Комментарии

Компоновать комментарии:
по обсуждениям
общим списком
Показывать комментарии:
свёрнутыми
развёрнутыми
как в обсуждении
показывать комментарии только автора: 
убрать цитирование


 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 5 июля 2016 г. в 06:53
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 6 мая 2016 г. в 19:57
Вообразите, что все ученики вдруг научились учиться, активны и самостоятельны в грызении наук и технологий + мотивированы к учению. Зачем тогда мы, преподаватели?
Что можем дать таким подопечным, кроме доставки им, жадным до знаний, контента?
Вот про эти и пойдет речь на вебинаре.
Чудес, однако, не бывает. Невелик процент учеников, описанных выше. Что же делать нам, преподающим? То же, что и с самыми расчудесными учениками управлять процессом учения. Передача знаний не обеспечивает качества обучения. Его качество обеспечивается управлением тем, как эти знания осваиваются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 2 апреля 2016 г. в 12:42
Добави ФИО, но никакой ссылки для входа не получил
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 1 апреля 2016 г. в 21:29
Александр Андреев сказал:
01.04.2016 19.30 мск регистрация на мероприятие уже закрыта.

Просто добавьте свое имя в файл: ссылка

Ждем Вас на IT Global Meetup#7!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 1 апреля 2016 г. в 19:32
01.04.2016 19.30 мск регистрация на мероприятие уже закрыта.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 158
От Сергей Запорожченко, 22 марта 2016 г. в 12:53
Во время проведения вебинара в поддержку озвученного выше курса, поступил, на мой взгляд, интересный вопрос «из зала». А именно: «К каким методам и формам обучения можно отнести МООС-платформы».
Лично я считаю, что нельзя относить МООС-платформы в целом к тем или иным формам, методам обучения. МООС это инструмент, средство обучения, так же как преподаватель или тьютор. МООС даже можно назвать электронной библиотекой курсов, площадкой для встречи тьюторов и слушателей. Отдельно взятые курсы можно пробовать ранжировать по типам, формам, методам и т.д. Но такая классификация будет справедлива только для отдельного курса, который может использоваться и сам по себе, без привязки к МООС или СДО.
А вот для организации смешанного обучения МООС могут быть удобны. С их помощью можно провести «быстрый старт», при необходимости естественно. А еще этот «быстрый старт» будет фактически бесплатен. А дальше уже можно анализировать активность слушателей, направления их интересов, затраченное время и т.д. Подобные данные можно будет использовать в дальнейшем при настройке своей СДО или иного электронного средства обучения.
Можно выделить еще несколько плюсов для тьютора при использовании МООС во время внедрения смешанного обучения:
1. На первых порах нет необходимости инсталлировать свое собственное программное обеспечение для управления обучением.
2. У опытного и творчески мыслящего тьютора курс, представленный на МООС-платформе, может стать лишь одним элементом будущего курса. Умело компилируя свой курс из нескольких МООС-курсов, можно добиться хороших результатов «малой кровью» не тратить время и деньги на создание курсов, подбор материала, управление СДО и т.д.
3. Большинство популярных и авторитетных МООС-платформ публикуют обучающие курсы только после рецензирования. То есть материал, представленный в курсе, прошел экспертную оценку.
Самое большое неудобство, на мой взгляд, будет в том, что на многих МООС-курса нельзя выбирать удобные время и дни для себя. Это касается, в первую очередь, курсов, которые включают в себя «живое» онлайн общение. А я встречал курсы, которые построены фактически только на общении.
Однако, опытный тьютор сумеет подобрать курсы (или части курсов) в записи, с возможностью асинхронного общения для оптимизации учебного процесса конкретной группы слушателей.
Еще может стать проблемой найти необходимую тему, если обучения проходит по нестандартным вопросам. В таких случаях МООС, скорее всего, не поможет.
В завершении повторюсь: МООС это средство обучения, но не метод и не форма обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 100
От Юлия Соловьева, 11 марта 2016 г. в 09:29, изменено в 09:30
Наталия, мероприятие платное (5990 рублей для физических лиц, 8990 рублей для юридических). Подробнее по ссылке: http://www.e-learningcenter.ru/#!seminars/khf5z
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Наталия Мелеховец, 11 марта 2016 г. в 04:09
Это платный семинар? Если да, то где можно увидеть стоимость обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 марта 2016 г. в 06:54
Материалы вебинара

Презентация Smeshannoe-obuchenie_100316.pdf
Ссылка на просмотр записи
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 10 февраля 2016 г. в 22:59
Владимир Кухаренко сказал:
Неужели это можно

Приходите и все узнаете:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 февраля 2016 г. в 17:57
Неужели это можно?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 декабря 2015 г. в 08:03
Содержание обучения = система интеракций

Овладеть знаниями можно исключительно в процессе их использования в деятельности, только оперируя ими. Принцип интерактивности в обучении рассматривает его как процесс решения учащимся задач и принятия ими решений. Современный подход к обучению требует следующего понимания содержания учебных дисциплин:
Оно складывается не из заданной системы сведений (факты, понятия, идеи, теории, другая информация), и затем их усвоения, как считается в традиционной дидактике, а, в первую очередь, из решения задач, то есть:
содержание обучения — это заданная система деятельности и составляющих ее действий (интеракций).

Источник
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 10 декабря 2015 г. в 07:58, изменено в 08:01
Вебинар прошел довольно бурно и вызвал различные реакции: от желания выставить свои продукты на экспертизу до неприятия предлагаемого подхода к оценке курсов.

Полезные ссылки
- Презентация вебинара: Ocenka-i-ekspertiza-2.ppt
и новинка:
- Услуга по оценке е-курсов, ЭОР и програм смешанного обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Тьюторство в вопросах и ответах (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 ноября 2015 г. в 19:41, изменено в 19:42
Небольшое и неполное «издание» постов по тьюторингу в блоге Группы НЭО: читайте по ссылке
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2015 г. в 14:24
Вячеслав Александрович, я Вас взяла бы без конкурса и назначила бы начальником бабушек:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 ноября 2015 г. в 14:02
Елена Локтева сказала:
Стаж... образование... курсы ПКиПК... Не люблю такую формализацию требований.
Лишнее это. Я бы профпригодность тьютора оценивала по тому, что он делает и как
он делает.
До сих пор не выбросила из головы создание виртуального центра наставничества
по принципу «бабушек на облачке», о котором рассказывал в одном из докладов
Шугата Митра. В том эксперименте участвовали обычные бабушки, пенсионерки, от
которых требовалось просто интересоваться, что сегодня интересного произошло и
чему научился, и радоваться успехам. И я сильно подумаю, кого брать на работу:
такую бабушку или кого-то прошедшего курсы ПКиПК.

Лена, в таком случае я как дедушка кончено за бабушек:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2015 г. в 13:00
Стаж... образование... курсы ПКиПК... Не люблю такую формализацию требований. Лишнее это. Я бы профпригодность тьютора оценивала по тому, что он делает и как он делает.
До сих пор не выбросила из головы создание виртуального центра наставничества по принципу «бабушек на облачке», о котором рассказывал в одном из докладов Шугата Митра. В том эксперименте участвовали обычные бабушки, пенсионерки, от которых требовалось просто интересоваться, что сегодня интересного произошло и чему научился, и радоваться успехам. И я сильно подумаю, кого брать на работу: такую бабушку или кого-то прошедшего курсы ПКиПК.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 ноября 2015 г. в 12:00
Не лишним будет напомнить и ответы на вопросы о тьюторинге Юрия Майского, размещенные на этом портале: Тьютор сам по себе продавец: предмета, обучающей организации, способа обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 ноября 2015 г. в 20:48
Я, как неправильный тьютор и как бывший руководитель отдела в ЦАГИ могу добавить, что известный академик Дородницин не имел высшего образования, а как бывший проректор МИМ ЛИНК, должен напомнить, что образование называется ОТКРЫТЫМ, так как не предъявляет никаких требований к уровню образования, если ты сумел освоить изучаемый курс. Доктор военных наук имеет «звание» тьютор-мастер МИМ ЛИНК и вполне настоящий полковник.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 ноября 2015 г. в 19:48, изменено в 19:55
Тезисы к курсу.
Тезис 1. Наставническая функция структуры е-курса


Электронный курс это наставник, а не только носитель информации и инструмент более или менее формального контроля достижений.

Наставническая функция е-курса в формате e-learning 1.0 определяется его структурой, которая обеспечивает:
- управление учением аудитории,
- навигацию в собственном содержимом, в образовательной среде учебного учреждения и за ее пределами,
- сопровождение учащегося и помощь в освоении им материала, коррекцию отклонений и возможных ошибок,
- гарантированный («не ниже чем …») уровень обученности,
- перенос усвоенных знаний в новые учебные ситуации, в процессы углубленного освоения дисциплины и самообразования, овладения смежными дисциплинами и в практику и др.

В условиях смешанного обучения, а также в e-learning 1.5, 2.0, 3.0 упомянутые выше процессы могут быть распределены между преподавателем, тьютором, электронным средством обучения и даже группами учащимися или одним или несколькими из них, лидирующим(и) в том или ином виде (аспекте) учебной деятельности. Причем распределены по-разному и в разных пропорциях. К примеру, текущий контроль может целиком (или пополам с преподавателем) осуществлять курс, обратную связь давать преподаватель, а коррекцию ошибок проводить другие учащиеся.

Наставническая функция е-курса вытекает из принципа студентоцентрированного обучения, то есть не такого, каким его представляет и может/хочет осуществлять преподаватель или функциональный тренер, а такого обучения, которого требует будущая практическая (трудовая) деятельность и позволяют возможности обучающегося. Подробнее поговорим об этом в курсе.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 ноября 2015 г. в 12:01
Виктория Смоляр сказала:
Как можно получить сертификат?
Сертификат о чем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Смоляр, 5 ноября 2015 г. в 18:36
Как можно получить сертификат?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 4 ноября 2015 г. в 21:50
Материалы вебинара презентация и ссылка на просмотр записи выложены здесь, на странице «Вебинары» под датой 4 ноября 2015
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

К статье Мои первые шаги в Интернет-обучении (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 103
От Игорь Рипа, 4 ноября 2015 г. в 22:49
А вот теперь полностью согласен )
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 ноября 2015 г. в 22:13
Вебинарю уже 7 лет, поэтому знаю: вебинар проводится так, как бегают тараканы у организаторов:) Одни без говорящей головы не вебинарят, другие без ассистента, третьи еще чего-нить придумают. Пусть каждый проводит вебинары как считает нужным, лишь бы не превращался формат только в продажи, и не забывали, что такое обучение и результат обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 103
От Игорь Рипа, 4 ноября 2015 г. в 22:02
Не соглашусь:) Часто вопросы у участников возникают в самом начале выступления, а остальным не очень интересно ожидать, пока ведущий ответит на этот вопрос. Мы стараемся не оставлять вопросы и ответы на конец выступления это как раз один из методов вовлечения аудитории в процесс. Поэтому ассистент отвечает на вопросы в ходе выступления. Тем, кому не интересно, не отвлекаются на это. Ведущий может также отвечать, но не увлекается. С другой стороны, не все могут себе позволить привлекать ассистента!
По крайней мере мы к этому пришли с опытом. А в Вебинарах, как и в платформах, мы хорошо разбираемся;-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 ноября 2015 г. в 21:43
На самом деле, ведущий должен сам работать в чате. Помощник только для решения оргвопросов. Но это иной этап жизненного цикла: когда ведущий перестает рассказывать, дает слово обучаемым и больше слушает:)
А сожаление Ваше разделяю полностью: не представляют да и не особо стараются, именно так.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Игорь Рипа, 4 ноября 2015 г. в 21:39
У нас в компании Вебинар ведут 2 человека. 1 проводит презентацию, второй отвечает на вопросы участников в чате:)
Получается очень продуктивно.
Статья правильная, к сожалению, многие тренера и учебные центры слабо представляют да и особо не стараются разбираться как очный формат частично перевести в дистанционный.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 22 сентября 2015 г. в 13:24
Светлана, вебинар планировалось проводить в 15.00, но у ведущей случились непредвиденные обстоятельства (командировка) и мы перенесли вебинар на 12.00. Все, кто зарегистрировались на вебинар получили уведомление о переносе и ссылку на запись вебинара. Да, запись доступна для просмотра. Напишите свой электронный адрес и мы ее Вам вышлем. info (at) ra-kurs spb ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Светлана Федотова, 3 сентября 2015 г. в 14:58
Добрый день!
Почему в описании и при регистрации указано неверное время? На 15.00, если вебинар уже состоялся в 12.00
Будет ли в доступе запись вебинара?
Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Гурьянова, 17 сентября 2015 г. в 13:11
Вот очень удачный, на мой взгляд, пример: учим Java на примере создания игры «крестики-нолики»: https://www.youtube.com/watch?v=mGXbTEIVgq0
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Геймификация интересно мнение (4 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Гурьянова, 15 сентября 2015 г. в 20:02
У меня дети очень быстро учебный материал усваивают, если на примере написания игрушек давать. Например: https://www.youtube.com/watch?v=mGXbTEIVgq0
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 сентября 2015 г. в 15:40
Сергей Запорожченко сказал:
То есть, можно утверждать, что «Елена Локтева ЗА геймификацию» во всех ее
проявлениях? :-)
Дя, я ЗА, при условии, что она запускается не на коленках, а качественно проектируется.

В вышеназванной статье и в твоем высказывании, Елена, я вижу очень важную идею
- геймификацией e-learning, в том числе мотивационных корпоративных
направлений, скорее всего, занимаются не специалисты по созданию игр.
Да, в основном самоучки занимаются.

Может, это самое поколение "Y" и поможет свести игры и обучение более удачным образом.
Подстегивать будет определенно. Это привычная им среда. Моему сыну, к примеру, стало гораздо проще относиться к нюансам образовательной системы, когда я сравнила его с игрой, у которой есть правила, есть друзья, есть враги, есть потребности, которые постоянно растут и должны удовлетворяться и т.п. Этот ракурс явно упростил ему адаптацию:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 158
От Сергей Запорожченко, 11 сентября 2015 г. в 15:16
То есть, можно утверждать, что «Елена Локтева ЗА геймификацию» во всех ее проявлениях? :-)

В вышеназванной статье и в твоем высказывании, Елена, я вижу очень важную идею геймификацией e-learning, в том числе мотивационных корпоративных направлений, скорее всего, занимаются не специалисты по созданию игр. Может, это самое поколение "Y" и поможет свести игры и обучение более удачным образом.
Я сам не делал проектов по геймификации обучения (симуляторы, все-таки не в счет), но это очень интересная для меня тема.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 сентября 2015 г. в 14:16
Внедрять не пробовала, отдельные элементы изредка не в счет.
Но как я сама заядлый геймер, много думала над тем, как использовать наработки гейм-индустрии, чтобы вовлечь людей в обучение. Имхо, проблемы с внедрением игровых элементов в неигровые контексты именно в том, что берут за основу какие-то простейшие, популярнейшие приемы, но не понимают, что игра это очень серьезно, на самом деле. Это не только плюшки и фантики, но и наказания причем, как закономерные, так и случайные. А когда этого не понимают сами разработчики, то они и не могут правильно подготовить к этому игроков.
Опять же, если кому-то не удалось посчитать влияние игры на какие-то KPI, это не значит, что это невозможно это всего лишь значит, что у них не получилось, и они пока не знают, как. В общем, надо пробовать и искать.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 100
От Анна Мосягина, 24 августа 2015 г. в 09:48
Надежда Блуст сказала:
По регистрации на вебинар формуляр выдает сообщение Напишите правильный адрес.
Но он один у меня и написан верно.

Надежда, я заполнила в форме ваши данные, и они успешно сохранились.
Я передала вопрос службе поддержки. Надеюсь, в будущем ошибка не будет воспроизводиться
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Мосягина, 24 августа 2015 г. в 09:46
Светлана Тушминцева сказала:
После регистрации было написано, что мне пришлют письмо за день до начала
вебинара. Но никаких писем я не получила.

Светлана, добрый день!
Вы были успешно записаны на вебинар. К сожалению, я вижу по нашей базе, что 3 письма с уведомлением о вебинаре не были вами открыты. Возможно, письма попали в спам.

Очень жаль, что вам не удалось принять участие, но вы можете ознакомиться с видеозаписью, которая в скором времени появится в разделе: http://www.e-learning.by/Webinars/ELearning.html

Вы всегда можете связаться со мной или командой iSpring по телефону или эл. почте:
8 800 333 78 73, sales (at) ispring ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Светлана Тушминцева, 21 августа 2015 г. в 12:24
После регистрации было написано, что мне пришлют письмо за день до начала вебинара. Но никаких писем я не получила.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 18 августа 2015 г. в 11:39
Елена Локтева сказала:
Надежда, напишите про эту ошибку на sales (at) ispring ru. Они включат Вас в
рассылку вручную!
Да сделала...Спасибо
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2015 г. в 09:43
Надежда, напишите про эту ошибку на sales (at) ispring ru. Они включат Вас в рассылку вручную!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 17 августа 2015 г. в 21:25
По регистрации на вебинар формуляр выдает сообщение Напишите правильный адрес. Но он один у меня и написан верно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 
Anna Savrasova
Рейтинг 100
От Anna Savrasova, 9 июля 2015 г. в 10:37
Очень бы хотелось принять участие в курсе!!
Но срок проведения точно выпадает на отпуск((((((( Катастрофа (лично профессиональная)!!
Очень надеюсь, что организаторы повторят его в другое время!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июля 2015 г. в 06:01
Константин Дынник сказал:
Ответ автора на комментарий В.Наумова во вложенном файле.

Спасибо за ответ, Константин.
Действительно, предложенный Вами подход может оказаться конструктивным и полезным, особенно при формировании мягких навыков и ряда тонких компетенций, востребованных при работе учащегося с собой, с собственными знаниями и опытом. И, не соглашусь с Вами, что это вопрос технологический. Скорее, это вопрос дидактический, требующих соответствующего дидактотехнологического решения. Пошагового и поопреационного. Иначе текст (его идея) будет носить сугубо умозрительный, оторванный от практики декларативный характер.
Будет грустно, если вполне продуктивный подход, предложенный Вами, ограничится сугубо пропагандистскими декларациями. А они, думается, чрезмерно абстрактны, почему и сделать с ними, кроме поименования/перечисления «про кроссворды» и «заполнение пропусков» /а в чем между ними когнитивная разница?/ да цитирования невозможно.
Успех дела, ИМХО, здесь кроется, как раз в деталях системе дидактических действий, технологично и однозначно определенных и формализованных (увы, нет однозначной трактовки терминов и процессов типа «компетенция», «уровень притязаний», механизмов пооперационого и рационального перехода между ступенями лестницы компетенций)

Надеюсь, детальнее мы сможем обсудить тему во время Летней школы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Константин Дынник, 26 июня 2015 г. в 21:14
Ответ автора на комментарий В.Наумова во вложенном файле.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 101
От Константин Дынник, 26 июня 2015 г. в 20:25
Владимир Наумов сказал:
Уважаемый г-н Дынник!
Массу вопросов порождает ваша статья.
Скажите пожалуйста, как на практике оценивается уровень притязаний слушателя:
- в условиях формального обучения,
- в неформальном обучении?
Как обнаруживают, что аудитория находится на уровне «Неосознанная
некомпетентность»
- учащиеся?
- преподаватели?
За счет каких дидактических приемов и когнитивных механизмов реализуется
«продвижение по осознанным/неосознанным уровням компетентности» учащимися? Как,
к примеру, преподающая сторона обеспечивает переход с уровня «Осознанная
компетентность» на уровень «Неосознанная компетентность»? В Smart-УМК во
Smart-дисциплине «Страхование», к примеру же?
Приведенные Вами жанры заданий для самооценки:
Викторина — вопросы с множественным выбором ответа: Заполнение пропусков.
Установление соответствий. Кроссворд — не менее 10 слов. Восстановление
последовательности -
а) с равным успехом работают как на само, так и на внешнюю оценку, т.е. на
оценку вообще.
б) самооценка состоит в оценивании слушателем соответствия его действий внешне
заданным содержаниям и оценке (ее критериям)
В чем же качественная разница между само- и внешней оценкой? Создается
впечатление, что это тождественные вещи, «распиленные» между двумя субъектами
обучения.
У коллег по Болонскому процессу (настоящему, а не декларативно-идеологическому)
главными признаками компетенции являются:
- автономия (самостоятельность) специалиста при применении ЗУН = при принятии
решений и решении задач
- ответственность за реализацию этих решений (заведомо не единственно верных)
при осуществлении практических задач.
Возникло ощущение, что самооценка по-вашему это оценка не за действие «я
сам», а за делай по-моему, ибо, цитирую Вас: «Компетентностный подход — это
совокупность общих принципов определения целей образования, отбора содержания
образования, организации образовательного процесса и оценки образовательных
результатов». Тот же традиционный, знание (а не личностно) центрированный
подход, в угоду конъюнктуре и моде переименованный в «компетентностный» и даже
в Smart.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 июня 2015 г. в 09:32, изменено в 09:35
Уважаемый г-н Дынник!
Массу вопросов порождает ваша статья.

Скажите пожалуйста, как на практике оценивается уровень притязаний слушателя:
- в условиях формального обучения,
- в неформальном обучении?

Как обнаруживают, что аудитория находится на уровне «Неосознанная некомпетентность»
- учащиеся?
- преподаватели?

За счет каких дидактических приемов и когнитивных механизмов реализуется «продвижение по осознанным/неосознанным уровням компетентности» учащимися? Как, к примеру, преподающая сторона обеспечивает переход с уровня «Осознанная компетентность» на уровень «Неосознанная компетентность»? В Smart-УМК во Smart-дисциплине «Страхование», к примеру же?

Приведенные Вами жанры заданий для самооценки:
Викторина — вопросы с множественным выбором ответа: Заполнение пропусков. Установление соответствий. Кроссворд — не менее 10 слов. Восстановление последовательности -
а) с равным успехом работают как на само, так и на внешнюю оценку, т.е. на оценку вообще.
б) самооценка состоит в оценивании слушателем соответствия его действий внешне заданным содержаниям и оценке (ее критериям)
В чем же качественная разница между само- и внешней оценкой? Создается впечатление, что это тождественные вещи, «распиленные» между двумя субъектами обучения.

У коллег по Болонскому процессу (настоящему, а не декларативно-идеологическому) главными признаками компетенции являются:
- автономия (самостоятельность) специалиста при применении ЗУН = при принятии решений и решении задач
- ответственность за реализацию этих решений (заведомо не единственно верных) при осуществлении практических задач.
Возникло ощущение, что самооценка по-вашему это оценка не за действие «я сам», а за делай по-моему, ибо, цитирую Вас: «Компетентностный подход — это совокупность общих принципов определения целей образования, отбора содержания образования, организации образовательного процесса и оценки образовательных результатов». Тот же традиционный, знание (а не личностно) центрированный подход, в угоду конъюнктуре и моде переименованный в «компетентностный» и даже в Smart.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 мая 2015 г. в 21:49
Наталья Люблинская сказала:
Нет кнопки для регистрации на вебинар
Наталья, регистрация по ссылке (см. в описании, «Важная информация»)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Наталья Люблинская, 21 мая 2015 г. в 20:41
Нет кнопки для регистрации на вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 5 марта 2015 г. в 11:39
Выкладываем презентацию вебинара
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Слайдодел-1. Вкладки (8 комментариев)
 
 

Рейтинг 104
От Евгения Александрова, 26 февраля 2015 г. в 13:52
Владислав, чисто технически мне интересно, как у Вас получается переходить на первый слайд. Если я правильно поняла, на каждый блок у Вас один информационный слайд, при нажатии на который происходит автоматическая отсылка к содержанию. Я попыталась реализовать этот прием при помощи Вставка>>Фигура>>Прямоугольник>> делаю его бесцветным и привязываю к нему Вставка>> Гиперссылка >> местом в документе на первый слайд. Получилось. Но мне кажется, я каким-то окольным путем пошла. Раскройте фокус)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 февраля 2015 г. в 13:47
Спасибо, Евгения!
Просто в плеере iSpring уже есть все эти кнопки, и специально их делать не нужно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 104
От Евгения Александрова, 26 февраля 2015 г. в 13:32
Спасибо, Елена. Для навигации по слайдам я сразу на типовом слайде, который потом просто копирую, где-нибудь внизу справа добавляю функциональные кнопки: «Previous», «Home», «Next». «Home» отсылает к слайду со структурой. Очень удобно и не хлопотно. В качестве примера прилагаю результат презентационного сотворчества с одной из моих учениц.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 февраля 2015 г. в 08:58
Ну, Анна так Анна:) Главное ссылку правильно поставили;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 26 февраля 2015 г. в 08:40
Приколись Анна Локтева!


Для того чтобы разработать хорошую презентацию, хватит и банального PowerPoint: специалисты в области электронного образования делятся советами.

Руководитель сайта E-Learning.by Анна Локтева начала серию публикаций, посвященную полезным и недооцененным возможностям самого известного редактора презентаций. «Наблюдая, как eL-коллеги кидаются от одного сервиса создания презентаций к другому, решила написать небольшую серию статей-уроков по созданию интерактивных слайдовых курсов в PowerPoint. Статьи будут представлять собой пошаговые инструкции по созданию различных интерактивностей», говорится в первом материале из серии.

В начальном уроке рассказывается о функциях PowerPoint, которые пригодятся при подготовке дистанционных курсов. В частности, пошагово расписывается процесс создания горизонтальных вкладок: связав несколько слайдов гиперссылками, можно сделать презентацию интерактивной и фактически превратить ее в макет небольшого сайта.

http://www.edutainme.ru/post/pochemu-rano-spisyvat-powerpoint-so-schetov/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladyslav Siedoi
Рейтинг 103
От Vladyslav Siedoi, 25 февраля 2015 г. в 00:50
Полезный прием, использовал его неоднократно. Напр. видеозапись отрывка здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 февраля 2015 г. в 17:20
Константин Бугайчук сказал:
Получилось))))))
Молодца:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 24 февраля 2015 г. в 17:13
Получилось))))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Варианты дистанционного обучения (28 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 20 февраля 2015 г. в 13:14
Vladimir Proskurin сказал:
Прокомментирую свое восприятие тренажеров, предлагаемых А.А. Захаровым:
Первое, тренажеры работают of- и on-line с выдачей участникам тест-тренинга
результатов;
Второе, мне понравились тренажеры, в которых задается вопрос и я должен найти
на картинке (например кабины самосвала), соответствующую кнопку, рычаг и т.п. Я
думаю, это будет полезно для профессионального обучения и оценки знаний.
Как мне показалось, тренажеры наделены функцией конструктора (если не так, то
поправьте). А это значит, пользователь, например, преподаватель, сможет
создавать свои тест-тренинги.

Владимир, сейчас создан свою онлайн-школу http://megapost.info/wpm/fb/ Приглашаю участвовать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 20 февраля 2015 г. в 13:12
Владимир Наумов сказал:
Есть и много.... в литературе. :)
Не совсем ясно, что именно вас интересует, цель, область применения.
Время от времени работаю под заказ по темам: превращение информации в учебный
контент, инструкции; способы структурирования информации о процессах,
продуктах, с инструкциями; обеспечение полноты, точности, функциональности
информации по отношению к ее потребителям; действенность информации; проблемы
фонового, явного, скрытого знания; проблема искажения/зашумления информации и
их профилактика. Но публично подробности об этом мной не распространяются.
Если же вас интересует работа с информацией при создании учебных средств, можем
и пообщаться


Интересен Ваш механизм поиска клиентов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 января 2013 г. в 11:22
Аркадий Захаров сказал:
Владимир Наумов сказал:
Есть и много.... в литературе. :)
...
Дайте, пожалуйста, ссылки на свои работы

По работе с информацией отдельных публикаций практически нет (лет 12 на эту тему не публикуюсь, разве что тренинги провожу). Весьма рамочная публикация.
См. книги по прикладной лингвистике: текста, когнитивной, компьютерной, трансформационной грамматике
По теме превращения информации в контент, в том числе и по типам знаний см. здесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 16 января 2013 г. в 08:53
Владимир Наумов сказал:
Есть и много.... в литературе. :)
Не совсем ясно, что именно вас интересует, цель, область применения.
Время от времени работаю под заказ по темам: превращение информации в учебный
контент, инструкции; способы структурирования информации о процессах,
продуктах, с инструкциями; обеспечение полноты, точности, функциональности
информации по отношению к ее потребителям; действенность информации; проблемы
фонового, явного, скрытого знания; проблема искажения/зашумления информации и
их профилактика. Но публично подробности об этом мной не распространяются.
Если же вас интересует работа с информацией при создании учебных средств, можем
и пообщаться
Дайте, пожалуйста, ссылки на свои работы
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 16 января 2013 г. в 08:17
Михаил Протасов сказал:
Я пока не уяснил для себя, в чем суть этих тренажеров. Я пробовал ранее
запустить один, про интегралы. Каким образом происходящее в нем связано с той
проблемой, которую описал Аркадий, я не понял.

Примеры новых версиhttp://arkadiyzaharov.ru/studentu/sociologiya/й тренажера Электра 10
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 16 января 2013 г. в 02:40
Скачайте тренажер по станкам
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 16 января 2013 г. в 02:40
Vladimir Proskurin сказал:
На сайте есть раздел «Ресурсы + вебинары». Аркадий Аркадьевич, а если
использовать ваши тренажеры для какого-нибудь вебинара. Это возможно? Если
возможно, то выберите вебинар и покажите тренажер. Думаю это кардинальное
решение за или против тренажеров. Ведь эти вебинары участники сайта знают и им
будет легко на их примере понять то, о чем Вы пишите.
Сейчас нчал разбираться в сути проведения вебинаров. Сделали видеоролики, как работать с Электрой 10. Планирую провести вебинар в ближайшем будущем
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 28 июля 2011 г. в 17:07
На сайте есть раздел «Ресурсы + вебинары». Аркадий Аркадьевич, а если использовать ваши тренажеры для какого-нибудь вебинара. Это возможно? Если возможно, то выберите вебинар и покажите тренажер. Думаю это кардинальное решение за или против тренажеров. Ведь эти вебинары участники сайта знают и им будет легко на их примере понять то, о чем Вы пишите.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 28 июля 2011 г. в 14:59
Суть тренажера в следующем. В каждой дисциплине есть исходные, базовые элементы, дидактические единицы первого уровня усвоения. Это могут быть символы, термины, буквы и т.п. Этих единиц в каждой науке разное число. Их бывает достаточно много. Но чтобы проверить их знание у преподавателя не хватает ни сил ни времени. Он сразу начинает заниматься «высокой теорией». Но здесь его подстерегает такая бяка, как незнание студентами базы. Например, если человек, который хочет изучать нотную грамоту, должен все ноты изучить, а его сразу сажают за чтение партитуры. Он просто умрет.

Как организована проверка знаний дидактических единиц первого уровня усвоения? А никак.
Тренажер это сможет сделать.
Никаких других задач наш тренажер не решает.
Уровень второй, третий и четвертый в разках нашей концепции почти не рассматривается.
Правда, сейчас мы решаем задачу, как через Электру 10 приучить школьников и студентов к чтению книг. Не является секретом, что школьники и студенты не читают книги и, в частности учебники.

Интерфейс дело личное. Например, сайт Пентагона очень примитивный. Главное дело, а не упаковка.
Программа по Челябинску пример применения Электры 10 в проведении онлайн-викторин.
И еще вопрос: на каком из тренажеров Вы работали в режиме онлайн? Какой у Вас рейтинг.
Могу предложить сыграть в компьютерную игру «Тюмень -425 лет» http://webkursi.ru/page/156/
ссылка
Покажите, каких успехов Вы сможете достичь на конкретном тренажере. Поймете, для чего нужны тренажеры-репетиторы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 июля 2011 г. в 14:35
Я пока не уяснил для себя, в чем суть этих тренажеров. Я пробовал ранее запустить один, про интегралы. Каким образом происходящее в нем связано с той проблемой, которую описал Аркадий, я не понял.

Также я не получил ответа на заданный мной выше вопрос (последний абзац моего предыдущего комментария).

Также мне не удалось понять смысла вот этой части комментария Аркадия:
«Совместность проекта может быть в разных вариантах: от совместной разработки тренажеров в вашей новой фирме, до нахождения заказов на разработку.
http://www.ooo245.ru/e10/update/ — Здесь и тренажер и редактор
http://www.ooo245.ru/free.php -здесь некоторые демоверсии прежнего тренажера

Высылаю последнюю версию для программы Онлайн-конкурса «Челябинск -275 лет»
http://files.mail.ru/RO7NZ8»

Что такое совместность проекта? Что за «моя новая фирма»? Что за «нахождение заказов на разработку»? Зачем это все мне и как это связано с предыдущим текстом и обсуждением?

Если есть актуальная версия тренажера и редактора, то зачем мне демо-версии более старых версий?

Зачем мне программа Онлайн-конкурса «Челябинск -275 лет»? Какое это отношение имеет к предыдущему обсуждению?

Кроме того, мне показался весьма неудачным интерфейс тренажера и сайта.

Ничего не понятно и отсутствует что-либо, что может заинтересовать. Поэтому обсуждение и не состоялось.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 28 июля 2011 г. в 13:45
И все «КОНЕЦ» обсуждению...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 26 июля 2011 г. в 08:02
Еще очень важный момент: сами студенты и школьники участвуют в разработке электронных репетиторов. У нас даются задание разработать не бесполезные презентации PowerPoint? а действенные репетиторы.
Результаты работы студентов с тренажерами я могу отследить в виртуальном классе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 26 июля 2011 г. в 07:58
Организация ДО с применением тренажера Электра 10
Суть тренажера в следующем. В каждой дисциплине есть исходные, базовые элементы, дидактические единицы первого уровня усвоения. Это могут быть символы, термины, буквы и т.п. Этих единиц в каждой науке разное число. Их бывает достаточно много. Но чтобы проверить их знание у преподавателя не хватает ни сил ни времени. Он сразу начинает заниматься «высокой теорией». Но здесь его подстерегает такая бяка, как незнание студентами базы. Например, если человек, который хочет изучать нотную грамоту, должен все ноты изучить, а его сразу сажают за чтение партитуры. Он просто умрет.
Были случаи, когда я проверял студентов на умение прочитать математическую формулу. Некоторые студенты не знали, как читаются некоторые буквы. Греческие буквы многим студентам не очень хорошо известны.
Наш тренажер позволяет взвалить груз проверки на свои плечи. Преподавателю будет больше времени оставаться на проверку решения творческих задач.
Совместность проекта может быть в разных вариантах: от совместной разработки тренажеров в вашей новой фирме, до нахождения заказов на разработку.
http://www.ooo245.ru/e10/update/ Здесь и тренажер и редактор
http://www.ooo245.ru/free.php -здесь некоторые демоверсии прежнего тренажера

Высылаю последнюю версию для программы Онлайн-конкурса «Челябинск -275 лет»
http://files.mail.ru/RO7NZ8
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 июля 2011 г. в 12:45
Прокомментирую свое восприятие тренажеров, предлагаемых А.А. Захаровым:
Первое, тренажеры работают of- и on-line с выдачей участникам тест-тренинга результатов;
Второе, мне понравились тренажеры, в которых задается вопрос и я должен найти на картинке (например кабины самосвала), соответствующую кнопку, рычаг и т.п. Я думаю, это будет полезно для профессионального обучения и оценки знаний.
Как мне показалось, тренажеры наделены функцией конструктора (если не так, то поправьте). А это значит, пользователь, например, преподаватель, сможет создавать свои тест-тренинги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 июля 2011 г. в 12:38
Прикрепил файл, но что-то не вижу его под своим комментарием. Чтобы это значило? Наверное не нажал кнопку «Добавить файл». Попробую в этом комментарии...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 июля 2011 г. в 12:35
Вот то-то и оно, что не совсем понятно!? Ладно, уточню вопрос.
Представим себе столяра, делающего мебель. В процессе изготовления мебели столяр придерживается определенной технологии, которая состоит из ряда методов, приемов, техник..., в конечном счете, знаний и опыта, а также инструментов: пилы, топора, молотка, рубанка и т.п., применяемых на разных этапах технологической цепочки изготовления мебели. В этом отношении процесс работы с информацией ничем не отличается от процесса изготовления мебели: необходимо обладать необходимыми знаниями (методики, приемы, техники...) и иметь инструменты...
Все на этом свете начинается с информации. Умение работать с информацией это самая ПЕРВАЯ, самая ГЛАВНАЯ наука, которую мы должны знать, чтобы постичь другие науки и ремесла… Из определения, что такое технология: «ТЕХНОЛОГИЯ это обязательные и неизменные этапы работы, выполнение которых дает ожидаемый и планируемый результат», выдвигаем тезис: «Только ТЕХНОЛОГИЯ работы с информацией в виде обязательных и неизменных этапов работы, способна дать ожидаемый и планируемый результат в учебе и профессиональной деятельности».
В «литературе» (ваше слово) по этому вопросу все разрозненно. А есть, что-то собранное воедино?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 24 июля 2011 г. в 11:19
Уважаемый Аркадий,

На мой взгляд, Вы не очень понятно сформулировали исходное сообщение в этой теме. Различных форм дистанционного обучения очень много. На мой взгляд, в исходном сообщении в теме следовало бы пояснить, чем именно Ваша форма отличается от других, в чем ее преимущества, привести небольшой пример. При этом постараться, чтобы текст не получился слишком длинным, уложиться в несколько абзацев. Иначе у многих читателей не возникнет желание изучать Ваше предложение.

Я изучил описанный Вами продукт, потому что увидел, что на другом форуме Владимир Кухаренко положительно о нем отозвался. К Владимиру Кухаренко я отношусь с уважением, поэтому я решил, что продукт стоит изучения.

Интерфейс Вашего сайта и самого продукта мне показался не очень понятным, мне пришлось изучать справку, чтобы разобраться, в чем смысл. Я более-менее разобрался, но все же не до конца. Прошу пояснить, в чем основная суть зашитой в продукт методики?

Насколько я понял, предлагается тест на самопроверку, но обучающийся не вводит ответ в компьютерную программу, а формулирует его исключительно у себя в голове. Потом смотрит правильный ответ. В чем же тут новизна? Уже очень давно существуют задачники, в которых основную часть занимают задачи, сгруппированные по темам, а в конце правильные ответы на задачи. Чем это отличается от Вашего электронного репетитора?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 июля 2011 г. в 23:31
Есть и много.... в литературе. :)

Не совсем ясно, что именно вас интересует, цель, область применения.
Время от времени работаю под заказ по темам: превращение информации в учебный контент, инструкции; способы структурирования информации о процессах, продуктах, с инструкциями; обеспечение полноты, точности, функциональности информации по отношению к ее потребителям; действенность информации; проблемы фонового, явного, скрытого знания; проблема искажения/зашумления информации и их профилактика. Но публично подробности об этом мной не распространяются.

Если же вас интересует работа с информацией при создании учебных средств, можем и пообщаться
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 июля 2011 г. в 22:56
Спасибо... , а есть что-нибудь по технологии работы с информацией?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 июля 2011 г. в 21:45
Тезка, вот ссылки на кустистые ветки по теме УЗ:

ссылка

http://www.e-learning.by/ForumTheme/Audit-znanij-UZ/ELearning.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 июля 2011 г. в 21:34
Я думал, что существует какой-то другой форум с множеством участников. А Вы ссылаетесь на ветку нашей дискуссии с А. Мирошниченко. О ней я и сказал, что народу не много было: я, А. Мирошниченко и О. Лавров. Дискутировать с О. Лавровым, с учетом большого количества вопросов, которые он включил в свой пост, невозможно. Это равносильно диссертацию написать (шучу). Просто времени на это нет. Это же нужно понимать. А в Скайпе можно было бы быстро определиться на чем остановиться и свести к одному, двум вопросам. Елена, дайте пжл., ссылку на еще какую-нибудь большую дискуссионную ветку. Интересно, есть такие, ну и заодно поучиться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2011 г. в 19:26
Владимир, вот тут Вам предложили дискуссию и задали кучу вопросов: ссылка.
Я уже предвкушала, что начнется интересная дискуссия, готова была включаться. Тем более, что Олег Лавров человек, с которым интересно и полезно обсуждаться.
Но Вы не захотели обсуждаться в той ветке, а почему-то захотели перенести это обсуждение в скайп. В итоге дискуссии не получилось, и Вы решили, что это у нас на сайте не любят комментировать:)
Это я к тому, что «включается» форум легко: интересная тема, проблемные вопросы и готовность к открытому обсуждению;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 июля 2011 г. в 19:06
Что за форум? Как «включается»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2011 г. в 14:06
Наш сайт один из самых комментируемых. Дискуссии у нас всегда по теме и очень конструктивные. Особенно если тема интересная, проблемная.
А тот пример, который привел Владимир, не объективен. Коллега, который «добавился и тут же исчез», предложил провести обсуждение по ключевым вопросам темы на форуме, но Владимир отказался и предложил ему скайп в результате дискуссия стихла, т.к. в нашем сообществе привыкли к открытому диалогу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 23 июля 2011 г. в 12:28
Я думаю, что скоро будет много!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2011 г. в 10:29
Владимир, Вы уверены, что дело в сайте?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 июля 2011 г. в 09:05
Аркадий Аркадьевич, на этом сайте не очень любят комментировать. Даже в моей дискуссии, куда Вы заскочили, всего-то добавился и тут же исчез всего 1 человек.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 22 июля 2011 г. в 23:35
Проведу консультации по работе с тренажером Электра 10
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К материалу Все презентации (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 20 февраля 2015 г. в 13:09
Что нового у вас?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 7 августа 2014 г. в 23:32
Большое спасибо, оперативно! Для тех, кто был не был на Школе, ценный материал и опыт! :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 17 августа 2012 г. в 14:39
Елена Локтева сказала:
Спасибо! Стараемся:)
Здорово!Потрясающая работа коллег-будем узучать!
Удачи!!!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 30 июля 2011 г. в 23:23
Думаю, какие презентации перевести в форму электронного репетитора.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 июля 2011 г. в 23:06
Спасибо! Стараемся:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 30 июля 2011 г. в 21:17
Полезные материалы!

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 7 февраля 2015 г. в 06:28
Выкладываем презентацию вебинара: «Интерактивность в e-learning: ...»
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 12 декабря 2014 г. в 01:32
Владимир, Вы начали применять не вполне корректные приёмы. Оглупляете мысль собеседника, приписываете ему не существующие мысли и с созданной лживой конструкцией победно расправляетесь. Очень жаль.
Несколько раз повторяется мысль о '' фиксации на анальной стадии ''.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 декабря 2014 г. в 19:36, изменено в 20:13
Вадим Лузянин сказал:
Очередная грубость от Вас, вместо ответа на вопрос. Вы что на таможне
оформили ослика как припас и скушали?
Не было с моей стороны грубости но факты, подтвержденнные цитатами (ссылками)
А ответ на вопрос вам и так очевиден и заведомо известен: цель желательная (допустимая культурой и социумом) деятельность учащегося.
Что касается прикидки как ориентировке в проблеме, то это у меня от Гальперина.
Никто не против учёта достоинств естественно-научной парадигмы в электронной
педагогике. Я против её доминирования. Я за переход от прямого и жёсткого
управления познавательной деятельностью к управлению косвенному и гибкому. За
обязательный взгляд на электронную педагогику глазами гуманитария. Да,
внутренний мир обучающегося, его комплексы, фиксации, культурные и моральные
ценности для меня как преподавателя важны. Не хочу, ради автоматизации,
смотреть на студента как большую белую крысу в ящике Скиннера.

Если ОДД и поэтапное формирование умственных действия для вас прикидка да еще косвенная, вне причинно-следственной деятельностной парадигмы (= поведенческой, т.е. родственной бихевиоральной парадигме),
если внутренний мир студента продукты орально/анальных и пр. фиксаций и мораль и культура функции комплексов,
то студенты ваши должны завидовать крысам да голубям Скиннера: тот учил их нормальным паттернам поведения, а не проецировал свои комплексы и проблемы на студентов и не терапевтировал их душу авансом, рационализируя это под гуманизм и педагогику.
Я тоже не везде за доминирование естественно-научной парадигмы, особенно когда к фрейдопедагогике прибегать нужнее.
И кто сказал, что естественно-научная парадигма это не культурная ценность, не осененные высокой моралью и человеколюбием идеи и жизнь Бруно, Галилея, Павлова, Гальперина, Хомского и Скиннера (возьмите, к примеру, социальные проекты последнего, да и предпоследнего тоже).

Прикиньте лучше, как преподавать матстатистку или механику без прямого и жёсткого управления познавательной деятельностью «глазами» и устами гуманитария. «Прикиньте» в «традиции» (в методологии) перевранного вами Гальперина, к примеру, и я вам поверю...

И, наконец, инженерия знаний и искусственный интеллект занимаются не одними естественно-научными вещами, но и выходит за рамки этой парадигмы в сферах квантовых наук, сетей (нейронных, семантических), концепциях хаоса, игр, катастроф, конфликтов, бессознательных процессов (неосознаваемые матазаннания) и пр. И преуспели в этом куда более иных «глазастых» гуманитариев, и дипломированных естественнонаучников, которые, переходя в лоно гуманитаристики, порой безвозвратно теряют естественную стройность мышления и начинают мыслить до изумления неестественно, искусственно.

Воистину, нет ничего естественнее правильного мышления, апофеозом которого можно назвать ИИ. А вот ответить на вопрос, что естественного в неправильном мышлении, может дать только сверхъестественное мышление:) или, на худой конец, «Ярбух фюр психоаналитик унд психопаталогик».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 11 декабря 2014 г. в 16:58
Очередная грубость от Вас, вместо ответа на вопрос. Вы что на таможне оформили ослика как припас и скушали?
Что касается прикидки как ориентировке в проблеме, то это у меня от Гальперина. Никто не против учёта достоинств естественно-научной парадигмы в электронной педагогике. Я против её доминирования. Я за переход от прямого и жёсткого управления познавательной деятельностью к управлению косвенному и гибкому. За обязательный взгляд на электронную педагогику глазами гуманитария. Да, внутренний мир обучающегося, его комплексы, фиксации, культурные и моральные ценности для меня как преподавателя важны. Не хочу, ради автоматизации, смотреть на студента как большую белую крысу в ящике Скиннера.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 декабря 2014 г. в 12:22, изменено в 12:24
Вадим,
поверю, что вы не ханжа, если вы продемонструете на примере своего академического курса то, про что вы здесь прикидываете и прикидываетесь.

Все еще лечите теоретической физикой (делаете явными) эдиповы комплексы и фиксации на анальной стадии? И это без рациональных выкладок и формализации? Или ваше якобы неклассическое мышление работает исключительно на уровне «прикидывать». Ну, это ныне в тренде «инноватики» и прочих ИКТ в обучении
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 11 декабря 2014 г. в 01:49
Надёжные данные даёт только прогноз погоды. Прикинем соотношение формализуемых и неявных ( поланиевских, личностных плюс, если работает несколько разработчиков, коллективных неосознаваемых знаний ) 1 : 10.
Извлекли формализуемый гулькин нос. И какие задачи решаем с его помощью? Каковы допустимые педагогические цели подхода на основе инженерии знаний?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 декабря 2014 г. в 10:20
Вадим Лузянин сказал:
Прикинем в процентах вклад различных компонентов педагогической системы в
учебный результат.
... ... ...
Вадим, а откуда взялись такие замечательные цифры? Да и сам «состав» педагогической системы? Насколько надежны данные о ее компонентах, а тем более %% ? Или здесь ключевое слово «прикинем»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 9 декабря 2014 г. в 05:08
Прикинем в процентах вклад различных компонентов педагогической системы в учебный результат.
- бихевиорально-когнитивная методика управления познавательной деятельностью обучающихся, основанная на инженерии знаний 15
- личность и компетенции педдизайнера курса 15
- отношения поддержки обучающихся 20
- личность и компетенции обучающегося ( интеллект, добросовестность из Большой пятёрки, упорство характера: grif, самоэффективность, инициатива, ответственность, когнитивный, метакогнитивный и интенциональный опыт, внутренний локус контроля, мотивация достижения успеха 40
- взаимодействие вышеизложенных компонентов 10
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 101
От Асель Скакова, 2 декабря 2014 г. в 19:01
Добрый вечер! какой документ (сертификат и тд.) даете за участие в форуме онлайн
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2014 г. в 22:36
Слайдовый курс намного дешевле, чем MOOC?! :) Владимир Николаевич, Вы меня пугаете:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 15 августа 2014 г. в 19:20
Сделайте слайдовый (компьютерный) курс и нет проблем. Это намного дешевле МООС. Пусть все кто хочет учится, а потом сдают экзамен
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2014 г. в 18:24
Владимир Николаевич, не соглашусь.
На том же примере с ИТшниками. У нас все вузы, вместе взятые, выпускают около 3500 тысяч человек. Всех, кто более-менее готов «встать к станку», разбирают еще во время учебы. Пофантазируем и допустим, что их около 30%. Т.е. хорошо, если они закрывают треть потребностей компаний, которые из года в год растут. И это только в маленькой Беларуси... А если добавить к ним потребности других стран? Курсами по 20-30 человек закрывать их придется годами. У бизнеса нет столько времени. Так что именно MOOCs должны прийти на помощь.
А теперь посчитайте: при норме в 5-10% (опять фантазирую, ну ок!) прослушавших курсы (но не обученных), сколько же человек надо пропустить через MOOCs в том виде, в котором они существуют, чтобы помочь людям и компаниям найти друг друга? И насколько это эффективно тратить столько времени, сил, денег на такие MOOCs?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 15 августа 2014 г. в 17:54
Американцы создают МООС для подготовки элиты.
Для подготовки 5000 ИТ специалистов такие курсы не нужны. Нужны обычные курсы (группа 20-30 чел.) с небольшим количеством сложных заданий с целями выше третьей по Блуму.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2014 г. в 17:28
Ярослав, у каждого свое видение о целях, задачах и результатах. Мое субъективное мнение, что за проект с результатом 50-100 «нашедших себя» из 35000 не стоило даже браться.
К примеру, в Беларуси потребность только в ИТ-специалистах, которая никак не закрывается около 5000 человек. Думаю, для российских компаний эти цифры на порядок выше. На фоне таких цифр 50-100 «нашедших себя» это капля в море. А есть ведь не только ИТшники...
Фишка в том, что и у меня, и у вас найдутся единомышленники. Время покажет, кто был прав. Дожить бы только:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Ярослав Быховский, 15 августа 2014 г. в 16:59
Не претендуя на Нобелевскую премию, мы просто стараемся сделать что-то полезное в формате МООС (МОДК). См. universarium.org. Вопрос про то, как и чем мерить эффективность курсов 3-5-10-12% успешно завершивших обучение или тем, что топ-50-100 слушателей по окончании обучения «нашли себя» или 1 из них в очередной раз изменил этот мир к лучшему, остается открытым. Про 100-90-80% «результативного» обучения для всех говорить не приходится. Особенно, если мы уверены в том, что каждый из 35 тыс. слушателей курса пришел к нам со своей личной целью (и не у всех основная задача просмотреть все лекции и ответить на все тесты).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 июня 2014 г. в 09:21
Владимир Кухаренко сказал:

Мы только винтики системы и не все можем менять. Только локально. По отношению
к нам менять надо надсистему

Нужно учитывать изменения во внешнем окружении: использовать появляющиеся возможности и искать защиту от появляющихся угроз. В рыночной экономике это основная стратегия поведения. Или переквалифицироваться в политики. Я дважды пробовал: наличие моральных принципов делает человека профессионально непригодным!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 июня 2014 г. в 16:47
Вячеслав Лебсак сказал:
Елена Локтева сказала:
Владимир Кухаренко сказал:
Дело не в поколении Y, а в системе образования. Рассуждения о поколении это
уход от проблемы. Все просто ничего менять не надо, это поколение виновато
Надо добавить клавишу "+100500" :)
А мы с Вами разве не система образования?! Я и говорю о том, что нам надо
меняться!
Мы только винтики системы и не все можем менять. Только локально. По отношению к нам менять надо надсистему
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 10 июня 2014 г. в 13:41
Елена Локтева сказала:
Владимир Кухаренко сказал:
Дело не в поколении Y, а в системе образования. Рассуждения о поколении это
уход от проблемы. Все просто ничего менять не надо, это поколение виновато
Надо добавить клавишу "+100500" :)
А мы с Вами разве не система образования?! Я и говорю о том, что нам надо меняться!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 июня 2014 г. в 12:52
Владимир Кухаренко сказал:
Дело не в поколении Y, а в системе образования. Рассуждения о поколении это
уход от проблемы. Все просто ничего менять не надо, это поколение виновато
Надо добавить клавишу "+100500" :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 июня 2014 г. в 18:31
Дело не в поколении Y, а в системе образования. Рассуждения о поколении это уход от проблемы. Все просто ничего менять не надо, это поколение виновато
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 июня 2014 г. в 17:47, изменено в 17:49
Владимир Кухаренко сказал:

Преподаю математические дисциплины студентам третьего курса. Вполне нормальные
и адекватные студенты в меру своего воспитания. Но школьная математическая база
оставляет желать лучшего. Поэтому возникает масса проблем, но с поколением Y
это ни как не связано. Прежде чем поднимать вопрос о том, что делать с
поколением Y, необходимо обеспечить им нормальное школьное образование.
Владимир Николаевич, сначала я тоже думал, «что день на день не приходится», и это мне только кажется. Но обговорив «свою проблему» с друзьями, преподающими в «творческих» ВУЗах, понял, что это не только «моя проблема». Практически, бакалавров приходится «доучивать» после школы первые два-три года. Причём совсем не редкость, когда троечные бакалавры получают «красные» магистерские дипломы. Похоже, что подростковый возраст «постарел» и это нужно воспринимать как данность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 июня 2014 г. в 16:27
Вячеслав Лебсак сказал:
Лена, а как быть с поколением Y? Внимание удерживают 15-20 минут, эгоистичны,
спят до 11, до последнего курса остаются инфантильными и т.д.
Преподаю математические дисциплины студентам третьего курса. Вполне нормальные и адекватные студенты в меру своего воспитания. Но школьная математическая база оставляет желать лучшего. Поэтому возникает масса проблем, но с поколением Y это ни как не связано. Прежде чем поднимать вопрос о том, что делать с поколением Y, необходимо обеспечить им нормальное школьное образование.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 июня 2014 г. в 22:55
Вячеслав Александрович, я тоже с Игреками много работала. Да нормально у них все с «дыхалкой»! Им просто нужно чувствовать себя взрослыми и значимыми. Им нужны задачи, решение которых даст видимый результат для повышения их социального статуса. Для этого есть много способов, есть из чего выбирать!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 июня 2014 г. в 21:55, изменено в 21:58
Лена, а как быть с поколением Y? Внимание удерживают 15-20 минут, эгоистичны, спят до 11, до последнего курса остаются инфантильными и т.д. Много обеспеченных семей посылают детей в ВУЗы переждать призыв в армию. Чем их мотивировать? Если у них всё есть и им ничего не надо. Помогает разбор практических ситуаций («сторителлинг», «кейсстади»). Но и здесь «дыхалки» на 15-20 минут. Вот и приходится каждые 15-20 минут переключать внимание. Но ведь временной масштаб многих задач больше.
Вот модули businesslearning.ru и состоят из таких клипов. Как разработчики этой платформы смогли предугадать будущее...? Я строю свои курсы для очников, используя эту платформу. Это как то помогает справляться с Y-ками. Может ещё есть какие «фишки»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 20 мая 2014 г. в 16:40
Материалы вебинара вы найдете по этой ссылке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Новости от группы НЭО (91 комментарий)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 марта 2014 г. в 16:18, изменено в 16:19
Так уж повелось, что компетенции белорусских участников Группы НЭО не слишком-то востребованы в своем отечестве. Исключение составляют наши программы по управлению знаниями и компетенциям.
Наши же e-learning-программы, продукты, консалтинг и очные тренинги больше востребованы в России, Украине и в Казахстане.
Надеемся, что ситуация меняется: в конце прошлого года мы поработали с МТБанком.
А сейчас идет серия из 3-х тренингов для 45 руководителей подразделений и главных специалистов ведущего банка республики АСБ «Беларусбанк»

Особенность этих мероприятий состоит в том, что на них используются методы «электронной дидактики» (точнее, дидактической инженерии) для подготовки и проведения очных тренингов по банковским продуктам, процессам, стандартам и продажам.

На фото участники 1-го тренинга.



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 7 марта 2014 г. в 23:37, изменено в 23:39
Поздравляем прекраснейшее большинство e-Learning'цев с 8 Марта и дарим Вам сказку про прекрасную царевну.
А конец у этой сказки такой: в конце концов она стала заниматься электронным обучением.

Читать сказку

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 января 2014 г. в 06:10, изменено в 06:13
В конце прошлого года группа НЭО провела ряд мероприятий в белорусских банках:
В МТБанке
- тренинг «Как измерять результаты обучения, не измеряя и не оценивая знаний»;
- серию консультаций по особым случаям использования редактора курсов «КурсЛаб».
Сейчас ведущий специалист по разработке электронных курсов этого банка создает собственный е-курс в рамках обучающе-консалтинговой сессии «Проектирование электронного курса с желаемым результатом».

В Беларусбанке
Презентацию своих тренинговых программ и «неэлектронной» программы «Элементы структуры результативного банковского тренинга» для функциональных тренеров.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 25 ноября 2013 г. в 08:49
Группа НЭО поздравляет партнера, коллегу и друга Александра Мякоту с днем рождения, а возглавляемую им компанию «Верная линия» с таким замечательным директором.

Успехов и здоровья, Александр + плодотворного сотрудничества с нами!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 31 октября 2013 г. в 08:40
Краткий отзыв одной из участниц проекта об электронной части нашего взаимодействия:
«Очень интересно и динамично построен электронный курс.
Виды преподнесения знаний, а также разнообразные методы контроля подталкивают, можно сказать, вызывают ажиотаж и желание пройти на следующий этап и узнать, что же там».
Вероника Просалова, доцент, ВГУЭС.


Вероника Сергеевна разрабатывает электронный обучающий продукт по дисциплине «Финансы организаций (предприятий)»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 октября 2013 г. в 08:02, изменено в 08:12
Компания «Верная линия» и Группа НЭО организовали, а Владимир Наумов провел во Владивостокском государственном университете экономики и сервиса
1. трехдневный семинар по разработке электронных составляющих смешанного обучения и автономных электронных курсов,
2. двухдневный тренинг «Обучение по целям».
3. Сейчас реализуется третья дистанционная часть этого проекта в духе Web 2.0 и конструктивизма, рассчитанная на 2 месяца.



С 11-го ноября еще для 30 преподавателей и специалистов этого университета запускаем дистанционную программу «Методика проектирования электронного курса».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 5 октября 2013 г. в 11:58, изменено в 11:59
С Международным днем учителя, коллеги!

Мы заслужили памятников, в том числе и при жизни:



Памятник Янушу Корчаку в Иерусалиме:


Смотрите фото памятников учителям: http://forum.artinvestment.ru/blog.php?b=196548
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 июля 2013 г. в 14:09
Все-таки в идеале в электронных курсах подобные функции опытный пользователь ПК должен легко найти и без инструкции.

Я к тому, что если опытный пользователь ПК не может быстро найти такую функцию без инструкции, значит, дизайн шаблона курса не оптимален.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 июля 2013 г. в 09:30, изменено в 09:32
Теперь наши открытые обучающе-консалтинговые сессии идут и летом (корпоративные и ранее шли).
Отзыв одного из участников по итогам первой недели работы в ней:

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 июля 2013 г. в 08:38, изменено в 08:40
Костя, расскажу историю, как откомментированный тобой коммент появился:
В самом курсе, во введении к нему имеет место инструкция, как и чем управлять. В демо-версию она (а эта картинка из самой инструкции) не попала.

Пишет мне в личку вполне опытный e-learning'ец: плохо мол, что аудио остановить/на паузу поставить нельзя.
Ладно бы, был бы он совсем неопытным. Так нет же, сам в духе Хана подкасты писал для кучи своих курсов. Писал в Camtasia Studio. С плеером, доступным пользователю, сохранял. А тут, в iSpring'овском мувике плеер не рассмотрел целиком, причем именно одну кнопку.

Так что не только тебя, но и меня надо «носом тыкать» в такие штуки.

Константин Бугайчук сказал:
Вот не зря Владимир ты меня носом тыкаешь в такие штуки. А я все и так
понятно... все и так понятно...))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 11 июля 2013 г. в 20:04
Вот не зря Владимир ты меня носом тыкаешь в такие штуки. А я все и так понятно... все и так понятно...))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 июля 2013 г. в 18:46, изменено в 18:50
У некоторых коллег возникают вопросы, как управлять анимацией в демо-фрагменте курса, особенно проигрыванием звука (Ответ: кнопкой «Запустить/Остановить анимацию»).
Размещаем картинку про это:

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 7 июля 2013 г. в 12:50, изменено в 12:51
Выложен демонстрационный фрагмент обучающего продукта «Методика проектирования электронного курса».



Познакомиться с демо-версией можно по ссылке.

Будем признательны за обратную связь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 19 февраля 2013 г. в 08:36
Руководитель Группы НЭО Владимир Наумов провел 3-хдневный очный тренинг «Разработка результативного электронного курса» для специалистов eL и методологов в Сбербанке России в Украине.
Упор делался на создании продуктовых курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 января 2013 г. в 09:08
Дорогие коллеги!
Поздравляем с наступившим 13-м годом.
Пусть в новом году наше дело приносит нам удовольствие и удовлетворение, укрепляет уверенность в правильности выбранного пути, радует наших близких и партнеров.

Группа НЭО
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 7 декабря 2012 г. в 09:05, изменено в 09:05
Продолжается набор на дистанционную обучающе-консалтинговую сессию «Проектирование электронного курса с желаемым результатом» (21 января 1 марта).

Содержанием сессии является целостный технологический процесс создания результативных электронных курсов в соответствии с требованиями компетентностного подхода и классического педагогического дизайна.

