). Это же касается и заказчиков обучения персонала. Которое, грубо говоря. этим заказчикам нужно в первую голову не для благотворительности, а для самосохранения себя, своего влияний и «территории обитания».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 апреля 2011 г. в 01:11
Чувствую, что есть подвох:)))
Но не чувствую в чем )))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 апреля 2011 г. в 00:40
Лена, уела:)

Признаю, что текст фигня, вопрочем как и любой другой текст (3D или 333D). Это всего лишь наборы образов и символов (котоые тоже суть образы например, буква образ звука:).

Главное содержание и смысл. Букафф, образов, контента в целом. Ну, и инструментов, разумеется

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 апреля 2011 г. в 16:46
Михаил, подчеркиваю: я с людьми разговариваю, а не анкетирую:)
Иногда человек, позвонив по телефону за информацией о курсах, половину жизни своей рассказывает. Просто слушать надо, и я слушаю. После разговора составляю уже мнение о том, что за человек к нам приходит, что ему нужно, чего от него ждать, на что делать упор.
Ошиблась только один раз: стервозная тетка выносила мне «моск» 3 раза по 50 минут в весьма провокационной форме. Я искала веские поводы, чтобы ей отказать и спасти «моски» наших преподавателей. Но ни одного повода не нашла и слава богу, потому что на занятиях она вела себя с точностью до наоборот, и работать с ней было одно удовольствие.

Что касается разработки всегда стараюсь разрабатывать максимально удобный, гибкий, дающий простор для развития и трансформации материал. Но иногда приходится прямо на ходу менять структуру, или дорабатывать материалы. И, по моему опыту, не потому это происходит, что мы не выявили на входе потребности. Дело обычно в другом: не потребности мы не выявили, а возможности слушателя!
Может прийти барышня с синдромом отличницы, с двумя высшими образованиями, которая четко знает, зачем пришла на курсы, и в красках подробно об этом расскажет. Но при этом не рассчитает силы (командировки, маленькие дети, недосып и т.п.), и доведет преподавателя до морального самоубийства.
А может прийти затюканная бытом женщина, которую несколько лет родные методично убеждали, что она лузер, бестолковая и ни на что не годится, кроме стирки и уборки. И потребности у нее хотя бы $200 в месяц зарабатывать плюс доказать самой себе, что она хотя бы на это способна. Но об этом вы узнаете только через несколько месяцев после окончания курсов, из телефонного звонка. И только потому она позвонит и об этом расскажет, что удовлетворили вы ее потребности, о которых и знать не знали: она поверила в себя, и теперь у нее зарплата побольше, чем у тех, кто ее учил. Но на входе эти потребности из нее не вытянуть никакими разговорами. Максимум стандартную фразу: «Вот, чувствую, знаний не хватает, пришла поучиться». А знания тут совсем и не на первом месте стояли...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 апреля 2011 г. в 12:39
Да, Леонид, про противоречие интересов самосохранения и самоизменения в вопросах обучения мысли очень интересные. Ведь обучение обязательно предполагает самоизменение со стороны обучающихся. Наверняка у них будут возникать опасения по поводу того, что они рискуют потерять при предлагаемых им изменениях. Если эти опасения достаточно сильны и интерес самосохранения будет преобладать, то изменение не состоится и обучение пройдет впустую.

То же самое касается и заказчиков обучения. По моей практике, при разработке обучения обязательно оказывается, что заказчикам нужно изменить что-то в своей работе для достижения учебных целей. По крайней мере, не помню ни одного проекта, где это было бы не так. Это для них иногда становится неожиданностью (хотя не всегда), может напугать и превратиться в препятствие к обучению. Так что, действительно, стоит анализировать эти вещи при анализе потребностей.

Потребности и интересы часто бывают неосознанными и противоречащими сами себе. Их выявление, формализация, на мой взгляд, могут весьма эффективно происходить параллельно или циклически. Не обязательно сначала целиком интересы, а потом целиком потребности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 апреля 2011 г. в 12:28
Елена, почему же не подойдет, это вполне разумная система. Я тоже делаю примерно то же самое.

Меня интересует детализация этой системы: какие вопросы задавать, какие делать выводы из тех или иных ответов. Ну и меня интересует применение этой степени в большей мере на стадии разработки курса, чем на стадии эксплуатации. Т.к. систему диагностики потребностей при эксплуатации, на мой взгляд, разумно продумать как раз на стадии разработки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 апреля 2011 г. в 10:20
Леонид, спасибо большое за комментарий!
Как же Вас все-таки на вебинар раскрутить? :)
Очень давно очень хочу Вас послушать, и все хожу вот с неудовлетворенной потребностью! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 апреля 2011 г. в 10:18
Михаил, моя система проста: я просто разговариваю с людьми, отвечаю на их вопросы, задаю свои. После разговора я уже знаю, с кем как работать, кто зачем ко мне на курсы пришел, иногда даже помечаю какие-то нюансы в блокнотик. Плюс на самих занятиях мы начинаем со знакомства: оно уже больше для того, чтобы люди друг с другом познакомились, но иногда и мне перепадает новый кусочек полезной информации.
Но Вам такая система вряд ли подойдет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 29 апреля 2011 г. в 10:09
Михаилу и другим:
В проблему «систематизации потребностей» я влип несколько 10-летий назад. Пришел к выводу (не сразу), что начинать надо не с них, а с интересов. В самом общем виде противоречивой пары интересов самосохранения и самоизменения и только потом переходить к потребностям (функциональным «типа поспать» и предметным «типа поесть»). В моей родной сфере экономике это, похоже, работает. А вот как применить к (САМО)образованию пока не знаю.
А за статью и ее обсуждение спасибо Елене и всем коллегам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 апреля 2011 г. в 07:53
Елена, если у Вас хорошая система анализа потребностей, был бы очень признателен, если бы Вы ее описали. Или, может быть, если уже описывали ранее, поделились ссылкой на это описание.

На основе своего опыта я прихожу к тому, что хорошую систему анализа потребностей создать очень и очень сложно. Пока я не видел ни одной, которая меня бы удовлетворила, и сам такую не смог создать. Да, думаю, никогда и не увижу и не создам такого, что принесло бы полное удовлетворение, это для меня будет означать остановку в развитии.

У Вас может быть другой взгляд, Вы можете быть удовлетворены своим текущим уровнем в области анализа потребностей достаточно, чтобы переключить свое внимание на другие вопросы и поменять расстановку акцентов. Не разделяю его, но признаю Ваше право на него:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 апреля 2011 г. в 00:42
Спасибо большое! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 29 апреля 2011 г. в 00:03
Браво, Елена!
Статья замечательная!
Спасибо за нее и за дискуссию.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2011 г. в 19:24
Только у меня ощущение, что я про Фому, Михаил про Ерему, а Володя про Петра Первого? :)

Михаил!
1. Я эти способы привела нарочно именно потому, что они простые и для приведенного мной примера будут достаточными для сравнения.
2. Все, что Вы написали, не противоречит тому, что я говорю. Прочитайте самую первую фразу моей статьи. Этой фразой я отметила, что не говорю о проблемах eL вообще, а говорю лишь о тех, о которых лично я в данный момент думаю больше. Вот по этим проблемам я и жду дискуссии, а вовсе не о их месте в общем списке проблем, и приоритетности обсуждения.
3. Аналогично п.2. Уместна ли Ваша провокация? Я не хуже Вас знаю о том, что про потребности обучаемого часто просто не думают. Но меня в моей практике этот вопрос сейчас не так занимает, поскольку в своей деятельности про обучаемых я думаю больше всего, и их интересы стараюсь учитывать по максимуму. Именно поэтому меня больше занимает вопрос о том, готовы ли мои преподаватели думать и действовать так же. Именно поэтому в своей статье я размышляю о роли преподавателя, а не о потребностях обучаемого.

Володя!
1. Так и знала, что ты напишешь что-то вроде «форма представления содержания и составит... собственно контент». :) А теперь угадай, что я подразумевала, когда писала первый пункт списка в первом абзаце своей статьи? :) Если угадал, то ответь: о чем мы спорим? :)
2. Так и знала, что ты начнешь развивать тему Змея Г, и перейдешь к его философии, архетипу и прочим дорогим твоему сердцу вещам. Да, для понимания философии Змея его 3д-модель, на первый взгляд, не очень пригодится. Хотя если к этой модели прикрутить кнопку «Кто жы ты, Змей Горыныч?», а он тебе в ответ выдаст все свое мировоззрение, да под соответствующую музыку, да в виде философского мультика «Как я рос в Лесу Дремучем и почему перестал пожирать Добрых Молодцев»... Таким... чтоб торкнуло...
Но я вообще-то не ставила целью убедить, что нужны 3д-курсы. Я пыталась сказать, что есть такие элементы содержания, для которых целесообразнее использовать более сложные вещи, чем просто текст. Но для создания этих более сложных вещей должны быть простые и понятные инструменты. И пока их не появится, мы даже там, где нужно бы использовать, например (!), 3д-модели, будем использовать длинный текст с 3-этажным скроллингом, и свято верить, что его кто-то читает.
3. Так и знала, что не обойдемся без примера с таможенниками и их нормдоками. :))) Могу рассказать мое видение идеальной системы обучения, построенной на этих многостраничных нормдоках, но не буду. Причин много и все очевидные:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 апреля 2011 г. в 18:47
Елена, если предметом изучения является Змей Горыныч, то и содержание курса будет про него. А далее пойдут предметные или теоретические знания о нем и т.п. А форма представления содержания и составит... собственно контент. А если я начну рассказывать про философию Змея (или архетип Змея Г по Юнгу) , то для их отображения 3D как мертвому припарки (за исключением модельно-символического ее отображения, т.е. иллюстрированной абстракции, а не самого Горыныча), а если про внешний вид, габариты и т.д. , то можно и копию его образа в графике дать.
Потискай картинку философии Змея или формулу какую из финансового менеджмента в 3D изобрази во плоти и крови, например, в теме «фьючерсы».
Не всякая картинка содержательна, а тем более не всякое содержание картинкой преподнесешь. Еще раз отсылаю к своей статье.
А бессодержательно формализма и типа «инструментальности» у нас на рынке пруд пруди и маленькая тележка. А сравнивать картинку Змея с «картинкой», например, системы ограничений и запретов ввоза товаров на таможенную территорию Таможенного союза (объемом во много страниц многих законодательных актов), нежно говоря, некорректно и бессмысленно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 апреля 2011 г. в 18:34
1. Елена, эти способы хороши как дополнение к другим способам оценки результатов. Либо в тех ситуациях, когда другие способы использовать затруднительно. Но при пилотном проекте или при сравнении эффективности технологий, в общем, если не требуется проводить массовою оценку эффективности, разумнее использовать другие способы отследить изменения в поведении после обучения или изменения в результативности. Причем для этого нужно сначала сформулировать, какие именно изменения в поведении или результативности ожидаются.

2. Я рад, что Вы считаете, что до определения содержания выбирать инструмент смысла нет. На мой взгляд, однако, ошибки при определении содержания на практике возникают очень часто. Вплоть до практически полного отсутствия исследования потребностей в обучении. Здесь огромная дыра в корпоративных и академических системах обучения. Которая является главной причиной, из-за которой изученное не применяется на практике. На фоне этого вопросы инструментов становятся очень второстепенны, однако им часто уделяется значительно большее внимание, чем этой проблеме.

3. Я в целом здесь согласен с Вами. Я старался с помощью небольшой провокации намекнуть, что потребности в обучении часто исследуются очень слабо. В том числе и предложенный Вами вопрос к обучающимся, с моей точки зрения, мало нас приблизит к выявлению учебных потребностей. Он даст нам представление об их взгляде на процесс обучения, но не на его результат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2011 г. в 16:51
По п.1: а) по успеваемости, б) по опросам прошедших обучение.

По п.2: так у вас проблема, товарищи: вы о содержании не договорились, а уже из-за инструментов ссоритесь. Не считается!

По п.3: яфшоке... С таким мнением об обучаемых к ним за версту нельзя подходить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 апреля 2011 г. в 16:06
Елена, по п.1 без проблем, можно попробовать. А как будем результаты сравнивать?

По п.2 я тут спросил у одного, но его Змей Горыныч вообще не интересует, у него все курсы про Бабу Ягу. В общем, мы с ним разругались я говорил, что нужно про Змея Горыныча рассказывать, а он что про Бабу Ягу. Так мы с ним и не придумали, как прийти к общему мнению.

По п.3 да им вообще ни преподаватель, ни образование в принципе не нужно. Вообще не хотят ничего делать. Правда, когда пытаешься их заставить поучиться, сразу начинают делать вид, что напряженно работают, и кричат, что на обучение у них времени нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2011 г. в 15:29
Коллеги, вы делаете мне смешно:)
1. Дайте словесное описание Змея Горыныча в своем е-курсе. А я в своем курсе дам 3д-модель Змея Горыныча, которую можно вращать, тискать и рассматривать под лупой. Содержание одинаковое, формы разные. Потом сравним результаты, и решим, преувеличен или нет интерес к формам е-контента.
2. Спросите у внедренцев, почему они все равно будут вставлять не 3д-модель, а словесные описания Змея Горыныча, в лучшем случае с картинкой сбоку. Заодно спросите, почему им даже в голову не придет придумать подачу описания в виде 3д-модели Потом еще раз вернемся к разговору о том, преувеличена ли роль инструментов eL.
3. И наконец спросите у обучаемых, нужен ли им преподаватель, и если нужен, то какой? Потом решим, насколько важен вопрос о его роли.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 апреля 2011 г. в 14:41
Михаил, с этим:
«Вообще из всех этих тем: формы и содержание электронного контента, инструменты e-learning и роль преподающего в e-learning, на мой взгляд, действительно актуальной является только содержание электронного контента. Интерес к остальным, на мой взгляд, существенно преувеличен»
согласен.
С одной маленькой оговоркой: содержание электронного курса + (или включая) управление познавательной деятельностью посредством интеракций и обратной связи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2011 г. в 13:01
Михаил, лучший способ выразить несогласие со статьей написать новую;)
А устраивать свой вебинар по своей же статье мне не позволит природная скромность:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 апреля 2011 г. в 12:43
Честно говоря, почти ни с чем из статьи не согласен:)

Но если мне комментировать всю эту статью то получится в два раза больший объем текста, чем сама статья.

Так что, если интересно мое мнение, то могу какой-нибудь конкретный пункт прокомментировать. Либо нужно живое обсуждение в вебинаре устраивать:)

Вообще из всех этих тем: формы и содержание электронного контента, инструменты e-learning и роль преподающего в e-learning, на мой взгляд, действительно актуальной является только содержание электронного контента. Интерес к остальным, на мой взгляд, существенно преувеличен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 апреля 2011 г. в 23:13
Елена,
не хочу повторяться и повторять уже сказанное другими. Про инструменты я уже высказал мнение и обсудил его, прежде всего с Михаилом Протасовым, здесь: http://new-el-de.blogspot.com/2011/03/blog-post.html.

Так что не про инструменты, а про возможности, как ты писала, которые не токмо в самих инструментах, но и в руках и головах, эти орудия употребляющих лиц.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 27 апреля 2011 г. в 19:42
Владимир,
чтобы ответить на эти вопросы, нужно понимать, о чем речь и видеть те курсы, а также понимать, кто и зачем на них учится.
Тем не менее, мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Я говорю об инструментах разработчиков а ля тех конструкторов, которые мы сейчас создаем на нашем портале. О том, что они станут сетевыми, а продукты с их помощью разработанные доступными для совместной разработки и использования. Не думаю, что инструменты, которыми пользуются разработчики, способны влиять на успеваемость на курсе и мотивацию слушателей.
Другой вопрос, что и к использованию таких инструментов мы пока не готовы. Приведу пример.
Обратился ко мне молодой человек, которому нужны такие тренажеры, который делаются в нашем конструкторе ConceptGroup. Решил заказать, и спросил, сколько будет стоить. Я ему конструктор предложила наш, вот, мол, 3 кнопки нажал и бесплатно сам себе сделал, потом скачал и пользуйся на здоровье. И пояснила, что заказать можно, но не так уж дешево. Пришлось дважды уговаривать, а в результате он опять обратился с просьбой назвать цены и сроки. То ли так нам кажется надежнее? То ли так привычнее? То ли просто деньги девать некуда?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 27 апреля 2011 г. в 16:51
Владимир, как мне кажется, на первых двух курсах причины следущие: плохая (отсутствие )мотивации; "не по сеньке шапка"(нужно было потихоньку увеличивать нагрузки, чтобы постепенно ввести их в «форму»); они большинство используемых терминов не знают и инструментами не владеют (сам такой, это я себя имею в виду).
Такие как третья группа у меня бывали (но по факту не более 10 человек оставались). С ними не работа, а кайф (если не собьёшь собственное дыхание).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 апреля 2011 г. в 10:07
Цитирую сначала, потом прокомментирую:
«Для того, чтобы быть востребованными, они /инструменты eL/ должны предоставлять пользователям следующие возможности:
1) совместное формирование базы элементов учебного контента пользователями;
2) организация совместной работы нескольких пользователей над разработкой таких элементов;
3) возможность повторного использования элементов разными пользователями на разных проектах;
4) возможность комбинировать элементы, получая из них новые;
5) открытость базы элементов;
6) максимальная гибкость и функциональность сервисов;
7) доступность всех функций сервисов онлайн.»


За последние 5 месяцев тем или иным боком участвовал в 3-х курсах, в которых задействовались в немалой степени такие инструменты.
Каждый из курсов рассчитан не менее, чем на 6 недель.
Все курсы неформальные.
Все курсы с использованием сетевых ресурсов.

Курс 1 для специалистов корпоративных ДО-центров. Из 24 человек курс завершили двое.
Курс 2 вроде как и для корпоративных ДО-центров, но участвовали преимущественно вузовцы. Вроде как более 30 участников. Итог: активность проявляли до 1/4 участников. Из двух десятков предложенных инструментов задействовалось у большинства участников 2-3. Пользуя эти инструменты каждый пел про свое что видит. Никакой кооперации в курсе не вышло.
Курс 3. Неформальное обучение для молодежных и студенческих лидеров.Более 90 участников. Всё добровольно. За двое суток второй недели обучения соответствующие учебные материалы были открыты более 1900 раз. При этом с помощью разных ресурсов за эти первые два дня слушателями оставлено 65 «следов». До конца недели они должны (так задумано) оставить еще не меньше постов в форумах и блогах + написать эссе + подготовить презентацию / текст / визуальные материалы по своей деятельности и выложить их в курс.
Пока темпы и активность обнадеживают. Далее посмотрим.

Может, дело в возрасте?
В третьем курсе участникам примерно от 15 до 22 лет.
Во втором большей части слушателей было за 40
В первом от 30 до 50.

Может, дело в профессионализме?
На 1-м и 2-м курсах аудитория и темы предлагали профессиональное совершенствование. И профессионалы с успехом, ИМХО, продемонстрировали невозможность (все же в цейтноте диком) + неумение учиться + нежелание и неумение слушать и слышать других.
Вот это и тревожит. Может, не зря я в свое время сомневался в нашей готовности к работе с названными Еленой инструментам? Подавай нам монологизм и авторитаризм: так определенности в жизни больше. А может, все дело в возрастной разнице, в смене поколений?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 апреля 2011 г. в 20:34
Пока скорее приятный:)
Эта статья родилась спонтанно, неожиданно для меня самой вдруг села и написала.
Про пользу для себя не думала:) Разве что мне полегчало, т.к. эти вопросы давно в голове крутились.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 26 апреля 2011 г. в 20:31
Елена,
эффект от текста для меня неожиданный...
Но видимо полезный для вас? :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 апреля 2011 г. в 20:14
Валерий Павлович, несколько раз прочитала Ваш комментарий, и так и не поняла: Вы похвалили меня или поругали:)))
Но в любом случае спасибо за обратную связь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 апреля 2011 г. в 20:13
Спасибо, Константин! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 26 апреля 2011 г. в 19:41
Очень хорошая статья. Отдельное спасибо за «грабли».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 апреля 2011 г. в 13:56
В статье прекрасно описано так называемое «развитие» или «прогресс»!
Таким образом действуют люди, уподобляясь Природе, которая вырастит громадный тополь, а потом бурей его обломает. Нагромоздит остров, а потом его утопит.
Но у Природы впереди вечность!

А у так называемого «профессионала» время и ресурсы ограничены. Но и профессионал действует подобно Природе: а дай поиграем с новой игрушкой, интересно же...

Азбука: все средства = техно- и и социосистемы «развивают-СЯ» по определенным законам.
Важнейший из них закон идеальности (эффективности). Выживали, выживают и будут выживать те (люди, средства, системы), кто вырабатывает Лучший Продукт при минимальных ресурсах (времени, сил, денег).

Те (люди, организации), кто ухватил (нечаянно или осознанно) действие Закона, те и впереди. Кто не понял долго будет ковыряться в бездне средств и методов, уповая «все средства хороши», «раз это создали, значит это полезно», «всему надо находить свое место...».

Сказанное относится и к обучению. Лучшее обучение (идеальное!) когда САМ учит-СЯ.
Те, кто сумеет ПЕРВЫМИ снабдить Учащего-СЯ средствами для САМОучения, САМОобразования, те и будут Жить. Остальные будут кусать локоть и жаловаться на «отсутствие средств для развития» :-)) .

Что касается мастерства (преподавателя)...

Мастером всегда называли того, кто ухватил приемы (законы, закономерности) в своем Деле.
Тот, кто «делает Дело играючи» (без затрат сил). Такого называли «талант», «золотые руки» а он просто 2-3 приемчика ухватил и пользуется.
А приемов известно более 50 штук. И законов около десятка...

Если приемы и законы осознаны, тогда можно им обучать и ГОТОВИТЬ МАСТЕРОВ, способных осознанно пользоваться Законами Творения Нового.
Если приемы и законы не осознаны, тогда происходит то, что описала Елена!

Спасибо за реалистичную картину!


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 21 апреля 2011 г. в 10:27
Да-да! :) Вот тут то харизма и будет проявляться в полной мере. Когда не будет выставляться напоказ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 апреля 2011 г. в 10:15
Согласна, Юрий! Когда мы добьемся максимальной гибкости и простоты использования от технологий, контент выйдет на первый план.
А вот пресловутую харизму преподавателя я бы подумала еще, куда девать и стоит ли выставлять напоказ. Скорее я бы вела речь о мастерстве преподавателя, и частью этого мастерства может быть (а может и не быть!) харизма.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 21 апреля 2011 г. в 09:02
В общем-то это уже скорее реальность. Я согласен с Вячеславом Александровичем в этом.

И все будет проще, ИМХО. Будет множество «облачных» сервисов, которые каждый сможет использовать в меру своих возможностей и способностей. Как конструктор. И тогда на первый план выйдет способность создавать конкурентное содержание (контент) курсов/модулей/предметов (как хотите называйте), а также харизма преподавателя/тьютора.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 апреля 2011 г. в 20:18
Вячеслав Александрович, может, это и реальность, да только я ее в упор не наблюдаю, и не вижу. Может быть, просто не туда смотрю:)
Да и лидера такого, о котором Вы говорите, мы искать будем долго. Нонеча следовать стандартам не модно нонеча модно действовать несмотря на и вопреки (что, меня, кстати, вполне даже устраивает).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 апреля 2011 г. в 18:04
Лена, разве это мечты. Ведь это же реальность, с которой, я уверен Вы постоянно контактируете. Мечта Ваша в комплексности, системности применения описанных элементоав воображаемого «пазла». А универсального пазла быть не может, т.к.нет универсальных заказчиков, исполнителей и потребителей. Вариантов их сочетания множество, да и картинка пазла меняется по мере его сборки. А вот типов элементов пазла должно быть немного и они должны подходить друг к другу. мне кажется, что эти элементы должны быть стандартизированы. Как это раньше происходило? Самая успешная фирма диктовала свои условия. Осталось только определить этого лидера.

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 15 мая 2011 г. в 19:10
Уважаемые коллеги!
Для участников открытого дистанционного курса «Социальные сервисы в дистанционном обучении»

18 мая в 12-30 по Киеву, 13-30 по Москве состоится установочный вебинар

Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/534979-ukrel2011-1
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 1 мая 2011 г. в 00:40
Спасибо, Лена. Получила. Отвечу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 мая 2011 г. в 00:14
http://www.e-learning.by/Event-Program/ElBySummer2011/ELearning.html
Вот тут информация. Ждем! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 30 апреля 2011 г. в 23:50
Спасибо Лена. А это возможно? Какие условия? и Где? У меня родственники в Беларуси в Витебской области.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 апреля 2011 г. в 20:54
Нина, приезжайте на Летнюю школу 2011! :)
Будет интересно и душевно!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 30 апреля 2011 г. в 19:42
Спасибо Елена!
Ваше обозрение настолько впечатляет, что мне человеку абсолютно постороннему всего пару месяцев я с вами в портале электронного обучения показалось, что была вместе с вами на зимней школе. Перед чтением этой статьи я просмотрела ваши фотоальбомы и теперь представила наяву как все происходило. Можно только позавидовать участникам, которые породнились в плодотворной работе с замечательными тренерами. Я хорошо знаю какие чувства охватывают людей, которые долго знакомы с людьми виртуально, а потом встречаются в реальности. Мне пришлось испытать такое, когда выиграла грант на участие в WorldCALL 2008. Я встретилась в Японии с друзьями из 12 стран, с которыми общалась в дискуссионной группе WIA (Webheads in Action) и модерировала курсы для преподавателей на линии много лет подряд.

Еще раз большое спасибо за впечатления выраженные так ярко. На 200% согласна с Юрием Жарковым.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 февраля 2011 г. в 18:38
Лена,
спасибо за материал. Будто все заново пережил.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 19 февраля 2011 г. в 14:43
Елена, спасибо за чистую и красивую песню своего сердца!
Благодаря школе я ответил на вопрос, который мне был задан несколько лет назад:
Как это по-человечески?
Я увидел ответ:
По-человечески, это когда много собственной работы и много любви!
От всего сердца желаю любить то чем занимаетесь,
и желаю, чтобы выражение Конфуция «Делайте то, что любите делать, и в вашей жизни не будет ни одного рабочего дня» стала для вас ежедневной реальностью!
Юрий

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Журнал e-Learning World (№2, 2010) (1 комментарий)
 
 

Рейтинг 100
От Дмитрий Бастрон, 26 апреля 2011 г. в 12:04
Уважаемые коллеги, временно не доступен сайт журнала.
Вся информация на официальной странице e-Learning World на Facebook
http://www.facebook.com/pages/e-Learning-World/221514097864408
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 апреля 2011 г. в 09:47
На заказных отношениях я такую работу в данный момент инициировать не готов. Не верю, что можно успешно осуществить аутсорсинг, плохо разбираясь самому в вопросе, и не умея грамотно сформулировать цели.

К тому же этот «список вопросов» это лишь вершина айсберга.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 апреля 2011 г. в 09:42
Владимир, так я как раз и говорю о том, что чек-листы без должной подготовки их пользователя в данном случае не дадут особого эффекта.

И проблема не в чек-листах, а в том, как научиться ими пользоваться.

Если самому сделать чек-лист вероятность, что будешь им пользоваться высока.
Если взять чужой низка.

Потому что самостоятельная разработка чек-листа это хорошая форма саморазвития. И чек-листы в данном случае не будут только лишь зеркалом (хотя составляющая «зеркала» будет большой). Потому что сам человек, готовящий чек-лист, изменится в процессе его подготовки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 апреля 2011 г. в 15:52
Михаил,
есть Я и есть зеркало (топики). На кого / что пенять будем, коли что-то из них криво?
Оптимальный вариант пенять на чек-листы:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 апреля 2011 г. в 15:27
Михаил,
просчитав риски выкладывания Вам ссылок, мы пришли у выводу, что командный проект при выполнении условия их выкладывания рискует не состояться. Командная работа захлебнется, поскольку будет уже не командной.

Будучи мотивированной преимущественно на избегание неудач, Группа НЭО найдет варианты реализации проекта в интересах заказчика, мотивированного преимущественно на достижение успеха.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 апреля 2011 г. в 12:15
Владимир, Вы оказали бы помощь, если бы назвали программы, в которых, по Вашим словам, подобные вещи были реализованы в 80-ых годах. А если бы еще помогли их найти, так вообще супер.

Что касается командной работы, то стоит подумать над ее целями и задачами, форматом, провести пилот. Я боюсь, что есть большой риск, что такая работа начнется и захлебнется, как было с многими другими подобными проектами. Буду думать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 16 апреля 2011 г. в 12:34
Группа НЭО готова предварительно обсуждать вариант подобной командной работы. Правда, саму работу не сможет начать раньше июля в силу занятости участников в проектах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 апреля 2011 г. в 20:40
Спасибо за честное признание!
Похоже что вы имеете дело не с задачей уже, а пока с Проблемной Ситуацией, на основе анализа которой еще нужно сформулировать Цель и Задачи.
Именно в ситуации неопределенности «глаза разбегаются, мысли путаются»...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 апреля 2011 г. в 20:33
Да, уже простая задача «сделать список» потребует часов, а задача «сделать работоспособный список» потребует ДЕСЯТКОВ часов.

Но мало кто способен на такой подвиг и потому ограничиваются неработоспособными списками, то есть делают ФДП фиктивно-демонстративный продукт.

А в чем беда? Почему такие затраты? Потому что у «команд» нет технологий интеллектуальной работы.
А почему нет технологий? Да потому, что образованцы в массе своей уверены, что технологии это в технике, а в образовании методики....


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 15 апреля 2011 г. в 19:28
И еще без предварительного составления списка тем это, на мой взгляд, не получится сделать. Слишком большая задача, глаза разбегаются и трудно сосредоточиться. Мысли путаются. Нужно дробить на подзачи.

Валерий говорит, что вопросы генерируются на основе цели или задачи. Но в цели можно выделить подцели, а с ними уже работать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 15 апреля 2011 г. в 19:24
Похоже, составление такого списка требует очень высокого уровня формализации и рефлексии. Минимум несколько часов напряженной работы потребуется на то, чтобы сделать такой список хотя бы в первом приближении.

Одному это тяжеловато осуществить. Возможно, помогла бы командная работа.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 9 апреля 2011 г. в 21:45
Спасибо, прочитал. Интересно.

Насколько я понял, идея статьи в том, что возможно использование такой системы топиков для поддержки и частичной автоматизации процесса некоторой деятельности, в данном случае, деятельности по разработке учебного курса. Такая система может быть альтернативой либо дополнением популярной системы чек-листов. Отличается от чек-листов тем, что не просто напоминает о необходимости совершить некоторое действие, но и стимулирует интеллектуальную активность, связанную с выработкой решения или создания контента. Добавляет к чек-листам этап мозгового штурма, иначе говоря.

Если говорить о возможности создания стандартов или частичной автоматизации, то самой системы, думаю, недостаточно. Человек будет отвечать на вопросы, исходя из своего опыта, и часто будет отвечать некорректно. Это с большой вероятностью вызовет у человека отчуждение по отношению к системе, и он может сказать, что она бессмысленна, пустая формальность, бюрократия и т.д. Я думаю, важнее вопрос создания высокой культуры использования таких систем, а не стандартизации / автоматизации.

Использование составленных кем-то другим набора вопросов, взятых их стандарта или программного средства, вряд ли сформирует культуру. Более подходящий путь, на мой взгляд, это
1. Самостоятельное составление такого набора вопросов.
2. Потом практическая деятельность (может быть и в рамках учебной ситуации) на основе этого набора.
3. А потом уже сравнение своего варианта с наборами вопросов, предложенных другими людьми, более компетентными и опытными.

Причем это все требует высокого уровня рефлексии, что также не всем разработчикам контента присуще по умолчанию.

Если говорить о мне, то я сейчас в некоторых областях на первом этапе, в других на втором, в третьих на третьем.