Подробнее
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 октября 2012 г. в 06:47
Резиденты Республики Беларусь могут приобрести пособие В. Наумова, отправив заявку по адресу info (at) newedu by.
Стоимость пособия 500 RUR в эквиваленте (по курсу Национального банка)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 октября 2012 г. в 09:10
По просьбам коллег выкладываем презентацию выступления Владимир Наумова на конференции «Мир на пути к Smart-обществу»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 6 октября 2012 г. в 09:18
Поздравляем наиболее активных участников Группы НЭО компанию «Верная линия» и Владимира Наумова с изданием первого неэлектронного учебного пособия. Ждем продолжения: второй и третьей его частей, а также расширенного издания с вложением дисков с подкастами, скринкастами и примерами реализации е-курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 сентября 2012 г. в 10:23
Наш самый секретный проект «Разработка средства LinkUS» скоро увидит свет.

LinkUS совершенно новый программный продукт, наше собственное средство авторинга для разработки электронных курсов.
LinkUS позволяет разрабатывать гарантированно эффективные э-курсы для мобильных устройств.
Основное Уникальное Преимущество конструктор интерактивных схем для Учения. Режимы Демонстрации, Изучения, Самоконтроля и Контроля обеспечивают и разработчику и обучаемому наглядную, доступную, эффективную организацию учебной деятельности.

Презентация LinkUS пройдет на международной выставке EduTech Russia 2012 9-10 октября в Москве под девизом «eLearning mLearning OpenLearning связь гарантирует LinkUS!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 19 сентября 2012 г. в 10:14
Благодаря Владимиру, а также Веславу Чижовичу (эксперт ЕС и ВТО) наша конференция подтвердила заявленный международный статус!
Оба мероприятия, которые проводил Владимир, прошли максимально эффективно. Участники конференции не отмалчивались, а живо, иногда бурно дискутировали... Это и есть самый замечательный результат информационно-практической конференции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 сентября 2012 г. в 19:47
Компания «Верная линия» (юридическое лицо участник Группы НЭО) организовала и провела в теплом городе Анапа международную конференцию «Таможня. ВЭД. 2012».
Принимал участие в конференции и руководитель Группы НЭО Владимир Наумов с тренинговой сессией «Моделирование профессиональных компетенций специалистов по таможенному оформлению» и мастер классом «Как читать и понимать тексты нормативных актов»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 сентября 2012 г. в 10:50
Дорогие участники сообщества!
Группа НЭО поздравляет вас с началом нового учебного года. Еще одного год для реализации идей, поиска и экспериментов. Еще одной возможности для изобретения нового образования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 27 августа 2012 г. в 19:31
Спасибо, группе «НЭО», за поздравление с 3-летием и Владимиру Наумову за разъясняющую статью. Причем, интересен именно взгляд со стороны, от специалиста, не знакомого с нашей предметной областью «таможенным делом». И вот здесь, для нас предметников, много важного не надо учить решению конкретных ситуаций... разъясните общие способ и растолкуйте как понимать норму права, где ее искать. В сфере таможенного декларирования каждая «старая» ситуация может быть новой для участника ВЭД. И если специалист не ориентируется в нормах правах, то никогда не сможет находить верного решения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 августа 2012 г. в 09:08
Группа НЭО впервые провела очное, а не удаленное обучение (тренинг) под названием «Электронный курс как система учебных событий» для специалистов компаний «Enter» и «Связной».
Само мероприятие явилось адаптацией под пожелания заказчика «стандартного» тренинга «Структура и контент результативного электронного курса»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 июля 2012 г. в 08:17
Завершилась очередная обучающе-консалтинговая сессия «Проектирование электронного курса с желаемым результатом». Марафон был долгим: по просьбам участников сессия было продлена почти на 3 недели.

Поделимся отзывом о сессии от одного из участников:
Спасибо огромное за
сессию,получил много новых знаний.Ожидания
оправданы более чем.Информация получена,
теперь будем работать, хочется идти дальше.
Для новичка, я считаю, очень важно много
понятных примеров по теме их было
достаточно.Еще важно своевременное
конструктивное реагирования на работы
учащихся что вы и делали.Очень рад
знакомству. Приятно удивлен добросовестным
отношением тьютора к аудитории.
С удовольствием буду участником ваших
будущих сессий. Рад учиться у
ПРОФЕССИОНАЛА.
С уважением, Сергей Лоскутов (АНО ДПО «Альянс», г. Магнитогрск)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 июня 2012 г. в 09:37, изменено в 09:44
Партнеры Группы НЭО Центр профессиональной подготовки «Верная линия» к своему трехлетию (поздравляем!) выпустил в свет очередной номер журнала «ВЭДКонсалтинг».
НЭО принимала достаточно активное участие в его создании, в том числе и статьей:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 28 мая 2012 г. в 18:53
Наши партнеры приглашают:

РОО «Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО» приглашает молодых педагогов
или студентов старших курсов на стажировку/педагогическую практику в
летние детские лингвистические лагеря. Продолжительность лагерей 9-10
дней. Работа будет вестись совместно с носителями языка из
Великобритании, Швеции, Германии, Швейцарии, Португалии, Польши,
Китая.

Участие в подобных лагерях в качестве педагогов-воспитателей это
прекрасная возможность не только усовершенствовать свой разговорный
иностранный язык, получить педагогический опыт, но и прекрасно, весело
отдохнуть, завести себе новых друзей.

Требования к кандидатам:

1.Свободное владение одним из иностранных языков, исходя из специфики
выбранного лагеря.
2.Навыки работы с детьми.
3.Креативность и способность организовывать игровые мероприятия.
4.Возраст 18-25 лет.

Лингвистические лагеря и их сроки:

«Мост китайского языка и культуры» 9-17 июня 2012 года
«Мост английского языка и культуры» 23 июня 2 июля 2012 года
«Мост немецкого языка и культуры» 4 12 июля 2012 года
«Мост английского языка и культуры -2» 25 июля 2 августа 2012 года

По вопросам участия в конкурсе можно звонить Дмитрию Субцельному -
+375 17 237 47 57 либо присылать краткую биографиюв произвольной форме на
электронный адрес: info (at) belau info
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 26 апреля 2012 г. в 18:18
Наши партнеры и коллеги компания «Верная линия», активно продвигающая электронное обучение в сфере таможенного дела выпустили в свет 3-й номер журнала «ВЭДКонсалтинг».
В рамках таможенного союза он, думается, будет и актуален и для белорусских специалистов.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 25 апреля 2012 г. в 08:27, изменено в 08:28
Все участники обучающе-консалтинговой сессии «Проектирование электронного курса с желаемым результатом» (14 мая-22 июня) получают бесплатный инструментарий для разработки электронных курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 апреля 2012 г. в 14:06
Интерактивность основа smart education

Группа НЭО приняла участие в XI Международной научно-практической конференции
«Актуальные проблемы бизнес-образования», а именно в секции и в круглом столе, посвященных вопросам интерактивности в обучении и, на ее основе, трансформации бизнес-образования в smart education.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 15 апреля 2012 г. в 18:05
Мы активно работали в группе, придумывали задания по таксономии Блума, спорили, критиковали друг друга и продвигались от знания через понимание к применению
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 101
От Равиля Вавилова, 11 апреля 2012 г. в 23:14
Nataly Kuznecova сказала:
Всегда испытываешь внутренний восторг, когда удается преодолеть очередной
препятствие. Причем самые сложные препятствия собственные, то ли это внутреннее
противоречие, то ли не умение себя организовать, то ли еще что-то, чему мы
сами не можем дать название.
Профессиональный рост не бывает без преодолений, и тут уже задача каждого для
себя выбрать приоритеты, не надеяться, что кто-то за тебя их расставит.
Думаю, что выстраивая э-курс по технологии педдизайна, мы будем и себя
выстраивать и затачивать под новую, достаточно жестко структурированную
деятельность.
И только после этого сможем горы свернуть, как говорит А.Мякота.
Огромная благодарность и низкий поклон В.Наумову за миссию «наведения порядка в
наших головах»! Ему это прекрасно удается!
Я полностью согласна с Натальей Андреевной в части препятствий внутри себя. Мы в большей своей жизни закомплексованные и ленивые, всегда ищем причины, которые мешают нам преодолевать трудности, всегда все валим на нехватку времени. А ведь человек, стремящийся впитать новое, ищет не причины, а время и, как ни странно, всегда находит его. И я всем, очень занятым, советую пересмотрите распорядок своего дня и Вы обнаружите залежи, огромные пласты этого ценного ресурса.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 101
От Равиля Вавилова, 11 апреля 2012 г. в 22:56, изменено в 23:03
НЭО Группа сказал:
Группа НЭО и компании «Верная линия» и «Отличный курс» организовали и провели
очный тренинг «Обучение по целям» для сотрудников Центра
профессиональной подготовки «Верная линия» и преподавателей вузов (Ростовский
государственный университет путей сообщения, Новороссийский филиал Московского
гуманитарно-экономического института).
Тренинг явился завершающей очной частью дистанционно-консалтинговой сессии
«Проектирование электронного курса с желаемым результатом» ([a
http://www.e-learning.by/Event-Program/Obuchajusche-konsaltingovaja-sessija-Proe
tirovan2/ELearning.html См. ...]

http://www.e-learning.by/Event-Program/Obuchajusche-konsaltingovaja-sessija-Proe
tirovan2/ELearning.html), проходившей в феврале-марте 2012 года.
Из отзывов участников:
Людмила Калайжан, ст. преподаватель ЦПП «Верная линия»
Для меня эти 2 дня были своего рода «зарядом», «энергетиком», да как угодно
назовите. Во-первых, многое стало чётче прорисовываться, укладываться по своим
местам, во-вторых, благодаря коллективной работе советам, рекомендациям,
критике, обмену знаниями и опытом я многое узнала, поэтому хочу поблагодарить
не только Владимира Наумова, но и каждого участника данной сессии.
Спасибо вам огромное! Всем и каждому в отдельности!
...
Именно поэтому, я поддерживаю идею о совместном обсуждении наших электронных
курсов.
Думаю, что совместное обсуждение будет полезным для каждого из нас, особенно
при создании и разработке курса для СПТО (специалистов по таможенному
оформлению).
Александр Мякота, руководитель ЦПП «Верная линия»:
Больше всего мне было приятно видеть прозрение некоторых коллег и замечательную
групповую работу. Если мы так будем работать дальше свернем горы.

Прозрение это, наверно, про меня. Я, конечно, не могу сказать, что уже прозрела, только отблески прозрения. Но, тем не менее, благодаря курсу, очной сессии, Владимиру Наумову, Наталье Андреевне и всем, с кем познакомилась и работала, я смогла совершить головокружительный прыжок в ранее неизвестную для меня область. Конкретно захватывает дух от познания нового, т.е. от знания, понимания, применения (будет обязательно!), анализа, синтеза и оценки того, чем я начала овладевать!
Благодаря всем Вам, я смогла войти в свою дисциплину через новую дверь, которую два месяца назад просто не замечала, отсортировать все по частицам, молекулам и разложить по полочкам. Теперь я точно знаю, как буду учить своих студентов, и уверена, что они будут визжать от удовольствия, обучаясь по-новому. Огромная всем благодарность. Вместе мы сила!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 апреля 2012 г. в 14:22, изменено в 14:28
Александра Локосова сказала:
Акции подобного рода призваны мотивировать человека на более эффективную
самореализацию. Однако задача поддержания и сохранения этого запала непроста.
Полагаю, нам надо вспомнить об эффекте малых достижений, чтобы максимально
использовать заряд, полученный на сессии. Да, командная работа очень хорошо,
но только управляемая с четко фиксированными целями.

Добрый день, Александра.
Спасибо, что откликнулись как непосредственный участник.
Абсолютно с Вами согласен. Поддержка тренинговых эффектов после «эйфории» тренинга дело тонкое и кропотливое. Это дело менеджмента прежде всего. И здорово, если после тренинга у тренера есть возможность поддерживать посттрениговые эффекты или даже коучинг проводить. Тогда меньше безосновательных упреков будет, что а) либо тренер ничему не научил, б) либо участники не то пыл растеряли, не то, как дети малые, без тренера и атмосферы тренинга беспомощны и недосамостоятельны:(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 11 апреля 2012 г. в 12:09, изменено в 12:12
Всегда испытываешь внутренний восторг, когда удается преодолеть очередной препятствие. Причем самые сложные препятствия собственные, то ли это внутреннее противоречие, то ли не умение себя организовать, то ли еще что-то, чему мы сами не можем дать название.
Профессиональный рост не бывает без преодолений, и тут уже задача каждого для себя выбрать приоритеты, не надеяться, что кто-то за тебя их расставит.
Думаю, что выстраивая э-курс по технологии педдизайна, мы будем и себя выстраивать и затачивать под новую, достаточно жестко структурированную деятельность.
И только после этого сможем горы свернуть, как говорит А.Мякота.
Огромная благодарность и низкий поклон В.Наумову за миссию «наведения порядка в наших головах»! Ему это прекрасно удается!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 108
От Александра Локосова, 11 апреля 2012 г. в 11:17
Акции подобного рода призваны мотивировать человека на более эффективную самореализацию. Однако задача поддержания и сохранения этого запала непроста. Полагаю, нам надо вспомнить об эффекте малых достижений, чтобы максимально использовать заряд, полученный на сессии. Да, командная работа очень хорошо, но только управляемая с четко фиксированными целями.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 апреля 2012 г. в 10:29, изменено в 10:31
Группа НЭО и компании «Верная линия» и «Отличный курс» организовали и провели очный тренинг «Обучение по целям» для сотрудников Центра профессиональной подготовки «Верная линия» и преподавателей вузов (Ростовский государственный университет путей сообщения, Новороссийский филиал Московского гуманитарно-экономического института).

Тренинг явился завершающей очной частью дистанционно-консалтинговой сессии «Проектирование электронного курса с желаемым результатом» (См. ... ссылка), проходившей в феврале-марте 2012 года.

Из отзывов участников:
Людмила Калайжан, ст. преподаватель ЦПП «Верная линия»
Для меня эти 2 дня были своего рода «зарядом», «энергетиком», да как угодно назовите. Во-первых, многое стало чётче прорисовываться, укладываться по своим местам, во-вторых, благодаря коллективной работе советам, рекомендациям, критике, обмену знаниями и опытом я многое узнала, поэтому хочу поблагодарить не только Владимира Наумова, но и каждого участника данной сессии.
Спасибо вам огромное! Всем и каждому в отдельности!
...
Именно поэтому, я поддерживаю идею о совместном обсуждении наших электронных курсов.
Думаю, что совместное обсуждение будет полезным для каждого из нас, особенно при создании и разработке курса для СПТО (специалистов по таможенному оформлению).

Александр Мякота, руководитель ЦПП «Верная линия»:
Больше всего мне было приятно видеть прозрение некоторых коллег и замечательную групповую работу. Если мы так будем работать дальше свернем горы.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 10 апреля 2012 г. в 13:07, изменено в 13:11
ПЕДДИЗАЙН ДЛЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ

Компания «Отличный курс» и группа НЭО организовали и провели 2-дневный семинар-тренинг в ЗАО «Тандер» (г. Краснодар) по педагогическому дизайну.
Специфика мероприятия состояла в том, что в нем участвовали не разработчики и даже не представители учебного подразделения компании, а заказчики руководители и заместители руководителей штабных подразделений компании и региональные руководители.
Ранее на подобных мероприятиях 1-2 руководителя порой присутствовали, но чтобы 14 человек сразу, и далеко не эйчары!...

Очень хочется верить, что это тренд, когда возможности электронного обучения, а именно, педагогический дизайн, изучается теми, кто непосредственно заказывает обучение и будет пользоваться его плодами управлять обученными сотрудниками и осуществляемыми ими процессами.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 марта 2012 г. в 15:50
ОТКРЫТА РЕГИСТРАЦИЯ НА КУРС ДИСТАНЦИОННОГО ЭЛЕКТРОННОГО ОБУЧЕНИЯ «МЕНЕДЖМЕНТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРОГРАММ ПО ПРОБЛЕМЕ ВИЧ/СПИДа».

В рамках Европейской Недели «Войди в Интернет!» открыта регистрации на курс «Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД». Электронный дистанционный курс (e-learning) хорошая возможность в обучении и повышении квалификации в области менеджмента профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД для молодежных лидеров и специалистов.

Курс будет проводится с 9 апреля по 27 мая 2012 года Республиканским общественным объединением «Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО» в партнерстве с Отделом профилактики ВИЧ/СПИД ГУ «Республиканский центр гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья» и Отделом по делам молодежи Гомельского райисполкома.

Записаться

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 26 марта 2012 г. в 19:19, изменено в 19:21
С удовольствием сообщаем, что в Республике Беларусь координатором недели «Выходи в Интернет!" являются наши друзья и партнеры Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО.

В рамках недели 26 марта в РОО «БелАЮ» будет открыта запись на три курса дистанционного электронного обучения: «Клубы ЮНЕСКО: возможности для участия в общественной жизни», «Мост через поколения» (для пожилых людей), «Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧСПИД для молодежных лидеров».
Присоединяйтесь сами и(или) сообщите о такой возможности друзьям,

Электронное обучение в третьем секторе набирает обороты. Группа НЭО гордится, что имеет к этому процессу некоторое отношение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 марта 2012 г. в 05:00, изменено в 05:02
Группа НЭО приветствует выход в свет статьи Максима Скрябина «Модель 7Э для оценки обучения: поворот к экологичности» (журнал «Корпоративные университеты» № 34, 2012).
В статье рассматривается модель Киркпатрика сквозь призму проблемы экологичности обучения.
Под нею понимается мера соответствия процесса и результатов обучения стратегии бизнеса, его организационной структуре и бизнес-процессам, корпоративной культуре, групповой динамике и личным целям учащихся. Таким образом осуществлена интересная попытка описания и обнаружение критериев оценки того, что может «теряться» при мало продуманном выборе или формальной разработке обучающих продуктов и программ.
В публикации представлена 7-элементная модель, которая описывает влияние экологичности на характеристики каждого из 4-х уровней модели оценки итогов обучения Кирпатрика.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 15 марта 2012 г. в 13:37
НЭО Группа сказал:
14 марта генеральный директор компании «Отличный курс» Максим Скрябин изложил
позиции компании по проблемам «Особенности создания электронных курсов» и
«Оценка качества ДО» на [a
http://delum.ru/services/education/seminars/obrazovanie/organizacziya-distanczio
nogo-obucheniya-s-nulya.-prakticheskij-seminar практическом семинаре]
"Организация дистанционного обучения с «нуля», организованном
центром бизнес-обучения «ДелУм».

Да, мы тоже участвовали в этом семинаре, на правах соорганизатора. Семинар прошел удачно. Слушателям понравилось. Будем продолжать дальше. Заявки и пожелания принимаем. Хотя в последний момент выяснилось, что большая часть аудитории представители гос. сектора и тема «Расчет инвестиционной привлекательности проектов по ДО» для представителей бюджетной сферы неактуальна:) а дискуссии на тему «Правовая база РФ в области электронного обучения»- были жаркими, но не очень результативными. очень сложно рассказывать о том, чего нет или почти нет. Новый закон то принят, но вопросов по его применению пока больше, чем ответов.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 марта 2012 г. в 02:48
14 марта генеральный директор компании «Отличный курс» Максим Скрябин изложил позиции компании по проблемам «Особенности создания электронных курсов» и «Оценка качества ДО» на практическом семинаре "Организация дистанционного обучения с «нуля», организованном центром бизнес-обучения «ДелУм».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 14 марта 2012 г. в 08:06
В ОАО «РЖД» началась опытная эксплуатация ряда курсов, сценарии которых созданы группой НЭО. В том числе и 3-х курсов для высшего менеджмента компании по тематике «Управление знаниями».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 марта 2012 г. в 14:58
Елена Ходак сказала:

Поздравляю группу НЭО, я могу поставить сообщение на профильных площадках" сети
В Контакте. Если интересно- подробности готова обсуждать

Спасибо, Елена.
Будем благодарны!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 11 марта 2012 г. в 14:54
НЭО Группа сказал:
В апреле-мае 2011 года РОО «Белорусская ассоциация
клубов ЮНЕСКО
» будет организован и проведен Курс дистанционного обучения
«Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД» для
молодежных лидеров
».
Курс предназначен для студенческой молодежи, занятия в рамках курса будут
проводиться на русском языке. Для продвижения курса и привлечения целевой
аудитории будут использованы ресурсы социальных медиа: социальные сети, блоги,
электронные листы рассылки. Зарегистрироваться для участия в курсе можно до
31.03.2011 г. О порядке регистрации будет сообщено в ближайшие дни.
Исполнителем проекта разворачиваине ЛМС, создание сценария, наполнение
контента «Белорусская ассоциация клубов ЮНЕСКО» избрала [a
http://www.e-learning.by/Info/NEO/ELearning.html Группу НЭО].


Поздравляю группу НЭО, я могу поставить сообщение на профильных площадках" сети В Контакте. Если интересно- подробности готова обсуждать
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 27 февраля 2012 г. в 19:39
В сессии также участвует топ-менеджер одной из компаний, заинтересованных в развитии ДО;-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2012 г. в 19:26
Сессия организована совместными усилиями компаний «Ра-Курс», «Верная линия» и «Отличный курс».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 февраля 2012 г. в 19:19
20-го февраля началась обучающе-консалтинговая сессия «Проектирование электронного курса с желаемым результатом»
16 участников (включая 3-х тьюторов):
5 представителей чисто корпоративного сектора.
1 представитель системы повышения квалификации (и очень известный илёнинец).
Остальные представители вузов, среди которых преобладают преподаватели ИТ-дисциплин, 2 юриста, преподаватель иностранного языка.
Часть вузовских преподавателей также одновременно занята в корпоративном секторе или имеет опыт работы в нем, а также в системе последипломной подготовки.
Сессия будет длиться 5 недель.

На выходе сессии предполагается получить полноценные проекты е-курсов (каждый из участников разрабатывает свой уникальный курс) + важнейшие фрагменты его содержания.

9 участников сессии не имеют опыта разработки е-курсов.
3 участника имеют опыт по созданию одного курса.
Остальные участвовали в разработке более чем 5-и е-курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 5 января 2012 г. в 22:52
Посмотрел презентацию и пожалел что нет записи..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 декабря 2011 г. в 04:18, изменено в 04:20
Провел последний публичный вебинар в нынешнем году.
Всех, кто не был на нем, с наступающим Новым годом.

К сожалению, из-за ремонта на стороне провайдера запись не сохранилась.
Выкладываю презентацию.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 12 ноября 2011 г. в 13:06
Благодарим, Владимира за предоставление интересного материала в первый номер журнала. Надеемся на длительное и плодотворное сотрудничество.
Всех желающих узнать о "Журнале «ВЭД конслатинг» подробнее приглашаем на бесплатный вебинар, который состоится 17 ноября в 14.00
Для получения доступа на вебинар нужно зарегистрироваться на портале по ссылке http://v-class.ru/db/vc/cid/5672560942059644752/conference.html
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 ноября 2011 г. в 22:24, изменено в 22:34
Поздравляем наших партнеров и друзей компанию «Верная линия» с почином: изданием первого номера информационно-аналитического журнала «ВЭДконсалтинг»

Выходные данные смотрите на рисунке.
По вопросам приобретения можно также писать info (at) newedu by
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 ноября 2011 г. в 21:16, изменено в 21:18
НЭО Группа сказал:
Группа НЭО в лице нескольких своих участников будет представлена на [a
http://websoft.ru/db/wb/232D3EDDCA68112DC3257612001CBDBE/doc.html клиентской
конференции] компании WebSoft.
На конференции предполагается сносящий башню доклад руководителя НЭО -
Владимира Наумова

Размещаем презентацию выступления В. Наумова на тему «Самоуправляемое и управляемое обучение», в которой изложено наше видение «правильных» трендов электронного обучения в будущем Евразийском союзе и...

Благодарим компанию WebSoft и ее генерального директора Алексея Королькова за предоставленную возможность высказаться
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 20 октября 2011 г. в 12:52
Наш партнер Белорусская ассоциация клубов ЮНЕСКО объявляет конкурс на заполнение вакантных должностей на стажировку:
- Специалист по дистанционному обучению
- Дизайнер
Подробнее
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 20 октября 2011 г. в 12:27
Группа НЭО в лице нескольких своих участников будет представлена на клиентской конференции компании WebSoft.

На конференции предполагается сносящий башню доклад руководителя НЭО Владимира Наумова
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 октября 2011 г. в 09:29
Группа НЭО приняла участие в международной конференции по по обмену опытом в области профилактики ВИЧ-инфекции прошла в Минске 29-30 сентября 2011 года. 110 представителей молодежных лидеров, специалистов и исследователей из Беларуси, Грузии, Казахстана, Кыргызстана, Молдовы, России, Таджикистана и Украины обменялись лучшими практиками в своей работе. Конференция была организована партнером группы РОО «Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО» в сотрудничестве с Союзом молодежных и детских общественных объединений «Белорусский комитет молодежных организаций», Министерством образования Республики Беларусь, Национальной комиссией Республики Беларусь по делам ЮНЕСКО, Объединенной Программой ООН по ВИЧ/СПИДу.

В рамках конференции участники группы рассказали о возможностях электронного обучения и сетевого взаимодействия в деле профилактики ВИЧ/СПИД. Участники одной из программ дистанционного обучения получили сертификаты об успешном прохождением учебной программы. Они также поделились своими впечатлениями о дистанционном формате подготовки молодежных лидеров, обменом опытом и идеями через сетевое взаимодействие. Организаторы и представитель спонсора проекта вместе с слушателями курса в целом высоко оценили потенциал подготовки и взаимодействия молодежных лидеров и волонтеров в дистанционном формате.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 октября 2011 г. в 13:06
Группа НЭО поздравляет своего партнера компанию «Отличный курс» с новым сайтом компании.
Успехов во всех текущих и будущих проектах!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 сентября 2011 г. в 12:15
Группа НЭО приняла участие в Республиканском семинаре для региональных координаторов и руководителей групп «равный обучает равного» по сопровождению и дополнительному обучению волонтеров из волонтерских клубов общежитий и ПТУ, организованной нашим партнером Белорусской ассоциацией клубов ЮНЕСКО .

Цитата из релиза мероприятия:
«В первой части семинара приглашенным экспертом Владимиром Наумовым и Александром Кушнеровым участникам были представлены основные возможности системы дистанционного обучения «Moodle» для проведения образовательных и коммуникационных (обмен опытом) курсов, а также интернет-платформы «Виртуальный класс», которая позволяет проводит вебинары для решения деловых задач проекта: совещание, экспресс-обучение и т.п. Также были рассмотрены возможности бесплатных продуктов компании «Google» (почта, календарь, блог, группы, карта и т.п.) для совершенствования работы волонтерских клубов в современных условиях. Участники обсудили возможности и ограничения «новых медий» при работе с молодежью.»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 20 сентября 2011 г. в 16:39, изменено в 16:50
14 по 16 сентября, Россия, п.Кабардинка, отель «Маринус» время и место проведения информационно-практической конференции «Таможня.ВЭД.2011».
Центр профессиональной подготовки «Верная линия» не первый раз проводит семинары и занятия, как для специалистов по таможенным операциям, так и для участников ВЭД, с участием представителей таможни и экспертов. Однако, уровень этой конференции был изначально запланирован совершенно иным...
Трехдневное мероприятие должно быть интересным, полезным, запоминающимся и вызывающим желание приехать еще. И как нам кажется, оно именно таким и получилось.
В первый же день стало понятно, что конференцию можно было смело заявлять как научно-практическую. Планку высоко поднял Кашицын Виктор Валентинович, к.э.н., профессор, член-корреспондент Академии гуманитарных наук РФ, начальник кафедры «Экономической теории и мировой экономики» Морской государственной академии им. Ф.Ф.Ушакова (г.Новороссийск). В своем докладе «Таможенный Союз в системе экономических отношений: закономерности, проблемы, перспективы» Виктор Валентинович затронул не только проблемы Таможенного союза, но и всего мирового сообщества. Очень образно, легко и доступно раскрывались сложные проблемы макроэкономики. Анализ процесса эволюции законодательства Таможенного Союза и ее синхронизации с национальным законодательством стран-участниц позволило по-новому взглянуть на систему экономических и правовых отношений между органами власти и участниками ВЭД. Думается, что для всех присутствующих такой экскурс по страницам истории, взгляд на процессы глобализации и экономической интеграции сквозь призму времени и опыта разных стран это возможность понять, что нас ждет в будущем. Слушая профессора Кашицына, мы задавали себе вопрос "сколько информации нужно проанализировать и осознать, чтобы с такой непринужденностью оперировать фактами и сведениями, излагать на понятном для широкого круга слушателей языке.
Ответить на этот вопрос помог вебинар (интернет-конференция) Владимира Валентиновича Наумова, руководителя группы «Новое электронное образование» из Минска (Республика Беларусь). Обсуждая предстоящий вебинар, мы пришли к единому мнению: большинство из нас не только не владеет, но даже не знает о существовании технологии БЕЗОШИБОЧНОГО чтения нормативных документов. Не секрет, что написаны они сложным и труднодоступным языком. Читая один и тот же текст, разные люди понимают его по-разному, а интерпретируют содержание, зачастую совершенно искажая. Как понимать и читать тексты законов, приказов, постановлений в сфере таможенного дела и не только? Все вместе, с помощью Вла димира Наумова мы начали разбираться с этими вопросами на вебинаре. Именно начали, поскольку вопросов больше, чем ответов, да и тема очень многослойная. Мы не ставили себе цель за 2 часа дистанционного общения, раскрыть ее. Как отметили слушатели, отвечая на вопросы Владимира, методики и технологии чтения нормативных документов очень актуальны для всех участников ВЭД. Поэтому мы планируем продолжить работу с Владимиром Наумовым и запустить в ближайшее время цикл вебинаров по этой тематике.

подробнее о конференции....http://www.verline.ru/tamozna-ved-2011/itogi-konferencii
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 сентября 2011 г. в 09:52
Присоединяюсь к пожеланиям.
Доброго здравия и настроения!
Успехов в труде, личной жизни и заработной плате!

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 19 сентября 2011 г. в 09:37
Группа НЭО поздравляет Владимира Николаевича Кухаренко с днем рождения!

Успехов Вам и Вашему коллективу. Жгите дальше и многия лета в e-Learning, Владимир Николаевич
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 14 сентября 2011 г. в 17:12
Группа НЭО приняла участие в конференции «Таможня-ВЭД-2011», организованной нашим партнером Центром профессиональной подготовки «Верная линия»
Руководитель нашей группы, Владимир Наумов, провел двухчасовую телеконференцию «Как понимать и читать тексты нормативных документов».
Речь шла об основных способах понимания и интерпретации таможенно-правовых документов в традиции юридической герменевтики.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 сентября 2011 г. в 18:26
Группа НЭО примет участие в Международной конференции молодежных организаций стран СНГ по обмену опытом в области профилактики ВИЧ-инфекции среди учащейся и студенческой молодежи в качестве эксперта по созданию электронных курсов, социального обучения и организации дистанционного обучения (в том числе в парадигмах коллаборационизма и коннективизма) по этой теме.

О самой конференции см. здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 26 августа 2011 г. в 12:16
Группа НЭО приняла участие в разработке электронного курса «Менеджмент в стиле коучинг» (в качестве создателей сценария). Сам курс реализовала компания ГиперМетод IBS по заказу компании DHL.

Во вложении несколько скриншотов со станиц курса.

P.S. Сценарий начал разрабатываться более года назад. Увы, данная новость запоздала, так как нас сдерживало соглашение о конфиденциальности, срок которого истек.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 19 августа 2011 г. в 21:26
Сегодня, 19 августа В.Наумов провел очередной вебинар на «пикантную» тему «Позитивное и негативное начала в природе e-learning»

Ссылка на просмотр записи
Ссылка на скачивание записи

Презентация вебинара во вложении
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 13 августа 2011 г. в 11:44
Группа НЭО приветствует выход в свет курса «Галопом по опционам» на ресурсе iLearney. (iLearney— это система дистанционного обучения трейдингу).

Сценарий этого курса был разработан Группой НЭО в тесном взаимодействии с заказчиком.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 июля 2011 г. в 15:54
Ну вот щас все брошу и сяду майндмэпы рисовать:)))
А вариантов счастья может быть сколько угодно, т.к. у каждого о нем (счастьи) свои представления;) Как в фильме «Доживем до понедельника» было? «Вот оно у меня, в двадцати трех экземплярах».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 июля 2011 г. в 15:28
Вот ты какая!
Скока ж вариантов счастья в твоем арсенале? Тока не рисуй, пжл, майндмэпы, очень прошу
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 июля 2011 г. в 14:49
Не сметь меня жалеть! Понадобится я еще одну нарисую, и не простую, а золотую:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 июля 2011 г. в 14:42
Ах, ты, бедняжка. Осталась без концепции:). Ну, хоть буду знать, где счастье зарыто

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 июля 2011 г. в 14:41
Спасибо! Дам подержаться, как непосредственному участнику той программы:)))
А концепция та осталась в ИБМТ все 3 варианта:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 июля 2011 г. в 14:32
Спасибо, отдаю пальму...

А как с концепцией идеального ДО? Сделай нас счастливыми:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 июля 2011 г. в 14:10
Вообще-то первый Веб 2.0 курс провели в 2009 году мы с коллегами в ИБМТ:) Использовали соцсети, форумы, подкасты. Генерировали концепцию идеального ДО. Правда, объем выхода был не такой большой, но был!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 июля 2011 г. в 13:37
Сегодня прошел еще один вебинар, содержательно связанный с предыдущим, под названием «Комбинирование формального и неформального обучения в пределах одного курса».

Что было интересного:
- вебинар собрал представителей корпоративного, академического и неформального (в смысле представителей общественных организаций) образования + нескольких студентов.
- на вебинаре буквально разразилось дискуссия о том, какое образование можно считать неформальным
- участники порой просто не давали ведущему говорить своими записями в чате (что есть хорошо)

Ссылка для просмотра записи

Ссылка для скачивания записи


Презентация вебинара во вложении.

Огромное спасибо участникам вебинара за неравнодушие и буйство мысли.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 июля 2011 г. в 18:06
Внимание: картинка при просомотре записи появляется не сразу, а примерно на 2-1 минуте и то не вся:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 июля 2011 г. в 17:38
Сегодня по итогам проведенного курса по заказу Белорусской ассоциации клубов ЮНЕСКО и в рамках партнерства с нею Группы НЭО прошел небольшой вебинар.


Ссылка на просмотр записи


Ссылка для скачивания записи
(сохраните запись на свой компьютер, распакуйте полученный архив, запустите просмотр, выбрав файл с расширением *.hta)

Во вложенных к данному сообщению файлах содержатся презентация вебинара и содержимое его чата
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 июля 2011 г. в 10:05
Группа НЭО окажет помощь в трудоустройстве инвалиду-колясочнику.
Рамочные условия:
- Web-дизайн (желательно Adobe Flash, ActionScript)
- администрирование сайта, разработка сайтов
- Житель г. Минска или близ Минска

Резюме высылать по адресу info (at) newedu by
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 3 июля 2011 г. в 23:25
Несколько отзывов от участников тренинга:
Ольга Дуракина, начальник отдела развития персонала:
Очень довольна результатом. За очень короткое время огромный объем материала. Господин Наумов великолепный тренер, увлеченный человек... Было трудно, а теперь жалко, то тренинг закончился.
Ирина Суралева, ведущий специалист:
Я думаю, что полученных материалов вполне достаточно для создания контента
Елена Шалявина, специалист:
Очень много различных методических материалов, которые можно использовать в своей профессиональной деятельности (не только при создании электронных курсов).


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 3 июля 2011 г. в 12:02
ООО «Отличный курс» и Группа НЭО провели тренинг «Создание электронного курса с желаемым учебным результатом» для ОАО «Заволжский моторный завод». Тренинг проходил 28-30 июня 2011 года в г.Заволжье Нижегородской области.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 июня 2011 г. в 11:35
В рамках партнерского взаимодействия с компанией WebSoft 20 июня Владимир Наумов провел однодневный тренинг-семинар «Ключевые аспекты и «маленькие хитрости» разработки е-курсов» для специалистов компании ВиммБилльДанн
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 16 июня 2011 г. в 11:10
ТРЕНИНГ ЭКСТРЕМАЛЬНОГО КОМАНДООБРАЗОВАНИЯ ВИРТУАЛЬНОЙ КОМПАНИИ

Группа НЭО усилиями входящих в нее психологов разработала, а Владимир Наумов провел тренинг по заказу компании VEU Sourcing. Одна из задач тренинга состояла в консолидации лидеров команды виртуального офиса.

Тренинг проводился по радикальному и экстремальному для участников сценарию, который предполагал несколько возможных исходов, вплоть до полного или частичного разрушения команды и, следовательно, прекращения ее деятельности.

К счастью, команда не позволила себя развалить. Был (как минимум, в рамках тренинга) достигнут иной результат команда (не все ее члены были знакомы друг с другом очно, а лишь виртуально или даже вовсе незнакомы) не только консолидировалась, но и начала деятельность по проектированию и планированию своей деятельности, уточнению функций, компетенций (полномочий), организации коммуникаций.
Все три варианта исхода тренинга (1. консолидация, 2. полный или 3. частичный развал команды) считались равновероятными.

Группа НЭО и В.Наумов благодарят заказчика тренинга и всех его участников и желают всем им работать, продвигать, защищать и воплощать свои проекты и продукты так же активно, изобретательно, дружно и скоординированно, как и в «тепличных» условиях тренинга.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 июня 2011 г. в 15:54
Мы сделали это!

Итак, курс, о котором речь уже шла чуть выше (Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД для молодежных лидеров, который группа НЭО разрабатывала и администрировала по заказу и в теснейшем сотрудничестве с Белорусской ассоциацией клубов ЮНЕСКО) как будто завершен.
«Как будто» потому что часть его участников выразила желание повторять его материалы, использовать их в дальнейшей работе и продолжать то общение, которое начало складываться между учениками. Поэтому мы не закрыли доступ к курсу.

Приведем несколько отзывов, высказанных аудиторией курса.
Елена Жинель:
Незаметно пролетели эти 7 недель, даже как-то не верится. Наверное, это действительно связано с окончанием учебного года, ведь когда загружен, время летит быстро.
Если честно, когда поступило предложение поучаствовать, я вначале засомневалась, надо ли, да и я проходила недавно курсы по ВИЧ, но ради интереса решила пройти и здесь. Не пожалела.
Во-первых, интересна сама форма обучения, для меня, как и для большинства участников, это был первый опыт такого рода обучения. Каждый понедельник приходила на работу, и сразу в интернет, что же будет на этой неделе. Составление плана и проекта поможет мне и в основной работе, уже не нужно будет на это тратить время, да и за грамотный подход, структуру в этом вопросе отдельное спасибо.
Хочу сказать большое спасибо организаторам и модераторам за их работу, за большое количество полезной информации, которая лично мне пригодится в работе в целом, не только по теме ВИЧ/СПИД. спасибо всем участникам, интересно было услышать мнения людей в этом вопросе, сравнить со своим...
Присоединяюсь к той мысли, что было бы клево поучаствовать в подобном обучении по другой тематике. Если что-то будет организовано, обязательно меня приглашайте, с радостью откликнусь.
Желаю всем удачи. Пока.


Кирилл Бодашов:
Спасибо всем за работу с нами! Так как в дистанционном обучении участвовал впервые, было интересно. Неплохо обобщил и систематизировал знания о ВИЧ/СПИДе, узнал много нового. Также интересно было познакомиться с другими общественными объединениями и той работой, которую они проводят, и, конечно, неплохо было бы обменяться опытом на практике.


Валерия Гамузова:
Во-первых, спасибо. И организаторам, и модераторам (особенно, конечно, Натальей Лисицкой:), хотя, надеюсь, модераторы других групп также проявили себя замечательно). Я понимаю, что работа эта сложная, проверять и ставить оценки, тем более, что участников курса много, но у вас хватало терпения уделить внимание каждой работе и прокомментировать ее.
Во-вторых, для меня этот курс был действительно полезен и интересен. Признаюсь, до участия имела некоторые заблуждения насчет ВИЧ/СПИД, и потому, изучая информацию лекций, удивлялась, насколько стереотипы сильно живут в обществе и насколько любят дезинформировать население определенные категории лиц, создавая панику. Теперь же с уверенностью могу участвовать в дискуссиях по теме курса и информировать других ребят.
Еще спасибо за возможность ликвидировать «хвосты». Я понимаю, что в процессе обучения важна дисциплина, но иногда есть обстоятельства, препятствующие выполнению заданий в срок. Так что очень благодарна за возможность отработать не сделанные вовремя задания.
Я буду, насколько это в моих силах, стараться донести информацию курса до других ребят, так как считаю ее необходимой для изучения и, если можно так выразиться, знания. Чем больше мы знаем о проблеме, тем легче ее решить.
Еще раз спасибо. С уважением, Валерия


Итак, это был первый в Беларуси дистанционный курс неформального обучения, первый в СНГ по этой тематике, первый курс с подавлявляющим преобладанием технологий еL 2.0 в Беларуси, первый курс в практике группы НЭО, который наиболее активная часть аудитории не захотела завершать потому, что желает продолжить работу и взаимодействие.

Группа НЭО благодарит председателя БелАЮ Дмитрия Субцельного, менеджера проекта Виталий Никановича, чудесных тьюторов за удовольствие работать и общаться с ними, за возможность реализовать этот проект, который также и нас научил очень многому в деле электронного образования вообще и работе с молодежью в частности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 3 мая 2011 г. в 12:10
Пока промежуточные скромные данные отражены здесь.

Об остальном /... eсли это не помешает «ведомым» .../ Вы деликатно понимаете сами.

Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 мая 2011 г. в 11:46
Группе Привет!

Интересно узнать состояние, рефлексию ведущего на старте и на «экваторе» курса. Если это не помешает «ведомым» и не стеснит во времени и вас, опишите.

С надеждой, О.Лавров

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 мая 2011 г. в 11:19
Группа НЭО разработала, запустила и администрирует первый, похоже, в Беларуси, курс неформального обучения.

Курс семинедельный, сейчас в самом разгаре. Когда проект завершится (или, будем надеяться, завершится его первая итерация) подготовим отчет: что вышло, что не получилось и что было не так.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 6 апреля 2011 г. в 12:45
25 марта 2011 года руководитель группы НЭО Владимир Наумов провел тренинг «Таксономия
учебных целей Б.Блума» для преподавателей СООО «Образовательный центр Парка высоких технологий». Тренинг был организован и проведен по инициативе руководителя ОЦ ПВТ Елены Локтевой (которая, кстати, также состоит в НЭО).

Участникам тренинга предстоит в ближайшее время выйти на рынок с собственными образовательными продуктами очными, смешанными и дистанционным, направленными на подготовку ИТ-специалистов различных профилей. Отрадно, что тренинг объединил представителей академического сектора и тренеров ИТ-компаний, между которыми в ходе мероприятия шла весьма конструктивная дискуссия, способствовавшая взаимопониманию и сближению позиций в деле подготовки ИТшников для бизнеса.

По словам Владимира, ему еще никогда не приходилось проводить тренинги в столь заинтересованной аудитории, поскольку участники тренинга четко понимали, чего они хотят от применения образовательных технологий, в частности, зачем им нужен Блум и как им пользоваться его таксономией в своей деятельности.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 марта 2011 г. в 20:19
Максим, со структурой курса можно ознакомиться здесь. (Гостевой доступ)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 11 марта 2011 г. в 17:52
Здорово! А где можно подробнее ознакомиться со структурой курса?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 марта 2011 г. в 17:01
В апреле-мае 2011 года РОО «Белорусская ассоциация клубов ЮНЕСКО» будет организован и проведен Курс дистанционного обучения «Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД» для молодежных лидеров».
Курс предназначен для студенческой молодежи, занятия в рамках курса будут проводиться на русском языке. Для продвижения курса и привлечения целевой аудитории будут использованы ресурсы социальных медиа: социальные сети, блоги, электронные листы рассылки. Зарегистрироваться для участия в курсе можно до 31.03.2011 г. О порядке регистрации будет сообщено в ближайшие дни.

Исполнителем проекта разворачиваине ЛМС, создание сценария, наполнение контента «Белорусская ассоциация клубов ЮНЕСКО» избрала Группу НЭО.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 2 марта 2014 г. в 03:32
Да, у меня есть свои наработки в этой области и я зарегистрируюсь. Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 104
От Лариса Бух, 2 марта 2014 г. в 02:53
Надежда, здравствуйте! Тема проведения вебинаров по иностранному языку весьма интересна. Если у Вас есть какие-то свои наработки, которые помогают онлайн преподаванию, еще интереснее. Пожалуйста, зарегистрируйтесь в конференцииhttp://www.expowebinar.com/dokladchikam/ , иначе неудобно работать с заявками.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 2 марта 2014 г. в 02:17
Добрый день, хотела бы поделиться об системе организации и проведении вебинаров в международной сети преподавателей немецкого языка для неформального повышения квалификации, а также проведении ежемесячных видеоконференций вебинаров с помощью платформы Адобе Коннект. С уважением НО Блуст, Франция. http://www.youtube.com/playlist?list=PLqePkUtZCwK23iddBhTpfoMREm3-8KNIV
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 1 марта 2014 г. в 00:28
«Там» в школах дети говорят и возражают, в наших надо сидеть и молчать))))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 февраля 2014 г. в 17:28, изменено в 17:29
Подробнее о вебинаре, о его продолжении и о том, как подключиться к текущему брейнстормингу читать здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 февраля 2014 г. в 15:38
Прилагаем также содержимое чата вебинара
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 февраля 2014 г. в 15:28
Материалы вебинара:
Ссылка на просмотр записи: http://tools.hrm.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5969027711513533873
Презентация вебинара во вложении.

Продолжение мозгового штурма ищите на портале http://openelearning.ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Профессия «Тьютор» (19 комментариев)
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 16 января 2014 г. в 18:40
А вот работу тьютора-преподавателя по Гальперину-Талызиной, ИМХО, очень перспективно организовать. Не выдергивая, однако из их концепции отдельных, пусть и важных моментов. Классно было бы в традиции гальперинской описать методику (а то и технологию) работы тьютора, целостно и систематично и без привнесения эдиповых комплексов, травм раннего возраста или соборностей. Очень верится, что найдется исследователь, это сделающий рано или поздно.
Небольшое замечание по поводу '' иронии '' о привнесении эдиповых комплексов. В таком современном вузе как ВШЭ осознали связь психоанализа и бизнес- процессов. Здесь ссылка на соответствующий курс в магистратуре
А вот работу тьютора-преподавателя по Гальперину-Талызиной, ИМХО, очень перспективно организовать. Не выдергивая, однако из их концепции отдельных, пусть и важных моментов. Классно было бы в традиции гальперинской описать методику (а то и технологию) работы тьютора, целостно и систематично и без привнесения эдиповых комплексов, травм раннего возраста или соборностей. Очень верится, что найдется исследователь, это сделающий рано или поздно.
Эдипов комплекс в программе магистратуры ВШЭ
А вот работу тьютора-преподавателя по Гальперину-Талызиной, ИМХО, очень перспективно организовать. Не выдергивая, однако из их концепции отдельных, пусть и важных моментов. Классно было бы в традиции гальперинской описать методику (а то и технологию) работы тьютора, целостно и систематично и без привнесения эдиповых комплексов, травм раннего возраста или соборностей. Очень верится, что найдется исследователь, это сделающий рано или поздно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 января 2014 г. в 15:59
Уважаемые коллеги!
Возможно, мимо Вашего внимания прошёл выпуск обновлённого варианта Большого психологического словаря под ред. Б.Г.Мещерякова и В.П.Зинченко. В словаре впервые даны определения таким понятиям как '' дух '', '' душа ''. С большой пользой для себя я прочитал обновлённое видение понятия '' деятельность ''.
http://www.koob.ru/mesheryakov_b/bolshoy_psihologicheskiy_slovar
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 января 2014 г. в 14:20, изменено в 14:25
Вадим Лузянин сказал:

Вот здесь о духовной составляющей в работе тьютора
http://psy.hse.ru/tutors

Вадим, вы это имеете в виду под «духовной» составляющей:
«Мы разделяем философию тьюторского подхода к человеку, провозглашающего ценности индивидуализации, осмысленного отношения к собственной жизни, свободы выбора и самоопределения»?

Очевидно, что она тут не духовная, а философская, явно индивидуалистская, а не соборная.
При этом я сам как автономное лицо могу разделять духовные ценности соборности (или ислама, или анархизма, или черта, или...), но, работая тьютором в конкретном учреждении буду разделять ценности, под которыми поставил подпись в трудовом договоре.

Более того, я тоже за культурно-ценностную составляющую в образовании, и в тьюторинге, и даже в обучении, поскольку она само по себе предполагает трансляцию культурных ценностей
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 января 2014 г. в 13:42
Вячеслав Лебсак сказал:

Володя, главная наша беда это не умение читать, слушать и смотреть. Я Вам
выразил свою
благодарность за оказанную мне моральную поддержку, т.к. никто не откликнулся
на опубликованную заметку в нашей «стенгазете». Но она у Вас вызвала
ассоциации, на которые я никак не рассчитывал. Суть сказанного в том, что я не
знаю это профессия или компетенция, но люди, знакомые мне и овладевшие этой
профессией/компетенцией, мне нравятся и я считаю, что за такими
профессиональными/компетентными людьми будущее.
Вы же в метафоре «бульк без брызг» увидели мою обиду за «сухость» Вашей
реакции и «вылили» Ваше отношение к жанру эссе, эклектики, диалектики,
образному, шахматному, инженерному, клиповому и... отсутствующему мышлению. Я
понял, что попал «под раздачу».
Володя я Вас очень уважаю за большой список достоинств и за возможно не
уступающий ему список"недостатков", включая искренность и непосредственность
реакции.
Приведённая мною выше цитата пример обличаемого Вами клипового мышления, т.к.
автор в своей статье говорит совсем не о том, о чём пишет «педсовет» и
принимать на веру, «что пишут в газетах» не стоит. Весь обличительный пафос в
этом случае может обратиться против Вас.
А то что попал под раздачу, мне очень нравится, т.к. моя родная жена на мне так
же разряжается. Это говорит о том, как Вы меня горячо любите.:-)

Люблю, Вячеслав Александрович,
и, благодаря Вам, обобщу то, о чем и «за что», собственно, писал.
Все, о чем я говорил это про профессию или про должность (будем считать здесь это синонимами) тьютор.
И предлагаю вести речь о профессии тьютора + подобающим ей компетенциям.
Мой критический пафос состоит в том, что эссейное мышление мешает увидеть в тьюторе профессию/должность и размывает предмет (тему) Вашего поста ненужными вещами и благими намерениями, коими известно куда дорога вымощена. И чем больше мы будем отвлекаться на пассионарности и/или соборности и т.п., тем короче эта дорога будет, ИМХО.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 января 2014 г. в 20:22
Елена Локтева сказала:
Брейк, коллеги! Вас уносит от важной темы. Все дискуссии, которые я наблюдаю
несколько лет сообществах, ни к чему не приводят по двум причинам:
- каждый опирается на свой опыт и свою интерпретацию полученных им знаний, при
этом зачастую не приемлет иных интерпретаций и иного опыта;
- дискуссии зацикливаются на терминологических холиварах.
Возвращайтесь в конструктив, ага?
Ага!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 января 2014 г. в 19:44, изменено в 19:50
Владимир Наумов сказал:

Еще один пример с pedsovet.org:
Автор исходного поста излагает факты про школы в облаках (на основе
облачных технологий), вполне себе научно (c поправкой на жанр) и беспристрастно.
Вместо того, чтобы их узнать, осознать, проанализировать и затем уже
синтезировать оценки и формировать собственные суждения (а не мнения или даже
впечатлениями) в ответ идет шквал «эссе»:
кто во что горазд обобщает и возводит в ранг объективного закона свои обиды на
реальность вместо профессионального решения вопроса.
С таким «когнитивным диссонансом» и разговариванием по сути на разных языках
(пребыванием в разных дискурсах) мы ни к чему реальному, кроме взаимных
разочарований друг в друге и болезненных осадков в своей душе, не придем.

Володя, главная наша беда это не умение читать, слушать и смотреть. Я Вам выразил свою
благодарность за оказанную мне моральную поддержку, т.к. никто не откликнулся на опубликованную заметку в нашей «стенгазете». Но она у Вас вызвала ассоциации, на которые я никак не рассчитывал. Суть сказанного в том, что я не знаю это профессия или компетенция, но люди, знакомые мне и овладевшие этой профессией/компетенцией, мне нравятся и я считаю, что за такими профессиональными/компетентными людьми будущее.
Вы же в метафоре «бульк без брызг» увидели мою обиду за «сухость» Вашей реакции и «вылили» Ваше отношение к жанру эссе, эклектики, диалектики, образному, шахматному, инженерному, клиповому и... отсутствующему мышлению. Я понял, что попал «под раздачу».
Володя я Вас очень уважаю за большой список достоинств и за возможно не уступающий ему список"недостатков", включая искренность и непосредственность реакции.
Приведённая мною выше цитата пример обличаемого Вами клипового мышления, т.к. автор в своей статье говорит совсем не о том, о чём пишет «педсовет» и принимать на веру, «что пишут в газетах» не стоит. Весь обличительный пафос в этом случае может обратиться против Вас.
А то что попал под раздачу, мне очень нравится, т.к. моя родная жена на мне так же разряжается. Это говорит о том, как Вы меня горячо любите.:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 13 января 2014 г. в 16:46
О сообществе практики как о подходе здесь
ссылка
Что касается соборности и сходство этой категории русских философов с ритуальными танцами то доверяюсь Вашему мнению возможно туземцы пляшут про общую цель и взаимную зависимость, собираясь на охоту. У них своё понимание духовности, у нас своё. Главное не быть туземцем в отрицании самой духовности. Духовность именно этот смысл соборности для меня важнейший. Вслед за В.П.Зинченко я давно пропагандирую духовную составляющую в обучении.Особенно в академическом секторе. В моём пособии есть кейс по инженерной этике. Не отрицаю гипотетичность этой философской категории в качестве культурно-ценностной составляющей современного процесса обучения. Но наличие самой культурно-ценностной составляющей отстаиваю.
Вот здесь о духовной составляющей в работе тьютора
http://psy.hse.ru/tutors
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 января 2014 г. в 12:39
Брейк, коллеги! Вас уносит от важной темы. Все дискуссии, которые я наблюдаю несколько лет сообществах, ни к чему не приводят по двум причинам:
- каждый опирается на свой опыт и свою интерпретацию полученных им знаний, при этом зачастую не приемлет иных интерпретаций и иного опыта;
- дискуссии зацикливаются на терминологических холиварах.
Возвращайтесь в конструктив, ага?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 января 2014 г. в 12:17
Вадим Лузянин сказал:
Соборность как общинность. Перекликается с
сообществом практики как дидактическим подходом.

С таким же успехом, Вадим, ваше понимание соборности перекликается с ритуальными танцами папуасов перед охотой или групповым ширянием наркоманов, всюду, где есть людское взаимодействие.

И на каких основаниях она стала «культурной нормой», разве что среди славянофилов.

Нельзя ли уточнить, Вадим, кто, где и когда аргументировал и доказал, что сообщества практики это дидактический подход, а нее из иной сферы феномен.

Вместо оценок персоналий не стоит ли предметно обсуждать предметную область, Вадим, а не искать соборность в тьюторинге или психиотерапию в курсе физики? Мало ли что с чем перекликается? Ковер-самолет тоже перекликается с птицей, а глас божий с электромагнитными колебаниями. Но бионика и радиофизика это науки, а не перекличка фантазий и ассоциаций, коим и до научных гипотез далековато.

Аргументируете убедительно связь соборности с работой тьютора не придется переходить на личности, да и пользы больше для дела будет. Тем более, что в отличие от вас, я ни этических ни логических, ни речевых норм в ходе общения с вами не нарушал, что свидетельствует о незримом присутствии и во мне архетипа соборности, в частности, уважения к собеседнику, то есть к вам лично.
Проявите «соборность», ведите дискуссию по культурным нормам, за кои так ратуете. Если переубедите меня и/или поспособствуете моему совершенствованию в научном диалоге, с радостью признаю свое поражение и (имманентное) несовершенство и буду благодарен, что набрался благодаря вам ума-разума.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 13 января 2014 г. в 11:19
Одной из примечательных характеристик современной постнеклассической науки является учет её культурно- ценностного, этического аспекта. Это положение принято научным сообществом и входит в состав научно-исследовательской программы любой науки. Отрицать это бесперспективно. Начнут сомневаться в уровне интеллекта.
Когда деятельность рассматривается как основание образования она выступает не как дидактическая, а как философская категория. Если добавлять ещё одно основание, то надо применить что-то из философских категорий. Я взял соборность у русских философов ( Л.Карсавин). Соборность как общинность. Перекликается с сообществом практики как дидактическим подходом. Соборность как более близкая по духу не западная, а отечественная культурная норма с историческими корнями. Соборность как архетипическое образование. И это было высказано Вячеславу Александровичу как гипотеза.
Как гипотеза, которая требует детальной проработки после её принятия, был кратко изложен и гальперинский подход трактовки роли тьютора. Сказать, что далее следует методика большого ума не надо.
Заметил, что роднит нарциссов от педагогики как Морозова, так и Наумова так это мания величия, спесь, неприятие другой точки зрения и родительская позиция в раздаче недалёких и очевидных подкусываний-замечаний.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 января 2014 г. в 09:38, изменено в 09:50
Вячеслав Лебсак сказал:
Володя, спасибо за прочтение и отзыв! Прописывать задачи тьютора и давать
рекомендации по их решению я не собирался, т.к. ссылку на методическое пособие
по подготовке тьюторов я уже помещал на этом ресурсе, кажется, по Вашей
просьбе. В настоящей заметке, я высказал своё отношение к профессии тьютор.
Этот жанр называется эссе. На нашем ресурсе я его практикую не один. Ещё раз
спасибо за реакцию. А то «бульк» и никаких брызг.

Вячеслав Александрович,
понимаю, что у вас, простите, типа эссе. Ваша реплика на мою «сухую» реакцию навела вот на какую мысль.
Что вместо научного мышления, там, где уместны логика и методология, мы мыслим эссеистски. Однако в Вашем эссе, ИМХО, имеет место смешение жанров, т.е. эклектизм.

Представляете себе эссе по сопромату? Я представляю и уважаю. Но вместо лекции по сопромату или монографии по матанализу предлагать студентам эссе про них мне представляется неуместным.

Вчера и позавчера завершил обучение на тренинге (по медиации (разрешению споров, в том числе и досудебных, в сумме 72 часа).
Естественно, была куча упражнений, где симулировалась работа медиаторов и конфликтующих сторон при решении кейсов, описывающих реальные конфликты.
Аудитория была разной и с разной подготовкой, естественно.
Часть аудитории вела работу по канонам и правилам медиации, строго соблюдая их, а часть будто эссе писала, «разрешая» реальные конфликты чужих людей. По образу и подобию своего разумения, ценностных ориентаций и полу- и/или недопонимания техник медиации, компенсируя последние отсебятиной и навязыванием собственного видения разрешения конфликтов вопреки основополагающему принципу медиации.

Еще один пример с pedsovet.org:
Автор исходного поста излагает факты про школы в облаках (на основе облачных технологий), вполне себе научно (c поправкой на жанр) и беспристрастно.
Вместо того, чтобы их узнать, осознать, проанализировать и затем уже синтезировать оценки и формировать собственные суждения (а не мнения или даже впечатлениями) в ответ идет шквал «эссе»:
кто во что горазд обобщает и возводит в ранг объективного закона свои обиды на реальность вместо профессионального решения вопроса.

С таким «когнитивным диссонансом» и разговариванием по сути на разных языках (пребыванием в разных дискурсах) мы ни к чему реальному, кроме взаимных разочарований друг в друге и болезненных осадков в своей душе, не придем.

Увы, клиповому мышлению современных детей, которые скоро могут стать «клиповыми профессионалами»с вузовскими дипломами мы противопроставляем еще более клиповое эссеисткое мышление, в лучшем случае. А в худшем примитивное первобытное синкретическое мышление.

Вместо того, чтобы вести разговор по существу тьюторинга красивыми словечками про культуру и миссию, ценности и призвания мы забалтываем проблему, уводя решение вопроса и убегая в себя от существа дела.
Увы, при всем моем уважении к трудам Новикова, они эклетичны, где смешиваются какая-то полуопределенная методология, кусочки системного анализа с описательной психологией, деятельностным подходом + с приговариванием про этические и мировоззренческие ценности и мнимое мессианство Педагога.
А тут еще и Вадим Лузянин со свое соборностью (с таким же прагматическим успехом можно и с Христом или с Буддой, дьяволом или военной доктриной Пентагона) в тьюторинг влез.

Простите, если дидактика или тьюторинг это науки, то они безразличны к соборности или индивидуализму. Нет буддисткого сопромата или христианской квантовой механики, нет зимбабвийских когнитивной психологии или фрейдисткой, как предлагал в свое время Вадим, радиофизики. Зато есть «соборная» дидактика и «чиновьичья» педагогика. Что ж, если коллеги предпочитают эссеисткое разумение тьюторинга или соборный педагогический дизайн, это их суверенное право быть Личностью (= частичным человеком с извне заданными или изнутри редуцированными качествами).

Есть шахматное мышление, есть мышление математическое или инженерное, есть философское или образное (художественное). Увы, дидактическое мышление еще находится в стадии становления. Не пора ли подумать и озаботится о его характеристиках, чистоте логичности, а не эссеистскости, эклектизме и клиповости и прочих иррациональных штуках. Типа соборности или миссии. Функция тьютора и есть его миссия и пассионарность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 января 2014 г. в 08:56
Владимир Наумов сказал:
А вот работу тьютора-преподавателя по Гальперину-Талызиной, ИМХО, очень
перспективно организовать. Не выдергивая, однако из их концепции отдельных,
пусть и важных моментов. Классно было бы в традиции гальперинской описать
методику (а то и технологию) работы тьютора, целостно и систематично и без
привнесения эдиповых комплексов, травм раннего возраста или соборностей. Очень
верится, что найдется исследователь, это сделающий рано или поздно.
Я думаю, что последователи этим сейчас занимаются, если уже не сделали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 января 2014 г. в 07:26, изменено в 07:31
Вадим Лузянин сказал:

Вадим, неужто самих по себе «коллаборации, интеракции и вовлечённости на пути овладения> компетентностью» мало, что их стоит дополнять соборностью и прочими недидактическими словами? Так почему ни дополнить соборность еще самодержавием или православием? Давайте отделять мух от котлет, а коллаборацию от соборности, не уводя в сторону от, к примеру, той же коллаборации «метафорами» типа соборности и прочей демагогии, и не превнося в науку дидактику иделогию и, тем более, веру.
Каждому овощу свой приход.
Стоит ли плодить аналогии и прочие сущности там, где в них нет необходимости.