Например, в части анализа запроса на разработку курса, я составил такой набор вопросов для себя. Использую его на практике. В каждой конкретной ситуации адаптирую его под эту конкретную ситуацию. И время от времени (раз в несколько месяцев) сравниваю с материалами с Вашего очного тренинга по разработке е-курсов. Практически каждый раз из сравнения открываю для себя что-то новое. Хотя изучал эти материалы уже много раз. Это, на мой взгляд, наглядно демонстрирует важность личного опыта при работе со стандартом.

Могу, если интересно, показать этот набор вопросов и привести пример его использования в практической ситуации.

Я пробовал показывать этот набор вопросов коллегам. Они оттуда взяли только отдельное небольшое количество элементов. Но в качестве стандарта или в качестве системы они, в отличие от меня, не стали его использовать. Это я связываю с различиями в личном опыте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 апреля 2011 г. в 09:38
Михаил, некогда мне приходилось писать на подобную тему, связанную с системами вопросов, которые не просто позволяют организовывать работу, но и генерировать контент. Собственно, именно для решения последней задачи они генетически и предназначались. Более того, приходилось даже выполнять прикладные работы по разработке топиков для курсов заданной заказчиком направленности.

Причем, в контексте еЛ можно вести речь о разных системам вопросов (топиков или эвристик) для разных типов учебных курсов. Например, одни для продуктовых, другие для soft skills, третьи для адаптпционных и т.п..

Более того. В 80-е гг в Штатах существовала куча софта (мне известно лишь о 5-7 таких программах), построенного на подходах, лишь намек на которые представлен в статье по приведенной ссылке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 апреля 2011 г. в 01:04
Пока не начинал. Хотел на этой неделе заняться, но решил по ряду причин перераспределить задачи и перенес эту на следующую неделю. Конечное решение, заниматься ли этим на следующей неделе или нет, буду принимать в понедельник.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 1 апреля 2011 г. в 23:50
Михаил!
Составили ли Вы такой список? Что из этого получилось? Что не вышло?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 марта 2011 г. в 16:46
Спасибо. В этом есть смысл. Займусь составлением списка вопросов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 марта 2011 г. в 14:43
Вы почти точно описали алгоритм Метода Контрольных Вопросов:
"... сначала составил вопросы ((на основе списка тем- Никаких Списков Тем!!! На основе поставленной Цели, Задачи)), а затем уже начал думать, какие еще вопросы у меня возникают (или пошел к Спецам, чтобы они дополнили СКВ!)

Добавлю: а уже после составления СКВ начал их объединять в Рубрики по темам! Вот где появляются темы! Но это уже Темы, наполненные вопросами, а не пустышки, непонятно что обозначающие.

Вывод: ничего не надо выбрасывать! Ни вопросы! Ни темы! Всему надо находить Правильное Место в Едином Порядке Эффективной Деятельности!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 марта 2011 г. в 10:14
Спасибо, Валерий, теперь понял.

Согласен, что составление таких вопросов необходимо. Думаю, что список тем может стимулировать к составлению таких вопросов, давать некоторую наводку, о чем следует задуматься. Подсказывать, что нужно не забыть задуматься о тех или иных вопросах. Но и в независимом от списка тем составлении вопросов, думаю, тоже есть своя ценность.

Я бы сделал так: сначала составил вопросы на основе списка тем, а затем уже начал думать, какие еще вопросы у меня возникают. И так или иначе привязал бы новые вопросы к существующим темам, либо добавил новые темы для этих вопросов.

Вы, насколько я понимаю, предлагаете вообще уходить от описания каких-либо тем, а составлять только вопросы, не глядя на набор тем до составления вопросов? И не привязывать вопросы к темам после составления набора вопросов? Или я не совсем правильно понял Вашу позицию?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 марта 2011 г. в 09:58
Вот тема (!!!) п. 3. Определение целевой аудитории курса
К-Вопросы:
- Кто потребитель курса? В чем нуждается? Почему именно в этом? Готов ли платить и чем?
- Сколько таковых потребителей? В данном месте? Вокруг него? В мире?

Далее к теме «12 Оформление курса»
- В какой форме, виде Потребитель усвоит курс в кратчайшее время? Почему именно в таком?
- Какая форма недопустима для данного Потребителя? Почему?

И так далее. Количество К-вопросов по «теме» показывает ее важность и понимание Аффтором или Постановщиком курса. Отсутствие К-вопросов показывает либо надуманность темы, либо ее непроработанность в сознании оных.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 марта 2011 г. в 09:47
Владимир!
Рассматривайте, не возражаю! :-) И успехов вам в этом деле!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 марта 2011 г. в 09:22
Валерий, Вы могли бы продемонстрировать Ваш подход? Составить вопросы на основе пары пунктов из моего списка?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 марта 2011 г. в 07:37
Валерий,
а почему бы этот «кошмарный перечень» не рассматривать как список контрольных ответов на предполагаемый (имеющий место в голове и/или по умолчанию) список контрольных вопросов?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 марта 2011 г. в 22:50
Чтобы этот кошмарный перечень был конструктивным, то есть пригодным как «руководство к действию» его необходимо превратить в Список Контрольных Вопросов (СКВ). Вопрос это более эффективная форма управления мышлением и действиями человека по сравнению с подобными «темами».

А еще лучше «с нуля» составить такой СКВ и руководствоваться им. Формируя такие СКВ от одного проекта к другому, обобщая СКВ разных исполнителей можно получить «Корпоративный СКВ для разработки проекта Х».
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Неформальное образование у нас и у других (10 комментариев)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 5 апреля 2011 г. в 11:21
УЧЕБНАЯ ПРАКТИКА В БЛОГАХ

Еще один опыт неформального обучения в рамках проекта «Социальные интерны» Белорусской ассоциации клубов ЮНЕСКО:
Студенты-практиканты ведут в ЖЖ дневник, в котором, предполагается, делают ежедневные записи (адреса здесь).

Также ведется и блог проекта.

Интересно, что за развитием событий можно наблюдать со стороны, учась на чужих успехах и, возможно, ошибках, вместе набираться опыта.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 17 марта 2011 г. в 08:02
Началась регистрация на дистанционный курс «Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД для молодежных лидеров».
Эта программа неформального обучения для молодых людей, ощущающих личную ответственность за здоровье окружающих их людей, за здоровье нации, организована общественным объединением «Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО».

Ознакомиться с ее содержанием (гостевой доступ) или зарегистрироваться можно здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2011 г. в 23:34
Максим, а чему вообще вы обучаете лиц мудрого возраста?
И про впечатления, пжл, поподробнее, если можно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 2 марта 2011 г. в 21:39
Сегодня у меня было первое занятие по курсу «Интернет» в Школе третьего возраста. Группы (их две по 10 чел.) очень хорошие! Впечатлений масса и они только положительные:) Удивился их жаждой знаний. Вот пример: «яндексом, почтой пользоваться умею, а вот дальше там... вконтакте, например... еще нет». =)

Надо записывать свои впечатления после каждого занятия. И набираться опыта. В т.ч. и для Университета третьего возраста (о котором говорится в конце фильме), в котором я являюсь администратором сайта.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 февраля 2011 г. в 18:28
Интересная статья про еЛ для пенсионеров и прочих людей золотого возраста в Германии и в Беларуси.

Немного цитат:
- «Есть бабушки и дедушки, которым важно общаться с внуками на одном языке. Для этого они постигают азы компьютерных технологий».
- «У многих возникает необходимость освоить Интернет и электронную почту — по телефону с детьми, которые живут далеко, на пенсию много не наговоришь, а писать обычные письма молодежь уже разучилась. К тому же новые технологии дают возможность на ином уровне пользоваться услугами: оплата «коммуналки», заказ билетов на транспорт по Интернету, грамотный выбор кредитной программы для приобретения того же компьютера»
- «Немецкие пенсионеры голосуют своими кошельками за курсы мозговой гимнастики и программы обучения здоровому образу жизни, общению с молодым поколением, компьютерной грамоте, языку. В общем, все, как у их белорусских сверстников. С той лишь разницей, что в Германии у пожилых людей возможностей больше, поскольку в Беларуси пока не выработано целостного подхода к системной образовательной работе с этой категорией»

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 февраля 2011 г. в 16:45
С подачи Максима Скрябина нарыл сайт «Школы третьего возраста» в Санкт-Петербурге.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 февраля 2011 г. в 21:36
Похоже, в Беларуси силами общественных организаций набирает силу неформальное обучение людей золотого возраста.

Так, общественное объединение Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО” в марте-апреле 2011 года проводит в г. Минске курс неформального обучения «Мост через поколения» для представителей «золотого» возраста г. Минска. В рамках учебной программы будут организованы четыре встречи по обучению некоторым актуальным аспектам для повышения качества жизни пожилых людей и их близких.

В рамках этого курса предполагается также обучение лиц «золотого» возраста технологиям сетевого общения:

Тема одной из запланированных неформальных встреч «Основы коммуникации с использованием сети Интернет».
На встрече участникам будут представлены возможности социальных сетей, блогов, коммуникаторов, которые позволяют общаться и повышать компетенции в различных сферах жизни. Во второй части встречи пройдет скайп-конференция с одним из центров «золотого» возраста, расположенным в другом городе"

На другой встрече предполагается оживить навыки иностранного языка, а также методики по его совершенствованию или использованию с помощью е-learning или сетевого общения.

Записаться на курс могут все желающие. Информация о том, где и как будет проходить неформальное обучение для людей мудрого возраста, какое развитие могут иметь восстановленные или обретенные знания и умения доступна на сайте "“Белорусской Ассоциации клубов ЮНЕСКО”"
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 октября 2010 г. в 21:36
Оказывается я учился в системе неформального образования:-) в системе дистанционного обучения ТРИЗ, созданной Г.С.Альтшулером в 169 году.
Разместил у себя в блоге информацию о фестивале, а также найденное в Википедии

«Неформальное образование — любой вид организованной и систематической деятельности, которая не может не совпадать с деятельностью школ, колледжей, университетов и других учреждений, входящих в формальные системы образования.

Неформальное образование играет важную роль в обучении детей и взрослых, не имеющих возможности посещать школу. Неправительственные организации, занимающиеся образованием и развитием, в основном, проводят работу в виде неформального образования.

Развитию неформального образования содействует ЮНЕСКО.

К неформальному образованию относятся:
- общинные учебные центры
- группы грамотности для взрослых
- обучение трудовым навыкам, профессиональная подготовка прямо на рабочем месте
- заочное образование для жителей отдаленных районов
- курсы обществоведения и непрерывного образования молодежи и взрослых в развитых и развивающихся странах

Основные принципы неформального образования

Отличия неформального образования от формального заключаются в следующем:
- обучение с учетом потребностей (Да. именно так! ВГ)
- связь с практикой (абсолютно верно ВГ)
- гибкие программы, расписание и выбор места проведения» (да, программа подгонялась под аудиторию)".
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 октября 2010 г. в 11:09
Первое, что меня удивило: что в нашем неформальном образовании практически не используется электронное обучение.
Видно, устно ругать режим более действенно. чем формировать в сетях свою аудиторию.
По моему скромному разумению, количество посещений. френдов, активность в блогах и социальных сетях и т.п. могло бы в реале продемонстрировать действенность образовательных и просветительских акций НГО и прочих неформалов, продемонстрировать масштаб их реального влияния на гражданское общество и реализацию социально полезных инициатив и новаций.
Что может быть лучше для неформального образования взрослых, формирования соответствующей образовательной среды и сообществ активных граждан, чем сетовое обучение и взаимообучение? Не знаю, что можно противопоставить потенциалу Интернета в этом деле в нашем контексте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 1 апреля 2011 г. в 23:45
Уважаемые коллеги! На конференцию «Дистанционное обучение взгляд из настоящего в будущее» 8-10 апреля осталось ещё несколько очных мест. Ждем Вас! Программа конференции доступна по ссылке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 130
От Светлана Павлова, 24 марта 2011 г. в 10:11
Уважаемые коллеги! С программой конференции можно познакомиться здесь http://dist-tutor.info/course/view.php?id=487
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 130
От Светлана Павлова, 8 марта 2011 г. в 17:15
Место проведения конференции немного изменилось: Московская область, Коломенский район, парк-отель «Олимп»
http://dist-tutor.info/mod/book/view.php?id=25183

Фотогалерея с места событий


открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Образование должно быть консервативным?.. (18 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 марта 2011 г. в 11:59
Очень хорошо иллюстрируют тему реформ и консерватизма в белорусском высшем образовании 2 статьи:
Что мешает белорусам получать европейское образование
Санкции ЕС поставили под сомнение вхождение Беларуси в Болонский процесс
Самодостатчность образования и ее традиционные ценности вещи полезные и уважаемые. Да можно, увы, в них замкнуться навек, как в вагоне-ресторане, не замечая, увлекшись меню, что давно проехал намеченную остановку и тебя никто не встретит радостно у выхода.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Любовь Рулиене, 8 января 2011 г. в 05:38
Дело в том, что современный человек живет в реальном и виртуальном мире... И хотим мы того или нет, наш мир все более становится виртуально-реальным. Реальный мир осваивает и использует инфокоммуникационные технологии, а виртуальный мир учится жить по законам человеческого общества. Логика не всегда прямолинейна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 8 января 2011 г. в 01:20
Интересная логика:-)!
сначала человеческую систему обучения делают электронной, а потом ее гуманизируют.
Вам это не кажется ммм, ...не логичным? Мягко говоря...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Любовь Рулиене, 6 января 2011 г. в 18:11
Елена, в электронном каталоге РГБ задайте поиск по этому термину и получите огромный список... А если серьезно, то в современном информационном обществе инновационной является та система обучения (образования), что позволяет гуманизировать электронное обучение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 сентября 2008 г. в 00:03
А вот бы Вам статейку в блог на эту тему, а мы ее там прокомментируем предметненько. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2008 г. в 22:37
Спасибо, Елена. Здорово! Действительно, здесь есть над чем поработать. Особенно в условиях обучения взрослых на производстве. Там само предприятие ему предметно-развивающую среду на блюдечке с каемочкой приподносит и без лишних затрат. Мда, продуктивно все может выйти, если эту тему дальше прорабатывать этак предметненько.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2008 г. в 21:02
А если дать им в руки информацию, инструмент по ее обработке и научить обучаться самостоятельно?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2008 г. в 20:57
Попробовала сформулировать основные принципы системы Монтессори, заменив все слова «ребенок» на «слушатель», а «взрослый» на «наставник». Вот что получилось:

1) Слушатель активный, а не пассивный ученик.
2) Центром в Монтессори-классе является слушатель, а не педагог, все идет от слушателя.
3) Наставник может и должен помогать слушателю, но только после того, как сам слушатель его об этом попросит. «Помоги мне сделать это самому» девиз Монтессори-педагогики (ну, я думаю, и андрагогики тоже)
4) Метод презентации.
5) Группы разновозрастные ( от 8 месяцев –до 3 лет ) ( от 3- до 6 лет )( от 6 до12 лет). (пока этот пункт пропускаем)
6) Индивидуальная работа, хотя группа находилась в одном помещении.
7) Слушатель учится в процессе собственной деятельности.
8) Не подгонять слушателя под программу (строгая презентация предмета).
9) Предметно-развивающая среда как необходимое условие развития.
10)Не подгонять ребенка под определенную программу, а гибко подстраиваться под каждого.

Ну как? Если не обращать внимания на п.5? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2008 г. в 20:52
Меня скорее интересуют инновации в современном образовании. Какую систему обучения сейчас можно назвать инновационной? Есть примеры?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2008 г. в 13:57
Ага, Френе был дорог, до появления компьютеров.. Наличие их парка + бумаги/принтеров для распечатки делает методику Френе, скопрированную без существенных изменений под e-learning вовсе недорогой. Скорее всего, она окажется экономичнее по сравнению с иными, что тренинговыми/лекционно-семинарскими, что, особенно, электронными. Кстати подход Френе работает на массовом, а не штучном обучении. Правда, для такого массового обучения нужны всего лишь штучные педагоги.
С Монтессори же для обучения взрослых гм... не знаю, не думал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 1 сентября 2008 г. в 11:07
Конвейер всегда выпускал не самое лучшее, а самое технологичное и массовое. Для выпуска штучного необходимы мастерские с большим процентом ручного труда. Надеюсь аналогия понятна?
Все эти Монтессори и Френе очень дорогие в процессе эксплуатации методики. Не хватит у нас денег чтобы обучать каждого в каждый момент времени по спецпрограмме для каждого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2008 г. в 10:19
Простите, реплика базируется на спорной посылке. Мы обучам чему-то одному, в одинаковых условиях, но не всех, а каждого. Учить чему-то в условиях X. мы худо-бедно научились. А вот при этих обстоятельствах учить каждого хуже выходит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2008 г. в 10:14
Выходит, неясно, что за зверь такой, инновации:). Неужто и инновации, как и разруха, бывают только в голове?

Примеры инноваций:
1. Альтернативная педагогика, в котором содержанием образования выступают наличные знания и опыт обучаемых.
2. Система обучения С.Френе.
3. Система компьютерного обучения С. Пайперта
4. Обучение слепоглухонемых детей в Загорском детском доме.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 1 сентября 2008 г. в 10:08
Согласен с господином Наумовым, что «Время штука многослойная». Если бы было время, набросал бы уточнений и к его реплике. Краткость реплик не позволяет везде «дойти до сути»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 августа 2008 г. в 20:14
Кстати, на том же форуме была еще одна реплика, которая меня очень порадовала: «У меня иногда закрадывается подозрение, а правильно ли мы делаем, когда обучаем всех всему и в одинаковых условиях?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 августа 2008 г. в 20:06
Думаю, что в той реплике, которую я привела в теме форума, подразумевалось, что не стоит менять программы. То есть убирать/добавлять дисциплины, сокращать/увеличивать объем часов на них, размазывать на несколько учебных лет или кучковать в один учебный год. То есть все это формировалось годами, и не стоит это все ломать в угоду так называемым инновациям.

Я уверена, что на самом деле главное избегать крайностей. Все хорошо в меру, вовремя и на своем месте.

Что касается вопросов А и Б.
А: мне, если честно, пока не удалось для себя четко понять, что такое консервативное обучение, а что инновационное.
Б: соответственно, трудно понять, какие технологии ложатся на то и на другое.
Уверена лишь в том, что дистанционное обучение это не инновация. Учебные фильмы и мультики тоже. Гипертекст тоже. Учитель-партнер (а не гуру) тоже.

Коллеги, приведите пример инновации в образовании!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 августа 2008 г. в 17:50
Хотел бы уточнить (скорее для себя, но с помощью коллег, надеюсь).
1. Консервативным по сравнению с чем?
2. Кто выносит решение о консервативности?
3. Что консервирует (сохраняет) и что разрушает образование само по себе?
Ну, и наконец,
4. ДО и e-learning могут быть консервативнымы? С чего это они вдруг в инновации угодили, за какие такие заслуги?
Куда практичнее, думаю, определить, где полезны инновации, а где консервация накопленного позитива. Если, как пишет г-н Анненков, образование будет шагать в ногу со временем, то с какой ноги? Время штука многослойная. В нем одновременно живут объекты с разными скоростями (в том числе и близкими к нулю). Есть сферы, нуждающие в консервации. Если я делаю курс по Библии по заказу церкви одно дело, по заказу беснующихся атеистов другое. Если же я должен участвовать в обучении кадров для нанотехнологий или атомной энергетики, «производить» специалистов с новаторскими качествами, то есть резон и про инновации поговорить.
Как и договаривались, перевожу вопрос в практическую плоскость:
А. Как, где и ради чего создавать курсы (шире вести обучение) консервативно и/или инновационно.
Б. Какие педагогические технологии «отвечают» за консервативные результаты, а какие за инновационные и обеспечивают такие результаты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 31 августа 2008 г. в 08:35
Консервативное или инновационное это крайности. Образование должно идти в ногу со временем, сочетая традиции и инновации.
Конечно, «перехлёсты» инноваций, которые наблюдаем, например, в гонке ИКТ, скорее вредны, чем полезны массе пользователей. Это тот же путь «проб и ошибок», который перенесён с уровня отдельного пользователя на уровень общества. Исповедуя ТРИЗ в развитии систем образования, надо бы осуждать этот путь. Но кто убедит массы, где эффективный для человека выбор?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума LMS vs Коллаборативное обучение? (20 комментариев)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 марта 2011 г. в 10:38
По прошествии некоторого времени и изменений в сознании илёнинцев, стоит, пожалуй, переформулировать тему форума несколько иначе:
С «LMS vs Коллаборативное обучение» на «LMS и Коллаборативное обучение: каждому овощу свою грядку».

И «Пусть цветут все цветы!»


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 ноября 2009 г. в 15:39
< 2. Вспоминая темы о сертификации LMS на соответствие SCORM и о некоторых заметках по необходимости допиливания SCORM под конкретную LMS, не сказал бы, что «по определению» :)
А если рассматривать вариант, когда SCORM часть чего-то большего, тогда специфика подобного курса не в SCORM, SCORM там только маленький кирпичек. Зачем тогда конкурсы для кирпичиков проводить и часто и густо обсуждать компоновку слайда? :) Вопрос риторический. Без камней в огород. Просто исходная склока, она как раз из-за противостояния контекстов. Их просто противопоставлять не надо, окружающие нас условия диктуют контексты...>

C цитируемым совершенно согласен. Очень приятно иметь дело со столь конструктивной позицией.

PS. На Ваш впорос отвечу чуть позднее
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 19 ноября 2009 г. в 11:43
2. Вспоминая темы о сертификации LMS на соответствие SCORM и о некоторых заметках по необходимости допиливания SCORM под конкретную LMS, не сказал бы, что «по определению» :)
А если рассматривать вариант, когда SCORM часть чего-то большего, тогда специфика подобного курса не в SCORM, SCORM там только маленький кирпичек. Зачем тогда конкурсы для кирпичиков проводить и часто и густо обсуждать компоновку слайда? :) Вопрос риторический. Без камней в огород. Просто исходная склока, она как раз из-за противостояния контекстов. Их просто противопоставлять не надо, окружающие нас условия диктуют контексты...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 ноября 2009 г. в 11:29
Да, достигли:)

1. Ну, спорить-то никто и не собирался, поскольку не думаю, что такую статистику кто-то особо заморачивался собирать. Возможно, Вы знаете, где такая статистика приведена? Я нет.
2. О том, чтобы привязывать SCORM-пакет к конкретной LMS, речь тоже не нашла. Смысл тогда в SCORM-пакете? SCORM, если я ничего не путаю, универсален для всех поддерживающих его LMS, по определению.
3. Мне кажется, в данном случае контексты были похожи. Чувствую, что Вы с этим не согласны. Но это опять-таки вопрос наличного опыта каждого из нас:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 19 ноября 2009 г. в 10:58
Почему-то нет ссылки «Ответить» для Вашего посл сообщения. Достигли ограничения на вложенность?

1. Ну тут «редкая, не редкая» спорить бесполезно: есть статистика- надо смотреть. Ощущения штука такая, частенько ошибаешься, а начнешь считать и все чуть ли не наоборот.
2.Начались, т.к. если этот SCORM-пакет будет использовать специфику конкретной LMS, грошь ему цена как SCORM пакету. Некоторые квадратные колеса. Проще взять LMS с нормальными интерфейсами расширения и написать для нее расширение. Хотя, наверное, все же стоит учесть контекст. Может это в каком-то случае единственное решение. Но тогда оно абсолютно не показательно и не стоит того, чтобы его тиражировать как нечто вроде технологии.
3. Переформулирую чуть-чуть: примерять чужую позицию на свой опыт стоит всегда. Первичным результатом должно быть высянение, контексты хоть немного похожи? Если непохожи, примерять дальше и оспаривать чужую позицию нет никакого смысла. Т.к. один будет говорить про Фому, другой про Ерему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 ноября 2009 г. в 10:49
1. Курсы в стиле «Букварь» существуют. И Вы абсолютно правы, они должны быть частью чего-то большего. И я так думаю, это не такая редкая ситуация, как порой пытаются представить противники таких курсов.
2. И вот начались «если» :))) А почему бы и не внедрить некое приложение в SCORM-курс? И какая разница на чем оно будет разработано? Если SCORM-пакет позволяет их внедрять и согласовывать с LMSными сервисами, почему бы этим не воспользоваться?
3. Не очень поняла, где тут ответ на мой вопрос.
4. А я вот увидела его, и именно у коллеги lern21. Возможно, я увидела то, чего нет, но пока никак в этом не убедилась.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 19 ноября 2009 г. в 10:13
1. Не очень понял, в чем утрировал. Вы хотите сказать таких курсов не существует? Кстати, не всегда «Букварь» это плохо. На мой взгляд, иногда очень даже хорошо, особенно если это часть чего-то большего.
2. Было бы действительно интересно. Если не окажется, что SCORM слайдовый курс является частью чего-то большего. Или вовнутрь SCORM курса, например на Flash-е, не будет напрограммлен движок для общения. Хотя даже в последнем случае сходу не могу уловить, возможно ли это в принципе, как это будет сделано для взаимодействия нескольких участников, насколько это совместимо и будет ли такой курс поддерживаться сколько-нибудь широким спектром LMS.
3. Если контексты хотя бы близки.
4. Основана она на тех первоисточниках, которые я привел, просто иногда немного утрирована. И сразу хочу сказать, противопоставления LMS в целом и социального обучения я не видел нигде, в том числе и у lern21.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 ноября 2009 г. в 10:00
1. Утрировал коллега lern21, когда говорил про стиль «Букварь»
2. Откуда неформальное обучение в SCORM-курсе (даже слайдовом), я не буду рассказывать, т.к. надеюсь, что спустя некоторое время смогу показать.
3. Вопросом на вопрос: какой смысл читать/слушать чужую позицию по какому-либо вопросу, если не примерить ее на собственный опыт? Что с ней делать тогда еще? Вся информация, которая поступает извне, сравнивается с наличным опытом человека. Так рождается согласие/несогласие с высказанной точкой зрения.
4. Я не отвечаю на позицию lern21 это ведь не только его позиция. Я как раз не понимаю, на чем она основана и пытаюсь понять. Высказываю свою позицию и прошу ее прокомментировать.
Делаю это здесь по ряду причин, но не потому, что lern21 здесь нет: сюда вход никому не запрещен, кроме спам-роботов. При этом совершенно уверена, что если бы я обратилась к нему лично, все равно не получила бы ответа: неоднократно это делала, но в результате получила лишь рекомендации посетить некие престижные конференции, чтобы сразу все понять. Поскольку в ближайшее время моих поездок на гуру-тусовки не предвидится, использую доступные мне средства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 19 ноября 2009 г. в 09:30
Спасибо за уточнения. Сами формулировали, или первоисточники есть? Если есть, не поделитесь ссылками?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 19 ноября 2009 г. в 09:29
1. А кто утрировал? Я говорил про SCORM-курс, откуда там «неформальное обучение»? Вы же привели пример использование материалов в форме слайдов. Разное немного...
2. Вы примерили чужую позицию в чужом контексте на свой опыт. Смысл?
И ответа Вы не то что вразумительного не получите, вряд ли вообще какой-нибудь получите. Т.к. отвечаете Вы на позицию lern21 (наверное), но там, где его нет (наверное:) )
3. Они ничего не опровергают и не подтверждают это просто первоисточники. Для противопоставления производным утрированным склокам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 ноября 2009 г. в 08:01
1. Не согласна, что SCORM-слайдо-курсы пример контент-ориентированности. В моем курсе по Flash материалы сделаны в MS PowerPoint. Причем, не по последней версии Flash. Но это абсолютно не мешает проводить организованное неформальное обучение, о котором говорит уважаемый коллега. Более того, помогает, ведь эти материалы вспомогательные!
В очередной раз подчеркну: эффективность ЛЮБОЙ среды ограничена лишь фантазией людей, которые ее создают и поддерживают.
Опять же слайдовые курсы это же не всегда «текст+картинка»! Зачем утрировать?

2. Я не проецирую чужую склоку. Я примеряю чужую позицию на свой опыт. Это неотъемлимая часть чтения чего бы то ни было. Причем, замечу, что подобную позицию я уже слышала неоднократно, вопрос этот поднимала неоднократно, но вразумительного ответа по поводу того, чем LMSные курсы мешают неформальному, коллаборативному обучению не получила. Что-то мне подсказывает, что и не получу. :)

3. Спасибо большое за ссылки, которые Вы привели. Возможно, они будут полезны другим читателям. Мне же пока они ни о чем не скажут, поскольку я не настолько владею английским языком, чтобы искать в них подтверждение/опровержение чего-либо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 ноября 2009 г. в 17:37
Пойдет, когда Делиться = Знать границы своего знания (контекста) + Предъявлять ответственно (= добровольно) границы своего знания + свободно Перемещаться в пределах границ чужого знания

> В принципе про начальные условия это вроде как контекст и есть?..
Ага, если в контекст включать и самих участников взаимодействия
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 18 ноября 2009 г. в 15:54
В принципе про начальные условия это вроде как контекст и есть?..

> что делает SNS из места тусни местом взаимо- и неформального обучения
Не потребность знать, а потребность делиться. Пойдет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 ноября 2009 г. в 15:34
Артем, есть еще такая штука, как контекст-ориентированность, штука, свойственная прежде всего коллаборативному обучению,неплохо изученная и являющая базовым условием последнего. (У кейс-метода в обучении ноги оттуда растут, кстати, хоть часто и в причудливом виде.)
А обсуждаем мы субъективные мнения, пребывая в своих «уникальных» контекстах, ведь в блого-склоках нет того самого главного, что делает SNS из места тусни местом взаимо- и неформального обучения: «тут самое главное оговорить начальные условия, в которых все эти комплексы должны работать». Это как две макушки айсберга красотой меряются, когда главная «прелесть» под водой скрыта
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 18 ноября 2009 г. в 15:10
Если пойти к контексту, я так понимаю, lern21, когда говорил про публику, говорил про SCORM-слайдо-курсы. В принципе, достаточно явный пример контент-ориентированности. Что тоже, на мой взгляд, совсем не всегда плохо, если, конечно, на SCORM не зацикливаться.

Может просто зря на себя проецируете чужую склоку? :) На мой взгляд, лучше всегда к первоисточникам ходить и их комментировать. Хотя, конечно, дело Ваше...

Кстати, статья из которой пошло вроде как противопоставление LMS и SNS:
http://www.elearnspace.org/blog/2009/11/13/learning-management-syst...
но лучше сразу сюда:
http://www.connectivism.ca/?p=192
а в дополнение сюда:
http://www.learningconversations.co.uk/main/index.php/2009/11/13/mo...

Ну и собственно вполне себе нормальное общение у lern21:
http://lern21.livejournal.com/225724.html

P.S. Тогда уж ссылка и на оригинальную ветку из-за которой склока возникла:
http://lern21.livejournal.com/227224.html
Тоже вполне себе нормально пообщались...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 ноября 2009 г. в 14:49
Цитирую реплики lern21:
«Там на верхней ступеньке «сегодня» есть коллаборэтив обучение (это сейчас синононим социального обучения) и организованное неформальное обучение.» упомянут некий новый (?) подход к обучению
«Алексей, я понимаю, что новые подходы к обучению не востребованы в нашей торгашеской среде.» высказана уверенность, что в образовании новым (?) подходам дороги нет
«Я достаточно знаком с нашей ЛМС-кой публикой. Как правило, это к образованию никакого вообще отношения не имеет, просто бизнес.» сказано, что ЛМСные внедрения далеки от образования
Из этого я сделала вывод, что по мнению опытного коллеги там, где LMS, нет пути для новых (?) образовательных технологий. Т.е. LMS тормозит развитие образования.

Дальше я проектирую на себя и на свои курсы.
Материалы в LMS да выкладываю, но сразу оговариваю, что это капля в море, и синтез моего практического опыта, не самого богатого. Рекомендую некую схему работы с ними (на которой не настаиваю!). Формирую задания, причем, совместно с обучаемыми. Т.е. они участвуют в постановке задачи. Соответственно, у каждого свои задачи, свои решения. Работа над заданиями сопровождается индивидуальными консультациями (e-mail, ICQ) и групповыми обсуждениями (форум, в-класс). Результатами обмениваемся, обсуждаем то, что получилось. Интересное решение кто-то придумал делимся.