А вот работу тьютора-преподавателя по Гальперину-Талызиной, ИМХО, очень перспективно организовать. Не выдергивая, однако из их концепции отдельных, пусть и важных моментов. Классно было бы в традиции гальперинской описать методику (а то и технологию) работы тьютора, целостно и систематично и без привнесения эдиповых комплексов, травм раннего возраста или соборностей. Очень верится, что найдется исследователь, это сделающий рано или поздно.

2. Вячеслав Александрович, не считаете ли Вы, что мнение А.Новикова о
деятельности как единственном основании образования должно быть как минимум
дополнено понятием соборности, его конкретным системно-функциональным
воплощением в виде сообщества практики. Образование при этом есть синергия
процессов коллаборации, интеракции и вовлечённости на пути овладения
компетентностью.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 января 2014 г. в 19:43
Вадим Лузянин сказал:
1. Предлагаю интерпретацию роли тьютора в учебном процессе на основе теории
поэтапного формирования Гальперина-Талызиной. Тьютор задающий извне
обучающемуся типы ориентировки учебной деятельности, на основе полноты и
общности индикаторов. Деятельность тьютора определяется тематикой запроса
обучающегося как отклик на этот запрос.
2. Вячеслав Александрович, не считаете ли Вы, что мнение А.Новикова о
деятельности как единственном основании образования должно быть как минимум
дополнено понятием соборности, его конкретным системно-функциональным
воплощением в виде сообщества практики. Образование при этом есть синергия
процессов коллаборации, интеракции и вовлечённости на пути овладения
компетентностью.
Согласен! Спасибо за сотворчество!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 12 января 2014 г. в 18:41
1. Предлагаю интерпретацию роли тьютора в учебном процессе на основе теории поэтапного формирования Гальперина-Талызиной. Тьютор задающий извне обучающемуся типы ориентировки учебной деятельности, на основе полноты и общности индикаторов. Деятельность тьютора определяется тематикой запроса обучающегося как отклик на этот запрос.
2. Вячеслав Александрович, не считаете ли Вы, что мнение А.Новикова о деятельности как единственном основании образования должно быть как минимум дополнено понятием соборности, его конкретным системно-функциональным воплощением в виде сообщества практики. Образование при этом есть синергия процессов коллаборации, интеракции и вовлечённости на пути овладения компетентностью.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 января 2014 г. в 09:44
Володя, спасибо за прочтение и отзыв! Прописывать задачи тьютора и давать рекомендации по их решению я не собирался, т.к. ссылку на методическое пособие по подготовке тьюторов я уже помещал на этом ресурсе, кажется, по Вашей просьбе. В настоящей заметке, я высказал своё отношение к профессии тьютор. Этот жанр называется эссе. На нашем ресурсе я его практикую не один. Ещё раз спасибо за реакцию. А то «бульк» и никаких брызг.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 января 2014 г. в 09:44
Володя, спасибо за прочтение и отзыв! Прописывать задачи тьютора и давать рекомендации по их решению я не собирался, т.к. ссылку на методическое пособие по подготовке тьюторов я уже помещал на этом ресурсе, кажется, по Вашей просьбе. В настоящей заметке, я высказал своё отношение к профессии тьютор. Этот жанр называется эссе. На нашем ресурсе я его практикую не один. Ещё раз спасибо за реакцию. А то «бульк» и никаких брызг.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 января 2014 г. в 09:44
Володя, спасибо за прочтение и отзыв! Прописывать задачи тьютора и давать рекомендации по их решению я не собирался, т.к. ссылку на методическое пособие по подготовке тьюторов я уже помещал на этом ресурсе, кажется, по Вашей просьбе. В настоящей заметке, я высказал своё отношение к профессии тьютор. Этот жанр называется эссе. На нашем ресурсе я его практикую не один. Ещё раз спасибо за реакцию. А то «бульк» и никаких брызг.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 января 2014 г. в 09:19
Много хороших, верных и добрых слов, Вячеслав Александрович.
Много патетики, простите, но маловато технологичности. Такой, чтобы начинающий тьютор, прочитав материал, взял бы да стал бы тут же (=немедленно) воспроизводить (= применять) хорошие, добрые и верные слова в своей работе.

Может, стоит перевести красивые декларации типа:
«построение человеком своего образа окружающего мира и образа своего «Я» (своего места и роли в этом мире):
культуру — как основание содержания образования,
деятельность — как основание процесса образования,
педагогический процесс — как совместную деятельность педагога и обучающегося,
опыт — как отражение в человеческом сознании объективного мира и человеческой практики, направленной на изменение мира.
»
в набор профессиональных (трудовых) операций и действий.
Начав, например, с задач типа:
Основными задачами тьютора являются:
• Пробуждение мотивов к учению
• Постановка учебных целей и задач перед обучаемыми
• Трансляция знаний, опыта, формирование и развитие умений и навыков, компетенций и способностей
• Организационно-распорядительная деятельность по обеспечению учебного процесса
• Организация взаимодействия между обучаемыми
• Получение обратной связи от обучаемых.
• Текущий контроль процесса обучения
• Контроль качества знаний, умений, навыков и оценка компетенций,
а затем прописав набор действий и операций по решению таких задач.

Кстати, от набора таких задач зависит тип тьюторинга (тьютор-диспетчер, тьютор-куратор, тьютор-преподаватель (=обеспечиватель самостоятельного учения).
Тогда красивые и верные слова обернуться не менее красивыми и верными действиями.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К теме форума Может ли вуз помочь в подборе кадров? (16 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 13 января 2014 г. в 11:22
Vladimir Proskurin сказал:
Виктория, кстати, спецвузы в СССР и после распада СССР обучали большую часть
точно так, как я писал выше об американском ВУЗе. Т.е. в спецвузы учиться
отправляли региональные структуры. После обучения учащийся возвращался домой в
регструтуру. В редких случаях в другую.

Выходит, есть вузы, у которых стоит учиться организации процесса образования. И эти вузы очень тесно взаимодействуют с производством.
Интересно, когда случилось, что высшее образование оторвалось от производства?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 13 января 2014 г. в 03:58
Виктория Пилипцевич сказала:
Вдруг подумалось про спец.вузы, которые готовят специалистов для органов.
Интересно, как у них с трудоустройством учащихся и ориентацией на потребности
профессии к качеству обучения?

Виктория, кстати, спецвузы в СССР и после распада СССР обучали большую часть точно так, как я писал выше об американском ВУЗе. Т.е. в спецвузы учиться отправляли региональные структуры. После обучения учащийся возвращался домой в регструтуру. В редких случаях в другую.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 12 января 2014 г. в 23:57
Вдруг подумалось про спец.вузы, которые готовят специалистов для органов. Интересно, как у них с трудоустройством учащихся и ориентацией на потребности профессии к качеству обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 12 января 2014 г. в 12:38, изменено в 12:39
Vladimir Proskurin сказал:
Вы совершенно правы. Я другое имел ввиду. Выше в дискуссии есть мое описание
работы ВУЗа в Филадельфии (США ), гарантирующего трудоустройство. Технология
проста до безобразия. А почему ее не используют ВУЗы? Просто потому что не
хотят работать и думать. По старинке-то проще...

Владимир, прочла ваше сообщение про Филадельфию. Да, описан хороший подход к эффективному процессу обучения, связанный с реальным производством. Только он, мне показалось, не про вузы (мы говорим про учреждения с процессом обучения, рассчитанным на несколько лет, с системой аккредитации и лицензирования), а специализированные центры обучения.

Отдельные специализированные центры обучения в Беларуси (а, думаю, и в России и в Украине) уже работают так, как в Филадельфии: тесно взаимодействуют с компаниями, корректируют программы обучения и наборы. Некоторые даже пошли дальше: центры дают не только теоретические и практические знания, но и помогают развить необходимые для профессии компетенции.

Но почему вы уверены, что вопрос трудоустройства не стоит даже в этих центрах? Вопросы, связанные с качеством усвоения учебного материала и готовности к выполнению обязанностей самим обучаемым остаются открытыми.

И еще вопрос: все же, как на ваш взгляд, могут вузы помочь предприятиям в подборе кадров.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 11 января 2014 г. в 18:27
Виктория Пилипцевич сказала:
Vladimir Proskurin сказал:
Предлагаю «нацелить» Вас на зарплату и не «гарантировать» ее в конце месяца!
И про программы MBA:
Во многих организациях образования, компаниях (не исключение и MBA) превалирует
предметный подход к обучению. Я часто слышу, что, мол, он «клёвый» учитель или
тренер. И никто не пытается задуматься, что этот «клёвый» учитель или тренер
уже давно закрыл глаза на оторванность его обучения от межпредметных связей,
производственного процесса компании, в целом от системного подхода к вопросам
обучения. В результате система обучения организации образования, компании –
буксует, топчется на одном месте, ставятся неправильные цели, применяются не те
технологии и методы обучения... Это как делать уколы в деревянную ногу: вроде
процесс лечения идет, а результата нет!
Владимир, гарантия получения работы вузом не может быть дана хотя бы по 2
причинам:
- вуз не дает работу, он не является частью какого-то производства
Так уж построена система обучения. Только некоторые ссузы еще имеют
производственную основу, прикреплены к предприятиям, а также учебные центры
внутри производств.
- даже в суперклассном обучении каждый учащийся берет для себя свое (связи,
знания, опыт, навыки, т.д.) и привносит в обучение свое (подходы, взгляды.
интересы, отношения).
Владельцу бизнеса нужно в определенный момент времени что-то свое. И он ищет
своего работника из тех, кто получает специальность в вузе. Нельзя сказать, что
в один момент будут восстребованы абсолютно все учащиеся со всеми их
особенностями и возможностями.
Вуз может повысить вероятность трудоустройства тем, что будет привлекать
специалистов с производств на преподавание, будет устраивать реальную практику
на производстве, знать современные требования производства к специалисту и
оперативно изменять программу обучения в соответствии с этими требованиями.
Скажите, пожалуйста, насколько реален для вуза такой подход?

Вы совершенно правы. Я другое имел ввиду. Выше в дискуссии есть мое описание работы ВУЗа в Филадельфии (США ), гарантирующего трудоустройство. Технология проста до безобразия. А почему ее не используют ВУЗы? Просто потому что не хотят работать и думать. По старинке-то проще...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 11 января 2014 г. в 12:03
Vladimir Proskurin сказал:
Предлагаю «нацелить» Вас на зарплату и не «гарантировать» ее в конце месяца!
И про программы MBA:
Во многих организациях образования, компаниях (не исключение и MBA) превалирует
предметный подход к обучению. Я часто слышу, что, мол, он «клёвый» учитель или
тренер. И никто не пытается задуматься, что этот «клёвый» учитель или тренер
уже давно закрыл глаза на оторванность его обучения от межпредметных связей,
производственного процесса компании, в целом от системного подхода к вопросам
обучения. В результате система обучения организации образования, компании –
буксует, топчется на одном месте, ставятся неправильные цели, применяются не те
технологии и методы обучения... Это как делать уколы в деревянную ногу: вроде
процесс лечения идет, а результата нет!

Владимир, гарантия получения работы вузом не может быть дана хотя бы по 2 причинам:
вуз не дает работу, он не является частью какого-то производства
Так уж построена система обучения. Только некоторые ссузы еще имеют производственную основу, прикреплены к предприятиям, а также учебные центры внутри производств.

даже в суперклассном обучении каждый учащийся берет для себя свое (связи, знания, опыт, навыки, т.д.) и привносит в обучение свое (подходы, взгляды. интересы, отношения).
Владельцу бизнеса нужно в определенный момент времени что-то свое. И он ищет своего работника из тех, кто получает специальность в вузе. Нельзя сказать, что в один момент будут восстребованы абсолютно все учащиеся со всеми их особенностями и возможностями.

Вуз может повысить вероятность трудоустройства тем, что будет привлекать специалистов с производств на преподавание, будет устраивать реальную практику на производстве, знать современные требования производства к специалисту и оперативно изменять программу обучения в соответствии с этими требованиями.

Скажите, пожалуйста, насколько реален для вуза такой подход?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 11 января 2014 г. в 08:33
Виктория Пилипцевич сказала:
Vladimir Proskurin сказал:
Вы мне только дайте, пжл., ответ на один вопрос и все станет ясно:
назовите ВУЗы, выпускники которых гарантированно получат после окончания работу?
И на Вашу реплику о моих, якобы, мрачных представлениях. Я сказал «Нет» и
добавил о возможностях: порекомендовать студентов с искрой Божьей в глазах;
создать совместный проект. Вы сами отвечаете, что такие проекты есть (правда не
говорите об индикаторах результативности), значит не все так плохо. Кстати,
вопрос к Вам, а какие бывают вообще индикаторы результативности?
Не гарантировано получают, но активно нацеливают и считают своим кредо -
учебные программы, которые реализованы в вуза МВ

Предлагаю «нацелить» Вас на зарплату и не «гарантировать» ее в конце месяца!

И про программы MBA:
Во многих организациях образования, компаниях (не исключение и MBA) превалирует предметный подход к обучению. Я часто слышу, что, мол, он «клёвый» учитель или тренер. И никто не пытается задуматься, что этот «клёвый» учитель или тренер уже давно закрыл глаза на оторванность его обучения от межпредметных связей, производственного процесса компании, в целом от системного подхода к вопросам обучения. В результате система обучения организации образования, компании буксует, топчется на одном месте, ставятся неправильные цели, применяются не те технологии и методы обучения... Это как делать уколы в деревянную ногу: вроде процесс лечения идет, а результата нет!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 января 2014 г. в 18:58
Vladimir Proskurin сказал:
Вы мне только дайте, пжл., ответ на один вопрос и все станет ясно:
назовите ВУЗы, выпускники которых гарантированно получат после окончания работу?
И на Вашу реплику о моих, якобы, мрачных представлениях. Я сказал «Нет» и
добавил о возможностях: порекомендовать студентов с искрой Божьей в глазах;
создать совместный проект. Вы сами отвечаете, что такие проекты есть (правда не
говорите об индикаторах результативности), значит не все так плохо. Кстати,
вопрос к Вам, а какие бывают вообще индикаторы результативности?


Не гарантировано получают, но активно нацеливают и считают своим кредо учебные программы, которые реализованы в вуза МВА
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 18 июля 2011 г. в 10:20
Вы мне только дайте, пжл., ответ на один вопрос и все станет ясно:
назовите ВУЗы, выпускники которых гарантированно получат после окончания работу?
И на Вашу реплику о моих, якобы, мрачных представлениях. Я сказал «Нет» и добавил о возможностях: порекомендовать студентов с искрой Божьей в глазах; создать совместный проект. Вы сами отвечаете, что такие проекты есть (правда не говорите об индикаторах результативности), значит не все так плохо. Кстати, вопрос к Вам, а какие бывают вообще индикаторы результативности?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 июля 2011 г. в 06:58
Владимир, представляется, что ситуация кажется вам слишком мрачной.

Уверены (на основе наблюдения за реальностью), что и в СНГовии можно найти примеры совместных образовательных проектов вуз + организация.
Причем есть 4 вида, как минимум, таких взаимоотношений:
- конструктивные (планомерные и открытые), Особенно типично это для медицинских вузов, к примеру.
- как способ дополнительного лоббирования своих наработок (с обеих сторон), зачастую коррупционного или близкого к коррупционному характера,
- проектно-факультетные (частные (не тотальные), когда отдельные факультеты, кафедры, лаборатории, отделы вузов совместно с предприятиями (и с привлечением студентов зачастую) решают некие конкретные задачи.
- персональные и групповые, когда отдельные представители вузов/предприятий или группы сотрудников «сидят на двух стульях», занимают должности или выполняют подрядные работы и там и там.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 18 июля 2011 г. в 06:07
Ответ автору вопроса: «Может ли вуз помочь в подборе кадров?» сегодня нет!
Ответ Елене только совместный проект ВУЗа и компаний с совместно формируемым бюджетом, совместным управлением проектом.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 июля 2011 г. в 02:29
Недавно общалась с представителями наших ведущих вузов.
Ситуация: ввели новые должности в классификатор должностей > нужно готовить специалистов на эти должности > ввели новые специальности в классификатор специальностей > разработали типовые учебные планы по новым специальностям > сроки запуска обучения по новым специальностям неизвестны, т.к. нет специалистов, которые могут провести такое обучение.
А где же нужные спецалисты? В компаниях, конечно! И вузы говорят: «Компании, если вы хотите, чтобы мы готовили кадры, которые вам нужны, вы должны прийти в вуз и готовить их сами!». А специалисты в вузы идти не хотят! Зачем специалисту отрываться от интересных проектов, на которых хорошо платят, и идти в вуз, где он за копейки погрязнет в бесконечных бумажках и заседаниях кафедр? Где гарантия того, что потеряв время, нервы и деньги, он подготовит хорошего выпускника для своей компании, а не для конкурента? Гораздо проще взять более-менее адекватного новичка, и обучить его с нуля под конкретные задачи, не отходя от хорошего проекта и хорошей зарплаты.
Выход?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 17 июля 2011 г. в 09:24
«...можно ли отправлять в вузы запросы на качественные кадры?» при том подходе, что в Филадельфии, сам вопрос не по существу. Т.е, при той системе подготовки специалиста, что я описал, никто запросов отправлять не будет. У нас же в СССР и позже в СНГ, на постсоветском пространстве ВУЗы никогда серьезно подготовкой специалиста не занимались. Вспомните, как после ВУЗа происходило дообучение, дошлифовка «молодого специалиста» (только у нас могло родиться такое название специалиста, ведь специалист это просто специалист) на производстве. Специалисты направлялись на работу по распределению. Распределение исчезло, а система осталась. Поэтому запросы писать можно, а вот качественные кадры, если Вы не готовы их учить на своем предприятии, нет, не получите! Другой вопрос, что на Ваш запрос Вуз порекомендует ребят с искрой Божьей в глазах, но это уже другой вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 июля 2011 г. в 06:25
Хороший подход, сказать нечего, особенно если там принимались реальные решения и/или устанавливались деловые контакты.

Несколько лет тому преподавал и был тренером на курсах по повышению квалификации и переподготовки специалистов для туристической сферы в Беларуси. Идея их была неплоха: в интересах турфирм было организовано обучение специалистов при одном из государственных учреждений. Инициатива шла от турфирм. Руководил этими курсами директор одной из турфирм, она же организовывала и набор и возможное трудоустройство, практику и стажировки. Также эта фирма и сама организовала позже собственный учебный центр. Однако проект просуществовал недолго. Наверняка причин не знаю, не все там было в порядке и с законами + гос. образовательные учреждения вступили в жесткую конкуренцию с подобными бизнес-проектами, практически монополизировав процесс.

Реализация идеи порой сильно расходится с самой идее. Хотели, как лучше, вышло, как всегда, как не в Филадельфии... :(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 16 июля 2011 г. в 13:12
В Филадельфии (Штат Пенсильвания, США) попал я на ежегодную встречу организации образования (не помню как называлась), специализирующуюся в подготовке специалистов в гостиничном и ресторанном бизнесах. На встрече присутствовали представители практически всех ресторанов, кафе и гостиниц региона. Повестка дня стояла: сколько специалистов необходимо, где студенты пройдут практику и т.д. и т.п.!!! Для себя я уяснил, что это не показуха, а обычная ежегодная встреча в здравом уме и твердой памяти людей, занимающихся делом.
Как Вам такой подход?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июня 2011 г. в 08:18
В последнее время не устаю повторять на встречах с представителями вузов: идите в поле и изучайте потребности и нюансы тех производств, на которых будут заняты ваши выпускники. А ежели увиденное на производствах войдет в противоречие с так называемыми стандартами, сделайте выбор не в пользу этих стандартов.

Увы, пока вузы и производство более похожи на параллельные миры, а выпускники порой напоминают космонавтов, высадившихся на неисследованную планету
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 января 2014 г. в 18:57
Мне любопытно, какой ответ считают правильным те, что дал 7% голосов («Нет правильного ответа»).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 марта 2013 г. в 12:56
Эффективно только с привлечением специалистов и предварительной детальной проработкой всех аспектов обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 104
От Лариса Бух, 19 марта 2013 г. в 12:15
Согласна с п 3 (высоки риски провалиться) и п.4 ( требуется подготовка). Увы, вебинары проводят 90% отвратительно. Делают все, чтобы НЕ ПРОДАТЬ, чтобы подорвать свою репутацию. И такое ощущение, что не понимают этого.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 января 2014 г. в 18:56
Столкнулась по работе с фразой: «Создать партнерку проще, чем разработать вебинар для обучения клиентов пользованию программным обеспечением». Немного в шоке от сказанного. Разработать вебинар это дело пары дней. Создать партнерскую программу и сделать ее рабочей это дело нескольких месяцев и кучи нервов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 января 2014 г. в 18:53
Аркадий Захаров сказал:
Можем сделать ДО на базе нашего ООО"2-4-5"
Мы создаем онлайн-репетитор и смогли бы на его платформе проводить ряд тем.
Другие темы на платформе соответствующих тренажеров.
www.ooo245.ru


Наткнулась на эту тему. Прошло 2 года. К сожалению, выпала из процесса создания проекта.
Аркадий, ваше сообщение заставило задать вопрос: получилось что-нибудь с он-лайн репетитором?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 23 июля 2011 г. в 12:36
Можем сделать ДО на базе нашего ООО"2-4-5"
Мы создаем онлайн-репетитор и смогли бы на его платформе проводить ряд тем. Другие темы на платформе соответствующих тренажеров.
www.ooo245.ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 23 июля 2011 г. в 12:34
Это будет вашей хорошей рекламой ваших дистанционных курсов!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 23 июля 2011 г. в 12:33
Предлагаю отметиться на сайте ТюменьНефтегаз. Там проходит онлайн -конкурс «Тюмень -425 лет» На сайте можете заявить свой приз победителям в виде бесплатного курса занятий.

ЮБИЛЕЙ ТЮМЕНИ 425 ЛЕТ!
В этом году Тюмени исполняется 425 лет. Управление по культуре при администрация города, Тюменский государственный нефтегазовый университет, музейный комплекс им. П.Я. Словцова, государственная областная библиотека, муниципальное автономное учреждение культуры «Централизованная городская библиотечная система» проводят онлайн-викторину «Тюмень-425 лет». Чтобы участвовать в конкурсе и получить приз необходимо пройти саморегистрацию и скачать соответствующую компьютерную программу. Подробности на сайте ТюмГНГУ. http://www.tsogu.ru/institutes/ign/tjumen-425/

Спонсоры конкурса: областная газета «Тюменская область сегодня», ТК «Ладья-СТС, Тюменский Кукольный театр, Филармония, автошкола «Сибирь Авто», автошкола «Флагман», Туристское агентство «СИМТУР».
Приглашаются все потенциальные спонсоры.
Конкурс «Тюмень-425 лет» проводится в два тура в форме онлайн-викторины в пяти возрастных группах: 8-9 лет; 10-11 лет; 12-16 лет; 17-24 лет; 25 лет и старше.
Ссылки о конкурсе
ссылка
ссылка
ссылка
http://www.tsogu.ru/institutes/ign/tjumen-425/onlajn-viktorina-17-24-let/
ссылка разместить сообщение о призах
ссылка Примеры записей о призах

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 29 ноября 2008 г. в 12:56
Нашла ссылки http://voxru.net/online/stat/62.html

http://voxru.net/arc/internet/interobraz.html

http://voxru.net/arc/internet/interobraz2.html

- как раз в тему ожиданий перспективных студентов по дистанционке. Стоит прислушаться к желаниям потребителя?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 13 ноября 2008 г. в 14:02
Безусловно!
Но, я думаю, модульная структура курса в этом нам поможет.
Разделить материал на тематические модули с возможностью редактировать имеющиеся модули и вставкой новых модулей меж уже имеющихся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2008 г. в 19:33
Про п. б) безусловно. НО! Проектировать курс нужно так, чтобы изменения/обновления было легче внести, чем переделать курс заново:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 12 ноября 2008 г. в 13:31
Контракт и найм сразу подразумевают фирму т.е. не просто зарегистрированного налогоплательщика. А фирма это целый пакет документов и ответственности, узаконенная уставом структура и иерархия.

Если делать на основе ВУЗа убираем часть проблем с документацией, бухгалтерией и ответственностью, но сразу подпадаем под статьи о назначении оплаты труда согласно закону с соответствующими выплатами во все фонды (как за оплату наемного труда) тут уже не будет биржи. Тут будет полный контроль со стороны вуза. Прибыль смешная для такого учреждения, а мороки много.

Короче, думать еще нужно и не только юристам. Есть у кого толковый бухгалтер, который работал бы по схожей схеме в частном бизнесе?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 12 ноября 2008 г. в 12:35
а)Это точно. Но я думаю, что можно перенести эту стадию до факта окончания. Т.е. заказчик платит только за курс, который принимает.
Т.е. работы над курсом в дальнейшем ведуться как отдельный проект, за допденьги, соответственно.
С одной стороны это защищает заказчика. С другой стороны можно показывать ему защищеную от копирования версию курсов, чтобы защитить разработчика.
б)Это будет уже новый проект за допденьги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 12 ноября 2008 г. в 12:33
Думаю выглядеть это может следующим образом.
Заказы размещаются на бирже в открытом доступе (т.е. заключение договора происходит на бирже). Биржа в лице организаторов забирает себе процент от сделок.
Команды разработчиков разбираются с дележкой самостоятельно-это один из критериев их регистрации (мол мы знаем как поделить деньги).
Думаю здесь имеет смысл организовывать контрактный найм специалиста (или команды) на проектную работу (ВУЗ как бы нанимает специалистов на время проекта заранее обговорив условия оплаты, скажем, «по факту сдачи работы»).
Бумаги, я думаю, не проблема будет оформить и задним числом.
Оплата проходит перечислением средств на номер счета.
Деньги становятся собственностью разработчиков. Они вносят процент с суммы сделки на счет организаторов-это залог их дальнейшего участия на бирже (думаю это условие нужно и задокументировать-но тут нужна консультация юристов).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2008 г. в 07:54
Единственное, о чем хотелось бы помнить, что после разработки с курсами работать, может быть, еще и придется:
а) если нужно будет устранять глюки;
б) если нужно будет вносить изменения и обновления.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2008 г. в 07:53
Похоже, что все строит! Спасибо, Юрий!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 ноября 2008 г. в 07:49
Я думала над этим, но ответов пока не дам.
Одно знаю наверняка: для того, чтобы подобный проект вызывал больше доверия, все это должно быть совешенно легально. Возможно, он может проходить под патраножем какого-то вуза. Возможно какой-то компании. Возможно, надо будет вообще собственную фирму создавать (по большому счету, даже не важно на какой территории, но хотелось бы все-таки, чтоб это был белорусский проект). В общем, думаю:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 12 ноября 2008 г. в 00:15
Я немного забегу вперёд.

И ответа на свои вопросы сразу не жду. Хотя, с ними при данной схеме придётся столкнуться.

Как будет осуществляться оплата (деньги, форма) за конечный продукт и как (при помощи веб-мани, электронных платежей, перевода налом и т.д.) будет производится раздел заработанных средств.


Кто будет отчитываться перед налоговой за полученный доход, кто будет вести бухгалтерию и на каком основании и как он будет становится легальным?

И еще к какому виду деятельности будет отнесена данная услуга и как (где, кем) она будет зарегистрирована?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 11 ноября 2008 г. в 18:15
В итоге мы получили:
1)Программу о том, как лучше преподнести себя для ВУЗа.
Думаю это наиболее целесообразно делать с ВУЗами, которые уже внедрили LMS
2)Мы теперь знаем что посоветовать ВУЗу, чтобы повысить эффективность его системы обучения
3)Мы видим собственную организацию-а именно биржу услуг по разработке электронных курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 11 ноября 2008 г. в 18:12
Для разработчиков все проще))
Они не работают с курсами после разработки. Они самые настоящие фрилансеры.
И на них будет работать тот же фрилансеровский подход.
А именно опять же введение рейтинга и принципы рыночной торговли.
Т.е. клиенту будет предлагаться самому выбрать разработчика (или, что вероятнее-группу разработчиков). Разработчик заранее указывает цену (с возможностью торговаться) своих услуг.
У разработчика (группы разработчиков) будет вестись рейтинг (конечно доступный для клиентов), который будет отражать мнения клиентов разработчиков (и проверяться модератором).
Если разработчик хочет хорошо зарабатывать-то ему требуется повышать свой рейтинг.
Чтобы повысить рейтинг-ему необходимо удовлетворить клиента.
А клиенту нужна скорость и качество разработки.
Так что получение бонусов для разработчика напрямую привязывается к скорости и качеству разработки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 11 ноября 2008 г. в 18:06
2)Преподаватели
Что важно для преподавателя в его работе:
а)Сам процесс обучения, его организация и проведение
б)Отдача от работы
в)Собственное самоутверждение
г)Зарплата

Отранжировано по степени важности.
Итак, как же нам завлечь преподаателей.
1)Преподаватель должен чувствовать, что эту работу необходимо сделать.
2)Преподаватель должен видеть результат работы.
3)Преподаватель должен использовать материал в процессе обучения.
4)Преподаватель должен понимать, что и для начальства это важно (в том числе и через зп).
Как ВУЗ (который был завлечен в процесс работы с нами и увидел его перспективы) может мотивировать своих преподавателей?
Создать для них условия, необходимые для выполнения указанных четырех пунктов.
Преподаватель должен строить свой курс обучения (тот же лектор и семинарист) используя электронные курсы в качестве основного материала для донесения «своих мыслей» для учащихся.
Навести на мысль, что во-первых не нужно тратить кучу времени для письма на доске, во-вторых материал курса не будет утерян со временем и поможет студентам лучше подготовиться к экзаменам и не нести отсубятины.
Если преподаватель согласился, то он будет находить несоответствия собственной программы и курса и это станет для него дополнительной капелькой для изменения курса. Да и отдача от материала будет налицо-в виде каждого учащегося студента.
ЗП преподавателя должна быть завязана в том числе и на курсы.
Сюда же можно подкрепить и мотивацию на самоутверждение.
Для этого можно ввести межвузовский рейтинг для курсов преподавателей. К определению рейтинга подключить студентов или же только самих преподавателей, можно подключить счетчик скачиваний.
К рейтингу подкрепить некоторую долю премий, которые выплачивает ВУЗ.
С одной стороны преподаватель сможет наблюдать за качеством своего курса (соотнося его с курсами коллег, и самого себя с ними-а гордость то еще никто не отменял) и при необходимости улучшать его, а с другой стороны будет видеть результат своей работы в виде премий от начальства.
Дополнительно предлагается создать площадку для обсуждения курсов преподавателей и самих преподавателей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 11 ноября 2008 г. в 17:52
Итак, мои мысли:
1)Учебные заведения.
О чем отчитываются учебные заведения (пишу по опыту российских ВУЗов, конечно не полный, а из наиболее важных для нас пунктов):
а)О количестве учащихся
б)О качестве обучения
в)О организации процессов обучения
г)О инновациях
Соответственно имеется потребность в:
а)Увеличении количества учащихся
б)Увеличении качества обучения
в)Улучшении организации процессов обучения
г)Введении иноваций и постоянном совершенствовании
Что дает ВУЗам электронное обучение:
а)Увеличение охвата аудитории за счет обучающихся заочно или очно-заочно.
б)Поддержка обучения в он-лайн режиме. Дополнительные курсы по выбору и дополнительные инструменты проверки успеваемости. Эффективные обратные коммуникации.
в)Удобная система организации и контроля за всеми процессами обучения
г)Возможность похвалиться перед правительством и потенциальными студентами своей ориентацией в будущее.
Чем мы можем помочь ВУЗам иили почему стоит разрабатывать курсы именно здесь:
а)Постоянное обновление:
Для того, чтобы обучение в заочной и заочно-очной форме проходило вообще, и при этом было эффективно, необходимо наполнение системы контентом.
Без постоянного обновления контента есть угроза «забивания» на систему как со стороны учащихся (в том числе и потенциальных), так и со стороны госвласти (которая не видит работы). Очень многие абитуриенты узнают о ВУЗе и проверяют все его обещания обращаясь к студентам. Если система введена для галочки, то абитуриенты и государство обязательно об этом узнают.
Постоянное обновление и добавление контента же служит лучшим доказательством активного использования системы (для новых пользователей и власти).
Однако обучение ППС навыкам работы с авторскими средствами может представлять собой проблему как из-за его (ППС)загруженности, так и из-за мотивационных, личностных и прочих факторов. Для этих целей выгоднее использовать независимых разработчиков, которые смогут быстро, профессионально и не дорого сделать из предоставленного материала готовый курс.
б)Качественный контент:
Качество контента напрямую влияет на то, будут ли студенты активно его использовать или же нет.
Для создания качественного контента необходимы навыки не только в специфической области, по которой проводится обучение, но и в педагогическом дизайне. Навыки педагогического дизайна необходимы для создания качественного контента, интересного пользователям.
Обучение данным навыкам весьма затратно, в первую очередь с позиции времени.
Наиболее эффективно отдавать контент специализирующимся на разработке электронных курсов профессионалам. Они сделают быстрее, качественнее, дешевле (обучать профессуру что-то делать мертвое дело).
3)Использование наших услуг снизит риски ошибок, таких как несовместимость учебных курсов с системой, «сухость» курса и прочее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 ноября 2008 г. в 07:35
Ждем-с! Я тоже буду думать...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 10 ноября 2008 г. в 07:31
Попробую («мог бы»-звучит уж очень самонадеянно).
:)
Мысли уже есть. Сформирую их в единое целое и напишу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 ноября 2008 г. в 18:43
Юрий, у меня уже созрело предложение! Раз Вы столько знаете про мотивацию, то не могли бы Вы продумать систему мотивации, согласно которой:
- учебные заведения будут заинтересованы присылать на обработку как можно больше материлов;
- преподаватели будут заинтересованы следить за актуальностью своих материалов и заниматься их обновлением и переработкой в случае необходимости (то есть не будет соблазна сдать на переработку, получить продукт + капающие денежки, и на этом успокоиться);
- разработчики будут заинтересованы в индивидуальном подходе к каждому материалу, при этом не затягивая сроков разработки (то есть не будет соблазна поставить просто все на конвейер по принципу «чем больше сдадим, тем лучше»).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 9 ноября 2008 г. в 17:05
Чем меньше тянешь-тем больше получаешь:):):)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 ноября 2008 г. в 09:49
Юрий, спасибо за такую активную позицию! :) Вы не оставили выбора: нужно начинать проект! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 8 ноября 2008 г. в 19:04
1)Мне идея нравиться
2)Готов участвовать, по мере сил и возможности (обещаю, что не буду говорить, что нет сил и возможностей).

Мои навыки:
Маркетинг (от классического транзакционного вплоть до вирусного и радиационного, включая и маркетинг взаимоотношений и прочее прочее). Может быть приложен в составлении плана продвижения и раскрутки ресурса, определения новых рынков и политики ценообразования.
Составление систем мотивации (знакомы все основные теории мотивации и системы, на них построенные; опыт построения и внедрения таких систем мотивации; собственная концепция). В нашем случае навык пока ярко не требуется)))
Подсчет эффективности (тот самый пресловутый ROI)-может пригодиться в выработке системы ценообразования ресурса, а так же для расчета общей рентабельности проекта.
Риск-менеджмент (к сожалению я только учусь в этом направлении).
Со всем вышеперечисленным (кроме риск-менеджмента) я могу делать все, что прийдет в Вашу голову (считать, учить и т.д.)_))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 ноября 2008 г. в 22:54
См. п.3 :)
Плюс переработанные материалы, которые можно использовать в работе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 ноября 2008 г. в 22:24
А тот, кто материалы дал?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 ноября 2008 г. в 14:06
Появились новые мысли по поводу ресурса, а конкретно следующий проект в рамках предлагаемого ресурса:
1) любой зарегистрированный пользователь может предложить свои материалы в текстово-картинковом виде;
2) на проекте работает группа разработчиков, которая перерабатывает эти материалы в интерактивные;
3) переработанные материалы выставляются на платное скачивание;
4) группа разработчиков получает процент от каждой продажи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 октября 2008 г. в 23:42
Руки пока не дошли до концепции Интернет-ресурса и обещанного ТЗ.
Но услуги свои пока и вправду предлагаю бесплатно, без аукциона:) Формирую портфолио, так сказать:))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 26 октября 2008 г. в 23:01
Так уже открываем:)

Я консультацию по истории и экономики (правда, давно не обновляла и материал пока не закинула ручки дойдут сделаю)
Другие по флешу и программированию


Мы уже работаем:)
Присоединяйтесь:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2008 г. в 15:37
Давненько в этой теме ничео не появлялось:(

Предлагаю желающим устроить аукцион, на котором выставлять себя любимых.
1. Например, я могу это и это (запустить LMS, написать сценарий, отдизайнить курс на тему..., осуществлять консалтинговые услуги, провести тренинг, семинар, проконсультировать и т.п.).
2. Кто хочет приобрести мои услуги и возможности? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 сентября 2008 г. в 07:31
В качестве одной из «закладок» на таком ресурсе может быть размещение заявок от потенциальных заказчиков курсов, консалтинговых услуг и пр., просто неких индивидуальных потребителей. Здесь закачики и исполнители смогли мы, надеюсь, искать и находить друг друга.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 8 сентября 2008 г. в 08:43
А вот это по-мужски!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 сентября 2008 г. в 08:19
1. За такой ресурс.
2. Готов на посильное участие
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 сентября 2008 г. в 23:22
Я.
От своих слов не отказываюсь и начинание поддерживаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 сентября 2008 г. в 23:14
ТЗ и команду разработчиков беру на себя.
ТЗ раньше, чем через неделю не обещаю. Как будет готово, выставлю на экспертизу.
1. Кто за создание такого ресурса?
2. Кто готов принимать в создании ресурса посильное участие?
Прошу голосовать!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 сентября 2008 г. в 11:10
дело!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 сентября 2008 г. в 11:08
А зачем дипломы? На сколько я понимаю, ДО рассчитано в первую на желающих самообразовываться. И именно им нужна помощь. В этом случае достаточно и произвольного свидетельства о том, что наш курс такой-то пройден, зачет или экзамен по дисциплине принят.

Будет отклик по отдельным направлениям наши свидетельства будут значимыми. Докажем свою состоятельность. Отработаем механизм обучения без аудитории из 4 стенок и сможем пройти аккредитацию по целому ряду специальностей.

Не найдет отклика у населения наша идея будем пробовать по другому.

«Этакое просвещение домохозяек и озабоченных глобальными и личными проблемами граждан, на которых мощнее других давит столб воздуха?»
А почему бы нет? Чем это образование хуже? Может быть, займемся и этим.

Но в первую очередь я предлагаю преподавателям показать то, что они уже сейчас могут каждый по своему предмету. А рынок покажет какие знания и формы стоит шлифовать, а на какие стоит равняться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 сентября 2008 г. в 10:14
Вика, для проверки чего бы то ни было практикой для начала нужна хотя бы гипотеза. Все участники этого сообщества имеют тот или иной опыт взаимодействия с образовательной сферой, имеют в голове ряд решенных и нерешенных вопросов. Одна из задач сообщества выявить те вопросы, которые требуют решения, выявить точку зрения участников (возможно, кто-то уже решал такие вопросы, и может что-то подсказать).Пока с этой задачей мы довольно неплохо справляемся.
Посему вношу предложения:
1) от этого ресурса не отказываемся; хотя бы потому, что до сих пор не освоили полноценно все его возможности (которых не так мало), так что смысла нет пока замахиваться на что-то более навороченное (тем более, что этот ресурс постоянно обрастает доп. функционалом);
2) создать еще один Интернет-ресурс: биржу знаний; знания могут быть представлены в любой форме, будут каталогизированы, будет происходить их постоянная актуализация, их можно будет продавать и покупать, можно будет обмениваться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 сентября 2008 г. в 10:11
Виктория, а как Вы намерены выдавать дипломы или иные документы об образовании? Или будем на репетиторстве, написании курсовых и помощи в обучении экстерном денежки зарабатывать?
Можно еще обучать варить борщ, завязывать галстуки и решать психологически проблемы подростков. Этакое просвещение домохозяек и озабоченных глобальными и личными проблемами граждан, на которых мощнее других давит столб воздуха?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Как продвигать учебный портал? (10 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 января 2014 г. в 18:49
Как вам такой подход к продвижению:
Для преподавателя - дать среду, в которой можно черпать идеи для работы, возможность обмениваться наработками, повышать квалификацию.

Для обучающихся дать среду, в которой можно:
узнать объективное мнение о качестве преподавания,
пройти обучение по как-то теме,
опробовать новую методику самообразования,
получить качественную консультацию по особенностям преподавания отдельными вузами, преподавателями, а также по самим организуемым ими учебным мероприятиям,
получить консультацию по дисциплине, теме.

Для специалиста дать среду, в которой можно:
получить консультацию по реальной практической проблеме у более опытного специалиста (например, вебинар по применению закона или инструкции на практике),
получить доступ к профессиональной библиотеке (консультации, рекомендации, записи семинаров, т.д.)
возможность обсудить проблемы в профессиональной среде.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 марта 2010 г. в 00:19
Я имею в виду форумы, которые поддерживают цели внедрения учебного портала: информационные, консультационные, дискуссионные и т.п.
Форум это инструмент, и его можно использовать в том числе и для привлечения внимания к порталу. Форумы про кошечек способны привлечь это самое внимание, но от чего-то более важного на учебном портале это внимание оттянут.
Представьте, например, что в нашем сообществе появятся форумы про уход за кошками, за кожей лица и за автомобилями. Безусловно, при грамотном управлении такими форумами посещаемость нашего ресурса будет зашкаливать. Но... оно нам надо такой ценой? :)
Хотя не исключаю, что на учебном портале вполне может появиться курс по уходу за кошками, в рамках которого форум про этот самый уход будет уместен.

Другое дело, если вести речь о корпоративном портале, который используется не только для обучения. Там форумы про кошечек могут быть вполне имеют право быть, т.к. корпоративный портал может использоваться как инструмент неформального общения сотрудников, и на нем вполне могут появиться форумы-«курилки».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 марта 2010 г. в 23:03
Елена, Вы рассказываете о форумах, которые имели целью «привлечь внимание к учебному порталу?» Это «внимание удержать?»
Или все же об ином их использовании?

Кстати, не вижу ничего ужасного, если там и про кошечек и т.п., если это на пользу делу идет или, как минимум, не мешает
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 марта 2010 г. в 11:40
Форум должен быть готов к использованию. А именно:
1) продуманы темы;
2) назначены кураторы;
3) вброшены вопросы;
4) и как-нибудь нужно проинформировать а) для чего форум; б) какие темы для чего; в) куда обращаться, если хочешь задать новую тему.
Дважды внедряла учебные порталы (в вузе и в компании). Ни разу не было, чтоб разговор на форумах/блогах заходил о кошечках.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 марта 2010 г. в 09:21
Как-то разговаривал с группой специалистов (11 человек) учебных центров компаний об использовании работниками форумов на учебном портале:
Реакции были примерно такими:
- у нас вся Россия стала обсуждать вопросы содержания и воспитания кошечек и организации велосипедных прогулок (один человек)
- у нас форум не пошел, сначала про тех же кошечек и про фотографии писали. Потом мы решили запускать серьезные темы. Однако на них реагировали единицы, и то бестолково (другой человек);.
- у нас не хватает кадров, чтобы форумы (и блоги) модерировать (еще 2 человека);
Остальные сообщили, что пока и не задумывались об использовании сервисов Web 2.0.

Правда, разговор этот был более 1.5. лет назад. Может, что и изменилось?
Кто-нибудь поделится секретами привлечения внимания к корпоративным и вузовским порталам, коллеги? Уверен, что здесь есть интересный решения, пусть даже и локальные.

Вообще, ИМХО, привлечение внимания целевой аудитории к учебному порталу требует специфической корпоративной культуры и HRM-политики, Разовые портальные акции могут оказаться успешными, конечно, да коль они окажутся вне «идеологии» и природы сетевого общения, едва ли можно будет рассчитывать на интерес снизу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 марта 2010 г. в 17:28
«Лаборатория мультимедиа» делится опытом по поводу продвижения учебного портала.
К этому могу добавить еще пару-тройку способов.

1. Блог генерального директора генеральный директор может поделиться мыслями и узнать, что думают по этому поводу сотрудники; сотрудники начинают чувствовать, что генеральный не инопланетянин;
2. Блог учебного центра один из способов продвигать обучение в целом, и электронное обучение в частности.
3. Библиотека полезных материалов статьи, электронные книги, учебное видео, материалы корпоративных конференций и т.п.; все это, естественно, должно быть структурировано, должна быть возможность контекстного поиска и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 23 марта 2009 г. в 17:22
А можно начать с того, что предложить какому-нибудь ведущему вузу использовать данный портал в качестве старт-площадки и форума инновационных технологий. Мне почему-то кажется, что сам по себе портал, оторванный от мощной вузовской базы ""поднять" и «распиарить» будет не просто сложно, а очень сложно.

Тут получается хорошее сообщество, нацеленное не столько на студентов (а именно за платных студентов идет конкуренция между вузами), а на преподавателей. В последнем случае вузы пока еще не ощущают необходимости «борьбы»...

В общем, я бы подумала в этом направлении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 марта 2009 г. в 08:30
Елена, можно прибегнуть перед PR-компанией к опросу потенциальных пользователей портала на тему типа:
1. Что бы вы хотели видеть/узнавать на портале?
2. Узнавать от кого?
3. Сами размещать?
4. Как часто вы будете заходить на портал при выполнении условий 1-3?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 марта 2009 г. в 07:52
Спасибо, Владимир! :) Именно эта ссылка, а также текущая собственная потребность спровоцировала эту тему:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 марта 2009 г. в 09:18
Елена, неплохая ссылка по интересующему Вас вопросу находится здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Тестирование в электронных курсах (4 комментария)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 26 декабря 2013 г. в 21:34
Добрый вечер!

Простите, похоже, пропустил Ваш комментарий. Отвечу с позиции, на каком уровне нахожусь я сам.

1. Для студентов и повышающих квалификацию тесты должны учитывать возрастные
особенности их психологии (педагогика и андрагогика). Пример: студенты боятся
неизвестного, а «взрослые» «потерять лицо».

Любая учебная активность должна учитывать возрастные особенности учащихся (а также культурные различия и т.п.). Чем более разнообразная целевая группа, тем больше особенностей нужно учитывать. Однако Ваш пример мне кажется слишком общим. И даже если предположить, что это действительно так, то как это влияет на результаты тестирования?

2. И «тесты достижений», и «тесты самопроверки» носят «обучающий эффект».

Тесты достижений носят, скорее, мотивирующий эффект, т.е. заставляют к ним готовиться, как и к любому экзамену. Если у них сильный обучающий эффект (например, в них можно разместить подсказки), то, скорее всего, измерительные способности не очень хорошие. Также обучающий эффект может быть в рефлексии учащегося относительно результатов тестирования но это не характеристика самого теста. :)

3. Из триады «знать-понимать-уметь» тесты могут обеспечить только
«знать-понимать». «Уметь» обеспечивают только «упражнения» (задачи, дискуссии,
«тренажёры» и, наконец, проекты).

Почему только «знать-понимать»? «Уметь» могут обеспечиваться такими тестовыми заданиями, в которых необходимо ввести правильный ответ решение задачи (особенно хорошо для задач из формальной области, в которых ответ если и не единственный, то точно определяется несколько ответов). При желании, могу привести пример заданий и мы обсудим, что обеспечивают.

И это только «грубая обработка» рассматриваемой проблемы. При чистовой
обработке нужно учитывать массу «нюансов».

Какие именно «нюансы» Вы имеете в виду?

К сожалению, многие платформы для курсов из разряда МООС не позволяют
разместить разработанные мной «тесты самопроверки». Для них нужно создавать
специальные «тренажёры».

Я не большой фанат МООС (или, скорее, большой нефанат:) ). Скорее, фанат специальных платформ. Так что не вижу здесь противоречия. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 ноября 2013 г. в 15:13, изменено в 15:17
Максим, я тоже много думаю на эту тему и экспериментирую методом «проб и ошибок». На настоящий момент я нахожусь на следующем уровне.
1. Для студентов и повышающих квалификацию тесты должны учитывать возрастные особенности их психологии (педагогика и андрагогика). Пример: студенты боятся неизвестного, а «взрослые» «потерять лицо».
2. И «тесты достижений», и «тесты самопроверки» носят «обучающий эффект».
3. Из триады «знать-понимать-уметь» тесты могут обеспечить только «знать-понимать». «Уметь» обеспечивают только «упражнения» (задачи, дискуссии, «тренажёры» и, наконец, проекты).
И это только «грубая обработка» рассматриваемой проблемы. При чистовой обработке нужно учитывать массу «нюансов».
К сожалению, многие платформы для курсов из разряда МООС не позволяют разместить разработанные мной «тесты самопроверки». Для них нужно создавать специальные «тренажёры».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 13 октября 2013 г. в 08:38
Не за что. Если есть вопросы, буду рад ответить. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Вахид Хамидов, 13 октября 2013 г. в 07:48
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 декабря 2013 г. в 13:56
Педагог лишь тогда Личность, когда работает технологично!

На сегодняшнем предпраздничном вебинаре «Специалист e-learning: профессионал или Человек?» проводил эту мысль. А также идею о различных смыслах обыденного и научного понимания личностно-ориентированного подхода в обучении.
Не умеешь преподавать профессионально? Так какая ты Личность?!
Рисуешь и завышаешь оценки? Так какая ты Личность?
Пишешь отчеты с потолка? Так какая ты Личность?
Разве что униженная и оскорбленная.

Смотреть запись
Скачать запись
Презентация вебинара во вложении
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 10 декабря 2013 г. в 10:02, изменено в 10:04
Из первых отзывов о курсе
(картинка кликабельна):


открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2013 г. в 13:01
Вдохновившись Вашим предложением, Алексей, разместил эти тезисы отдельным постом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2013 г. в 12:47, изменено в 12:49
Здравствуйте, Алексей.

Спасибо за поддержку.
Поделюсь своими планами. Через 1.5-2 месяца я намереваюсь, закончив накопившиеся дела, вплотную заняться исследованием и разработкой этой темы. С выходом, надеюсь, на небольшую или даже приличную по объему книгу.

На практике же, надеюсь, уже давно реализую эту тему. Электронную педагогику (точнее, дидактику) намерен описать процессуально, а не просто декларативно.

Разумеется, поставленные перед самим собой задачи за пару месяцев не решить. Надеюсь развивать это тему здесь: http://openelearning.ru/index.php/forum/elektronnaya-pedagogika , размещая по мере готовности серию публикаций. Присоединяйтесь, Алексей, давайте реализовывать эту тему совместными усилиями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 30 октября 2013 г. в 12:18
Владимир, пора пожалуй оформлять эти тезисы как некое «кредо», вокруг которого можно было сплачиваться иленинговцам, его разделяющим. А то с одной стороны, традиционные вузовские подходы подсовывают, с другой продвигают виртуальную реальность с теми же педагогическими приемами XVIII (если не раньше) века, только на новой технологической базе. Ладно, когда у тебя есть приличный практический опыт, позволяющий судить о том, что эффективно, а что нет, что уже вчерашний день, а что пока слишком ранняя для реального внедрения инновация. Но многие заказчики, и входящие в нашу профессию новички рискуют быть полностью дезориентированными.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 октября 2013 г. в 10:52
Тысячу раз хотел отреагировать на этот материал уважаемого Александра Александровича.

Наконец, созрел. Разразился первой своей публикацией на тему электронной педагогики.

Здесь же усилю свои соображения тезисами:
1. Электронная педагогика радикально должна отличаться от традиционной, восходящей своими корнями к Я.-А. Коменскому и прусской школе XVIII-XIX вв.

2. Методологической основой электронной педагогики должны выступать кибернетика, концепции искусственного интеллекта и инженерии знаний.
Правда, в приведенном А.Андреевым списке есть авторы, более или менее разделяющие эту же точку зрения:
- Кибернетическая концепция обучения
- Теория поэтапного формирования умственных действий (П. Я. Гальперин, Н. Ф. Талызина).
- отчасти Управленческая модель обучения


3. Хватить имитировать, копировать, дублировать, воспроизводить и искажать в электронном обучении парадигиму очного преподавания и обучения.

4. Наконец, предлагаемый подход позволить превратить теорию обучения (и не только электронного) в нормальную науку, а не в склад описаний, мнений, субъективных суждений и классификатор практик, в том числе и обыденных.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 26 ноября 2011 г. в 19:10
Александр Андреев сказал:
Коллега, не смогли бы вы указать ваши статьи, где более подробно раскрыто
содержание ваших положений.
Заранее благодарю
Уважаемый Александр Александрович,
довольно долго, подрабатывая на факультете повышения квалификации в техническом вузе, читал курс лекций по педагогике высшей школы, используя в том числе и Ваш замечательный учебник. Были проработаны современные учабники по Instructional Design и Educational Psychology, предлагаемые англоязычной аудитории.
Это оказалось возможным после окончания факультета психологии, как дополнительного образования. Область моих научных интересов и основная масса статей посвящена технической тематике.
Положения были сформулированы как точки роста дискуссионного полилога членов уважаемого сообщества. Любое, из обративших на себя внимание, может быть развёрнуто до необходимого формата.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 26 ноября 2011 г. в 14:03
Коллега, не смогли бы вы указать ваши статьи, где более подробно раскрыто содержание ваших положений.
Заранее благодарю
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 26 ноября 2011 г. в 13:36
Коллега, спасибо за опубликованные положения.
Мне было очень интересно и важно изучать текст умного и незаурядного человека, но этот процесс еще не закончился.
Мне нужно время, чтобы осмыслить ваши тезисы и вступить в дискуссию.
Еще раз спасибо
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 5 ноября 2011 г. в 12:41
Для обсуждения теоретических основ электронной педагогики могут быть представлены ряд положений.
1. Существование общества электронной связи-коммуникации предпосылка зарождения, развития и функционирования любого субьект-обьектного отношения.
2. Внутри сообщества не должно быть препятствий для обсуждения и критики какого бы то ни было тезиса.
3. Предмет электронной педагогики ( ЭП ) изучение строения различных учебных форм, задающих условия возможности поли ( диа ) логичного понимания монологичного знания науки, техники, производства, бизнес-процессов. Субьектом обучения является не отдельный индивид, а априори существующее или самозарождающееся учебное сообщество электронной учебной связи-коммуникации. По сравнению с классической в электронной П. меняется соотношение языка, действия и опыта. В КП возможно и необходимо инструментальное действие, в ЭП возможно только КОММУНИКАТИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ. Это обстоятельство резко сужает сферу ЭП. По аналогии можно поставить вопрос о валидности и надежности ЭП в разных сферах образования.
4. Непреодолимой преградой на пути к некоторым областям применения ЭП является искажение средствами Интернет бессознательных ( неосознаваемых ) умозаключений и навыков. Искажению подлежат как живое движение, так и чувственная ткань образа. При этом в индивидуальном сознании обучающихся средствами ЭП развивается только область значений и смыслов. Пример инженерное образование, медицинское образование. Выход из положения ТОЛЬКО смешанное гибридное образование.
5. В ЭП слиты обьяснение и понимание ( субьект-обьектные и субьект-субьектные отношения ). Герменевтика атрибут ЭП. Как следствие уместен методологический и методический анархизм.
6. Клеточкой ЭП является знаково- символическая совместная учебная деятельность, протекающая в электронной среде связи.
7. Обучающийся в среде ЭП взаимодействует с содержанием образования опосредовано. В качестве посредника выступает учебное сообщество.
8. Диа (полилог ) не может ни завершиться, ни исчерпаться. Он может лишь оборваться.
9. Обьектом ЭП являются процессы диа или полилога передачи социального или профессионального опыта, опосредованные средствами электронной связи.
10. Коннективизм не является самостоятельным теоретическим направлением. Это сплав бихевиоризма, когнитивизма, социального конструктивизма.
11. Теоретические конструкты ЭП определяются кортежем оснований: психология-история-философская антропология-теории деятельности-экономическая теория рационального действия.
12. Начало теоретического построения обьекта ЭП следует из перечня и классификации остенсивных определений явлений ЭП на эмпирическом уровне.
13. Предмет ЭП разбивается как минимум на четыре составные части, требующие развития своих педагогических технологий.
Части образованы пересечением осей: начинающий-эксперт, ставший-становящийся контент.
14. Для дальнейшего развития теоретических основ ЭП крайне важными являются процессы, разворачивающиеся в зоне ближайшего развития электронного учебного сообщества. Возникающие при этом психические новообразования индивида и группы. Нарратив диалогического Я.
15. Некоторые новые дидактические принципы ЭП.
- принцип тотального либерализма ( средствами ЭП можно организовать обучение где угодно, когда угодно, учить многому и многих)
- принцип карнавальности учебного процесса ( соотношение обучения и развлечения 50 на 50 )
- принцип искушения слушателей ( идёт на смену существующим мотивационным моделям вроде Келлера и др.)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 15 октября 2013 г. в 11:00
Вебинар Пре-конференция «Дистанционное образование в Украине-2013»
О конференции. Тенденции развития дистанционного обучения
докл Кухаренко В.Н.

состоится 17 октября в 19-00 (время киевское)

Вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 октября 2013 г. в 22:57
Установочный вебинар открытого дистанционного курса «Куратор содержания-2»
состоится 16 октября в 12-30 (время киевское)

вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 сентября 2013 г. в 13:34, изменено в 13:35
Материалы вебинара:

Смотреть запись
Скачать запись
Презентация прилагаетсяSoobschestva-razrabotchikov.ppt
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 сентября 2013 г. в 16:44
Елена Локтева сказала:
Не знаю, как получилось, но описание было пустое. :(
Мы, с Вашего позволения, создали форум. Я думаю, для обсуждения его
деятельности и работ, которые он выполнил, будет более приемлемо, чем событие.
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 сентября 2013 г. в 16:36
Не знаю, как получилось, но описание было пустое. :(
Мы, с Вашего позволения, создали форум. Я думаю, для обсуждения его деятельности и работ, которые он выполнил, будет более приемлемо, чем событие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 сентября 2013 г. в 16:28, изменено в 16:42
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, дополните, пожалуйста, ссылку текстом пояснения. Не
совсем понятна цель форума.
Лена, в заявке на событие я разместил следующий текст: "Ушёл из жизни наш современник и коллега, образец современного учёного и педагога, который в своих работах дал ответы на многие вопросы которые мы обсуждаем на наших форумах. В качестве примера дал ссылку на его последнюю статью. Там же был текст, который я помещаю в ниже расположенном комментарии. Разместить фотографию мне так и не удалось
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 сентября 2013 г. в 16:11
Лена, в заявке на событие я разместил следующий текст


Фото

НОВИКОВ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ

Заслуженный деятель науки России, доктор педагогических наук, профессор, академик Российской академии образования, иностранный член Академии педагогических наук Украины, член Союза журналистов, лауреат Государственной премии РФ.

02.12.1941 16.09.2013

В последнее время работал руководителем Исследовательского центра теории непрерывного образования Российской академии образования.

Автор 350 научных работ по методологии, теории педагогики, теории и методике трудового обучения и профессионального образования, психологии и физиологии труда. В их числе «Процесс и методы формирования трудовых умений» (1986), «Профтехшкола: стратегия развития» (1991), «Английский колледж» (1994), «Профессиональное образование России перспективы развития»(1997), «Российское образование в новой эпохе» (2000), «Развитие отечественного образования» (2005), «Постиндустриальное образование» (2008), «Основания педагогики» (2010).

Соавтор и соредактор учебника «Профессиональная педагогика» (1997, 1999, 2010), «Энциклопедии профессионального образования» в 3-х тт. (1999), «Истории профессионального образования в России» (2003).

Систематическая публикация статей по проблемам развития отечественного образования в журналах «Специалист», «Профессиональное образование», «Народное образование», «Педагогика» и др.

Особо в ряду публикаций автора стоит серия монографий и пособий по методологии: «Научно-экспериментальная работа в образовательном учреждении» (2 изд.: 1995, 1996), «Как работать над диссертацией» (4 изд.: 1994, 1996, 2000, 2003), «Докторская диссертация?» (3 изд.: 1999, 2001, 2003), «Методология образования» (2002, 2005), «Образовательный проект/ Методология образовательной деятельности» (2004), «Методология учебной деятельности» (2005), «Методология» (2007) и др.
Более подробно вопросы методологии освещаются на специализированном сайте «Методология» http://methodolog.ru .

А.М. Новиковым подготовлено 11 докторов и 33 кандидата наук.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 сентября 2013 г. в 15:57
Вячеслав Александрович, дополните, пожалуйста, ссылку текстом пояснения. Не совсем понятна цель форума.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 августа 2013 г. в 18:28, изменено в 18:29
Моя дипломная работа называлась "Турбореактивные газовые горелки, 1964г. ", предпоследний проект «Система дистанционного бизнес образования, 2000 г.», последний (пока не реализованный) -«Университет прорывных технологий», но мне всё же кажется, что параллельные в нашей компании пересекаются!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 августа 2013 г. в 16:51
Вячеслав Лебсак сказал:
НЭО Группа сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Неправы. См. ссылки выше
Володя, просмотрел указанные тобой ссылки и не нашёл смысловых противоречий со
сказанным мной, кроме того, что авторы рассматривают знание, как результат
использования способностей. Здоровье связывают со способностями только
психическое, хотя «известно», что все болезни у человека «от нервов» :-)

Вячеслав Александрович,
да согласен я с Вами.
Просто на ваше риторическое «Или я не прав?» ответил почти риторическим «неправы» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 августа 2013 г. в 11:47
НЭО Группа сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Неправы. См. ссылки выше
Володя, просмотрел указанные тобой ссылки и не нашёл смысловых противоречий со сказанным мной, кроме того, что авторы рассматривают знание, как результат использования способностей. Здоровье связывают со способностями только психическое, хотя «известно», что все болезни у человека «от нервов» :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 августа 2013 г. в 11:29
Володя, а жена оказалась права. Автор Вашей ссылки утверждает, что способности это индивидуальное свойство человека, а следовательно, личностями можно обменяться только в фантастических фильмах.
Процессы развития задатков и формирования способностей, я думаю, это предмет изучения науки «педагогика/андрогогика» и меня они тоже очень интересуют как профессионала/любителя образования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 23 августа 2013 г. в 10:09
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Неправы. См. ссылки выше
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 23 августа 2013 г. в 10:09
Вячеслав Лебсак сказал:
Ну, вот! Нашелся доброволец. Попробуем, что он принёс!
Возможен ли обмен способностями? Жена считает, что только информацией. Она не
знает, что такое способности. Правда, и я не уверен, что знаю.