И где тут контент-ориентированная LMS?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 18 ноября 2009 г. в 14:25
LMS в текущем виде это контент-ориентированность. Ключевой момент: создаем контент, доносим до пользователей, реализуем обратную связь. SNS пользователе-ориентированность (коряво, конечно, звучит, сходу не получилось по-другому коротко обозвать:) ). Ключевой момент пользователи+социальные инструменты. Контент создают сами, учатся друг у друга в процессе.

Это так, грубо если накидать. Самом собой тут самое главное оговорить начальные условия, в которых все эти комплексы должны работать. Одно дело вуз, другое дело корпорация, находящаяся на пике прогресса, которая принципиально новые продукты создает.

Мы вообще сейчас что обсудить пытаемся? :) «LMS vs Коллаборативное обучение?» Такого вопроса вроде нигде и не стояло. Что-то другое?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 ноября 2009 г. в 14:13
Сейчас уже неважно, из-за чего дискуссия завязалась. На мой ум можно было куда более конструктивно и менее пафосно, ну да ладно.

Тем не менее, я действительно хочу понять.
1. Что такое «lms в текущем виде»? Это в каком текущем?
LMS это всего лишь инструмент. Каждая организация использует такой инструмент по-своему, все ограничивается только фантазией внедряющих. Значит, есть какие-то общие характеристики для всех внедренных LMS? Какие? Где можно о них почитать?
2. Что мешает организовать коллаборативное обучение в LMS?
Заметьте, я сейчас пытаюсь понять, как КОМПЛЕКС увязанных друг с другом информационных технологий мешает реализовать технологию образовательную? Чего-то LMS не хватает? Что-то там лишнее?
3. SNS это тоже ИТ-комплекс? Если да, чем он существенно отличается от LMS? Отличия только в отрицательную сторону?

Я не самый зеленый в вопросах организации и проведения обучения специалист: образовательными проектами руководила, 7-летний преподский стаж за плечами, 2 разные LMS внедряла в двух разных профессиональных средах (академической и корпоративной). Тем не менее все перечисленные вопросы для меня реально существуют.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 18 ноября 2009 г. в 13:22
На самом деле изначально такого противопоставления не было, соответственно и такого прямого сравнения образовательных технологий с информационными.
Такая жаркая дискуссия пошла из-за начального настроя, в исходном сообщении у lern21 все гораздо конструктивнее, хотя там по-большому счету тоже все несогласны.

Реально, отслеживая сейчас и сообщения lern21 и первоисточники, откуда он это все берет: речь в основном идет в контексте «будущее не за lms в текущем виде, а за SNS (social network services)», в «SNS социальность выражена более явно» и т.п. Плюс часто говорится не о LMS в принципе, а о контент-ориентированности и «плохих» примерах lms-курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 ноября 2009 г. в 10:57
Подменять образовательные термины ИТшными нужно (и/или),
- чтобы скрыть правду;
- чтобы соврать;
- чтобы сделать вид, будто компетентен.

А если о коллаборативном обучении:
- Никто в нашей постстоветской территории им серьезно не занимается в компаниях, хотя в эту сторону есть интереснейшие локальные находки во многих компаниях и у некоторых вендоров
- Из обезьянничанья перед Западом или от осознания в его необходимости, это обучение все равно будет ведущим.
- Удачный курс (электронный или бумажный, а также горловой), даже если он монологичен по форме тогда обречен на успех, когда де факто обеспечивает
1. активную познавательную работу в голове учащихся
2. дает импульс индивидуальному или групповому поиску в смысле поиску способов применения знаний -
то есть содержит в себе потенциал коллаборатива.

ЗЫ. А наезды на LMS фишка не по существу, а маркетинговая.
ЗЗЫ. Качественное средство обучения коллаборативно по определению. Иного не дано:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Зимняя школа 2011: постскриптум (16 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 марта 2011 г. в 02:36
2 месяца прошло после Зимней школы... Даже не верится:)
И вот теперь я точно знаю, что мы не зря собирались!
Постоянно узнаю о каких-то новых проектах и совместных активностях «школьников». Вместе работают, ездят друг к другу в гости, общаются по работе и за жизнь, очно и виртуально.
Вот оно Счастье!
Жду лета аж подпрыгиваю!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 17 февраля 2011 г. в 15:39
Феномен «Елены»

Прошло две недели и пыль от эмоций, вызваных явлением под кодовым
названием «Зимняя школа 2011», улеглась. Улеглась неразбериха мыслеобразов от
участия в приключениях этого события. Покуролесили на славу! Как Мастер
сказал, «мерялись письками» и всем остальным, когда надоело меряться, начали
кучковаться и пучковаться. Для этого процесса использовался конференц-зал и остальные
комнаты, пригодные для этих действий и ментальных вахканалий. Ходили слухи, что в
бане они были совсем не ментальные. Хотя поди разбери, что правда, а что вымысел. Не
соврёшшь рассказ не расскажешь. Да и документальное кино не всем по вкусу.
Но главным для меня на Зимней школе был феномен «Елены». Той самой Елены,
которая собрала нас всех вместе. И собрала совершенно замечательным образом. Как она
сама созналась, перед расставанием, она боролась за каждого участника до конца. И
участие каждого из нас было для неё победой, в прямом смысле этого слова. В какой-то
момент времени (когда шесть человек не приехали в забронированные и не отказные
номера) мне даже показалось, что она навоевалась до сыта. Но это было подсмотренный
мною момент и только момент. Буквально в течение нескольких минут был совершён
подвиг самоусмирения, и элегантно пожертвовав, Елена в конце концов выиграла эту
непростую партию, в которой фигуры появлялись и пропадали совсем не по правилам.
Всё это замечательно, но тот факт, что нам всем посчастливилось общаться
вместе и найти столько нового и замечательного для себя, является не только
прикольным и полезным приключением, но и большой ответсвенностью. Да-да,
именно ответсвенностью. И вопрос о том, насколько мы все участники достойны
такого лидера, как Елена, на самом деле, звучит постоянно, где-то на уровне тонкого
и сильного. Быть достойным руководителя и лидера вот вопрос к многим и многим
коллективам творческих людей. Выбор сделал и сделает каждый, но просить у судьбы
новых «выигрышных билетов», не воспользовавшись тебе предоставленным, немного
наивно.
Феномен «Елены» это талант толерантности, терпимости (даже к Евгению,
который позволил себе нежно хлопнуть меня по заднице! Мило, правда!?), позволивший
каждому из нас говорить на своём языке. И этот феномен обеспечил нам всем
универсального переводчика, кому на уровне компа, кому на уровне гитары. Таким
образом, мы все друг друга смогли понять лучше, и даже принцип «ускользания» Наумова
оказался приемлемым следованием правилу «Всех люби и от всех беги». Но, возможно,
это чудо понимания произошло под светом искренности человека по имени Елена.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Мякота, 2 февраля 2011 г. в 15:15
Спасибо тебе, Юрий:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 февраля 2011 г. в 01:38
А этот шедевр я решила поместить прямо на форум ))) Дима жжот! :)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 февраля 2011 г. в 01:31
Юрий Жарков и Юрий Духнич тоже поделились фотками. Многие уже добавлены в альбом. Еще некоторые будут добавлены чуть позже.
Кто еще не поделился фотками?! Тот будет «схвачен, скручен и брошен на починку пульверизатора».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 февраля 2011 г. в 15:57
Я ее забыла дома. Но зря что ли я ее делала в 2 часа ночи? ;) Должен же свет ее увидеть! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 февраля 2011 г. в 14:57
Что-то я помню все презентации, кроме твоей. Я где-то гулял?! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 февраля 2011 г. в 14:41
Презентации с Зимней школы опубликованы. Можно смотреть здесь: http://www.e-learning.by/Info/All-Presentations/ELearning.html
Не хватает презентации Джона Доуни как только пришлет, сразу опубликуем!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 февраля 2011 г. в 13:06
Юрий, спасибо за ниточки Мастера!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 300
От Юрий Духнич, 31 января 2011 г. в 16:06
Перефразирую одну из самых ярких цитат на школе:
Зимней школы мало! И она так быстро закончилась!

Я очень хочу на летнюю:)

Хочется сказать спасибо каждому участнику.
Саше отдельное спасибо за «Аниматора» :)
Огромное спасибо Юре и Александру за цитатник этой школы похоже ваши цитаты останутся со мной на всегда:)
Лена спасибо за то, что такой праздник есть! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 130
От Светлана Павлова, 30 января 2011 г. в 23:33
Спасибо, Елена, Вам и всем участникам!
Школа покорила потрясающей атмосферой: замечательные люди собрались в прекрасном месте и 4 дня удивляли друг друга увлекательными мастер-классами и оригинальными презентациями. Было сложно выбрать лучшего МАСТЕРА школы 2011, этого звания заслуживал каждый участник школы. Но лучшим выбрали Юрия Духнича. Из цитат участников можно составить целый словарик афоризмов. Ждём, когда Татьяна Корнилова, доделает и опубликует свою статью.
Необыкновенную обстановку дополняли вечерние песни под гитару, катание на лыжах со склонов для всех желающих, я к ним не относилась.
Лес, сосны, белоснежный снег все это действует успокаивающе.
Теперь ждём лета!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 января 2011 г. в 13:13
Подарок всем участникам от нашего потрясающего оператора проф.А.Прутченкова:
http://www.youtube.com/watch?v=bLCzI4tJCT4
http://www.youtube.com/watch?v=sBSvwakCCgQ
Посвящается всем, кто не успел прогуляться по Минску и выйти за пределы гостиницы в Силичах;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 января 2011 г. в 12:46
Владимир, здравствуйте!
Несколько лет назад, в 2006 году один Мастер, на моё утверждение о том, что ВСЁ надо делать «по-человечески», задал вопрос: А как это по-человечески?
И вот я всё ходил и искал ответ на этот вопрос. И именно после поездки на зимнюю школу мне стало ясно: По-человечески означает много собственного труда и много ЛЮБВИ!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 января 2011 г. в 07:36
Очень трудно фидбечить и анализировать: не улетучился вкус события и невольно сопротивляешься рациональному разбору полетов. Юра и Лена сказали прекрасно.

Друзья, было потрясающе здорово.
Всем привет!
С уважением и любовью...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 января 2011 г. в 22:22
Выложила некоторые фотографии.
Домашнее задание:
1) посмотреть тут: http://www.e-learning.by/PhotoAlbum/Winter-school-Silichy-2011/ELearning.html
2) выслать мне фото, которых у меня еще нет.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 января 2011 г. в 16:02
Елена, здравствуйте!
Много мыслей, но ещё больше ощущений переполняют меня.
Наверное, впервые нет особого желания наводить порядок и раскладывать по полочкам всё сразу. Для меня это новый опыт. Хочется чтобы свежесть и оптимизм от новизны приключения сохранялись дольше.
Конечно же, ни только электронных, но и простых слов не достаточно,
чтобы передать это замечательное явление целиком, которое называется «Зимняя школа 2011».
Для начала отправлю свои фотографии, доступные по ссылке:
ссылка
С благодарностью за проделанную огромную и важную работу,
пожеланием приятных выходных,
Юрий
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Блоги в учебном процессе (25 комментариев)
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 29 марта 2011 г. в 00:45
Я использовал такую форму обучения 2 года назад, создав сообщество на mail.ru Администрация заблокировала mail.ru, посчитав, что лучше использовать локальный сетевой ресурс. Сообщество я удалил.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 октября 2010 г. в 16:02
Простые и разумные рекомендации по использованию блогов в средней школе:
http://blognauroke.blogspot.com/2009/09/blog-post_4811.html

И в детских садах (точнее, видно, вокруг детских садов):
http://blognauroke.blogspot.com/2010/10/blog-post_23.html

И опыт конкретных учителей:
http://www.matematikatvl.blogspot.com/
http://blognauroke.blogspot.com/2009/12/blog-post.html

Пока наши умы в вузах, учреждениях ПК и ПК, НГО и прочих уважаемых местах тужат головы, как запустить е-learning, и мечтают о бюджетах и грантах, которые им рано или поздно обломятся, а то и просто тихо ждут руководящего пинка со стороны начальства, отдельные чудаки, не обременные мыслями ПРО ЭТО, действуют

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 декабря 2009 г. в 10:27
Нашла статью про использование блогов в учебном процессе, которая может быть полезна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2009 г. в 10:36
Чрезвычайно интересный ресурс про блоггинг в учебном процессе.
Достаточно взглянуть на его оглавление (приведена лишь его часть):
...
Создать блог легко!
Виды образовательных блогов
10 способов учителя использовать личный блог
Образовательные гаджеты для блога
...
Размышления о блоге класса
...
Несколько советов по ведению образовательного блога
...
Использование WikiWall на образовательном блоге
...
Dabbleboard-интерактивная доска онлайн
...
Учебное видео на образовательном блоге

РЕКОМЕНДУЮ!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 сентября 2009 г. в 07:56
Алексей, скоро орг- и технические моменты утрясутся и... аудитории может стать скучно. Блоггинг это место самовыражения по природе своей, а не сборник шпор.

Что-то мне подсказывает, что блоггинг будет эффективнее не при ответах на вопросы типа «изучи отчитайся», а при решении проблемных вопросов, организации групповой дискуссии, решение проектных или, скоре, проектного типа задач. Так и списывания удастся избежать и креатив пришпорить. И тех, кому страшно свою дурь показывать в блоге тоже от ответственности освободит.

Выкладывать ответы на вопросы учащихся, классное решение. Еще лучше завести «дневник» для каждого учащегося, в котором не выставляются оценки и т.п, а только задаются вопросы преподавателю. Активность в таких дневниках может стать одним из показателей эффективности его работы и самого обучения. А вот на всеобщее обозрение индивидуальные дневники выставлять не стоит. Отдельные вопросы при этом полезно анонимно выставлять на всеобщее решение... только после того, как преподаватель ответит индивидуально тому, кто этот вопрос поставил. Потом преп участвует в общей дискуссии на равных до поры до времени, не имея права давать ответов, а только высказывать сомнения, акцентировать внимание на чем-то в виде проблемных вопросов, сомневаться вслух. Верный ответ преподносит и защищиает его задавший, за что и оценивается.

Когда же тема исчерпывается, выкладывается итоговая официальная версия ответа, а обучаемые «сдают» контроль по модели типа:
- раньше я думал...
- моя исходная точка зрения (не)изменилась, потому что...
- я приобрел следующее: знания, умения
- моя исходная точка зрения была полнее и точнее в... / неверна в... / неполна в... радикально изменилась в...
- я остаюсь при своем мнении по аспектам... так как...

Вроде и громоздко, да во Франции и, менее активно, в Германии и Бенилюксе такая методика при обучении взрослых активно применяется. (Кстати, уже и в начальную школу перекочевала). Главное, не выносить на всеобщее обсуждение философские вопросы, если речь идет не об изучении философии и прочих методологических штук. Лучше заостряться на решении прикладных задач. Для MBA, по-моему, вообще, для повышения квалификации такой подход (очно в том числе) наиболее действенен.

Поперву, пока аудитория не привыкнет, скорость обучения чуть тормозится. Вскоре резко возрастает. Главный показатель, что процесс на высоте: обучаемые не могут остановиться и готовы работать до упаду. Иногда в ущерб другим занятиям:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 сентября 2009 г. в 11:27
Поделитесь потом впечатлениями:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 12 сентября 2009 г. в 10:35
Спасибо за идею, Елена! Я уже зарегистрировался в этих сервисах и попробовал работать таким образом. Точнее я выкладывал презентации по лекции и ответы на вопросы, которые студенты задавали мне на практических и лекциях. Надо сказать, что пока организационные моменты вызывают у студентов больший интерес, нежели обсуждение учебных материалов:)
Однако, студенты с охотой работают в сети, что не может не радовать.
Еще раз спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 сентября 2009 г. в 10:28
Например
1. Публикуете PPS-ки на каком-нибудь сервисе типа SlideShare или GoogleDoc (вроде, правильно вспомнила названия).
2. Создаете блог на каком-нибудь сервисе типа Livejournal или Blogspot.com.
3. В блоге создаете сообщения с соответствующими темами. Текст сообщения HTML-код внедрения PPS-ки.
4. Настраиваете, чтобы в блоге отображался блок с перечнем последних тем тем самым получаете список гиперссылок на эти темы.
5. Каждую тему делаете доступной для комментариев. Можно, чтоб комментировать могли только конкретные люди (студенты или коллеги, которые тоже занимаются данной проблемой).
Ву а ля! Интернет-учебник готов! Причем, каждую тему можно обсуждать (комментировать).
А подробнее про это мы поговорим в рамках нашего 3-го мастер-класса;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 5 сентября 2009 г. в 10:18
Владимир и коллеги, поделитесь соображениями и идеями как можно использовать блоги или сетевые сообщества при преподавании информатики (предметов связанных с вычислительной техникой).
Горю желанием организовать сопровождение своей работы в интернете, пока использую блог для решения организационных моментов, но постоянно думаю о том, как расширить процесс обучения, сделать его более удобным, интерактивным, интересным для студентов и т.д.
Короче, не хочу сидеть на месте!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 5 сентября 2009 г. в 10:10
Я бы пошел дальше и сказал, что преподаватели ДОЛЖНЫ инициировать такие виды работ! Благо «бесплатных» возможностей, таких как блоги, сейчас достаточно. Пора отказываться от модели, в которой все решения спускаются сверху.
По моему, при использовании таких технологий работа преподавателя становится более творческой интересной и, как следствие, менее трудозатратной.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 июня 2009 г. в 12:33
Появление блога президента России, как и положено, стимулирует интерес с блоггингу у передового наставничества.
Что и как происходит отчасти отражено здесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 июня 2009 г. в 08:17
Предлагаю сузить п.1 «Общее развитие сотрудников организации» до «Организационное развитие...»

А п.2 переинтерпретировать: «Система пре- и, особенно, посттренингового сопровождения конкретных учебных мероприятий»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 16 июня 2009 г. в 23:06
Если говорить про блоги в корпоративном учебном процессе, я для себя пока выделила 2 основных направления:

1. Общее развитие сотрудников организации
2. Поддержка тренинговых мероприятий (очных и электронных)

1 направление. Можно создать блог, в котором будут писать руководители отделов или избранные сотрудники, освещая основные новости рынка, последние тенденции отрасли, данные исследований и пр.. В общем, все, что интересно и важно для работы. Потом, например, информацию из блога можно использовать при аттестации сотрудников. Сотрудник, претендующий на высшую категорию, должент быть в курсе всех современных тенденций.

2 направление поддержка конкретного учебного мероприятия. Например, сначала использовать блог для предтренинговой подготовки (разместить текстовую и визуальную информацию, домашнее задание, дополнительные материалы для чтения, ссылки на полезные ресурсы). А потом для посттренингового сопровождения (ответы на вопросы, групповое обсуждение, отзывы о мероприятии).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 16 июня 2009 г. в 22:42
Мне кажется, что если ограничить время публикации сообщения, то можно стимулировать учащихся к более быстрой умственной работе. Например, каждый должен выссказать свое мнение по предложенному кейсу в течение 24 часов с момента публикации. Те, кто ответил в первых рядах поощряются сладким призом:)

Рано или поздно при грамотном стимулировании со стороны преподавателя или учебного заведения дух соперничества у учащихся должен включиться и они втянутся в этот процесс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 июня 2009 г. в 12:09
Пока мы-белорусы раскачиваемся с ДО вообще и с блоггингом частности, в Росии под эгидой Intel проводится конкурс блогов, в том числе и ученических:
http://docs.google.com/View?id=dcnfb3ct_87c72282gb
http://iteach-2008.blogspot.com/2009/05/intel.html#links
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 8 ноября 2008 г. в 19:15
Самое интересное, что про блоги куда более интересно и полезно читать в самх блогах, посвященных именно явлению блоггинга.
Поясню: в блогах, посвященных использованию блогов в конкретной отрасли (электронное обучение, к примеру), обычно пишут представители самой отрасли. Как правило, в первую очередь ориентация идет н развитие и инновации в отрасли, но не в самих блогах.
Так, то, что для нас является необычным и новым-уже банальность для продвинутых блоггеров.
В связи с этим куда более поучительно и правильно читать блоги продвинутых пользователей и смежных специализаций, более хорошо подкованных к использованию блогов.
Пример:
Уже давно обсуждается эффективность применения блогов в обучении. И уже давно люди жалуются, что ими никто не пользуется. Почему у кого-то(меньшинство) работает, а у кого-то нет?
Мне кажется по той же причине, почему некоторые блоги успешны, а некоторые нет.
Тысячники придерживаются одного взгляда на ведение блогов и используют одни приемы. Этими же приемами пользуются в маркетинге.
Другие люди ими не пользуются (зачастую, потому что не знают) и их блоги среди отстающих.
Думаю нам стоит призадуматься помимо того, как можно использовать блоги (на эту тему уже много говорили) и о том, как использовать их эффективно и вообще как ими пользоваться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 октября 2008 г. в 21:23
Да уж. Надеюсь, приведенные ограничения никто не воспримет как догму.
Я против ограничений в обучении: и сверху, и снизу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2008 г. в 19:22
А это личное дело препа:). Здесь каждый волен поступать по своему усмотрению
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2008 г. в 19:14
Чрезвычайно любопытная информация о том, что в Англии обсуждается вопрос о введении предмета «Блоггинг» для школьников и, разумеется, ссылка на англоязычный первоисточник (на «Гардиан» между прочим. Когда «Советская Белоруссия» со «Знаменем юности» и «Звяздой» подобную «ахинею» опубликовать созреют?).

Сходу предложения, где может применяться:
- сочинения по литературе, истории, культуре
- под эгидой ТБМ «Таварыства беларуская мовы», может, кто им подскажет. Или я опоздал, как случается?

Рекомендую всем, в том числе и тем инициаторам, кто озабочен введением ДО явочным порядком
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 октября 2008 г. в 21:24
В приведенной статье меня смущают числа в виде «не менее 4 сообщений», «не менее 200 знаков» и т. п. Боюсь, в погоне за количеством может пострадать качество.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 октября 2008 г. в 14:01
Елена и коллеги! Нечто подобное описывалось здесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 октября 2008 г. в 10:14
Интересно было бы получить такую статистику для блогов в обучении:)

Подумалось, кстати, что можно блоги применять при работе над учебными проектами (курсовыми, дипломными и т.п.). Что-то вроде бортового журнала: участник (или участники) проекта скидывают в виде записей блога идеи, которые они нашли/придумали, ссылки на полезную информацию и т.п. Записи комментируются в первую очередь научным руководителем, ну, и другими посетителями блога, почему бы нет? :) А раз в 2 недели, к примеру, некая запись, подводящая промежуточные итоги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 октября 2008 г. в 14:45
Хоть этот пост и не про блоги в обучении, а блоги в мировом масштабе, думаю, нам не вредно будет узнать и оценить наиболее, наверно, полную информацию о мировой блогосфере
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2008 г. в 21:45
Всегда проталкивал мысль, что образовательная работа в блогах, соц.сетях и даже wiki должна быть структурирована и регламентирована. То есть: конкретные исходные данные реакции обучаемых на них. Нарпимер, обучаемые получили некую учебную информацию (от лектора, тьютора, бумажного или электронного курса). В блоге преподаватель дает каждому из них индивидуально или для пар или для микрогрупп (3-4 человека) свои вопросы. Обучаемые отвечают на них и комментят\обсуждают ответы других участников (групп участинков).
Или обучаемые выкладывают рефераты, проекты в блог, а там они обсуждаются.

Для Игоря: на подобную работу не понадобятся санкции начальства. Преподаватель может инициировать такую форму работы сам, поощрять за нее обучаемых. На первых порах, если не все имеют доступ к интернету, достаточно работать с добровольцами. Блоги, к тому же не требуют сверхмощного канала связи.

P.S. О саморазвивающихся штуках в Web 2.0 особая песня.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2008 г. в 08:46
Предлагаю, например, такой вариант использования для работы с кейсами (ну или любыми другими заданиями, не имеющими конкретного решения).
Преподаватель кидает несколько кейсов в свой блог в виде отдельных сообщений. Обучаемые предлагают решения по кейсу в виде ответов на сообщения в блоге преподавателя, а также комментируют предложения друг друга. Параллельно преподаватель следит за тем, как проходит обсуждение, кто ведет себя более активно, кто менее; при необходимости, комментирует ответы обучаемых, корректирует их отношения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 29 марта 2011 г. в 00:38
Твитер это основное средство для флэшмобов, таких как серии революций в Африке, поэтому он и популярен. У нас он будет популярен в 2012 году, когда Америка будет убирать Путина. Можно поискать работодателей в Америке, предложить свои услуги в области обучения и рекламы.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 16 июня 2009 г. в 22:14
Хочу сказать про «Одноклассники» в учебном процессе.

Я знаю одну компанию, которая создала в Одноклассниках свою группу, в которую помимо сотрудников также приглашаются клиенты и другие заинтересованные лица. Сотрудники самостоятельно создают темы форумов, начиная от любительских, типа «Какие фильмы посмотрели, давайте обсудим...», до чисто профессиональных например: «Как проводить качественные исследования потребителей...».

Сотрудники в неформальной обстановке делятся своим опытом, дисскутируют, генерируют идеи. А начальство за этим ненавязчиво наблюдает и оценивает потенциал каждого сотрудника.

Все зависит от того, как к вопросу подойти. Из всего можно извлечь свою пользу.

Твиттер ведь тоже стали использовать в учебных целях только после того, как всем безумно надоело, что сотрудники и студенты то и дело пишут сообщения в процессе лекций и совещаний. Вот и пришлось придумывать, каким образом можно использовать этот ажиотаж с пользой для обучения.

Например, при проведении вебинаров на западе очень часто твиттер-чат используется вместо (или вместе) с чатом, встроенным в виртуальный класс.

Или, например, при проведении живых конференций, презентаций и пр. на экран проецируются реплики слушателей (вопросы, комментарии, обратная связь).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Екатерина Тихонова, 8 июня 2009 г. в 16:36
Елена, для меня было открытием, что с 2002 года используют в учебном процессе web 2.0 школы и ВУЗы (!!!! никогда бы не подумала, что они более «продвинуты» в этом вопросе, чем провайдеры ДО). Например, проект компании Интел www.Iteach.ru «Обучение для будущего» .(Иркутская Вики для учащихся и преподавателей).

Я нашла здесь очень много полезных материалов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 июня 2009 г. в 15:05
Екатерина,
отключение аськи обосновали так: «Перед Вами сейчас не стоят задачи, для решения которых необходима аська». Я побунтовала, но не помогло. Через полтора месяца включили.
Что касается технологий 2.0, в компании, где я работала, специальных корпоративных сервисов 2.0 не было. При внедрении учебного портала я завела блог УЦ, и даже туда успела написать пару статей про ДО и e-learning. На этом весь 2.0 и закончился.
А в ИБМТ, где я сейчас работаю, тоже пока корпоративных 2.0-ресурсов нет, и в учебном процессе, насколько я знаю, никто подобные сервисы не использует.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Екатерина Тихонова, 8 июня 2009 г. в 13:48
Елена, простите за нескромный вопрос а как обосновали отключение ICQ? Тем более если она является главных средством коммуникации (у меня, кстати, тоже с сотрудниками на удаленной работе).
Да способов «обмануть» работодателя существует масса и я скорее соглашусь с Вами насчет того, что если работа выполняется точно и в срок, к тому же качественно, то почему бы и не оставить доступ на различные сайты. А как быть с «нерадивыми» сотрудниками, которые вроде бы и работают не плохо, но не в полную силу? (хотя не факт, что причина тому соц. сети и т.п.)
Но в любом случае целью моего поста было не выяснить отношение к Одноклассникам, а услышать мнения и опыт использования технологий web 2.0 как в обучении, так и в коммуникациях с коллегами.
Елена, а в Вашей компании существует опыт использования соц. закладок, wiki, twitter и как Вы применяете эти сервисы?

Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 июня 2009 г. в 12:53
Кому нужно, тот все равно будет «виснуть». Через мобильники, например. ;)
Когда-то нам с коллегой на работе отключили аську один из главных моих рабочих инструментов. Коллега не долго думая поставила себе аську на мобильник, и времени на нее стала тратить намного больше при этом: поскольку одной рукой да на маленьком мониторе набирать неудобно:)) Кто от этого выиграл в итоге? :) Я тогда тоже хотела поставить, но у меня ни один из телефонов к этому оказался не приспособлен, и я оказалась без возможности общаться с «коллегами по цеху». Кто проиграл от этого?
А рассказывали еще про случаи, когда в Инет выходят через свой мобильник, а не через корпоративную сеть. Можно, конечно, следить за тем, у кого что на мониторе светится... Но по мне это уже полный маразм.
А меня, кстати, однажды пожурили за то, что нашли мою запись в этом сообществе, сделанную в рабочее время:)
Вообще я считаю, если выполнению задач Одноклассники не мешают, то и запрещать их бессмысленно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Екатерина Тихонова, 8 июня 2009 г. в 12:00
Елена, в личных целях это личное дело каждого (простите за тавтологию), но я во главу угла ставлю использование соц. сетей в целях компании (как?), и здесь, присоединяюсь, к мнению большинства работодателей «виснуть» в рабочее время в Одноклассниках и тратить на это ресурсы компании неприемлемо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 июня 2009 г. в 11:38
Вопрос только в том, так ли это плохо, если в личных целях используются Одноклассники...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Екатерина Тихонова, 5 июня 2009 г. в 22:52
Марина, вот и мне не понятно, почему бум вокруг твиттера, такой, что 2009 год официально объявили годом этого сервиса. Кстати, спасибо огромное тебе и Ирине Ткачевой за потрясающий ликбез по web 2.0, который я получила на выставке-конференции Educa-TV Expo (надеюсь, что презентация с конференции будет доступна в ближайшееь время на сайте).
Я тоже думаю, что у нас еще долго не актуализируется твиттер и его аналоги в образовательных целях и в целях улучшения/упрощения (хотя это и разные вещи, но здесь я их позволю себе объединить) внутрикорпоративной коммуникации. Но в принципе, возможно ли применить твиттер или подобные ему сервисы в учебном процессе у нас и как? А что касается внутрикорпоративных коммуникаций, то очень велик риск того, что сотрудники будут использовать ресурс не в целях компании, а в личных (те же пресловутые Одноклассники). Все таки нам пока, к сожалению, ближе Skype и Outlook.

Mарина, а презентация очень интересная, спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 5 июня 2009 г. в 15:53
Катя, спасибо большое за интересную ссылку на ролик.

Я все никак не могла понять, почему вокруг этого твиттера такой ажиотаж на западе. Говорят, что там даже члены парламента во время заседаний пишут сообщения в твитере о том, чем они сейчас занимаются.

Есть еще очень интересная презентация по поводу использования Twitter в обучении (http://www.dontwasteyourtime.co.uk/twitter/presentation-twitter-in-...).

По поводу использования этого инструмента в учебных целях. Думаю, что у нас в России это пока не очень актуально. Пока он не станет таким же популярным среди сотрудников как, например, сайт «Одноклассники», нет смысла специально внедрять его в учебный процесс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К новости Внимание: вакансия! (3 комментария)
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 марта 2011 г. в 23:23
Восхищает своей простой формулировка «Принимает ответственность на себя» :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Слепцова, 21 марта 2011 г. в 17:28
Здравствуйте!
Выдвигаю свою кандидатуру.
Имею опыт преподавания от школы до вуза, преподавания у взрослых (проводила курсы повышения квалификации). Имею опыт работы с дистанционным обучение, а так же проходила курсы «проектирование вариативных дистанционных модулей». разрабатывала программы для дистанционного обучения учителей.

Спасибо!=)
--------------------------------------------------
Слепцова Татьяна
gasuha (at) rambler ru

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Матвеев, 19 марта 2011 г. в 14:46
Добрый день!

Прошу рассмотреть мою кандидатуру для этой вакансии.

Имею хороший опыт в работе менеджера дистанционного обучения, така как успешно занимаюсь этими вопросами с 2005 года в компании LivePerson.com и других.

Спасибо!

--------------------------------------------------------------
Aleksandrs Matvejevs
http://www.liveperson.com/alexander-m/
37129535915 (at) sms tele2 lv
aleksm2 (at) inbox lv
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 марта 2011 г. в 23:19
К сожалению реальная ситуация далека от описанной картины маслом!

Человеческое (специалистов и управленцев) бескультурие приводит к тому, что лишь отдельные образцы и далеко не лучшие остаются для новых поколений. Так было с библиотеками, так сейчас происходит с Интернет.

Проблема в том, что отсутствует механизм оценивания «образцов».
Такой механизм можно построить на основе достижений ТРИЗ. Например в книге «Творчество как точная наука» Г.С.Альтшуллер приводит такие уровни

«Для изобретения:
1-ый уровень: использован известный объект без выбора или почти без выбора;
2-ой уровень: выбран объект из нескольких или сделаны небольшие изменения исходного объекта;
3-ий уровень: исходный объект меняется сильно;
4-ый уровень: исходный объект меняется полностью;
5-ый уровень: изменена вся техническая система, куда входил исходный объект, или сделано научное открытие».
Альтшуллер Г.С., Творчество как точная наука, М., «Советское радио», 1979 г., с.14-18.
Далее можно конкретизировать что значит «меняется сильно» или «меняется полностью».

Успехов белорусским учителям и школьникам!

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Управление знаниями и обучение персонала (11 комментариев)
 
 

Рейтинг 150
От Елена Денисова, 15 марта 2011 г. в 12:09
В принципе, возможно, но только трудоемко и дорогостояще и наверное, уже неактуально (как например, можно использовать свечи для освещения, но зачем, если есть высокие и доступные другие более современные возможности?)

IT- технологии все го лишь инструменты, помогающие оптимизировать и облегчить процесс. Инструмент не может по определению заменить собой процесс он может только облегчить и ускорить его течение.

Другой вопрос, что наличие того или иного инструмента не говорит о том, что процесс оптимизирован ведь инструментом нужно уметь пользоваться в случае необходимости а не «абы как».

ИМХО Процесс должен быть структурирован и налажен, а инструмент разумно применятся правильно и в нужное время.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 февраля 2009 г. в 10:30
Забеспокоился над вопросом: а возможно ли в текущий исторический момент:) управление знаниями без, вне и мимо сервисов Web 2.0?

Вот коллеги сомневаются, что мы не готовы к использованию таких инструментов, что у нас таких инструментов якобы нет и что Web 2.0 не позволяет "халтурить «образователям» (см. здесь) и, позволю себе развить мысль, и управленцам знаниями тоже.

Итак, возможно ли полноценное корпоративное управление знаниями без использования возможностей Web 2.0?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 февраля 2009 г. в 21:20
Сергей, в целом согласен с Вами и приветствую Вашу логику, если правильно ее уразумел: обучение вписывается как элемент в систему УЗ (систему УЗ как совокупность элементов, а не сугубо IT-процессов).
То, что касается интсрументов 2.0. тут сильно мудрить не надо бери да пользуйся, да вот не готов народ к этому у нас (см.). Причем, решения для этого нужны, на мой взгляд, не столько программные, сколько методические и «организационно-процессные», а всего проще волевые:).
Мне кажется, востребованным на рынке может оказаться особый инструмент, служащий для «перекачки» знаний из производства в обучение, в пределе прямо в курсы или справочно-консультационные системы. Ведь в большинстве крупных компаний в основу курсов кладутся знания экспетров-практиков /предметников тех же компаний. Что-то мне подсказывает, что карты разума здесь могут каким-то боком сгодиться. Каким образом, увы, до конца не додумал. Если додумаю, свяжусь с Вами в Скайпе
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 февраля 2009 г. в 21:46
Ой ли?
К примеру, в комплект поставки некоторых ЛМС входит методика оценки персонала 360 градусов. Если она сделана внешней по отношению к компании, где эта ЛМС установлена, фирмой, то именно этот инструмент будет управлять активностью тех, кто привлекается к оцениванию коллег. То есть извлекать из оценивающих знания об оцениваемом.
Другой пример, модуль «Тест-эксперт» как инструмент экспертизы тестовых заданий распределенной группой экспертов, входящий в СДО «WebTutor», в немалой степени управляет деятельностью этих экспертов, задавая им правила игры.

Выражусь круче, если LMS не управляет обученим минимум как человеко-машинная система, то это, простите, не LMS или LMS, да криво используемая.

Если э-курс не управляет учебной деятельностью обучаемого, это не курс, а его профанация. Когда же научимся делать курсы, управляемые сугубо обучаемыми, возьму свои слова обратно. Первым, и покаюсь публично в своей ошибке.

Извлекают и управляют знаниями человеко-машинные системы, по меньшей мере, в «рамках нашей е-L демократии».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 февраля 2009 г. в 14:41
Не знаю, Владимир, на счет ВСЕХ процессов УЗ. Но вот какую часть из них можно систематизировать с помощью LMS... Думаю, немалую. :)
Опять же вопрос, как мне кажется, не стоит в том, чтобы LMS извлекала и управляла. Извлекают и управляют люди с помощью LMS.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 11 февраля 2009 г. в 12:03
Владимир!

Есть такое предложение:

УЗ рассматривать как сервисный процесс в компании, а обучение как периодически повторяющийся элемент производственного процесса.

Поясню мысль: человеческая система предприятия люди постоянно генерирует новые знания (в т.ч. формирую ту саму базу консультационных решений) и должен быть механизм, который эти знания с людей на местах считает. Чисто ИТшной системой здесь не обойтись. Анализ ИТ систем, например дата-майнинг по базам, тоже дает какое-то количество новых знаний.

Процесс считывания новых знаний с систем предприятия должен работать постоянно и формировать собственно базу знаний (такую как, например, Microsoft Knowledge Base список проблем с решениями, улучшений, хитростей и т.п.)

А что тогда будет представлять обучение? Обучение тогда будет представлять собой передачу знаний и навыков по принципиально новым областям + систематизированные выжимки из базы знаний. По сути первое это передача знаний, которых в компании нет, второе это распрастранение знаний, которые есть.

Сама система УЗ будет тогда завязана и на обучение и на производство знания приходя с производства и возвращаются на него в виде рекомендаций по улучшению процесса или продукта (услуги).

Мне кажется что такой подход можно реализовать практически на любой системе (1.0, 1.3, 2.0). Инструменты 2.0 дают возможность дополнительной генерации знаний за счет личного участия и вовлеченности людей в процесс, но мне кажется это не обязательно.

На постсоветском пространстве такого тоже не видел, но очень хочется попробовать сделать:)

Что скажете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 февраля 2009 г. в 10:59
Елена, нет у меня уверенности, что LMS позволяет систематизировать все процессы УЗ таким образом, чтобы все эти процессы покрыть, реализовать. Частично, да. Но вот должна ли LMS заниматься извлечением неформальных знаний, управлять консультациями со стороны экспертов и др. это вопрос (для меня, разумеется).
И Вы абсолютно правы, те же форумы, чаты, вирт.классы используются отнюдь не в полную свою силу, не раскрывают потененциала. А вот чьего потенциала собственного или чьего-то другого это вопрос:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 февраля 2009 г. в 10:41
Меня вообще очень смущает, когда я вижу утверждение, что система управления обучением и система дистанционного обучения это одно и то же. На мой взгляд это в корне разные вещи, и утверждать подобное вносить путаницу.
Система управления обучением это действительно некий комплекс программных продуктов, которые позволяют управлять учебным процессом, и не только дистанционным!. Что касается системы дистанционного обучения, то это, на мой взгляд, нечто более абстрактное: комплекс методов и технологий (среди технологий может быть и LMS, но не обязательно!), которые используются для организации дистанционного обучения.
Таким образом, приведенное определение LMS полная каша, к которой помимо всего прочего еще и электронное обучение притянуто. Кстати, буквально на днях столкнулась с тем, что один из моих нормативных документов не прошел экспертизу отчасти потому, что у экспертов в голове учебный портал, СДО, LMS, e-learning одно и то же, и они не пропустили мои определения ДО, e-learning и учебного портала. :) Буду ликбез проводить...

Что касается того, что внедрили LMS, и СУЗ заработала. УЗ как и корпоративная культура так или иначе присутствует в организациях. Вот только системно им управляют или нет это другой вопрос. LMS позволяет систематизировать и автоматизировать процессы по УЗ. Вопрос только, как этим воспользоваться. В любой LMS есть форумы, но многие ли их используют для УЗ? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 февраля 2009 г. в 10:13
Вот как представляют взаимоотношения между управления знаниями и обучением коллеги:
«Одним из ведущих модулей системы управления знаниями является система управления обучением (Learning Management System, LMS)».

При этом LMS интерпретируется так:
«Система управления обучением (или система дистанционного обучения, сокращенно СДО) позволяет организовывать полный цикл электронного обучения в организации и создает возможность осуществления дистанционного обучения персонала».

А УЗ следующим образом:
«Система управления знаниями — комплексное IT-решение, позволяющее планировать и управлять знаниями и информацией внутри компании».

Выходит, в соответствии с данной точкой зрения, обучение есть часть управления знаниями, как минимум, в электронной их ипостаси. Иначе говоря, внедрили СДО и система УЗ частично заработала по определению?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 февраля 2009 г. в 08:48
Спасибо за содержательную и умную реплику!
Согласен с Вами в части того, что База «консультирующих» знаний как элемент распространения и использования по запросу решений уже кем-то (экспертами, теоретиками или практиками) уже решенных задач в компании очень и очень важна. Мне, к сожалению, неизвестны случаи реализации подобных Баз консультирующих знаний на постсоветском пространстве. А вам, коллеги?
Реализация таких Баз задача, по-моему, интересная. Хотя бы потому, что позволит учебным подразделениям плотнее интегрироваться в структуру компании и перестать быть «бедными родственниками» в них. Однако, на мой взляд, это все еще e-learning 1.0.
Кроме того, часто разумнее обучить решению проблем заранее, осуществлять, если угодно, превентивное консультирование т.е. обучение решению проблем задолго до того, как с ними столкнешься на производстве. Во многих случаях производство ждать не будет, пока ты консультируешься.

Не менее важны в контексте УЗ задачи извлечения и формализации (включая даже простые текстовые описания) знаний, циркулирующих в компании. \Про порождение новых знаний пока умолчу.\ Для этого годится e-learning 2.0 на основе сервисов Web2.0, а также синхронные дистанционные мероприятия на базе точек виртуального общения. Вопрос в том, как будут организованы в компании обучение персонала и управление знаниями. Работать параллельно и автономно друг от друга? Одно включаться в другое как часть по отношению к целому? Одно подчиняться другому в качестве инструмента «в руках» первого?
Доросли и созрели ли мы, чтобы отвечать на такие вопросы на деле или даже «в уме»? Нам это надо или начальству виднее?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Суходоев, 7 февраля 2009 г. в 03:53
Общеизвестно, чем ближе условия, в которых проходит обучения, к условиям, к которым обучение готовит, тем эффективнее само обучение. Если рассмотреть предел такого подхода, то обучение становится консультированием: сотрудник озадачен реальной задачей, строит поле вариантов следующего своего действия, для выбора оптимального действия задаёт вопросы консультанту, строит прогноз результата действия, оптимизирует его и получает приемлемый результат действия...
Значит КО+УЗ = База консультирующих знаний предельно полная (то есть непрерывно пополняемая, совершенствующаяся) картина мира, включающая интерфейс его осознания от датчиков до средств воплощения, от непосредственного взаимодействия с материальным объектом до предельных обобщений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 марта 2011 г. в 17:11
Ссылка на скачивание:
http://vc.v-class.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5579870961619513328&download=1
И спасибо за отзыв о моем скромном докладе:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 10 марта 2011 г. в 16:09
Пожалуйста. Кстати сейчас переслушиваю Ваш доклад. Нравится.)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 марта 2011 г. в 15:57
Константин, запись этого вебинара доступна сейчас только на просмотр.
Если нужна ссылка на скачивание, могу поделиться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 10 марта 2011 г. в 15:42
Спасибо за вебинар. Елене Локтевой отдельно: и за приглашение и за доклад. Но запись не скачивается, доступна только на просмотр
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 8 марта 2011 г. в 14:58
Вебинар закончился, но тепло от него осталось!
Спасибо вам, женщины, за свое тепло!))) С праздником вас!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 130
От Светлана Павлова, 8 марта 2011 г. в 11:05
Спасибо Вам, Олег!
Приятное начало дня!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 марта 2011 г. в 08:49
хочется сказать хорошее
хочется думать светлое
хочтеся сделать вечное
женщинам посвященное

делаем много разного
делаем часто грустное
делаем много мелкого
мужщинам характерное

мир изменить можно
жизнь изменить надо
дело работать смело
любови покорное

все имеет начало
все имеет рождение
все имеет течение
женщине благодарное

С праздником!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 4 марта 2011 г. в 08:58
Послушайте Коллеги!

Какие женщины, такие и идеи.
Бывает видишь:вот идея!
Присмотришься: за ней она!
Подумашь: мой идеал!

И хочется запеть
Во всю мужскую силу:
«Ах, какая женщина!
Мне б такую!»




открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 марта 2011 г. в 20:18
Что идея, Максим!
Какие женщины!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 3 марта 2011 г. в 19:09
Какая интересная идея!)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2011 г. в 12:54
Татьяна,
материалы вебинаров можно найти в их списке здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Олейник, 2 марта 2011 г. в 12:36
К сожалению не попала на вебинар, пожалуйста, дайте ссылку на запись...
спасибо!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 марта 2011 г. в 14:23
И я надеюсь, что не в последний раз:) Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2011 г. в 13:53
Коллеги,
спасибо за участие и активную работу, особое спасибо «несогласным».
Надеюсь, это не последний вебинар на эту тему, и что этот комментарий также не последний:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 февраля 2011 г. в 11:47
Володя, я тут решила внести скромную лепту в предвебинарное обсуждение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 февраля 2011 г. в 11:24
Владимир, а чем мы с Вами здесь занимаемся? Именно прикладной наукой. Причём всё, что связано с человеком, не может быть иным. Все, кто здесь занимается «чистой наукой», похожи на Мюнхаузена. Пытаются вытащить себя за волосы из болота.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 февраля 2011 г. в 10:14
Вячеслав,
так и я с Олегом согласен:).
Я не защищаюсь, а, напротив, нападаю. И чувствую в этом поддержку с Вашей и Олега стороны.

Спасибо за добрые слова

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 февраля 2011 г. в 10:12
Олег,
видимо я «попал» на собственный опыт: когда многие заказчики и вендоры занимают активную антинаучную и антитеоретическую позицию в трактовке еЛ и решении курсов. Касается это не только корпоративного сектора, но и системы повышения квалификации и даже вузов. Обыденное сознание прёт до немогу. Этакая образовательная эстрада в худшем варианте (попса).

Ну, а что такое прикладаная наука это худшая из наук. Своими ушами слышал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 февраля 2011 г. в 09:26
Олег, полностью согласен!
Владимир, не защищайтесь эпатажем. Мы совсем не собираемся сделать Вам больно, а даже наооборот мы Вас любим.. Тем более, я уверен, что Вы и сам так считаете.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 28 февраля 2011 г. в 09:08
Владимир!

(1)
Спасибо за добрые слова
(2)
Говорю о Научном подходе. Нормальная наука не признает «конечности, окончательности» истины. Да, и причинность следствий постмодерну «свойственна».
(3)
еЛ если это не искусство чистое, то должны быть «научные основы», свойственные еЛ как виду «обучения». Их найти и сформулировать, превратить в «прикладную технологию» хочется.
(4)
Текст основа любого контента. Тем и интересен, тем и важен.Текстология и ее объект Архитектоника текста влияют на представление контента и на его востприятие.
(5)
К сожалению наши современники, многие по крайней оценке, смешивают текст с его wordатированием (форматированием), вэб-разметкой и далее не идут. Устное слово не равно печатному тексту, печатный текст не равен вэб-тексту, вэб-текст не всегда эквивалентен семантической сети ассоциаций «терм тезауруса -денотату учебного текста». Вот и вопрос Как правильно построить учебный текст для еЛ, для соответствия с-сети предмету рассматриваемому в контенте еЛ?



...
О.Лавров


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2011 г. в 18:26
Олег,
уточните, пжл, о какой из наук Вы говорите:
- о науке расталкивания локтями на рынке сырых продуктов и методик еЛ и их вдувания?
- о популяризации науки для широкой аудитории лиц, значительная часть которых не имеет специальной подготовки?
- о нормальной науке (парадигма Просвещения, каузальная наука)?
- о «науке» постмодерна, не признающей истин в конечной инстанции?
- или?

В любом случае, спасибо за постановку вопроса: Вы один из немногих, кто ориентирован на науку в деле еЛ. Хотя, как мне кажется, к сожалению, на нормальную науку.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2011 г. в 17:59
Наталья.
в деле обучения самый простой способ через глоссарий, контекстный. с перекрестными ссылками.
Если же особо надо указать их связь через визуализацию таковых связей. НО не всякий инструмент для этого всегда годится. Например, интеллект-карты прекрасно умеют извращать такие связи. Они, к примеру, с трудом визуализируют включенные понятия, совсем криво пересекающиеся, плохо сложение или вычитание понятий.
Ну, а если они в разных местах курса через всплывающие окна, к примеру.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2011 г. в 17:53
Уважаемый Валерий.

Всякая тема суть ответ на некий вопрос. Если «Наука», ярым приверженцем которой вы являетесь, этого не включает в свою парадигму, это не означает, что иные научные дисциплины этого не делают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 27 февраля 2011 г. в 12:11
Владимир, как лучше показать взаимосвязь понятий, введенных в разных местах курса?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 26 февраля 2011 г. в 14:02
Я их для себя называю топиками:
ссылка
Так что мне все равно:))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 февраля 2011 г. в 13:12
Валерий Павлович, что Вы придираетесь опять? :)
Владимир всегда к своему вебинару дает мне такие темы, а я (опять же всегда) озаглавливаю этот блок «Рассматриваемые вопросы». Ну хотите, исключительно ради Вас буду писать «Рассматриваемые темы», раз уж так это принципиально с Вашей точки зрения.
Коллеги, для кого-нибудь еще принципиально, темы мы рассматриваем или вопросы?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 26 февраля 2011 г. в 01:13
Вопросы не заметил. Вот это не похоже на вопросы
«Рассматриваемые вопросы:
- Комфортный автор
- Минимизация и оптимизация текста
- Чтобы текст не был сухим»

Может быть ЭТО похоже на «темы»? Но тогда что такое «тема»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 25 февраля 2011 г. в 12:06
Второе тяжелее понять. Если его понять, то растолковать будет несложно, так же, как и первое.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 февраля 2011 г. в 10:52
Я за!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 февраля 2011 г. в 08:49
Что ты, Лена,
какие они страшные?
Наоборот, добрые люди, крИВОтивящие подобные тексты, имеют целью развитие экономики и муждународной торговли родной страны и защиту ее интересов от посягательств конкурентов и врагов, внешних и внутренних.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 февраля 2011 г. в 08:21
Владимир!

Я трепетно отношусь к тексту, к учебному тексту (как уже говорил). Текст основа контента, как бы мы не графитили его в дополнение. Объект этот сложный, живучий, многомерный, многоденотантный. Давно изучаемый вообще, а учебный лет 50. Потому, пожеланий у меня нет. Хочется без упрощения его смотреть, по-научному.

Жду вэбинара.
Удачи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 февраля 2011 г. в 00:47
Страшные люди, должно быть, пишут такие страшные тексты...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 24 февраля 2011 г. в 21:06
Первое китайское, второе русское. Китайский язык стремиться к минимуму избыточности. :)

Попробовал переписать второй текст. Получилось так:
«Российские участники внешнеэкономической деятельности (российские лица) — юридические лица и физические лица (являющиеся гражданами Российской Федерации или иностранными гражданами, получившими вид на жительство в Российской Федерации), в том числе физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, которые осуществляют внешнеэкономическую деятельность или перемещают товары, информацию, результаты интеллектуальной деятельности (права на них) через таможенную границу Российской Федерации». Дальше, наверное, стоит разбить предложения на части... Не умею я все же писать нормативные акты))))))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 февраля 2011 г. в 20:29
Маленький кейс про текстовый контент:

Дано: 2 определения участников внешнеэкономической деятельности.
Найти:
1. Какое из них китайское, а какое российское?
2. Какое из определений легче растолковать аудитории?

Под участниками внешнеторговой деятельности понимаются юридические лица, иные организации и физические лица, которые прошли оформление регистрации в органах промышленно-торговой администрации или иных формальностей по ведению деятельности в установленном законом порядке и осуществляют внешнеторговую деятельность в соответствии с положениями настоящего Закона, иных законов и подзаконных актов.

Российские участники внешнеэкономической деятельности (российские лица) осуществляющие внешнеэкономическую деятельность или перемещающие товары, информацию, результаты интеллектуальной деятельности (права на них) через таможенную границу Российской Федерации юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, и физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации или получившими вид на жительство в Российской Федерации иностранными гражданами, в том числе физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Российской Федерации

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 февраля 2011 г. в 17:53
Здравствуйте, Вячеслав.

Проще всего это делать прямо в чате. Заготовьте ссылок и бросайте их в час.
Но есть и встречное предложение: можно провести отдельный вебинар, когда Ваши курсы будут откомментироваться скажем мной и коллегами. давайте продумаем формат. Что скажете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 февраля 2011 г. в 16:38
Владимир, возможно прямо по ходу давать ссылку на бесплатный фрагмент какого-нибудь из своих курсов. Короче готов подпевать вторым голосом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 февраля 2011 г. в 16:32
Владимир, если техника не подведёт, то я готов по ходу добалять комментарии в духе Швейка.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 24 февраля 2011 г. в 14:42
Жаль, что в этом семестре по вторникам и пятницам я присутствовать на вебинарах не могу из-за занятий в вузе. Но тема мне интересна. Вопросы у меня такие (может, потом еще какие-то появятся):
1. Действительно ли слайдовые курсы, в которых текст помещен тезисно, лучше, нежели «книжные» курсы, содержащие много текста?
2. Необходимо ли текст структурировать? Делать сухим и формальным? Или же лучше текст, более близкий к естественной речи?
3. Следует ли использовать принцип перевернутой пирамиды в учебном тексте? Т.е. не только придерживаться правила «одна мысль один абзац», но и начинать абзац с этой мысли, а потом раскрывать, комментировать этот мысль в абзаце.

Сразу предупрежу, что на вебинаре не буду, смогу посмотреть лишь запись. Стоит ли отвечать на эти вопросы на вебинаре дело ведущего))))

P.S. Понимаю, что ответы на вопросы из серии «все зависит от предметной области, от особенности учащихся» и т.п. Но тогда возникает резонный вопрос, когда использовать одно, а когда другое.
P.P.S. Не знаю, что такое «комфортный автор», поэтому про это поспрашиваю после просмотра записи вебинара:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 февраля 2011 г. в 12:43
Коллеги, дайте, пжл, знать, насколько актуальна эта тема с вашей точки зрения? Что еще по поводу текстового контента стоило бы обсудить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 февраля 2011 г. в 12:11
Спасибо за сигнал, Макс!
Исправлено!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 24 февраля 2011 г. в 11:35
Опять время сбито.:( В в-классе 11, здесь в 12.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 1 марта 2011 г. в 19:24
Приглашаю Вас на еженедельный вебинар открытого курса, который
состоится в 19-00 по Киеву (в 20-00 по Москве)
Тема:
1. Обсуждение результатов работы в курсе на первой неделе
2. Типы организаций
3. e-learning 1.0, e-learning 1.3, e-learning 2.0 что нам подходит

Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/485914-ooc-2
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 20 февраля 2011 г. в 14:55
Запись вебинара будет доступна всем
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 февраля 2011 г. в 13:48
Везде зарегистрировался и подписался. Участвовать в вебинаре 24 февраля, к сожалению, не смогу. Т.к. на это время у меня уже запланирована другая встреча, отменять ее не хочется. Будет ли доступна запись вебинара?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 февраля 2011 г. в 12:29
Уважаемые коллеги!
24 февраля 2011 г. в 19-00 по киевскому времени состоится установочный вебинар открытого дистанционного курса «Стратегия развития e-learning в организации»
программа вебанара
1. что такое «открытый дистанционный курс»
2. как создать персональную учебную среду
3. правила «игры»
4. цели и задачи курса
5. знакомство с тьюторами

С материалами курса можно познакомиться по адресу http://www.netvibes.com/kukharenkovn
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 17 февраля 2011 г. в 18:16
Мне кажется, что предлагаемая тематика курса актуальна для руководства. Преподавателю (это я о себе)было бы интересно, как оценить качество курса, трудозатраты препода, как проводить занятия (методика), как спроектировать курс, вопросы интеллектуальной собственности и авторского права.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 февраля 2011 г. в 21:12
Интересно. Я бы попробовал поучаствовать. Но про 5-10 часов в неделю совершенно не уверен. Постараюсь на днях везде зарегистрироваться и написать на почту.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 26 февраля 2011 г. в 01:18
Михаил!
Вот теперь я ваш ответ увидел. Вы сказали «корректного односложного ответа на данный вопрос дать нельзя», то есть у вас нет ответа на вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 февраля 2011 г. в 08:15
Потребность->цель->новация->(новация->известное=-шаблон)->новая потребность->новация...
и по спирали (циклу с подъемом).
Хорошо, плохо = это антрпоморфно, чувственно...
---
От потребности к поиску есть ни хорошо ни плохо. Это есть единственно возможный сценарий выживания, движения. Творение во время поиска есть необходимое условие результативности поиска.
---
Неисповедимо, однако. Все. Вот на планете Земля спички обыденность (шаблон), а вот на планете Плюг созведия Кин-Дза-Дза, спичка = КЦ, есть энергоресурс и власть, и статус.
---
Как много мы еще про «спичку» не знаем!

Итог: Даже самое простое, шаблонное, стандартное надо (желательно) пересматривать, т.е. творить (Р.Декарт, Правила для руководства ума). Но человек прямоходящий, пока «градиента» (потребность или необходимость) нет, ничего не «хочет» делать! Вымирает.
...
На наш век творений еще есть.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 25 февраля 2011 г. в 07:20
Вопрос стоял конкретный и один.
Вы подробно ответили на частности, но не ответили на главный вопрос.

Процитирую свой ответ:
«Под инновацией часто понимается революционно новая технология. В данном же случае технология мне кажется скорее развивающейся очень постепенно, эволюционно. Думаю, что при этом она сейчас достигла уровня, на котором раньше не была.»

Поясню. Вы задали вопрос в закрытой форме, т.е. предполагающий ответ «да» или «нет». Не знаю, действительно ли Вы ожидали односложного ответа или это педагогическая провокация в стиле Владимира Наумова. Я же дал не односложный ответ, а чуть более развернутый. Тем самым я хотел показать, что корректного односложного ответа на данный вопрос дать нельзя. Т.к. для этого нужно более точно сформулировать, что понимается под инновацией.

С Вашим предложением по акценту на главном согласен. Приношу извинения за некоторую неструктурированность предыдущих ответов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 февраля 2011 г. в 13:38
Михаил!
Вопрос стоял конкретный и один.
Вы подробно ответили на частности, но не ответили на главный вопрос.
Затраты (слов, времени) велики, а ответа нет.

Предлагаю:
- чтобы упорядочить обмен сообщениями и повысить эффективность
- в первом абзаце отвечать на главное в посте;
- далее отвечать на частности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 февраля 2011 г. в 13:34
Олег!
Возжигание огня прежде было Творческим Действом. С появлением средства шведской спички стало шаблонной операцией, выполняемой по правилам (многими не осознанными).
Хорошо что действо стало шаблонной операцией, творчество ушло?
Ваш ответ?
Классификация для оценки: новация = спичка полезна или нет?
А как быть с творчеством?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 февраля 2011 г. в 21:10
Валерий,

тем а) больше времени ему нужно на освоение операций процесса

Осваивать операции любого процесса можно бесконечно. И качество будет бесконечно расти.

б) тем меньше свободы у него остается.

А я думаю, что чем больше знаний, тем больше свободы. Если я узнал дополнительный способ выполнить некоторую операцию, то я уже могу выбирать: выполнить ее стандартным способом или дополнительным. Кроме того, хотелось бы все-таки уточнить, что такое свобода и зачем она нужна. Я скептически отношусь ко многим призывам к свободе.

Представьте, что процесс вкушения завтрака вам расписали пооперационно на 100 действий и требуют исполнения.

Если это существенно повысит эффективность, и мне действительно критично важно повышение эффективности в данной области, то почему бы нет?

Примерно то же делалось в концентрационных лагерях

Не буду комментировать. Есть шанс уйти в оффтопик.

ВОПРОС: является ли подробная регламентация инновационной?

Под инновацией часто понимается революционно новая технология. В данном же случае технология мне кажется скорее развивающейся очень постепенно, эволюционно. Думаю, что при этом она сейчас достигла уровня, на котором раньше не была.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 февраля 2011 г. в 11:42
Не вижу никакой инновации.
Вижу алгоритм, шаблон действий (видимо для принятых кое-кем шаблонов-правил)
Шаблон понятный и не новый, а «принятый»
Где и какая нужна классификация?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 февраля 2011 г. в 11:03
Михаил! Хотелось бы получить Ваш ответ на главный вопрос.

А он вот откуда возникает: чем более дробится ЛЮБОЙ процесс, выполняемый специалистом например Планирование, тем а) больше времени ему нужно на освоение операций процесса б) тем меньше свободы у него остается.
Представьте, что процесс вкушения завтрака вам расписали пооперационно на 100 действий и требуют исполнения.

Понятны мотивы регламентаторов: ввести определенность в процесс работы специалиста, стандартизовать выполнение операций. То есть отнять свободу в их выполнении.

Примерно то же делалось в концентрационных лагерях: все процессы были регламентированы и на всех столбах висели описания, которые два раза в день всем зачитывались. Это из описаний Бруно Беттельгейма, психолога, сидевшего в них и писавшего книгу в уме.

ВОПРОС: является ли подробная регламентация инновационной?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 февраля 2011 г. в 14:00
Вот лишь один этап, знакомый каждому — планирование

Насколько хорошо он знаком каждому? Как оценим эффективность планирования?

Только на изучение-освоение этого перечня ПРОЦЕССОВ уйдет уйма времени. Очевидна попытка ОТНЯТЬ СВОБОДУ У СПЕЦИАЛИСТА!

На изучение многих вещей уходит время. Любое ли обучение является попыткой отнять свободу у специалиста? И что такое свобода, зачем она нужна?