ВА, про обмен способностями это не ко мне, а к Вадиму.
Меня же интересует оспособление процессы развития задатков и формирования способностей.
Всякие разные определения способностей (не в упрек Вашей супруге) широко представлены здесь, а также во многочисленных бумажных словарях и монографиях.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 июля 2013 г. в 14:59
Елена Локтева сказала:
Наспорили на пару диссертаций:)) Надеюсь, с предстоящей Школы все уедут целыми
и невридимыми:)

Лена, дык у нас мастер-классов по этой теме нэма. У меня, по крайней мере.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 июля 2013 г. в 14:10
Наспорили на пару диссертаций:)) Надеюсь, с предстоящей Школы все уедут целыми и невридимыми:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 июля 2013 г. в 08:21, изменено в 08:22
«В коннекционистских моделях ментальная репрезентация какого-либо объекта или события описывается как распределение активации по сети, однако, в отличие от сетевых моделей, в основу функционирования сети положен принцип параллельности. Заметим, что в качестве «узлов» в сети, по трактовке разных авторов, выступают ассоциации, пропозиции, фреймы, наборы признаков и т.д» (Т.Тамерьян).

«Конструирование репрезентации направляется задачей и природой решения, которое необходимо найти» (Ж-Ф. Ришар)

Сетевое и коннекционистское две большие разницы.

«В сетевых моделях ментальная репрезентация описывается посредством
сетей. Сеть состоит из узлов и связей между ними. В зависимости от характера связей распространение активации по сети может описываться
различными функциями.» ... «В коннекционистских моделях ментальная репрезентация какого-либо объекта или события описывается как распределение активации по сети,
однако, в отличие от сетевых моделей, в основу функционирования сети
положен принцип параллельности. Элементы связаны между собой нелинейно и влияют друг на друга. Каждый элемент имеет некое состояние активации, которое непрерывно или дискретно изменяется. Полагается, что система стремится к равновесному распределению активации, а активация может циркулировать пока не будет достигнут стабильный паттерн активации. В большинстве коннекционистских моделей полагается, что инстанция, следящая за распределением активации, находится в самой системе» (Т.Ребеко)

P.S. Все выделения мои ВН
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 8 июля 2013 г. в 19:47
Олег Лавров сказал:
...
Здрасте.
Коннективизм нечто суммативное, коллективное, групповое? Да.
Ментальная презентация индивидуальное, личностное? Да.
..
Вопрос
Что есть Коллективное ментальное?
Равно ли оно коллективному безсознательному?
Если да, то существует коллективный мозг, разум.
Если нет, то о чем текстовербазвук?
...
Олег, я не зря использовал термин распределённая. Надо было показать парадоксальную природу коннективистской репрезентации. В ТРИЗе есть такие задачки. И в доме и вне дома ( порог ). Распределённая ментальная репрезентация это открытая когнитивная система значений и личностных смыслов, которая возникает у коннективиста только при условии непрерывного обмена с другими коннективистами информацией, энергией ( требует расшифровки ) и самими коннективистами. Встреча ( связь ). коннективистов это не дозаправка самолётов в водухе. Это эмерджентное синергетическое учебное событие, имеющее поведенческий, когнитивный и эмоциональный аспекты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 июля 2013 г. в 12:28
Владимир Наумов сказал:
Вадим,
а вот под этими словами, если позволите, и я подпишусь.

И я тоже, если позволите?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июля 2013 г. в 12:01
Олег Лавров сказал:
...
Здрасте.
Коннективизм нечто суммативное, коллективное, групповое? Да.
Ментальная презентация индивидуальное, личностное? Да.
..
Вопрос
Что есть Коллективное ментальное?
Равно ли оно коллективному безсознательному?
Если да, то существует коллективный мозг, разум.
Если нет, то о чем текстовербазвук?
...

Олег, не презентации, а репрезентации.

Ментальные репрезентации данных об объектах используют общий набор понятий, атрибутов, процедур и отличаются конструкциями, применяемыми для их выражения, полнотой отражения явлений в модели, удобством использования при разработке внешних (природных) или внутренних (когнитивных, образных) моделей. Как эталон семантической полноты рассматривается естественный язык, а для формализации языковых конструкций может применяться аппарат инструкций и методов решения задач.

В обучении же на данном этапе, ИМХО, достаточно наладить процессы кодирования декодирования и передачи-приема репрезентаций в сети учащихся. Вот и весь коннективизм в обучении в первом приближении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 июля 2013 г. в 10:16
...
Здрасте.
Коннективизм нечто суммативное, коллективное, групповое? Да.
Ментальная презентация индивидуальное, личностное? Да.
..
Вопрос
Что есть Коллективное ментальное?
Равно ли оно коллективному безсознательному?
Если да, то существует коллективный мозг, разум.
Если нет, то о чем текстовербазвук?
...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июля 2013 г. в 10:02
Вадим,
а вот под этими словами, если позволите, и я подпишусь. Вот тут уже речь идет о настоящем коннективизме и в терминах настоящего коннективизма (коннективизм порой использует понятийный аппарат когнитивных наук, если кто не в курсе)


Вадим Лузянин сказал:
Ещё одно фантастическое предположение. Знание в коннективизме существует в виде
распределённых ментальных ркпреэентаций. Далее большая цитата из упомянутого
сборника.
Ментальная репрезентация основное понятие когнитивной на=
уки, относящееся как к процессу представления (репрезентации)
мира в голове человека, так и к единице подобного представления,
стоящей вместо чего=то в реальном или вымышленном мире и поэто=
му замещающей это что=то в мыслительных процессах. Последнее
определение указывает на знаковый или символический характер
репрезентации [9]. Образ мира позволяет работать с преобразованной
реальностью, выделяя значимое [2].
С одной стороны, ментальную репрезентацию можно реконструи=
ровать на основе результатов когнитивного цикла, с другой стороны,
возникает проблема соотношения единиц ментальной репрезентации
и когнитивных процессов [1].
Особое значение в изучении репрезентаций придается их генезису и
происхождению у отдельно взятого человека. До сих пор не решен
вопрос о том, с чего начинается формирование репрезентаций [9].
Специфика изучения ментальных репрезентаций связана с рас=
пространенностью мнения, подчеркивал еще P. Thagard о том, что
любое знание существует в виде ментальных репрезентаций. И с тем,
что люди оперируют ментальными репрезентациями, осуществляя
мышление и другие действия [4].
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 8 июля 2013 г. в 09:55
Ещё одно фантастическое предположение. Знание в коннективизме существует в виде распределённых ментальных ркпреэентаций. Далее большая цитата из упомянутого сборника.
Ментальная репрезентация основное понятие когнитивной на=
уки, относящееся как к процессу представления (репрезентации)
мира в голове человека, так и к единице подобного представления,
стоящей вместо чего=то в реальном или вымышленном мире и поэто=
му замещающей это что=то в мыслительных процессах. Последнее
определение указывает на знаковый или символический характер
репрезентации [9]. Образ мира позволяет работать с преобразованной
реальностью, выделяя значимое [2].
С одной стороны, ментальную репрезентацию можно реконструи=
ровать на основе результатов когнитивного цикла, с другой стороны,
возникает проблема соотношения единиц ментальной репрезентации
и когнитивных процессов [1].
Особое значение в изучении репрезентаций придается их генезису и
происхождению у отдельно взятого человека. До сих пор не решен
вопрос о том, с чего начинается формирование репрезентаций [9].
Специфика изучения ментальных репрезентаций связана с рас=
пространенностью мнения, подчеркивал еще P. Thagard о том, что
любое знание существует в виде ментальных репрезентаций. И с тем,
что люди оперируют ментальными репрезентациями, осуществляя
мышление и другие действия [4].
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 июля 2013 г. в 09:34, изменено в 09:36
Владимир Наумов сказал:
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.
Неназойливо возражаю. При первичном анализе результаты всякого мозгового штурма
представляются фантастикой. При вторичном анализе и наличиии ресурсов часть
предложений группы штурма представляются перспективными. На треьем шаге
селектируются и отбираются к рабочему планированию те, которые минимаксно
реализуемы по плануфакту.
.
Вадим, мне кажется, что нет серьезнее того, что воспринимается не серьезным.
Слово есть месседж свыше, как минимум для автора слова. Слова говорим не мы,
слова приходят к нам. Откуда?
.
Продолжим?
Третий шаг не бывает без первых двух +))
Олег,
повозражаю:
1. Мозговой штурм и прочие «коннекты» продуктивны, когда я исследую предмет
(здесь коннективизм и МОДКи) каков он есть, а не проецирую на него свои опыт,
знания, стереотипы и т.п. (Тут и Маркса с Лукачем, и Фрейда вспрыснули в «тело»
коннективизма). Иначе я буду видеть в коннективизме лишь свое и приписывать ему
марксо-фрейдо-приматологию вместе с матстатистикой и все прочее, чему учился и
на что сгодился. Тут речь уже не о фантастике, а об иррациональных процессах
при помощи рациоанальных суждений. А это, увы, не продуктивные творческие
фантазии.
2. Согласен, что одни слова говорим мы, а другие слова говорят нами. И коли ты
претендуешь на объективное (ость), будь любезен эти оба использования языком
тебя различать и применять рационально.
3. Коллеги, а не кажется ли вам, что образовательный коннективизм а la Сименс -
это в лучшем случае мистификация (подобно Р.А. Уилсону ([a
http://blog.newedu.su/2013/07/vs-1.html см. о нем]), создавшему общ.
организацию Общество защиты домашних кроликов от изнасилований инопланетян),
в среднем здоровый авантюризм, в житейском разновидность масс-медийного
привлечения клиентов и/или околопрофессиональной самореализации инициаторов
cMOOC?
P.S. Вадиму:
Вадим, моя дипломная по психологии называлась «Вербальные экспликации
психических защит». Разумеется, защит по Фрейдам: по папе и дочке.
.
.

Это хорошо, что мы пришли в это тексостояние. Каждый из нас, людей прямоходящих, прежде изложения, вербализации своей (.) зрения на тот или иной постинг, тезис, статью, публикацию, считаю правильным сначала попытаться понять «что хотел сказть автор, почему он сказал это, цель сказания», затем, " понял ли я в той или иной степени ответы на предыдущие вопросы" и возразить или/и предложить нечто от себя.
==
Я хотел сказть предыдущим постингом:
- слова имеют смысл и непременно материализуются (дела или слова мои или ответчика, сказателя)
- ничего не проходит без последствий, не зря и целе/основы/смыслоположены
- отказ от слов сказнных есть грех (либо против себя, либо против слушателя, либо против истинного), как минимум признание ложью тобою сказнного. В последнем случае, необходимо вербализоваь («я был неправ»)
- во вской фантастике есть доля «размышлизма», доля «реализуемости». Не говоря уже о множественности возможностей, времени и...

PS
Моя дипломная работа называлась «Анализ естественного языка методом доказательства теорем» (Область Искусственный интеллект, 1978)
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июля 2013 г. в 08:18
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.
Неназойливо возражаю. При первичном анализе результаты всякого мозгового штурма
представляются фантастикой. При вторичном анализе и наличиии ресурсов часть
предложений группы штурма представляются перспективными. На треьем шаге
селектируются и отбираются к рабочему планированию те, которые минимаксно
реализуемы по плануфакту.
.
Вадим, мне кажется, что нет серьезнее того, что воспринимается не серьезным.
Слово есть месседж свыше, как минимум для автора слова. Слова говорим не мы,
слова приходят к нам. Откуда?
.
Продолжим?
Третий шаг не бывает без первых двух +))

Олег,
повозражаю:
1. Мозговой штурм и прочие «коннекты» продуктивны, когда я исследую предмет (здесь коннективизм и МОДКи) каков он есть, а не проецирую на него свои опыт, знания, стереотипы и т.п. (Тут и Маркса с Лукачем, и Фрейда вспрыснули в «тело» коннективизма). Иначе я буду видеть в коннективизме лишь свое и приписывать ему марксо-фрейдо-приматологию вместе с матстатистикой и все прочее, чему учился и на что сгодился. Тут речь уже не о фантастике, а об иррациональных процессах при помощи рациоанальных суждений. А это, увы, не продуктивные творческие фантазии.
2. Согласен, что одни слова говорим мы, а другие слова говорят нами. И коли ты претендуешь на объективное (ость), будь любезен эти оба использования языком тебя различать и применять рационально.
3. Коллеги, а не кажется ли вам, что образовательный коннективизм а la Сименс это в лучшем случае мистификация (подобно Р.А. Уилсону (см. о нем), создавшему общ. организацию Общество защиты домашних кроликов от изнасилований инопланетян), в среднем здоровый авантюризм, в житейском разновидность масс-медийного привлечения клиентов и/или околопрофессиональной самореализации инициаторов cMOOC?


P.S. Вадиму:
Вадим, моя дипломная по психологии называлась «Вербальные экспликации психических защит». Разумеется, защит по Фрейдам: по папе и дочке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 июля 2013 г. в 07:30, изменено в 07:31
Вадим Лузянин сказал:
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.

Неназойливо возражаю. При первичном анализе результаты всякого мозгового штурма представляются фантастикой. При вторичном анализе и наличиии ресурсов часть предложений группы штурма представляются перспективными. На треьем шаге селектируются и отбираются к рабочему планированию те, которые минимаксно реализуемы по плануфакту.
.
Как известно, Венера (система и гармония) родилась из пены морской (энтропия и хаос).
Нужны слово (целеполагание) и дело.
.
Вадим, мне кажется, что нет серьезнее того, что воспринимается не серьезным. Слово есть месседж свыше, как минимум для автора слова. Слова говорим не мы, слова приходят к нам. Откуда?
.
Продолжим?
Третий шаг не бывает без первых двух +))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 7 июля 2013 г. в 22:35
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 5 июля 2013 г. в 17:04
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Позволю себе выразить смысл вашего высказывания ( и моего согласия с ним )
другими словами. Следует учитывать связь он-лайн обучения с изменением (
трансформацией ) сферы самосознания обучающихся. Обобщая можно сказать, что
целостный, системный подход, подразумевающий связь психики и он-лайн обучения,
включает изучение связей с мотивационно-волевой, когнитивной, эмоциональной
сферами и сферой самосознания.
Согласен, что можно найти связь и для утверждения типа «в огороде бузина, а в
Киеве дядька», но так «красиво»... «Мастерство не пропьёшь».
А если серьёзно, то согласен.
Продуктивность изучения связей он-лайн обучения с эмоциональной сферой уже приносит свои плоды
http://habrahabr.ru/company/nordavind/blog/185460/ Если рассмотреть последние тренды, то
традиционно изучаются и используются связи с мотивационно-волевой ( как частный пример геймификация ) и когнитивной сферами ( использование персонажей и рассказывание историй на треть улучшает запоминание ). А вот сфере самопознания пока не повезло. Вместе с тем даже простое знакомство
ссылка
позволяет заметить важность такого изучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 июля 2013 г. в 11:43
Вадим Лузянин сказал:

Позволю себе выразить смысл вашего высказывания ( и моего согласия с ним )
другими словами. Следует учитывать связь он-лайн обучения с изменением (
трансформацией ) сферы самосознания обучающихся. Обобщая можно сказать, что
целостный, системный подход, подразумевающий связь психики и он-лайн обучения,
включает изучение связей с мотивационно-волевой, когнитивной, эмоциональной
сферами и сферой самосознания.
Согласен, что можно найти связь и для утверждения типа «в огороде бузина, а в Киеве дядька», но так «красиво»... «Мастерство не пропьёшь».
А если серьёзно, то согласен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 июля 2013 г. в 11:41
Олег Лавров сказал:
Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.
Да, наверное, если этот процесс для участника бесплатен, а для компании
организатора делается не за свой, а за чужой счет. Ни у кого ни перед кем нет
ни обязательств, ни учебных целей, ни плановых реультатов. Подобные ситуации,
состояния рано или позже заканчиваются взаимным неудовлетворением. Посмотрим
как построятся педагогические звезды. Хоть и понятно, что астропедпрогноз
грустен...

Зачем так грустно. Фундаментальные исследования нельзя оценивать с позиций сиюминутной отдачи. В долгосрочной перспективе оправдываются все сворованные при финансировании таких проектов деньги. Если бы я в это не верил, то участия в таких проектах не принимал. Хотя и сейчас приходится этим заниматься на волонтёрских основаниях. Вот такое спонсорство.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 июля 2013 г. в 09:15
Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.

Да, наверное, если этот процесс для участника бесплатен, а для компании организатора делается не за свой, а за чужой счет. Ни у кого ни перед кем нет ни обязательств, ни учебных целей, ни плановых реультатов. Подобные ситуации, состояния рано или позже заканчиваются взаимным неудовлетворением. Посмотрим как построятся педагогические звезды. Хоть и понятно, что астропедпрогноз грустен...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 5 июля 2013 г. в 09:14
Вячеслав Лебсак сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать
Если СДБО считать российским МООС, как предлагают некоторые авторы, то каждый
записавшийся становится участником некоего статистического исследования
(добровольным наемным работником), позволяющего производить мониторинг
качества рынка образования. Из этого мониторинга следует, что рынок не готов к
самообразованию,т.к. закначинают курсы толко малые проценты начавших, что
предпочтения участников рынка постоянно меняются, что со временем растет число
готовы к самообразованию. Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.
Позволю себе выразить смысл вашего высказывания ( и моего согласия с ним ) другими словами. Следует учитывать связь он-лайн обучения с изменением ( трансформацией ) сферы самосознания обучающихся. Обобщая можно сказать, что целостный, системный подход, подразумевающий связь психики и он-лайн обучения, включает изучение связей с мотивационно-волевой, когнитивной, эмоциональной сферами и сферой самосознания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 июля 2013 г. в 23:06, изменено в 23:09
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать
Если СДБО считать российским МООС, как предлагают некоторые авторы, то каждый записавшийся становится участником некоего статистического исследования (добровольным наемным работником), позволяющего производить мониторинг качества рынка образования. Из этого мониторинга следует, что рынок не готов к самообразованию,т.к. закначинают курсы толко малые проценты начавших, что предпочтения участников рынка постоянно меняются, что со временем растет число готовы к самообразованию. Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 23:22, изменено в 00:18
Владимир Кухаренко сказал:
.
кстати, какую роль играет число Данбара в коннективизме (150 ссылок)?

Поищем ответ у Данбара:
«Вот еще один способ определить число Данбара. Это количество людей, повстречав которых в три часа утра во время пересадки в аэропорту Гонконга, вы не сочтете неловким подойти к ним (sic! ВН) и сказать что-нибудь вроде: «Привет! Сто лет тебя не видел! Как поживаешь?» Наверное, эти люди даже слегка обиделись бы, если бы вы не подошли. Вам не пришлось бы им представляться — ведь они поняли бы, какое место вы занимаете в их социальном кругу, а вы понимаете, какое место они занимают в вашем. И если вас вдруг прижмет, они, скорее всего, согласятся одолжить вам фунтов пять, если вы, конечно, попросите.» © Robin Dunbar, 2010

А также он же:
«у вас есть преимущество перед обезьянами и другими приматами (это автор про кого говорит-то? про лемуров, видно? ВН) в виде речи. Социальный груминг посредством разговоров более эффективен, чем посредством выискивания вшей и блох».

Записываетесь на более или менее массовые ОДКи Кухаренко и Сименса, дорогие одомашненные приматы! То бишь, уважаемые коллеги и студенты! лучше инсектицидов, кроме как на этих сМООС, да еще и задаром, не найти!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 22:55, изменено в 23:05
Вадим,
вы это серьезно или решили стёбом поразвлечься?

Вадим Лузянин сказал:
В поисках коннективистских закономерностей было предложено дополнить
марксоведением господствующие модели мозгоподобных структур. Из этой посылки
можно вывести некоторые темы для обсуждения.Представить взаимодействие узлов
как диалектику ( динамику ) производительных сил ( способностей ) и
производственных отношений ( форм общения ). В ответ на требования сделать
контент бесплатным и общедоступным понимать коннективизм как метафору ( призрак
) коммунизма. Твиттер рассматривать как средство производства. Понимать отсев
участников курсов как действие процессов отчуждения. В понимании дидактических
процессов опираться не только на традиционные мотивационные и когнитивные
аспекты, но и на трансформацию сферы самосознания. Важно понять
коннективистскую специфику learner-centered и self-directed learning.

И куда делись редукционизм и дедушка Фрейд с его фиксациями? Их тут к диалектике и отчуждению в самый раз присобачить:)

Пока же предлагаю поразвлекаться цитатами из Данбара:

"Сообщества приматов отличают от прочих животных сообществ два важных признака. Первый: сильные личные связи между особями и обусловленная ими сложная структура группы. Приматы не могут покидать группы и присоединяться к ним с такой же легкостью, с какой антилопы вливаются в довольно аморфное мигрирующее стадо или с какой насекомые собираются в стаю. Конечно, и другие животные имеют сложно организованные сообщества — на ум сразу приходят слоны и луговые собачки. Но они все же сильно отличаются от приматов по второму признаку. Приматы используют знания о социальных связях внутри своей группы, чтобы изменить их, — и потому их сообщества куда сложнее, чем у других животных. "

«Связь между неокортексом и размером группы у приматов заставляет задать неизбежный вопрос: какого же размера группы следует ожидать от людей, принимая во внимания наш необычно большой неокортекс? Экстраполируя данные по обезьянам, можно оценить максимальный размер группы в 150 человек. Это предельное количество людей, с которыми можно быть знакомым лично и поддерживать более или менее тесные персональные отношения. ... Но каковы доказательства того, что этот предел действительно наблюдается у людей?»
От себя добавлю для В. Кухаренко, от обычно незнакомых людей, собравшихся во многом спонтанно на время обучения в МОДКе, а не в течение долгих лет жизни и реального (а не виртуального) взаимодействия в социуме и с социумом (а не 150 френдов в неделю:) )
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 3 июля 2013 г. в 18:33
В поисках коннективистских закономерностей было предложено дополнить марксоведением господствующие модели мозгоподобных структур. Из этой посылки можно вывести некоторые темы для обсуждения.Представить взаимодействие узлов как диалектику ( динамику ) производительных сил ( способностей ) и производственных отношений ( форм общения ). В ответ на требования сделать контент бесплатным и общедоступным понимать коннективизм как метафору ( призрак ) коммунизма. Твиттер рассматривать как средство производства. Понимать отсев участников курсов как действие процессов отчуждения. В понимании дидактических процессов опираться не только на традиционные мотивационные и когнитивные аспекты, но и на трансформацию сферы самосознания. Важно понять коннективистскую специфику learner-centered и self-directed learning.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 08:48, изменено в 08:49
Олег Лавров сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился..
.
Уважаемый Владмир!
Если не секрет, в чем «переменность успеха»? Если поделить «возможные» проблемы
на три части организация научения, процесс научения, контент научения. То в %
где самые высокие проблемы? Меня интересует практика вопроса. Спасибо.
.

Хорошо ставите вопрос, Олег.
Действительно, нужно порознь (дифференцированно) рассмотреть это вещи:
- организацию и менеджмент учебного процесса,
- сам учебный процесс (его дидактику (методику), включая дидактику взаимодействий участников (учеников, тьюторов),
- учебный контент + добавил бы, управление взаимодействием с ним учеников, да и тьюторов, ежели таковые будут.

Разумеется, что все эти процессы должны быть с умом сбалансированы. А дискуссия об этом может принять более содержательный характер.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 08:12
Владимир Кухаренко сказал:
2. Как можно рассматривать сМООС и хМООС совместно не понимаю, тем более
пытаться увидеть эволюцию сМООС в хМООС
Читайте внимательнее, в тексте стоит: «эволюция сосуществования хМООС и сМООС»
3. по-моему, эпитеты давать бихевиоризму и конструктивизму бессмысленно. какие
есть,такие и есть.
Очень аргументированно. А сможете доказать, что " хМООС есть только бихевиоризм и
конструктивизм в упрощенном виде". На примере курса хМООС, скажем, по компьютерным наукам.
повторяю ссылку на свою работу
Vladimir Kukharenko Designing Massive Open Online Courses. Proceedings of the
9th International Conference on ICT in Education, Research and Industrial
Applications: Integration, Harmonization and Knowledge Transfer- Kherson,
Ukraine, June 19-22, 2013. p.273-280
(http://ceur-ws.org/Vol-1000/ICTERI-2013-p-273-280.pdf)
Так в ваших работах мнения (они мне не интересны) или суждения (научные и мне интересные) о ваших сМООС?
Кстати, в ваших сМООС отлично срабатывал один приемчик: дайте список из 20, к примеру, Интернет-сервисов. Даже если из этих 20 штук участники курса 2-3-5 освоят, успех налицо. Не ясно, почему не 150 сервисов согласно числу Данбара, или оно тут не работает?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 07:23
Владимир Кухаренко сказал:

кстати, какую роль играет число Данбара в коннективизме (150 ссылок)?

Видимо,
1) удобное число для социализации на основе груминга в стаде макак или... в публичном доме. Не интересовались корреляцией числа Данбара и доходностью домов терпимости? Зря...

2) ровно то число ссылок (можно и более, скажем 180 или 229), чтобы пользователи не могли все их прокликать просто физиологически и психофизиологически, а тем более социально наладить сколько-нибудь прочные связи. Благодаря чему формируются:
- чувство стадности (принадлежности к сообществу) и вечная тоска по недостадности из-за того, все 150 ссылок не прокликаны,
- чувство вины, что связи неполноценны /установить 150 связей и стоящего за ними контента в неделю, т.е почти 4 связи в час при 40-часовой учебной неделе и 5 в час при 30-часовой полноценно невозможно/.

Кому это выгодно? Если учащиеся в МОДКе обречены по его сценарию на вину и стадность из-за физиологической невозможности вписаться в правила игры тут-то распорядители-инициаторы внешне хаотичного, демократичного, «неопределенного» по беспорядочности связей уч.процесса имеют возможность всегда оставаться на вершине и у руля процесса. Ну ежели какое случайного отклонение в смысле неповиновения правилам случится, то всегда можно сказать "не готова аудитория (хотелось бы ошибаться). /С, В.Н. Кухаренко/.

Итак, благодаря числу Данбара в коннективизме формируются предпосылки для 1) манипулирования стад... ой, сообществом и 2) для «ненавязчивого» управления им с использованием чувства вины аудитории со стороны инициаторов процесса. То есть для манипулирования массой участников того или иного cMOOC a la Сименс и последователи...

В итоге в МОДКе имеет место «процесс соединения связями специализированных узлов или источников информации» (Сименс) что и является источником власти и «самоутверждения» (В.Кухаренко) отцов-инициаторов МОДК.

P.S. Данбар, пришел к своему числу, подобно бихевиористам, также наблюдая за животными и птицами, а затем экстаполировав его на людские стада. Вас это не смущает? Тем более, что бихевиористы потом проверяли свои выводы экспериментально уже в чисто психологических исследованиях учебного процесса, в частности. Чего Данбар, увы, по определению не мог столь же точно сделать, разве что «анализируя» первобытное человечество.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 2 июля 2013 г. в 22:45
1. мнение о своих сМООС я высказал в публикациях, одна из них приведена выше.
2. Как можно рассматривать сМООС и хМООС совместно не понимаю, тем более пытаться увидеть эволюцию сМООС в хМООС
3. по-моему, эпитеты давать бихевиоризму и конструктивизму бессмысленно. какие есть,такие и есть.

повторяю ссылку на свою работу
Vladimir Kukharenko Designing Massive Open Online Courses. Proceedings of the 9th International Conference on ICT in Education, Research and Industrial Applications: Integration, Harmonization and Knowledge Transfer- Kherson, Ukraine, June 19-22, 2013. p.273-280 (http://ceur-ws.org/Vol-1000/ICTERI-2013-p-273-280.pdf)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 2 июля 2013 г. в 22:32
Олег Лавров сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился..
.
Уважаемый Владмир!
Если не секрет, в чем «переменность успеха»? Если поделить «возможные» проблемы
на три части организация научения, процесс научения, контент научения. То в %
где самые высокие проблемы? Меня интересует практика вопроса. Спасибо.
.
все описал в работе
Vladimir Kukharenko Designing Massive Open Online Courses. Proceedings of the 9th International Conference on ICT in Education, Research and Industrial Applications: Integration, Harmonization and Knowledge Transfer- Kherson, Ukraine, June 19-22, 2013. p.273-280 (http://ceur-ws.org/Vol-1000/ICTERI-2013-p-273-280.pdf)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 2 июля 2013 г. в 22:20
Владимир Наумов сказал:

>Приведу физиологический пример от
Кухаренко-Сименса: студенту МОДК за неделю надо поизучать материал по 150(!)
ссылкам). А редукционизм применительно к процессам социализации, образования и
образованности, простите, смахивает на мракобесие и тоталитаризм. Ай да МОДКи
редукционистские и редуцированные по образу и подобию их их
отцов-«архитекторов».
кстати, какую роль играет число Данбара в коннективизме (150 ссылок)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июля 2013 г. в 16:24, изменено в 16:33
Вадим Лузянин сказал:
Вот сборник
http://www.medpsy.com/library/library068.pdf#page=96
в нём статья профессора В.В.Козлова, где приведены с его точки зрения 5 школ,
где начинается с физиологической. У него есть свой сайт.

Спасибо, понял, что вы с Козловым имеете в ввиду. Только вот физиологическая (т.е нейропсихология + психофизиология) психология, понимаемая как парадигма или школа применительно к МОДК серьезная методологическая ошибка, поскольку основные психические (особенно социально детерминируемые-коррелируемые) процессы и прочие феномены не выводятся из нейро- и психофизиологических процессов. Впрочем любовь, веру или патриотизм можно и по расовым / национальным основаниям объяснить. (Приведу физиологический пример от Кухаренко-Сименса: студенту МОДК за неделю надо поизучать материал по 150(!) ссылкам). А редукционизм применительно к процессам социализации, образования и образованности, простите, смахивает на мракобесие и тоталитаризм. Ай да МОДКи редукционистские и редуцированные по образу и подобию их их отцов-«архитекторов».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 2 июля 2013 г. в 11:54
Думаю, что наш дискурс может частично быть примером обмена способностями критического мышления.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 2 июля 2013 г. в 11:47
Вот сборник
http://www.medpsy.com/library/library068.pdf#page=96
в нём статья профессора В.В.Козлова, где приведены с его точки зрения 5 школ, где начинается с физиологической. У него есть свой сайт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июля 2013 г. в 08:26
Владимир Кухаренко сказал:

на все эти вопросы у меня ответы есть. Они конкретны. По моим оценкам не
готова аудитория (хотелось бы ошибаться).
Во-вторых, хМООС (Гарвард, МИТ и др.) не равно сМООС (Даунс и Симменс). Я не
понимаю тогда, что обсуждается. В хМООС есть только бихевиоризм и
конструктивизм в упрощенном виде.
На просторах СНГ есть много преподавателей-ученых, МООС которых были бы очень
популярны и по уровню не уступали бы курсам США. Пока еще есть, что показать.
Надолго ли это не знаю. Некому заняться или пока не понимают зачем?.

- если ответы есть, озвучьте, пжл, тогда они и станут конкретны. Думаю, что «артикулировав» эти ответы письменно, сделаете их конкретными да и сами лучше разберетесь. Если же автор скрывает свои мысли (ответы) и цели есть опасность, что он сам в этих ответах не уверен или попросту манипулирует читателем. Тогда уж лучше вовсе промолчать.
- действительно, если бы ни аудитория, как хороши как свежи б были МООСы,
- обсуждаются сМООС и хМООС, пока без дифференциации,
- если МИТовские и Гарвардские хМООС работают на 15-25%% в части завершения обучения, это уже хороший показатель, ИМХО.
- не факт, что то, что кажется нам из постсоветской разрухи и далека «гадким» бихевиоризмом и конструктивизмом в упрощенном виде в контексте Штатовской и западной цивилизации, в контексте сложившихся там социальных и культурных отношений и места образования в обществе, в тамошней среде обитания очень даже хороший бихевиоризм и полноценный конструктивизм. Полчищам Чингизхана более развитые цивилизации также казались «упрощенными». И монголо-татары вполне успешно «цивилизовали» более культурные и цивилисованные народы из-за «несовершенства» и инаковости их уклада жизни, религии, ценностей.
- Согласен, что «на просторах СНГ есть много преподавателей-ученых» способных создавать и вести достойные МООСы, да в своих СНГ-отечествах нет пророков, одни выехали, другие барахтаются, тихонько невротизируясь, третьи сетевое обучение превратили в сетевой маркетинг и МLM, четвертые готовят дорожные карты по подминанию отечественного рынка МООС под себя.
- хМООС могут превратиться в сМООС в духе Сименса, а вот наоборот вряд ли. Хоть Сименс и эволюционирует от маркетинга к обучению, от эмпирики к обобщениям, от клубной инициативы и клубного типа взаимодействия к институциированному, хоть в его публикациях появляется все больше научных экзерсисов (и даже аргументов) и философских цитат, это, ИМХО, не уровень, не обучение как таковое. Мимикрировать под обучение скоро может стать себе дороже и неконкурентым, а самим обучением заниматься станет проще, чем его имитацией, что и демонстрирует на практике эволюция сосуществования хМООС и сМООС.

И пусть сМООС живут и процветают как клубные форматы или сообщества информального обучения. А, быть может, и неформального.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 июля 2013 г. в 08:23, изменено в 08:25
Владимир Кухаренко сказал:
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился..

.
Уважаемый Владмир!
Если не секрет, в чем «переменность успеха»? Если поделить «возможные» проблемы на три части организация научения, процесс научения, контент научения. То в % где самые высокие проблемы? Меня интересует практика вопроса. Спасибо.
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июля 2013 г. в 07:42
Вадим,
1. ИМХО, преддидактическая стадия это просто объективное выявление потребностей в обучении. А в контексте МООС стоит поизучать вопрос, есть ли объективные предпосылки, условия, ресурсы, кадры, социальный запрос на этот МООС и нужда в нем или нет в русскоязычном сегменте человечества. ИМХО, ваш подход напоминает благородные и утопическое желание отпсихотерапевтировать нацию (по определению убогую и невротизированную) средствами обучения. Тогда нужно все МООСи и все образование вести так, будто вся аудитория обладатели генитального характера. Так заодно и воспитательные ориентиры идеального характера будут заданы. А редукционным (по Фрейду) методом нет нужды пользоваться, он со всей непосредственностью объективности работает, что в экзерсисах, что в практиках Сименса, что В.Н. Кухаренко.

2. Вы, как я помню, преподаете студентам-радиофизикам. Готовы создавать методику преподавания естественных дисциплин для, скажем, орально агрессивных (коим, к примеру, я являюсь) или анально выталкивающих? Похоже, методики эти будут большими разницами.

Учим квантовую физику для терапии Эдипова комплекса или последствий реальных инцестов! Простите, даже святой Фрейд не взялся бы диагностировать и терапевтировать сотни и тысячи «жертв комплексов и неврозов» в рамках МОДК или даже одного из них (студентов). Простите, квантовая физика есть учебная дисциплина, а мои комплексы при ее изучении это мое личное дело и мои трудности. И лечить их должен дипломированный специалист, а не физик или лирик.
Наконец, кто дал право терапевтировать невротика без его согласия на то? Этика психоанализа (и это абсолютно справедливо и обосновано) такого категорически не допускает.
Наконец, кто будет супервизировать толпы тьюторов-«психоаналитиков» (ха-ха-ха-ха-ха-ха) хотя бы в части переносов и контрпереносов, не говоря уже о купировании свойственных им по определению травм раннего возраста, а всех дам-тьюторш абсолютно необходимо повально обслуживать от комплекса Электры.

Обратитесь к Фромму. Я очень уважаю фрейдо-марксизм за его гуманистические предпосылки. Ваши же мысли, доведенное до логического конца, чреваты фрейдо-фашизмом или неким аналогом-инвариантом образовательного социал-дарвинизма.

3. Вадим, вы так и не ответили про «физиологический подход к обучению». Надеюсь, с вашей подачи, прильнуть к первоисточникам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 23:11
Владимиру Наумову.
Владимир, для поиска возможных коннективистских закономерностей я воспользовался редукционным методом. Обратился к закономерностям общественных ( производственных ) отношений.
Но назвал это преддидактическим этапом. Привожу далее примеры продажи ( обмена ) способностей в рамках психоаналитического подхода. Подхожу к участнику курса с пассивным учебным поведением. Предлагаю вспомнить самоё раннее детское переживание.. Слышу ответ- я маленький стою наказанный в углу и плачу и жду, когда мама подойдёт обнимет меня, прижмёт к себе и успокоит. Можно высказать гипотезу о фиксации этого участника на оральной стадии. О влиянии этой фиксации на учебное поведение в рамках МОДК. Этот участник ждёт, что тьютор вытрет ему сопли, поставит учебные цели и поможет их достичь. Можно проанализировать учебное поведение ( достоинства, недостатки ) в МОДК в зависимости от фиксации на анальной стадии, успешного или нет разрешения Эдипова комплекса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 1 июля 2013 г. в 22:49
Владимир Наумов сказал:
Коллеги,
а не пытались ли вы ответить себе на вопросы типа:
А зачем эти МООСи лично вам?
Нужны ли эти МОДКи вашей аудитории? Каковы черты этой аудитории и модель
выпускника МОДКа?
Каков масштаб аудитории МОДКа, на который вы претендуете?
Нужны ли они вашей организации?
Приемлемы ли они в культурно-образовательтной среде вашей
страны/региона/отрасли.
/профессионального сообщества подготавливаемых специалистов?
Наконец, готовы ли мы к МОДКам? Не станет ли интерес к ним «усердием не по
разуму» (С, В.И.Ленин) или претензией не по ресурсам? Последнее относится как к
отдельным исследователям и специалистам, так и к вузам и даже к готовности
национальных систем образования к такому журавлю в небе, как МООС. Не будут ли
отечественные синицы в руке МОДКи жалкой пародией МИТовских-Гарвардских и
прочих продвинутых МООСов?

на все эти вопросы у меня ответы есть. Они конкретны. По моим оценкам не готова аудитория (хотелось бы ошибаться).
Во-вторых, хМООС (Гарвард, МИТ и др.) не равно сМООС (Даунс и Симменс). Я не понимаю тогда, что обсуждается. В хМООС есть только бихевиоризм и конструктивизм в упрощенном виде.
На просторах СНГ есть много преподавателей-ученых, МООС которых были бы очень популярны и по уровню не уступали бы курсам США. Пока еще есть, что показать. Надолго ли это не знаю. Некому заняться или пока не понимают зачем?.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 22:19
Коллеги,
а не пытались ли вы ответить себе на вопросы типа:
А зачем эти МООСи лично вам?
Нужны ли эти МОДКи вашей аудитории? Каковы черты этой аудитории и модель выпускника МОДКа?
Каков масштаб аудитории МОДКа, на который вы претендуете?
Нужны ли они вашей организации?
Приемлемы ли они в культурно-образовательтной среде вашей страны/региона/отрасли.
/профессионального сообщества подготавливаемых специалистов?

Наконец, готовы ли мы к МОДКам? Не станет ли интерес к ним «усердием не по разуму» (С, В.И.Ленин) или претензией не по ресурсам? Последнее относится как к отдельным исследователям и специалистам, так и к вузам и даже к готовности национальных систем образования к такому журавлю в небе, как МООС. Не будут ли отечественные синицы в руке МОДКи жалкой пародией МИТовских-Гарвардских и прочих продвинутых МООСов?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 20:54, изменено в 21:02
Вадим,
простите мое невежество. Что вы разумеете под «физиологическим подходом». Или я его иначе называю, или попросту не знаком с таким. Можете указать? Авторов, источники назвать, быть может, ссылкой(ами) поделиться?

И схему, увы, о которой говорите, не представили. Видимо, забыли прикрепить или сослаться/

Заодно предположу, что sense making достижение скорее конструктивизма, чем коннективизма. Пока у последнего как раз с sense making не все благополучно. Отчасти, возможно, такие отсевы на МОДКах колоссальные из-за отсутствия индивидуальных смыслов и неработы с ними систематической в МООСах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 1 июля 2013 г. в 19:01
С интересом наблюдаю за Вашей дискуссией, а мысли грустные.
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился на грешную землю, ползаю и думаю «что делать?». Как взлететь? К сожалению, что делать с Вашими рассуждениями, пока не понимаю. Вижу один вариант, но он длительный и трудоемкий. Надеюсь получить у Вас новый импульс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 17:38
Как я продаю ( меняю, отдаю во владение сообщников ) свои способности в рамках физиологического подхода. Давайте найдём в теме место трудное для понимания ( усвоения ). Сейчас я расскажу Вам что можно сделать для облегчения этого понимания. Воспользуюсь тем, что я -правополушарный. Предлагаю сначала схватить проблему в целом. Понять природу целого и какое место занимает трудность как часть. Давайте найдём модель целого. Найдём аналогию. Нам будет легче рассуждать, если мы представим текст в виде взаимосвязанной схемы понятий. Предлагаю вашему вниманию составленную мной схему. Мне это было легко сделать. Хочу предложить ещё несколько метафор, которые родились в моей голове при чтении текста.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 15:53
Мне хотелось бы подчеркнуть, что пытаясь определить закономерности коннективизма, которые предварительно связаны с двумя базовыми категориями ( sensemaking, wayfinding ), в первую очередь следует выделить преддидактический этап, заключающийся в спонтанном образовании из участников МОДК что-то типа временного сообщества практики, любого другого нарушения робинзонады учебной деятельности. Для Другого я могу быть интересен не только и даже не столько как узел-сосуд порции-фрагмента нужных знаний, а как напарник конкретного совместного учебного труда, обладающий теми или иными способностями. Скажем я гений обратной связи, оценочной деятельности, peer assesment в моём исполнении обладает непревзойдёнными параметрами отчётливости, глубины и полноты, тогда моя учебная потребительская стоимость очень высока. В учебном сообществе может возникнуть процессы разделения труда, специализация. Это отличается от обязаловки оценить двух соседних партнёров. Хочу я этого или нет, а самое главное могу ли я это сделать качественно.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 12:03
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.
/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/

«Люблю ирокезов за их язык» С, Козьма Прутков
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 11:47, изменено в 11:56
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать

Вполне «антиимпериалистический:)» (в смысле, марксистский) подход. Спасибо, что пояснили позицию, Вадим.
Следующим шагом не станет ли «отчуждение способностей»?

См.: Отчуждение

Кстати, Вадим, а как ваша позиция увяжется с 5-ю школами? («Школ пять. Физиологическая
( мозг ), психоаналитическая, бихевиорально-когнитивная, гуманистическая и
трансперсональная»). Как «наёмно обучающийся» в каждой из них будет себя 5-ю уникальными психологическими способами реализовывать в части продажи способностей?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 11:37, изменено в 11:40
Вадим Лузянин сказал:
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.
/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/
Олег, задатки в генах. В будущем следует ожидать генно-модифицированных людей.
И любой сможет стать капитаном дальнего плавания. Механизм управления (
развития ) задатков в способности зависит от школы. Школ пять. Физиологическая
( мозг ), психоаналитическая, бихевиорально-когнитивная, гуманистическая и
трансперсональная. Возникновение малого сообщества в МОДК возможно только среди
приверженцев какой-либо одной парадигмы.

Интересный заход, Вадим.
Очень похоже что педагогика (дидактика) под- заменяется психологией, а то и и психотерапией, ну, консультированием в лучшем случае.

Стоит ли отдавать дидактику на откуп психологии или подменять ею процессы обучения? (Хоть, признаюсь, придумал и делал как-то сценарии чисто психоаналитических курсов. Так то были программированные курсы с изрядной «математикой» (алгоритмикой), а не МООСи).

Не думаю, что это а) корректно само по себе, б) что кадры есть, способные скажем, матстатистику или компьютерные науки по матушке Анне Фрейд и прочим дамам-психоаналитичкам а) реализовать в контенте для МОДК, б) соответствующим образом обучение провести и образовательное общение наладить.

Все же МОДКи, ИМХО, штука дидактическая, да и не всякое из перечисленных вами направлений, кажется, имеет свой дидактический инвариант.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 1 июля 2013 г. в 11:32
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 10:49
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 10:32
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.
/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/
Олег, задатки в генах. В будущем следует ожидать генно-модифицированных людей. И любой сможет стать капитаном дальнего плавания. Механизм управления ( развития ) задатков в способности зависит от школы. Школ пять. Физиологическая ( мозг ), психоаналитическая, бихевиорально-когнитивная, гуманистическая и трансперсональная. Возникновение малого сообщества в МОДК возможно только среди приверженцев какой-либо одной парадигмы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 1 июля 2013 г. в 09:09, изменено в 09:13
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.

/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 июня 2013 г. в 20:37, изменено в 20:38
Вадим Лузянин сказал:
Постепенно прихожу к выводу о том, что понять процессы, возникающие в
коннективистских проектах помогает осмысление закономерностей современного
общественного строя Массовые дистанционные курсы как капли этого моря. В этом
смысле работы венгерского философа-марксиста Лукача дали мне больше чем работы
Сименса. Обмен способностями как разновидность товарообмена. Стремление к
доминированию рациональности, калькуляционные мотивы. Возникновение
самосознания у наёмного работника. Внимание к характеру возникающих межлюдских
отношений.

Вадим, Лукача давненько не читал. Да дело и не в этом. ИМХО, любой мало-мальский профессионально философствующий философ (а Лукач мастер философского дискурса) на порядок голов выше доморощенных парадигморожателей и принциповыдумывателей вроде принципов раннего коннективизма (простите, некогда искать ссылку на сименовский оригинал этих принципов).

Вадим,
мне кажется, Вы слишком хорошо думаете о достижениях Сименса, с которыми нынешние МОДКи ведущих американских и европейских университетов, ИМХО мало коррелируют по аксиоматике. Да и не стоит, предполагаю, частные бизнес-инициативы и маркетинговые ходы МТИ, Стентфорда и Гарварда ассоциировать с мировой революцией.
Не могли бы уточнить, как именно и чем чем именно «процессы, возникающие в коннективистских проектах» помогают «осмыслению закономерностей современного общественного строя»? И каким боком здесь «массовые дистанционные курсы»

А вот проблема оспособления и обмена способностями хорошая психолого-педагогическая тема, более или менее поставленная у нас Гальпериным-Талызиной, да и Выготским и его школой в целом. У Лукача же, мне кажется, обмен способностями чреват их отчуждением. И МОДКи тому, похоже успешно отчасти способствуют через продажу лучших своих учеников (точнее, информации о них) работодателям. Посмотрим, как дальше развитие монетизации МООС'ов повлияет на товарообмен способностями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 30 июня 2013 г. в 15:31
Способности развиваются из задатков. Вот задатками обменяться нельзя. В массовом дистанционном курсе я могу наблюдать как Другой оказался способен трансформировать общую цель в свою персональную. И я подумаю а ведь и я так смогу. Протоптать свою дорожку.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 14:29
Нужно ещё определиться, о каких способностях идёт речь, например, человека или организации (модный сейчас аспект)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 14:06
Олег, я понял, что к нам присоединился четвёртый «собутыльник», и он произнёс «тост» за обмен способностями. Его то я и спросил можно ли это? Разъяснив при этом, что часть элементов способностей, по моему мнению, обменять проблематично. Поэтому Ваши вопросы нужно адресовать автору «тоста».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 июня 2013 г. в 12:32
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Желательно перед ответом понять
Информация=Знаниям? Когда? Как те переходят в эти?
Знания-Способности? Связь.Услвия. Границы
Обменяться здоровьем? Да, генетически.
Здоровье-Способности? Да, физиологические+физические+умственные. Здоровье первично.
...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 12:09
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей? Или я не прав?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 12:06, изменено в 12:11
Ну, вот! Нашелся доброволец. Попробуем, что он принёс!
Возможен ли обмен способностями? Жена считает, что только информацией. Она не знает, что такое способности. Правда, и я не уверен, что знаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 29 июня 2013 г. в 21:47
Постепенно прихожу к выводу о том, что понять процессы, возникающие в коннективистских проектах помогает осмысление закономерностей современного общественного строя Массовые дистанционные курсы как капли этого моря. В этом смысле работы венгерского философа-марксиста Лукача дали мне больше чем работы Сименса. Обмен способностями как разновидность товарообмена. Стремление к доминированию рациональности, калькуляционные мотивы. Возникновение самосознания у наёмного работника. Внимание к характеру возникающих межлюдских отношений.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 мая 2013 г. в 09:06
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
В России принято «на трёх». Возьмёте третьим?
С превеликой радостью и благодарность.
Кого пошлём за «пузырём»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 мая 2013 г. в 19:54
Вячеслав Лебсак сказал:
В России принято «на трёх». Возьмёте третьим?

С превеликой радостью и благодарность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 мая 2013 г. в 17:00
Олег Лавров сказал:
Все так и есть.
Согласен с выдвинутым рядом соображений (1,2,3 в подвале).
Согласен с условиями успешности возможного применения (1,2, середина)
Не теория научения. Всякий контента творец приходит к этому.
Нельзя скакнуть сразу на вершину Блума (студент) не проходя Стадии Скиннера,
предлагаемые Учителем.
...
Коннективизм особенно предпочитают «продвинутые» учителя, любящие читать,
редактировать и править других, вместо собственной генерации, написания, и
доказывания.
...
Странно, но все это противоречит парадигам мышления/научения.
Мы знаем,...
Слово сказанное есть ложь (по разным причинам)
Слово серебро, а молчание золото
Нам не известно, как наше слово отзовется...
Школа Пифагора (5-летний обет молчания, только слушание учителя и
мыследеятельность)
..
Нескончаемые коммуникации и хождение до Твиттера и иже с ним другие Соцсети,
постоянные и мобильные коммуникации, потоки слов между участниками процесса
научения демонстрируют не более чем участие, но не результаты научения.
Кипучий бульон коммуникаций как источник информационной и знаниевой энтропии.
Такое впечатление, что кто-то усиленно подталкивает нас не к мышлению, не
сосредоточенному вниманию и интерпретации, а к постоянному щебетанию птичьего
базара...
..
В ту же степь задвигались реформы образования.
Ранее готовили «творцов»
Теперь будем готовить «потребителей»
.
Спс.
Владимир.
Нас двое, как минимум?

В России принято «на трёх». Возьмёте третьим?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 10 мая 2013 г. в 08:47
Хороший пост.
Куратор?
Всем кураторам надо курировать прежде всего себя (слова, тексты, действия).
А вот с этим...
Ну, да, что я, о том, что несколько тысяч лет назад высечено в камне на храме.
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 мая 2013 г. в 08:27, изменено в 08:30
Олег Лавров сказал:
Все так и есть.
...
Спс.
Владимир.
Нас двое, как минимум?

Спасибо, Олег!
разделяю и интерпретации и их продолжение Вашими устами.
Судя по числу просмотров этого материала нас не двое.
Коллеги пишут и говорят в Скайпе, что этот материал целыми кафедрами обсуждают.

В продолжение темы - еще один пост соорудил.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 мая 2013 г. в 07:47
Все так и есть.
Согласен с выдвинутым рядом соображений (1,2,3 в подвале).
Согласен с условиями успешности возможного применения (1,2, середина)
Не теория научения. Всякий контента творец приходит к этому.
Нельзя скакнуть сразу на вершину Блума (студент) не проходя Стадии Скиннера, предлагаемые Учителем.
...
Коннективизм особенно предпочитают «продвинутые» учителя, любящие читать, редактировать и править других, вместо собственной генерации, написания, и доказывания.
...
Странно, но все это противоречит парадигам мышления/научения.
Мы знаем,...
Слово сказанное есть ложь (по разным причинам)
Слово серебро, а молчание золото
Нам не известно, как наше слово отзовется...
Школа Пифагора (5-летний обет молчания, только слушание учителя и мыследеятельность)
..
Нескончаемые коммуникации и хождение до Твиттера и иже с ним другие Соцсети, постоянные и мобильные коммуникации, потоки слов между участниками процесса научения демонстрируют не более чем участие, но не результаты научения. Кипучий бульон коммуникаций как источник информационной и знаниевой энтропии.

Такое впечатление, что кто-то усиленно подталкивает нас не к мышлению, не сосредоточенному вниманию и интерпретации, а к постоянному щебетанию птичьего базара...
..
В ту же степь задвигались реформы образования.
Ранее готовили «творцов»
Теперь будем готовить «потребителей»
.
Спс.
Владимир.
Нас двое, как минимум?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 августа 2013 г. в 08:51
Большой интерес вызвал формат «мирового кафе»
несколько ссылок про этот вид мероприятия:
ссылка
пожалуй, лучшая инфа здесь: http://adukatar.net/wp-content/uploads/2011/07/19_Pages_37-41.pdf
http://www.pro-personal.ru/journal/474/222347/?month=01&year=2013
http://www.theworldcafe.com/translations/worldcafe-principles-rus.pdf
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2013 г. в 11:58, изменено в 12:00
Олег Лавров сказал:
Коллеги?
Вопрос простой ко всем участникм школы и в объеме одного обзаца.
Что нового для себя Вы вынесли после школы, во время школы?
Ответ желателен без размышлений о последствиях ответа и без «умудренног
контекста или закавыки» вопроса... +)) Вопрос о будущем школ, ... что
интересно, что важно... Для аналогичных школ и в другой стране, в другое
время.. что интереснее могло бы быть...?
1. На тему любимого мной образного мышления узнал новые термины «сторителлинг», образное мышление из уст других участников.
2. Новый (для меня) приём «коллективного труда на пользу ведущего мастер-класс» в виде «мирового кафе» (на наших Школах тьюторов мы такое не применяли).
3. Место, время проведения и форма проведения Школы способствовали созданию «синергетической обстановки». Менять что-либо из этого не вижу смысла: «лови момент»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2013 г. в 21:52
Понятно. Надеюсь на спонтанность участников. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2013 г. в 19:36
Макс, рефлексии после моего мастер-класса были заложены в сценарии. Остальные рефлексии могут возникнуть спонтанно, вне сценария:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2013 г. в 17:49
А когда будут рефлексии относительно других мастер-классов? А то я читал, в основном, лишь про мастер-класс Лены.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 14 августа 2013 г. в 15:28
1 Встречи с друзьями и знакомство с новыми интересными коллегами. Очень важны были дискуссии во время и после занятий! Увидела и "+" и "-" ДО на основе опыта впередидущих.
2. Сторителлинг для меня название технологии новое, однако поняла, что пользуюсь ей с 2012 г., сделав доклад в этом стиле (сказка про репку:)). Очень хотела подробнее с этим познакомиться. Юре Духничу спасибо.
3. Про куратора контента понятно, но совсем...Хотелось бы большое узнать про возможности «Мук»!
4.Интересен был опыт Юрия Тихомирова, хочу предложить его интересные тесты коллегам РГГМУ.
5. Мастер класс Елены был очень интересен, особенно идея «world cafe» и все-таки получилось Я буду применять на тренингах со студентами (хотелосмь бы подробности метода узнать).
6.На Летней Школе-2013 Было поставлено множество вопросов, думаю, что обсуждать будем до след.школы..Каждая школа кладезь новых технологий и идей для дальнейшего развития и внедрения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2013 г. в 23:03, изменено в 23:04
1. Незамутненный взгляд коллег на оценку компетенций, и, как результат, куча приемов не всегда точных, зато дающих волю креативу.
2. Собственный взгляд на работу куратора контента.
3. Наловила новые приемы по поводу сбора и обработки информации.
4. Никак не могу успокоиться и решить для себя: сторителлинг это всегда позитивное что-то, или может быть страшилкой. Большинство коллег выступило за позитив, а я сомневаюсь.
5. Опробовала технику мирового кафе в качестве ведущего (до сих пор был опыт только участника).
6. Появились идеи о новых форматах мероприятий Школ.
7. Генерится куча полезного материала. Как следствие конкурс статей в этом году обещает быть интересным как никогда.
8. Узнала про несколько новых инструментов. Буду пробовать.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 13 августа 2013 г. в 21:35
Структура и сущность понятия «компетенции», форма тренинга «world cafe». Интересны формы и методика тренингов, интересны цифровые инструменты «курирования», интересны в дальнейшем работа по оценке компетенций (как это делать в Вузах)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2013 г. в 14:41
Поясню на всякий случай: «Муки» это MOOCи:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 13 августа 2013 г. в 13:17
Муки. Прежде всего толком уяснил, что это. Ну и про Куратора содержания заодно.
Второе это мировое кафе, как форма тренинга. Очень понравилось.
Это навскидку. Конечно можно много еще, что написать.


Коллеги?
Вопрос простой ко всем участникм школы и в объеме одного обзаца.
Что нового для себя Вы вынесли после школы, во время школы?
Ответ желателен без размышлений о последствиях ответа и без «умудренног
контекста или закавыки» вопроса... +)) Вопрос о будущем школ, ... что
интересно, что важно... Для аналогичных школ и в другой стране, в другое
время.. что интереснее могло бы быть...?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 августа 2013 г. в 10:35, изменено в 10:38
Коллеги?
Вопрос простой ко всем участникм школы и в объеме одного обзаца.
Что нового для себя Вы вынесли после школы, во время школы?
Ответ желателен без размышлений о последствиях ответа и без «умудренног контекста или закавыки» вопроса... +)) Вопрос о будущем школ, ... что интересно, что важно... Для аналогичных школ и в другой стране, в другое время.. что интереснее могло бы быть...?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2013 г. в 13:23, изменено в 13:24
Валерий Кабак сказал:
Максим Скрябин сказал:
7. Обратная связь.
Предоставить учащимся данные о результатах применения им знаний и навыков,
обеспечить возможность их коррекции.
Видимо, некоторые события могут происходить несколько раз. Например, проверка и
контроль ил обратная связь. ... К примеру, лекция в MOODLE подразумевает
контроль который можно назвать (квази)непрерывным (после каждой учебной
единицы) и итоговый (после прохождения лекции или всего курса). Естественно,
каждый раз курсант получает информацию о своих успехах или неудачах.

Валерий, абсолютно с Вам согласен. Более того, описанные Вами моменты как раз удобнее и лучше реализуются именно в электронной форме обучения, нежели в очной, по крайней мере в той очной, что доминирует в вузах, ССУЗах и старших классах школ на постсоветском пространстве (до и на Западе тоже)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 111
От Валерий Кабак, 16 августа 2013 г. в 13:01
Максим Скрябин сказал:
7. Обратная связь.
Предоставить учащимся данные о результатах применения им знаний и навыков,
обеспечить возможность их коррекции.
Видимо, некоторые события могут происходить несколько раз. Например, проверка и контроль ил обратная связь. Современная теория оценивания рассматривает оценивание не как последний этап учебного процесса, а как деятельность интегрированная в этот процесс. К примеру, лекция в MOODLE подразумевает контроль который можно назвать (квази)непрерывным (после каждой учебной единицы) и итоговый (после прохождения лекции или всего курса). Естественно, каждый раз курсант получает информацию о своих успехах или неудачах.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 11:41
Какую диаграмму? Поясни, плиз
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2013 г. в 07:29, изменено в 07:31
Длинная цитата в тему:
Роберт Ганье предложил следующие принципы организации учебного процесса

Привлечение внимания
Предложите ученикам рассмотреть содержательную проблему, новую ситуацию, задайте вопросы, используйте мультимедийные возможности для привлечения внимания. Это поможет сделать урок более основательным, а деятельность более мотивированной.
Определение целей обучения
Формулируйте для учеников цель обучения. Необходимо описать умения, которые учащиеся получат в ходе изучения данной темы, как они в дальнейшем смогут использовать приобретенные знания. Это поможет ученикам самостоятельно оценивать информацию и лучше ее воспринимать.
Обращайтесь к знаниям, которые уже есть у учеников
Напоминайте учениках о фактах, правилах, навыках, о которых они уже знают и которые связаны с изучаемой темой. Обеспечивайте учеников элементами поддержки, которые помогут понять и запомнить материал.
Представление изучаемого материала
Представляйте изучаемый материал при помощи текста, графики, фотографий, анимаций. Разбивайте информацию на фрагменты, избегайте перегрузки и переполнения памяти, повторяйте и напоминайте.
Руководство обучением
Обеспечьте учеников советами и руководствами для учебы. Помните, что представление материала отличается от инструкций о том, как следует изучать этот материал.
Проверка новых знаний на практике
Дайте ученикам возможность как-то использовать полученные знания, практические навыки или усвоенные модели поведения
Обратная связь
Обеспечивайте содержательную обратную связь. Корректируйте ответы учеников, анализируйте их поведение
Оценка выполнения
Оценивайте выполнение тестов и заданий по выученным урокам. Сообщайте ученикам общую информацию о успехах в учебе
Сохранение и перенос полученных умений.
Поддерживайте сохранение и перенос полученных знаний. Знакомьте ученика со сходными проблемными ситуациями, создавайте условия для дополнительных практических занятий с использованием полученных знаний и навыков. Создавайте ситуации, в которых ученик будет вынужден переносить навыки и умения в новые области.

Gagne, R., Briggs, L. & Wager, W. (1992). Principles of Instructional Design (4th Ed.). Fort Worth, TX: HBJ College Publishers.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2013 г. в 07:27, изменено в 07:32
Елена Локтева сказала:
Проекты, стажировки, ротации
А в вузах учебные практики + привлечение студентов к НИР и к работам по выполнению договоров с производственниками. Спецкурсы, читаемые представителями организаций + стажировки в этих организациях
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 16 августа 2013 г. в 02:16
Думаю, что это обратная связь к закреплению новых знаний насколько хорошо это получилось.
п.8 это подведение итогов.