Как выполнить простейшую классификацию

Изучить ее хорошенько, познакомиться с лучшими практиками в этой области, посмотреть на их результаты, подумать над системой оценки эффективности деятельности в этой области. Потом можно с определенной точностью и долей субъективности выносить оценку.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 февраля 2011 г. в 11:10
Валерий, спешу Вас огорчить. Большие Сообщества, которые Вас так покорили, не работают бесплатно. Программисты как никто другой умеют считать деньги и не делать ничего сверх того, о чем было написано и договорено в рамках бюджета.
Что касается сообществ еленинцев. За все отвечать не буду только за свое. Мне, в отличие от программистов, совершествующих Друпал, никто за работу над порталом не платит. И моему мужу, который реализует программную часть тоже. Более того: я сама постоянно вкладываю собственные заработанные деньги в развитие этого портала. И именно поэтому я не перестаю благодарить всех, кто действительно совершенно бесплатно проводит вебинары, пишет статьи и т.п. на этом портале.
При этом хочу заметить, что продукты, которые постоянно развиваются, мы выпускаем. Один из них наши очные Школы. Плюс бесплатные сервисы нашей LCMS:
1) конструктор диалогов уже работает, для него сейчас разрабатывается библиотека клипартов (совершествуем библиотеку);
2) в марте появится новый конструктор интерактивных тренажеров (совершенствуем нашу LCMS).
И в данном случае, поверьте, все действительно будет бесплатно и на энтузиазме.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Обучение компетенциям: миф или реальность? (32 комментария)
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 февраля 2011 г. в 09:56
У человека, живущего ради других, даже очень короткая жизнь исполнена счастьем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 февраля 2011 г. в 09:39
Да, Юрий, маловато у Вас свободы. Куда ни кинь неотъемлемые сущности (а где их границы? какова ширина/глубина колеи?) да еще и константная судьба: родился попакостил помер. Не слишком ли скучно:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 22 февраля 2011 г. в 11:44
Владимир, я допускаю меньшую степень свободы.
Роль = неотменяемая сущность человека и его бытие, как таковое;
Ответственность = устойчивая судьба, приобретаемая в результате свободного ежесекундного выбора, для раскрытия сущности Истины.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 февраля 2011 г. в 22:04
Здравствуйте, Юрий!
Хорошая корреляция Компетенция/Компетентность = Соц.роль(Власть)/Ответственность

Правда, позиции роли/власти и ответственности нуждаются, ИМХО, в дефинировании.
Мне мыслится:
Роль = социально заданная извне маска/шаблон деятельности, социокультурная норма
Ответственность = добровольность (т.е. самореализация а не лже-ответсвенность в модальности «надо, дОлжно/ низзя»)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 21 февраля 2011 г. в 15:48
Картинка кликабельна:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 22 октября 2010 г. в 11:06
Владимир, на какой адрес прислать Вам материалы, т.к. материал этот «не для широкого пользования». Вот моя личная почта lebsak (at) zmail ru. Сухой остаток Вы определите сами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 22 октября 2010 г. в 11:06
Олег, деньги, власть, знания, свобода имеют границу. Её для себя определяет отдельная личность. Больше власти, денег, знаний меньше свободы, больше опасности для жизни личности и её близких. Ищите Ваш личный оптимум!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 октября 2010 г. в 23:29
Вячеслав,
уж коль Вы «переболели» компетентностным подходом и, надо полагать, приобрели к нему стойкий иммунитет, не могли бы поделиться. что рассчитывали получить заказчики упомянутого Вами проекта в сухом педагогическом остатке? Что в реале получили и как это можно по существу использовать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 октября 2010 г. в 16:13
Про карман ничего не писал...

Как раньше было --- по труду, но не сложилось. Трудно труд оценить. Кто должен оценивать, тот либо беден, либо жаден. Вот и не давал по труду

Если по уму, то результаты нужны соотв уму. А результаты есть итоги «работы», см прошлый постинг. Знания надо скрывать, греки учили, давть только «готовым к получению оных». Работодатель не готов пока.

Сколько их надо? В соответствии с разумными потребностями. Разумные значит умные.
У англичан и саксов других, деньги не имеют количественного сравнения mach всегда.
Не знаю ответа. Никогда не думал. Вечно не хватает, это да.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 15:48
Олег, ну не всё же в один карман! Либо знания, либо деньги. А много ли денег Человеку нужно?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 октября 2010 г. в 15:11
Соглсаен!
Горе от ума-компетенции. Чем больше знаешь, тем меньше зарабтываешь.
Док-во

Знание = мощность (У Бекона нолидж из поуве)
Время=деньги (эк.закон)
Работа= мощность х время (школьная физика
=======================
Замена переменной Мощность ->-Знания
Замена переменной Время -->-Деньги

Имеем
Работа=Знания х Деньги

Делим обе части части уравнения на Знания и устремляем Знания к пределу =бесконечность
Естественно получаем Деньги стремятся к «нулю»

Мораль
Знать и уметь надо не бесконечно много, а ровно столько чтобу сделать эту конкретную работу!
.... Безденежье от большого ума (как часто это в истории чел-ва имеет место быть).
Умных и генияальных нет среди богатых. ... почти нет.
:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 12:25
Владимир, быть компетентным не выгодно работающим по найму. Зачастую приходится работать и за «того парня», который «... ну, он же не может!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 12:20
Компетентность это сейчас мода или эпидемия. Я этим переболел на шабашке по разработке компетентностного подхода для повышения квалификаци по заданию минобра.
Теперь для меня компетентностый подход, как «железом по стеклу».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 октября 2010 г. в 11:58
Уважаемый коллега!
Согласен с данными Вами определениями компетентнОСТи и компетенЦИи.
По мне компетентность тождественна или сродни ОБРАЗОВАННОСТИ и, если угодно, даже ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ.
В рамках образования компетенЦИи, имхо, коррелируют с обученностью (отличать от образованности). В правовом и управленческом смыслом компетенции, это набор легитимных прав/обязанностей. Ну, а их исполнение, как известно дело системы ее винтиков-исполнителей. Быть компетентным не всегда выгодно в материальном смысле:(

Касательно схоластики. Нонче госстандарты образовательные вменяют подведомственным учреждениям осуществлять компетентностный подход. МИМ ЛИНК в эту струю не угодил разве? А что думает про компетентностный подход Британский открытый? Что Вы об этом знаете и думаете? Не поделитесь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 11:53
Владимир, во второй с конца строчке следут читать «компетентность» вместо «компетенцию».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 11:48
Лена, добавлю вы стиле анекдота. Компетентность и компетенция различаются, как знания и диплом, их удостоверяющий!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 11:43
Владимир, хотел бы поделиться моим «видением» рассматриваемой (как мне кажется схоластической) проблемы. В своей практикея сталкивался только с таким применением этих терминов. Компетентность это такое качество личности, которое позволяет ему решать определённый набор задач (проблем), т.е. компетентнось в вопросах. Компетенция личности это данное ей извне право (вменено в обязанность) принимать решение по определённоому набору вопросов в его практической деятельности (то, что входит в его компетенцию).
В бюрократической системе, зачастую, руководитель повышает свою компетенцию, скрывая от подчинённых доступную ему информацию. Вот такое печальное следствие!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2010 г. в 23:40
Анекдот вспомнила. Воспроизводить дословно не буду, только последнюю фразу: «Папа, ты с кем сейчас разговаривал?»
Что-то у меня с надстройками над деятельностью, видимо, не в порядке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2010 г. в 20:10
Наткнулся на такое вот пре(ИМХО)любопытное определение:

Компетентность это «... мыслительные управляющие надстройки над деятельностью, то есть такие структуры управления деятельностью, которые опираются, прежде всего, на способности мышления, рефлексии, коммуникации, понимания и способны ответить на вопрос, как деятельность субъекта встроить в текущий контекст» Мария ПЕТРЕНКО. Теория педагогической интеракции. Авт.реф. дисс.... педагог.наук. Ростов-на-Дону, 2010




открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 29 июля 2010 г. в 14:46
Думаю, строки с номерами 1 и 2 следует читать так же, как и символическую формулу Симонова в теории эмоций (Э=-М*(I2-I1)). Например, для строки 1: «чем больше (выше?) власть и больше (сильнее?) действие, тем больше и ответственность». Правда строку 2 я так прочитать не смогу, учитывая наши с Вами обсуждения компетенции и компетентности.

А в строках А-Д проведены математические выкладки из строк 1 и 2. Вот только для «умножения» в строках 1 и 2 (а точнее, для некоторой операции, записанной символом * ) не определена операция «деления» (которой пользуется автор этой схемы). Либо операция «деления» определена, но мне (как математику) она не очевидна. Поэтому и возникают сложности при интерпретации итоговой «формулы» (строка Д).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 19 июня 2010 г. в 09:21
Владимир,
на рисунке представлена математическая модель,
в которой взаимосвязаны категории компетентности, компетенции и ответственности.
Что есть ответственность?
Ответственность = Социальная роль (власть) * Компетенцию / Компетентность

p.s. модель абстрактна и не рассматривает процессы достоверного измерения переменных.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июня 2010 г. в 17:26
Юрий, не могли бы Вы пояснить свой тезис про отвественность. Да и саму схему тоже, а то, мне, по крайней мере, мало понятно, что Вы хотели сообщить
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 17 июня 2010 г. в 12:53
Для решения вопроса компетентности-компетенции, необходимо решить вопрос роли-ответственности
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 июня 2010 г. в 08:15
Простое и вполне работающее различение компетентности и компетенций приводит наш коллега Иван. Цитирую:.
«Компетентность это свойство личности, компетентен в чем-то или обладает определенной компетенцией ( мне это режет ухо, хотя приходится мириться) компетенции это характеристики специальности, при этом специалист должен обладать фиксированным набором компетенций, по- русски, определенные навыки, умение что-то делать, можно ли этому научить конечно можно»,

При этом компетенции по сути отождествляются с умениями и навыками.
Нас это устраивает?
1. Отрыв компетенции от человека? От его права на принятие ответственного решения, на выбор в рисковой ситуации.
2. Введение заимствованного термина «компетенция» вместо умений + навыков? В формировании которых, кстати, наше образование и так немало преуспело.
Еще раз повторюсь, предлагаемое Иваном видение очень прагматично, самодостаточно и работает, особенно, ИМХО, в рамках корпоративного обучения. Обучения в традиционном прусско-советском духе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 июня 2010 г. в 10:09
Материалы вебинара-повтора от 1 июня 2010 можно скачать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 мая 2010 г. в 10:26
Вот таким-то «компетенциям» наверняка «обучить» для отчета можно. Станут ли они от этого компетенциями большой вопрос. Зато в чиновничьей массе все оки:(.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 27 мая 2010 г. в 12:57
Вот-вот, «в массе своей не доросли». :(
Так что при реализации «компетентностного подхода» будет просто все то же самое, но под другим соусам. Сужу об этом по «новым» учебным программам, которые я видел: «Компетенция такая-то. Студент должен иметь представление о том-то, знать то-то, уметь то-то».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 мая 2010 г. в 04:36
Максим, слово «готовность» в данном контексте подсмотрел в одной из книжек по управлению человеческим ресурсом, более того в сочетании «реализованная готовность». Так что здесь я не оригинал.
До очереднного вебинара позволю себе поинтриговать и не ответить пока на вопрос «можно ли обучить компетенциям?». Хотя отчасти, Максим, Вы на него, ИМХО, ответили сами: Добавлю лишь, что в какой-то мере компетентностность можно воспитать, «обучая компетенциям».
Компетентностный подход это не просто лозунг в очередной пиаро-реформаторской компании и не просто строка из документа-декларации, а тончайшие процессы, до которых мы, особенно на производстве, в массе своей не доросли. Возможно, компетенции не (препо = пере+ по)даются, а становятся-здесь-и-сейчас в процессе чего-то там.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 25 мая 2010 г. в 20:49
Что-то как-то не видно здесь «жаркой дискуссии». А жаль:(

Попробую тогда сам что-то сказать в тему форума и заданных Вами вопросов.
Лично мне нравится определение ФГОС ВПО (мне к тому же работать в вузе, руководствуясь как раз этим определением!). Однако мне оно кажется незаконченным (хотя пока точно не скажу, чем именно таково лишь интуитивное ощущение).

Если мне не изменяет память, то Вы, Владимир, во время сорвавшегося вебинара, добавляли в этом определении к способности еще и готовность. Да, мне тоже кажется это разумным. Тогда получаем такое определение компетенции:
Компетенция способность и готовность применять знания, умения и личностные качества для успешной деятельности в определенной области (ФГОС ВПО + Владимир Наумов).
Но если руководствоваться этим определением, то можно ответить на Ваш вопрос так. Обучают ЗУНам, развивают способности, а вот с готовностью ничего сделать нельзя (кроме как создать подходящие условия, смотивировать и т.д.). Так что научить компетенциям нельзя, можно лишь обучать ЗУНам, развивать способность применять эти ЗУНы, ну а с готовностью это как повезет;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2010 г. в 23:33
Максим,
ИМХО, чтобы разобраться, что за зверь такой эти компетенции, стоит хотя бы отличать их как от знаний, умений, навыков (в ЗУНах наше образование неплохо поднаторело).
Про ЗУНы мы знаем немало, так сложилось исторически. Они, безусловно, связаны с компетенциями, но ни вытекают из них, ни сводятся к ним. Как связаны? А главное, посредством чего связаны?. За счет чего ЗУНы дают в итоге компетентного учащегося или специалиста.

То же самое относится и к измеримым параметрам поведения в деловой сфере. Доктор Хаус ведет себя безобразно, неимоверно ошибается, провоцирует жалобы и судебные разбирательства, вредит бизнесу, гад, нагло рискует даже жизнью людской и своей карьерой, но компетентно ведь ошибается, действуя на грани фола:). С нужным результатом и при неправильном поведении.

И, наконец, Вы абсолютно правы: образование в конечном итоге, прежде всего вузовское, готовит специалистов для бизнеса и прочего народного хозяйства. То есть компетентных специалистов готовит (должно готовить). Вот и стоит поразбираться, что такое вузовский компетентностный подход в подготовке специалистов для этого хозяйства. Тем более, что вводится он с целью примИрить продукцию учебного заведения (специалиста) с производственной деятельностью.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 18 мая 2010 г. в 16:06
Да, мне тоже хотелось бы узнать, что это за звери такие компетенции. :)) Кроме того, перед тем как говорить, можно ли им научить, следует их сначала определить.

Я встречал два определения (или типа определений) компетенции, которые условно делю на академическое и корпоративное.

В академическом определении компетенции связываются со знаниями, умениями, навыками. Иногда к этому добавляют что-то еще (способность, личностные качества и т.п.), получается своеобразный «винегрет».
Примеры:
1. Компетенция способность применять знания, умения и личностные качества для успешной деятельности в определенной области (ФГОС ВПО).
2. Компетенция динамическое сочетание ряда параметров знаний и их применения, умений, отношений и ответственности, описывающие результаты освоения программы/модуля обучения (программа Tempus).
3. Компетенция включает совокупность взаимосвязанных качеств личности (знаний, умений, навыков, способов деятельности), задаваемых по отношению к определенному кругу предметов и процессов, и необходимых для качественной продуктивной деятельности по отношению к ним (Хуторской А.В.).

В корпоративном определении на первое место выступает проблема измерения компетенции, и поэтому в качестве основной характеристики компетенции является поведение.
Пример:
Компетенция это наблюдаемое поведение, которое человек демонстрирует на рабочем месте и которое определяет его успешность как сотрудника (компания DeTech).

Так что получается, что вузы (при внедрении компетентностного подхода) будут ориентироваться на другое понимание компетенции, нежели компании. Вряд ли это приведет к чему-то хорошему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2010 г. в 12:54
Две реплики:
1. На сорвавшемся вебинаре насторожило, что компетенции отождествляются участинками со знаниями, умениями и/или навыками, способностями и даже БОООЛЬшими Системными Решениями.
2. По указанным Еленой ссылком в явном виде не нашлось места обучению.
+
остался не выясненным вопрос «Можно ли научить компетенциям, в том числе и посредством e-learning
Как, все-таки, увязываются компетенции и обучение? Можно ли этой связью управлять? Каков механизм такой связи?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Форум-опрос. Неожиданности проекта e-learning (29 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 февраля 2011 г. в 17:41
Михаил, и это, ИМХО, наша задача. Отнюдь не простая.
В больший компаниях менеджмент не сильно любит учиться, ибо «всегда прав», а если ошибается, то имеет на то право. Он сейчас типа коучируются, а под этим соусом высоким менеджерам легко вдувается в виде «обучения» то, что менеджмент прав по определению (худший вариант), либо то, до чего менеджмент и сам почти дозрел, а завтра наверняка дозреет.
В нашем же случае, думаю, менеджмент нужно учить пониманию того, что может, в чем компетентно, на что способно обучение персонала компании. Тогда будет минимизировано возникновение ситуаций, о которых мы с Вами любим рассуждать:
- в ситуации N не обучение нужно, а орг.решения,
- учить этому (например, управлению талантами или командообразованию) для вашей компании неактуально, т.к. компания от этого ничего не выиграет,или т.п.

Ну, а по большому счету, учить менеджмент нужно тому, что обучение есть часть процессов управления знаниями, корпоративной культуры, развития организации и т.п., и тогда только оно станет инструментом роста прибыли. Само по себе обучение прибыли не прибавит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 февраля 2011 г. в 13:51
Владимир, так может быть, нам нужно задумываться о развитии и обучении менеджмента? Или это не наша задача?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 февраля 2011 г. в 14:15
Олег,
погуглите и почитайте:
- лингвистика текста
- когнитивная лингвистика
- трансформационная грамматика + завязанные на них лингвистические философии (Лакан, Хабермас, Витгенштейн, а также аналитическая философия)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 февраля 2011 г. в 09:32
Коллеги!

Раз заговориле о коллективной работе, то вот эта заметка будет интересной, а особенно комментарии к ней
Заметка
Комментарий
---
Остаюсь при своих любые стандарты только для любых стандартных процессов и взаимодействующих в них стандартных сущностей, можно сказать «роботов».
Это только мое субъективное мнение. Другого (т.е. объективного) и быть не может.
Есть ли стандарт для перевода субъектиного в объективное?
Дайте почитать
:-)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2011 г. в 22:34
Добрый вечер, Михаил.

Позволю себе очередную грубость (в смысле грубое обобщение):
- все аспекты. которые Вы зафиксировали, мне кажется, растут из одного места: стиля менеджмента, точнее стиля руководства. Практически все остальное прилагается и/или вытекает из него.

Наш еL (и не только он) это процесс, который имеет свое собственное течение. а процессы компании либо способствуют ему, либо тормозят, если не уродуют. Взгляните, в деле управления знаниями, талантами, мотивационного и кадрового менеджмента и т.п. везде можно зафиксировать аналогичные противоречия. И не факт, что это еL противоречит менеджменту, корпоративным культуре или кадровой политике. Очень часто менеджмент, кадровая политика и корпоративная культура противоречат обучению персонала, самой природе обучения как такового.

Не рассматривайте, пжл, мою позицию, как критиканство. Это только констатация реальной проблемы, которую шапками не закидать и над решением которой предстоит кропотливо, планомерно и долго работать всем сторонам, ее касающимся, если мы не хотим оказаться еще на более дальних задворках, нежели сейчас находимся.
Если в США сейчас главный тренд в корпоративном обучении... управление талантами, то у нас... вообще нет внятного тренда, ИМХО.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 февраля 2011 г. в 20:29
Насчет обучаемых (обучающихся) согласен. Но тут есть пара моментов:

1. Я говорю про любые проекты, связанные с eL (да и не только с eL), не только разработку курсов и построение интерфейса, с которыми будут работать обучающиеся. А еще про многочисленные ИТ-вопросы, системы отчетности и т.д.

2. Во взаимодействии с обучающимися главное противоречие в несколько другом. В очень большом количестве систем обучения их мнение не исследуется совершенно. К ним относятся как к безответственным и пассивным, не видящим смысла в обучении и развитии. Отсутствует доверие между ними и учебным центром. Обучение навязывается, людей заставляют учиться. В таких условиях невозможно говорить о полноценном изучении потребностей, да и вообще многим вещам научить в таких условиях невозможно. С другой стороны, если учиться всех заставляют, то явно суммарный объем обучения будет больше, что используется как основной способ обоснования значимости учебного центра для компании. Кроме того, в этих условиях легко дать «гарантию» топ-менеджменту, что целевая аудитория (хотя и ее иногда не могут правильно определить) знает материал необходимого курса (она же сдала тест). А топ-менеджмент обычно очень высоко ценит эту гарантию.

Это и есть главное противоречие взаимодействия с обучающимися. Оно затмевает собой почти все остальные, и оно мало где решено (и у нас в компании в том числе, хотя, на мой взгляд, у нас ситуация гораздо лучше, чем у многих других).

И еще: «взрастить» проактивность обучающихся просто посредством обучения, на мой взгляд, нереально. Ну, может быть, только в отношении отдельных выдающихся личностей. Проактивность может появиться только если среда проактивна, если люди, с которыми общаешься каждый день, проактивны. Ну, может быть, еще тренинги личностного роста могут помочь, хотя я к ним в целом плохо отношусь.

Для создания проактивной среды, наверное, нужна работа над ценностями компании, корпоративной культурой, с привлечением компетентных в этой области экспертов. Ну и соответствующие акценты при рекрутинге персонала.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 февраля 2011 г. в 12:18
Максим, про российский «рынок». «Продать себя» дороже им «не светит» на родном предприятии. А на открытом рынке «рабочей силы» у них появилось конкурентное преимущество «второй диплом» об экономическом образовании. «... Так мне кажется?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2011 г. в 09:24
Михаил,
согласен с Вашей «программой действий». И дело тут не только в абсолютном единомыслии Заказчика Исполнителя. Это и прочих людей, видно, касается.

В любом случае, Вы правы, нужна обоюдная проактивность, особая культура взаимодействия, которую нужно взращивать при сотрудничестве заинтересованных в еL сторон.
И еще, в Вашу программу как-то, ИМХО, нужно включить и потенциальных обучаемых, как минимум, изучение их потребностей, интересов, создания для них более или менее комфортных условий обучения (= организацию учебного процесса как такового).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 13 февраля 2011 г. в 11:37
М-да! Как объяснить вам разницу между Технологией, укладывающейся в полстраницы текста, осваиваемой «на ходу» и стандартом, который...

Вот что пишет В.Дункан, разработчик стандарта PMBOK:

«Организация должна понять, какого рода стандарт она хочет иметь. Например, люди инженерного склада склонны воспринимать стандарт, как нечто предписывающее. Поэтому, если вы хотите дать им описательный стандарт, сохраняющий значительную степень свободы, лучше назовите как-нибудь иначе -- руководство или общие принципы».

Если сложно ПОНЯТЬ КАКОЙ стандарт нужен, еще сложнее НАУЧИТЬ.
Сошлюсь на формулу: СЛОЖНОЕ СДЕЛАТЬ ПРОСТО, ПРОСТОЕ СДЕЛАТЬ СЛОЖНО.

Авторы PMBOK делают СЛОЖНЫЕ стандарты, как в понимании, так и исполнении. Делают за неимением иного. Почему делают сложно? Не опираются на Законы Природы, не учитывают ВЕСЬ опыт человечества. Делают «от головы».

ТЭКД сделана путем упрощения методологии Г.П.Щедровицкого: выброшено все лишнее и достроено закономерное, но отсутствующее в ней. То есть сделан «следующий шаг» в развитии.

Уважаемым авторам PMBOK еще предстоит сделать такой шаг в будущем. Но пока у них идет этап Усложнения системы.

Итак, принципиальные отличия ТЭКД от РМВОК в следующем:
- ТЭКД есть следующий в развитии этап СМД Щедровицкого, этап упрощения и обогащения;
- ТЭКД опирается на Законы (повышения идеальности, согласованности, динамичности), закон Кооперации Т.Акбашева;
- в ТЭКД «склеены» процесс производства продуктов и процесс освоения технологии, потому она осваивается легче и не требует документального сопровождения;
- эффективность ТЭКД проверена от дошкольников в ДОУ, до Творческого съезда Союза Учителей (1992), от ученых-снобов до заводчан и предпринимателей.

А если необходимо, то документы = стандарты могут быть разработаны на основе использования ТЭКД в практике. Таким образом с помощью ТЭКД соединяются жесткость технологического подхода и свобода и уникальность организации (и человека).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 13 февраля 2011 г. в 02:17
Просто аналогии такие. :) Но все же ТЭКД кое-чем отличается. Прежде чем это комментировать, хотелось бы услышать ответ Валерия на мой вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 12 февраля 2011 г. в 23:35
Максим, мы с Вами прямо одновременно об этом упомянули:) Я Ваше сообщение не видел, когда свое писал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 12 февраля 2011 г. в 23:33
Описанная Вами ТЭКД во многом пересекается с современными технологиями управления проектами. Вот описание весьма интересного источника в этой области: http://ru.wikipedia.org/wiki/PMBOK
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 12 февраля 2011 г. в 23:26
Владимир, на мой взгляд, главное противоречие в следующем. Заказчик и исполнитель никогда не смогут мыслить полностью одинаково и добиться полного взаимопонимания. Однако работа над проектом, как правило, строится таким образом, как будто они друг друга понимают идеально. Заказчик ждет от исполнителя идеального соответствия своим целям и требованиям, явным и неявным. Исполнитель уверен, что его трактовка требований заказчика совпадает с истинными требованиями заказчика.

Улучшить ситуацию можно следующим образом:
1. Признать наличие противоречия.
2. Признать невозможность достижения полного взаимопонимания, особенного, простыми способами
3. Тем не менее, тратить больше усилий на достижение более глубокого взаимопонимания. Заказчику следует активно вовлекаться в работу над проектом, желательно принимать его блоками, регулярно согласовывать текущую работу. Очень желательно постараться самому достичь некоторого уровня экспертизы в том, чем занимается исполнитель. Исполнителю следует выявлять неявные требования заказчика. Быть готовым к внесению изменений в требования.
4. Без достаточного уровня проактивности с обеих сторон проблемы будут возникать постоянно в любом случае.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 12 февраля 2011 г. в 23:15
Валерий, Ваш Алгоритм я не очень понял. Можете привести пример?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 23:13
Валерий, спасибо. Однако у меня возник резонный вопрос: в чем принципиальное отличие ТЭКД от стандарта PMBOK от PMI, которому обучают наших проектных менеджеров на американский манер?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 февраля 2011 г. в 20:03
Максим! Без проблем;-) !.

Когда собралась группа, то Ведущий (координатор не путать с фасилитатором и модератором), предлагает провести Анализ Ситуации (и не вносит отсебятины при классическом исполнении, лишь следит за процессом) и согласует с участниками Время Работы Группы.
В классике по окончании работы проводят Анализ Деятельности группы.

Затем 2 этап: Целеполагание. Давайте поставим нашу Цель (на основе АнСит) и Задачи.
И здесь происходит СОГЛАСОВАННОЕ согласование Разных Целей в Систему Целей и ЗАдач.
В классике по окончании также АД группы.

Затем 3 этап: Планирование. Давайте выработаем План (планы) и согласуем их. И снова Согласованное Согласование. По окончании АД группы.
По окончании 3 этапа получается Программа развития, Бизнес-План, Проект, Стратегия Развития то, что заказал Заказчик.

А дальше этап 4 Реализация планов. Мы разошлись и каждый реализует свой план, как часть
Общего Плана. Регулярно проводится АД отдельного участника, подгрупп и группы в целом.

По окончании реализации Плана этап 5: Анализ Деятельности, где мы выясняем наши промахи и что особенно важно! Наши Достижения.

Кроме Продуктов Результатом получается еще Взаимопонимание и Сплочение группы, без специальных тренингов. Если точно организован процесс, то он безконфликтный и автоматически сплачивающий даже разных людей..

А по ходу, когда выясняется отсутствие знаний и умений, могут проводиться обучение, семинары, тренинги, и прочее.

Вот примерно так можно описать стержень ТЭКД.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 13:10
Вячеслав, а до меня что-то не дошло, про какой «рынок» Вы говорите... :(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 13:10
Валерий, а Вы можете зафиксировать ТЭКД в тексте? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 февраля 2011 г. в 01:04
В первом абзаце описана Главная Неожиданность: «задача была изначально поставлена не очень корректно». И ее причина «ошибка в мышлении, которая, тем не менее, хорошо закрепилась в голове». Ошибку можно назвать «прошлый опыт», «шаблоны», «стереотипы мышления».
За ней противоречие: Надо использовать прошлый опыт куда же без него? но прошлый опыт мешает находить Новые Нестандартные Решения, диктует привычные решения. Противоречия разрешать = устранять без ТРИЗ в короткие сроки затруднительно. Вот и громоздятся одна Большая Неожиданность на другую:-)). Плывут сроки, стоимости, множатся бюджеты и т.п.

Михаил предлагает «больше внимания Анализу Ситуации на раннем этапе». Здесь опять противоречие: Если больше внимания больше затраты времени! Меньше внимания меньше затраты! надо бы ОПтимизировать, но кто его знает где он «оптимум».

Решение видится в использовании Алгоритма, позволяющего Быстро, Качественно и Согласованно проводить Анализ Ситуации отдельному руководителю или группе.

В условиях ужесточающейся конкуренции продвигаться будут те разработчики, организации, что сумеют приблизить свою деятельность к логике, диктуемой Алгоритмом.

Простенький вариант Алгоритма выглядит так:

Объект Предмет Проблема (Причина) Цель Задачи Тема,

где Цель и Задачи составляют Систему, позволяющую ГАРАНТИРОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ работы.
Здесь «тема» возникает как обоснованное следствие Анализа Ситуации, а не берется с потолка.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 февраля 2011 г. в 00:42
Уважаемый Владимир! Не возражаю предпочитайте;-) и читайте текст в Вашей редакции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 февраля 2011 г. в 20:39
+1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 февраля 2011 г. в 17:58
Коллеги, ещё одна «неожиданность», связанная с образовательной деятельностью, не только через e-learning. Руководитель одного из гос. предприятий заказал повышение управленческой грамотности работников, включённых в список «резерва на повышение» по программе переподготовки. Две группы: «высшие» и «средние» руководители. После окончания программы более трёх четвертей «выдвиженцев» уволились с предприятия. До них дошло, что они теперь живут «на рынке».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 февраля 2011 г. в 17:25
Коллеги, для меня сначала было неожиданностью, что заказчик Департамент поддержки малого предпринимательства Москвы, через год-полтора после запуска проекта бесплатного образования Система Дистанционного Бизнес Образования изъял из проекта раздел конференция (или форум), где обсуждались достоинства и недостатки размещённых учебных материалов.
После до меня дошло. Если бы мэру Москвы пришла блажь посмотреть, что там происходит, то он тут же прикрыл бы проект, прочитав отзывы о деятельности Правительства. Куратор пректа из Депортамента проявил «государственную мудрость». И спасибо ему за это.!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 февраля 2011 г. в 12:48
Уважаемый Валерий, вместо слова необходимость в вашем тексте: «подтверждает необходимость использования» я предпочел бы несколько иное: возможность.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 11 февраля 2011 г. в 12:13
Все сказанное уважаемыми коллегами подтверждает необходимость использования Технологии Эффективной Коллективной Деятельности как в работе Исполнителей, так и в работе Исполнителей с Заказчиком.
ТЭКД создана и развивалась Талгатом Акбашевым с 1988 года. Апробирована на проектах от группы детского сада до Выборгского района Ленинграда «Проект Микрорайон как пространство образования детей» и Наб Челнов проект «Технологический университет».

К сожалению, в текстах ТЭКД не зафиксирована и передается как know-how в практической работе поскольку весьма проста.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 февраля 2011 г. в 20:04
Елена, спасибо за тему форума.
Михаил, спасибо за примеры неожиданностей. Постараюсь пополнить Ваш список вплоть до совсем уж «детских» неожиданностей, однако не только это.

В ходе внедрения чего бы то ни было (от системы обучения до отдельного курса) в компаниях довольно скоро обнаружил то, что в работе с ними (даже если ты внутренний разработчик) необходимо пользоваться принципом знания о незнании.

Как бы крут ни был заказчик, исполнитель всегда должен понимать, что:
1.
заказчик знает больше, чем может проговорить. Многое кажется ему само собой разумеющимся (отчасти это похоже на Ваш, Михаил, пример с ТЗ и айтишниками), что в голову не придет проговаривать, а тем более формализовать.
Был у меня заказчик, у которого я, грешным делом поинтересовался, что должно измениться в работе у его сотрудников после освоения курса N. Заказчик (в лице более чем очаровательного лица) сильно обиделся, возмутившись: «Он (исполнитель) что, меня за идиотку держит?» С тех пор стал деликатнее интересоваться потребностями в обучении:)

2. Заказчик не хочет выносить сора из избы (особенно перед внешним исполнителем). Когда у него спрашиваешь, чем вызвана необходимость учить тому-то, он стыдливо что-то буркнет что-то неопределенное (в лучшем случае), а то и соврет, например, вместо того, чтоб признаться что текучка кадров более 30%, начнет врать, что заказывает курс по новому продукту (которому уже более 3-х лет в реале). Вот и реши в таких условиях проблему учебной мотивации.
3. заказчик думает что он заказывает А, в то время, как вслух он заказывает В. Так, обсуждал не так давно некий продукт, который виделся заказчику в духе activ learning, но под этим термином он разумел то, что именуется action learning (или наоборот, что тоже бывало)

При этом и мы, разработчики, не должны упускать, что этот принцип и на нас в той же мере распространяется и на нас самих. Об этом можно также кучу примеров привести
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 6 февраля 2011 г. в 13:19
Елена, мне как раз не хотелось бы очень конкретизировать.

Парочку примеров могу описать чуть конкретнее
1. Был курс, положенный на полку сразу после завершения. На стадии согласования с заказчиком выявился ряд проблем. Проработав эти проблемы, обнаружили, что неправильно определен набор заинтересованных сторон. Были влиятельные люди, которые гораздо лучше понимали специфику предметной области, чем наш заказчик. Эти люди вполне обоснованно показали, что курс нужно делать совершенно по-другому. А именно
а) неправильно определена цель курса и целевая аудитория
б) неправильно определен круг вопросов, рассматривавшихся в курсе. Нужно было сосредоточиться на гораздо более узкой предметной области
в) в курсе не учитывались многие существенные запланированные в предметной области организационные изменения

2. По второй ситуации у меня был случай, когда из-за того, что не были должным образом продуманы организационные моменты, связанные с курсом, запуск курса пришлось отложить на несколько месяцев. В то же время, ничто не мешало прорабатывать эти организационные вопросы параллельно с разработкой курса. Но фактически, о них задумались только после окончания разработки.

Ну и еще был неприятный случай, когда я был на стороне заказчика, а не исполнителя. Мы делали один проект, связанный с eL, с рядом ИТ-специалистов. ИТшники требовали технических заданий, в которых подробно должны были описываться различные технические моменты, которые я не слишком хорошо понимал. Потом оказалось, что некоторые вещи я в техническом задании не описал (подумал, что они сами собой подразумевается, даже не пришло в голову, что это нужно оговаривать). А также некоторые проблемы выявились только в процессе работы. В начале, из-за того, что я плохо представлял себе технические особенности работы, я не подумал о том, что встанут эти проблемы.

При этом ИТ-специалисты очень негативно относились к любым изменениям в изначальное техническое задание, из-за этого время проекта существенно увеличилось.

Думаю, нужно было в первых этапах проекта сделать больший акцент не на техническое задание, а в целом на бизнес-задачи проекта. И заинтересовать коллег именно в выполнении бизнес-задач, а не только в работе четко по техническому заданию.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 февраля 2011 г. в 12:26
Спасибо, Михаил!
Оба пункта очень в точку, и действительно очень распространены. И действительно, не только в проектах eLearning.
А могли бы Вы несколько конкретных примеров привести? Более кейсово?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 6 февраля 2011 г. в 11:18
Скажу несколько в общем, не особо конкретизируя.

Частые неожиданности такие:
1. Понимание, что некоторая задача была изначально поставлена не очень корректно. Что была ошибка в мышлении, которая, тем не менее, хорошо закрепилась в голове. Например, поставлена задача разработать некоторый курс. Создана проектная группа, налажено взаимодействие между ее членами, собраны материалы, уже разработана структура курса и вовсю идет оформление. Но только на этом этапе становится понятно, что курс вообще не поможет решить имеющиеся проблемы в бизнесе. Что нужно, по-хорошему, провести ряд организационных изменений, а курс если и делать то совсем на другую тему.

Избежать такой ошибки можно было бы, уделив больше внимания анализу ситуации на раннем этапе проекта.

2. Отсутствие согласованности в ожиданиях заказчика и исполнителя. Когда исполнитель делает одно, а закачик от него ждет другого, и это выясняется только на стадии приемки результатов работы.

Чтобы избежать этого, на мой взгляд, нужен целый комплекс мер.
1) Нужно хорошо понимать бизнес-задачи и цели заказчика. Не только те, которые включаются в данный проект, но и вышестоящие, и смежные.
2) Понимать бизнес-задачи и цели других заинтересованных сторон.
3) Нужно аккуратно согласовывать ожидания и выявлять скрытые требования, даже если заказчик сам о них не говорит явно.
4) Желательно, сдавать работу поэтапно, а также использовать пилоты.

В целом все это, на мой взгляд, относится не столько к e-learning, сколько к управлению проектами
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 20 февраля 2011 г. в 11:30
После триумфального шествия культурно-исторической теории Выготского по всему миру взгляды на обучение, социальную природу знания:

Обучение же представляет, по сути, особым образом организованное общение.
Взято мною из:ссылка.
Совершенно с Вами согласен относительно первичности и важности
процессов студент-контент. Преобразования в мозге. Как они происходят. Но оказывается коммуникация влияет на эти преобразования!
Надо только обязательно попасть в зону ближайшего развития. Грамотная помощь в общении, а не болтовня. Тогда коммуникация теряет свою вторичность. Пример из моей давней студенческой жизни. Мы с другом готовились к экзаменам отдельно. Потом собирались и обьясняли друг другу трудные места. Понимание получалось лучше чем у преподавателя на консультации.
Ещё один важный для понимания идей коннективизма штрих. В старом Блуме высший уровень оценка (evaluation). В модифицированном создание, продуцирование (create). Оценка на пятом месте, перед продуцированием. Вот они новые метрики.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 февраля 2011 г. в 09:29
Вот если оставить все как есть и не установить правил учебного поведения в данной среде то получится мания или блого или форум или др-мания, поскольку оставить заметок все и всюду и много и ни-о-чем (т.е. без наступления обязательств или др. последствий) становится «орудием информационного Герострата».
---------------------------------------------------------------------------------
Выберем Модель 2.
Установим «учебные правила»:
- ученик имеет право читать любые тескты в любых местах
- учитель имеет право читать любые тексты и в любом месте
- учитель имеет право делать записи в любом месте и без ограничений их количества
- ученик имеет право на запись
- - только одной «заметки» в одном установленном учителем месте и только в качестве ответа на вопрос учителя или выкладывания результата работы по теме заметки (материала) учителя
- - только одной записи-реплики в собственной электронной доске (блоге) по теме урока.
- имеется интервал времени (ограничения на продолжительность) на чтение-запись студентами

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что имеем?
учитель дал материал
учитель указал где дать ответы или выложить работу
учитель читает и комментирует записи любого студента
ученик может написать ответ-решение только один раз
ученик может написать одну реплику-рефлексию в соственном блоге, э-доске
------------------------------------------------------------
Чего добились?
Хаос коммуникаций и треп исчезают.
Имеется от студента ответ (1) и рефлексия (2), имеется инструмент комментирования работ студентов для учителя (3)

Все как-бы хорошо.
Теперь
тезис (а) подобная технология не зависит от того как она реализована блог, форум, э-почта.
тезис (б) блог не имеет видимых приемуществ
тезис (в) роль блогов в э-обучении преувеличена

:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 февраля 2011 г. в 09:01
Взаимно переплетаются это хороший литературный оборот. Согласен.
Но, коммуникации носят вспомогательный, инструментальный характер относительно основного процесса «учебный контент-->потребитель еконтента (студент)». Коммуникации втричны.
...
Индикаторы, особенно количесвтвенно измеримые, важны, нужны и суперважны... для «оперативного управления» первичным процессом. Глобально же для первичного процесса измеримость, таксономия Блума-Марцано, как метрики для первичного процесса.
---
Это все всего-лишь мое мнение, которое не обязывает никого, кроме меня, верить в него:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 февраля 2011 г. в 00:25
Поправка: моделируется не блогомания, а коннективизЬм.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 19 февраля 2011 г. в 21:28
В международном обзоре исследований по дистанционному образованию предлагается искать новые индикаторы знаний, включающие ход процесса, тип коммуникаций и интеракций, а также поведение внутри сообщества обучающихся.
http://www.irrodl.org/index.php/irrodl/article/view/641/1389.
Обучение и коммуникация взаимно переплетаются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 19 февраля 2011 г. в 01:36
Давайте смоделируем Блогоманию в классе или аудитории:-)...

Модель 1.
Препод пишет на доске свой текст.... Ученики пишут на своих досках свои тексты.
Иногда!!! подходят друг к друг другу и подглядывают: кто что написал? Иногда пишут на досках друг друга...
Что имеем? Коммуникацию в чистом виде. А обучение? Я не вижу, уж извините.

Модель 2
Давайте введем провода и клавиатуры между электронными досками? Что меняется?
Только скорость подглядывания и скорость писания текстов руками увеличивается. Но обрабатывающая способность Думалки не изменилась.

Модель 3.
Провода не нужны, идет беспроводное общение... Произошел возврат к тем же доскам, но на другом уровне...

Вывод
Получается коннективизЬм есть не что иное как очередная диверсия буржуинов:-) или пиарчик Главного Коннективиста-инноватора, желающего продвинуться.
Другого не видно.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 февраля 2011 г. в 09:10
Да, правильно. Согласен. Функционал. Или Смысл, цель существования в той или другой сфере.
Мы как раз и обсуждаем чем хорошо или чем плох Б-г для обучения.
---
Почему обсуждаем?
Агрессивная экспансия Социально-коммутативного сервиса типа Блог в сфере обучения!!!
Очередной бравурный марш и хоровое пение?
---
Что первично?
Коммуникации или Обучение как трансляциия опыта, контента (знаний)?
Попытка коммуникативную часть поставить «вперед» и назвать все это парадигматическим переходом от «конструктивизма-продуктивизма» к «коммуникативизму» в модели обучениии?
---
Плюсы? Минусы? Что говорит «здравый смысл»?
---
Какова ваша точка зрения, Валерий?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 17 февраля 2011 г. в 21:26
Блог, или Глок или Клок не важно как называется!
Важно для какой функции (социальной, профессиональной) был создан, какими свойствами обладает, заточенными под эту функцию.

Любую новую вещь, новацию нужно смотреть с позиции ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ.

И если мы смотрим с позиции обучения, то надо смотреть: что дает этот Глок для функции обучения или образования.

Все остальное без функционального анализа- лишь разговоры!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 17 февраля 2011 г. в 16:19
Подключим логику и ТРИЗ. Определение понятия это указание рода (система) плюс видовое отличие (подсистема). Информация род. Знание это информация, полученная от эксперта и имеющая для меня, группы определённый смысл (видовое отличие). Информация категория высшего уровня. Нарушенное однообразие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2011 г. в 11:26
По-моему не смены парадигм, а поглощения в процессе развития. Релятивизм не «сменил» механическое прдставление о мире, а «поглотил». Механика работает и бработать на соответствующем уровне.
Вопросы:
Вэб 1.0 содержал знания? или только инфолрмацию? Соединял людей?
Вэб 2.0 содержит Информацию?
...
Такое впечатление, что профессор категории информация, знания, люди, интеллект подменяет предикатами влияния на «прожекторы внимания, фокусы внимания» очередного Вэба.
...
Если уж и думать профессорски то думать по следующей формуле
WebTrends = Web4(Web3(Web2(Web1(infiformation, knowledge, people,inelligence))))
---
Однако это не ответ на вопрос «Что есть знание?»

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2011 г. в 11:11
Что значит «ожидаемый ответ» вкюченный в подмножество вашего Тезауруса?
Согласен, в данном коммуникативном акте (ваш пример), денотанты есть метатермы тезауруса. Уровнем ниже «продукты питания для человека» или «элементы пищевой цепи HomoS», уровнем ниже «объекты» (творог, кофе), еще ниже «свойства объектов» (сливочный, черный).
Ответ «вещество» допустимо. «Энергия» не допустимо, поскольку является результатом окисления, распада в процессе пищеварения и никак ни пищепоедания.
...
Если вы и «ответчик» (представители неземной цивилизации, другой формы существования), обладающие Тезаурусом выше HomoS, то ответ «правильный»
:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2011 г. в 10:59
С типами контента допустимо и можно согласиться, добавив все что связано «деятельностью студента» (работы, тесты и прочю)
Запись в блоге не более существеннее, чем запись в форуме или даже в гостевой книге. Это есть «мнение». Знание же есть «мнение, записанное на языке преметной области, отвечающее аксиоматике и правилам вывода предметной области, и, главное, проверенное и подтверждаемой практикой». Некоторые мнения, отвечающие указанным требованиям, но не проверенные практикой, могут относиться к «гипотезам», возможно «правдоподобным».

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 17 февраля 2011 г. в 08:38
Наука развивается путём смены парадигм. Чтобы находиться внутри научного сообщества, придерживающегося той или иной парадигмы, надо разобраться в способе постановки проблем, принятых методов их решения, терминологии. Педагогика стоит на границе перехода от парадигмы социального конструктивизма к парадигме коннективизма. Профессор предложил схему. В ней применены термины информация, знания, интеллект. Заложены тенденции.
Как в этой схеме разобраться? Что внутри этой схемы ''информация'', ''знания''?
По вертикальной оси идет все большее упорядочивание информации. Более глубокое понимание, больший смысл. (Классическая механика квантовая механика).
По горизонтальной оси все более увеличивающееся число отправителей и получателей сообщений.
Что касается интеллектуальной сферы, есть сомнения. Тут требуется глубокая вовлеченность. Возможна потеря личности, индивидуальности. Так можно до обмена сновидениями договориться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 17 февраля 2011 г. в 01:52
Я вас спросил: Что вы ели сегодня на завтрак?
Вы мне ответили: Я ел Вещество и Энергию.

Я получил ожидаемый ответ? НЕТ!

Почему нет ответа? Потому, что использованы Категории высшего уровня, к которым относится и Информация. И потому, всякий раз как используются понятия Информация, Образование и тп нужно иметь в виду, что ОТВЕТА НЕ БУДЕТ! Будет симуляция ответа или игра в слова.

Иначе говоря: при обсуждении вопроса на уровне Системы нельзя пользоваться бездумно НАДСИСТЕМНЫМИ понятиями категориями. Равно как и подсистемными. Тезаурус должен быть адекватным ситуации понимания, изучения, проектирования. В этом и трудность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 17 февраля 2011 г. в 01:38
Олег!

Если Вопрос о знаниях, обучении и информации ТАК долго держится, то это видимо не случайно? Возможно это потому, что используется ДЕФЕКТНЫЙ тезаурус?

Например, есть (было) русское «ведать, ведати»! Чувствуете, что за ним ИНОЙ смысл?
Это не «знати»! За веданием наличие ощущений, то есть практики, личного опыта.
Потому «учить» означало «дать опыт ощущений», чтобы ИЗВЕДАЛ. В том числе почем фунт лиха. А это не знания!

Путь знаний путь в никуда! Реален путь ведания! Поскольку именно в нем осуществляется принцип «человек есть мера ВСЕХ вещей».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 февраля 2011 г. в 19:56
Ruth Colvin Clark, Richard E. Mayer написали книгу ‘’E-learning and science of instruction’’, настойчиво упоминаемую зарубежными блоггерами. На 15 странице есть таблица, где указаны пять типов контента в e-learning. Это факты, понятия, процессы (течение событий или акций), процедуры (пошаговое представление), стратегические принципы. Запись в блоге может относиться к одному из них. Книга частично представлена в Google books.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 февраля 2011 г. в 09:08
Для желающих погрузиться в проблематику 9 шагов
---
Educational psychologist, Robert Gagne, identified nine instructional events and corresponding cognitive processes that can be used to support learning. They are often used as a framework for instructional development when the acquisition of intellectual skills is the goal of instruction.

The nine events of instruction are:

Gaining attention
Informing learners of the objective
Stimulating recall of prior learning
Presenting the stimulus (content)
Providing learning guidance (telling students the best way to learn the material you are presenting)
Eliciting performance (opportunities to practice)
Providing feedback (information about how to improve)
Assessing performance (exam, tests, quizzes, papers)
Enhancing retention and transfer (activities to help students remember and to extend the learning, transfer it to other scenarios)

Источник

---
О Гагне и шага


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 14 февраля 2011 г. в 20:41
Пока не найдем ответ на вопрос как люди учатся, возможны любые спекуляции. Гагне, использовав простую компьютерную метафору, предложил свои дельные девять шагов. Для себя я коннективизм называю социальным бихевиоризмом. Много черных ящиков соединены в сеть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 февраля 2011 г. в 14:50
...
Вот именно такие презентации
http://www.slideshare.net/timbuckteeth/the-future-of-learning-6809148
отдаляют нас всех о существа термов данные, инофрмация, знания или подменяют их коммуникациями, синергией группвой работы, социальными форматами обучения...
...
Профессор молодец (плывет в потоке, захватившем)
Слайд хорош дизайном и компоновкой. Прилагаю.
---
Но все стрелки избыточны.
Далее ВЕБ 4.0 идти некуда.
Все в квадрантах указано.
---
Что же такое информация или знания?
Чувственная ткань образа?
---
Ждем еще презентаций.
---


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 14 февраля 2011 г. в 14:28
Блоггер из Великобритании Steve Wheeler, профессор в своей презентации ''The future of learning'' различает понятия информации и знаний. Более того, у него обмен (связь) информацией это Web 1.0, а обмен знаниями Web 3.0.(45 слайд). Он написал это 12 февраля 2011г.
Думаю надо продолжать искать предварительные рабочие определения мировоззренческих проблем.
Контакт двух людей в сети это контакт их индивидуальных психик. Очень осложненный тем, что невозможно отследить невербальное поведение. Психика это сознание плюс неосознаваемые психические процессы. Индивидуальное сознание по Леонтьеву живое движение, чувственная ткань образа, значение и смысл. Запись передаёт только значение. Все остальное за кадром.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 февраля 2011 г. в 09:20

Уважаемый Вадим!

Ваши вопросы носят большой мировоззренческий характер, ответы на которые человечеством пока не найдены. Имеются Гималаи «мнений»
По порядку:

{Заинтересовала фраза. Является ли запись в блоге элементом знания.)
---
Запись (1) в блоге может быть «Фактом» (Истинность под?).
Запись (2) в блоге может быть «Высказыванием» (Предикат связывающий факты и контекст. Процедурное знание. Истинность под?)
Запись в (3) блоге может быть «Высказывание+Факты+Контекст=Образец» (успеха, неудачи группы, компании, процесса). Семантическое процедурное знание.
Запись в (4) блоге может быть «ни о чем». Информация (инфопортрет) автора.

Первые две являются «претендентами на членство в наборе Аксиом корпративной БД знаний. Третья запись, снабженная метками контекста и при наличиии инструмента навигации и поиска в БД знаний компании «претендент» на элемент знания в БД знаний компании. Четвертая «инфошум», СПАМ, информационное загрязнение информационной среды. Инфоэкология где ты?
---


{Кроме вербального знания существует неявное(Полани). Что-то доведено до автоматизма. Ушло в подсознание.}

---
Небольшая путаница видна. То, что «ушло в подсознание» помещено в долговременную память, стало доведенным до автоматизма знаниевым рефлексом (семантической установкой) или практическим «навыком». Часто представляет собой трудноописуемой практическое знание умение («езда на велосипеде», раз научился и на всю жизнь). Что значит явные и неявные, не понятно.

Психологи часто упоминают «скрытые знания», природа которых не совсем понятная. То ли генетически, то ли извне (энерго-информационая сфера?, …, Вернадский? Сфера разума).
---

{Вообще — что есть знание? Где-то прочитал: знание — это информация в определённом контексте. Можно ли согласиться?}

---
Они же говорят, что информация есть данные к контексте
Объект исследования (информация, знания) не существуют без окружающей среды (контекста). Это Открытаые системы. Однако, получается что понимание собственно объекта требует понимания его «связи» с контекстом, который в свою очередь, также имеет «информационный» характер и взаимосвязь с объектом. Явный «порочный круг» попытка познания «информации» через «нформационный» процесс «объект- среда».
---

Будет время посмотрите материалы дискуссий и круглых столов по этой теме.
Ссылки не случайны, подобраны и … взаимосвязаны.
Дискуссия о том «является ли «обучение передачей знаний?». Участвоал давно но ответа нет.
http://ifets.ieee.org/russian/depository/dis_14.html

Уважаемые люди полвека занимающиеся поиском ответа на вопрос «Что есть информация и знание». Ответа нет.
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=52

Тест Тьюрига назначен на 14 февраля 2011. Ответ?
http://www.pcweek.ru/idea/blog/idea/681.php

Задание к размышлениям, если есть на это время…
ссылка

Удачи.
О.Лавров

P.S.
Радует, что подобные вопросы вообще еще возникают среди шумно и грозно марширующих рядов «ЗУНов, компетенций, командных форм работы».

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 12 февраля 2011 г. в 16:52
Заинтересовала фраза. Является ли запись в блоге элементом знания. Кроме вербального знания существует неявное(Полани). Что-то доведено до автоматизма. Ушло в подсознание. Вообще что есть знание? Где-то прочитал: знание это информация в определённом контексте. Можно ли согласиться?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 февраля 2011 г. в 11:35


Управление корпоративными знаниями есть создание базы знаний компании о том, что есть хорошо и правильно для компании, а что есть плохо или недопустимо в данной компании. «Записями» в подобной интегрированной БД знаний компании могут быть записи о процедурах, объектах, свойствах, действиях, «материализованных» неким образом формальные корпоратвиные документы, э-переписка, записи в блогах.

В нашем случае «записи» блогов, снабжаются как вы пишите, тэгами (ключевыми словами» и средствами навигации (доступность из любого местоположения клиента посетителя). Ну сам контент, что понятно.

Пример вы привели понятный и может быть он отнесен к «мобильному учебному объекту», носителю знания типа «хоу ту» в конткретной области. Однако пример «автономен», не интегрирован в БД знаний типа «управление системами управления контентом». Доступ к нему только по прямой ссылке.

Спасибо

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 8 февраля 2011 г. в 09:21
Спасибо. В статье очень много «воды», но правильные мысли проскакивают.
Что больше всего понравилось так это то, что статья размещена на сайтеблоге которому чужды все основы usability, даже те моменты, что упоминается в статье не реализованы. )) Было бы здорово, если бы люди не только перепечатывали всё, но ещё и пытались применить это к себе.

Больше всего согласен с идеей давать дайджесты по статьям за неделюмесяц. Не раз ловил себя на том, что люблю сам просматривать такие подборки для экономии времени.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 февраля 2011 г. в 07:49
Неплохая и компактная переводная статья в тему вашей дискуссии, коллеги.
Очерчивает проблему (как мтодику управления коммуникациями «снизу-вверх»).
Содержит
- рекомендации по дизайну блогов,
-советы экспертам по контенту блогов.

Надеюсь, окажется для вас полезной и подхлестнет продолжение обсуждения.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 7 февраля 2011 г. в 13:02
Вопрос к вам, как «управляющего знаниями» — запись в корпоративном или учебном блоге является «элементом» знания? Если да, то как управлять подобными знаниями?
Это зависит от того, какие посты вы напишите и как вы представите запись в вашем блоге. Если все ваши записи будут четко структурированны и каждая из них будет давать решение на какой-то конкретный вопрос, тогда с уверенностью можно обозначить запись как «элменет» знаний.

Но чтобы не размыть созданный элемент другими материалами, важно создать видимую панель с последовательностью всех элементов «знаний». Причем, желательно чтобы панель (или ссылка на неё) была доступна с любой из страниц блога.

Хочу показать вам наглядный пример, по которому я когда-то сам пытался учиться. Человек по сути вёл блог который был посвящен созданию собственной темы на WordPresse. Со временем, всё переросло в учебник. Тем не менее, этот сайт по прежнему является блогом и каждый пост (урок) является в данном случае элементом знания. Список уроков (элементов) всегда доступен по первому пункту в меню «Учебник по WordPress». Судя по всему автор давно вылез за рамки учебника в своем блоге и не хочет быть стесненным его рамками. Поэтому, на главной странице появляются новые материалы, а структаризированный учебник остается неприкосновенным. Хотя я бы его пожалуй выделил бы его немного больше на фоне всей остальной массы постов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 февраля 2011 г. в 09:45
Спасибо за реплику Михаил!
-----
Мне кажется вы слишком переоцениваете силу блогов. Большинству тех...
>>> Я смотрю на Блог «без предпочтений», более того, «скептически». Пока не вижу «успешных внедрений»

Совсем другое дело использовать блог как дополнительный, обогащающий материал, который может помочь ученикам углубиться в одну из тем.
>> С этим согласен, безусловно. Блог как педагогическое дополнение, как аддон возможен, а в некоторых случаях даже и полезен как элемент креатива студента или слушателя.

Вопрос к вам, как «управляющего знаниями» запись в корпоративном или учебном блоге является «элементом» знания? Если да, то как управлять подобными знаниями?

Спасибо!


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 7 февраля 2011 г. в 09:26
Олег, понимаете, в чем дело... В LMS все выкладываемые материалы четко структиризированны и упорядоченны. Всё поделенно на курсылекцииурокитемы. В блогах этого добиться сложнее. Хотя и там можно, используя правильные заголовки и метки постов. Что же касается ежедневной модерации, то этого можно избежать путем установки антиспамовых аддонов (дополнений). Такие существуют в любой популярной CMS или блог-движке, и предоставляются обычно бесплатно. Кроме того, можно подключить оповещения о новых сообщениях на меил и раз-два раза в неделю проходится по полученным оповещениям.

О самой идее обучения с помощью блога
Мне кажется вы слишком переоцениваете силу блогов. Большинству тех, кто интересуется блогами они интересны прежде всего потому, что соответстуют их интересам, затрагивают хобби или помогают скрасить свободное время. Да, эта схема может сработать, если курсы, которые вы ведёте очень сильно связанны с самомотивацией. Если же это часть какой-то учебной программы... ВУЗа, что-то субсидированное работодателем или же курсы повышения квалификации, то поспособствовать обучающемуся выработать стимул читать блог будет очень сложно.

Совсем другое дело использовать блог как дополнительный, обогащающий материал, который может помочь ученикам углубиться в одну из тем. Обычно, люди которым интересно получать знания за рамками учебной программы самодисцеплинированны и не пропустят полезных источников. Тем более, если вы окажитесь для них достаточным авторитетом в некой теме.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 января 2011 г. в 16:23
Олег!
Мне кажется, дело не в среднем IQ группы, а в подходе к обучению. В рамках традиционной лекционно-семинарской системы блог и будет давать ее закреплять/воплощать и воспроизводить правила игры этой системы. Более того, еще и «сильно умных» на место поставит, а «дураков» таковыми и выставит. Потому, мой опыт подсказывает, в блогах народ часто безмолвствует...

А ежели поменять правила игры? Например, в рамках кооперативного обучения речь идет не об истинах из уст препа (представителя науки или менеджмента компании), а о выработке решения методом консенсуса.

Установка на консенсус и задаст правила игры (а заодно и способы учебной коммуникации и методы/приемы обучения). Особенно хорошо это сработает в рамках компаний: вот вам истина (научная или директивная) давайте придем к консенсусу, как ее применять в рамках наших условий; а также в системе повышения квалификации, например, в строительстве: как совместить требования еврокодов (стандартов в области строительства) с существующими национальными постсоветскими стандартами (это очень актуально для Беларуси, в частности). Опытные инженеры, уверен, при верной модерации, предложат немало интересного и практичного.
А уж для управления знаниями такой подход очень даже годится.
Однако, увы, не сложилась и недостаточно востребована у нас культура такого обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 января 2011 г. в 08:12
Блог как часть, или деятельностный элемент процесса с сервисами LMS, опять же... есть зависимость от среднего IQ группы:). См реплику от 08:08. С другой стороны, мы же должны и формировать IQ, следовательно «блоги возможны». Но... помним о «блог-пед-сценарии» и мгновенной модерации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 января 2011 г. в 08:08
Да, конечно, если «тренируем корп клиента», то считается, что он «умней студента». Но так бывает не всегда. Хочется конечно, чтобы слушатель был «умным», ... но есть риск «идеализации ожиданий». Помним, ведь что брадатые участники сократических споров, ученики тех лет, разительно не равны современникам....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 января 2011 г. в 20:47
Мне кажется, Олег, что фиксируемые Вами моменты актуальны для традиционного обучения, где препод носитель истины, просто тупица или субъект, виноватый в том, что не может проникнуться транслируемыми преподом «истины».

Если же речь идет о кооперативных подходах к обучению, Ваши критика блогов может и не сработать, а если и сработает, то только потому, что сократические, перипатетические подходы, диспуты и дискуссии плохо организованы и/или проведены.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 января 2011 г. в 20:41
Олег,
а если посмотреть на блог чуть иначе: не как на «упрощенную ЛМС», а как на один из сервисов, возможностей, интегрированную в ЛМС.
При отсутствии ЛМС как сервис в программах очного (этакий придаток ДО) или смешанного обучения.
«Голый» же блог, действительно, будет давать побочные эффекты, Вами зафиксированные и, видимо, еще и некоторые неучтенные. Однако... (см. мой комментарий на Ваш комментарий на самого себя)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 января 2011 г. в 13:54



Еще один момент.

Использование блогосферы, как феномена вызывает опреденный скепсис еще вот почему.

Результаты блог коммуникаций почти никогда не заканчиваются «итогами», «результатами», что очень важно в педпроцессах. Формы коммуникаций родственные блогам известны с покон веку, от «сократиков», через «иезуитов» до «гимназий России позапрошлого века». Дебаты (выражение точки зрения), дискуссии (высказывание о чем-либо, без последующих обязательств), диспуты (аргументированные диалоги или мультилоги с обязательной победой только одной точки зрения). В наше веб ориентированнное время схожими по функционалу форматами являются чат, форум, блог, микроблог. Первый и последний формат видимо можно не рассматривать в силу недостаточной педсилы, педмощности, педпотенциала.

В нашем случае, «победой» являться должна «учебная истина» или аргументы в ее защиту. В случае классики носитель контента, учитель по определению «победитель».

Форум и блог, могут являться пединструментами победы истины только при «системном» планировании (сценарий проведения форума, правила использования блога) и мгновенном модерировании во избежании «искажения» истинности положений учебного контента и тараж чтения «ошибочных» прдставлений, тезисов, постов читателей.

Вот это «мгновенное модерирование» и есть сложность, есть проблема использования этих инструментов в педпроцессах.