Если честно, когда я читал про этот подход, я тоже был несогласен с линейной схемой (построим диаграмму, а?). Но все же согласился, что каждый пункт должен быть.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:28
Проекты, стажировки, ротации
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:27
Интересно, почему этот пункт идет раньше п.8? Если, конечно, порядок важен...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:25
Кейсы, проекты, игры
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:23
Способ 1. Не пускать куда-то, пока не пройдет какой-то объем.
Способ 2. Предложить обучаемому самому составить руководство по прохождению обучения и четко ему следовать.
P.S. Способ 1 я не люблю, хотя он довольно популярен. В рамках моих курсов всегда были темы, которые можно изучать в любом порядке, и для разных слушателей разный порядок бывает комфортным. Поэтому уже давно не считаю приемлемым навязывать свою траекторию обучаемому. Единственный вариант это когда есть какая-то сюжетная линия, и ей надо следовать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:19
Тут уж кто во что горазд. Главное чтобы не заснул никто в ходе трансляции. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:18
Способ 1. Предложить вспомнить какую-либо ситуацию из практики или повседневной жизни.
Способ 2. Поставить обучаемого на место эксперта и предложить обучить «новичка».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:15
[Предъявить несколько целей и предложить выбрать.
У этого способа могут быть разновидности, например, такие:
а) предложить сформулировать собственную цель;
б) предложить проранжировать цели и задачи по приоритетам
и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:11
Способ 1. Спросить что-нибудь вроде: "Как Вы думаете, с какой самой сложной проблемой может столкнуться начинающий (КТО?) на проекте?
Способ 2. Показать ролик с какой-нибудь сложной рабочей ситуацией и спросить: «Готов предложить решение?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
9. Сохранение и перенос полученных знаний и умений.
Создать ситуации, в которых учащиеся будут вынуждены переносить навыки и умения в новые области.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
8. Проверка и оценка усвоения изученного.
Проверить, насколько ожидаемые результаты обучения были достигнуты; сообщить учащимся об их успехах в учебе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
7. Обратная связь.
Предоставить учащимся данные о результатах применения им знаний и навыков, обеспечить возможность их коррекции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
6. Закрепление новых знаний на практике.
Способствовать учащимся применить полученные знания и навыки, убедиться в их правильности понимания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
5. Руководство обучением.
Обеспечить управление обучением для лучшего понимания материала учащимся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
4. Трансляция (предъявление) нового материала.
Объяснить новый учебный материал, используя различные средства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
3. Актуализация прежних знаний и опыта.
Побудить вспомнить ранее полученные знания, привлечь практический опыт, выступающие в качестве основы для изучения текущего курса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
2. Определение целей и задач обучения.
Информировать о результатах обучения; сообщить о том, что учащиеся смогут делать в итоге обучения. Цель и задачи обучения формулируются в терминах деятельности учащихся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:51
1. Привлечение внимания.
Предъявить проблему, вопрос, разрешение которых учащимся призван обеспечить электронный курс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2013 г. в 05:47
Максим Скрябин сказал:
Спасибо за вебинар!
Как я и обещал, открыл тему, чтобы продолжить дискуссию:
http://www.e-learning.by/ForumTheme/Virtualjnyj-mini-praktikum-Sozdaem-sobytija-
chebn/ELearning.html

Спасибо, Максим!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:54
Спасибо за вебинар!
Как я и обещал, открыл тему, чтобы продолжить дискуссию:
ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 августа 2013 г. в 13:50
Дорогие участники вебинара!
Мы сделали это! Мы сделали вашими усилиями вполне приличный практикум в виртуальном классе!
Спасибо!

Плоды нашего труда по ссылке:http://blog.newedu.su/2013/08/blog-post_15.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К альбому Международная летняя школа e-learning 2013 (1 комментарий)
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 14 августа 2013 г. в 21:25
Великолепные воспоминания! Спасибо огромное! Все фото в одном месте! Очень ждала.... {{{{{{{{HUGE HUG}}}}}}}}}}
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2013 г. в 16:58, изменено в 16:58
С тезисом
«Если специалист e-learning не может или, тем более, не способен обеспечить оценку эффективной коммуникации (и иных подобных «тонких» компетенций) в eL 1.0, то ни в сетевом (даже в cMOOC), ни в вебинарном обучении он на деле вряд ли умеет это сделать, даже если ему кажется, что это не так»
согласен лишь частично.

Я использую следующую модель интеракций учащегося (есть и другие, с большей и меньшей детализацией):
1) учащийся контент,
2) учащийся технологии,
3) учащийся преподаватель,
4) учащийся учащийся,
5) учащийся с самим собой.
В электронных курсах используются пп. 1 и 2, в особо продвинутых также п.5 (привет, самооценка!). И соглашусь, что если специалист e-learning не отработал эти типы интеракций на электронных курсах, то и в другие форматы он их не перенесет.
Однако в «более коммуникативных» форматах делается больше упор на пп. 3-5. От того, что в них не используются пп. 1 и 2 (когда их начинают противопоставлять «более бедному» eL 1.0), они лишь проигрывают. Правда сейчас, к моему счастью, развивается направление учебной аналитики, правда пока не в нашей стране.
Но все же, в других форматах могут быть совсем другие подходы. Потому я бы не стал быть таким категоричным.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2013 г. в 16:43
Когда я думал на эту тему, у меня сразу же появилось несколько решений.
1. Действия (как учащийся печатает текст в текстовых полях?).
- Средняя скорость печати.
- Динамика скорости печати (насколько сохраняется скорость, с которой печатаешь текст?).
- Число исправлений текста (насколько часто переписываешь текст, который только что написал?).
Это физические характеристики, которые (относительно) легко измерить в электронном курсе,. Но возникает вопрос, насколько сильно они связаны с компетенцией, которую вы рассматривали.
2. Текст (насколько «хороший» текст печатает учащийся?).
Здесь делается упор на автоматический анализ текста (text mining).
- Число орфографических (и, если удастся, пунктуационных) ошибок.
- Различные способы структурированности текста.
- Частоты использования ключевых слов (но здесь нужно быть осторожным, так как если список ключевых слов предопределен, то он задает некоторые «тиски» для учащегося что делать тогда с его гибкостью/креативностью?).

В приведенных выше примерах предполагалось, что учащийся печатает текст, потому здесь делается больший акцент на письменную коммуникацию, чем на устную. Следующий подход подходит для обоих типов коммуникации.

3. Сценарий (как ведет себя учащийся в рамках всего курса?).
Это очень близко к ситуативным тестам (situational judgement test), но только не предъявляется сам тест учащемуся, а его логика «зашивается» в сценарий курса. Это и рассматривается в статье. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2013 г. в 20:01
компетенцию формировать и оценивать тонкие компетенции. Уж если умеешь ее
мерить в еЛ 1.0, то и в остальных форматах сумеешь. Именно еЛ 1.0 позволяет
работать с такими компетенциями в явном виде, в то время как очка, вебинары,
cMOOC'и и т.п. на практике часто измеряют ее интуитивно, по наитию, с
опасностью чрезмерного субъективизма.

Имею два сомнения по этому поводу.

Сомнение 1. Не уверена, что умение мерить в еЛ 1.0 автоматом гарантирует умение мерить в 2.0. Одно дело вооружиться четким алгоритмом, задать идеальное поведение и сравнивая замеряемое с идеальным. Другое дело уметь наблюдать и делать выводы в живой коммуникации (неважно, онлайн или оффлайн).

Сомнение 2. Опасность субъективизма при живом наблюдении, конечно, существует. Но, анализируя «вручную», можно заметить то, чего не заметишь в автоматизированном.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 августа 2013 г. в 12:00
Елена Локтева сказала:
Лена,
сначала поспорю с твоим тезисом про «ни одна из четырех групп участников не
предложила способа, который был бы применим только к большим группам»
1. в рамках eL 1.0. размер группы безразличен;
2. как раз наша группа, рассматривавшая способы оценки компетенции
«Убедительная коммуникация», предложила ряд таких решений.
Володя, речь шла именно о группах на вебинарах: не предложили участники метода,
который только на больших группах в в-классе работает. Т.е. все предложенные
методы были либо универсальными (для любых групп), либо для малых групп. Т.к.
вебинары это не eL 1.0, то размер группы все-таки имеет значение.
Если про вебинары согласен. Более того, на больших группах (более 12-15 чел.) нормально можно лекции проводить, ну, разве что с элементами беседы и посттестированием.
Касательно же работы со столь тонкими компетенциями, как коммуникативные, группа, ИМХО, должна быть 6-8, хуже 10-12 чел., включая ведущего и его ассистента.
Неспособность и/или неумение специалиста формализовать оценку «тонких
компетенций» в еL 1.0 является симптомом того, что он вряд ли умеет это делать
- осознанно, рационально, операционально и в «более коммуникативных» форматах
осуществления e-learning.
Думаю, это слишком радикально:) Особенно если интерпретировать компетенцию
как наблюдаемое поведение: наблюдать и замерять поведение человека проще в
коммуникации с ним. Я бы скорее подписалась под тем, что если специалисту
удается наблюдать, оценивать и развивать компетенцию в eL 1.0, то это уже
высший пилотаж.
Лена, сам понимаю, что «очень радикально». Понятно, что можно и вовсе без еЛ нужную компетенцию оценивать/измерять. еЛ же 1.0 здесь для меня как раз суть критериальное основание (выходить оно в еЛ 1.0 значит факт налицо) и высший пилотаж, в частности, в его рамках как раз и можно формировать у илёнинцев компетенцию формировать и оценивать тонкие компетенции. Уж если умеешь ее мерить в еЛ 1.0, то и в остальных форматах сумеешь. Именно еЛ 1.0 позволяет работать с такими компетенциями в явном виде, в то время как очка, вебинары, cMOOC'и и т.п. на практике часто измеряют ее интуитивно, по наитию, с опасностью чрезмерного субъективизма.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2013 г. в 10:59
Лена,
сначала поспорю с твоим тезисом про «ни одна из четырех групп участников не
предложила способа, который был бы применим только к большим группам»
1. в рамках eL 1.0. размер группы безразличен;
2. как раз наша группа, рассматривавшая способы оценки компетенции
«Убедительная коммуникация», предложила ряд таких решений.
Володя, речь шла именно о группах на вебинарах: не предложили участники метода, который только на больших группах в в-классе работает. Т.е. все предложенные методы были либо универсальными (для любых групп), либо для малых групп. Т.к. вебинары это не eL 1.0, то размер группы все-таки имеет значение.

Неспособность и/или неумение специалиста формализовать оценку «тонких
компетенций» в еL 1.0 является симптомом того, что он вряд ли умеет это делать
- осознанно, рационально, операционально и в «более коммуникативных» форматах
осуществления e-learning.
Думаю, это слишком радикально:) Особенно если интерпретировать компетенцию как наблюдаемое поведение: наблюдать и замерять поведение человека проще в коммуникации с ним. Я бы скорее подписалась под тем, что если специалисту удается наблюдать, оценивать и развивать компетенцию в eL 1.0, то это уже высший пилотаж.
Мы сейчас разрабатываем такой продукт, по совершенно понятной, наглядной, прозрачной методике. И несмотря на всю ее понятность, реализовать ее не так просто, причем, я сейчас не про инструменты говорю (с ними как раз проблем нет).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 августа 2013 г. в 09:43
Лена,
сначала поспорю с твоим тезисом про «ни одна из четырех групп участников не предложила способа, который был бы применим только к большим группам»
1. в рамках eL 1.0. размер группы безразличен;
2. как раз наша группа, рассматривавшая способы оценки компетенции «Убедительная коммуникация», предложила ряд таких решений. Одно из самых интересных (Сергей предложил) заложить в систему оценки алгоритмы автоматического измерения и диагностики порядка и особенностей коммуникации учащихся с электронным средством обучения. Разумеется, создатели такого средства должны сначала смоделировать модель нужной коммуникации и отслеживать отклонения от нее.

Прошу у коллег прощения, что пока не выступил с рефлексией работы группы: цейтнот + не так то просто обобщить и оформить то, что было всеми наработано. Постепенно сделаю это.

И, наконец, мой радикальный тезис:
Если специалист e-learning не может или, тем более, не способен обеспечить оценку эффективной коммуникации (и иных подобных «тонких» компетенций) в eL 1.0, то ни в сетевом (даже в cMOOC), ни в вебинарном обучении он на деле вряд ли умеет это сделать, даже если ему кажется, что это не так.
Неспособность и/или неумение специалиста формализовать оценку «тонких компетенций» в еL 1.0 является симптомом того, что он вряд ли умеет это делать осознанно, рационально, операционально и в «более коммуникативных» форматах осуществления e-learning.

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Конкурс «Возьмите нас на слабо!» (79 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 августа 2013 г. в 10:44
Константин Бугайчук сказал:
А слабо ответить: «Какова судьба предложения о разделе «Стартап» ?»
Ждет своего звездного часа, запланированного на ноябрь-2013. И не только раздел «Стартап», а еще одно приложение, которое, надеюсь, будет всем полезно;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 августа 2013 г. в 10:43
Константин Бугайчук сказал:
А слабо вот прямо скоро вставить в сайт 2 моих поста о школах 2013 года, либо в
их ветку либо как статьи? Это будет всем интересно + PR наших мероприятий
Вот прямо скоро не слабо:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 6 августа 2013 г. в 09:27
А слабо ответить: «Какова судьба предложения о разделе «Стартап» ?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 6 августа 2013 г. в 09:27
А слабо вот прямо скоро вставить в сайт 2 моих поста о школах 2013 года, либо в их ветку либо как статьи? Это будет всем интересно + PR наших мероприятий
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 5 августа 2013 г. в 00:06
А слабо ввести в ветке про школы портала отзывы и комментарии об итогах их проведения))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 мая 2013 г. в 13:51
Олег Лавров сказал:
Простой сервис. Объявления. Пример хочу поздравить и все. Без дискуссии.
Всех причастных сегодняшних и в прошлом " С днем СА и ВМФ, с Днем защитника"!
Не болеть и порох не мочить +))
Принято! Взяли в работу:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 февраля 2013 г. в 13:09
Про безопасность чего ты думал? :)
Сайта. Но это легко пресекается;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 февраля 2013 г. в 12:57
Про безопасность чего ты думал? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 февраля 2013 г. в 12:46
Нужно тогда делать такой редактор, чтобы народ не наформатировал тут красными
буквами на зеленом фоне. :)

Ну я больше думал про безопасность... Форматирование надо делать логической разметкой, а всякие «цвет, размер шрифта» удалять. И кроме того, премодерацию никто не отменял.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 февраля 2013 г. в 12:31
Нужно тогда делать такой редактор, чтобы народ не наформатировал тут красными буквами на зеленом фоне. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 февраля 2013 г. в 12:08
Елена Локтева сказала:
А просто функция «Отправить статью» не подойдет? :)
В смысле? Приложить файл и отправить? Да это я могу и e-mail использовать))))
Я ж говорил, чтоб ее можно было набрать, расставить ссылки, выделения, посмотреть, как она выглядеть будет. Но уместно, если будет поток статей и ты не будешь с ним справляться:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 февраля 2013 г. в 11:55
1. Вкладочка «Новости» есть.
2. События тоже есть. Причем, любой участник может создавать сам события и приглашать других участников.
3. Про стартапы думаю давно. Но идея, которую я придумала, такая масштабная, что пока руки не дошли. Но раз вопрос встал, будем решать:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 февраля 2013 г. в 11:53
А просто функция «Отправить статью» не подойдет? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 февраля 2013 г. в 11:48
Простой сервис. Объявления. Пример хочу поздравить и все. Без дискуссии.
Всех причастных сегодняшних и в прошлом " С днем СА и ВМФ, с Днем защитника"! Не болеть и порох не мочить +))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 февраля 2013 г. в 10:45
Не знаю, насколько сейчас актуально... Как я понимаю, массового потока нет и можно пользоваться e-mail.
Но может, в меню в личном кабинете:
- ...
- Создать событие
- Создать опрос
в качестве самого последнего пункта добавить «Написать статью». А там уже администратор сайта ее может отредактировать и утвердить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 февраля 2013 г. в 17:11
Раздел «Стартап» приглашения к сотрудничеству, совместным проектам, поиск
сотрудников, совместная реализация идей.

Про стартап мне очень нравится)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 февраля 2013 г. в 17:10
С нас функционал, с тебя контент годится? :)

Нет, контент будет с сообщества))) А функционал с вас! :)))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 февраля 2013 г. в 17:00
Максим Скрябин сказал:
А слабо реанимировать Энциклопедию e-learning? :)))
С нас функционал, с тебя контент годится? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 19 февраля 2013 г. в 16:56
Как по мне может отдельно следовало бы вкладочку «Новости». А если речь идет о каких-то научных (практических) форумах то и "Конференции.

Ресурс «Вредные советы и не очень» для "практики создания е-курсов и проведению дистанционного учебного процесса"энциклопедию предложил.

Вообще есть мысль а слабо нам сделать любой совместный проект портала например взять за основу предложение Максима по энциклопедии.

Раздел «Стартап» приглашения к сотрудничеству, совместным проектам, поиск сотрудников, совместная реализация идей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 февраля 2013 г. в 16:35
А слабо реанимировать Энциклопедию e-learning? :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 февраля 2013 г. в 13:36, изменено в 13:37
Создать отдельную страницу, в которой написать про рейтинг, бейджи и прочие фишечки:) Как образуются и какие преимущества дают участникам сообщества)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 18 октября 2011 г. в 09:41
Помятуя «Сказку о золотой рыбке», я поостерегусь новых желаний!
Здесь не сказка:) желайте, и помогайте сделать сайт лучше и удобнее!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 18 октября 2011 г. в 08:50
Алексей, большое спасибо! Помятуя «Сказку о золотой рыбке», я поостерегусь новых желаний!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 17 октября 2011 г. в 22:16
В кабинете моя проблема найти коментарий, если я не помню в форуме на какую
тему и когда я делал уже коментарий, на который хочу дать ссылку.

Теперь ниже перечня последних комментариев, как в Личном кабинете так и на Главной странице, есть ссылка «Все комментарии», где можно на отдельной странице просмотреть все свои комментарии (или комментарии другого участника), либо даже всех участников, в различных представлениях, постранично.

Пользуйтесь:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 11 октября 2011 г. в 15:31
Предлагаю организовать древовидную структуру комментариев в стиле жж. Т.е., если к записи есть большое количество комментариев, то по умолчанию скрыты все уровни дерева, кроме первого и второго (по скрытым видны только автор и заголовок). А при нажатии кнопки «развернуть» появляются другие комментарии конкретной ветки. Кнопка «развернуть» есть у всех длинных веток. Если же комментариев не очень много, то показываются все.

Тогда будет легко ориентироваться в записях с большим количеством комментариев. А сейчас довольно сложно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 11 октября 2011 г. в 15:27
Коллеги, предлагаю альтернативное решение проблемы. Вставляйте текст комментария в уведомление, отправляемое по почте. Тогда можно будет просто запускать поиск по своей почте, а тут уже множество удобных инструментов существует. Я так делаю с рядом других платформ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 октября 2011 г. в 14:21
Отрывочки помогут вспомнить и найти нужный комментарий.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 11 октября 2011 г. в 13:47
Или можно как-то сделать, чтобы в отрывочках был текст только
самого участника, а не комменты?

Можно вырезать все цитаты, оставив только авторский текст.

Правда, отрывочки мало что дадут. Здесь комментарии часто на целую страницу пишут. Найти мысль по паре первых строк комментария будет малореально.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 октября 2011 г. в 13:34
А если сделать ссылки с отрывочками?
Правда, здесь может быть сложность из-за того, что народ иногда, комментируя друг друга, цитирует комментарий целиком. Т.е. в отрывочках может быть много чужого текста. Или можно как-то сделать, чтобы в отрывочках был текст только самого участника, а не комменты?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 11 октября 2011 г. в 13:17
Пытаюсь
найти через систему поиска, и не получается, т.к. она даёт ссылку только на
один из коментариев в теме.

Да, но любым образом (например из Поиска) зайдя на тему с нужным Вам комментарием, вы можете у нужного Вам комментария скопировать ссылку на него ниже каждого есть «ссылка на это сообщение».

Поэтому в
кабинете хотелось быть иметь какой-то выход на ВСЕ ЛИЧНЫЕ комментарии.

Понял. Тогда логичнее всего делать тот же интерфейс что и на главной странице.
То есть показать ВСЕ темы где Вы участвовали, и по каждой показывать 5 Ваших комментариев, и по ссылочкам ниже показывать больше, если необходимо.
Согласны?

Правда я не понимаю как это Вам поможет? Ведь текстов комментариев всё равно в Кабинете не будет. Будут лишь ссылки. Ходить по каждой, отыскивая нужный Вам комментарий нереально, в случае большого количества комментариев, как у Вас.
Опять же, напрашивается использование Поиска.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 12:49
Алексей Локтев сказал:
Наверняка можно, только давайте определимся, как именно это должно выглядеть.
Вас устраивает функционал последних комментариев, который сейчас на главной
странице?
Вы хотите перенести его в личный кабинет?
Просто чтобы не щёлкать лишний раз в кабинете для перехода на главную?
В таком виде это было бы нелогично, мне кажется. В личном кабинете должна быть
сосредоточена информация для Вас и о Вас, а последние комментарии актуальная
для всех информация.
Может быть, показывать в личном кабинете все комментарии, которые были
добавлены с момента последнего посещения Вами главной страницы или личного
кабинета?
Или предложите свой вариант.

Алексей, Вы совешенно правильно меня поняли. Но хочу уточнить мою проблему. Может быть я выпустил из внимания какой -либо из имеющихся инструментов.
В кабинете моя проблема найти коментарий, если я не помню в форуме на какую тему и когда я делал уже коментарий, на который хочу дать ссылку. Воспроизвести его по памяти трудно, т.к. уже забыл контекст в котором он написан. Пытаюсь найти через систему поиска, и не получается, т.к. она даёт ссылку только на один из коментариев в теме. А в личном кабинете ссылка только на последние комментарии. Поэтому темы, в которые давно не заходил, пропадают. Поэтому в кабинете хотелось быть иметь какой-то выход на ВСЕ ЛИЧНЫЕ комментарии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 11 октября 2011 г. в 11:55
Наверняка можно, только давайте определимся, как именно это должно выглядеть.

Вас устраивает функционал последних комментариев, который сейчас на главной странице?

Вы хотите перенести его в личный кабинет?
Просто чтобы не щёлкать лишний раз в кабинете для перехода на главную?
В таком виде это было бы нелогично, мне кажется. В личном кабинете должна быть сосредоточена информация для Вас и о Вас, а последние комментарии актуальная для всех информация.

Может быть, показывать в личном кабинете все комментарии, которые были добавлены с момента последнего посещения Вами главной страницы или личного кабинета?

Или предложите свой вариант.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 08:33, изменено в 08:38
Аппетит приходит во время еды. Алексей, Лена, а можно и для личного кабинета, как и на главной странице, сделать выход в архив для последних комментариев?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 октября 2011 г. в 10:13
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 октября 2011 г. в 10:13
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 октября 2011 г. в 20:00
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, готово! :)
Пользуйтесь!
Лена, спасибо! То, что «доктор прописал».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 октября 2011 г. в 18:12
Вячеслав Александрович, готово! :)
Пользуйтесь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 3 октября 2011 г. в 23:53
Слабо сделать так, чтобы кнопка «добавить комментарий» отображалась всегда?

Готово.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 октября 2011 г. в 23:21
Готово! Комментируйте! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 17:17
Елена Локтева сказала:
Сделаем.
А пока можно пользоваться функцией «Свернуть». Сворачиваете то, что прочитано -
тогда легче будет ориентироваться!
Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2011 г. в 14:11, изменено в 14:15
Сделаем.
А пока можно пользоваться функцией «Свернуть». Сворачиваете то, что прочитано тогда легче будет ориентироваться!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 13:56, изменено в 14:01
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, расшифруйте...
Лена, я на сайт захожу с главной страницы, а там окошко последних сообщений вмещает ссылку на 5-6 последних сообщений. соответсвенно новое сообщение вытесняет последнее старое за границу окна. Если бы была кнопка, позвыаляющая пролистнуть старые, то я начал бы просмотр с последнего мною просмотренного
Конечно, если это «слишком жирно будет», то можно обойтись и без таких заморочек
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 30 сентября 2011 г. в 12:39
сделаем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 12:35
Еще идея возникла. Слабо, сделать, чтобы можно было комментировать опросы?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2011 г. в 11:22
Вячеслав Александрович, расшифруйте...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 10:24
А можно ли на главной странице, для выпавших из дискуссии на несколько дней добавить кнопку выхода в архив?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 30 сентября 2011 г. в 10:17, изменено в 10:17
Слабо сделать так, чтобы кнопка «добавить комментарий» отображалась всегда?

Эта кнопка скрывалась, вместе с кнопкой следить/не следить, после отсылки любого комментария.
Т.е. Вы видимо ответили на что-либо, а потом уж пытались добавить корневой комментарий.

Сделаем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 10:02
Наблюдаю проблему с древовидной системой комментариев к статье.

У меня несколько раз бывало такое, что я хотел создать корневой комментарий. То есть ответить непосредственно на статью, а не на предыдущий комментарий. Создать новую ветку.

Обычно для этого есть кнопка «добавить комментарий». А для ответа на другие комментарии есть кнопка «ответить». Но у меня часто почему-то кнопка «добавить комментарий» не отображается. Есть только кнопка «ответить». Я нажимаю на нее, думая, что отвечаю на статью и создаю новую ветку. А в результате создается ответ на комментарий.

Слабо сделать так, чтобы кнопка «добавить комментарий» отображалась всегда?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 сентября 2011 г. в 22:08
Поиск готов! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 24 августа 2011 г. в 13:38
Уже делаем:) Прямо скоро-скоро будет готов:)

:)) эх опоздал
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 августа 2011 г. в 12:42
Константин Бугайчук сказал:
А может сделать поиск по сайту (что-то я его не найду)
Уже делаем:) Прямо скоро-скоро будет готов:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 24 августа 2011 г. в 12:24
А может сделать поиск по сайту (что-то я его не найду)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 23:04
Ну, значит, нам не слабо:)
Пользуйтесь, коллеги!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 18 августа 2011 г. в 22:46
Тестирую с мобилки. Мне очень нравится! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 августа 2011 г. в 21:10
Елена Локтева сказала:

Олег, чтобы попасть на конкретный пост, надо на главной странице нажимать на
слово «ответил». Попробуйте, у меня получается:)
И у меня тоже.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2011 г. в 11:30
Oleg Lavrov сказал:
И еще...
Почему при входе с главной страницы по ссылке на соощение в форуме я прихожу в
начало дискуссии, а не на конкретный постинг (ссылка)?
Вынужден прокручивать и искать... неудобно
Олег, чтобы попасть на конкретный пост, надо на главной странице нажимать на слово «ответил». Попробуйте, у меня получается:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2011 г. в 11:13
Присоединяюсь к Вячеславу.
1
Я хотел бы иметь возможность править постинг и после 5 минут, и после 24 часов,
и всегда.
2
Постинг мой, право имею, но реализовать не могу. Причины грамматика и
орфография, опечатки и "концептуальное выражение мысли.
3
Лучше дать возможность исправить, чем вынуждать делать новые пост_постинги, что
влияет на ход дискуссии.. и не всегда в ту сторону.
Слабо!
Олег, редактировать сообщение можно будет либо сразу, либо никогда. Иначе будет рано или поздно ситуация, когда к Вашему сообщению будет целое дерево комментариев, а Вы потом его как отредактируете, и все дерево потеряет смысл, и получится бардак.
5 минут вполне достаточно, чтобы отредактировать орфографические ошибки. Если недостаточно, можно это время увеличить, но исправлять пост после того, как его прокомментировали, нехорошо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 августа 2011 г. в 10:47, изменено в 10:47
И еще...
Почему при входе с главной страницы по ссылке на соощение в форуме я прихожу в начало дискуссии, а не на конкретный постинг (ссылка)?
Вынужден прокручивать и искать... неудобно
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 августа 2011 г. в 10:40, изменено в 10:45
Присоединяюсь к Вячеславу.

1
Я хотел бы иметь возможность править постинг и после 5 минут, и после 24 часов, и всегда.

2
Постинг мой, право имею, но реализовать не могу. Причины грамматика и орфография, опечатки и "концептуальное выражение мысли.

3
Лучше дать возможность исправить, чем вынуждать делать новые пост_постинги, что влияет на ход дискуссии.. и не всегда в ту сторону.




Слабо!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 14 августа 2011 г. в 12:34, изменено в 12:34
Нет, не сильно. Я просто осознаю, что комментарии часто бывают пространными
(это специфика аудитории сайта), поэтому и форма ответа достаточно крупная. В
мобильной версии форму нужно будет сделать маленькой, либо, что лучше,
адаптировать под размер экрана устройства; для кого-то она покажется
несоразмерно мельче масштабности комментария таким посетителям придётся
отвечать через полноформатную версию.

Комментарии в нашем направлении действительно носят обычно развернутый характер. Тем не менее, если уж и возникает нужда что-то делать в мобильной версии сайта, так это удобно читать и оставлять короткие комментарии. Само собой длинный текст набирать не станешь, но поучаствовать в такой теме как эта например, с мобильного устройства вполне себе можно.

В добавок, хотелось бы увидеть в мобильной версии сайта кнопку для отправки статьи куда нибудь себе «на потом», чтобы например не забыть ответить развернуто, когда окажешься у ББ. Если кроме отправки на свой меил можно будет отправить статью ещё и в Evernote -совсем замечательно будет!

Читать буду с HTC Desire (480*800) + как вариант с iPad 2.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2011 г. в 11:40
Вячеслав Лебсак сказал:
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, теперь после того, как сообщение добавлено на форум,
еще в течение 5 минут его можно отредактировать. Пользуйтесь! :)
А почему исправленный вариант нельзя исправить:(. Дайте и ему квоту в 5 минут
Дали! :) Теперь исправленный вариант тоже можно править в течение 5 минут.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 13 августа 2011 г. в 22:02
нужна более легкая версия и в одну колонку.

Согласен.

Но хотелось бы иметь возможность оставлять комментарии (это разве
сильно перегружает интерфейс?)

Нет, не сильно. Я просто осознаю, что комментарии часто бывают пространными (это специфика аудитории сайта), поэтому и форма ответа достаточно крупная. В мобильной версии форму нужно будет сделать маленькой, либо, что лучше, адаптировать под размер экрана устройства; для кого-то она покажется несоразмерно мельче масштабности комментария таким посетителям придётся отвечать через полноформатную версию.

Принято, Максим. Сделаем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 13 августа 2011 г. в 19:13
Алексей Локтев сказал:
Не слабо:) только давайте определимся, чего мы хотим от мобильной версии сайта.
Кроме размера экрана, что-то ещё ограничивает возможности мобильного посетителя?

Имхо, нужна более легкая версия и в одну колонку. Да, комментарии без дерева согласен. Но хотелось бы иметь возможность оставлять комментарии (это разве сильно перегружает интерфейс?) Опросы и события, имхо, для мобильной версии не нужны, но, подчеркиваю, это имхо. :)

У меня телефон Samsung S8500 Wave. Но в Испании я не мог читать сайт e-learning.by: постоянно выдавалось сообщение, что страница слишком большая для загрузки (наверное, проблема была в медленном вай-фае в гостинице). Правда Gmail и Facebook все равно использовал: и читал, и писал.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 13 августа 2011 г. в 18:48
А слабо сделать мобильную версию сайта?

Не слабо:) только давайте определимся, чего мы хотим от мобильной версии сайта.

Кроме размера экрана, что-то ещё ограничивает возможности мобильного посетителя?

Касательно размера экрана.

Текущая вёрстка e-learning.by, действительно, рассчитана на типовой экран современного десктопа или ноутбука, и на окно браузера, развёрнутое почти на весь экран.
При просмотре с любого устройства с экраном шириной, скажем, от 800 пикселей, сайт должен просматриваться вполне комфортно.
Конечно, большинство мобильных устройств всё ещё имеют меньший размер экрана, и для них можно было бы подготовить отдельную версию, с облегченным интерфейсом.
Однако, по статистике, большинство экранов мобильных устройств на данный момент 240х320!
При такой ширине, конечно, запросто можно показать и прочитать статью или иной материал, показанный в одну колонку на всю ширину, однако, просматривать дерево комментариев будет совсем неудобно, учитывая, что комментарии на этом сайте пространны (доходит до размеров статьи), а не «в гугл», «ниасилил», «баян» или "+ стопиццот". Т.е. даже один комментарий часто будет на много экранов мобильного устройства.

И не окажется ли через год, что «упрощённая версия» сайта уже не нужна, т.к. мобильные устройства по техническим возможностям догнали десктопы? Как сейчас уже практически не нужны WAP-версии сайтов, усиленно разрабатываемые несколько лет назад?

Можно пойти на вариант, достаточно простой в реализации создать в качестве мобильной такую версию сайта, которая содержит только материалы (статьи, новости, события...) и плоскую ленту (не дерево) комментариев к ним, без возможности отписаться в ответ, записаться на событие и т.д. Как вам такой вариант? Он позволил бы мобильным посетителям быть в курсе всего что происходит на сайте, и при этом не перегружал бы интерфейс функционалом, который для них нужен редко.

Есть желание создать опрос на сайте касательно используемых мобильных устройств, а также способов их использования, но, боюсь, формат «опрос» не совсем подходит для этого, т.к. выяснить нужно ответы не на один вопрос, а на целую серию, и сформулировать вопросы непросто.
Предлагаю в комментариях к данному посту желающим кратко описать, что за мобильное устройство они используют для просмотра e-learning.by или других сайтов (самое интересное размер экрана), и как именно используют (только читаю, или пишу ответы, смотрю ли фото, экономлю ли трафик...).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 августа 2011 г. в 13:17, изменено в 13:21
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, теперь после того, как сообщение добавлено на форум,
еще в течение 5 минут его можно отредактировать. Пользуйтесь! :)
А почему исправленный вариант нельзя исправить:(. Дайте и ему квоту в 5 минут
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 13 августа 2011 г. в 11:55
А слабо сделать мобильную версию сайта?
(например, по адресу m.e-learning.by)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 августа 2011 г. в 23:02
Елена Локтева сказала:

Не слабо! :) Но ТЗ вперед:)

Ок, за нами ТЗ, за вами проект договора.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 августа 2011 г. в 15:57
НЭО Группа сказал:
Елена Локтева сказала:
А слабо ТЗ на инструмент(ы) выслать? ;)
А слабо ТЗ реализовать?
Не слабо! :) Но ТЗ вперед:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 августа 2011 г. в 15:47
Елена Локтева сказала:
А слабо ТЗ на инструмент(ы) выслать? ;)

А слабо ТЗ реализовать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 августа 2011 г. в 11:09
А слабо разработать и выложить на портале инструмент(ы) по созданию сценариев
е-курсов разного типа?
А слабо ТЗ на инструмент(ы) выслать? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 2 августа 2011 г. в 10:16
А слабо разработать и выложить на портале инструмент(ы) по созданию сценариев е-курсов разного типа?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 августа 2011 г. в 09:33
Благодарю. Совсем другое дело!
Отдельное спасибо за простой синтаксис цитат, который и в ручную ввести.
Обращайтесь! ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 2 августа 2011 г. в 08:55
Пользуйтесь, Михаил! :)
Благодарю. Совсем другое дело!
Отдельное спасибо за простой синтаксис цитат, который и в ручную ввести.
Проверка.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2011 г. в 22:39
А слабо прилепить к движку портала нормальную функцию цитирования. Так чтобы не
на доску почета, а чтобы в своем посте можно было процитировать автора и дать
понять на что именно ты отвечаешь?

Пользуйтесь, Михаил! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 июля 2011 г. в 16:25
Михаил, принято! Сделаем!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 31 июля 2011 г. в 16:10
А слабо прилепить к движку портала нормальную функцию цитирования. Так чтобы не на доску почета, а чтобы в своем посте можно было процитировать автора и дать понять на что именно ты отвечаешь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 июля 2011 г. в 18:57
Вячеслав Александрович, теперь после того, как сообщение добавлено на форум, еще в течение 5 минут его можно отредактировать. Пользуйтесь! :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 июля 2011 г. в 14:12
Спасибо! Заявка принята, будет сделано. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 июля 2011 г. в 13:19
Лена, а слабо дать авторам возможность редактировать свои посты после опубликования, а то... , чего только сгоряча не ляпнешь?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 июля 2013 г. в 14:23
Материалы вебинара можно найти здесь.
Спасибо Владимиру за проведение, а коллегам за активное участие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 июня 2013 г. в 23:36, изменено в 23:37
Отзыв участника сессии (картинка кликабельна):

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 июня 2013 г. в 09:34
Вячеслав Александрович,
огромное спасибо за Ваш комментарий. Ценнее его трудно что-либо представить.
Вынес наше обсуждение на более широкую аудиторию: ссылка

Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
А я тест не угадал с четырёх попыток. Значит не сумел изучить предыдущие
ВА! В этом тесте есть маленькая подлянка. Там один верный вариант ответа
Владимир, после Вашей подсказки всё равно только с третей попытки, т.к. я
посчитал, что заказчика интересует только объём продаж, а как он продаёт, за
счёт «правильных продаж», умелого продвижения или «забалтывая» клиента
теперешнему хозяину всё равно. «Заболтав» однажды покупателя, клиента,
партнёра, поставщика, ты его теряешь навсегда. К сожалению, многие тренеры
учат «забалтывать». Ваш тест рассчитан на продавца, которого учат честные
тренеры. Они не угождают жадному,, но глупому заказчику. Так что проявил я
себя не в лучшем виде. Решил, что меня «берут на понт», а всё было по-честному.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 июня 2013 г. в 21:14
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
А я тест не угадал с четырёх попыток. Значит не сумел изучить предыдущие
ВА! В этом тесте есть маленькая подлянка. Там один верный вариант ответа
Владимир, после Вашей подсказки всё равно только с третей попытки, т.к. я посчитал, что заказчика интересует только объём продаж, а как он продаёт, за счёт «правильных продаж», умелого продвижения или «забалтывая» клиента теперешнему хозяину всё равно. «Заболтав» однажды покупателя, клиента, партнёра, поставщика, ты его теряешь навсегда. К сожалению, многие тренеры учат «забалтывать». Ваш тест рассчитан на продавца, которого учат честные тренеры. Они не угождают жадному,, но глупому заказчику. Так что проявил я себя не в лучшем виде. Решил, что меня «берут на понт», а всё было по-честному.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 июня 2013 г. в 19:52
Вячеслав Лебсак сказал:
А я тест не угадал с четырёх попыток. Значит не сумел изучить предыдущие

ВА! В этом тесте есть маленькая подлянка. Там один верный вариант ответа
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 апреля 2013 г. в 23:09
Вячеслав Лебсак сказал:
А я тест не угадал с четырёх попыток. Значит не сумел изучить предыдущие
материалы.
Я тоже установил айспринг, но научиься на нём играть, кроме создания тестов не
смог. Опубликовать, так как Вы презентацию со звуковым текстом не получилось,
хотя на моём компьютере всё работает.
Где брали самоучитель?
Обошелся без самоучителя вполне там для меня прозрачный интерфейс. А мануалы у айСпринга выложены на сайте, насколько я помню.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 29 апреля 2013 г. в 20:26, изменено в 20:28
А я тест не угадал с четырёх попыток. Значит не сумел изучить предыдущие материалы.
Я тоже установил айспринг, но научиься на нём играть, кроме создания тестов не смог. Опубликовать, так как Вы презентацию со звуковым текстом не получилось, хотя на моём компьютере всё работает.
Где брали самоучитель?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 апреля 2013 г. в 15:21, изменено в 15:21
Модернизирую материалы сессии и своих ДО-курсов.
Вставлю в них флешовые материалы (см. вложение), сделанные в ISpring.

Спасибо ISpring Solutions, Inc за приз, которым меня наградили на последней Летней школе e-learning
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 4 апреля 2013 г. в 12:15
Осталось 2 места на сессию. Включайтесь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 13 июня 2013 г. в 13:49
Мини-отчет о прошедшем вебинаре по ссылке.

Убедиться в справедливости отчета по этой ссылке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Почему? Как? Надо ли? (7 комментариев)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 мая 2013 г. в 20:29
И не поспоришь:(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 6 мая 2013 г. в 10:24, изменено в 10:28
Владимир, для меня маркетинг, менеджмент, и почти все английские термины в русском контексте слова ругательные
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 мая 2013 г. в 21:05, изменено в 21:06
Олег Лавров сказал:
===
Комментирую свои же вопросы.

Реклама и маркетинг с продвижением, затмевает контент? Почему?
Полный зал лучше десятка заинтересованных? Почему?

Е-ленинг же есть мотивы профессиональные, интересы познания и развитие.
===
...
Ау-уу-у?

Олег, не хочу и не буду отвечать на вопросы почему. И так, ИМХО, очевидно.
Хочу поднять тему, как маркетинг с продвижением забивают контент.
Поддержите? А Вы, Вячеслав Александрович?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 мая 2013 г. в 19:57
Лена, согласен и с п.1 и п.2. К сожалению, нумерацию можно продолжить и конца пунктам не будет.
Там, где имеет место быть творение человека обязательно присутствуют рождение, развитие, зрелость и угасание.
Вы творец данного ресурса. Главная его особенность в том, что вокруг него собрались люди, интерес которых практически не имел меркантильных оснований. В решении поднимаемых проблем/вопросов принимали заинтересованные участники и честно вкладывали имеющиеся (только свободные!?) ресурсы времени, знаний и опыта, а получали дополнительные импульсы к собственному развитию. Так сложилось по случайному стечению обстоятельств. И мы должны понимать, что нам очень повезло. Думаю, что потенциал ресурса ещё далеко не исчерпан и нужно постараться не дать пламени погаснуть. Нужно подбрасывать больше сухих веток.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 мая 2013 г. в 19:14
Почему затихает, понятно.
1. Ресурсом должен регулярно заниматься как минимум один человек. Этим как минимум одним человеком раньше была я. Теперь не справляюсь: основное место работы забирает все время и силы.
2. Нужны новые сервисы. Несколько таких сервисовждут своего часа. Для их запуска опять же не хватает времени и сил.
Так что дело не в том, что Фейсбук моден, а e-learning.by нет. Да, ядро действительно есть. Но все члены этого ядра очень заняты, у всех свои проекты, личная жизнь, здоровье. Статью интересную (не для сборника тезисов) и ту написать не можем...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 мая 2013 г. в 10:06
===
Комментирую свои же вопросы.
===
Многообразие убивает еденичное при отсутстивии устремлений (желаний, мотивов)
Форма затмевает содержание? Фейсбук затмевает формой и клиентской базой.
Реклама и маркетинг с продвижением, затмевает контент? Почему?
Полный зал лучше десятка заинтересованных? Почему?
Мотивы равны выгодам?
Мотивы равны денежному выражению всегда?
===
Я месяц не ходил в фэйсбук
И что? Разницы не увидел, время сэкономил.
Вернулся и вижу те же 20-30 лидеров.
===
Это количество не зависит от платформы для случаев дела по существу, а не торговли знаниями...
===
Всегда есть ядро, близкий к ядру круг и все остальные...
===
Фэйсбук же есть мода, гордыня и бизнес.
Е-ленинг же есть мотивы профессиональные, интересы познания и развитие.
===
...
Ау-уу-у?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 мая 2013 г. в 09:53
Олег,
да пишите сюда почаще. Сам, грешен, стал редко это делать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 19 мая 2013 г. в 15:41
Владимир Наумов сказал:
Зная Вас и, в какой-то мере, Ваши взгляды, я понимаю, из какого контекста Вы
(позиция Автора) говорите, кому говорите. Но не все лично с Вами знакомы. И
любой человек может интерпретировать и использовать Ваш «опус» по образу своему
и подобию. (Миссия/задача образования)
Сейчас актуальна «необходимость поставить сам язык на место того, кто считался
его владельцем» ...
Володя, Вы не один, кто не поддержал мой пассаж. Только Вы это сделали прямо, а Андрей Теслинов это сделал «криво», т.е. "дипломатично. Вы провели тот же маневр, что и я, спрятались за Авторитет, которому найти в качестве оппонента другой Авторитет я не надеюсь, т.е. с Авторитетом я согласен.
Спасибо за поздравление, но то не ценится, что легко достаётся, т.е. дуракам везёт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 мая 2013 г. в 10:49, изменено в 10:55
Вячеслав Александрович,
Относительно 2-го текста, претензий к его агональности предъявить не могу, т.к.
1. Очевиден контекст, в котором работает приведенная цитата университетская Хартия.
2. Четко очерчена для людей мало-мальски сведущих идея академической автономии.
3. Наконец, автор дает понять, что он придерживается культурологического (т.е также не своего личного, а «чужого») подхода к трактовке деятельности университетов.
4. Читатель, даже недостаточно сведущий, может без труда а) восстановить контекст, б) а если не может, то знает, куда, к какому корпусу текстов ему обратиться ради этого.

Из приведенного текста вполне улавливается
- Кто (от имени кого/ чего) говорит
- Кому говорит
- На какой вопрос отвечает
- Какие вопросы в головах читателей может вызвать.

В отличие от высказывания:
«Задача образования помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и условий, и постичь пространство смыслов и ценностей»,
которое может употребляться в любых контекстах, любым автором, ставить/отвечать (на) всехние вопросы, носителями любых ценностей и взглядов.

Вячеслав Александрович,
Зная Вас и, в какой-то мере, Ваши взгляды, я понимаю, из какого контекста Вы (позиция Автора) говорите, кому говорите. Но не все лично с Вами знакомы. И любой человек может интерпретировать и использовать Ваш «опус» по образу своему и подобию. (Миссия/задача образования)

Сейчас актуальна «необходимость поставить сам язык на место того, кто считался его владельцем» (Ролан Барт, Смерть автора).
«Говорит не автор, а язык как таковой; письмо есть изначально обезличенная деятельность» (он же, там же).
«Ныне мы знаем, что текст представляет собой не линейную цепочку слов, выражающих единственный, как бы теологический смысл («сообщение» Автора-Бога), но многомерное пространство, где сочетаются и спорят друг с другом различные виды письма, ни один из которых не является исходным; текст соткан из цитат, отсылающих к тысячам культурных источников» (он же, там же).
«… целостная сущность письма: текст сложен из множества разных видов письма, происходящих из различных культур и вступающих друг с другом в отношения диалога, пародии, спора, однако вся эта множественность фокусируется в определенной точке, которой является не автор, как утверждали до сих пор, а читатель.
Читатель это то пространство, где запечатлеваются все до единой цитаты, из которых слагается письмо; текст обретает единство не в происхождении своем, а в предназначении, только предназначение это не личный адрес; читатель это человек без истории, без биографии, без психологии, он всего лишь некто, сводящий воедино все те штрихи, что образуют письменный текст. …. Теперь мы знаем: чтобы обеспечить письму будущность, нужно опрокинуть миф о нем рождение читателя приходится оплачивать смертью Автора» (он же, там же)..
И скриптор (типа «автор») цитированного Вами текста вполне владеет перечисленными Бартом механизмами. Он не Автор-Бог, а озвучиватель спора друг с другом различных видов письма (дискурсов).

P.S. Поздравляю с очередной степенью.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 18 мая 2013 г. в 14:09
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Я думаю, что не существует такого «детектора лжи», который выявлял бы
диалектическую или агональную позицию участника коммуникации.
ВА, да как же не существует? Пусть он и вероятностен, но вероятность эту нужно
стремить к единице.
Ваш текст про миссию как раз и агонален.
>
Володя, я опять попытаюсь спрятаться за спину авторитетов. На сайте полит.ру опубликован текст доклада от 7 мая Александра Аузана: «Миссия университета: взгляд экономиста». Я, не могу сказать зачем (польстился на предложение по совокупности работ), недавно получил «корки» доктора экономических наук. Потому «должен» знать, что пишут «гуру» экономики. Оказывается, там присутствуют не только «либералы» и «полит. экономы», но и вполне вменяемые люди. Так вот мне кажется, что Вы с ним «одного поля ягодки», хотя он не боится слова миссия. Он цитирует Великую Хартию Университетов, статья 1(1988) (здесь большие буквы авторские). «Университет... создаёт и распространяет культуру... должен иметь моральную и интеллектуальную независимость по отношению к любой политической и экономической власти, реализуя свою деятельность в области исследований и образования». Это тоже можно отнести к агональным текстам? Как видите здесь и наука, и образование являются средством для создания и распространения культуры.
Аузан считает, что наука никогда не построит полную и непротиворечивую картину мира, наука только создаёт материал, а учитель помогает талантливому ученику создать свою картину. Но даже высоко талантливые ученики недостаточно талантливы для того, чтобы учится самим, их необходимо отбирать и их нужно вести.
Перевёл стрелку на «бойцов» более тяжёлой категории. Попробуй «поагонировать» с ними.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 мая 2013 г. в 09:17, изменено в 09:31
Вячеслав Лебсак сказал:

Я думаю, что не существует такого «детектора лжи», который выявлял бы
диалектическую или агональную позицию участника коммуникации.
ВА, да как же не существует? Пусть он и вероятностен, но вероятность эту нужно стремить к единице.
Ваш текст про миссию как раз и агонален. И есть 3-4 явных маркера этой агональности, давно описанные, наиболее удачно в порождающей грамматике и дискурс-анализе.

Не буду грузить терминами, перейду сразу к результату:
1. «Вашей» миссии можно приписать большое число значений и смыслов, включая и противоположные (см. мои эксперименты с текстом).
2. Большая часть потенциальной аудитории с такой миссией согласится, даже если в зале будут верующие и верящие в науку, фашисты или коммунисты, товарищи из «Единой России» или из Трудовой партии Кореи. Каждый из антогонистов увидит и услышит свое родное...

А вот пару правил работы детектора:
- Явно ли, кто Автор текста (его интенция, мировоззрение, мораль, дискурс)? Если нет, велика вероятность манипулирования.
- Очевиден ли Адресат текста/контента? Если нет, велика вероятность манипулирования.
- Устанавливается ли однозначно цель текста? Если нет, велика вероятность манипулирования.
- Побуждает ли текст к реальным однообразным действиям в реальном контексте? Если нет, велика вероятность манипулирования.
- Можно ли считать, что текст однозначно относится к одной, а не нескольким видам социальной практики? Если нет, велика вероятность манипулирования.

5-6 таких процедур, минимум 2 из которых направлены на проверку адекватности остальных процедур, и агональность/неагональность позиции коммуникатора станет с высокой вероятностью детектирована. Есть о-о-о-чень надежные процедуры.

Я также считаю, что учение/образование нельзя писать через косую черту, т.к.
образование это личное качество, приобретённое человеком в процессе
осмысления своей созидательной жизнедеятельности, а навыки это личное
качество человека, приобретённое в процессе тренировок. Знания это область
сознания и подсознания, навыки это область рефлексов. Я также считаю, что в
начале появилась мораль (не делай другому то, что не нравится тебе, но не
забывай, что другому может не нравится то, что нравится тебе), а затем человек
стал накапливать знания.

ВА, в замечательной книге Гусинского «Теория гуманитарных систем» отлично разобраны образовательные значения слова «образование». В словаре Ожегова тоже они отражены.
Я со всей очевидностью говорил об этом феномене как о процессе, а не как о результате: " мышление и деятельность (у нас — обучение/образование) в интересах..." (Через слеш у меня не учение, а обучение).
Есть не только агональное писание/говорение, но и агональное чтение/слушание.
ИМХО, и с этим спецам по обучению/образованию также уметь следует работать.

Про навыки-рефлексы, бессознательные знания, первичность мораль по отношению к «праву» сильного и/или бессовестного ее попирать и пр. давайте обсудим в другом форуме, чтобы темы и проблемы не путались друг с другом. Заведёте, как инициатор?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 мая 2013 г. в 21:31
Владимир Наумов сказал:
Однако есть мышление и деятельность (у нас обучение/образование) в интересах
истины, согласия, справедливости, экологии и т.п, а есть деятельность,
маскирующаяся под обучение с целью заставить людей плясать под свою дудку,
использовать в своих интересах, для получения тех или иных выгод.
И вопрос я бы поставил так:
1. Существуют ли инструменты, позволяющие различать доказательную (по-вашему,
диалектическую) и агональную (состязательную) коммуникацию и аргументацию?

Я думаю, что не существует такого «детектора лжи», который выявлял бы диалектическую или агональную позицию участника коммуникации.
Я также считаю, что учение/образование нельзя писать через косую черту, т.к. образование это личное качество, приобретённое человеком в процессе осмысления своей созидательной жизнедеятельности, а навыки это личное качество человека, приобретённое в процессе тренировок. Знания это область сознания и подсознания, навыки это область рефлексов. Я также считаю, что в начале появилась мораль (не делай другому то, что не нравится тебе, но не забывай, что другому может не нравится то, что нравится тебе), а затем человек стал накапливать знания.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 мая 2013 г. в 19:12
Вячеслав Лебсак сказал:
А я за что?!
Я тоже понимаю, что любой инструмент можно использовать как орудие убийства, и
что «приверженцы» христианской морали торговали индульгенциями и «во имя гроба
господня» завоёвывали самые плодородные земли. Так зачем же студентам,
пришедшим на лекцию, пенять на плохое посещение лекций?... Вот и риторический
вопрос пришёлся к месту:-)

Вячеслав Александрович,
думаю, что знаю, за что Вы и многое из этого за что разделяю.
Однако есть мышление и деятельность (у нас обучение/образование) в интересах истины, согласия, справедливости, экологии и т.п, а есть деятельность, маскирующаяся под обучение с целью заставить людей плясать под свою дудку, использовать в своих интересах, для получения тех или иных выгод.
И вопрос я бы поставил так:
1. Существуют ли инструменты, позволяющие различать доказательную (по-вашему, диалектическую) и агональную (состязательную) коммуникацию и аргументацию?

Если нет, то не за чем огород городить, так как «любой инструмент можно использовать» по-разному и отличить их невозможно.

Если да, то не стоит ли овладеть соответствующими знаниями, умениями и компетенциями, чтобы
а) невольно не прибегать к агональному по природе «обучению».
б) отличать, когда его собеседник пользуется диалектикой, а когда софистикой.
в) уметь пользоваться словесным и иным контентом адекватно конструктивным неманипулятивным целям и реализовывать их в обучении и общении.

Похоже, в Штатах формирование таких ЗУНов составляет львиную долю курса родного языка в школах, вузы также огромное внимание уделяют вопросам риторики, в том числе и агональной (изучаю этот вопрос, что и как там делается. Может, кто-то из коллег располагает данными на эту тему? Поделитесь, пжл!).
Говорят, на Западе и в Японии процветают риторические консультации и консультанты, которые помогают людям решать свои проблемы, ставя им коммуникацию. Этакая и альтернатива и параллель психологическому консультированию и семейному психоанализу.

Именно исходя из установки, «если да...» и затеял, собственно, эту тему форума.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 мая 2013 г. в 17:55, изменено в 17:56
Владимир Наумов сказал:

А про диалектику как
1. умение вести диалог/монолог с целью решения проблем в ходе общения, принятия
совместных решений, организации партнерства и т.п.
2. как метод думания в континууме между противоположностями
ничуть не наступаете на мозоль.
Я за диалектику там, где она работает. За диалектику, а не за софистику и
демагогию и прочую «химию и химиков контента»

А я за что?!
Я тоже понимаю, что любой инструмент можно использовать как орудие убийства, и что «приверженцы» христианской морали торговали индульгенциями и «во имя гроба господня» завоёвывали самые плодородные земли. Так зачем же студентам, пришедшим на лекцию, пенять на плохое посещение лекций?... Вот и риторический вопрос пришёлся к месту:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 мая 2013 г. в 17:23, изменено в 17:30
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Александрович,
P.S. c трактовкой задачи образования согласен лишь отчасти, т.к. она слишком
абстрактна, чтобы стать задачей. И с формально-лоигческой и с философской и
этической точек зрения нацистское образование или подготовка киллеров также
вполне озабочены «помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и
условий, и постичь пространство смыслов и ценностей».
Подобные формулировки, что дышло, могут использоваться как во благо, так и для
легитимация с помощью, к примеру, агональной аргументации, и неблагих вещей.
Владимир, видимо я перегрелся на майском солнце и «не врубаюсь». Во всяком
случае спасибо за уточнение.«Задачу образования» заменил на «миссию
образования», что вероятно вызовет ещё большее возмущение.
Что касается агональной аргументации, то я не сторонник состязаний. Даже играя
в футбол, удовольствие я получал не от победы, а от «красивых моментов в
процессе».
И не понимаю, почему упоминая диалектику, я наступаю Вам на больную мозоль.
Прошу прощения за слоновью неловкость и толстокожесть. Я плохо учился в детском
саде.

Вячеслав Александрович,
можно не быть приверженцем агональности и... и продуцировать агональные высказывания (а за ними и некое мышление стоит).
ИМХО, добронамеренная фраза про " помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и условий, и постичь пространство смыслов и ценностей" с равным успехом может исходить из уст ливановых, фурсенко, съездов всяких добрых партий, пророков и миссионеров разных религий, идеологий и наук, кого угодно.... она отлично позволяет ее произносителю расходится с делами и вкладывать в себя любой смысл, вплоть до самого человеконенавистнического.
Например:
Миссия образования (= обучения + воспитания):
Помочь людям научиться действовать в пространстве интересов белой расы в условиях экспансии чернокожих, косоглазых, сионистов и мусульман, и постичь пространство смыслов и ценностей расового превосходства и официальной религии, а также формирование интеллектуально, физически и морально (у коммунистов всесторонне развитой) аутентичной белокурой бестии. Самое грустное, что почти так политики и мракобесы нередко и говорят.

А про диалектику как
1. умение вести диалог/монолог с целью решения проблем в ходе общения, принятия совместных решений, организации партнерства и т.п.
2. как метод думания в континууме между противоположностями
ничуть не наступаете на мозоль.

Я за диалектику там, где она работает. За диалектику, а не за софистику и демагогию и прочую «химию и химиков контента»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 мая 2013 г. в 17:32
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Александрович,

P.S. c трактовкой задачи образования согласен лишь отчасти, т.к. она слишком
абстрактна, чтобы стать задачей. И с формально-лоигческой и с философской и
этической точек зрения нацистское образование или подготовка киллеров также
вполне озабочены «помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и
условий, и постичь пространство смыслов и ценностей».
Подобные формулировки, что дышло, могут использоваться как во благо, так и для
легитимация с помощью, к примеру, агональной аргументации, и неблагих вещей.

Владимир, видимо я перегрелся на майском солнце и «не врубаюсь». Во всяком случае спасибо за уточнение.«Задачу образования» заменил на «миссию образования», что вероятно вызовет ещё большее возмущение.
Что касается агональной аргументации, то я не сторонник состязаний. Даже играя в футбол, удовольствие я получал не от победы, а от «красивых моментов в процессе».
И не понимаю, почему упоминая диалектику, я наступаю Вам на больную мозоль. Прошу прощения за слоновью неловкость и толстокожесть. Я плохо учился в детском саде.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 мая 2013 г. в 17:08, изменено в 17:09
Олег Лавров сказал:
Я и сам в сметении.
Темная энергия
Темная материя
Белая дыра
Черная дыра
...
Вся наша физика это 5 органов чувств и усилители (микроскопы, телескопы и
стрелки).
Все что за пределами, а там много чего того, что и не снилось нашим мудрецам
(Шекспир)
...
Знание не полное.
Физика неполна.
...
Я электрофизик по диплому.
Не могу понять физического объяснения принципа Ферма (оптика).
Почему квант перемещается [a
экстремально-минимально].
Он что умный?
Почему?
В школах да вузах избегают вопросов «почему»..

Я прошу помощи, а мне в ответ «почему».
Да «потому» ..., что попробуй вылезти из глубокой...Ямы! :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 мая 2013 г. в 15:45
Олег Лавров сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
Мировых химиков надо знать
привожу часть списка
.
..
Поражен.
В самый мозг.
..
.
Теперь
Атомщиков в студию! +))
.
..
Список иленинцев?
Комиссаров электрического обучения...?
.
..
А знают ли эти комиссары еЛ, кроме одного-двух, что они «химичат» с контентом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 мая 2013 г. в 11:51, изменено в 12:01
Вячеслав Александрович,
Помните, что сделал Иисус, причем не в самой позитивной форме, когда столкнулся в Храме с торговцами, обменными пунктами и прочими маркетологами? «Выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников" (Матфей 21:12-13)»

Простите, но и причитания про диалектику, позиво-конструктивизм, научение «действовать в пространстве интересов и условий, и постичь пространство смыслов и ценностей» как раз и способно сыграть на руку «рыночникам» от образования, поскольку способно сделать нас «беззащитными перед" их «манипулированием». И используют они тебя как ресурс для осуществления своих целей.

Рефлексивные процедуры, т.е. процессы думания о думании, из созерцания пупка и даже из медитации не берутся, из ощущений, представлений и мнений и даже из ценностей не выводятся. Это вполне внятные процедуры. И ими надо, ИМХО, более или менее владеть. Иначе как раз и случится расчеловечивание тебя менялами и рыночным людом, расползающимся, как тараканы, по Храмам и ОУ и прочим местам, где им не совсем место.