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 17 февраля 2011 г. в 16:11
Феномен «Елены»

Прошло две недели и пыль от эмоций, вызваных явлением под кодовым
названием «Зимняя школа 2011», улеглась. Улеглась неразбериха мыслеобразов от
участия в приключениях этого события. Покуролесили на славу! Как Мастер
сказал, «мерялись письками» и всем остальным, когда надоело меряться, начали
кучковаться и пучковаться. Для этого процесса использовался конференц-зал и остальные
комнаты, пригодные для этих действий и ментальных вахканалий. Ходили слухи, что в
бане они были совсем не ментальные. Хотя поди разбери, что правда, а что вымысел. Не соврёшшь — рассказ не расскажешь. Да и документальное кино не всем по вкусу.
Но главным для меня на Зимней школе был феномен «Елены». Той самой Елены,
которая собрала нас всех вместе. И собрала совершенно замечательным образом. Как она сама созналась, перед расставанием, она боролась за каждого участника до конца. И участие каждого из нас было для неё победой, в прямом смысле этого слова. В какой-то момент времени (когда шесть человек не приехали в забронированные и не отказные номера) мне даже показалось, что она навоевалась до сыта. Но это было подсмотренный мною момент и только момент. Буквально в течение нескольких минут был совершён подвиг самоусмирения, и элегантно пожертвовав, Елена в конце концов выиграла эту непростую партию, в которой фигуры появлялись и пропадали совсем не по правилам.
Всё это замечательно, но тот факт, что нам всем посчастливилось общаться
вместе и найти столько нового и замечательного для себя, является не только
прикольным и полезным приключением, но и большой ответсвенностью. Да-да,
именно ответсвенностью. И вопрос о том, насколько мы все участники достойны
такого лидера, как Елена, на самом деле, звучит постоянно, где-то на уровне тонкого
и сильного. Быть достойным руководителя и лидера — вот вопрос к многим и многим
коллективам творческих людей. Выбор сделал и сделает каждый, но просить у судьбы
новых «выигрышных билетов», не воспользовавшись тебе предоставленным, немного
наивно.
Феномен «Елены» это талант толерантности, терпимости (даже к Евгению,
который позволил себе нежно хлопнуть меня по заднице! Мило, правда!?), позволивший каждому из нас говорить на своём языке. И этот феномен обеспечил нам всем универсального переводчика, кому на уровне компа, кому на уровне гитары. Таким образом, мы все друг друга смогли понять лучше, и даже принцип «ускользания» Наумова оказался приемлемым следованием правилу «Всех люби и от всех беги». Но, возможно, это чудо понимания произошло под светом искренности человека по имени Елена.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 125
От Александр Прутченков, 3 февраля 2011 г. в 00:37
Очень рад, что смог быть участником Школы! Надеюсь на продолжение во всех смыслах!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 февраля 2011 г. в 16:59
Максим, теперь, вроде, все в порядке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 февраля 2011 г. в 18:08
Какие-то проблемы с ссылкой... :(
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Стандарты ДО (3 комментария)
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 14 февраля 2011 г. в 09:53
Пункт 3.7 на мой взгляд сформулирован очень уклончиво. Спрятались за образовательным цензом.
Пункт 8.1 просто благие пожелания. Никто не знает как осуществить в ДО единство образовательной, воспитательной и развивающей функций обучения.
В белорусском законе вообще развивающая функция не упоминается.
Образование это проекция культуры на педагогическую систему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 февраля 2011 г. в 08:37
Гуманистический подход (и не только он) констатирует: люди мудры по определению, хоть и
- не все человеки это признают за другими;
- некоторые люди не признают этого за собой
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 125
От Александр Прутченков, 3 февраля 2011 г. в 00:41
А что Казахстан там тоже люди! и в чем-то более мудрые!!!!!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Web 2.0 и обучение (3 комментария)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 23:14
Да не за что:)
Только это не резюме вебинара (его стоит подводить ведущему). Это резюме моих мыслей после просмотра вебинара. Впрочем, каждый пункт можно развернуть (угу, мысль она такая).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 февраля 2011 г. в 21:55
Максим, спасибо за такое развернутое резюме вебинара!
Каждый раз хочу сделать то же самое, но что-то же мне мешает...
Молодец!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 15:08
Владимир, спасибо за вебинар. К сожалению не смогу теперь присутствовать, т.к. по вторникам у меня занятия. :( Смотрел вебинар в записи и все время хотелось написать что-то в чат. :) Попробую сейчас резюмировать некоторые мысли, которые пришли после просмотра вебинара.

1. eL 1.0 и eL 2.0 совершенно разные подходы к eL. И по вебинару мне показалось, что они исключают друг друга. Всякая попытка синтеза этих подходов ведет к «якобы eL 2.0» использованию социальных сервисов 2.0 для организации eL 1.0.
2. Несмотря на то, что eL 2.0 активно развивается, он все же не сможет вытеснить eL 1.0. Некоторые навыки являются по сути результатом «зубрежки» (например, заполнение различных отчетов), а eL 2.0 для этого не очень-то подходит. К тому же в соц.сервисах знания не очень структурированы они как бы «размазаны» по всем сервисам: очень сложно в этом случае найти ответ на точечный вопрос (в эл.курсе часто достаточно открыть нужный раздел).
3. eL 2.0 требует переквалификации преподавателей от «транслятора знаний» к консультанту. Пед.дизайнеры тоже переквалифицируются (будет что-то типа «проектирование социального контента»). Но никуда ни преподаватели, ни пед.дизайнеры не денутся.
4. Финансовая часть (об этом не говорилось на вебинаре): я плохо представляю, как оплачивать труд преподавателей в eL 2.0 (если к тому же и в eL 1.0 этот вопрос не очень-то и решен). Ведь в eL 2.0 очень много «неформальной работы» преподавателей.
5. Современные учащиеся школ это цифровые аборигены. Но сама школа заставляет их про это забыть.
Из чата:
- Наша школа убивает все стремления [цифровых] аборигенов.
- Это временно. Скоро аборигены убьют нашу школу.

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 февраля 2011 г. в 08:01
Уважаемые участники вебинара!
Огромное спасибо за совместную работу. Благодаря вашей позиции (вашим разнообразным и умным мнениям) мероприятие, по-моему удалось.
Еще раз спасибо за радость совместного труда и роскошь общения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Поздравляем с Новым 2011 годом! (10 комментариев)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 2 февраля 2011 г. в 21:50
Поздравляю всех с китайским новым годом! :))

P.S. После проживания в Пекине стал отмечать и этот новый год тоже!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 января 2011 г. в 09:03
Всем спасибо за поздравления! :)
Оставайтесь с нами всегда!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 1 января 2011 г. в 22:16
А ещё, новых желаний, а следовательно, новых достижений, ведь желания -энергия жизни!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Ирина Васильева, 1 января 2011 г. в 20:31
С новым 2011 годом!
Счастья, здоровья, любви!



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Любовь Кабанова, 1 января 2011 г. в 19:44
C новым годом! Здоровья, успеха, понимания, гармонии, открытий!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Олейник, 1 января 2011 г. в 10:20
С Новым годом! Искренние пожелания в реализовации проектов!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Дедюлькина, 1 января 2011 г. в 02:07
С Новым годом! Удач и побед во всех начинаниях!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 1 января 2011 г. в 00:11
С Новым годом!
Успехов, творчества!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 января 2011 г. в 00:08
С Новым годом! Пусть все запланированное свершится! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 декабря 2010 г. в 22:14
С новым годом!
Новых успехов!

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 29 января 2011 г. в 23:04
1 февраля

1. Пленарное заседание школы-семинар 9-00 13-00 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459899-plenar-session
2. Как провести вебинар 14-00 15-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459901-school-1-webinar
3. Использование твиттера в учебном процессе 16-00 17-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459903-school-2-twitter

2 февраля

1. Современные теории обучения для e-learning 9-00 10-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459905-school-3-theory
2. Роль таксономии Блума в e-learning 11-00 12-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459906-school-4-bloom
3. Роль персонального учебного пространства в открытом дистанционном курсе и его создание 14-00 15-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459910-school-5-ple
4. Презентация открытого дистанционного курса «Стратегия развития е-learning в корпорации» 16-00 17-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459911-school-6-ooc

3 февраля

1. Презентация оригинальных дистанционных курсов университетов и корпораций 9-00 10-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459913-school-7-presentation
2. Круглый стол «Как организовать взаимодействие университетов и корпораций в e-learning» 11-00 12-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459970-round-table-1
3. Общий круглый стол «Пути формирования нового качества гуманитарно-технической элиты» 15-00 16-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459972-summary-roung-table-2

Время начала вебинаров киевское
Трансляция мастер-классов будет осуществляться через сайт http://wiziq.com
Рекомендуется предварительная регистрация
Для выступления удаленных участников в последний день необходимо сделать заявку и прислать презентацию на адрес kukharenkovn (at) gmail com

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 21 января 2011 г. в 21:17
Программа мастер-класса проф. Кухаренко В.Н.

1 февраля

1. Как провести вебинар 14-00 15-30
2. Использование твиттера в учебном процессе 16-00 17-30

2 февраля

1. Современные теории обучения для e-learning 9-00 10-30
2. Роль таксономии Блума в e-learning 11-00 12-30
3. Роль персонального учебного пространства в открытом дистанционном курсе и его создание 14-00 15-30
4. Презентация открытого дистанционного курса «Стратегия развития е-learning в корпорации» 16-00 17-30

3 февраля

1. Презентация оригинальных дистанционных курсов университетов и корпораций 9-00 10-30
2. Круглый стол «Как организовать взаимодействие университетов и корпораций в e-learning» 11-00 12-30

Трансляция мастер-классов будет осуществляться через сайт http://wiziq.com
Для выступления удаленных участников 3 февраля необходимо сделать заявку и прислать презентацию на адрес kukharenkovn (at) gmail com

Адреса входов в вебинары будут даны 31 января

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 января 2011 г. в 19:11
Коллеги, наконец,
благодаря реплике Вячеслава, на пальцах продемонстрировавшей, что и Валерий в блогосфере часто и стабильно прибегает к метафорам и весьма образным Большим Буквам для Любимых Слов, я понял наконец, сколь мощно в словах Валерия «прописалось» творческое начало. Ведь и вправду это и есть «поэзия» и прямая улика в наличии художественного подхода в изложении и пропаганде своей позиции. Более того, часто мне кажется. что именно ХУДначало доминирует на строгой логичностью суждений и аргументации.

Неважно, что мы не замечаем или не знаем/забываем. что говорим прозой. Точно так же истинно художественно мыслящий эксперт и или рационалист может не знать, как сильна художественная ипостась в его педагогическом труде. Кто знает, может скоро появится и Художественный ТРИЗ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 27 января 2011 г. в 18:12
Валерий, извините, не сдержался. Уж очень красиво Вы подставились. Обещал, что не буду вступать в восточное единоборство типа «бой с тенью», но тут же применил приём «провокация», за который получил оценку +1 от моего Учителя по этому предмету Наумова Владимира. Я «обвинил» Вас в пылкой любви к ТРИЗ, т.е. использовал метафору. На что Вы мне мастерски ответили тем же оружием, ответив, что давно уже переболели юношеской болезнью и у Вас более серьёзные отношения Вы с ней (теорией решения изобретательских задач) живёте.
Что это, как не мастерское владение образом Ваших отношений с ТРИЗ. Этим образом Вы передали мне столько информации и её оттенков, которую не возможно передать другими методами. Так что Вам привет, коллега по развитию образного видения

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 16 ноября 2010 г. в 00:11
Владимир!
А что есть такое наблюдаемое явление как «художественное творчество тьютора»? То есть он создает нетленные «художественные образы»? и особенно в «зазоре»?
И если есть ХУД творчество, то есть и ХУД средства?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 16 ноября 2010 г. в 00:04
Согласен, давайте! Но мне показалось, что тема «художественного мышления тьютора» была уже исчерпана...
Видимо я был не прав!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 ноября 2010 г. в 23:59
Извините, что наступил на старую мозоль:-). Однако не это было главное в моей заметке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 ноября 2010 г. в 23:52
Александр! Вот здесь можно познакомиться с Методикой, где ПРАВИЛЬНО определяется Главная Функция, то есть по Правилам.
http://www.triz-summit.ru/ru/section.php?docId=3952
Вы правы в том, что «ролей много и число их увеличивается»! Вопрос ПОЧЕМУ? На мой взгляд потому, что Отсутствует представление о Функциях и О Главной Функции. Хотя ВСЕМ нужны именно функции, как учат в «Основах маркетинга»

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 ноября 2010 г. в 15:36
Коллеги, простите за разгильдяйство. К файлу Актёр прилепились паразитные. Но их просмотреть будет не вредно. Ну, землю есть буду, я не специально!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 ноября 2010 г. в 15:29
Коллеги, показываю, для примера, актёрский подход.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 ноября 2010 г. в 14:21
Именно, так! Всем существом «за»!
Правильной гипотезой идем, товарищи!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 ноября 2010 г. в 13:32
Олег,
преподаватель часто лишь транслятор научного знания и научного опыта. Чтобы донести их до аудитории, их нужно преобразовать, ИМХО, в некое учебное знание и в некое учебно методическое действо. Вот в этот акте (протяженном во времени, порой повторяющемся, как певец повторяет годами одни и те же арии творчески, то есть всегда чуть по-разному) и есть «зазор» место для реализации художественного начала тьютора или автора контента.
Отчаюсь на гипотезу: момент художественного и не только художественного товрчества тьютора имеет место в превращении научного знания в учебное в акте передачи знаний. Может, там стоит порыть? При этом рациональные схемы, о которых Вы говорите есть каркас, на который нанизывается индивидуальное творческое начало.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 ноября 2010 г. в 13:23
Уважаемый Валерий,
давайте не будем уходить от темы художественного мышления тьютора, а также оффтопить где ни попадя ради продвижения любых нам идей, как бы привлекательны и продуктивны они ни были. Функции тьютора можно обсудить и в другом месте, благо есть здесь соответствующая тема форума.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 ноября 2010 г. в 09:38
Валерий, с термином идеологическая диверсия я впервые столкнулся в!969 году, когда работал секретарём райкома комсомола. В КГБ по требованию каких-то работников обкома КПСС на меня было заведено «Дело». На моё счастье сотрудники КГБ оказались компетентными профессионалами. Дело закрыли за отсутсвием «состава преступлени». Но не для всех моих коллег из других райкомов зто закочились так удачно.
Я думал, что этот термин исчерпал себя. Оказывается это не так. Вашу шутку не все поймут правильно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 14 ноября 2010 г. в 19:39
Коллега, поясните как может быть одна ГФ? Она объективно должна быть, но мы ее не знаем и можем найти. Достижима ли она? Кстати ГФ=Роли?
Мне как практику ясно одно- ролей много и число их увеличиваются. Например, появилась видеоконфсвязь.Значит играй роль телеведущего.
В форуме выступай в роли писателя. и т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 ноября 2010 г. в 10:10
Пож. На здравие. Пр простить за менторство... :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2010 г. в 09:24
Олег, дважды спасибо! Во-первых, за уместный «Брэк», во-вторых, за полезную методичку.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 ноября 2010 г. в 08:42
Еще...
Коллеги, будем осторожнее с аналогиями, пусть и художественными
Восприятие вещь тонкая.

На всякий случай, для Ваших слушателей и студентов
Правила http://www.olavrov.pri.ee/5.pdf

Право, мне прямо не по себе...

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 ноября 2010 г. в 08:28
-1 всем нам.

Дискуссия вырвалась в область иррационального и эмоционального.
Разговор не об инструментариях.Разговор о «пользе».

Польза есть? Да!
Везде? Нет!
Где? Там где есть «творение и поиск» (создание нового, ребилд старого).
. . . .
Инженеры могут писать стихи, писать маслом, писать прозой, рубить молотком мрамор после работы. Ничто и никто не заставит (даже инженер сам себя) исполнять инженерные должностные обязанности с использованием только чувственных образов, без науки и технологии.
. . .
Так же и Тьютор.
Где-то только научные назнания (НЗ) и ремесленный навык (Ремесло)
Где-то ХМТ с обязательным переходом на реализацию с использованием НЗ+ремесло. . .
. . .
Несколько лозунгов дня:
Абсолютизации чего-либо «Нет»!
Продуктивному Симбиозу Да!
Управляемой энтропии диалогов Да!.



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 ноября 2010 г. в 17:13
+ 1 это в адрес Вячеслава:
«Одно в Вашей позиции мне симпатично: Вы как Дон Кихот в Дульсинею пылко влюблены в ТРИЗ, наделяете его неприсущими ему свойствами, и бросаетесь в защиту на схватку с ветряными мельницами.»

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 ноября 2010 г. в 14:50
+ 1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 14:05
Вячеслав! Я уже давно переболел «любовью к ТРИЗ» и теперь живу с ней, понимая ее сильные и слабые стороны, пользуясь сильными и дорабатывая слабые стороны.

Главный смысл моего выступления против идеи «образного мышления», «образного видения» как чего-то нового. Эту идею, как мне кажется, надуло с Запада. А у нас подхватили. Почему они ухватились за нее понятно, у них нет ТРИЗ, не было Побиска Кузнецова. А нам-то зачем?

Идея ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ Образа и Модели порочна! Если они существуют, то как взаимодополняющие друг друга сущности, или как ступени отражения Мира в мышлении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 13:52
Олег! А вы ведь с самого начала начали несистемно:-) выбросили творца. И потому у вас в конце вопросы лишь риторические. У вас есть человек исследователь, а нет того, кто ПОЛЬЗУЕТСЯ результатами исследования, то есть нет человека-преобразователя Мира.

Да и почему «системный подход бинарен»? Посмотрите, плз, на схему Системного Оператора Альтшуллера http://triz-do.moy.su/load/7-1-0-10 Там можно обнаружить гораздо более чем бинарное описание.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 ноября 2010 г. в 13:05
Валерий, спасибо за обратную связь. Значит я «не сумел донести», если написанное мной можно понять так, как это поняли Вы. В дискуссию с Вами я не буду вступать, т.к. Вы разбиваете положения, которых я не выдвигал (модный на современном телевидении "бой с тенью). Одно в Вашей позиции мне симпатично: Вы как Дон Кихот в Дульсинею пылко влюблены в ТРИЗ, наделяете его неприсущими ему свойствами, и бросаетесь в защиту на схватку с ветряными мельницами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 ноября 2010 г. в 09:16
Системный подход «бинарен».
Первый «бин» системное описание окр мира.
Второй «бин» системное проектирование артефактов, артепроцессов

В первом случае человек-исследователь склоняется к тому, чтобы за «цель» принять системное свойство исследуемого процесса, объекта, проявляещееся в окружающей объектили процесс среде. Конечно, исследователь «может и не знать» всех системных свойств, особенно «бысто или предельно долго реализующихся». Однако «он» это видит, измеряет. Он не придумывает, а только расставляет «приоритеты системных проявлений». Т.е. субъективность, в данном случае, есть «нумерация» видимых проявлений системы. Конечно, сама система, ее описание «субъективировано» известным исследователю инструментарием описания систем, о чем писали и будут еще писать (Клир и др.). Правда... как-то тихо стало в системологии за последние 10-20 лет...

Во втором «бин» случае, действительно архитектор новой системы подчиняет функционал системы выбранной целевой функции, что естественно, поскольку «заказчик» ее определил.
Но... мы любим адаптируемые, модифицируемые, пластичные системы особенно если они еще и самоорганиующиеся, самоадаптирующиеся. Однако это тоже есть функция системы.
«Искусством» можно назвать полное специфицирование системы, включающее «развитие, эволюция», «возможный регресс, минимизацию», «жизнь», «смерть» системы. Правда я бы это назвал «хорошим» научно-инженерной работой.

Ни разу не применил слово телеология, телеологически.
В первом «бине» кто творец целеобразующий?
А кто во втором «бине» ?
И сколько их?


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 ноября 2010 г. в 08:55
Владимир, я конечно технократ и категоричен не в меру, за что себя ругаю часто (обычно перед встречей со сновидениями). Предполагаю, что мы с вами, как и ученики как-то включают ХМ только тогда, когда творят что-либо новое, поисковое. Тут действ-но мб нужны свежие, новые образы, асоциации, связи. Сам «акт творения» мало понятен, мало изучен психологически и др. Наука творчества пока суть набор эмпирий.

Во всем остальном многом мы работаем по «известному нам или ученику» знаниям, «щабонам», алгоритмам, приукрашивая их уместными ситуативными «эмоциями» сопровождения. Согласитесь, что «художественности», ХМ тут почти и нет, разве что... так или эдак «покряхтеть» для фокусирования внимания.

Кратко, ХМ необходимо включать, если «оно есть», или оно включится само ЕСЛИ идет акт творения нового новое решение задачи, новое изложение старого учебного материала, все виды дизайна учебного материала.

За пределами этих процессов все рационально, и по ремесленному прагматично.
Коенчно это только мое мнение, готовое к суровой критике Коллег.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 01:10
ЦИТАТА
«В современном мире, когда время ускоряет свой бег, для принятия «обдуманного» решения часто нет времени. Выигрывает тот, у кого есть образное видение».
Отнюдь! Нужны не «обдуманные», а Правильные и Разумные Решения. Думалка работает медленно и неэффективно, поскольку не управляема. Обратная связь плохо работает!
Согласно закону, открытому Н.Винером, «разумным» является существо с эффективной обратной связью.
Да, в отличие от педагогов, артисты, владеющие технологией Станиславского, обладают более совершенной обратной связью. Но не в области выработки Управленческих Решений:-))
То есть и педагогических (андрогогических)!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 01:03
...И возникает вопрос: кто будет ХМТ обучать, развивать и пр?
В нормальном курсе ТРИЗ есть подкурс «Развитие творческого воображения и фантазии».
Эффективность проверена мной неоднократно. И никакой загадочности:-) обычные упражнения.
У Альтшуллера есть «Шкала Фантазия» матрица, помогающая находить Необычные Решения в том числе для научно-фантастических рассказов и повестей.
Вот здесь можно почитать http://www.altshuller.ru/rtv/rtv7.asp .
И здесь http://www.uprav.biz/materials/marketing/view/1664.html?next=3
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 00:51
Создается впечатление, что у Школы тьюторов МИМ ЛИНК кризис: надо куда-то продвигать тьюторов, но куда непонятно: все уже было! Вот и дискуссия о РОЛЯХ надуманная, ИМХО.
Дискуссию можно снять, если использовать Функциональный подход. У тьютора должна быть ОДНА ГЛАВНАЯ ФУНКЦИЯ. Вопрос какая?
Видите ли, Вячеслав, ВЫГОДНО (энергетически, экономически, психологически) полагать, что ГФ ОДНА! Это позволяет сконцентрироваться на ее определении и сохранении (с последующей модификацией, если нужно).
Техника определения ГФ известна в ТРИЗ-ФСА и отработана с 1988 года.
А нарушать правило Оккама, вводя множество ненужных «ролей».... на мой взгляд это идеологическая диверсия против МИМ ЛИНК.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 00:37
Не очень понятно. Как это «Модели безличны, а образы не отделимы от человека»??? Само построение фразы странное. То есть модель дана Свыше? Или как?
Вы хотите сказать, что уравнения Максвелла безличны? А Мона Лиза Джоконда не отделима от Леонардо?
На мой взгляд и Образ, и Модель есть разные ступени отражения человеком реальности. У П.М.Ершова в «Технологии актерского искусства» очень точное описание дано система Станиславского.
Там, где нужно человек науки творит модель, а в других местах образ, н-р «странные частицы».

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 ноября 2010 г. в 20:09
Коллеги, спасибо за отзывы и моральную поддержку! Хотел бы обратить Ваше внимание на один нюанс. Системный подход использовался с момента зарождения науки, которая всегда гордилась (кичилась) своей объективностью. А теперь «вдруг» выясняется, что в его подходе заложен существенный субъективный момент целеполагание. Система строится (создаётся) обязательно с какой-то целью, которую ставит её создатель (субъект, отнюдь не демиург, создавший наш мир). Так её создатель самовыражается. А это уже искусство. И тут граница между наукой и искусством размывается.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 ноября 2010 г. в 18:47
Искусство включает в себя момент самовыражения. Может в этом поисковая, стохастическая его часть.
Точнее 2 штуки самовыражения: учителя и ученика.
И здесь процесс можно строить не только на непредсказуемости результата, а на провокации как разрушителе стереотипов, а также на основе доопределения в условиях неопределенности. При этом должно возникать эстетическое чувство, например, красоты (мышления, переживания, действия).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 ноября 2010 г. в 11:01
Схвачено точно «сродни». Если обучение есть искусство, то «результат не прогнозируем», то ли получится картина маслом, то ли нет. То ли понравится смотрителю, то ли нет? Восприятие то оно индивидуально.... особенно художественное.
. . .
Считаю, что тьютор (э-тьютор, э-педагог, педагог)
30% ремесло (консерватиная часть)
50% наука (консервативная часть)
20%- искусство (поисковая, стохастическая часть)
. . .

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 ноября 2010 г. в 10:47
Олег,
обучение иногда трактуют, подобно политике, военным стратегииям, общению и тому подобным с чел.факторам процессам, как «и как науку и как искусство». Здесь, к обуразованию, пожалуй, ближе всего психотерапия и психолог. консультирование.
Можно ли такие «вещи» схватить только рационально? Пока нельзя (или в принципе нельзя?). Потому и возникает идея описательных (а не объяснительных) наук.
Слабо нам в работе тьютора все объяснить и четко предсказать. Потому феноменологическое схватывание «того, что есть», а не «того, как должно быть» сродни художественному мышлению.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 ноября 2010 г. в 10:25
Вячеслав,

тема интересна, загадочна, ссылка очполезна, читаю. НО
художественность, образность мышления есть свойство личностное, неповсеместное, всегда уникальное. Следовательно неунифицируемое, в отличии от роли тьютора и учителя. Роли, функции в процессе определяются сутью процесса и его градиентом, целеположением.
Тьюторов много, а тьюторов-с художественным мышлением совсем мало, если не сказать...
. . .
Кратко, я за ХМТ, но считаю это чудом.
. . .

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 10 ноября 2010 г. в 20:28
Спасибо. Дух захватывает. Надо переварить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 октября 2010 г. в 11:34
Потрясающую тему затронули.
За что огромное спасибо.

Она требует, ИМХО, дальнейшего развития и рассмотрения.
Для начала даю ссылку на пост на отдаленно близкую тему: http://websoft-elearning.blogspot.com/2007/08/blog-post_20.html#links
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 января 2011 г. в 17:48
Спасибо, за помощь «троечнику».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 января 2011 г. в 16:03
Не используя ссылку, просто идите на www.v-class.ru
Далее список вэбинаров и тд
Удачи!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 января 2011 г. в 14:54
Олег, спасибо. Так я уже зарегистрировался на 27 января.
А после обращения к ссылке на 26 января получаю ответ NTPP или что-то подобное не найден.
Пробовал и с домашнего и с рабочего компьюторов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 января 2011 г. в 11:44
Вячеслав.
Ссылка выводит на список всех вэбинаров.
На второй странице списка находим... зимняя школа... и регистрируемся
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 января 2011 г. в 10:39
Ссылка на регистрацию не работает
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 300
От Юрий Духнич, 24 января 2011 г. в 17:07
Думал ответить лихо и быстро, но написав несколько абзацев понял, что проще написать отдельную статью. Видимо тема внедренчества такова, что проще написать очередную статью, чем дать дельный совет:)

Если оставаться в русле обсуждаемой статьи, то речь идет о трех этапах изменений:1. люди должны осознать необходимость внедрения ДО, 2. люди должны желать (в той или иной степени. и не обязательно все) внедрения ДО, 3. люди должны владеть технологиями уметь пользоваться (программным обеспечение и инфраструктурой). вот пожалуй наиболее приоритетные изменения.

По опыту скажу, что когда слона едят по кусочкам, то его можно съесть полностью. Не стоит маркировать проблемы как нерешаемые. На каждую из перечисленных задач есть достаточное число хрестоматийных решений, да и творческий потенциал только приветствуется.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 января 2011 г. в 16:44
Юрий,
в Вашей статье один из выводов таков:
«Вывод простой: Внедрение дистанционного обучения в ВУЗе начинается с изменения людей, а не с покупки технологий

Какие именно «изменения людей» Вы имеете в виду?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 января 2011 г. в 12:40
Здравствуйте, Валерий и Юрий!

Боюсь, что свободное учение оптом внедрить не удастся, т.к.:
- социокультурная среда его пока отвергнет в массе своей. Свободное учение требует еще некоторых свобод, которые пока еще у нас не выращены.
Однако:
1) свободное учение уже сейчас целесообразно внедрять точечно.
- удобнее всего это делать в системе повышения квалификации (например, в таких сферах, как главные инженеры и архитекторы в строительстве, инженеры-конструкторы, технические дизайнеры, программисты (некодеры), маркетологи, рекламисты, аналитики-экономисты, педагоги, наконец и пр., короче те, кто занимает/займут штабные позиции в бизнесе). Там и аудитория более зрелая, и сфера деятельности требует как минимум некоторой свободы мысли
- четко развести базовые (репродуктивные) и творческие (продуктивные) курсы (+ спецкурсы в духе свободного обучения) в вузах и чередовать их в учебном процессе вузов, постепенно увеличивая удельный вес последних. Ну, а магистратуры-аспирантуры -само собой понятно...

Хорошая мысль внедрять без внедрения однако реализовать ее можно, ИМХО, в вузах (и УЦ компаний) несколько иной природы, чем доминирующие у нас: это должны быть иные саморазвивающиеся и самообучающиеся организации/университеты, которые наряду с академическими решают в реале региональные, производственные и социальные задачи, непосредственно участвуют в развитии региона/отрасли/предприятия.

Иначе наплодим полупустоцветов лишних людей этаких Онегиных/Печориных/Базаровых, не нужных здесь-и-сейчас сильно умных, да слабо востребованных...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 300
От Юрий Духнич, 29 декабря 2010 г. в 17:27
Валерий спасибо. Идею уловил. Именно в этом направлении я и хотел продолжить обсуждение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 29 декабря 2010 г. в 12:59
Юрий!
Разрешите и мне внести еще 4 идеи относительно «внедрения». Если они покажутся «шапкозакидательскими» я не виноват. Мало места для обоснования.

1. ЧТО ВНЕДРЯТЬ?
Внедрять надо процесс Свободного Учения (К.Роджерс, Д.фрейберг «Свободное учение»)
как наиболее эффективный.
А не старую замшелую модель. Уж если новация, так инновация

2. КАК ВНЕДРЯТЬ?
Внедрять надо без внедрения. Так чтобы не было сопротивления учащихся и преподавателей
Так, чтобы ДО расхватывали как горячие пирожки зимой. Чтобы приходили и просили: «Разрешите мне ДО по моему курсу!»

3. ВНЕДРЯТЬ НАДО ЭФФЕКТИВНО
Затраты ВСЕХ участников должны быть минимальны и обоснованы. Процесс «внедрения без внедрения» должен быть поэтапно спланирован.

4. ВНЕДРЯТЬ НАДО РАЗВИВАЕМУЮ СИСТЕМУ (LMS)
Изменения в средствах происходят быстро. И внедрять нужно Развиваемую Систему ЛМС, позволяющую удовлетворять Растущие Потребности учащихся и преподавателей.
А для этого нужно уметь оценить перспективы развития любой ЛМС с позиции законов развития социо-технических систем.

Обоснование всех идей в Законах Развития СТС, к сожалению, не ведомых большинству внедренцев в образовании.

В статье «Прогноз развития системы образования...», написанной в 1998 году мне удалось показать куда движется Существующая Образовательная Система (СОС!). Практика развития подтверждает да, в сторону повышения эффективности, идеальности. В сторону приближения к учащемуся, высвобождению преподавателя как инструмента передачи знаний...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 300
От Юрий Духнич, 25 декабря 2010 г. в 14:30
Владимир, Вы подкинули еще несколько идей для продолжения цикла публикаций:). Надеюсь, что смогу обсудить их при встрече на зимней школе.

А эта статья преследовала вполне конкретные цели. Написана она для представителей академического сектора, которые уже осознают необходимость внедрения дистанционного обучения, но пока только стоят на пороге выбора технологии. И ее цель как раз и заключается в том, что бы уйти от принципа подбора продукта по цене.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 декабря 2010 г. в 21:05
Замечательные идеи, Юрий.
Огромное спасибо за материал. Обдумаю, обязательно откомментирую, что смогу:), тут спешка не уместна.

Замечу лишь вскользь, что мысли про покупку ЛМС для вуза «берите самую дешевую», «относитесь к процессу внедрения дистанционного обучения не как к покупке программного обеспечения» и т.п. собственно для производителей ЛМС уже понятны и очевидны, не встречал среди них тех, кто бы этого не рамумел. А вот вендоры по производству курсов для конечных потребителей, а также сами внутривузовские их производители относятся к своей продукции, ИМХО, несколько не так: берите, мол моё, поскольку оно наилучшее.. Им пока еще не до процессов, не до их вторичности перед лицом технологий. В итоге сыплются обвинения всех, кроме себя любимых, в догматизме, непрофессионализме и т.п.
По моим наблюдениям, это в массе случаев, увы, так. А по Вашим, Юрий?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 января 2011 г. в 19:02
Здравствуйте, Александр Александрович!
А Вы каким-нибудь образом диагностируете право- левополушарников? Или имеете в виду их наличие в аудитории по умолчанию?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 января 2011 г. в 21:07
По поводу слайдов посмотрите вот этот материал.

Лево-право конечно важно, но часто контент накладывает ограничения (рекомендации) на форматы представления (математика, и др)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 18 января 2011 г. в 10:04
Согласен.
Можно дополнить, что надо еще учитывать физиологию. Например, правополушарникам предпочтительно слайды и видео.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 января 2011 г. в 12:40
На вэбинаре был задан вопрос.

Александр Андреев: Контент можно представлять в виде текста, слайдов, комикса, видео и т.д. Как быть?