P.S. c трактовкой задачи образования согласен лишь отчасти, т.к. она слишком абстрактна, чтобы стать задачей. И с формально-лоигческой и с философской и этической точек зрения нацистское образование или подготовка киллеров также вполне озабочены «помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и условий, и постичь пространство смыслов и ценностей».
Подобные формулировки, что дышло, могут использоваться как во благо, так и для легитимация с помощью, к примеру, агональной аргументации, и неблагих вещей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 мая 2013 г. в 11:07, изменено в 11:11
Я и сам в сметении.
Темная энергия
Темная материя
Белая дыра
Черная дыра
...
Вся наша физика это 5 органов чувств и усилители (микроскопы, телескопы и стрелки).
Все что за пределами, а там много чего того, что и не снилось нашим мудрецам (Шекспир)
...
Знание не полное.
Физика неполна.
...
Я электрофизик по диплому.
Не могу понять физического объяснения принципа Ферма (оптика).
Почему квант перемещается экстремально-минимально.
Он что умный?
...
Да и все вокруг почему-то сильно экстремально
Почему?
В школах да вузах избегают вопросов «почему»..
..
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 6 мая 2013 г. в 18:26
Олег Лавров сказал:

===
В спорах же научная истина никогда не рождается ( см. [a
http://xzoid.ru/publ/14-1-0-15] )
...
Олег Лавров сказал:

В спорах же научная истина никогда не рождается ( см. [a
http://xzoid.ru/publ/14-1-0-15] )

Олег, спасибо Вам за ссылку! Перейдя из физиков в лирики, я перестал интересоваться последними находками. А, вероятно, зря. Оказывается современные физики далеко не чужды лирики (хотя бы признают силу интуиции и силу русского языка для вербализации физических смыслов). А правда ли, что почти все физические теории, которые я изучал в университете уже сданы в архив? Или это Ваша провокация.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 6 мая 2013 г. в 18:24
Олег Лавров сказал:

В спорах же научная истина никогда не рождается ( см. [a
http://xzoid.ru/publ/14-1-0-15] )

Олег, спасибо Вам за ссылку! Перейдя из физиков в лирики, я перестал интересоваться последними находками. А, вероятно, зря. Оказывается современные физики далеко не чужды лирики (хотя бы признают силу интуиции и силу русского языка для вербализации физических смыслов). А правда ли, что почти все физические теории, которые я изучал в университете уже сданы в архив? Или это Ваша провокация.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 6 мая 2013 г. в 14:25, изменено в 14:33
Коллеги, в споре неправы обе стороны, т.к. согласно диалектике, они, сами того не замечая, часто меняются местами. А побеждает не самый умный, а самый хитрый, даже если, что сомнительно, договорились о правилах. Самые хитрые победители в восточных единоборствах, т.к. они не сопротивляются, а уклоняются, а далее используют против противника его же энергию.
Поэтому начинать спорить, не договорившись о контексте, не имеет смысла.
Недавно, через ругаемый Олегом фейсбук вышел на эту работу ссылка.
И по её мотивам написал такой пассаж
Задача образования помочь людям научиться действовать в пространстве интересов и условий, и постичь пространство смыслов и ценностей.
Действиям предшествует рефлексия, т.е. способность осмысливать (сверять со смыслами) цели, напрвляющие действия, и последствия этих действий. Без способности к рефлексии происходит расчеловечивание, человек беззащитен перед манипулированием.
Т.е. нужно сначала сверить часы наших смыслов или, по другому, согласны ли Вы с предлагаемой формулировкой задачи образования.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 мая 2013 г. в 10:27, изменено в 10:42
ВН, это Вы нас с О. так откурировали? Ну зачем мне их знать? Есть стиральный порошок и уксус с содой в хозяйстве, вот и вся моя химия...
Алаверды: не вижу Менделеева, или Вы его из списка выкурировали по незнанию? за ненадобностью? или в силу ничтожности величины?.
И вопрос: а кого из этого списка Вы знаете. Неужто всех?!!!!. Вы ж, если я чего не путаю, вовсе не химик, ну, разве что «информационный химик», как и существенная часть из представленных в приведенном списке «химиков», замечательных мастеров по подмене методов и технологий обучения технологиями и приемчиками пиара, маркетинга, софистики и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 мая 2013 г. в 10:05
Владимир Кухаренко сказал:
Мировых химиков надо знать
привожу часть списка
.
..

Поражен.
В самый мозг.

..
.
Теперь
Атомщиков в студию! +))
.
..
Список иленинцев?
Комиссаров электрического обучения...?
.
..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 6 мая 2013 г. в 09:59
Мировых химиков надо знать
привожу часть списка
1. Eric Sheninger
2. Vicki Davis
3. Steven W. Anderson
4. Tom Whitby
5. Nicholas Provenzano
6. Kevin Corbett
7. Shelly S. Terrell
8. Larry Ferlazzo
Will Richardson
9. Angela Maiers
11. Richard Byrne
12. Scott Newcomb
13. Adam Bellow
14. Bartolo Natoli
15. Beth Blecherman
16. Brad Currie
17. Jennie Magiera
18. Jonathan Nalder
19. Monte Tatom
20. Rich Kiker
21. Curt Bonk
22. Dr. Chris R. McGee
23. Christopher Pappas
24. Ron Houtman
25. Ana Cristina Pratas
26. George Couros
27. Ben Rimes
28. Josh Stumpenhorst
29. Marina Kostina
30. David Anderson
31. George Joeckel
32. Jason Haag
33. Kristen Swanson
34. Tom Kuhlmann
35. Bill Ferriter
36. Kevin Honeycutt
37. Bob Sprankle
38. Julie Lindsay
39. A.J. Ripin
40. Alan November
41. Jerry Blumengarten
42. Alison Bickford
43. Tamara Lehmann
44. Jason Solomon
45. Andrew Miller
46. Adam Enbar
47. Beth Crumpler
48. Beth Lisowski
49. Erin Klein
50. Bryan L. Miller
51. Brian C. Bailey
52. Jesse Lubinsky
53. Jill Thompson
54. Paulo Simoes
55. Sean Junkins
56. Kevin Tame
57. Cory Tressler
58. Erin Sheffer
59. John Graham

Более подробно с фото и другими ссылками
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 мая 2013 г. в 09:20
Вернемся к Истокам.
Контент.
Маркетинг.
Продвижение.
...
Все довольны.
Маркетинг (+)
Продвижение (+)
Контент (-)
Знания (-)
..
.
Так?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 мая 2013 г. в 09:13
.
..
...
В!
===
Если кратко, то агоналы удовлетворяют агоналов.
Один умный, класс умных.
Все думают о своем, но довольны «неким всеобщим».
Единое отрицает еденичное (Парменид)
===
Это частный случай научения.
Он без обязательств.
===
Да, мышление, индивидуально. Да, приемы «дзэн научения» (агоналами) важны и даже супер важны при «поиске идей, поиске нового знания», НО НЕ при передаче, трансляции (и др.) известного знания. Агоналы аппелируют к «словарю, ассоциациям» слушателя.
===
Если в школе/вузе давать 100 определений и оранжировать 100-ней сервисов... то можно вырастить из агонала агностика.
Секпсис в семантике (Пиррон, Эмпирик) это вершина выше Блума. ...
Но это после научения основ-частей.
После...
===
Разве мы идем от понимния сложного к пониманию простого?
От абстрактного к чувственному?
От свободы и отрицания известного (Кришнамурти)?
===
Сначала знай или предзнай, потом отрицай!?
Знай, что не знаешь?
Знай, что познаешь сегодня, чтобы отринуть завтра.
===
Если сегодняшнее отринуть, то что будет завтра?
...
..
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 мая 2013 г. в 08:27, изменено в 08:32
Олег Лавров сказал:
В!
===
агональной аргументации...
Оперирование аргументами по ходу доказательства тезиса, выскаывания означает
то, что аргументы обзаны быть либо истинными, либо ложными (для «четкой»
логики). Посему сдается, что «у агоналов нет аргументации», а лишь оперирование
логически неисчислимыми суждениями, истинность/ложность которых
нетождественна....
Олег, логически эту аргументацию можно брать в кавычки, да рука не поднимается, т.к. агоналы весьма часто своих целей достигают. Например, в политике, рекламе и маркетинге, не говорю уже про поэзию («Трус не играет в хоккей», «Весь мир театр»), ну да в беллетристике сам бох велел к паралогике прибегать.
===
Подход свойственен «конструктивизму», утверждающему, что совместная
коннективистская сборка приведет к чему-то истинному..., что проблематично без
целого ряда ограничений, главным из которых являются «учебные цели» и «оценка
их достижимости вообще и конечная результативность», в частности.
Потому в «конструктивизме» (в кавычках) получение достоверного и проверяемого результата проблематично, что окопавшиеся в нем агоналы
1. Никогда не провозглашают своих истинных целей, а если и провозглашают, то локальные, а не всеобщую,
2. при этом локальная цель как раз вполне достижима или попросту очевидна, что и обеспечивает им успех: каждый выбирает для себя приемлемую, близкую к телу истину или способ деятельности.
===
Куратор контента собирающий на глазах изумленной публики венигред, неизбежно
вступает в спор, противоречие между разнообъемными понятийными словарями всех
участников процесса. Обучение же является процессом передачи «истинного» или
парадигматически приянтого на сегодня, знания.
Агональный куратор не просто вступает в противоречие, он его снимает к своему удовольствию и неявным целям рядом приемов: предоставлением выбора (вот вам 300 определений куратора и 100 сервисов курования найди себе по душе нужные и приятные = расслабься и получи удовольствие), идеей плюрализма мнений, подменой аксиоматики телеологией (истин ценностями, правды голосованием, мнением большинства. Голосовали же и проводили голосованием и плоскую Землю, и коллективизацию, и кукурузу королеву полей).
===
В спорах же научная истина никогда не рождается ( см. [a
http://xzoid.ru/publ/14-1-0-15] )
...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 мая 2013 г. в 07:33, изменено в 07:35
В!
===
агональной аргументации...
Оперирование аргументами по ходу доказательства тезиса, выскаывания означает то, что аргументы обзаны быть либо истинными, либо ложными (для «четкой» логики). Посему сдается, что «у агоналов нет аргументации», а лишь оперирование логически неисчислимыми суждениями, истинность/ложность которых нетождественна....
===
Подход свойственен «конструктивизму», утверждающему, что совместная коннективистская сборка приведет к чему-то истинному..., что проблематично без целого ряда ограничений, главным из которых являются «учебные цели» и «оценка их достижимости вообще и конечная результативность», в частности.
===
Куратор контента собирающий на глазах изумленной публики венигред, неизбежно вступает в спор, противоречие между разнообъемными понятийными словарями всех участников процесса. Обучение же является процессом передачи «истинного» или парадигматически приянтого на сегодня, знания.
===
В спорах же научная истина никогда не рождается ( см. http://xzoid.ru/publ/14-1-0-15 )
...
..
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 16 мая 2013 г. в 13:28
Увы, коллеги,
запись не вышла. Остаемся без материалов вебинара.

Спасибо за участие!

Думаю, что этой темы коснемся еще не раз!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 мая 2013 г. в 13:24
Спасибо за заинтересованное участие, коллеги!

Смотреть запись вебинара по этой ссылке
Презентация во вложении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 11 апреля 2013 г. в 00:42
Место встречи изменить нельзя
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 11 апреля 2013 г. в 00:38
Первые страницы сборника


Материалы
Международный научно-образовательный форум «Бургас-2013»

XIV Международная научно-практическая конференция «Методы дистанционного зондирования и ГИС-технологии для оценки состояния окружающей среды, инвентаризации земель и объектов недвижимости»

III Международная научно-практическая конференция «Математические методы и модели анализа и прогнозирования развития социально-экономических процессов черноморского побережья Болгарии»


14-21 мая 2013 г




Святой Влас, Болгария, 2013
Международная академия информатизации
Международная академия наук педагогического образования
Международная академия общественных наук и информационных инноваций
Российская академия космонавтики им. К.Э. Циолковского
Московский областной педагогический университет, Москва, Россия
Московский финансово-промышленный университет «Синергия»,
Москва, Россия
Московский государственный университет геодезии и картографии,
Москва, Россия
Сибирская государственная геодезическая академия, Новосибирск, Россия
Московский областной институт управления, Москва, Россия
Московский экономико-статистический институт, Москва, Россия
Московский институт инженеров электроники и математики НИУ ВШЭ
Москва, Россия
Российский экономический университет им. Г.В. Плеханова,
Москва, Россия
Московский государственный университет путей сообщения
Москва, Россия
Московский государственный технический университет
им. Н.Э. Баумана, Москва, Россия
Московский физико-технический институт (технический университет)
Москва, Россия
Научно -исследовательский и производственный центр «Природа», Москва, Россия
Волгоградский государственный университет, г. Волжский, Россия
Волжско-Камский филиал Российской международной академии туризма
Набережные Челны, Россия
Университет архитектуры, строительства и геодезии, София, Болгария
Институт за хуманитарни науки, икономика и информационни технологии, Бургас, Болгария
Източно-европейски интститут за стратегически изследваня, Поморие, Болгария
ООД « Синергия Инвест», Несебр, Болгария

Методы дистанционного зондирования и ГИС-технологии для оценки состояния окружающей среды, инвентаризации земель и объектов недвижимости. Математические методы и модели анализа и прогнозирования развития социально-экономических процессов черноморского побережья Болгарии: В кн. Материалы Международного научно-образовательного форума «Бургас-2013» Изд. «ЕООД ИХНИИТ», Бургас, Болгария, 2013 280 с.

В сборнике представлены статьи и тезисы докладов участников XIV Международной научно-практической конференции «Методы дистанционного зондирования и ГИС-технологии для оценки состояния окружающей среды, инвентаризации земель и объектов недвижимости» и III Международной научно-практической конференции «Математические методы и модели анализа и прогнозирования развития социально-экономических процессов черноморского побережья Болгарии», которые прошли в рамках форума 14-24 мая 2013 г. в г. Св.Влас община Бургас Болгария.
Это мероприятие провел ЕООД «Институт за хуманитарни науки, икономика и информационни технологии» в содружестве с Международной академией информатизации, Международной академией наук педагогического образования, Международной академии общественных наук и информационных инноваций, Российской академии космонавтики им. Э.К. Циолковского и ВУЗами России, Болгарии, Беларуси, Украины.

Ответственные за выпуск:
Журкин И.Г., Цветков В.Я., Шайтура С.В.

ЕООД «ИХНИИТ», 2013


Целью форума является обмен опытом в сферах:
- применение методов дистанционного зондирования, наземных и бортовых радионавигационных систем для сбора информации о состоянии окружающей среды;
- аэросъемочные и информационные технологии в решении задач инвентаризации земель, рационального природопользования и учета объектов недвижимости;
-модели формирования, развития и оценки состояния природно-технических геосистем;
-алгоритмическое программное обеспечение по привязке, дешифрированию и целевой интерпретации данных дистанционного зондирования;
-геоинформационные системы и технологии обработки, накопления и передачи больших объемов природно-ресурсной, экологической и кадастровой информации;
-проблемы защиты стандартизации и тестирования топографо-картографических и аэрокосмических данных;
- кадастр и мониторинг земель и недвижимости;
- мониторинг объектов средствами наземного лазерного сканирования и построение 3-мерных моделей местности;
- организация непрерывного образования, в том числе и дистанционного, международного сотрудничества;
- применение математических и информационных методов для моделирования социально-экономических процессов создания открытого общества.

ПРОГРАММА КОНФЕРЕНЦИИ
CONFERENCE PROGRAM

Понедельник, 5 марта, заезд, регистрация.
Вторник, 14 мая
10.00-11.00 Регистрация
11.00-14.00 Пленарное заседание
15,16,17 мая
10.00-14.00 Секционные доклады
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 11 апреля 2013 г. в 00:33
СОДЕРЖАНИЕ СБОРНИКА
РЕДАКЦИОННЫЙ СОВЕТ……………………………………………...…5
ПРОГРАММА КОНФЕРЕНЦИИ................................................................ ..7
XIV МЕЖДУНАРОДНАЯ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ
КОНФЕРЕНЦИЯ «МЕТОДЫ ДИСТАНЦИОННОГО
ЗОНДИРОВАНИЯ И ГИС-ТЕХНОЛОГИИ ДЛЯ ОЦЕНКИ
СОСТОЯНИЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, ИНВЕНТАРИЗАЦИИ
ЗЕМЕЛЬ И ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ» ...................................... 8
Бровко Е.А. ПРОБЛЕМА СОЗДАНИЯ СИСТЕМЫ
ГОСУДАРСТВЕННОГО ТОПОГРАФИЧЕСКОГО МОНИТОРИНГА:
ОЦЕНКА ВЕРОЯТНОСТИ ЕЕ РЕАЛИЗАЦИИ НА ОСНОВЕ
ПРОГРАММНО-ЦЕЛЕВОГО МЕТОДА И ГРАФО-АНАЛИТИЧЕСКОГО
МОДЕЛИРОВАНИЯ....................................................................................... 8
Галеев А.П., Шлапак В.В. СРОКИ ЭКСПЛУАТАЦИИ
НАВИГАЦИОННЫХ И ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ СПУТНИКОВ И
ПЕРСПЕКТИВЫ ИХ УВЕЛИЧЕНИЯ....................................... ………….27
Господинов С., Постоловски А., Щерева К. АНАЛИЗ СОСТОЯНИЯ
ДЕФОРМИРОВАНИЯ НЕФТЯНЫХ РЕЗЕРВУАРОВ С ПОМОЩЬЮ
НАЗЕМНОГО ЛАЗЕРНОГО СКАНИРОВАНИЯ...................................... 34
Господинов С., Постоловски А., Щерева К. ТЕХНОЛОГИИ
НАЗЕМНОГО ЛАЗЕРНОГО СКАНИРОВАНИЯ НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ В
ОБЛАСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И АРХИТЕКТУРЫ................................. 41
Журкин И.Г., Максимов В.И., Грузинов В.С. СИСТЕМА
ДИСТАНЦИОННОГО ОБУЧЕНИЯ ПО ГЕОИНФОРМАЦИОННЫМ,
АЭРОКОСМИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЯМ................................................ 50
Кавешников М.Б., Грядунов Д.А., Кусов А.И. ПРИМЕНЕНИЕ
ТЕХНОЛОГИИ PRESIZE POINT POSITIONING ДЛЯ ПРИВЯЗКИ
ЦЕНТРОВ ФОТОГРАФИРОВАНИЯ СНИМКОВ С БЕСПИЛОТНЫХ
ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ. ................................................................ 57
343
Коробочкин М.И., Калинова Е.В. МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ И
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ РАНЖИРОВАНИЯ
СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ.............................................................................. 68
Косорукова И.В. ИНСТИТУТ ОЦЕНКИ АКТИВОВ И БИЗНЕСА В
ОПРЕДЕЛЕНИИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ЗЕМЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ
ГОСУДАРСТВА............................................................................................ 77
Кулагин В.П. О НЕАДЕКВАТНОМ ПРИМЕНЕНИИ НЕКОТОРЫХ
ТЕРМИНОВ................................................................................................... 82
Майоров А.А. О РАЗРАБОТКЕ УЧЕБНО-МЕТОДИЧЕСКОГО
КОМПЛЕКСА ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ В ОБЛАСТИ
НАУК О ЗЕМЛЕ........................................................................................... .87
Маркелов В.М. ЛОГИСТИКА И ПРОСТРАНСТВЕННАЯ
ЭКОНОМИКА ……………………………………………………………..91
Ожерельева Т.А. ТЕСТИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ НАУК О ЗЕМЛЕ.. 95
Пятницкая А.В., Рябиков В.В. ПРОЕКТИРОВАНИЕ
ГЕОИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ ПРИРОДНОГО И
КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ НА ПРИМЕРЕ СОЛОВЕЦКОГО
АРХИПЕЛАГА.......................................................................................... ..100
Романов И.А. СОСТОЯНИЕ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКИ1107
Савиных В.П., Цветков В.Я.СИСТЕМА ПОДДЕРЖКИ ИТС............ 116
Труфанова С.А. ОСОБЕННОСТИ ПРИНЯТИЯ УПРАВЛЕНЧЕСКОГО
РЕШЕНИЯ НА ОСНОВАНИИ СТОИМОСТИ ОБЪЕКТА
МУНИЦИПАЛЬНОЙ НЕДВИЖИМОСТИ.............................................. 122
Цветков В.Я. ФОРМИРОВАНИЕ ТОЧЕК ИННОВАЦИОННОГО
РОСТА.......................................................................................................... 131
Цуцурин В.Д., Шайтура С.В. МУНИЦИПАЛЬНАЯ ГИС ГОРОДА
БУРГАС........................................................................................................ 137
344
Чабан Л.Н., Капитонова К.Н., Митрофанов Е.М., Николенко А.А.,
Кудрявцев С.В., Штейнберг О.М. ДЕШИФРИРОВАНИЕ ПОРОДНОГО
СОСТАВА ЛЕСНОЙ РАСТИТЕЛЬНОСТИ ПО САМОЛЕТНЫМ
ГИПЕРСПЕКТРАЛЬНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЯМ...................................... .145
Шавенько Н.К., Сычев Г.Г. ТЕСТ-ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ
ЦВЕТОВЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ИЗОБРАЖЕНИЙ…………………...151
III МЕЖДУНАРОДНАЯ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ
КОНФЕРЕНЦИЯ «МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ И МОДЕЛИ
АНАЛИЗА И ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РАЗВИТИЯ СОЦИАЛЬНО-
ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ ЧЕРНОМОРСКОГО
ПОБЕРЕЖЬЯ БОЛГАРИИ» ................................................................... 158
Бондарева Н.А. БИЗНЕС-ПРОЦЕССЫ В СИСТЕМЕ
ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
ПОДГОТОВКИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ УЧРЕЖДЕНИЙ СПО.................. 158
Германов В.Е. СОЦИАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН В ИНТЕРНЕТЕ, КАК
ВАЖНЫЙ ФАКТОР РАЗВИТИЯ СТАРТАПА ЭЛЕКТРОННОЙ
КОММЕРЦИИ............................................................................................. 163
Гурар А.Л., Алексеева Т.В. ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ
ВЫСОКОЧАСТОТНОЙ И АЛГОРИТМИЧЕСКОЙ ТОРГОВЛИ......... 170
Денисов Д.В. ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ОЦЕНКА КАЧЕСТВА
ДИСТАНЦИОННОГО ОБУЧЕНИЯ......................................................... 176
Желнина Е.В. ЦЕННОСТНЫЕ И МОТИВАЦИОННЫЕ ОРИЕНТАЦИИ
РОССИЙСКИХ ТУРИСТОВ..................................................................... 180
Жидкова О.Н. ВЕБИНАРЫ КАК ЭФФЕКТИВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ В
ИЗУЧЕНИИ АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА.................................................... 185
Замятин А.Ю., Замятин В.Ю. ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
РАЗВИТИЯ НАПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОГО АНТИКВАРИАТА НА
ТЕРРИТОРИИ БОЛГАРИИ....................................................................... 190
345
Зевеке О.Ю. ФОРМИРОВАНИЕ КАПИТАЛИЗАЦИИ РОССИЙСКИХ
ПРЕДПРИЯТИЙ В СИСТЕМЕ ВТО......................................................... 194
Иванов В.В. МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ IT-МЕНЕДЖМЕНТА
ВИРТУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ.......................................................... 199
Иванов В.В. МЕТОДОЛОГИЯ ОРГАНИЗАЦИИ
ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ВИРТУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ............ 210
Кожаев Ю.П. РЕФОРМА НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ БОЛГАРИИ В
СИСТЕМЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ ИНТЕГРАЦИи.................................. 218
Ковальчук А.К., Кулаков Д.Б., Семенов С.Е., Яроц В.В. АНАЛИЗ
ПРОБЛЕМ СОЗДАНИЯ ТЕЛЕУПРАВЛЯЕМОГО АНТРОПОМОРФНОГО
ПОДВОДНОГО РОБОТА.......................................................................... 223
Ковальчук А.К., Кулаков Д.Б., Семенов С.Е., Яроц В.В.
ОСОБЕННОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭЛЕКТРОГИДРАВЛИЧЕСКИХ
СЛЕДЯЩИХ ПРИВОДОВ ДВУНОГИХ ШАГАЮЩИХ РОБОТОВ... 227
Кракашова О.А. ОЦЕНКА ВЛИЯНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОРГАНИЗАЦИЙ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА НА
СТОИМОСТЬ КВАРТИРЫ В МНОГОКВАРТИРНОМ ЖИЛОМ
ДОМЕ........................................................................................................... 236
Куршиева Н.М. ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ
ТЕХНОЛОГИЙ НА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ ЗАРУБЕЖНЫХ
СТРАН.......................................................................................................... 246
Магомедалиева Х.Н. ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В
УПРАВЛЕНИИ ТУРИСТИЧЕСКОЙ ФИРМОЙ..................................... 251
Мирзоян Н.В. ФОРМИРОВАНИЕ И ЭТАПЫ ПРИМЕНЕНИЯ
МЕТОДИКИ УПРАВЛЕНИЯ СТОИМОСТЬЮ ПОРТФЕЛЯ
НЕДВИЖИМОСТИ.................................................................................... 256
Ордов К.В. МОДЕЛЬ ОЦЕНКИ ВОЗДЕЙСТВИЯ ДЕНЕЖНО-
КРЕДИТНОЙ ПОЛИТИКИ ЕЦБ НА ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
БОЛГАРИИ.................................................................................................. 262
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 11 апреля 2013 г. в 00:30
Сборник материалов сформирован и сдан в печать.
Форум будет проходить в комплексе «Синева»
Сборник я уже отдал в печать, но если кто то хочет к нам присоединиться и съездить на форум нет проблем.
Высылайте мне паспортные данные ( а лучше разворот загранпаспорта). Я Вам вышлю именное приглашение от своей организации и забронирую номер. Все оплаты на месте. Стоимость номера в сутки от 25 до 50 евро в зависимости от люксозности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 апреля 2013 г. в 12:23
Выкладываем презентацию вебинара.

Спасибо участникам за мужество, которое было проявлено несмотря на беспрестанные баги
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 25 марта 2013 г. в 11:28
Елена Локтева сказала:
Елена, для чего Вы создали эту тему?


Чтобы народ добавил презентацию, думаю


PS: к стати, на счет преподавания истории, а есть здесь какие-то темы на этот счет?
чет захотелось принять участие, поразмять мозг
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 февраля 2013 г. в 10:46
Елена, для чего Вы создали эту тему?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 марта 2013 г. в 19:06
Нина Люлькун сказала:
Почему только 20 мест?
Это пилотное обучение. Курс в стадии формирования
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 9 марта 2013 г. в 16:33
Почему только 20 мест?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 6 марта 2013 г. в 13:31
Коллеги! Спасибо за участие и интерактивность!
Милые дамы с праздником!!!

Материалы вебинара:
Смотреть запись
Презентация прилагается

http://tools.hrm.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5846622016043093893, http://tools.hrm.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5846622016043093893&download=1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 19 февраля 2013 г. в 18:49
Все смогла. Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Надежда Блуст, 19 февраля 2013 г. в 18:32
Уважаемый коллега,
хотела зарегистрироваться, но страница не выдает поля для этого. Может, какая то ошибка. Этот вопрос интересует меня очень и поэтому прошу помочь с регистрацией. С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Обучаемый: гений или..? (21 комментарий)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 февраля 2013 г. в 12:57, изменено в 12:58
.
Вадим, как дела?
Интернет показывал ваше отстутствие пару месяцев. Была тревога...
Как дела?
Желаю всего и не более.
.
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 февраля 2013 г. в 12:52
.
Владимир!
.
Скачок в субъектность научения означает полную ясность с интеракциями в научении? Я не очень «включаюсь», субъектность как ценность научения прежде отсутствовала и появилась ноне как неоклассика? Если и не возражаю, то вопрошаю? Так-ли?
.
+)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 февраля 2013 г. в 11:04
Спасибо за реплику (с которой согласен) и за ссылку Вадим

Вадим Лузянин сказал:
Владимир, создание неклассической таксономии связано с изменением
монологических форм на диа и полилогические. Неклассической дидактике ещё
предстоит освоить участное мышление по М.М.Бахтину.
Самые последние исследования в отечественной дидактике обращают внимание на
субъектность как ценность обучения.
http://www.pmedu.ru/res/2012_1_15.pdf
Неклассическая таксономия подразумевает транзитивность познавательной
деятельности субъектов в полилоге.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 25 февраля 2013 г. в 10:48
Владимир, создание неклассической таксономии связано с изменением монологических форм на диа и полилогические. Неклассической дидактике ещё предстоит освоить участное мышление по М.М.Бахтину.
Самые последние исследования в отечественной дидактике обращают внимание на субъектность как ценность обучения.
http://www.pmedu.ru/res/2012_1_15.pdf
Неклассическая таксономия подразумевает транзитивность познавательной деятельности субъектов в полилоге.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 января 2013 г. в 11:56
Вадим Лузянин сказал:
Владимир, я когда читал психологию понимания, всегда отмечал про себя вот это
положение легко может быть операционализировано, и даже автоматизировано, а это
- нет.
Хочу ещё раз подчеркнуть, что на мой взгляд при переходе от классического этапа
дидактики к неклассическому следует обучающегося рассматривать сначала как
субъекта понимания, а затем как субъекта учебной деятельности. Пока так вопрос
никто не ставил. Вы абсолютно правы, что жизненность данного предположения
должна быть доказана практически.

Вадим, по большому счету Блум, хоть и по-бихевиористски, реализовал позицию учащегося «сначала как субъекта понимания, а затем как субъекта учебной деятельности» /блумовское «знание» деятельностью можно назвать лишь с оговорками/.
Теперь дело, возможно, за созданием неклассической таксономии. Возможна ли такая?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 18 января 2013 г. в 15:36
Владимир, я когда читал психологию понимания, всегда отмечал про себя вот это положение легко может быть операционализировано, и даже автоматизировано, а это нет.
Хочу ещё раз подчеркнуть, что на мой взгляд при переходе от классического этапа дидактики к неклассическому следует обучающегося рассматривать сначала как субъекта понимания, а затем как субъекта учебной деятельности. Пока так вопрос никто не ставил. Вы абсолютно правы, что жизненность данного предположения должна быть доказана практически.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 января 2013 г. в 11:31, изменено в 11:34
Вадим,
эк Вы завернули, простите.

Вы Гадамера хотите нашей целевой аудитории предложить? Не возражаю.
Но ни раньше, чем мы хотя бы Блума освоим операционально. Равно как и Махмутова, Давыдова и др.
Это вопросы педобразования:( и педкомпетенций в массовом обучении.
От того, что Вы Полани с Рубинштейном знаете, препы с пониманием работать, увы, не научатся. Разве что предложите методику обучения по Гадамеру с его герменевтическим кругом и феноменологической философией образования заодно.

А вот как их перевести на язык методик обучения это практическая, а не сугубо исследовательская задача или вопрос начитанности.
Вон Занков с Гальпериным наисследовали полвека и более тому, вон РО Давыдовское когда было оформлено, а практики РО выше арифметики и фонетики в нач.школе как не было, так и нет.

Научите, пжл, меня, препа, как понимающую психологию (начиная с Дильтея, видимо) включить на деле «в повседневную практику преподавания». В деятельностном, к примеру, ключе. Не декларативно, а практически.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 18 января 2013 г. в 09:58
Предлагаю ещё раз вернуться к необходимости дополнения таксономии Блума ещё одним уровнем осмысления. Прозрениям Блума много лет. С тех пор психология не стояла на месте. Оформилась целая новая область психология понимания, которой более 25 лет. Категория смысла в ней играет первостепенное значение. Работы в основном заграничные. В нашей стране видный представитель проф.МГУ В.В.Знаков. У него осмысление связывается с лисчностным знанием ( Полани ), работами Рубннштейна, Кулюткина. Вводятся понятия глубины, отчётливости и полноты понимания. Всего этого у Блума нет. Считаю уровень понимания у Блума важнейшим для процесса обучения. Разностороннее включение личносного опыта обучающегоя ( предпонимания по Гадамеру, смутного погимания, разных интерпретации понимания за счёт мышления " анализ через синтез " Рубинштейна.), понимание обучающимся ценности знания для себя всё это укладывается в новые реалии компетентностного подхода. Уровень осмысления в пирамиде Блума это реакция на компетентностный подход. Здесь нет места обуждать детали, просто хочу обратить внимание на включение в повседневную практику преподавания достижений психологии понимания. Речь идёт о проектировании контента, рассчитанного на понимание, реципрокных связей объяснения и понимания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 января 2013 г. в 19:27, изменено в 19:28
Максим Скрябин сказал:
Думаю, что осмысление включается в понимание.
К тому же, осмысление не так уж просто измерить педагогу. Это уже в сторону
психосемантики смотреть надо.

Согласен с Максимом, тем более что сама Блумовская традиция подразумевает понимание а) позиции автора б) позиции учащегося по отношению к изучаемому материалу и их различение.
А Леонтьевские решения в целом ей не противоречат.
Однако понимание-узнавание скорее относится к уровню знание Блума.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 января 2013 г. в 18:33
Думаю, что осмысление включается в понимание. У Блума же иерархическая таксономия. Например, в понимание входит:
- перевод,
- интерпретация,
- экстраполяция.
К тому же, осмысление не так уж просто измерить педагогу. Это уже в сторону психосемантики смотреть надо.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 17 января 2013 г. в 17:52
Кстати, Максим, о терминах в конце главы. Тут скорее важно понять их связь между собой. У меня есть идея. Надо дополнить Блума ещё одним уровнем. После понимания ввести уровень осмысления. Соотнесения того, что понял со своим личностным знанием по этому вопросу. Того, что А.Н.Леонтьев называл присвоением. Осмысление подразумевает углубление понимания, увеличение его отчётливости и полноты. Осмысление имеет три этапа: понимание-узнавание, понимание-доказательство, понимание-сборка. Этап осмысления определяет ценность познанного для меня, переход от объективной значимости знания к субъективной. Тогда и следующий уровень применение в сходных и новых условиях становится более успешным.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 января 2013 г. в 14:58
Вадим Лузянин сказал:
Максим, после краткого описания есть смысл перечислить подлежащие изучению
понятия ( термины ).

Термины/понятия есть в учебнике в конце каждой главы. Только я ни разу не смотрел:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 17 января 2013 г. в 13:58
Максим Скрябин сказал:
Мне нравится раздатка для одного из курсов, который я здесь прохожу. Для
каждого занятия указывается:
- Название
- Краткое описание (1-3 предложения).
- Рассматриваемые вопросы (и именно вопросы, чтоб подумать).
- Литература (при этом отмечается, что обязательно и что желательно прочесть).
Очень удобно пользоваться перед занятиями и во время всего курса.
А после занятия презентация и скрипт дискуссии (в классе есть человек, который
кратко записывает дискуссию и получает за это бонусные баллы) выкладываются в
LMS. Какие-то доп.материалы тоже туда выкладываются.
Все достаточно просто.
Максим, после краткого описания есть смысл перечислить подлежащие изучению понятия ( термины ).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 16 января 2013 г. в 13:18
Мне нравится раздатка для одного из курсов, который я здесь прохожу. Для каждого занятия указывается:
- Название
- Краткое описание (1-3 предложения).
- Рассматриваемые вопросы (и именно вопросы, чтоб подумать).
- Литература (при этом отмечается, что обязательно и что желательно прочесть).
Очень удобно пользоваться перед занятиями и во время всего курса.

А после занятия презентация и скрипт дискуссии (в классе есть человек, который кратко записывает дискуссию и получает за это бонусные баллы) выкладываются в LMS. Какие-то доп.материалы тоже туда выкладываются.

Все достаточно просто.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 января 2013 г. в 09:07
...
Спс.
Вадим, это стоит прочесть или воспомнить многим нам, как учителям.
Почему-то, многим кажется, что ученики (школа, вуз, бизнес) сами умные, «сами учителя» и восполнят недосказанность учителя или его неаксиоматичность суждений через гуглесечинг.
Были начитанными, станут обгугленными.
.
http://elibrary.ru/download/49767434.pdf
.
СЛС (см. статью) есть прародитель карт концепта, карт заний.
Но, уступающих СЛС по концептуальной мощности представления знаний.
...
Конечно, есть «пост» да «нео» рациональности.
Ну, что же, наш спасение в «единстве бесконфликтного многообразия».
Иначе погибель.
...
Спс еще раз.
Удач и здравия всем в новом году!

.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 января 2013 г. в 07:51
Современный дидакт о принципе научности. Концептуальные знания излагаются методами проблемного обучения.
http://elibrary.ru/download/49767434.pdf
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 января 2013 г. в 14:40
В.Наумову
Какая это проблема? Психологическая или педагогическая?
Считаю, что педагогичексая и заключается она в «необходимости учета психологических особенностей восприятия», иначе говоря проблема «когнитивной психологии». Вот так «скрещивается» э-педагогика и з-психология. Говорю же, тайна... разгадав которую, мы становимся э-педа-андрагогами. То, что мы находимся на стыке наук и это накладывает на нас и ответственность,, и радость открытия, и разочарование в отстутствии «простоты»...
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 января 2013 г. в 12:54, изменено в 13:08
Дорогие Коллеги!

Задача текста «быть воспринятым» читателем. Задача «архитектора текста» сделать все, чтобы «текст был вопринят, интерпретирован так, как целеположил писатель». Применяемые слова, понятия суть тезаурус-словарь писателя, почти всегда не совпадающий со словарем «читателя». Синхронизация словарей (до прочтения или во время прочтения) есть «основа понимания», а потому есть обязательная часть любого учебного контента.

Этой целью определены обязательные Атом учебного курса Словарий, как набор определений терминов, существующий автономно(1) или в преамбуле раздела, части, параграфа (2) или «определяемый по ходу пьесы научения»(3). Видимо, и оправданно, иметь шаблон (правила, стандарт учебного заведения) для представления, изложения учебного текста, включающий требования по дефиниций слов, понятий, термов, которые формируют дискурс и контекст учебного текста.

Вопрос наличия объекта типа глоссарий принципиально важен для результативности научения. И, конечно, важны момента возникновения терма (а), формат его подачи (б) и «знание предполагаемого словаря слушателя(в)». Академики не учат первоклашек именно по этому, из-за разницы словарей.

Понятно, что могут быть «термоспоры», несогласия. На это есть решение «на время курса используем данное определение, понятие». И в дискуссии о термах учитель не вступает. За исключением, когда «курс и есть определение понятия, терма или курс о терминологии чего-либо». Термоспоры есть основной и часто встречаемый «шлагбаум» взимопонимания, научения. Это характерно для научения учителем учителей, что есть самой сложный из всех возможных процессов научения, который я называю «Синдромом Луку Лукича» («Ревизор», Н.В.Гоголь. «Не приведи господь... вам служить по ученой части, всякий норовит...»).

Это есть мое глубокое субъективное эмпирическое убеждение.
Учебный текст как феномен есть пока неразгаданная загадка +)

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 января 2013 г. в 08:37
1. Некогда на заре своей педагогической юности читал курс «Стилистика научного текста» для докторантов и аспирантов одного технического вуза. Курс, кстати, был для них обязателен.
Данная дисциплина (теперь она может трактоваться в терминах дискурса, лингвистики текста, лингвистической прагматики) вполне вменяемо описывает требования к написанию текстов.
2. Встречал также когда-то труды, касающиеся особенностей написания учебных текстов. В них уже встречаются заходы, что и как разжевывать, впихивать в контент и т.п. Да это уже вопрос методический.
Если же, как пишет Константин, трудно представить «как это сделать в рамках традиционного учебного процесса», не стоит ли подумать о модернизации традиционного процесса (а систематический процесс ли это, а не обыденная практика в стенах систематического учреждения). Мне кажется, Лена, что озвученные тобой проблемы адекватно решаются средствами проблемного обучения.
Ну а это: «если кто-то что-то у нас — не дай Бог! — спросил, бесимся: «Я же им все так разжевал, а они опять не поняли...» проблема скорее психологическая, чем педагогическая.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 января 2013 г. в 01:20, изменено в 01:21
А не слишком ли часто мы опираемся на наш опыт прошлых аудиторий? Аудитории-то уже несколько иные. У нас сейчас в учебный процесс 3 модели компетенций внедряются. В каждой есть пороговая компетенция Сбор информации: определить источники, точно сформулировать запрос, учесть информацию из разных источников, зафиксировать, структурировать и т.п. А мы все пытаемся:
- впихнуть невпихуемое в раздаточный материал (лишаем необходимости определять исчтоники),
- продублировать этот же материал на слайдах презентаций (лишаем необходимости учитывать информацию из разных источников);
- разжевать все сразу (лишаем необходимости сначала подумать, потом спросить);
- структурировать как нам удобно (лишаем необходимости структурировать как им понятно).
И при этом если кто-то что-то у нас не дай Бог! спросил, бесимся: «Я же им все так разжевал, а они опять не поняли...»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 14 января 2013 г. в 00:34
Наверное методом проб и ошибок. Или готовить 2 варианта материалов. Вопрос интересный. Часто бывает говоришь вроде очевидные вещи не понимают надо жевать, или наоборот жуешь, а тебе мы это проходили) А аттестат (диплом) у них одинаковый. Напрашивается банальность искать середину. Или строить адаптивный механизм входная проверка пройдена -вариант 1, не пройдена вариант 2. Хотя у нас в академической гуманитарной да еще и юридической среде трудно представляю как это сделать в рамках традиционного учебного процесса. Просто я понимаю из Ваших прошлых постов Вы человек «ищущий» и когда разжевывают Вас это немного напрягает (в разрезе того, что надо давать учащемуся самостоятельность). А многие, даже студенты, и не хотят этого. Вообще пока пишу, тем больше понимаю, что проблема то многогранна и не от автора иногда зависит материал (наверное опыт прошлых его аудиторий говорит за себя).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 февраля 2013 г. в 15:02
Уважаемые коллеги, наконец, на сайте конференции http://deq.ou-link.ru/ разместили записи докладов на пленарном заседании и презентации всех пленарных докладов. Здесь очень много интересной и полезной информации.
Особенно рекомендовал бы Вам прослушать пленарные доклады Елены Тихомировой и Ларисы Бендовой. Предлагаю обменяться мнениями по поднятым ими вопросам на нашем ресурсе. Мне кажутся убедительными их позиции по многим вопросам, которые мы с Вами здесь обсуждали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 ноября 2012 г. в 10:11
Уважаемые коллеги!
7 декабря 2012 г. с 10 часов до 12 часов 30 минут смотрите трансляцию пленарного заседания Международной научно-практической конференции DEQ 2012 на сайте http://deq.ou-link.ru/

Оргкомитет конференции DEQ 2012
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 октября 2012 г. в 17:30
Людмила Парукова сказала:
Какой тренинг или семинар можно посетить виртуально?
Доклады на пленарном заседании
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Людмила Парукова, 1 октября 2012 г. в 18:27
Какой тренинг или семинар можно посетить виртуально?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Бахром Умаров, 1 октября 2012 г. в 14:30
окей
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 26 сентября 2012 г. в 19:28
Коллеги, сайт конференции http://deq.ou-link.ru/
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К теме форума Тренды белорусского e-Learning (21 комментарий)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 февраля 2013 г. в 10:23, изменено в 10:33
Владимир,

Эх, сделать бы это самый внутренний интерактив (вн.диалог, рефлексию, работу
ученика над и с собой) фундаментом обучения: «осознанным и плановым», как Вы
пишете.
-
Это и есть верхняя «полочка» в пирамиде Блума, примняемая, акутализируемая при решении прикладных, реальных, жизненных задач.
Отсюда и решение промежконтроль, промежзадачи «близко к жизни»
Финальный контроль реальные задачи, близкие к реальным.
Финконтроль двухатапный. Первый этап самостоятельный анализ и решение (внутренний диалог), поиск. Второй этап коллективное решение (группа) для задач, не решаемых в одиночку или задач, зависимых от других акторов (действующих лиц). Интерактив.
Итак, возможный ответ таков "проектирование контента со связью с видами жизнезадач (1), + деятельностная часть (контроль, двух типов)
-
.
Пока мы (я, по крайней мере) этого внутреннего интерактива полностью не
осознаем и работать с ним ни очно, ни, тем более, в еL систематически не умеем.
Каковы для этого методические решения? Есть ли они? Или завершающая (и высшая,
видимо) стадия обучения внутренний диалог ученика это дело самого ученика
(особенно «андроученика» :) и должно осуществляться само собой без
«педагогического надзора»?

См. выше. +Импорт вышенаписанного в тело учконтента, цикла, курса

Итак,
"проектирование контента (1)"+"подбор задач(2)" и то и другое, как можно ближе к вершине Блума, которую понимаем не как «фактологическое оценивание», а как «внедрение и анализ полученного знания по жизни, для жизни применимость, результативность»...
.
.
Вообще-то, и вопрос и проблема есть вершина искусства научения, которое включает в себя и технологии (АДДИЕ), и здравый смысл учителя +)) Не знаю, я все упростил до 2-х шагов. В стиле времени. Делай раз, делай два. Все сложнее. Ну, что есть, то и будет сегодня, то и изменится завтра. Истина скрыта и ждет пытливых пришельцев.
.
С уважением, БЕЧ
(Бывший еленинский человек)
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 февраля 2013 г. в 06:40, изменено в 06:41
Олег Лавров сказал:
Владимир
Мне показалось, смешаны вопросы, абзацы.
Пусть будет по-вашему, если уж так уж нам уж хочется
Иначе говоря, пусть мы оба правы. Каждый для себя.
Истина? Она нам только кажется...
Жизнь пусть идет, а мы ее последствия
Спасибо за позицию.
Я не против интерактива.
Я за «осознанный и плановый интерактив».
Эх, сделать бы это самый внутренний интерактив (вн.диалог, рефлексию, работу ученика над и с собой) фундаментом обучения: «осознанным и плановым», как Вы пишете.
Чем меньше интерактива внешнего, вынужденного,
тем больше «внутреннего», который поважнее будет для результата научения.
Пока мы (я, по крайней мере) этого внутреннего интерактива полностью не осознаем и работать с ним ни очно, ни, тем более, в еL систематически не умеем. Каковы для этого методические решения? Есть ли они? Или завершающая (и высшая, видимо) стадия обучения внутренний диалог ученика это дело самого ученика (особенно «андроученика» :) и должно осуществляться само собой без «педагогического надзора»?
Если, ученик есть ученик нами «мыслимый».
Если ученик, другой, то и "%" не помогут.
Беру свои слова про Лотмана обратно. Простите, если задел!
Нам удачи!
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 февраля 2013 г. в 16:10
Владимир

Мне показалось, смешаны вопросы, абзацы.
Пусть будет по-вашему, если уж так уж нам уж хочется
Иначе говоря, пусть мы оба правы. Каждый для себя.
Истина? Она нам только кажется...
Жизнь пусть идет, а мы ее последствия
...
Я не против интерактива.
Я за «осознанный и плановый интерактив».

Чем меньше интерактива внешнего, вынужденного,
тем больше «внутреннего», который поважнее будет для результата научения.

Если, ученик есть ученик нами «мыслимый».
Если ученик, другой, то и "%" не помогут.

Нам удачи!
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 февраля 2013 г. в 15:00, изменено в 15:04
Олег,
а Вы не задумывались, что «типа «естественную часть научения»» стоило бы формализовать (в смысле, концептуально описать). Особенно это актуально, ИМХО, в еL, где естественной частью взаимодействия является отсутствие очного общения.
Мне кажется. что пока Ваши размышления про коммуникации носят декларативный характер, мол, проблема сама собой решается, и нечего здесь над надуманными «данью моде и западничеству» рассуждать. (Про то, как это делают чиновники от образования, абстрагируюсь. Меня дидактическая часть сейчас больше волнует).

Пока электронные средства обучения не возьмут на себя функций наставника, не станут педагогически сопровождать и психолого-педагогически поддерживать учения, еL может сопровождаться отклонениями от нормального течения процесса обучения.
Интерактивность применительно к традиционному массовому эл. обучению, в моем разумении, является тем инструментом, который способен компенсировать дефицит диалоговых форматов в электронном обучении.
По мне, если еL не интерактивно, то вряд ли будет и качественным. (Отчасти, пусть им в других выражениях, писал об этом).

P.S. Цитату из Ю.Лотмана считаю притянутой за уши. Он здесь размышляет совершенно в иной парадигме неклассической. Более того, в парадигме металингвистики, полилога, которая, мягко говоря, не совсем совместима методологически с Вашими добротными классическими выкладками.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 февраля 2013 г. в 08:45, изменено в 08:46
АА,

Думается, что указания на доли или % интерактивности в предметах или ФГОСах... есть «очередной перебор чиновничьего зуда». Интерактивность всегда была и будет. Были семинары, коллоквиумы, доклады и обсуждения, практические работы в аудитории и на местности, групповые форматы работы, исследования. Если подразумевать под интерактивом «коммуникации, диалоги, мультилоги студент-учитель, студент-студент». Коммуникации подобного типа «естественная часть научения». Необходимость коммуникаций всегда была или необходимостью или плановой частью научения. Коммуниакции д.б. целевыми, результативными.

С другой стороны, мы знаем, что в научении "ученик всегда ведет внутренний диалог с самим собой, что является завершающей стадией научения (Лотман). Это тоже «своеобразный интерактив», как ответы на вопросы что, как, когда, почему, зачем и...

Считаю, что «обязательство интерактива» вещь надуманная, дань моде, дань западничеству. И, при этом, теперь заставляющая вас обзывать уроки -лекции интерактивом, считать сколько часов, отчитываться о выполнении требований...?

Необходимость, целесообразность и уместность «диалоговых форматов» подачи и усвоения должны определяться всегда учителем и только им, а не... ФГОСами...

Учитель+Педдизайн....

Нам удачи...
Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 февраля 2013 г. в 07:16
Александр Александрович,
мне кажется. что поднимаемые здесь вопросы перекликаются с Вашей статьей «Электронная педагогика: может она и существует».

Позволю себе высказать 2 тезиса по мотивам своих размышлений над этой статьей и текущей дискуссией (в рамках идеи интерактивности):
1. Если де факто и существует электронная педагогика, то теоретически она должна оформляться вокруг нового дидактического принципа принципа интерактивности. Простое перенесение традиционных методов и приемов обучения на «платформы» ИКТ и телекоммуникаций само по себе не сделает педагогику электронной.
2. В условиях информационного общества педагогика должна снять внутренне противоречие между научностью (категориальным аппаратом педагогического мышления) и наглядностью и доступностью (примитивизацией и профанацией представления учебных материалов в разжеванной в «угоду глупеньким обучаемым» формах). Такое снятие может быть реализовано путем решения 2-х задач:
а) восприятия информации с целью извлечения нужных смыслов и формирования порядка действий для принятия оперативных решений и их реализации;
б) изобретения мыслей и действий и трансформации их в такую форму, которая отвечает обстоятельствам (контекстам).
А это значит уметь создавать монолог, вести диалог и управлять им, управлять системой интеракций в пределах своей компетенции. И все это как на стороне преподающих, так и учащихся, особенно при подготовке специалистов и обучении взрослых. В перечисленных Вами в статье концепциях:
- Концепция дидактического прагматизма (утилитаризма) (Дж. Дьюи, Г. Кершенштейнер).
- Концепция функционального материализма (В. Оконь).
- Кибернетическая концепция обучения (С. И. Архангельский, Е. И. Машбиц).
- Теория поэтапного формирования умственных действий (П. Я. Гальперин, Н. Ф. Талызина).
- Управленческая модель обучения
сделано немало шагов в этом направлении.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 февраля 2013 г. в 02:49
Александр Андреев сказал:
... В выписке Вы увидите количество часов на практические занятия, а ниже –
синим шрифтом с подчеркиванием количество часов на интерактивные занятия.
Например, отводится 40 часов на практические занятия, из них 20 на
интерактивные виды. Таким образом, на активные виды Вы распределяете оставшиеся
20 часов.
В МГУ создан специальный ценнтр по исследованию этой проблемы
ciot.msu.ru/events/interedu-iii

Александр Александрович,
любопытно, в чем разница?, и принципиальна ли она?, между практическими и интерактивными занятиями.
По правде говоря, не понимаю, на каком основании в ряду практических занятий выделяются их интерактивные виды. Существуют неинтерактивные виды практических занятий? Или что-то иное имеется в виду?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 17 февраля 2013 г. в 19:46
Владимир Наумов сказал:
Олег Лавров сказал:
.
АА!
Спасибо.
Я посмотрел встречаемость слова в документах. Итак.
...
Нет такого слова...
===
Вечером отвечу на вопрос
14:17 Лок время
17 фев 2013
Видно, параллельно с Вами, Олег, эту же работу проделываю. Пока результаты
аналогичны:(
Вот тебе, бабушка и интерактивность (Юрьев день)


Дорогие коллеги
Привожу инструкцию нашего университета по срочноц доработке программ в соответствии с ФГОС 3 поколения. ФГОС это закон
2) Необходимо во всех программах бакалавриата, магистратуры и СПО, реализующихся по ФГОСам, ОТДЕЛЬНО выделять в тематическом плане часы на активные и интерактивные виды занятий (см. образец программы бакалавриата). Список активных и интерактивных видов занятий сформирован на основе анализа нескольких ФГОСов, поэтому просьба пользоваться этим списком, не изменяя названий занятий. Количество часов на занятия, проводимые в интерактивной форме, по каждой дисциплине является фиксированным и указывается в учебных планах. В выписке Вы увидите количество часов на практические занятия, а ниже синим шрифтом с подчеркиванием количество часов на интерактивные занятия. Например, отводится 40 часов на практические занятия, из них 20 на интерактивные виды. Таким образом, на активные виды Вы распределяете оставшиеся 20 часов.




В МГУ создан специальный ценнтр по исследованию этой проблемы ciot.msu.ru/events/interedu-iii
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 февраля 2013 г. в 16:37
Олег Лавров сказал:

.
АА!
Спасибо.
Я посмотрел встречаемость слова в документах. Итак.
...

Нет такого слова...
===
Вечером отвечу на вопрос
14:17 Лок время
17 фев 2013

Видно, параллельно с Вами, Олег, эту же работу проделываю. Пока результаты аналогичны:(
Вот тебе, бабушка и интерактивность (Юрьев день)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2013 г. в 16:18
.
У нас интерактивность записана в ФГОСах (ведеральный образовательный стандарт),
как обязательное условие.
Мне интересно ваше понимание интерактивности.Она может быть заложена в контент,
а может в вид занятия.
.
.
АА!

Спасибо.
Я посмотрел встречаемость слова в документах. Итак.

==1

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ
ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
(Утвержден приказом Министерства образования и науки Российской Федерации
от «17» декабря 2010 г. № 1897)

стр. 50, последняя стр, последний абзац
Образовательное учреждение должно иметь интерактивный электронный контент по всем учебным предметам, в том числе содержание предметных областей, представленное учебными объектами, которыми можно манипулировать, и процессами, в которые можно вмешиваться.

===2

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ СРЕДНЕГО (ПОЛНОГО) ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
(2012 год)

Вообще слова такого нет!

===3

ЗАКОН
Об образовании в Российской Федерации
Принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года
Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2012 года

Вообще нет такого слова...

====4
Или вот список стандартов для бакалавров
http://www.pgta.ru/448/791/793/797/800/
Посмотрел «Прикладная информатика» (Бакалавр)

Нет такого слова...
===

Вечером отвечу на вопрос
14:17 Лок время
17 фев 2013
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 17 февраля 2013 г. в 15:24
Владимир Наумов сказал:
Олег,
в Вашем документе есть такая мысль:
" ... я с трудом допускаю возможность концентрированного вдумчивого
чтения серьезного материала на экране смартфона или планшета".
Не кажется ли Вам. что и «концентрированность и вдумчивость» чтения с
многодюймовых стационарных или ноутбучных (сюда бы и и планшеты поставил)
экранов также страдает, пусть и меньше чем со смартфонов?
ИМХО, чтение с монитора по природе своей существенно отлично от чтения книг,
аудиторных лекций и семинарских обсуждений, тренингового интерактива.
Выход мне видится в следующем: в превращении чтения контента с экрана в
управляемое чтение и/или в диалог пользователя с контентом. Интерактивность
пора, думается, «назначить» принципом обучения (дидактики).
По моим наблюдениям, белорусские разработчики эл.средств обучения уделяют
интерактивности больше внимания, нежели, к примеру, их российские
коллеги.
Быть может, это и есть тренд, пусть пока робкий, да тренд?
У нас интерактивность записана в ФГОСах (ведеральный образовательный стандарт), как обязательное условие.
Мне интересно ваше понимание интерактивности.Она может быть заложена в контент, а может в вид занятия.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 17 февраля 2013 г. в 15:19
Елена Локтева сказала:
Трудно писать с мобильного, но зацепил за больное.
Я бы выделила другие тренды.
1. Ставка на вебинары как на единственный способ доставить говорящего ведущего
тренинга.
2. Ставка на документы с тестами как на способ доставить уйму лишней
информации. В лучшем случае переработка этих документов в слайды.
И эти тренды крепко держатся уже много лет. Ведь они не требуют особой фантазии
и особых затрат времени и денег.
В США сейчас наблюдаю эти же подходы и в вузах, и в колледжах, и в
тренинговых центрах. Разница лишь в том, как американцы относятся к обучению,
ведь финансирование напрямую зависит от результата.

Поясние, пожл, п.2 что это за документы с тестами?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2013 г. в 10:24
Владимир,

Правда, не уверен, что совсем удачно слово «синхронизация». Думаю, здесь чаще
имеет место временная и мыслительная последовательность: восприятие -
интерпретация, переход первого во второе, а затем и к применению / анализу и
пр. нужным процессам.

Да, скорее, слово другое «синхронизацию» меняем на «упраляемую учителем (контентом) последовательность учпроцесса (педсценария)»

Как методически обеспечить переходы в цепочке восприятие понимание -
применение ... ...
и пр. при работе с текстом и контентом? Вот в чем,
ИМХО, вопрос.

Наверное классика такова:
Контент-ФОРМАТ, ОБЪЕМ-Восприятие-ТЕМП, ФОРМАТ-Понимание-УПРАЖНЕНИЯ-Применение-РЕАЛЬНЫЕ КЕЙСЫ
Большими буквами элементы педдизайна, учитывающие предмет рассмотрения, аудиторию, форматы, и др. и др. Если о текстах то там, фокусы внимания, выноски, повторы, апории, вопросы кот, не требуют немедленного ответа, а падают «в подсознание», «необходимая вода, разбавляющая фокусы и дающая время для мозго-акуализации» и др. Там много чего... +)


Полагаю, что такие «модные» вещи, хоть и достойны разумного применения, но вторичны по > сравнению с цепочками типа «восприятие понимание применение ... ...»., имеют
вспомогательный, а не первостепенный характер.

Да, согласен и поддерживаю +)

Увы, по моим наблюдениям, у белорусских илёнинцев «состязательность,
мотивированность» без должного внимание к процессам перехода от восприятия к
пониманию, применению и далее преобладает:(

Да, это так.
Наверное, со временем пройдет и наступит «понимание» целесымсла интерактива.

.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 февраля 2013 г. в 11:03, изменено в 11:15
Олег,
не знаю как вопросы, но ответы супер!!!
Замечательно про «замедление чтения» в еЛ, синхронизацию восприятия и интерпретации.
Правда, не уверен, что совсем удачно слово «синхронизация». Думаю, здесь чаще имеет место временная и мыслительная последовательность: восприятие интерпретация, переход первого во второе, а затем и к применению / анализу и пр. нужным процессам.

Как методически обеспечить переходы в цепочке восприятие понимание применение ... ... и пр. при работе с текстом и контентом? Вот в чем, ИМХО, вопрос.

Ну, мера разумного применения интерактивности будет задаваться как раз критериями и необходимостью таких переходов.
А вот «интерактив, как «инструмент» повышения «состязательности, мотивированности»» меня интересует в последнюю очередь. Полагаю, что такие «модные» вещи, хоть и достойны разумного применения, но вторичны по сравнению с цепочками типа «восприятие понимание применение ... ...»., имеют вспомогательный, а не первостепенный характер.

Увы, по моим наблюдениям, у белорусских илёнинцев «состязательность, мотивированность» без должного внимание к процессам перехода от восприятия к пониманию, применению и далее преобладает:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 февраля 2013 г. в 10:50, изменено в 10:51
.

Владимир, спасибо.

Не кажется ли Вам. что и «концентрированность и вдумчивость» чтения с
многодюймовых стационарных или ноутбучных (сюда бы и и планшеты поставил)
экранов также страдает, пусть и меньше чем со смартфонов?
ИМХО, чтение с монитора по природе своей существенно отлично от чтения книг,
аудиторных лекций и семинарских обсуждений, тренингового интерактива.

Да, .. вопрос не простой, а сложный. Считаю, когнитивный и подвержен психофеноменам.
(1) Экраны активные источники света излучатели), что в «конфликте» в физиологией, которая настроена все видеть в отраженном свете. Пример чтение буков на солнце, электролампочке.
(2) Темп и жизнь и время, двигают нас в сторону «быстрого клика» (видим быстрее чем думаем, интерпретируем). Последствия «феномен кликового сознания».

Для синхронизации процессов (восприятие и интепретация, читай понимание), считаю в ряде случаев надо «замедлять чтение» (примерно так, как читаем «классиков», которые не злоупотребляют, в отличии от современников, диалогами персонажей. Когда читаем «повествование» это одно, когда А сказал Б, Б ответил и так на всех страницах романа, то связывания и интепретации «мало»... зато ярко выражен интерактив персонажей.
Есть учебные области, предметы к изучению, которые не имеют интерактива в контенте, но которое возможно и иногда необходимо в деятельностной части (тесты, упражнения и др.).

Выход мне видится в следующем: в превращении чтения контента с экрана в
управляемое чтение и/или в диалог пользователя с контентом. Интерактивность
пора, думается, «назначить» принципом обучения (дидактики).

Пожалуй, я свое мнение высказал выше +). Да, но в меру и уместно.

По моим наблюдениям, белорусские разработчики эл.средств обучения уделяют
интерактивности больше внимания, нежели, к примеру, их российские
коллеги. Быть может, это и есть тренд, пусть пока робкий, да тренд?

Думаю, интерактив, как «инструмент» повышения «состязательности, мотивированности» имеет непререкаемые права на существование ( повторюсь, в нужном месте и нужном объеме). Фетишизация и монополирование противопоказаны...нашими когнитивными ограничениями. +)

Спс, еще раз, супер вопросы...

.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2013 г. в 21:13
Олег,
в Вашем документе есть такая мысль:
" ... я с трудом допускаю возможность концентрированного вдумчивого чтения серьезного материала на экране смартфона или планшета".
Не кажется ли Вам. что и «концентрированность и вдумчивость» чтения с многодюймовых стационарных или ноутбучных (сюда бы и и планшеты поставил) экранов также страдает, пусть и меньше чем со смартфонов?
ИМХО, чтение с монитора по природе своей существенно отлично от чтения книг, аудиторных лекций и семинарских обсуждений, тренингового интерактива.
Выход мне видится в следующем: в превращении чтения контента с экрана в управляемое чтение и/или в диалог пользователя с контентом. Интерактивность пора, думается, «назначить» принципом обучения (дидактики).
По моим наблюдениям, белорусские разработчики эл.средств обучения уделяют интерактивности больше внимания, нежели, к примеру, их российские коллеги.
Быть может, это и есть тренд, пусть пока робкий, да тренд?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 27 января 2013 г. в 16:27
Олег Лавров сказал:
Спасибо.
Приложены размышлизмы в виде файла.
О глобальных трендах...



Разумно и многие положения материала поддерживаю
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 13 июня 2012 г. в 08:21, изменено в 08:28
Елена Локтева сказала:
...
2. Ставка на документы с тестами как на способ доставить уйму лишней
информации. В лучшем случае переработка этих документов в слайды.
И эти тренды крепко держатся уже много лет. Ведь они не требуют особой фантазии
и особых затрат времени и денег.

Елена, по нашим наблюдениям этот тренд обретает новое дыхание, и даже новое «качество» с подачи ряда (большинства) уважаемых вендров:
В ЛМС появляются базы документов (куда уполномоченные лица их могут выкладывать), затем они либо индексируются, либо визуально (списком, деревом и пр. новшества) структурируются, либо то и другое с рядом иных аналогичных «ноу-хау».
И все это вот-вот начнет пиариться (и продаваться) как новация под соусом
- либо управления знаниями,
- либо управления талантами,
- либо социального обучения
и(или) аналогичных «инноваций» и очередного последнего слова в ИТ решениях для ЛМС. Например.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 июня 2012 г. в 06:10
Олег Лавров сказал:

Приложены размышлизмы в виде файла.
О глобальных трендах...

Спасибо, Олег.
Очень ценные для приверженца технологии:)- «тряпка, мел, доска,
учитель»" точка зрения на еЛ. И совсем не модная
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 июня 2012 г. в 15:23
Спасибо.
Приложены размышлизмы в виде файла.
О глобальных трендах...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 7 участников
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 июня 2012 г. в 16:49
Трудно писать с мобильного, но зацепил за больное.
Я бы выделила другие тренды.
1. Ставка на вебинары как на единственный способ доставить говорящего ведущего тренинга.
2. Ставка на документы с тестами как на способ доставить уйму лишней информации. В лучшем случае переработка этих документов в слайды.
И эти тренды крепко держатся уже много лет. Ведь они не требуют особой фантазии и особых затрат времени и денег.
В США сейчас наблюдаю эти же подходы и в вузах, и в колледжах, и в тренинговых центрах. Разница лишь в том, как американцы относятся к обучению, ведь финансирование напрямую зависит от результата.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 29 января 2013 г. в 09:29
Внимание!
Изменилось время начала вебинаров

Технологии представления научных публикаций в периодических изданиях и мировых
информационных ресурсах 1 30 января 2013 г. 14-00 15-30
Вход в
вебинар

Технологии представления научных публикаций в периодических изданиях и мировых
информационных ресурсах 2 30 января 2013 г. 16-00 17-30
Вход в
вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 27 января 2013 г. в 21:23
Школа-семинар «СОВРЕМЕННЫЕ ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ В ОБРАЗОВАНИИ»
Пленарное заседание 30 января 2013 г. 10-00 12-00
Вход в вебинар
Технологии представления научных публикаций в периодических изданиях и мировых информационных ресурсах 1 30 января 2013 г. 14-30 16-00
Вход в вебинар
Технологии представления научных публикаций в периодических изданиях и мировых информационных ресурсах 2 30 января 2013 г. 16-30 18-00
Вход в вебинар
Роль информационного образовательного пространства университета в дистанционном обучении. 31 января 2013 г. 10-00 11-30
Вход в вебинар
Анализ открытого дистанционного курса «Проектирование дистанционного курса» 31 января 2013 г. 11-50 13-20
Вход в вебинар
Новые направления в проектировании учебных курсов 31 января 2013 г. 14-00 15-30
Вход в вебинар
Комбинированное, социальное, формальное и неформальное обучение 31 января 2013 г. 16-00 17-30
Вход в вебинар
Проблемы подготовки куратора содержания 1 февраля 2013 г. 10-00 11-30
Вход в вебинар
Проектирование массовых открытых онлайн курсов 1 февраля 2013 г. 12-00 13-30
Вход в вебинар
Круглый стол. Внедрение современных педагогических технологий в образование 1 февраля 2013 г. 16-00 18-00
Вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 20 января 2013 г. в 21:23, изменено в 21:27
Мастерская «Современное проектирование дистанционного курса»

ХІ МЕЖДУНАРОДНОЙ ШКОЛЫ-СЕМИНАР «СОВРЕМЕННЫЕ ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ В ОБРАЗОВАНИИ»



Роль информационного образовательного пространства университета в дистанционном обучении. 31 января 2013 г. 10-00 11-30
Кухаренко В.Н. Харьков . Информационное образовательное пространство и дистанционное обучение
Бацуровська І. В., Миколаїв Технологія застосування віртуально-навчального середовища порталу в університетській освіті
Самойленко О. М., Миколаїв Методика організації та використання персонального навчального середовища науково-педагогічного працівника університету
Васильченко Л. В., Запорожье Проблемы управления обучением в открытом образовательном пространстве
Гладка Л. І., Черкаси Концепція формування інтегрованого навчального середовища

Анализ открытого дистанционного курса «Проектирование дистанционного курса» 31 января 2013 г. 11-50 13-20
Кухаренко В.Н. Харьков. Цели и задачи дистанционного курса «Технологии проектирования дистанционного курса» (ТПДК)
Токарь А И. Харьков. Статистика дистанционного курса ТПДК
Выступление слушателей курса ТПДК: Калачева Л.В., Филипцова О., Крыськив О., Филиппенко Р. и другие (по записи до 30.01.13)
Ершиков С. М., Ярославль Дистанционный курс «Избранные вопросы биохимии»: взгляд студентов
Шуневич Б. І., Львів З досвіду підготовки розробників дистанційних курсів серед курсантів і студентів магістерського рівня

Новые направления в проектировании учебных курсов 31 января 2013 г. 14-00 15-30
Кухаренко В.Н. Харьков. О проектировании дистанционного курса
Рулиене Л. Н., Улан-Удэ Дистанционное обучение как высокая гуманитарная технология
Лапшина И. С., Запорожье Методи стимулювання та мотивації навчальної діяльності слухачів дистанційного курсу на діагностичнній основі
Бодненко Д. М., Киев Використання мережних сервісів в навчальному процесі

Комбинированное, социальное, формальное и неформальное обучение 31 января 2013 г. 16-00 17-30
Кухаренко В.Н. Харьков. Роль комбинированного, социального, формального и неформального обучения в дистанционном обучении
Зарецкий М. В., Магнитогорск Дистанционные курсы в процессе изучения программирования
Бахрушин В. Е., Запорожье Опыт использования электронных курсов по анализу данных в подготовке системных аналитиков и программистов
Журавский В. Л., Ирпень Компьютерное тестирование профессиональной компетентности работников налоговой службы

Проблемы подготовки куратора содержания 1 февраля 2013 г. 10-00 11-30
Кухаренко В.Н. Харьков. Программа дистанционного курса «Подготовка куратора содержания»
Нюренберг В. В., Дортмундт Он-лайн курирование как современная практика работы в Сети

Проектирование массовых открытых онлайн курсов 1 февраля 2013 г. 12-00 13-30
Кухаренко В.Н. Харьков. Типы МООС и их проектирование
Столяревская А. Л., Харьков Погружение в MOOCs: последствия и перспективы
Сословский В. Г., Харьков Организация подготовки тьюторов для системы дистанционного обучения Харьковского института банковского дела УБД НБУ
Артеменко В. Б., Львов Веб-аналитика в сфере ДО с использованием агент-ориентированного подхода

Сообщения
Савченко А. А., Харьков Формирование аналитических умений и навыков при изучении финансово-экономических объектов
Омелько М. А., Могілев-Подільський З досвіду організації виробничої практики студентів бухгалтерського відділення
Калачёва Л. В., Киев Тенденції використання відеокастів у дистанційних освітніх курсах
Сендеров А. А., Харьков Технология повышения мотивации учащихся посредством разработки собственного ВЕБ-МУЗЕЯ (на примере информатики).

Ссылки на вебинары будут опубликованы 28 января 2013 г.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 января 2013 г. в 13:28
Материалы вебинара

Смотреть запись

Скачать запись


Презентация прилагается
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 25 декабря 2012 г. в 19:52
Классная тема! :)))
И заголовок тоже хороший получился.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 29 декабря 2012 г. в 14:54
Юрий, большое спасибо за поддержку!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 декабря 2012 г. в 12:49, изменено в 12:54
«...экспериментальные методы исследования являются основным инструментом анализа малого бизнеса, и все руководители малого бизнеса ими широко пользуются, может быть, сами того и не осознавая.»
Вячеслав Александрович, здравствуйте!
Очень радостно читать лаконично изложенный «сухой остаток» великолепно проделанной огромной работы! Приятно, что выше указанный «сухой остаток», замечательно вписывается в закономерности и пропорции моего понимания процесса формирования творчески-деятельного человека.
Вчера на собрании, как раз говорил о том, что копировать нечего, так как в известной истории сегодняшнее состояние является уникальным и все «умные книги» написанные в эпоху потребления более не имеют силы. Каждый кто копирует «книжное» крутит барабан, как белка в колесе!
Большое спасибо за статью!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 

К «Обучение по целям» (2 комментария)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 26 декабря 2012 г. в 11:20
Отзыв участницы тренинга:
Хочу поблагодарить Вас за тренинг «Обучение по целям» 13.12.
Спасибо, все было интересно, а главное полезно,
Карту курса уже начали использовать:) инфо с тренинга поделились с коллегами многие Ваши рекомендации полезны и будут использоваться в курсах практически (те интерактивы и задания, которые мы записывали на тренинге:)).

Витюк Леся,
и.о. руководителя группы информирования и дистанционного обучения
ОАО «УкрСиббанк», г. Киев

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 4 декабря 2012 г. в 17:52, изменено в 17:55
В день тренинга с 9:30 до 10:00 и в 18 часов можно приобрести пособие В.Наумова «Проектирование корпоративного электронного курса».
Предварительную заявку можно направить на почту sales (at) verline ru

Адрес на схеме:
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 декабря 2012 г. в 11:41
Участники сессии, успешно завершившие ее, получают официальный документ о повышении квалификации.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 октября 2012 г. в 14:03
Участники сессии бесплатно получают учебное пособие В. Наумова «Проектирование корпоративного электронного курса»
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Обсуждение средств е-индустрии (29 комментариев)
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 декабря 2012 г. в 17:12
Олег Лавров сказал:
Да, я не прав.
Ошибки покаянно признаю.
Отзываю все свои сравнения, метафоры.
Отзываю письмо В.Семи-Булатова.
Отзываю себя.
Ну, вот!
Кажется я всё испортил. :-(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 декабря 2012 г. в 11:33
Да, я не прав.
Ошибки покаянно признаю.
Отзываю все свои сравнения, метафоры.
Отзываю письмо В.Семи-Булатова.
Отзываю себя.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 декабря 2012 г. в 11:49
Жду с нетерпением статьи, Лена

Елена Локтева сказала:
Как у вас тут жарко, коллеги! :)
Хотела включиться, да уж, пожалуй, опоздала! Иначе придется писать комментарий,
который никто не дочитает до конца. Постараюсь в виде статьи в ближайшее время.
А пока спасибо за дискуссию!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 декабря 2012 г. в 11:46
Как у вас тут жарко, коллеги! :)
Хотела включиться, да уж, пожалуй, опоздала! Иначе придется писать комментарий, который никто не дочитает до конца. Постараюсь в виде статьи в ближайшее время.
А пока спасибо за дискуссию!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 декабря 2012 г. в 11:25, изменено в 11:29
Олег, опечатки в постах свидетельствуют только о Вашей искренности и открытости, т.е. не о падении, а о восхождении. Но Вы к себе относитесьочень строго и «запрещаете» художественное творчество, хотя, как заметил Владимир, Вам это не удаётся.
Вы не запрещаете себе целеполагание и системный подход, а постановка цели уже творчество. Цель определяет границы рассматриваемой системы и влияет на структуру и связи между элементами. Я вполне могу согласиться с Вашим определением веры и вести системные построения на её основе. Но любой термин без контекста теряет определённость.
Созданный Гашеком персонаж Швейк умело использовал контекстный подход для разъяснения сложных явлений.
Поэтому сложно вести дискуссии, если не определён контекст и через цель не определены границы системы, о которой ведётся дискуссия.
Мы с Вами ведём разговоры в области «лирики», а «физика» в таком контексте может использоваться как источник метафор, да и то простейших (например, рычаг для финансового анализа, но не принципы относительности, неопределённости, дополнительности). Да и об обрезании я слышал только в применении к религиозным ритуалам (прошу прощения за темноту и неприличные намёки). А гипермерность причин-следствий, я считаю, нельзя рассматривать без случайности (т.е. игры). Но это уже космология, в обсуждение проблем которой пытается меня втянуть мой бывший аспирант (кстати, тоже уже дедушка).
Предлагаю всё же упростить задачу и играть «по правилам». :-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 декабря 2012 г. в 10:44
Дорогой наш Владимир,

Вопрошаю дальше паки люб к научению безмерно. Чем Болонский мечтательный процесс отличается от нашего мечтательного Уездного? Просвятите меня, неумеку непросветного и неумного. Вот и учитель словесности отписал мне на мое послание третьего дня гиероглифами, неведомыми мне и приказчику о скором конце света и учение учеников объявил непотребным ноне, або дров запастись полезнее надо нонче... Мне, естествознателю по природе и любомудру по рождению интересно. Таки полезное дело всегда востребует нонче нам и в лета прошлые, идей всяких для делов наших? Или всякие умные идеи дня сегодняшнего происходят для идей завтрошних? И всякие всегда, навечно как умишку моему скромному показалось, угодны, как вы отписали давеча.

Ожидаю слов ваших, аки учиник примерный и последователь слов мудрых.
В.Семи-Булатов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 декабря 2012 г. в 09:20, изменено в 09:24
Олег Лавров сказал:
...
Если же отставить иронию и привлечь иерархов, дабы «свою субъективность
переложить на субъективность цитируемых основоположников», то мы должны учить
так, чтобы ученики наши, после обучения, находились бы (а) на верхней строчке
пирамиды Маслоу и (б) на первых трех верхних строчках пирамиды Блума (лучше на
первой сверху). Если сможем и так будет, то привлечение других метрик качества
научения и качеств выпускников не потребуется. А вот почему мы все время
придумываем себе всякие понятия, написано ниже в ответ на постинг В.Лебсака...
(О Вере)
...

Потому в ряде документов Болонского процесса различают результаты (измеримые) и цели (декларируемые, мечтательно-идеальные:) вплоть до вершины пирамиды Маслоу.

а также:
— компетенция описывает потенциал, который проявляется ситуативно, следовательно, может лечь в основу оценки лишь отсроченных результатов обучения»

ИМХО, одно другому прагматика идеальнолму моделированию, а рацио вере не мешает, если не взаимно дополняет (пусть и иногда и редко)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 декабря 2012 г. в 09:17
:) :) :)

Олег Лавров сказал:
Ваши размышления производят как раз впечатления той самой субъективности...
Да?
Ну я же предупреждал об этом!
Взаимно!
А может, я ошибаюсь, и Вы тяготеете к американскому подходу в разумении компетенций..
Да?
Нет!
Возможно, я просто написал то, что вертелось в голове в тот момент тогда-когда.
Следовательно, я тяготею сам к себе. Например, сейчас я изучаю по методу
В.Семи-Булатова влияние на компетенции «черных пятнушек на солнце». Результаты
на лицо.
Успеха(ов) нам!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 декабря 2012 г. в 08:53, изменено в 08:54
...
Если же отставить иронию и привлечь иерархов, дабы «свою субъективность переложить на субъективность цитируемых основоположников», то мы должны учить так, чтобы ученики наши, после обучения, находились бы (а) на верхней строчке пирамиды Маслоу и (б) на первых трех верхних строчках пирамиды Блума (лучше на первой сверху). Если сможем и так будет, то привлечение других метрик качества научения и качеств выпускников не потребуется. А вот почему мы все время придумываем себе всякие понятия, написано ниже в ответ на постинг В.Лебсака... (О Вере)
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 декабря 2012 г. в 07:49, изменено в 07:50
Ваши размышления производят как раз впечатления той самой субъективности...

Да?
Ну я же предупреждал об этом!
Взаимно!

А может, я ошибаюсь, и Вы тяготеете к американскому подходу в разумении компетенций..

Да?
Нет!
Возможно, я просто написал то, что вертелось в голове в тот момент тогда-когда. Следовательно, я тяготею сам к себе. Например, сейчас я изучаю по методу В.Семи-Булатова влияние на компетенции «черных пятнушек на солнце». Результаты на лицо.

Успеха(ов) нам!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 декабря 2012 г. в 02:39, изменено в 02:52
Олег Лавров сказал:
Владимир!
Я против привнесения «личностного» в понятие компетентности. Почему? Исполнение
«дела» есть нечто требуемое извне субъекта и не требующее размышлений «а прав
ли я, что объективно или нет». Согласен, в поиске нового знания или решения
возможны вопросы «объективности/субъективности» (это в науке, в творчестве).
...
Еще раз, я против «привнесения неоднозначной субъективности в поведение» на
рабочем месте, на должности, на поле боя. Я за «привнесение субъективности в
научном поиске, искусстве», т.е. там где слова «компетентность» почти не
произносятся, а если произнсятся, то по неосмотрительности. Компетентный
писатель, артист, ...(?)
Удачи.

Олег,
хоть Вы и против субъективности и «привнесения «личностного» в понятие компетентности», Ваши размышления производят как раз впечатления той самой субъективности. Отчасти преодолеть ее можно обратившись к тому, что про компетенции и компетентностый подход пишут другие авторитетные лица.
Например,
«- понятие компетентности включает не только когнитивную и операционально-технологическую составляющие, но и мотивационную, этическую, социальную и поведенческую;
компетентности формируются в процессе обучения не только в школе, но и под воздействием окружающей среды, то есть в рамках формального, неформального и внеформального образования.
понятие «компетенции» является понятием процессуальным, т.е. компетенции как проявляются, так и формируются в деятельности;
... Компетенция это способность менять в себе то, что должно измениться как ответ на вызов определенной ситуации с сохранением некоторого ядра образования: целостное мировоззрение, ценности;
компетенция описывает потенциал, который проявляется ситуативно, следовательно, может лечь в основу оценки лишь отсроченных результатов обучения» (Выделение моё ВН)
Источник

Понимаю, что цитируемое не из первоисточников, однако хорошо иллюстрирует основной «тренд» в разумении компетенций в научном сообществе (и не только отечественном, но и западном), основания для выделения компетентностного подхода в обучении и образовании как чего-то особенного и обладающего цельностью и собственной логикой.

Возможно, именно с таким «трендом» Вы и не согласны. В любом случае спасибо за то, что обозначили свою позицию. Пусть наши с Вами позиции и не совпадают, это не означает, что Ваша не содержит рационального звена или непродуктивна. Напротив, она очень, ИМХО, полезна в рамках традиционного докомпетентностного образования, которое, думается компетентностный подход не исключил, а включил в себя и благодаря которому реализуется преемственность между традиционными и новыми образовательными решениями.

А может, я ошибаюсь, и Вы тяготеете к американскому подходу в разумении компетенций, где где компетенции узко нацелены исключительно на поведенческие характеристики результатов обучения на будущим рабочем месте.

С уважением,
ВН
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 декабря 2012 г. в 11:22, изменено в 11:22
PS+NB!

Ужас №1:
Требуещее=Требующее
Совершил падение.

Ужас"№2:
Не вычитал.

Изв.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 декабря 2012 г. в 10:42, изменено в 10:45
Краткое определение понятия «вера».
«Вера есть знание, не требуещее доказательств» (С)Лавров, 1995.

Конечно, нам хочется спрятаться за веру в случае невозможности даказательств, в случае «недостаточности» нашего знания для доказательства/опровержения, в случае необъяснимого нами «чуда»...

Мир наш есть гипермерность «причин-следствий» и «однонаправленности времени», и «телеологичности» (целеположенности). Познавая и уточняя эти три «координаты» (хотя бы всего три), мы «осуществляем наш жизненный цикл». Как только у нас возникают проблемы в познании, мы придумываем оправдания-алиби (принцип дополнительности (Бор), соотношение неопределенности (Гайзенберг), прадоксы полноты (Гедель). Стоит нам придумать алиби, как тут же возмездие (темная энергия с материей). Как только мы оставляем за спиной «непонятки» (Меч Дамокла), придумывая слова, так происходит обрезание (Бритва Оккама).

Верить, означает «временно призанать истинным» и продолжить поиск доказательств. Всенепрменейше и архиважно. Или признать «агносис», «непознаваемость» и заняться «простыми, ранее познанными» делами, вещами, процессами и склонить в покаянии голову, сняв предварительно сомбреро.

Каюсь.
Всего не познаю.
Не смогу преступить «запреты».
Знаю, мои стяжания причина тому.
Каюсь.
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 декабря 2012 г. в 09:16, изменено в 09:18
Владимир!

Я против привнесения «личностного» в понятие компетентности. Почему? Исполнение «дела» есть нечто требуемое извне субъекта и не требующее размышлений «а прав ли я, что объективно или нет». Согласен, в поиске нового знания или решения возможны вопросы «объективности/субъективности» (это в науке, в творчестве). Говоря о бизнесе, производстве существуют вопросы не «субъективности/объективности», а вопросы «допустимости/реализуемости» (юрисдикция, деловые традиции, бюджет).

Когда топ-менеджмент подбирает персонал он говороит о бизнес-функциях, затем о компетентности, затем о квалификации. Это еще один терм в нашем разговоре. Определим его. Имеется два понимания, одно «обыденное» (квалифицированный как знающий/ умеющий), другое «формальное» (знание и умение подтвержденное удостоверяющим документом). Я склоняюсь ко второму пониманию понятия квалифицированный. Если посмотреть наши вузовские дипломы, то можем увидеть и специальность, и квалификацию. Когда топ-менеджмент подбирает персонал, он субъективно-личностное анализирует в эпилоге акта приема на работу, как набор черт характера, имидж и др...

Я против «очеловечивания дела», посему слово «ответственный», хотел бы заменить на «аргументированный», а слова «неопределенный, неоднозначный» заменить на «пока не изученный, вариативный». После такой замены, бизнес или деятельность становится «описуемой, изучаемой, детерминируемой» и подвластной инструментам от компетентности.
В противном случае, без переопределения понятий, слов деятельность любая имеет шанс быть «не результативной, веротностной». Как вам, «веорятно прибыль будет такой-то», или ""веорятно я получу зарплату", или «доход неоднозначен». После таких тезисов автору тезисов «вероятно придется искать другую работу».

Еще раз, я против «привнесения неоднозначной субъективности в поведение» на рабочем месте, на должности, на поле боя. Я за «привнесение субъективности в научном поиске, искусстве», т.е. там где слова «компетентность» почти не произносятся, а если произнсятся, то по неосмотрительности. Компетентный писатель, артист, ...(?)

Удачи.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 декабря 2012 г. в 07:59
Олег Лавров сказал:
Как Вы считаете, «мой» п. 5 не является излишним или субъективным?
...
Считаю, что
- п.5 может быть «надстройкой» над компетенциями любых областей Х, M,N...
- п.5 может являть собой «мета» компетенцию субъекта о самом себе (т.е. п.п.1-4
«относительно себя», как «сущности, предмета, области»
Олег, тем и отличается компетенция от квалификации (а тем более ЗУНов), что может надстраиваться над «Вашими» пп 1-4.

- п.5 «зачеркивает, делает относительным, релятийным» понимание субъектом
«феномена компетенции»
Компетенция по определению релятивна, так как подразумевает ответственный выбор в обстоятельствах новых для субъекта, связана с ситуациями неопределенности, неоднозначности, ответственного выбора (в том числе неидеальных, выбора наиболее приемлемого) и т.п.
Компетенция это
1. умение ответить себе на вопрос, а уместны ли эти знания, действия, ценности и идеалы в ситуации N
2. принятие на себя ответственности и рисков за применение знаний, действий, ценностей и идеалов в этой ситуации с минимальными побочными эффектами.


- п.5 вносит антиномию сродни той, которая приписывется Сократу, говорившему «Я
знаю, что я ничего не знаю». Разбирая логически апорию Сократа, видим и
понимаем «что Сократ не может знать и того, что он ничего не знает». Думаю,
Сократ намеренно говаривал так «провоцируя» учеников на размышлизмы...
Аналог, парадокс лжеца «Все, что я говорю есть Ложь» (См. Б.Рассел и других о
парадоксах и их причинах). п.5 есть отголосок проблемы смешения уровней
рассмотрения, контекста, множеств и их «членов».
Еще одна ремарка, (1) научаем «предмету» (компетенция учителя и потом, после
научения -ученика), (2) научаем «учиться» вне зависимости от предмета
(метакомпетенция ученика)
Глобальный Итак,
Для данного рассмотрения п.5 излишен.
При введении в контекст вопроса понятия "мета-компетенция п.5 допустим,
возможен
То, что Вы называете мета-компетенция может быть рассмотрено просто как «компетенция», без «мета». Поскольку ваши пп. 1-4 скорее относятся к когнитивной сфере, не затрагивая напрямую личностных и социально-личностных качеств. «Объективных компетенций», ИМХО, не бывает.

Как и все вокруг, п.5 субъективен.
Компетенция, в отличие от наукоцентрированных пп. 1-4, считающихся объективными, как раз и привносит субъективность в поведение человека, поскольку инициирована ответственным выбором по применению пп. 1-4.

Спс.
За Синергию да Энтропию.

Всех благ!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 18 декабря 2012 г. в 12:15, изменено в 12:17
Олег Лавров сказал:
Все чаще думаю, с каждым днем, что «объективна» только стрелка на приборе.
Наша видение «стрелки» снова субъективно видео-чувственно.
Вдруг это обман зрения...
Стрелка на нуле. Я Знаю, что стрелка уровня бензина в бензобаке материальна, Знаю что я недавно заправился, Чувствую, что запах бензина отсутствует, поэтому я Верю, что можно ехать дальше, и Надеюсь, что на одной из кочек поплавок всплывёт. Так и происходит!
Что это, как не торжество Разума и Веры!
Значит нужно верить, по крайней мере в себя! :-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 декабря 2012 г. в 10:04
Все чаще думаю, с каждым днем, что «объективна» только стрелка на приборе.
Наша видение «стрелки» снова субъективно видео-чувственно.
Вдруг это обман зрения...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 16 декабря 2012 г. в 17:06, изменено в 17:12
Олег Лавров сказал:
Вячеслав!
Пир духа эквивалентен торжеству естества. Отбросьте или разрешите себе
сомневаться и большая часть сомнений развеется... Воля не ввязываться... Это
насилие над собой, над внутренним Я. Это около греха, около списка грехов.
Разумная доля гордыни, не для стяжание есть не грех, а «вектор силы, градиент
движения к лучшему, уточненному пониманию мира сотворенного» +))

...
Будем здравы!
...
Да, Олег, мне тоже кажется, что великие дела посильны только тем, у кого не хватает либо Разума понять, что это им не по силам, либо Воли не ввязываться, хотя это им не по силам.
А вектор движения к лучшему возникает, когда Разум и Вера имеют однонаправленные составляющие, превышающие разнонаправленные. Но ни Разум, ни Вера не могут быть нулевыми.
Будем здравы и Разумом, и Верой!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 декабря 2012 г. в 12:48, изменено в 12:49
Вячеслав!

Пир духа эквивалентен торжеству естества. Отбросьте или разрешите себе сомневаться и большая часть сомнений развеется... Воля не ввязываться... Это насилие над собой, над внутренним Я. Это около греха, около списка грехов. Разумная доля гордыни, не для стяжание есть не грех, а «вектор силы, градиент движения к лучшему, уточненному пониманию мира сотворенного» +))

«На себе не показывают» +))
Себя внутренним голосом хвалят (20%) и ругают (80%)
...
Будем здравы!
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 16 декабря 2012 г. в 12:32, изменено в 12:38
Олег, Владимир, читаю Ваши комменты, ну прямо «пир духа» (как говаривала Раиса Максимовна Горбачёва)! А остыну немного, вспоминаю молитву Оптиных Старцев (в свободном изложении): «Боже, дай нам Силы сделать то, что в наших силах, дай нам Воли не ввязываться в то, что нам не по силам, и дай нам Разума отличить первое от второго!»
К сожалению, с Разумом у нас часто напряжёнка, у меня по крайней мере! И это объясняет моё вмешательство «со свиным рылом в калашный ряд».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 декабря 2012 г. в 11:52
Как Вы считаете, «мой» п. 5 не является излишним или субъективным?
...
Считаю, что
- п.5 может быть «надстройкой» над компетенциями любых областей Х, M,N...
- п.5 может являть собой «мета» компетенцию субъекта о самом себе (т.е. п.п.1-4 «относительно себя», как «сущности, предмета, области»
- п.5 «зачеркивает, делает относительным, релятийным» понимание субъектом «феномена компетенции»
- п.5 вносит антиномию сродни той, которая приписывется Сократу, говорившему «Я знаю, что я ничего не знаю». Разбирая логически апорию Сократа, видим и понимаем «что Сократ не может знать и того, что он ничего не знает». Думаю, Сократ намеренно говаривал так «провоцируя» учеников на размышлизмы...

Аналог, парадокс лжеца «Все, что я говорю есть Ложь» (См. Б.Рассел и других о парадоксах и их причинах). п.5 есть отголосок проблемы смешения уровней рассмотрения, контекста, множеств и их «членов».

Еще одна ремарка, (1) научаем «предмету» (компетенция учителя и потом, после научения -ученика), (2) научаем «учиться» вне зависимости от предмета (метакомпетенция ученика)

Глобальный Итак,
Для данного рассмотрения п.5 излишен.
При введении в контекст вопроса понятия "мета-компетенция п.5 допустим, возможен
Как и все вокруг, п.5 субъективен.


Спс.
За Синергию да Энтропию.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 декабря 2012 г. в 11:25
Олег Лавров сказал:
Итак, традиции надо менять «компетенции есть сумма четырех»!
Как всегда, все написанное выше,
есть субъективное мнение
С ув.
О.Лавров
...

Олег, прочитав Ваш глубокий, пусть и не бесспорный текст, захотел добавить к Вашим 4-м и 5-ю комптенцию, причем последнюю, в 2-х инвариантах:
Умение различать
- субъективное и объективное и их удельный вес в собственных знаниях / поведении / решениях (классический подход)
- умение различать свое и чужое в собственных знаниях / поведении / решениях (постклассическая рациональность).

Как Вы считаете, «мой» п. 5 не является излишним или субъективным?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 декабря 2012 г. в 10:41, изменено в 10:58
Владимир Наумов: «Важный вопрос поднимаете: включается ли понятие «знания» в «компетенцию», рядоположены они, пересекаются или еще что... Окончательной истины не знаю...»

Привет.
Знание (допустим знаем что это) есть обязательный элемент всякой компетенции. Я бы определил компетенцию для субъекта как «область знаний и умений (сфера) в которой субъект знает лишь часть, но может увеличивать познанное и применять получаемое».

Учителю для преподавания математики надо знать разделы, области математики, которым научает". Т.е. «знать» предмет, ограниченный программой курсом математики. Директору заведения, при возникновении «любых математических» затруднений (даже за пределами курса М), смело возможно эти затруднения поручить разрешить математику-предметнику, поскольку директор знает «Учитель математики обладает «математическими компетенциями».

Похоже компетенции есть «область, множество как известного, так и не известного, но как-то, чем-то» родственого, связанного»... Знания есть обязательная часть этой большой и непонятной области. Математика лишь как пример взята.

Итак, владеющий компетенцией Х
1) знает «известное» на данный момент в области Х (теория, эмпирика, практика)
2) применяет или может применить (при необходимости) «известное» знание, действия, кейсы, процедуры в области Х
3) потенциально может (при необходимости) отыскать «новое» знание или решение. Новое пониается и как «новое для всех», и как «новое для субъекта»
4) знает или предполагает существующие уже и возможные назавтра «тренды, тенденции» развития области Х от известного сегодня к новому завтра

Все 4 члена списка обязательны.
1-2) Понимается нами как «традиционное знание» в области Х (сумма двух)
3-4) Понимается нами как «традиционные компетенции» в области Х (сумма двух)

Итак, традиции надо менять «компетенции есть сумма четырех»!

Как всегда, все написанное выше,
есть субъективное мнение

С ув.
О.Лавров
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 декабря 2012 г. в 11:04
Олег Лавров сказал:
Да, это плохо, это очень...
Но, я бы назвал это незнанием ТС, а не компетенцией...
Жалко студентов. Обидно за ТС.
Наилучший инструмент работы со студетном это компетенции преподавателя.
Буквально сегодня учил целого уважаемого возраста профессора, преподающего
теорию систем. К какой из традиции традиций принадлежит излагаемая им
информация, коллега не знал, более того, не смог назвать ни одной общей ТС
и/или их авторов. Приехали.

Олег, приветствую.
1. Важный вопрос поднимаете: включается ли понятие «знания» в «компетенцию», рядоположены они, пересекаются или еще что... Окончательной истины не знаю, да догадываюсь. что от выбора решения этого вопроса будет зависеть, что мы знаем про феномены «компетенция» и «компетентность». Как бы мы ни решали этот вопрос, работая с компетенциями, преподающему для себя его надо решить. Здесь и плюрализм мнений (не в одной, а в нескольких головах) возможен.
2. Из опыта: провожу тренинги, и семинары, и дистанционку. От 1/4 до 1/3 участников затрудняются ответить на вопрос, что является предметом их курсов (неважно, электронных или очных), предметом изучения. Здесь, конечно, возможны разночтения и споры, различие точек зрения. Однако если предмет изучения вовсе находится вне сферы внимания тех, кто его преподает, не только обидно, но и ужасно, ИМХО.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 декабря 2012 г. в 09:48
Да, это плохо, это очень...
Но, я бы назвал это незнанием ТС, а не компетенцией...
Жалко студентов. Обидно за ТС.

Наилучший инструмент работы со студетном это компетенции преподавателя.
Буквально сегодня учил целого уважаемого возраста профессора, преподающего
теорию систем. К какой из традиции традиций принадлежит излагаемая им
информация, коллега не знал, более того, не смог назвать ни одной общей ТС
и/или их авторов. Приехали.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 13 декабря 2012 г. в 20:51
Виктор Золотухин сказал:
Олег Лавров сказал:
Очень широкозахватно. Уточните что? Какое средство (а)? Е-индустрия это все-все
вокруг ЭО? Также широковато... +)) Иными словами, что конкретно именно Вас
интересует именно сегодня и, если возможно, именно план или направление, или
цель? Спс.
Вы правы! Обсудить хотелось вопрос- какие из инструментов, на Ваш взгляд,
наиболее перспективны в работе со студентами?

Наилучший инструмент работы со студетном это компетенции преподавателя. Буквально сегодня учил целого уважаемого возраста профессора, преподающего теорию систем. К какой из традиции традиций принадлежит излагаемая им информация, коллега не знал, более того, не смог назвать ни одной общей ТС и/или их авторов. Приехали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 декабря 2012 г. в 14:51
Следующая итерация. Работа со студентами? Выберем Уч_материал, тестирование, коммуникации? +))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктор Золотухин, 7 декабря 2012 г. в 14:22
Олег Лавров сказал:
Очень широкозахватно. Уточните что? Какое средство (а)? Е-индустрия это все-все
вокруг ЭО? Также широковато... +)) Иными словами, что конкретно именно Вас
интересует именно сегодня и, если возможно, именно план или направление, или
цель? Спс.
Вы правы! Обсудить хотелось вопрос- какие из инструментов, на Ваш взгляд, наиболее перспективны в работе со студентами?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 декабря 2012 г. в 10:12
Очень широкозахватно. Уточните что? Какое средство (а)? Е-индустрия это все-все вокруг ЭО? Также широковато... +)) Иными словами, что конкретно именно Вас интересует именно сегодня и, если возможно, именно план или направление, или цель? Спс.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 декабря 2012 г. в 13:32
Материалы вебинара

Смотреть запись
Скачать запись


Презентация вебинара во вложении
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 декабря 2012 г. в 11:12
Первый отзыв о мероприятии:
«Спасибо огромное за грандиозный семинар!»
Ольга Зайцева, бизнес-тренер ЗАО «Акзо Нобель Декор»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 4 декабря 2012 г. в 17:48, изменено в 17:55
В дни семинара с 9:30 до 10:00 и в 18 часов можно приобрести пособие В.Наумова «Проектирование корпоративного электронного курса».
Предварительную заявку можно направить на почту sales (at) verline ru

Адрес на схеме:
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Мошенники elitarium.ru (2 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Дмитрий Берестнев, 7 декабря 2012 г. в 16:11
После угроз все же открыли доступ, но к курсу который не нужен. Будем пытаться вернуть деньги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 декабря 2012 г. в 10:08
Или временные финтрудности, или крах (стоп-ап). В суд. В Защиту портебителей. Чем раньше, тем лучше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 26 ноября 2012 г. в 23:53
Приглашаем Вас посетить занятие «Активное обучение в виртуальных мирах»,
которое состоится 29 ноября 2012 в 16:30 (UTC +4:00:00 Волгоград,
Москва, Санкт-Петербург, Ереван, Казань)
в виртуальном мире vAcademia.

Описание занятия:
" Виртуальные миры позволяют реализовать любые формы учебного
процесса, наиболее эффективно их применение в активных образовательных
технологиях. Уникальные возможности миров в коммуникациях и
способность в организации практически любой среды обеспечивают
проведение самых разнообразных методов активного обучения."

Место проведения: Локация

На занятие модно попасть по ссылке:
http://vacademia.com/site/gotoLesson/id/10115
!!!! Вход на занятие возможен за 25 мин до начала.

Для перехода по ссылке надо иметь установленную vAcademia на своей машине.

Для входа в vAcademia надо иметь Логин и Пароль, которые можно
получить, зарегистрировавшись на сайте http://vacademia.com/

1) Если vAcademia не установлена на вашем компьютере, Вам следует
загрузить и уставить на свой компьютер клиент vAcademia, нажав на
кнопку «Загрузить vAcademia».

Регистрация, загрузка и установка программы производится с сайта
http://vacademia.com/

После чего на странице http://vacademia.com/site/gotoLesson/id/10115
необходимо нажать кнопку «Перейти в Мир».

2) Если на вашем компьютере уже установлена программа vAcademia, то
при нажатию на ссылку http://vacademia.com/site/gotoLesson/id/10115
клиент запустится автоматически.
и после логинации вы попадете на занятие.

3) Если программа vAcademia уже запущена, то после нажатия на ссылку
http://vacademia.com/site/gotoLesson/id/10115 вы окажетесь в локации
занятии уже через несколько секунд.

!!!! Вход на занятие возможен за 25 мин до начала.

Так как установлен новый релиз клиента, то будет произведено
обновление ( это может занять время)

Всем рекомендуется заранее попробовать зайти в мир.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 25 ноября 2012 г. в 16:14
10-00 10-30
Открытие семинара
Приветствие участников семинара
Цели и задачи семинара
10-30 11-30
Современные педагогические теории как основа инновационного педагогического процесса
Можно ли говорить о существовании электронной педагогики? Почему в дистанционном обучении не используется термин «дидактика»?
Докладчики проф. Андреев А.А., проф. Триус Ю.В., Лотоцкая Ю.
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1032319-ukrel12-29-11-theory1

1. Андреев А.А. Москва Электронная педагогика
2. Лотоцкая Ю. М. Київ Створення віртуальних мотивуючих середовищ
3. Триус Ю.В. Черкаси Використання хмарних технологій у дистанційному навчанні майбутніх іт-фахівців
4. Калиненко Н.А. Луганск Опыт использования социальных сетей в обучении

12-00 13-30
Психолого-педагогические подходы в дистанционном обучении
Коннективизм это теория? Что такое социальное обучение, какую роль оно играет в дистанционном обучении? Какие психологические барьеры можно выделить в дистанционном обучении?
Докладчики Ляхоцкая Л.Л., Никуличева Н.В. , д-р. Джон Джонсон
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1032321-ukrel12-29-11-theory2

1. Никуличева Н.В. Москва Решение проблем психологической неприязни дистанционного обучения
2. Кухаренко В.Н. Харьков Формальное, неформальное, информальное и социальное обучение
3. Dr John Johnson and Dr Steve Wells Walden Psychological aspects of mentoring students in online doctoral programs in the USA: case study of Walden University
4. Ляхоцька Л.Л. Київ До проблеми інформатизації освітньої діяльності вищих навчальних закладів післядипломної педагогічної освіти

14-30 16-00
Методы активизации обучения на примере виртуальных миров
Докладчики проф. Морозов М.Н., проф. Андреев А.А., д-р. Джон Джонсон
Вход в вебинар

1. Морозов М.Н. Йошкар-Ола Активны методы в виртуальных мирах
2. Сиротенко Н.Г. Харьков Работа с информацией и синтезирующий тип мышления
3. Кисельова О.Б. Харькв Набуття студентами самоосвітніх умінь у контексті дистанційного навчання
4. Белоусова Л.И., Сендеров А.А. Харьков Технология повышения мотивации и познавательного интереса учащихся на уроках информатики»

16-30 17-30
Вопросы подготовки кадров высокой квалификации
Тенденции развития подходов в подготовке кадров высокой квалификации.
Докладчики д-р. Джон Джонсон, Dr Steve Wells, Ляхоцкая Л.Л.
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1032323-ukrel12-29-11-johnson

1. Буглак H.І., Ірпінь, Калиниченко І.О., Севастополь Забезпечення академічної чесності в онлайн освіті: досвід США.
2. Буко С.Л. Севастополь Сравнительная характеристика аспирантуры США и Украины: инновационные онлайн подходы
3. Чепугова I.M. Вінниця Нові тенденції американської online докторантури: дослідницький проект vs дисертації

30 ноября
10-00 11-30
Контроль и диагностика в дистанционном обучении
Что обеспечивает результативность и эффективность дистанционного курса? Какие тесты нужны для диагностики?
Докладчики проф. Колгатин А.Г., доц. Богачков Ю.Н., Пасихов Ю.Я.
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1032325-ukrel12-30-11-control

1. Колгатин А.Г.Харьков Особливості тестування навчальних досягнень з метою педагогічної діагностики в системі дистанційного навчання
2. Бугайчук К.Л. Харьков Актуальні проблеми авторського права в галузі дистанційного навчання
3. Синебрюхов Ю.Б. Харьков Дискурс как модель обучения

12-00 13-30
Мобильный кампус
Что такое «мобильный кампус»? Влияние мобильного кампуса университета на международный рейтинг сайтов университетов.
Докладчики д-р. Джон Джонсон, доц. Бугайчук К.Л., проф. Самойленко А.Н. доц. Паламарчук Е.А.
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1032327-ukrel12-30-11-mobile

1. Самойленко О.М. Миколїв Методика організації та використання персонального навчального середовища науково-педагогічного працівника університету
2. Бацуровська І.В. Миколаїв Технологія застосування віртуально-навчального середовища порталу в університетській освіті
3. Токмиленко Т.Т., Токмиленко Е.С., Харьков Использование опыта дистанционного образования Clemson University

14-00
Закрытие семинара. Обед

Время заседание киевское
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 18 ноября 2012 г. в 17:41
Вебинар «Особенности тестирования учебных достижений с целью педагогической диагностики в системе дистанционного обучения».
Состоится 20 ноября в 19-00 (время киевское)
Докладчик д.пед.н. Колгатин А.Г.
Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/1024885-ukrel12-20-11-kolgatin
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 8 ноября 2012 г. в 14:16
Запись вебинара доктора Джона Джонсона «Мобильный кампус Валденского университета» 30 октября 2012 г.
Запись вебинара проф. Андреева А.А. «Электронная педагогика» 7 ноября 2012 г.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 26 октября 2012 г. в 23:30
Вебинар «Мобильный кампус университета США».
?Состоится 30 октября в 19-00 (время киевское)
Докладчик Джон Джонсон, профессор Валденского университета США
Вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 24 августа 2012 г. в 20:58
Наталия Никуличева сказала:
Владимир Николаевич!
Заочное участие предполагает только прослушивание выступлений по он-лайн
трансляции или дистанционные доклады тоже?
И выступления тоже
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Наталия Никуличева, 24 августа 2012 г. в 20:41
Владимир Николаевич!
Заочное участие предполагает только прослушивание выступлений по он-лайн трансляции или дистанционные доклады тоже?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 10 ноября 2012 г. в 15:31
Это не так сложно достаточно попросить рассказать о [том, о чем имеет представление] :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 ноября 2012 г. в 15:18
Макс, я действительно не вижу смысла спорить. Успехов всем, кто будет измерять и оценивать «способность иметь представление о...»!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 10 ноября 2012 г. в 13:22
Не хотелось бы организовывать очередную холи-вар:)) Но молчать тоже не могу!

Компетенция как наблюдаемое поведение это американский подход, компетенция как способность это европейский подход. Спорить, что лучше трудно (сравните, например, вопрос: «Что лучше бихевиоризм или психоанализ?»). Все зависит от того, какие задачи решаются (причем задачи не всегда образовательные, sic!).

И спасибо за вебинар! К сожалению, не смог участвовать, но запись посмотрел.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 ноября 2012 г. в 20:22
Не пойму-таки, как записаться-то...
Раздел «Важно!» не прочитали:)
Вот здесь, Сергей: http://v-class.ru/db/vc/cid/5805397666112614147/conference.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Постников, 8 ноября 2012 г. в 20:12
Не пойму-таки, как записаться-то...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 31 октября 2012 г. в 13:33
Коллеги!
Всем спасибо за активное участие и до новых встреч.

Материалы вебинара:

Смотреть запись
Скачать запись

Содержимое чата и презентация к вебинару во вложенных файлах
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 октября 2012 г. в 13:30
Согласен с Володей, что нет никакого компетентностного подхода в дидактическом смысле. Компетентностый поход это очередная провокация «рыночных маркетологов», когда многомерный объект «измеряют» в линейных единицах и наоборот...
К сожалению, мы «знаем» о существовании многомерного мира, но измерять умеем только длину, ширину, высоту, толщину. «В обиходе» используем только декартовы координаты. Знаем о контекстном подходе, но обычно не указываем контекст.
Спасает нас в общении от полного непонимания собеседника только наличие опыта общения с данным собеседником, т.е. контекст общения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 октября 2012 г. в 10:16, изменено в 10:22
.
.
У меня две руки. Если бы у меня было бы их больше, то все они были бы подняты вверх в знак согласия с Наталией Кузнецовой.
.
Ремеслам учили так. «Смотри. Повторяй. Запоминай.Помогай. Делай как я».
За качество обучения отвечал Мастер, по современному «бренд».
Ученик гордо заявлял «Я ученик такого-то Мастера».
.
Что мы можем сказать?
Кто нас учил?
Можем ли мы не «уронить» имя учителя?
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 октября 2012 г. в 17:43
Nataly Kuznecova сказала:
Мне кажется, что Педагогическая теория страдает от обилия терминотворцев.
Причем, очень часто говорим об одном и том же, но разными словами, и,
разумеется, не понимаем друг друга. Все те же многострадальные компетенции... И
способность, и готовность, и деятельность.... Как учили в старые добрые
времена ремеслам? Явно ничего не зная про компетентностный, знаниевый,
личностно-ориентированный и т.д подходы... И были замечательные слесари,
столяры, сапожники.... Куда они подевались сейчас? Скисли на теоретических
обоснованиях. Теоретиков много, Мастеров-Профессионалов мало? Так выходит?

Наташа, ты здесь на котором из 4-х уровней знания рассуждаешь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 октября 2012 г. в 19:10
Термины отражают то, на что их создающие готовы подписаться. Готов подписаться на то, что твой выпускник будет способен что-то сделать один термин. Готов подписаться, что выпускник это и будет делать, и можно будет эту его деятельность наблюдать и замерять другой термин.
Я вот который день не могу отойти от формулировки «способность иметь представление о...» Так она меня торкнула! Очень хочу посмотреть к ней индикаторы поведенческие позитивные и негативные! А уж посмотреть на методику развития этой компетенции это вообще круто было бы.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 18 октября 2012 г. в 17:31
Мне кажется, что Педагогическая теория страдает от обилия терминотворцев. Причем, очень часто говорим об одном и том же, но разными словами, и, разумеется, не понимаем друг друга. Все те же многострадальные компетенции... И способность, и готовность, и деятельность.... Как учили в старые добрые времена ремеслам? Явно ничего не зная про компетентностный, знаниевый, личностно-ориентированный и т.д подходы... И были замечательные слесари, столяры, сапожники.... Куда они подевались сейчас? Скисли на теоретических обоснованиях. Теоретиков много, Мастеров-Профессионалов мало? Так выходит?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2012 г. в 12:16
А может, и нет никакого компетентностного подхода в дидактическом смысле?
Может, это всего лишь идеологический конструкт, коварно спущенный нам заказчиками в лице
а) государства,
б) субъектов хозяйствования,
в) Антанты (то бишь Всемирного банка, как считает М. Морозов)?
Этакий капиталистический аналог некогда популярного «всестороннего и гармоничного развития личности» из недавнего прошлого.
ИСТОЧНИК

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 31 октября 2012 г. в 12:02, изменено в 12:04
В связи с переходом на зимнее время начало вебинара Никуличевой Н.В. перенесено на 20-00 киевского времени (22-00 московского времени)
С презентациями и записями вебинаров курса можно познакомиться по ссылке http://dl.kharkiv.edu/mod/resource/view.php?id=11886
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 26 октября 2012 г. в 23:32
Вебинар №3 «Тьютор организатор дистанционного обучения» открытого дистанционного курса «Проектирование e-learning»
состоится 31 октября в 12-30 (время киевское)
вход в вебинар

Гостевой вебинар Н.В. Никуличевой «Квалификационная характеристика преподавателя ДО»
состоится 1 ноября в 21-00 (время киевское)
вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 14 октября 2012 г. в 11:07
Неделя 1. Интернет И ОБЩЕСТВО

В чем состоит феномен Интернет, почему он так распространен? Как Интернет влияет на общество? Что такое цифровое неравенство? Что должен знать и уметь любой пользователь? Кто такие цифровые аборигены и иммигранты Что говорят о современных учениках и учителях? Что они должны уметь?

1.1 Интернет, общество, образование.
21 столетие эпоха перемен, изменения парадигмы образования.

1.2. Особенности Интернет.
Интернет переворот в интеллектуальной деятельности, познании и общении. Функциональные изменения в психической деятельности человека, культуре личности и др.

1.3. Информационная культура.
Информационная культура необъемлемая часть общей культуры человечества. Важная компонента использование информации. Это влияет на понимание своей роли в обществе.

1.4. Современное образование.
Это массовые открытые дистанционные курсы на коннективистских и конструктивистских подходах, перевернутые классы, новые варианты учебных аудиторий

1.5. Открытое обучение.
Открытое обучение это философия, это развитие личности, это свобода выбора времени, места, формы.
Открытые курсу Массачусетского технологического университета, открытые образовательные ресурсы, открытый образовательный процесс. Открытое общество.

1.6. Непрерывное образование.
Непрерывное образование это развитие личности на протяжении всей жизни.

1.7. Виртуальный университет.
Виртуальная среда виртуальная реальность, которая создается техническими средствами. Виртуальное образование это
Предварительная неопределенность для субъектов взаимодействии
Уникальность для каждого взаимодействия
Существование только на протяжении самого взаимодействия.

Виртуальное образование это процесс движения человека к новому, непознанному, неизвестному, которое происходит в результате взаимодействия с реальным миром. Целью такого образования является не только изучение реальности, но и создание нового образовательного результата, как творческого продукта.

1.8. Педагогика сетевых сообществ.
Обучение определяется инструментами и объектами, которыми пользуется ученик. Обучение определяется средой, в которой происходит освоение нового знания. Обучение происходит в сообществе обмена знаниями.

Список источников
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 14 октября 2012 г. в 11:00
Вебинар №1 «Интернет, общество образование» открытого дистанционного курса «Проектирование e-learning»
состоится 17 октября в 12-30 (время киевское)
вход в вебинар

Гостевой вебинар К.Бугайчука «хМООС»
состоится 19 октября в 19-00 (время киевское)
вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 26 октября 2012 г. в 23:44
«Педагогическое проектирование это системный подход к проектированию..» это неубиенно

Владимир Наумов сказал:
Олег Лавров сказал:
Не на все.
Не отвечает на вопросы
- «каковы фактические результаты обучения»,
- «каков предполагаемый перерасход бюджета проектирования»
))
Олег, ирония состоит в том, что ни Коменский, ни Блум, ни Ганье, ни Миллер, ни
Даунс с Сименсом из свойственной им научности (все подвергай сомнению) едва ли
заявили бы, что способны ответить на все вопросы. А тут на тебе
пожалуйста, щас все оптом порешаем, окончательно и неизлечимо:) Чисто
e-learning MMM.
Этим научный подход от маркетингового и отличатся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 октября 2012 г. в 17:30, изменено в 17:38
Олег Лавров сказал:
Не на все.
Не отвечает на вопросы
- «каковы фактические результаты обучения»,
- «каков предполагаемый перерасход бюджета проектирования»
))

Олег, ирония состоит в том, что ни Коменский, ни Блум, ни Ганье, ни Миллер, ни Даунс с Сименсом из свойственной им научности (все подвергай сомнению) едва ли заявили бы, что способны ответить на все вопросы. А тут на тебе пожалуйста, щас все оптом порешаем, окончательно и неизлечимо:) Чисто e-learning MMM.

Этим научный подход от маркетингового и отличатся.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 октября 2012 г. в 12:23
Не на все.
Не отвечает на вопросы
- «каковы фактические результаты обучения»,
- «каков предполагаемый перерасход бюджета проектирования»
))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 октября 2012 г. в 09:45
Яркий пример реализации «маркетингового» тренда в педагогическом дизайне.

Обратите внимание, к какой их методик, а тем более, парадигм в обучении может не подойти такое определение. Да под ним все от Коменского до Сименса готовы подписаться:)
Воистину педагогический дизайн это наше все.

Источник картинки (слайд № 4)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 октября 2011 г. в 13:37
Oleg Lavrov сказал:
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.

. . .
Как бы вернуться к Трендам?

Олег,
Вы правы, слишком публицистично говорим. Во многом сам в этом виновен, поскольку в тренды (мало того, что с их числом попровокативничал:) включил не только чисто рациональные концептуальные и прикладные но иррациональные тренды.

Не уверен, что речь стоит вести о добре и зле категориях морали/ даже религии, но не науки. когда мы обсуждаем объективную и познавательную (гносеологическую) сторону дела.

Более того, стоит развести поточнее человека разумного (sapiens) понятие сугубо биологическое от человеков moralis или социального (так называемой личности).

И, следуя. терминологии Олега, впору произвести констатацию, что наряду с методологическим, научно-теоретическим и научно-практическим пониманием ID в нашем еЛ сообществе имеют место и тренды типа «мода» и «вдуй ближнему своему, ибо что продается, то и истина в последней инстанции». Против последней и был направлен /вполне недвусмысленно/ мой пафос. Он-то мог спровоцировать тут "Борьбу «добра» и «зла».

Возможно, я был изначально неправ, слишком публицистично и на антиномиях обращаясь с темой, не совсем того заслуживающей, «сталкивая в ней лбами» научный подход и ID-наперсточников. Что-то мне подсказывает. что делал я это не совсем напрасно: уж слишком много у нас в Веб 2.0 профанных текстов по теме.

Может, перейдем здесь на язык научный? Я не против
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 16 октября 2011 г. в 08:32, изменено в 08:33
Валерий Гальетов сказал:
..
Кстати, сегодня День ТРИЗ, день рождения Г.С.Альтшуллера. Благодаря его
40-летнему труду стало много понятнее и об уме, и о разуме, и о многом другом.
И не только мне, но и моим коллегам,
работающим во всем мире
.

Валерий, я искренне поздравляю Вас с этим Праздником! И очень уважительно отношусь к ТРИЗ
и её последователям за Память Учителя, Энтузиазм, Системный подход, Просветительство и Моральность. И ещё мне близко провинциальное происхождение и Теории, и Движения, т.к. река Жизни России питается из родников Провинции. И в этом её Сила.
Я всегда в меру моих сил и возможностей помогаю её последователям, посещаю семинары и мастер-классы.
С Большим Уважением Коллега!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 21:43, изменено в 22:01
Вячеслав Лебсак сказал:

Так вот ЧР должен не забывать, что такую задачу нужно решать при массе
ограничений, которые он как человек моралный должен поставить, и главное из них
«Не навреди!». Но упоённый своей Разумностью он помнит только, что он «Бог»

Все, что вы пишете, уважаемый Вячеслав Александрович, СПРАВЕДЛИВО, НО
относится к человеку УМному, Моральному короче, к тому, который водится сейчас. И то все реже...
А к Человеку Разумному нужно долго пробиваться каждому...
Тем не менее, кое-что уже сейчас виднеется: с кем работать, для чего и как работать....
Кстати, сегодня День ТРИЗ, день рождения Г.С.Альтшуллера. Благодаря его 40-летнему труду стало много понятнее и об уме, и о разуме, и о многом другом.
И не только мне, но и моим коллегам, работающим во всем мире .

«Кишка тонка» ЧР просчитать все последствия своих «гениальных проектов».
В ТРИЗ есть специальная методика Диверсионного Анализа, помогающая защищаться от НЕ совершившихся еще аварий, катастроф, диверсий, устранять причины брака, находить решения научных проблем то есть ПРОСЧИТЫВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ, в том числе неблагоприятные...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 21:23
Вячеслав Лебсак сказал:
P.P.S. Разум, умеющий считать, не всегда помогает отличить Добро от Зла.

Желательно отличать УМ, «УМеющий считать» и Разум, способный осознавать ОС, как я писал ранее...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 17:14
Oleg Lavrov сказал:
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.
. . .Разум включает в себя мораль?
Какой из термов выше в иерархии?

Возможно, это миф, но кроманьёнец стал человеком разумным, когда у него появились зачатки морали. Он стал забатиться о стариках и инвалидах. Следовательно мораль первична.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 15:30
Валерий Гальетов сказал:
- закона эффективности: выживают только эффективные! то есть те, кто умеет
получить результат при минимуме затрат.

Как безобидно выглядит поставленная задача нахождения оптимального решения. Так вот ЧР должен не забывать, что такую задачу нужно решать при массе ограничений, которые он как человек моралный должен поставить, и главное из них «Не навреди!». Но упоённый своей Разумностью он помнит только, что он «Бог» («У нас всё просчитано!»), забывая, что выполнять его"гениальный проект" будет не только Бог и Царь, но раб и червь. И вот...засаливаются от орошения бывшие плодородные земли, горят осушенные торфянники и... мощное оружие попадает в руки людей с нездоровой психикой.
«Кишка тонка» ЧР просчитать все последствия своих «гениальных проектов». В своём социальном развитии он ребёнок, играющий огнём.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 14:39, изменено в 14:50
P.P.S. Разум, умеющий считать, не всегда помогает отличить Добро от Зла.
Хотя иногда и помогает. Например. Правитель дарующий Народу часть отобранного у него «добра» не творит Добро. Так поступает наше Руководство по отношению к малому бизнесу. Чего ему не хватает Разума или Морали? ...Вопрос риторический.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 14:08, изменено в 14:09
Oleg Lavrov сказал:
Можно ли подсчитать разумность?
Измерима ли она?

Разумность определяется решением человека, основанном на обратных связях с Окружающим Миром, Природой, Другими людьми в прошлом, настоящем и будущем (Системный Оператор Альтшуллера здесь помогает).

Чем больше учтено ОС, тем разумнее решение...
И тем труднее его найти (для системно-неграмотного человека, не способного ОСОЗНАВАТЬ связи его решения со средой).

Почему велик Пушкин? Потому, что осознавал эти связи: «Я царь, я раб// Я червь, я Бог»
Причем важно! «червь и Бог» шире рамка чем «царь и раб», видна динамика движения!!!

Почему ребенка, совершившего проступок спрашивают: «Ты ЗАЧЕМ это сделал?»
Вопрос связывает намерение и результаты, помогая ребенку включить ОСвязь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 14:06, изменено в 14:21
Oleg Lavrov сказал:
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.
. . .
Разум включает в себя мораль?
Какой из термов выше в иерархии?
Можно ли подсчитать разумность?
Измерима ли она?
Можно ли быть разумным, но лишенным морали? Нет.
Можно быть разумным, но быть носителем морали, отличающейся от вашей?
. . .
Вот к Валерию надо прислушаться, он занимается рассмотрением этого «феномена»

Как бы вернуться к Трендам?

Олег, Вы очень строгий судья. Можно было дать команду «Брек» чуть позже. Мы пока никому нос ещё не разбили. А мелкие уколы только стимулируют активность.
Конечно, не всегда можно отличить Добро от Зла: «добрыми намерениями устлана дорога в ад».
Поэтому то я и написал, что моральный человек учится отличать добро от зла, помятуя популярную молитву оптиных старцев.
А так уж устроена природа (создал бог), что человек разумный меняется. А сильно заигравшийся в науку ЧР с недоразвитой моралью толкает человечество на край пропасти.
Поэтому, играя в Тренды, не следует забывать о Добре и Зле. Хотя это и выглядит банально.

P.S. «Не место менялам в Храме». Как говорил Остап Бендер: «Господа, здесь торг не уместен!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 13:56
Вячеслав Лебсак сказал:
Одно утешает, что на Руси не «очень старательно исполняются законы». И это наше
спасение.
И в этом наши Беды!
Было время, когда народ САМ устанавливал законы и жил по ним. Когда стали законы устанавливать «сверху», народ научился обходить законы всеми способами.
Отсюда родилось пренебрежение к законам вообще!
Итог: народ утратил способность САМ устанавливать законы и научился игнорировать законы «верхов».
И кому от этого хорошо? Где здесь спасение?

Деятельность можно тогда писать с большой буквы, когда Смысл её Добро.
По определению: Деятельность это когда есть Результат/Продукт, имеющий смысл для Деятеля и несущий Добро ему и тем, для кого эта Деятельность.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 13:48
Владимир Наумов сказал:
Было бы здорово, если бы Вы объяснили, каким таким, каким именно законам
деятельности следует подчиняться.

Вот здесь есть законы развития систем
А здесь даже Викиучебник
Чего там нет, так это
- закона причины и следствия (есть но в неявном виде!);
- закона эффективности: выживают только эффективные! то есть те, кто умеет получить результат при минимуме затрат.