Ответ
Быть «по учебным обстоятельствам», их пять
1. Что
2. Кому
3. Как
4. Когда
5. Почему

Допустим, что обстоятельства 1, 4 известны или установлены (вами или сверху).

Начнем с текста.
Почти всегда. Почти всем.

Продолжим комиксами.
Иногда, не всегда. Кому детям (младшим школьникам) для иллюстрации конкретного явления, поведения, действия. Старшим школьникам и взрослым как примеры реакций, действий, текста в точно определенных ситуациях. Полезно при изучении языков. Опасность монополизации формата представления. В случае частого использования возникает «установка» о только таком формате «обучения» и затруднение в случая отличных от «комикс представления» контента. В многих случаях комиксы «ограничивают» контент ситуации и «сферу» использования кнтента, знаний. Текст дает возможность домысливания, трансфера контента на другие ситуации и цели.

Закончим «видео».
Минусы видео похожи на минусы комиксов. Вспомним «учебные фильмы» по физике. Они уводят фокус внимания школьника от учебного контента к самому формату представления. Кино по физике должно «иллюстрировать» новый материал потом… после его изложения мелом, тряпкой и доской. Иначе говоря, «видео» всегда «дополняет» и почти никогда не «заменяет» исходный учебный материал.

И комиксы, и видео, могут вседа служить «постановкой задачи», упражнения для креативной деятельности студента, школьника.

Конечно, все это только мое «субъективное мнение».

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 января 2011 г. в 12:02
Здравствуйте коллеги!

Открыл форум (тему) «Блогосфера как инструмент е-обучения. Плюсы и минусы»
Обменяемся?

О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Учительство, как явление и отношение к нему (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 16 января 2011 г. в 15:02
«Познай самого себя» надпись на Дельфийском храме.

Путь познания себя лежит через практическое взаимодействие, которое уже происходит ментально. При физической встрече мы сможем часть представлений подтвердить и часть опровергнуть. Но всё это возможно только в обстановке ОТКРЫТОСТИ и искренности. Я верю в готовность участников к этим событиям!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 января 2011 г. в 14:45
Коллеги, собственно, тянет меня как можно скорее перейти от философского к практическому.
Это просто замечательно, что наша Зимняя школа так скоро начинается уверена, что именно там все, о чем тут пишется и спорится, будет продемонстрировано в действии, ведь формат Школы и заявленные на нее темы тренингов именно способствуют именно этому. ;)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 16 января 2011 г. в 13:41
Владимир, Вы совершенно верно озвучили главную мысль!
Суть и заключается в том, что учитель является частью учения, которое он несёт и в которое он всецело искренне верит. Отрицание учительства с маленькой буквы начинается с отрицания Учительства с большой буквы. Ибо вера с маленькой буквы начинается с Веры с большой буквы. Принятие неопределённости и чёткое понимания области данных и области решения в математике, а вместе с нею и во всех науках, которые основываются на экспериментально повторяемых вычислениях и опытах является началом научного мышления. Отрицание чего либо на основании личных симпатий является сугубо антинаучной активной жизненной позицией.
В заключение приведу финальные мысли в связи со всем выше происходившим.

Мудрец говорит о чужом опыте;
Мастер говорит о своём опыте;
Учитель говорит о вашем опыте.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 января 2011 г. в 12:07
Здравствуйте, Юрий!

В своей обстоятельной и содержательной, на мой взгляд, статье Вы писали про требования к преподавателю е-курсов и типы наставничества следующее:
" * Тотальная забота о благополучии обучаемого, опека, безусловная доброта, гуманизм;
* Поддержка и консультирование по запросу обучаемого по типу партнёрства;
* Поддержка и консультирование по инициативе наставника в зависимости от поведения и успехов подопечного;
* Менторство и покровительство в рамках профессионального и/или карьерного роста, требований лояльности"

Я в растерянности:(.
Не могу совместить в своем мозгу заглавный пост этого форума, скорее религиозно-мистический по направленности и содержанию, с вполне рациональными позициями, процитированными выше. Или для Вас преподаватель/тьютор/наставник в eL нечто иное, чем превозносимый вами едва ли не выше небес созерцательный образ учителя?
Я понимаю, что Учитель как ценность и учитель как простая смертная замученная тетка-училка, зашуганный 800 часами на основной работе в год и носящийся еще по десятку рабочих мест и хоздоговоров препод вуза, крутой корпоративный илёниннец один или два на тысячи персонала, который не различает учения и преподавания, не умеющий поставить цель курса две большие разницы.

Мне кажется, заведенный Вами форум стоит переименовать в «Учитель как ценность», «Учитель как миф/ идеал / супердуховная суперзвезда» и т.п., а не «Учитель как явление». Ибо и учителя (земные) не без греха. А если в них изредка не бросать камень (= конструктивно критиковать), то из скромной массовой профессии мы получим масштабную эпидемию (а то и пандемию) мании величия и этического терроризма, рядящегося в тогу то демократии, то анархизма (вспомните «Учительскую газету» времен перестройки).

Лично же я воспринимаю слово Учитель с заглавной буквы в одном контексте в Евангелии (хоть и являюсь, увы, индивидом глубоко нерелигиозным).


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 11 января 2011 г. в 09:34
Вячеслав Алексадрович, спасибо!
В одном человеке по отношению к одному слову существует множество отношений.
Но в этом случае существует множество значений этого слова.
Оказывается, единственным врагом мудреца является учитель,
ибо мудрец с медрецом всегда договорится,
мудрец с дураком тоже,
и только учитель не пойдёт на сговор с сиюминутной мудростью эго.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 10 января 2011 г. в 17:58
Учитель это профессия в сфере школьного образования. А Учитель -это признание со стороны его учеников, их родителей и близких.
Мне нравится, что есть Учителя, которых их ученик или родители вспоминают с благодарностью.
Мне не нравится, что есть учителя (чаще, «училки»), которым противопоказано близко подходить к детям, а они получают зарплату за то, что портят детям жизнь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 10 января 2011 г. в 16:06
продолжая размышления на тему взаимосвязанных процессов в удаленном обучении, создал тему форума:
Учительство, как явление и отношение к нему
ссылка

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 8 января 2011 г. в 20:39
Этот тест на нескольких языках реализован по адресу:
https://sites.google.com/site/lecturetest/
Внизу этой страницы есть раздел «DATA», в котором реализована автоматический анализ ответов на всех языках (нужно пользоваться полосой горизонтальной прокрутки)
Дополнительно можно посмотреть реализацию «Конструируемых тестов» по адресу:
http://konstesti.blogspot.com/
Исходный код доступен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 8 января 2011 г. в 18:49
Очень хотелось бы посмотреть на этот материал и как он будет выглядеть в экселе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 8 января 2011 г. в 18:47

Я сейчас работаю над проблемой оценки качества курса. Хотелось бы знать мнение автора по этому поводу.
Кстати, приведенный опросник может служить частью оценки качества курса со стороны обучающихся. Видимо, такой опросник должен существовать и для экспертов.
Интересно как обрабатывать данные таких опросников?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 ноября 2010 г. в 21:34
Елена, благодарности за развёрнутый и конструктивный ответ!
1. Вы, как программист знаете, что 0 отличается от null. Очень важно явно маркировать преподавателя и его симпатии, чтобы студенты ясно понимали, чего можно искать именно у этого препода и чего нет смысла.
2. Здесь замаскирована передача учителя ученикам в целом виде, без разделения на знания, умения и навыки, т.е. как некоторое целостное явление.
3. Материалы курса представляются некоторой производной от учителя к конкретному ученику и если ученики являются участниками клуба эхсель 97-2010, то их радости не будет предела при обучении по такому материалу. Они к нему прикрутят столько разного, что сам микрософт сможет поучится фичам. Главное ведь вовлечь по настоящему и чтобы эмоции были продолжительными и устойчивыми:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 ноября 2010 г. в 19:27
Валерий Павлович, а мне вот как раз показалось, что данная статья это как раз Результат Делания. В ней есть формулировки, классификации, соотношения, рекомендации. Все это может помочь тем, кто только начинет внедрять ДО. И не факт, что уже не помогло.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 ноября 2010 г. в 19:25
Юрий, давно хотела отписаться по Вашей статье, да что-то все никак не доходили руки.
Я не буду, как Валерий Павлович, пытаться давать общую характеристику статье, а только остановлюсь на нескольких моментах.

1. По поводу глубинной мотивации преподавателя она не исчерпывается теми пунктами, которые Вы перечислили. Примеряю их на себя кроме последнего, ни один мне не знаком.
У меня нет желания интерпретировать мои знания и навыки: я все-таки рассчитываю на то, что в ходе работы с учебной группой или отдельным слушателем я получу что-то новое, и на свои ЗУНы посмотрю другими глазами. И никакого азарта доносить пределы своих ЗУНов у меня нет только азарт их расширить. И никакой боязни быть непонятой тоже нет, уже давно мои слушатели всегда хвалили меня за доходчивость и простой язык.

2. И я не считаю, что «важным фактором, делающим ДО максимально эффективным», является тьюторское сопровождение. На мой скромный ум, высший пилотаж организация обучения, не требующего тьюторской поддержки. По крайней мере, преподавательское сопровождение в том смысле, который подразумевается большиством, не требуется.

3. Что касается учебных материалов, то я недавно столкнулась с материалами одного курса, который просто напрашивается на то, чтобы быть сделанным просто в виде документа Excel. Однако, думаю, сделан он будет в виде форматированного текста с картинками и табличками. А жаль...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 ноября 2010 г. в 09:13
Валерий, я искренно рассказал о своём представлении.
Делая всё лично, я рассказал о своём опыте.
А опыт какой он есть такой он есть.
Переубеждать, уговаривать и т.д. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ целью.
Либо Вам близко то, что я написал, либо нет.
Этот рассказ часть меня и моей жизни, а не бизнеса с маркетингом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 ноября 2010 г. в 09:08
Валерий, не надо никого ловить!
Главное не изменять себе и БЫТЬ самим собой.
У нас всего в избытке, и дичи, и леса, и охотников, и рыбаков, и грибников...
Мало мира и чуткости друг к другу.
Мало понимания важности КАЖДОГО участника.
Быть самим собой и есть величайшее действие!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 ноября 2010 г. в 23:06
Очень красиво! Но далековато от реальности...
И Лао-Цзы велик и могуч, и ДАО действительно всемогуще, но... толкований его море.

Вот у вас в статье нет воздействия я не ощутил и «покорилась» аудитория данного сайта. Прошла мимо... Вас это устраивает?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 ноября 2010 г. в 23:00
Опять пропало Делание! Выбор направления Планирование действий с определением скорости Реализация или собственно Делание...
Что здесь важнее, а что не важно?
Если западает ОДНО звено, вся цепочка становится неэффективной. Дичь (результат)- уйдет!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 22 ноября 2010 г. в 16:20
Сущность моего высказывания в том, что
направление важнее скорости.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 22 ноября 2010 г. в 16:19
Правильностью — управляется государство [к LXXIV].
Исключительностью — ведутся войны.
Не-воздействием — покоряется Поднебесная.

Л а о ц з ы
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 ноября 2010 г. в 12:16
Максим!
1. Для многих в этом мире СУЕТА и есть «естественное» движение, привычное для человека.
2. Делание если это Настоящее Делание требует ВЫХОДА за рамки привычного! А «естественное движение» сильно похоже на функционирование.



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 ноября 2010 г. в 12:10
Красиво написано! Знакомо!
Но много букоффф! Сущность Вашего высказывания теряется среди них...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 ноября 2010 г. в 11:06
Как мне кажется, в той схеме «ДЕЛАТЬ» должно быть там, где написано «естественное движение» ;-) Так что место нашлось, указано оно не очень привычно)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 22 ноября 2010 г. в 09:25
Валерий, здравствуйте!
Вы совершенно точно заметили про «делать», но такое изложение, в стиле «сделай сам» я постарался перенять из различных стандартов, в которых не говорится «как делать», а рассказывается о людях которые «могут это сделать». Получается технически независимое описание. Про делать я писал здесь: http://atbalsts.blogspot.com/2010/05/blog-post_9884.html
p.s.
У Пути нет ни корня, ни стебля, ни листьев, ни цветов. Но благодаря ему все вещи рождаются и благодаря ему все вещи приходят к завершению. Вот почему он зовется Путем. Небо делает возможной справедливость, Земля делает возможной уравновешенность, а Человек делает возможным покой. Весна и осень, зима и лето вот четыре времени года. Горы и холмы, реки и долины вот формы земли. Радость и гнев, приобретения и потери вот мысли человека. А высший мудрец меняется вместе с временами года, не изменяя себе, следует за вещами, оставаясь на месте. Он способен быть справедливым и спокойным, и, стало быть, он способен быть непоколебимым.
Когда сердце непоколебимо внутри,
Станут чуткими уши и глаза,
Станут крепкими руки и ноги.
Тогда появится вместилище энергии,
А энергия тончайшее семя жизни.
Если энергия следует Пути, жизнь расцветает.
Есть жизнь значит, появляется мысль.
Есть мысль значит, появляется знание,
А обретя знание, достигаем предела.
Когда же сердце имеет знание сверх меры,
Жизнь погибает.
Тот, кто сумел сосредоточиться на одном предмете и овладел им, зовется мастером. Тот, кто сумел сосредоточиться на одном деянии и овладел им, зовется знатоком. Только властелин всего сущего способен изменять все вещи, не меняясь духом, и преображать все деяния, не меняя знания. Благородный муж управляет вещами, но не управляется другими. У того, кто постигнет истину Единого, сердце успокоится само собой. Он будет изрекать праведные речи и творить праведные дела. Тогда в целом свете воцарится порядок. То «одно слово», благодаря которому можно покорить всю Поднебесную и заставить ее прислушиваться к вам, есть «справедливость».
Кто обликом неправеден, к тому Сила не приходит. Кто внутри не имеет покоя, тот ие обретет правды в сердце. Выправь свой облик, воспитай в себе Силу, будь щедр, как Небо, и справедлив, как Земля, и тогда правда сама просияет в тебе. Знание твое будет озарено высшей просветленностью духа, и ты во всем будешь блюсти должную меру. Не позволяй вещам смущать органы чувств, не позволяй органам чувств смущать сердце вот что зовется «постижением средоточия».
Дух сам собою пребывает внутри,
То вдруг приходит, то вдруг уйдет,
И никто не может его познать.
Потеряй его в погрузишься в смуту.
Обрети его и во всем проявится порядок.
Очищай усердно вместилище духа,
И энергия жизни сама соберется в тебе.
Откажись от стремления узреть и понять ее,
Не пытайся о ней знать и ею владеть,
Будь строг и усерден,
И семя жизни само придет к тебе.
http://www.daogun.info/qm5.htm

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 ноября 2010 г. в 00:04
Здравствуйте, Юрий!
Пусть так: «Цель и средство всегда «БЫТЬ».
Цель «быть» может ставить себе голый индус под пальмой с бананами.

А в нашей местности для того, чтобы «БЫТЬ» надо ведь и ДЕЛАТЬ, не так ли?
А для того, чтобы Делать, надо тратить дорогие ресурсы, в том числе много букофф,
а также Время Бытия...
А в вашей прекрасной картине не нашлось места для ДЕЛАТЬ. Это случайно:-) ?

А идея о значимости человека и человечности в том числе в обучении идет от А.Маслоу и К.Роджерса в 20 веке. Если не от Диогена, искавшего человека днем с фонарем...
Против вроде бы никто не возражает, все согласны, а человеков уничтожают уже сотни лет. В том числе с детского сада и с первого класса.
Почему так?
Мне кажется потому, что не понимается простая мысль: СЛОВО есть ДЕЛО!
Вот такие мысли возникают, уж извините...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 21 ноября 2010 г. в 21:15
Валерий, здравствуйте!
Цель и средство всегда «БЫТЬ»
ссылка
Именно в данном случае подразумевалось подчеркнуть значимость человека и человеков, т.е. важно кто учит и чему учит, а средство доставки учителя ученику второстепенно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 ноября 2010 г. в 20:52
Не вполне понятна цель автора статьи. Анализа состояния нет. Ссылок на других авторов нет. Какая проблема или цель работы? В чем ее новизна? Что читателю с этим делать?

Про дистанционное обучение пишут с 1994 года и в Интернет есть около 5 000 000 ссылок на работы по ДО. Вот хотя бы

76 Тихомиров В.П. Технологии ДО в Росси// ДО, №1, 1996 с.7-10.

77 Демин Ю.Н. Организация ДО в МГИУ// ДО., №1, 1996 , с.17-19.

78 Самойлов В.А.,РубинЮ.Б. Система ДО в МЭСИ// ДО. №1, 1996 с.13-16.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 18:28
Придерживаюсь классических трактовок обучения и образования, тех, что в обычных учебниках по дидактике размещены
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 18:18
Валерий, Вы писали:
«А теперь — к ДО. Затраты преподавателя выросли — значит для роста эффективности должен и Результат вырасти.».
На одном из вебинаров я как-то заявил, если в/при ДО затраты преподавателя вырастают, то это либо ДО кривое, либо преподавателю еще учится и учится стоит. Не знаю, как Вас с коллегами, а мне такая констатация кажется критериальной.

Увлекшись преподаванием, мы позабыли про учение. Преподавать худо-бедно научились и самоуспокоились, а вот обеспечивать учение пока еще нам слабее дается. Может поэтому ДО и обнажило проблемы в датском королевстве.

ЗЫ. Про транспортные расходы тоже здорово сказали.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 18:06
Валерий,
спасибо за ссылку: интересный материал.
У меня он вызвал определенные ассоциации (помимо ассоциаций, подсказанных в статье (тренинги по Станиславскому, и в реплике Вадима с Выготским, и Олега с НЛП) с социально-психологическими тренингами, а также аутотренингом (само)внушение).
Мне кажется, что результативность иезуитской работы обеспечивалась во многом фактором времени: не жалели лайоловцы недель (а вернее, месяцев и лет) , чтобы их методы путем многодневных тренировок вошли в плоть и кровь молодых иезуитов. Будь наши тренинги по времени столь же длительными, включай они работу не только в группе, но и с самим собой, в парах с метром их результаты были бы куда убедительнее. ЗБР вещь хорошая, да моментально, за час-два/день другой она содержанием не наполнится.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 6 января 2011 г. в 11:03
Иезуитов защищать не собираюсь, поскольку есть более близкий пример колония Макаренко
.
Что касается «метрик и оценок совершенности» ответ готов.
Измерение есть два обнаружения: на входе и выходе из курса например готовностей учащегося (потребность + способность + решимость; авторы Лийметс+Акбашев). И можно сравнивать себя с собой, а можно с другими. Если Хочу больше чем раньше, Если Могу-честь выросла, Если берусь за более сложные проблемы значит обучение было «результативным».
А если еще и сроки сократились значит мы имеем дело с Эффективным обучением.

Пример из своей практики. После недельного обучения ТРИЗ я бросил свою любимую работу (отпала потребность), открыл кружок для школьников по обучению ТРИЗ (новая потребность+ способность + решимость), стал решать круг проблем вне своей профессии, например педагогические и управленческие.
И это не единичный пример. Дистанционный Университет Альтшуллера действовал по всему СССР. Копились данные по количеству изобретений, сделанных учениками и экон. эффекту от них. Вот здесь описаны кое-какие современные данные о результатах обучения.

А теперь к ДО. Затраты преподавателя выросли значит для роста эффективности должен и Результат вырасти. Либо больше людей обучает тому же, либо меньше народа, но результат(готовность) в разы выше. И сокращение транспортных затрат не такое уж значительное достижение.
Если же результаты те же, а совокупные затраты возросли это падение эффективности. А значит что-то не так в датском королевстве:-)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 января 2011 г. в 08:41
Валерий!

О совершенности Системы можно говорить только после принятия метрик, оценок совершенности:) Иезуиты, конечно это школа. Но до них были и другие, например школа (братство) Пифагора. Все никак у меня не дойдут руки и время до описания обучающих технологий у Пифагора. Мне показалось, что «пахнуло от иезуитов прктическим нейро-лингвистическим кодированием»... Показалось. Опровергните меня ниц.

Ресурс интересный.
Спасибо.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 4 января 2011 г. в 08:56
Прочитав статью И. Кайкова обратил внимание на существенное обстоятельство, которому автор уделил, на мой взгляд, недостаточное внимание, и от этого анализ системы не полон.
Обучающийся общается с наставником и исповедывается ему.
Как тут не вспомнить Выготского. Высшая психическая функция возникает на сцене дважды: один раз как категория интерпсихическая, второй как интра. Наставник носитель зоны ближайшего развития. Взгляд на педагогические приемы иезуитов с точки зрения положений социального конструктивизма, возможно, обогатит анализ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 4 января 2011 г. в 01:07
Олег! Может быть не в тему качну маятник в другую сторону.
У иезуитов была весьма совершенная СИСТЕМА (воспитания? обучения? Образования?) для своего времени. Гляньте на статью Игоря Кайкова «Педагогические приемы иезуитов» парень весьма серьезно изучал ТУ систему с позиций ТРИЗ. Кстати и сам сайт ЛОТ вам может быть понравится?

Разглядывая ТУ систему и Современную то ли как подобные, то ли как противоположные, можно мне кажется лучше понять СУТЬ и обучения, и образования, и воспитания.
Чем приятны коллеги иезуиты:-), так это тем, что они не фонтанировали педагогическими категориями, терминами А ДЕЛАЛИ ПРАКТИЧЕСКИ!

Вот лишь один вывод, сделанный автором
...иезуитам удалось построить работоспособную, тиражируемую и эффективную педагогическую систему, надежно работающую уже 500 лет (естественно, другое дело — чему учили отцы-иезуиты).

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 3 января 2011 г. в 14:06
Существуют два понятия, часто нами смешиваемые.

Образование как факт завершения обучения и получения соответствующего диплома.
Пример образования как «объекта» (диплома) среднее, высшее и др.

Образование как «образОвывания» обучения плюс воспитания. То есть образование есть «процесс». Я понимаю воспитание как соответствие «слов-делу» (студента, учителя, всех) и освоение принятых в обществе прадигм «морали и нравственности»

В вузе о воспитании не приходится говорить, кроме соответствия «слово-дело». Считается что основы морали/нравственности освоены ранее.

Когда мы говорим об интернет-образовании, то что мы имеем в виду?
Образование (объект, диплом), полученное исключительно через интернет?
Образование как обучение + «слово/дело» с применением технологий интернет?

НЕ знаю что имел в виду Монтень. По «подлинным», что он понимал? Обучать можно всему, в том числе и «злу».
Видимо Монтень понимал под подлинно разумным обучением -обучение «прагматичному добру»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 3 января 2011 г. в 13:36
«Подлинно разумное обучение изменяет и наш ум, и наши нравы».
М. Монтень

Уважаемый ММ не замахивался на образование, но по сути дал точное определение его.
Но дальше возникает вопрос: а что такое «разумное обучение»? Чем оно отличается от Существующего Обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 3 января 2011 г. в 13:06
Интернет- прекрасный инструмент, который позволяет сделать все, что потребуется для образования. Все зависит от препода.
Пока «наумовых» мало, к сожалению.
В лучшем случае все занимаются обучением и очно и в инете.
Кстати, интересно знать Вашу трактовку категорий обучения и образования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 января 2011 г. в 12:12
Александр Александрович,
возникла шальная мысль:
а не потому ли у нас чаще звучит интернет-обучение, а не Инет-образование, что первое ориентировано преимущественно на подготовку исполнителей и репродуктивные методы обучения, а второе... скорее отсутствует, чем присутствует, а если и имеет место, то скорее вопреки, тому, о чем Вы писали:
1. Разработка и публикация учебно-методической информации в различных формах от текста до гипермедийного варианта.
2. Педагогическое общение в реальном и отложенном времени между участниками образовательного процесса.
3. Организационно-административные функции.
4. Тестирование.

Не знаю как у Вас, у меня складывается ощущение, что в части случаев де факто е-обучение ущемляет процессы образования, что в вузах, ИМХО, недопустимо. Или я уже совсем устарел со своим романтизмом?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 2 января 2011 г. в 12:07
Спасибо за актуальные и для меня вопросы.
1. Разница между интернет-обучением и интернет-образованием такая же как категориями педагогики обучение и образование.

2. Чтобы научить чему-то, то интернет-технологий достаточно. Об этом говорит тот факт, что сейчас многие инженерные вузы готовят дистанционно через интернет, реализуя дистанционные лабораторные практикумы. Думаю, что сервисы веб2.0 помогут сформировать и надпрофессиональные компетенции.


3. Думаю, что да. Мне кажется, что содержание образования не зависит от инструмента.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 января 2011 г. в 11:23
Возникли вопросы.
Почему интернет-обучение, а не интернет-образование? И, если есть интернет-образование, то как они соотносятся?
Какова роль интернет-обучения в компетентностном подходе к результатам образования в соответствии с новыми стандартами? Его достаточно?
Можно ли при внедрении интернет- обучения по прежнему считать, что к содержанию образования относятся: знания, опыт деятельности, опыт творческой деятельности, опыт эмоционально-ценностных отношений?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Личная СДО: ЗА и ПРОТИВ (8 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 декабря 2010 г. в 12:09
Через полтора года после запуска проекте MyLMS решил, наконец-то, опробовать его и на своей шкуре (спасибо создателям сервиса и персонально Алексею Королькову за предоставленную возможность).

В качестве пилотной попытки запущено нечто, получившее название "Обучающе-консалтинговая сессия «Электронный курс: от запроса до сценария». На ней сейчас зарегистрировано 22 ученика. Посещают вебинары и выполняют домашние задания вовремя примерно половина аудитории. Попытка выяснить, почему это так, дала пока один ответ: из-за очень высокой занятости аудитории.
Об иных нюансах того, что, как и с каким результатом происходит, говорить пока преждевременно. Однако попытаюсь время от времени делиться субъективными соображениями об этом.

В любом случае, каждый желающий опробовать персональную ЛМС на себе, может сделать это сам и также поделиться своими мыслями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июня 2009 г. в 12:57
Похоже, в Рунете появился инструмент по созданию персональной СДО, который могут использовать для развертывания ДО как тренеры или преподаватли одиночки, так и небольшие компании или учебные центры.

Набор цитат из первоисточника:
"Сервис MyLMS ориентирован на представителей малого и среднего бизнеса, тренинговые и консалтинговые компании, учебные центры и другие организации, которые заинтересованы в технологиях e-Learning, но пока не готовы к внедрению системы дистанционного обучения на своих интранет- или Интернет-ресурсах.

На портале MyLMS любая компания или частное лицо могут получить доступ к «персональной» LMS системе дистанционного обучения, СДО для обучения и тестирования своих сотрудников, клиентов или партнеров...
... создается отдельный «персональный» экземпляр СДО, доступный пользователям этой компании.

... В данный момент, администраторы персональных СДО могут загружать электронные учебные курсы (в форматах SCORM и AICC) и создавать тесты, а пользователи могут проходить курсы и тесты, просматривать результаты обучения и тестирования, знакомиться с материалами, размещенными на их учебном портале, создавать различные отчеты. Все операции по управлению и настройке СДО выполняются на портале MyLMS через веб-интерфейс системы.

Сервис MyLMS предоставляется совершенно бесплатно для компаний с числом пользователей до 50 человек. Также, всем пользователям MyLMS предоставляется бесплатный доступ к 3 электронным учебным курсам... "
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 11 марта 2009 г. в 16:18
Думаю что на уровне личной СДО единичный тренер, не очень известный на рынке врядли сможет развернуться.

Но есть примеры, когда ребята строили сети по близким к MLM принципам в том числе на любимой наше теме ДО: это Inmarket, Азамат Ушанов и другие.

В принципе их успех, как мне кажется, основан на массовости подымаемых тем. Профессионализма там нет, есть популизм, но на хорошем уровне. :)

Поэтому я думаю что если найдется харизматичный тренер, который не постесняется кричать «я самый лучший». И этот тренер будет достаточно хорошо работать с группой чтобы группа в это тоже поверила. И при этом не будет посягать на те области, где его смогут обвинить в некомпетентности. И при этом поставит себе цель «раскрутиться»....

То тогда для него личная СДО хороший выбор:) И такие люди есть.

А как продавать более-менее специализированные курсы с хорошим контентом в одиночку я тоже пока не знаю.

Вообще я недавно подумал что ДО на массовом рынке появится когда этот рынок для себя сочтут привлекательным пару гигантов, загрузят в него много денег и всё вокруг запестрит рекламой о том, как хорошо учиться через ДО.

Или второй вариант появится сообщество более-менее профессиональных тренеров, которые сообща будут строить свой маркетинг на идеях хорошего контента и профессионального уровня. И они ниша за нишей закроют рынок. :)

Я так думаю. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 марта 2009 г. в 22:36
Давайте, если это поможет:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 марта 2009 г. в 11:25
Сергей, есть у меня некоторое сомнения насчет непроблемности создания и проблемности продажи курсов, а также востребованности тренеров, да и курсов тоже. Так ли уж они востребованы, чтобы замахнуться на личные LMS и ДО? Тут и на относительно раскрученные корпоративные мероприятия паломничестова нет. Всё пока, скорее, в единичных экземплярах и опытных образцах. Конъюнктура ли тому виной или сами тренеры? Нет у меня на сей счет ответа. А у вас?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 марта 2009 г. в 11:13
Елена, давайте переименуем «фаната» в «лидера»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 марта 2009 г. в 08:03
Я тоже думаю, что вопрос не в том, чтобы освоить технологии. Вопрос в том, нужно ли разделяться по личным учебным порталам, или все-таки лучше объединять усилия на создание сетевого сообщества, связанного с учебным порталом. Я считаю, что нужно объединяться, и совместными усилиями найти решение и по организации ресурса, и по его продвижению. Так было бы проще, особенно в кризис.

И еще: в таком тренерском сообществе должен быть один фанат (в хорошем смысле этого слова), который не даст такому проекту захиреть, и который знает, что такое e-learning. А если сейчас каждый кинется делать свой учебный ресурс, то с большой вероятностью получится бардак, и бардак опасный: если правильно поставить работу не удастся, и отдачи от него не получится, мы получим очередную группу людей, которые будут утверждать, что e-learning и ДО это неэффективно и не работает.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 9 марта 2009 г. в 15:52
Елена! По большей части согласен с вашими комментариями.

Я думаю главный вопрос в личной LMS в контексте т.н. «кризиса» это не технические вопросы, а продажа свежесделанных электронных курсов, вебинаров и т.п. То есть сделать курс относительно не проблема. Продать его учащимся вот задача.

Предлагаю подумать над таким вопросом: как сообщества толковых тренеров может продвигать свои продукты и тем самым обеспечить себе прибыль и рост?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 декабря 2010 г. в 09:16
Владимир,

[ 1 ] Постинг мой связан с ИКТ компетентностью (умением) и только с ней (ним). Именно это и было фокусом вэбинара. Разумеется, ДО, э-обучение потребно и в другом, о чем вы написали. Я же этого не касался. ДО, э-обучение есть как бы «сумма» компетенций, часть которых можно исчислять как «интегральные» и др.

[ 2 ] Мысль, повторюсь такова, что все процессы вокруг нас включают «консервативную» и «поисковую, творческую части. Первая и есть предмет стандарта или стандартов. А вот вторая, отличающаяся креативностью вряд ли поддается стандартизации. Уж больно субъективна, не линейна, гипермерна как ни описывай ее.

[ 3 ] Вот если взять ваши (и ЕС, и др.) пожелания к студенту, учащемуся и почитать их, то можно увидеть, что «измерить или оценить» их можно только эмоционально или пометить тэгом «есть/нет». Иначе говоря, это суть «пожелания, хотения», «требования вышестоящего органа».

Дарю стишок на рождество и новый год!

. . . . .
Слова, их много есть. Конечно я не прав.
Мысль изреченная есть следствие гордыни.
На свете правды нет, есть «атомы и пустота».
Говаривал мудрец, которого уж нет. Все прах.
. . . . .

(С)О.Лавров, 2010





открыть обсуждение на этом сообщении