>Ведь имитация деятельности та же
Деятельность, не так ли? Назовите один-другой из этих законов, сформулируйте
их. А. самое главное, расскажите, как законы деятельности позволяют отличать
саму деятельность и ее имитацию. Каковы критерии?

Формула Деятельности (закон): в любой ситуации человек
1) анализирует ситуацию (выявляя проблему, причину, формулируя противоречие и тп);
2) ставит цель и задачи для достижения цели;
3) выбирает стратегию и разрабатывает план достижения цели;
4) реализует свой план;
5) анализирует процесс и результаты Деятельности (продукты).

Если каждый этап выполняется по определенным нормам, то он продуктивен: есть продукт!
Если нормы не известны (аномия) или не соблюдаются, то продукт отсутствует или низкого качества.
Это и есть квазидеятельность или имитация Деятельности.

Эти нормы, правила Деятель может выработать САМ, если он Качественно анализирует процесс и результаты/продукты, прокручивая ЦИКЛ Деятельности неоднократно.
Так человек и вырастает до Деятеля через Цикл Деятельности, где каждый этап он САМ шлифует отрабатывая нормы и правила.
То есть этот цикл есть Необходимое и Достаточное условие для выращивания Деятеля или Человека Разумного.

Системный подход утверждает: скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля. То же и в Деятельности...
Качество Продукта/результата определяется Точностью соблюдения правил, норм на каждом этапе.
Если ОДИН ЭТАП выполняется на "2" будет брак, провал, неУспех.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 13:25
Вячеслав Лебсак сказал:
А меня больше греет Человек Моральный, даже если это «Табу» дикаря.

Важно отличать Нравственность от Морали.
Мораль это когда все знают, что нельзя делать и делают, облекая это «моральными нормами»
Почему так? Потому, что не умеют найти Разумное Решение, разрешить противоречие между собственными хотелками и социальными законами.

Нравственность когда человек живет по своим законам (принципам, нормам Нравственности), не нарушая социальные законы и нормы.
Почему так умеет жить? Потому что умеет разрешить противоречия...

А кто так умеет жить? Человек Нравственности или Человек Разумный.

Еще раз напомню из С.И.Гессена:
...ребенок проходит три стадии:
Аномия беззаконие (номос закон)
Гетерономия чужезаконие, жизнь по законам установленным «чужими» =своими
Автономия своезаконие, жизнь по нормам, избранным самим собой.
Так вот многие взрослые застревают либо в Аномии, либо в Гетерономии.

Вопрос: кто и где учит ребенка Нравственности, Разумности, Автономии?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 октября 2011 г. в 12:18, изменено в 12:18
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.

Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.
. . .

Разум включает в себя мораль?
Какой из термов выше в иерархии?
Можно ли подсчитать разумность?
Измерима ли она?
Можно ли быть разумным, но лишенным морали? Нет.
Можно быть разумным, но быть носителем морали, отличающейся от вашей?
. . .

Вот к Валерию надо прислушаться, он занимается рассмотрением этого «феномена» давно.

Человек разумный (ЧР) возник давно. Другой еще не пришел ему на смену )). Однако в истории ЧР было много моралей. В древних Афинах была такая мораль (допустимое и общепринятое поведение и правила), что нам она покажется «нонче» недопустимой. Примеры приведу если будет необходимо. Однако роль интеллектуального, разумного влияния Афин на современный цивилизационный мир велика и неоспорима.

Итак, и они и мы суть «разумные», но морали у нас разные. Морали сменяют друг друга, возвращаются снова частично или полностью. Добро и Зло существуют завсегда рядом и могут меняться местами, и могут сосуществовать. Добро распознается только в случае существования Зла и в сравнении с ним. Вопрос этот древний как мир. Заповедям тысячи лет, но ЧР не менятся. В каждом из нас существует Добро и Зло (см. Зигмунда Ф.)
. . .
. . .

Как бы вернуться к Трендам?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 09:25, изменено в 09:34
Владимир Наумов сказал:

«... А. самое главное, расскажите, как законы деятельности позволяют отличать
саму деятельность и ее имитацию. Каковы критерии?»

«И ты, Брут...» Есть детский мультфильм про козлёнка, который хотел всех посчитать, и получал за это тумаки. Вот и мой «тумак».
Есть сущности, которые не поддаются счёту и измерению. Хотя их и называют «мягкими критериями», жёстче их не бывает, т.к. они либо есть, либо их нет.
Займу у Валерия большие буквы (у него их много). Например, Добро и Зло. В нашем случае подойдёт Смысл. Есть ли в деятельности Смысл?. Если есть, то что это: Добро или Зло?
Так вот человек моральный учится различать Добро и Зло. А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Конечно, «честные образованцы» старательно исполняют указания чиновников от образования, Смысл которых Зло. И мне их жалко. Но чем виноваты наши дети?! Одно утешает, что на Руси не «очень старательно исполняются законы». И это наше спасение.
Деятельность можно тогда писать с большой буквы, когда Смысл её Добро.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2011 г. в 17:46, изменено в 17:48
Валерий Гальетов сказал:
Отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного.
Педдизайн есть шаг к Технологическому Процессу Производства Средств в обучении.
Общество прижало господ образованцев: даешь эффективность обучения! Технология,
технологический процесс есть даже в литературе, в театре, в живописи, в балете,
в музыке и образование не исключение, поскольку производит важнейший продукт.
Надо подчиняться Законам Деятельности.
Но образованцы продолжают имитировать прогресс, играя в игры, подобные
педдизайну. Что естественно выгодно игрокам и не выгодно обществу!

Валерий, а с чего Вы взяли, что
а) «отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного».
б) «что общество прижало образованцев»? Нифига не прижало. Ибо образование (в отличие от обучения) некоторым обществам противопоказано, например, рабским, или Трубой-образованным и детерминированным. Потому образованцы под видом обучения имитируют образование. Обученных пруд пруди, в том числе и среди образованцев, а вот образованных среди них на порядок поменьше.
Посему и меня Человек моральный также больше греет, чем типа разумный.

Было бы здорово, если бы Вы объяснили, каким таким, каким именно законам деятельности следует подчиняться. Ведь имитация деятельности та же Деятельность, не так ли? Назовите один-другой из этих законов, сформулируйте их. А. самое главное, расскажите, как законы деятельности позволяют отличать саму деятельность и ее имитацию. Каковы критерии?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2011 г. в 17:14
Валерий Гальетов сказал:
Отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного.

А меня больше греет Человек Моральный, даже если это «Табу» дикаря.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 16:20
Отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного. Педдизайн есть шаг к Технологическому Процессу Производства Средств в обучении.

Общество прижало господ образованцев: даешь эффективность обучения! Технология, технологический процесс есть даже в литературе, в театре, в живописи, в балете, в музыке и образование не исключение, поскольку производит важнейший продукт.
Надо подчиняться Законам Деятельности.

Но образованцы продолжают имитировать прогресс, играя в игры, подобные педдизайну. Что естественно выгодно игрокам и не выгодно обществу!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 00:06
Oleg Lavrov сказал:

3
Конечно, можно сказать, что «псевдотренды» есть инструменты «проектной работы»
если проект есть «обучение кого-либо чему-либо» и при этом «алгоритм» есть
способ упорядочения и планирования всех видов проектных ресурсов. Если
оттолкнуться от этого тезиса то можно прийти к экономии этих самых ресурсов, те
понижения себестоимости и разработки, и обучения («педостоимости»)

Олег, я не сомневаюсь, что Вы отлично поняли. что я не сторонник псевдо- и наивно-мифологических трендов. По моим наблюдениям, много компаний уже наелись ими. Понимаю, что могу оказаться голословным, но на старости лет все же верю: фуфлогоны должны потесниться, как минимум. Усомнюсь лишь в части экономии ресурсов: экономия мозговых и душевных ресурсов чревата ростом издержек. Более того, за счет такой «экономии» идет рост бюджетов еЛ-проектов, сначала в переговорах, а затем в покрытии урона от так называемой «проектной работы»

4
Никакие модели, технологии, методики «не гарантируют» педрезультативности
процесса. Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной
деятельности. Текущая активность учеников, участников, назваемая
мотивированностью также не грантирует результативности и целедостижимости.

Согласен. Но лишь с тем, что «Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной деятельности». И рекламой и пиаром этого дефицита не восполнить, разве что в финансовой части. Многие же результаты из без релевантной методики либо очевидны, либо доказуемыми за счет наблюдаемых желательных изменений.

С уважением!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 16 августа 2011 г. в 09:30, изменено в 09:30
Олег, согласен только с п.4!

Но мама моего школьного друга формулировала это более «сочно»: «Побудямте!»

С Вами в сотворчестве, т.к. Ваши мысли бывают точками бифуркаций на тректории моих размышлений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 августа 2011 г. в 08:53
Вячеслав!

1
Сдается мне, бифуркации не влияли на «обязательное наличие ключевых термов» знания, опыт, изучение, обучение.
2
Возражаю. Согласен с А.Эйнштейном со товарищи, что «всевышний не играет в кости». Этот вопрос так до сих пор физиками не закрыт.
3
Тезис о том, что следствие(я) всегда только после причин(ы) без всяких вероятностей, кои являются следствием неполноты знания о причинах говорит о моем «воинствующем детерминизме» как в материальном окружении, так и в психее «когнитивизма». Получился большой абзац.
4
Будем.


С вами в обучении.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 августа 2011 г. в 20:42, изменено в 20:48
Oleg Lavrov сказал:


Все и все имеют жизненный цикл и предназначение. Свобода есть только в выборе
траектории перемещения к предначертанной провидением цели. Личная Воля
(«свобода выбора» ) влияет только на скорость движения, способ транспортировки
к цели (движителя).
Это мой субъектив на склоне лет
:)

Олег, ну зачем так мрачно.
Всё-таки бог играет в кости. Траетория так насыщена точками бифуркаций.
Моя заветная детская мечта прокатиться на трамвае (а это был Ивдельлаг, 6-ой ОЛП).
А судьба меня забросила «делиться передовым опытом» и в Кремлёвском дворце, и в Колонном зале, и в Смольном и на Старой площади, но новая точка ветвления траектории и я уже «идеологический диверсант», и т.д. Свою профессиональную жизнь я начинал с нуля 5 раз. Последний раз из «физиков в лирики». С возрастом приходит свобода. Я (конечно же, с большим количеством ограничений) могу делать то, что хочу, И это счастье. Так будем же счастливы!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 6 участников
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 августа 2011 г. в 09:09
Вячеслав!

Насчет «себе подобными».
Бесконечное не может быть подобно конечному.
. . .
Насчет «права распоряжаться...»
По сути Рассказа Азимова следует:
- устройство и работу мозга и памяти знаем
- конкретный мозг лучше приспособлен для того-то и того-то
- количество носителей мозга ограничено
- планет много, необходимо много и разных «профессий»
- земля «готовит» носителей профессий для всех планет (монопольно)
- земля поставляет «профессии» всем и себе
- «ленту знаний» готовят педдизайнеры, лучшие носители профконтента (земляне)
- «ленты знаний» дополняются, обновляются и импортируются в мозг «профессионала»
. . .

Делаем «замену переменных» :
+ Лента знаний на «обучающий ресурс интернет»
+ Шлемы в лабораториях на мониторы, терминалы
+ День Образования на «rapid e-learning»
+ Мозг на Тузаурус ученика, слушателя

Получаем «Сегодняшний день», в котором «на урока» формируется знаие, умение те Тезаурус (мозг).


Выводы:
(а) Педдизайнер (симбиоз разработчика контента и учителя) есть профессия и настоящего и будущего. (б) Жизненная траектория нам только кажется не предрасположенной (см. Теленомия и Телеогенез).

Все и все имеют жизненный цикл и предназначение. Свобода есть только в выборе траектории перемещения к предначертанной провидением цели. Личная Воля («свобода выбора» ) влияет только на скорость движения, способ транспортировки к цели (движителя).

Это мой субъектив на склоне лет
:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 августа 2011 г. в 13:04, изменено в 13:10
Oleg Lavrov сказал:
Правильная ссылка
Профессия
Да, Олег, ищите новые окрытия в прошлом. А всё же, если бог сделал людей себе подобными, он дал каждому шанс (талант) и не один. Вопрос, как отыскать его.
Но не должен человек (группа людей) присваивать себе право распоряжаться распоряжаться судьбами других.Помочь отыскать своё призвание другое дело.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 августа 2011 г. в 10:47, изменено в 10:47
Правильная ссылка
Профессия
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 августа 2011 г. в 10:40, изменено в 10:44
Владимир!

1
После размышлений пришел к выводу, что сказать мне нечего, за исключением возможно следующего.

2
Я бы не называл это трендами. Видимо это предпочтения индивидуальных разработчиков (команд) или текущие рыночные доминанты.

3
Конечно, можно сказать, что «псевдотренды» есть инструменты «проектной работы» если проект есть «обучение кого-либо чему-либо» и при этом «алгоритм» есть способ упорядочения и планирования всех видов проектных ресурсов. Если оттолкнуться от этого тезиса то можно прийти к экономии этих самых ресурсов, те понижения себестоимости и разработки, и обучения («педостоимости»)

4
Никакие модели, технологии, методики «не гарантируют» педрезультативности процесса. Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной деятельности. Текущая активность учеников, участников, назваемая мотивированностью также не грантирует результативности и целедостижимости.

5
Будущее таково (мой субъектив):
См. А.Азимов, «Профессия» (написано давно, в 50-десятых), а как самоочевидно...
http:/www.lib.ru/FOUNDATION/professia.txt
Есть там и обучение, и разработчик (педдизайнер, главный герой).

Рекомендую зачесть.
С уважением!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 августа 2011 г. в 12:11, изменено в 12:11
Будет время, отрою ссылки и выложу
Отлично! Ждем-с!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 августа 2011 г. в 12:02
Елена Локтева сказала:

В каком из трендов описанный педдизайнер будет себя удобно чувствовать?

Елена, по существу во всех реальных трендах: концептуальном и в 3-х прикладных.
Однако, ADDIE, ИМХО, скорее модель desing-процессов, чем процессов instructional (т.е. педагогических). Одним ADDIE педдизайна не построишь. (Олег Лавров, напомню, провел серию блестящих вебинаров про ID&ADDIE ). Существуют и иные международные стандарты компетенций пед.дизайнера, прежде всего ЕСовские или по заказу управляющих органов ЕС выполненные. Будет время, отрою ссылки и выложу
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 августа 2011 г. в 08:39
Коллеги, обнаружила ни много, ни мало модель компетенций педдизайнера!
В каком из трендов описанный педдизайнер будет себя удобно чувствовать?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 августа 2011 г. в 08:07
Коллеги,
к сожалению не на нашем ресурсе, один из носителей маркетингового тренда «педдизайна» вступил в полемику, похоже несколько обидевшись, что я нечаянно опередил некую тщательно планируемую акцию по поводу пиара того, что было названо наивно-мифологическим и маркетинговым трендами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 августа 2011 г. в 12:20
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир, у читателя, конечно! Вроде бы и согласен со всем сказанным, а
«проголосовать за» не могу. Вот такие «подмышки»!?

Спасибо! Такая констатация высшая для меня похвала. А из Ваших уст бессценная.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 августа 2011 г. в 12:04
Владимир, у читателя, конечно! Вроде бы и согласен со всем сказанным, а «проголосовать за» не могу. Вот такие «подмышки»!?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 августа 2011 г. в 11:53, изменено в 11:53
Вячеслав Лебсак сказал:
... и у меня такое же чувство: вроде бы и нравится «пиджачёк», но... «жмёт в
подмышках».

Уважаемый Вячеслав Александрович, а в чьих подмышках жмет?
- Если в подмышках автора статья не удалась,
- А ежели у читателя? Тогда как? ...?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 августа 2011 г. в 11:01
Oleg Lavrov сказал:
...
Читаю внимательно, пословно. Думаю. Что-то мне в статье не нравится. Стараюсь
понять «что». Спасибо за катализатор мыследеятельности..

Олег, мне многое также не нравится в статье, например то, что для западных теоретиков и прагматиков долговременый тренд (в методолгии, науке и практике), то для наших илёнинцев (не для всех, конечно) тренд в моде.
Например, проследите судьбу того же ADDIE. Он, ИМХО, как и сам педдизайн, подвержен в нашем еL сообществе сходным трендам, тем, о которых я питался писать.

Возможно, приписка (PS) вам не проимпонировала потому, что я отрицаю идею универсалий где бы то ни было. Педдизайн равный среди равных, то есть иных подходов и логик к и в организации учебного процесса. Не думаю, что, к примеру, при гуманистическом подходе (фасилитация, коучинг) ID будет адекватным подходом к проектированию обучения. Более того, даже в «детской» педагогике и в адрагогике ID будет вести себя существенно по-разному.

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 августа 2011 г. в 10:48

Олег, и у меня такое же чувство: вроде бы и нравится «пиджачёк», но... «жмёт в подмышках».

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 августа 2011 г. в 09:24
Владимир!

Википедия говорит, что:
Тренд (от англ. Trend — тенденция) — долговременная тенденция изменения исследуемого временного ряда. Тренды могут быть описаны различными уравнениями.
Тренд в экономике — направление преимущественного движения (эконом/фин) показателей.
Тренд в моде — актуальное (ближайшее, краткосрочное) направление, периодически повторяющаяся тенденция развития моды.
Тренд в сети интернет — увеличение количества поисковых запросов, сообщений, тем, статей по определенной тематике.
. . .

1
Кроме моды, все измеряется количественно. Поскольку циферок у нас нет, следовательно ПД концептуально ближе к моде, что косвенно подтверждает последний абзац (PS) о существовании «других одежд» для проектирования процесса и его объектов/субъектов.

2
Читаю внимательно, пословно. Думаю. Что-то мне в статье не нравится. Стараюсь понять «что». Спасибо за катализатор мыследеятельности..

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 

К теме форума Мотивировать или нет? (17 комментариев)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 октября 2012 г. в 13:39
.
Мелькнуло: «Желание истины дороже В(-)фактора»
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 октября 2012 г. в 13:05
Коллеги, какая у Вас тонко организованная и многомерная структура А-мотивации. Как она выдерживает натиск В-мотивировки? Завидую!!!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 октября 2012 г. в 09:55
Об андра и педа

Владимир Наумов сказал:
Думается, что
упомянутые методы обучения куда более адрагогичны, нежели каузальные, поскольку
идут от обучения от проблемы, от преодоления неопределенности и иррациональных
психических защит посредством включения внутренних ресурсов и преодоления
иррациональных психических защит и комплексов. Ваша же однонаправленная цепочка
хороша и для первоклашек и для докторантов в равной мере.
.
. . . Да это так, поскольку процессно-когнитивно «первоклашки и докторанты» устроены равнозначно. Просто у них разный объем Тезауруса (словарь, начальный уровень знаний). Конечно же, актуализация модели (факторы-действия) возрастно-учителе зависимы. В начальном и среднем звене публичного образования «слово и дело учителя», вероятно, должно быть сильнее акцентровано на выработку и формирование А-мотивов (возрастные особенности, педагогика). Известно, что школьник почти не целеполагает свое будущее, он образно говоря «развивается». Роль же В-мотивов в этом школьном звене имеет чуть меньший вес с ролью В-мотивов в Андрагогике.
.
. . . В исходном документе прямо указно на, то что А и В факторы рассматриваются для «корпоративного, взрослого, вузовского ученика». Осмелюсь предположить, что Андры более чувствительны к В-факторам и в критических случаях переходят на «самообслуживание», самообучение.Отсюда следствие, внимательный учет учителем, менеджером В-факторов и «гиперактивное реагирование на симптомы» (ребилд и/или корректировка контента, деятельностной части, контроля успеваемости, коммуникаций). Это и есть задача последней стадии технологии ADDIE (Evoluation, развитие и совершенствование).
. . .
Пожалуй и все.
Спс за катализацию мыслегенерации ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 октября 2012 г. в 09:09
Владимир,
.
пример, как «физик» пытается поработать на ниве «лирики».
.
. . . скрытый, мягкий намек на «чужой монастырь» или «дилетантизм»? ))
.
вызывает сомнения.
факторы А и В-мотивации с равным успехом могут быть как
мотивирующими, так и демотивирующими в зависимости от массы как внутренних (А),
так и внешних (В) факторов. Т.е. факторы эти по сути индефференты по отношению
к источникам и направленности учебной мотивации.
.
. . . Повторюсь, А и В-мотивация могут действовать независимо и разнонаправленно. Например если мне сильно надо (мотивирован), но заведение или учитель неудовлетворяют меня, это значит, В-мотив или равен 0 или понижает только часть В против ожидаемого и... я выбираю другое заведение или учителя. Далее, действие некоторых В-факторов (стиль научения, пример) могут как повышать, так и понижать. Потому они и представлены в (+/-) фактор-колонках. Это не индефферентность, это (+/-) градиент действия, вектор влияния
.
>Кроме того, сама мотивация
может быть вызвана как дефицитом чего-то (нужда, потребность), так и
стремлением саморазвития и самореализации (приращение того, чего и так
достаточно, например, совершенствование и без того развитых компетенций).
.
. . . Ну как же? Это и отмечено в таблице как факторы влияющие на формирование А-Мотива.
.
Жаль, что Вы скептически относитесь к диверсионным и провокативным методам
обучения, ибо они работает и, ИМХО, куда эффективнее, нежели
картезиански-бихевиорально-выготскианская модель
.
. . . Как-то пренебрежительно... Предполагаю, что КБВ модель вероятно первична, а «реализация или актуализация может быть как когнитивной классикой, так и диверсией, провокацией и военными действиями». Предпочитаю эволюционные методы в сравнении с протестантскими, революционными
.
Удачи и
увеличения степени многообразия и системности рассмотрения феномена
мотивации в обучении.
.
P.S.
Это всего лишь частная (.) зрения, высказанная в дискуссии... имеющее право на житие.
Не претендующая на всеобщее признание.
Владимир,не «сбрасывайте меня с трибуны-пъедестала». Меня там нет, не было и не будет.
Даже удивлен.
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 октября 2012 г. в 17:14
Здравствуйте, Олег.
Хороший пример, как «физик» пытается поработать на ниве «лирики».
Спасибо!

Продуктивной и прагматичной представляется таблица действия “учителя», учебного менеджмента для различных случаев мотивированности «ученика» .

А вот таблица некоторые процессы и события, влияющие на мотивированность ученика
(корпоративное и/или взрослое обучение, ВУЗовское
)
вызывает сомнения.
Дело в том, что факторы А и В-мотивации с равным успехом могут быть как мотивирующими, так и демотивирующими в зависимости от массы как внутренних (А), так и внешних (В) факторов. Т.е. факторы эти по сути индефференты по отношению к источникам и направленности учебной мотивации. Кроме того, сама мотивация может быть вызвана как дефицитом чего-то (нужда, потребность), так и стремлением саморазвития и самореализации (приращение того, чего и так достаточно, например, совершенствование и без того развитых компетенций).

Жаль, что Вы скептически относитесь к диверсионным и провокативным методам обучения, ибо они работает и, ИМХО, куда эффективнее, нежели картезиански-бихевиорально-выготскианская модель Установка Доминанта Мотив Цель Мечта порежде всего в обучении взрослых. Думается, что упомянутые методы обучения куда более адрагогичны, нежели каузальные, поскольку идут от обучения от проблемы, от преодоления неопределенности и иррациональных психических защит посредством включения внутренних ресурсов и преодоления иррациональных психических защит и комплексов. Ваша же однонаправленная цепочка хороша и для первоклашек и для докторантов в равной мере. Не призываю Вас следовать диверсионным и провокативным приемам, а вот познакомиться стоило бы для увеличения степени многообразия и системности рассмотрения феномена мотивации в обучении.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 октября 2012 г. в 13:50
Исправлено. Дополнено.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 октября 2012 г. в 10:05
Пардон за «очепятки»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 октября 2012 г. в 10:00
...

Коллеги!
Набросок мыслей о мотивации прилагаю.

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 8 участников
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 октября 2012 г. в 07:04
Нда, далеко зашли...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2012 г. в 20:58
Елена Локтева сказала:
В индийском центре не работают индийские коллеги:) В нем проводят бесплатное
обучение преподавателей ИТ-дисциплин, учителей школ и т.п. И делают это наши
соотечественники. Хотя иногда и зарубежные гости приглашаются для этого.

А собственник кто? И кто инвестор? неужто марсиане?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 октября 2012 г. в 20:42
В индийском центре не работают индийские коллеги:) В нем проводят бесплатное обучение преподавателей ИТ-дисциплин, учителей школ и т.п. И делают это наши соотечественники. Хотя иногда и зарубежные гости приглашаются для этого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2012 г. в 20:04
Елена Локтева сказала:
1. Про грантососов я не писала ничего.
2. Оба индийских центра? Я только про один знаю, так он еще год назад открылся
:)
Может быть, ты про то здание, которое под ИТ-академию строилось? Оно уже тоже в
работе там сейчас резиденты ПВТ проводят обучение своих будущих и настоящих
сотрудников..
3. Про Цукерберга не знаю. Такие, как он, не товар, а купец. Его можно только
заинтересовать чем-то... наверное:)

1. Знаю. Это не к тебе вопрос, Лена. А про вообще.
2. Удачи индийским коллегам и надолго на белорусской почве.
3. Заинтересовать его можно одним: продаться, если это ему интересно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 октября 2012 г. в 19:50
1. Про грантососов я не писала ничего.
2. Оба индийских центра? Я только про один знаю, так он еще год назад открылся:)
Может быть, ты про то здание, которое под ИТ-академию строилось? Оно уже тоже в работе там сейчас резиденты ПВТ проводят обучение своих будущих и настоящих сотрудников..
3. Про Цукерберга не знаю. Такие, как он, не товар, а купец. Его можно только заинтересовать чем-то... наверное:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2012 г. в 19:37, изменено в 19:39
Елена Локтева сказала:
Про Цукерберга не поняла. Про китайцев тоже. Ты со мной не согласен в каком-то
пункте? В каком?

Нет, Лена. Здесь как раз я с тобой согласен. Не согласен с грантососской и инвестициососской политикой (мотивацией) некой инстанции. Кстати, открылись в ПВТ оба индийских образовательных центра? Я как-то эту тему отслеживать перестал.
Про Цукерберга. А хорошо бы такого купить? А?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 октября 2012 г. в 19:01
Про Цукерберга не поняла. Про китайцев тоже. Ты со мной не согласен в каком-то пункте? В каком?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2012 г. в 17:15, изменено в 17:21
Лена, чтобы совершенствовать методики обучения, их нужно, как минимум, знать. Как тут не забить и не компенсировать сие забивание уникальными исследованиями тупости обучаемых?
А купить всерьез и относительно надолго можно тока китайцев, казахов и киргизов + понтовых россиян + индусов относительно на коротко. Остальные сделают вид, что купились. Или ПВТ Цукерберга нанял уже?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 18 октября 2012 г. в 15:42
Мне кажется, что при проектировании и реализации учебного процесса важно мотивацию учащегося не убить. Ведь она у него какая-то была (пусть и не всегда продуктивная), раз он начал учиться.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К теме форума Выставка-конференция EduTech Russia 2012 (8 комментариев)
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 15 октября 2012 г. в 14:21
Мы пока до конца все карты не расскрываем, но почитать чуть более подробно можно в блоге «Бюро ВерноЛинейных находок»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 октября 2012 г. в 13:55
Мы с Александром Мякотой рассказывает о средстве авторской разработки LinkUs во время мастер-класса на ЭдуТек.
(Спасибо Марии Павлюченковой за фото)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2012 г. в 09:05
Nataly Kuznecova сказала:
Вячеслав, для Вас обязательно оставлю отдельный экземпляр. В понедельник решим
как доставлять книгу и по поводу оплаты. Напишу на Вашу почту.
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 13 октября 2012 г. в 21:02
Вячеслав, для Вас обязательно оставлю отдельный экземпляр. В понедельник решим как доставлять книгу и по поводу оплаты. Напишу на Вашу почту.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 октября 2012 г. в 19:44
Nataly Kuznecova сказала:
P.S. Хотела добавить фото и забыла... Я с «горячим» пособием в руках. Почему
горячее? Спешили издать к выставке это раз; актуальность для желающих
разобраться как же сделать собственных э-курс, с чего начинать это два;
поднимает острые вопросы это три; дает практические рекомендации это
четыре...
Вообщем, кто на Новенького? Записывайтесь в очередь, тираж ограничен,
экземпляров осталось мало...

Наташа, не хорошо дразнить. Лучше объясните, когда, где, как и почём можно купить. А уж автограф автора я возьму на себя
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 октября 2012 г. в 19:39
Nataly Kuznecova сказала:
..
Как быть и что делать? Предлагаем повебинарить на эту тему, например, 31
октября с Владимиром Наумовым
Наташа, я всегда за
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 13 октября 2012 г. в 14:12
О компетентностном подходе... На выставке очень много говорили об этом, предлагали решения, делились опытом. Для меня все более очевидной становится разница в понимании академического и бизнес-сектора, как реализовать компетентностный подход. В среде «Академиков», к сожалению, часто бытует мнение, что все компетенции определены ФГОСом и по сути программа формирования предлагается там же. Однако анализ ФГОСа по любой специальности дает очень большое количество слишком дробных «компетенций», которые не всегда-то и можно назвать компетенциями. А на главный вопрос, что будет ДЕЛАТЬ специалист по окончанию вроде бы и дается ответ, но как-то не очень определенно... И, что самое печальное, когда наш молодой специалист приходит на конкретное рабочее место, он оказывается НЕ компетентен...
Как быть и что делать? Предлагаем повебинарить на эту тему, например, 31 октября с Владимиром Наумовым
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 13 октября 2012 г. в 13:58, изменено в 13:59
P.S. Хотела добавить фото и забыла... Я с «горячим» пособием в руках. Почему горячее? Спешили издать к выставке это раз; актуальность для желающих разобраться как же сделать собственных э-курс, с чего начинать это два; поднимает острые вопросы это три; дает практические рекомендации это четыре...
Вообщем, кто на Новенького? Записывайтесь в очередь, тираж ограничен, экземпляров осталось мало...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 102
От Наталия Никуличева, 1 октября 2012 г. в 21:37
Мария, спасибо!
Где можно ознакомиться с программой заседания 8 октября в МЭСИ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 сентября 2012 г. в 06:29
Сессия началась. Следующая сессия в январе-феврале 2013 г.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 августа 2012 г. в 13:23
Продолжается запись на сессию. Еще есть свободные места!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 17 августа 2012 г. в 16:33
ВНИМАНИЕ!
Участники сессии, успешно завершившие обучение, получают в подарок популярное средство разработки электронных курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 июля 2012 г. в 08:07
FAQ про сессию:

Подскажите, в какое время будет проходить обучение, сколько часов в день оно будет занимать и каждый ли день будет обучение?
Обучение проводится преимущественно оффлайн, то есть в любое удобное для вас время. В неделю, с учетом самостоятельной работы по выполнению домашних заданий (в виде создания элементов Вашего будущего курса) оно будет занимать в среднем 10-12, максимум 15 часов (в неделю). При необходимости время индивидуального общения с тьютором и/или самостоятельной работы может быть увеличено, поскольку в сессии предусмотрено выполнение заданий столько раз, сколько требуется для создания качественного продукта. Возможны и индивидуальные консультации (до 2-х часов в неделю) по запросу участника.
Если Вам не удастся попасть на онлайновые мероприятия (как правило, это вебинары, 1-2 в неделю), в удобное для себя время, вы сможете просмотреть их записи или в получить в иной форме.

Как слушатель сможет апробировать знания, предоставляются демо-версии программ, каких?
Сессия организовано помодульно. Изучив очередной модуль, слушатели применяют освоенное, непосредственно разрабатывая свой собственный курс (от определения причин и целей обучения до фрагмента послайдового (поэкранного) сценария).
Апробация происходит в процессе группового взаимодействия и групповой оценки (взаимооценки) участниками работ друг друга, а также в ходе рецензирования работ тьютором. При необходимости соблюдения конфиденциальности, работы участников сессии обсуждаются только с тьютором. Конфиденциальность гарантируется.
Форма реализации заданий любая удобная для участников: от простого вербального описания в текстовым редакторе до фрагмента реального курса, выполненного в том или ином инструментарии. Технологии ДО в сессии не накладывают на это никаких ограничений. Кратко говоря, любая доступная или удобная для участников сессии форма представления и апробации ими созданного.

Какие требования к компьютеру и нужно ли иметь какое-то дополнительное оборудование для участия в вебинаре?
Никаких сверхтребований к ПО нет, кроме обязательного наличий на компьютере Flash-плеера. Дополнительное оборудование: компьютерная гарнитура обязательна.

Удостоверение от какого заведения выдаются?
Выдаваться удостоверение установленного образца Центра профессиональной подготовки «Верная линия» в объеме 72 академических часа.
В настоящее время ведется работа по приданию сессии статуса, позволяющего выдавать документ гособразца. ЦПП «Верная линия» рассчитывает к моменту завершения сессии сделать для этого все необходимое.

Есть ли скидки при регистрации за месяц и более?
Скидки не предусмотрены. Согласитесь, что и так цена за подобный продукт гораздо (порой в разы) ниже, чем на рынкеe-Learning, При добросовестной работе на выходе участники получают целостную концепцию курса, его детализированный проект и значительную часть (порой и все 100%) контента своего курса, обеспечивающего такой учебный результат, которого сами участники пожелают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Обучаемый vs Обучающий: священная война (45 комментариев)
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 11 сентября 2012 г. в 23:30
Владимир, извините, что отвечаю с некоторой задержкой, отпуск и начало учебного года...)))
1. Что касается динамики сильных и слабых функций с возрастом, вопрос спорный..., но применяя в своей практике соционику, с 2005 в работе со студентами и кадровом менеджменте, с большой долей уверенности могу сказать, что изменения не происходят. Происходит воспитание слабых функций, но работа по ним для человека требует дополнительных энергетических затрат и это еще мягко сказанно, по ним человек чувствует себя уязвимым и плохо воспринимает информацию, более того, если постоянно по ним работать происходит перенапряжение и человек может заболеть...
2. Что касается времени обработки, то тут я с вами тоже не соглашусь, эффективность работы с одной и той же книжкой у разных людей будет разной, ибо любой учебник несет в себе отпечаток информационной структуры разработчика этого учебника, иными словами это как в жизни самое важное найти хорошего учителя))) с которым будет эффективный информационный обмен. Теперь, что касается тонкой педагогики, думаю, что все тут построено по наитию, а следовательно низко эффективно. Мы в прошлом году начали проект в одной их школ города по применению форсатного обучения, иными словами делали информационные карты учеников в классах и предлагали индивидуальные методы обучения, в этом учебном году расширяем проект отклик только положительный.
3. В 2010 мы запатентовали способ обучения, ориентированный под каждый тип и постарались учесть функциональные особенности, но это тема отдельного разговора.


Владимир Наумов сказал:
Игорь Петров сказал:
Игорь, а не факт, что опора на сильные и слабые функции в деле обучения
работает, т.к.
1) в норме после полового созревания сильные и слабые стороны могут
инвертироваться, меняться местами, что со многими людьми и происходит
2) в зрелом возрасти и особенно в третьем возрасте доминирующие функции
значительно редуцируются в пользу рецессивных, потому люди и становятся мудрее
3) ИМХО, не материлы учебные прежде всего стоит подстраивать под те или иные
функции (что также важно), а учить работать со своими как сильными, так и
слабыми функциями.
4) есть у меня гипотеза, что индивидуализация в обучении в гармонии со
врожденными сильными/слабыми функциями и, в конечном итоге, социализация,
должна строиться не на их диагностике и «адпатиции обучения к диагнозу», а в
оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов
знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.
Владимир, незнаю причем тут половое созревание, может нужно что то почитать? ...
В моем понимании, вся эта инвертация))), происходит по мере понимания каждым
человеком, что у него получается, а что нет (опыт), на мой взгляд уход от
поиска себя по наитию к форсатному определению сильных сторон и их развитию,
сокращает временные рамки социализации и повышает эффективность человека, это
можно назвать информационным разделением труда... Что касается зрелого
возраста, то тут ситуация следующая, опыт накопленный как по сильным так и по
слабым функциям, и его не пропьешь)))
Игорь, про динамику сильных и слабых функций с возрастонм можно почитать и Юнга
(Психлолг типы), Майерс-Бриггс (Типы людей) и их последователей. С возрастом
функции меняются.
По третему пункту отмечу следующее, что если не давать адаптивных материалов,
то как учить работать по сильным и слабым функциям, это один из элементов
помогающий выработать эти навыки))).
Нужно учить работать по всем функциям, дополняя сильные развиванием слабых и,
наоброт, ослабляя чрезмерно сильные за счет слабых.
Что касается четвертого пункта, то тут думаю надо изначально правильно
профориентировать обучаемого в соответствии с его сильными функциям и давать
основы построения коммуникационного взаимодействия)))
Согласен
Что касается функций, которые сами подстроятся, то думаю что они может быть и
подстроятся, но время обработки информации будет разное. Непомню кто сказал эти
фразы, но как быть с ними?
То, что для вас непреложная истина, другие могут просто не заметить.
То, что нам кажется неважным и неинтересным, для других основа жизни.
Время обработки, ИМХО, в обучении столь не сильно отличается, что им можно
пренебречь. А вот умением видит интересное в неинтересном и наоборот тонкой
педагогики требует.
Если помните, то я в e-lernnig pro, я давал определение семья в различных
вариантах под сильные функции и это работает)))
- «семья это ячейка общества, группа людей, объединенных родственными узами.
Это социальный институт, пара, вместе ведущая хозяйство и воспитывающая детей»;
- «семья это радость общения с любимыми и близкими, общие переживания,
семейные традиции, потребность в любви, грусть разлук и радость встреч…»;
- «семья это те люди, за которых мы всегда в ответе, в которых мы видим свою
опору и ощущаем их поддержку. Это радость обладания любимым человеком,
удовольствие от прикосновений к нему, вида его внешности и звуков голоса…»;
- «семья это возможность строить планы и реализовать свои мечты о счастливой
совместной жизни рядом с другим человеком».
А не факт, что это под функции, а не под типы знания. Для диагностики функций -
точно работает, а вот для обучения не факт, что здесь функции работают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 августа 2012 г. в 13:07
Игорь Петров сказал:

Игорь, а не факт, что опора на сильные и слабые функции в деле обучения
работает, т.к.
1) в норме после полового созревания сильные и слабые стороны могут
инвертироваться, меняться местами, что со многими людьми и происходит
2) в зрелом возрасти и особенно в третьем возрасте доминирующие функции
значительно редуцируются в пользу рецессивных, потому люди и становятся мудрее
3) ИМХО, не материлы учебные прежде всего стоит подстраивать под те или иные
функции (что также важно), а учить работать со своими как сильными, так и
слабыми функциями.
4) есть у меня гипотеза, что индивидуализация в обучении в гармонии со
врожденными сильными/слабыми функциями и, в конечном итоге, социализация,
должна строиться не на их диагностике и «адпатиции обучения к диагнозу», а в
оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов
знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.
Владимир, незнаю причем тут половое созревание, может нужно что то почитать? ...
В моем понимании, вся эта инвертация))), происходит по мере понимания каждым
человеком, что у него получается, а что нет (опыт), на мой взгляд уход от
поиска себя по наитию к форсатному определению сильных сторон и их развитию,
сокращает временные рамки социализации и повышает эффективность человека, это
можно назвать информационным разделением труда... Что касается зрелого
возраста, то тут ситуация следующая, опыт накопленный как по сильным так и по
слабым функциям, и его не пропьешь)))
Игорь, про динамику сильных и слабых функций с возрастонм можно почитать и Юнга (Психлолг типы), Майерс-Бриггс (Типы людей) и их последователей. С возрастом функции меняются.
По третему пункту отмечу следующее, что если не давать адаптивных материалов,
то как учить работать по сильным и слабым функциям, это один из элементов
помогающий выработать эти навыки))).
Нужно учить работать по всем функциям, дополняя сильные развиванием слабых и, наоброт, ослабляя чрезмерно сильные за счет слабых.
Что касается четвертого пункта, то тут думаю надо изначально правильно
профориентировать обучаемого в соответствии с его сильными функциям и давать
основы построения коммуникационного взаимодействия)))
Согласен
Что касается функций, которые сами подстроятся, то думаю что они может быть и
подстроятся, но время обработки информации будет разное. Непомню кто сказал эти
фразы, но как быть с ними?
То, что для вас непреложная истина, другие могут просто не заметить.
То, что нам кажется неважным и неинтересным, для других основа жизни.
Время обработки, ИМХО, в обучении столь не сильно отличается, что им можно пренебречь. А вот умением видит интересное в неинтересном и наоборот тонкой педагогики требует.
Если помните, то я в e-lernnig pro, я давал определение семья в различных
вариантах под сильные функции и это работает)))
- «семья это ячейка общества, группа людей, объединенных родственными узами.
Это социальный институт, пара, вместе ведущая хозяйство и воспитывающая детей»;
- «семья это радость общения с любимыми и близкими, общие переживания,
семейные традиции, потребность в любви, грусть разлук и радость встреч…»;
- «семья это те люди, за которых мы всегда в ответе, в которых мы видим свою
опору и ощущаем их поддержку. Это радость обладания любимым человеком,
удовольствие от прикосновений к нему, вида его внешности и звуков голоса…»;
- «семья это возможность строить планы и реализовать свои мечты о счастливой
совместной жизни рядом с другим человеком».
А не факт, что это под функции, а не под типы знания. Для диагностики функций точно работает, а вот для обучения не факт, что здесь функции работают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 августа 2012 г. в 10:05
Олег Лавров сказал:
Владимир Наумов сказал:
4) есть у меня гипотеза в
оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов
знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.
п.4. 100+
Как сертифицированный Андрагог, поддерживаю
И не сертифицированный поддерживает тоже!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 июля 2012 г. в 09:47, изменено в 09:53
Андрей Мирошниченко сказал:
Олег, я согласен с такой интерпретацией. Есть только один вопрос. Он касается эффективности такого формального подхода к различению знаний и информации. По моему глубокому мнению знание знанием (про информацию то же самое) делает человеческая деятельность. Субъективная деятельность. И вот беда в том. что вычислить контекст деятельности вряд ли возможно. Скорее возможно о ней договориться и перевести в вычисляемые параметры. Вы со мной согласны? Но тогда, кто, как и т.п. будет договариваться о контексте, и кто и как будет переводить это в вычисляемые параметры? И какие?


1
Информация, как и знания, суть вещи, присущие не только субъектам или, что то же самое, людям или объектам, имеющим, сознание, иначе называемым «живыми». Информация и знания есть сущности, сопровождающие, присущие всему и всем. См ya.ru (биосемиотика).
2
Информация и знания, иерахичны, уровневы. По уровням использования информация на одном уровне может являться данными на вышестоящем уровне. Или, что то же самое, путь таков данные, инфоромация, знания вверх по уровням. Знания на одном уровне не могут быть данными, или инофрмация на «нижерсаположенном» уровне. На выше положенном, только возможны «метаморфозы» таковые «данные>информация, инфjрмация>знания». Вот в этом и есть «релятивизм», относительность Информации. Триобразие...
3
Знания, как я их понимаю, есть формализованный опыт (теория, эмпирически подтвержденная гипотеза) и записанная на неком языке, предствлении, расположенная на носителе заниний (документ, запись в БД, нейронная сеть мозга). Уточняя, для корпоративных знаний, знание есть набор документов (документы, письма, записи в БД), доступные для чтения, записи, редактирования, редактирования и расположенные на неком носителе. Вычления, человек, книга, компьютер, диск и др., есть тоже носители знания.
4
С исключетильно субъективной стороной знания я не согласен. Початок подсолнуха, стебель поворачивающийся перпендикулярно лучам солнца «знает», «чем» это выгодно и «почему» необходимо, и «управляет клетчатым напряжением», оптимизирует фото и другие виды синтеза в собственном организме. Является ли подсолнух субъектом, в принятой парадигме нашего с вами естество- и артезнания?
5
Контекст (или поток контекстов), по состоянию окружающей среды, вычислимые параметры текущего существования и целеоположения жизни, подсолнух определяет сам. Наблюдатель, желающий определения того же и для подсолнуха, должен быть или создателем артефакта, подсолнуха, или самому быть подсолнухом, или высшим разумом... Человек не создатель подсолнуха и не сам подсолнух, следовательно для исчисления критериев должен познать подсолнух, после познания целеназначениев организма. Что, вряд ли возможно в условиях преступного антропоморфизма нашего представления окружающего мира.

Несколько цитат от Шекспира:
«Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам»
или
" Есть много в небесах и на земле такого,
Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось"
...

С ув.
Олег Лавров
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 19 июля 2012 г. в 14:55
Коллеги, позвольте предложить такую метафору. Рассмотрим научение как процесс создания мультфильма, где преподаватель является одновременно и сценаристом и режиссёром, а ученики художники. Данные, информация и знания, как показал нам в своём посте Олег Лавров, понятия субъективные. Андрей Мирошниченко уточнил, что их нужно рассматривать в процессе субъективной деятельности. Давайте знание о некотором явлении будем рассматривать как систему, состоящую из информации, которая, в свою очередь состоит из данных. Будем изучать «предмет» Винни Пух.
Режиссёр рассказал ученикам/художникам сценарий и раздал роли (Пух, Пятачёк, Иа и т.д). Художники рисуют своё видение персонажей, а режиссёр выстраивает их в некую систему. Получается кадр первый. Процесс пошёл. Далее необходимо выстраивать кадр второй и т.д.
Предлагается теоретические концепции иллюстрировать с помощью предложенной метафоры, тогда мы будем находиться в общем «потоке контекстов».

переводить это в вычисляемые параметры? И какие?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 19 июля 2012 г. в 11:15, изменено в 11:15
Олег, я согласен с такой интерпретацией. Есть только один вопрос. Он касается эффективности такого формального подхода к различению знаний и информации. По моему глубокому мнению знание знанием (про информацию то же самое) делает человеческая деятельность. Субъективная деятельность. И вот беда в том. что вычислить контекст деятельности вряд ли возможно. Скорее возможно о ней договориться и перевести в вычисляемые параметры. Вы со мной согласны? Но тогда, кто, как и т.п. будет договариваться о контексте, и кто и как будет переводить это в вычисляемые параметры? И какие?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 июля 2012 г. в 08:35, изменено в 08:43
Владимир Наумов:

Не можешь пояснить, что значит «поток контекстов» и каким образом инфа в этих
потоках контекстов становится знанием и чьим знанием
.
Попробую, вербализовать невербализуемое. Есть «гипотеза сложности» о том, что при существовании объекта или системы очень высокой сложности, само описание и формализация подобной системы становится или тоже сложным или превосходит сложность исходного описываемого (Фон Нейман). Но, попробую.
.
Поток интергальная сумма взаимосвязанных, переплетенных процессов, частиц, событий. Контекст интегральная сумма внешнезаданных и внутри субъекта интерпретированных сущностей, условий, данных, информации... Контекст как «внешняя окружающая среда» для чего бы то ни было (понимаемая субъектом).
.
Данные символическая, иконическая запись фактов об окружающем субъекта мире. Пример колонка цифр (Юстас -Алексу, ... и подобное).
.
Информация есть данные в контексте. Для превращения данных в информацию необходимо данным приписать смысл, контекст и передать данные от источника к получателю(ям). Указанным Цифрам приписываем контекст «курс валют, рубль/доллар».
.
Знания есть информация в потоке контекстов. Знания двух видов "знания фактографические"(1) и знания процедурные (2)". Таким образом, бывает знаем «что, где, ..» и бывает знаем «как, каким образом, зачем, почему, когда...». Возвращаемся к колонке цифр "поток контекстов «говорит» нам о том, «когда выгодно продаватьть рубли и покупать доллары». Те мы имеем «знание» как информацию в потоке контекстов (текущй курс, тренда, наличие рублей, цель продажи, время продажи, ..., как и где продавать).
.
Информация есть феномен не до конца понимаемый, пока не вычислимый (по Ю.Шрейдеру) и не соответствующий уравнению баланса (пришло, ушло, осталось), не уничтожимый и не равный нулю. Более того, информация относительна (релятивизм). Информация может превращаться и мигрировать в данные, знания и обратно по уровням рождения и движения по иерархии окружающего мира. Пример завод, цех №1, выпуск продукции, количество изделий №5. Для бригадира это данные, для начцеха это информация, для планового отдела это информация=данным превращаемым в % выполнения плана, для директора % есть данные которые превращаются в информацию при выработке плана на полугодие и одновременно данные для формирования информации о стратегии, диверсификации производства. Иначе говоря происходят обратимые «преращения» данные-инофрмация-знания. Эти разнопредставления инфосущностей приводят некоторых из нас к неверному ошибочному пониманию сущности вопроса. ТО мы называем информацией то, что является данными, то назваем знанием то, что является информацией. Путаем уровни, системы и подсистемы, смешиваем их. О...
.
Теперь об обучении.
Учитель (учебник, носитель) дает (разными способами и форматами) контент, те информацию к контексте предмета научения. Учитель получает обратную связь (результат научения) как факты подтверждения, как результат процесса (слово и дело ученика). Учитель, для улучшения результатов процесса применяет катализаторы (мотивация) процесса и корректирует контент и контексты.
.
Знание результирующее прибывает к ученику и пребывает с ним. Метазнание о результативности обучения, влиянии катализаторов прибывает к учителю. Тезаурусы и ученика, и учителя изменяются, наполняются, корректируются.
.
Поток (статика и динамика) Контекстов научения программа, продолжительность, цели (зачем, почему, когда и что потом), формат научения, способы научения, тип аудитории, учебный контент (объем, сложность, медийность), начальное состояние, конечное состояние, текущее состояние, форматы контроля (виды оценивания), форматы деятельностной части (виды работ, проектов), форматы коммуникаций, события в процессе, формы реагирования (зачислить, отчислить, приостановить....

Чем не поток?
Чем не интегрированный?
Разве потоки автономны и не связаны между собой?
Разве не сложны?
.
Сложность возможно победить только разделением на части и властвованием процедур.
Пример ADDIE.
...
Вот как-то так.

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 18 июля 2012 г. в 10:55
Владимир Наумов сказал:
Елена, я так не считаю. Почему, потому что для того чтобы начать эффективно
работать с информацией, обучаемый должен реально понимать свои сильные и слабые
стороны заложенные в него с рождения, универсальных людей небывает, в каждом
человеке есть врожденные (сильные функции) и воспитуемые(слабые функции),
следовательно при решении людой задачи(в работе или обучении), человек вынужден
работать либо по сильным либо по слабым функциям, естественно это влияет на
скорость и качество работы, нельзя конечно сбрасывать со счетов и энерго
затраты, ибо когда человек работает по слабым функциям он больше устает, чаще
болеет. Так и в учебе, если материал построен под сильные функции обучаемому
гораздо легче воспринимать информацию. Отсюда можно сделать вывод, что все
обучемые должны быть классифицированны на группы, так и построение материалов
должно проходить под каждую группу, более того такая классификация объясняет и
позволяет вывести на другой уровень коммуникационное взаимодействие между
преподавателем и обучаемым, иными словами научно строить информационный обмен,
не по принципу в стенку горохом)))
Абсолютно с Вами согласен Елена, что развивать обучаемого надо в учении, но
практически начиная со школы отсутвуют методики дающие понимание каждому
школьнику своих сильных и слабых сторон, техник информационного обмена, и я уже
молчу по поводу профориентации...
Что касается ключевых компетенций анализа и сбора информации, то я бы предложил
следующее решение по следующей схеме: сбор информации, синтез решений, анализ и
выбор лучшего и наконец решение межличностных конфликтов. Вообще это
психоинформационные технологии, которыми я занимаюсь уже 7 лет и реально
понимаю, что то о чем я пишу, может потребовать глубокого теоретического
объеснения, но это личный опыт))), а продвижении инноваций начинается с
формирования с завоевания сторонников)))
Игорь, а не факт, что опора на сильные и слабые функции в деле обучения
работает, т.к.
1) в норме после полового созревания сильные и слабые стороны могут
инвертироваться, меняться местами, что со многими людьми и происходит
2) в зрелом возрасти и особенно в третьем возрасте доминирующие функции
значительно редуцируются в пользу рецессивных, потому люди и становятся мудрее
3) ИМХО, не материлы учебные прежде всего стоит подстраивать под те или иные
функции (что также важно), а учить работать со своими как сильными, так и
слабыми функциями.
4) есть у меня гипотеза, что индивидуализация в обучении в гармонии со
врожденными сильными/слабыми функциями и, в конечном итоге, социализация,
должна строиться не на их диагностике и «адпатиции обучения к диагнозу», а в
оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов
знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.

Владимир, незнаю причем тут половое созревание, может нужно что то почитать? ...
В моем понимании, вся эта инвертация))), происходит по мере понимания каждым человеком, что у него получается, а что нет (опыт), на мой взгляд уход от поиска себя по наитию к форсатному определению сильных сторон и их развитию, сокращает временные рамки социализации и повышает эффективность человека, это можно назвать информационным разделением труда... Что касается зрелого возраста, то тут ситуация следующая, опыт накопленный как по сильным так и по слабым функциям, и его не пропьешь)))
По третему пункту отмечу следующее, что если не давать адаптивных материалов, то как учить работать по сильным и слабым функциям, это один из элементов помогающий выработать эти навыки))).
Что касается четвертого пункта, то тут думаю надо изначально правильно профориентировать обучаемого в соответствии с его сильными функциям и давать основы построения коммуникационного взаимодействия)))
Что касается функций, которые сами подстроятся, то думаю что они может быть и подстроятся, но время обработки информации будет разное. Непомню кто сказал эти фразы, но как быть с ними?
То, что для вас непреложная истина, другие могут просто не заметить.
То, что нам кажется неважным и неинтересным, для других основа жизни.
Если помните, то я в e-lernnig pro, я давал определение семья в различных вариантах под сильные функции и это работает)))
- «семья это ячейка общества, группа людей, объединенных родственными узами. Это социальный институт, пара, вместе ведущая хозяйство и воспитывающая детей»;
- «семья это радость общения с любимыми и близкими, общие переживания, семейные традиции, потребность в любви, грусть разлук и радость встреч…»;
- «семья это те люди, за которых мы всегда в ответе, в которых мы видим свою опору и ощущаем их поддержку. Это радость обладания любимым человеком, удовольствие от прикосновений к нему, вида его внешности и звуков голоса…»;
- «семья это возможность строить планы и реализовать свои мечты о счастливой совместной жизни рядом с другим человеком».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 июля 2012 г. в 07:27
Владимир Наумов сказал:


4) есть у меня гипотеза в
оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов
знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.

п.4. 100+
Как сертифицированный Андрагог, поддерживаю
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июля 2012 г. в 00:29
Игорь Петров сказал:
Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее
качественные для восприятия обучаемым материалы, и обеспечить их эффективное
взаимодействие с преподавателем.

Совершенно согласен. Именно качественный материалы, сами по себе обеспечивающие понимаемость, учение, оптимальные способы взаимодействия. Это и будет отличать учебный контент от «помойного».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июля 2012 г. в 00:14
Елена, я так не считаю. Почему, потому что для того чтобы начать эффективно
работать с информацией, обучаемый должен реально понимать свои сильные и слабые
стороны заложенные в него с рождения, универсальных людей небывает, в каждом
человеке есть врожденные (сильные функции) и воспитуемые(слабые функции),
следовательно при решении людой задачи(в работе или обучении), человек вынужден
работать либо по сильным либо по слабым функциям, естественно это влияет на
скорость и качество работы, нельзя конечно сбрасывать со счетов и энерго
затраты, ибо когда человек работает по слабым функциям он больше устает, чаще
болеет. Так и в учебе, если материал построен под сильные функции обучаемому
гораздо легче воспринимать информацию. Отсюда можно сделать вывод, что все
обучемые должны быть классифицированны на группы, так и построение материалов
должно проходить под каждую группу, более того такая классификация объясняет и
позволяет вывести на другой уровень коммуникационное взаимодействие между
преподавателем и обучаемым, иными словами научно строить информационный обмен,
не по принципу в стенку горохом)))
Абсолютно с Вами согласен Елена, что развивать обучаемого надо в учении, но
практически начиная со школы отсутвуют методики дающие понимание каждому
школьнику своих сильных и слабых сторон, техник информационного обмена, и я уже
молчу по поводу профориентации...
Что касается ключевых компетенций анализа и сбора информации, то я бы предложил
следующее решение по следующей схеме: сбор информации, синтез решений, анализ и
выбор лучшего и наконец решение межличностных конфликтов. Вообще это
психоинформационные технологии, которыми я занимаюсь уже 7 лет и реально
понимаю, что то о чем я пишу, может потребовать глубокого теоретического
объеснения, но это личный опыт))), а продвижении инноваций начинается с
формирования с завоевания сторонников)))

Игорь, а не факт, что опора на сильные и слабые функции в деле обучения работает, т.к.
1) в норме после полового созревания сильные и слабые стороны могут инвертироваться, меняться местами, что со многими людьми и происходит
2) в зрелом возрасти и особенно в третьем возрасте доминирующие функции значительно редуцируются в пользу рецессивных, потому люди и становятся мудрее
3) ИМХО, не материлы учебные прежде всего стоит подстраивать под те или иные функции (что также важно), а учить работать со своими как сильными, так и слабыми функциями.
4) есть у меня гипотеза, что индивидуализация в обучении в гармонии со врожденными сильными/слабыми функциями и, в конечном итоге, социализация, должна строиться не на их диагностике и «адпатиции обучения к диагнозу», а в оптимальном балансе в содержании оброазования различных по происхождению типов знаний. А уж функции сами к ним приспособятся и наиболее приемлемые выберут.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 17 июля 2012 г. в 14:07
Олег Лавров сказал:
Елена Локтева сказала:
Нет, я обо всех говорю. Потому что, повторюсь, все целевые группы должны уметь
работать с информацией.
Я осторожно отношусь к слову «должны». Предпочитаю «желательно» для двух
строн этого удивительного процесса. И потом, знания есть информация в потоке
контекстов. Следовательно, прежде учитель «задает» поток контекстов в рамках
курса. Работать с информацией значит результативно искать, интерпретировать и
... соответствовать тому что потребно целям, которые задает Учитель.
Как ни крути, вначале был Учитель, который, на этот раз, действительно «должен»
))

На мой взгляд, как нас учит педагогика))), вначале воспитание, иными словами распознавание объекта обучения, и только потом построение обучения. Вообще это самый больной вопрос в педагогике, кого и каким методом учить...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 17 июля 2012 г. в 13:59
Олег Лавров сказал:
Елена Локтева сказала:
Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для
обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией.
.
Тезис приятный слуху. Желаемый. Не всегда соответствующий реалу.
Многое зависит от «целевой группы». Бизнес мотивированные, корпративные
слушатели это одно, студенты поколения Z это другое, возрослые да и безработные
это третье, школьники четвертое, разработчики и тьюторы пятое. Скорее вы
говорите о группах 1 и 5 категории... ))
.

Олег, чесно говоря я не вижу разницы, все эти группы объединяет одно, всех их надо правильно профориентировать это раз, второе это дать понять свои сильные и слабые стороны, третие выработать понимание индивидуального метода познания, четвертое дать азы построения межличностных коммуникаций и пятое это научить все это применять)))), что является на мой взгляд самым сложным, но интересным)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 17 июля 2012 г. в 13:51
Елена Локтева сказала:
Игорь Петров сказал:
Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее
качественные для восприятия обучаемым материалы, и обеспечить их эффективное
взаимодействие с преподавателем.
Я думаю, что это те самые благие намерения, которыми мы себе мостим сами
знаете что. Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для
обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией. Поначалу это будет
более трудозатратно, потом наловчится. Понятие о качественном материале у всех
разное, а когда обучаемый приходит на рабочее место, никто за него ничего
подбирать не будет, и заботиться о том, чтобы корпоративные нормдоки были
удобочитаемыми, тоже. Анализ и сбор информации сейчас одна из ключевых
компетенций в любой отрасли, и лучше бы ее развивать в учении, чтобы легко было
в бою.

Елена, я так не считаю. Почему, потому что для того чтобы начать эффективно работать с информацией, обучаемый должен реально понимать свои сильные и слабые стороны заложенные в него с рождения, универсальных людей небывает, в каждом человеке есть врожденные (сильные функции) и воспитуемые(слабые функции), следовательно при решении людой задачи(в работе или обучении), человек вынужден работать либо по сильным либо по слабым функциям, естественно это влияет на скорость и качество работы, нельзя конечно сбрасывать со счетов и энерго затраты, ибо когда человек работает по слабым функциям он больше устает, чаще болеет. Так и в учебе, если материал построен под сильные функции обучаемому гораздо легче воспринимать информацию. Отсюда можно сделать вывод, что все обучемые должны быть классифицированны на группы, так и построение материалов должно проходить под каждую группу, более того такая классификация объясняет и позволяет вывести на другой уровень коммуникационное взаимодействие между преподавателем и обучаемым, иными словами научно строить информационный обмен, не по принципу в стенку горохом)))
Абсолютно с Вами согласен Елена, что развивать обучаемого надо в учении, но практически начиная со школы отсутвуют методики дающие понимание каждому школьнику своих сильных и слабых сторон, техник информационного обмена, и я уже молчу по поводу профориентации...
Что касается ключевых компетенций анализа и сбора информации, то я бы предложил следующее решение по следующей схеме: сбор информации, синтез решений, анализ и выбор лучшего и наконец решение межличностных конфликтов. Вообще это психоинформационные технологии, которыми я занимаюсь уже 7 лет и реально понимаю, что то о чем я пишу, может потребовать глубокого теоретического объеснения, но это личный опыт))), а продвижении инноваций начинается с формирования с завоевания сторонников)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 июля 2012 г. в 09:44
Только чем это будет отличаться от того, что и без того делается, и, думаю,
тобой же и критикуется, не просматривается. В чем фишка?
Я чуть позже отвечу. А то коротко не получается, а развернуто не успею.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 июля 2012 г. в 09:20
Владимир Наумов:
Не можешь пояснить, что значит «поток контекстов» и каким образом инфа в этих
потоках контекстов становится знанием и чьим знанием

Кратко не буду отвечать. Возьму время 72 часа. Просто о сложном...
Изв))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2012 г. в 11:50
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
Вот нормдоки и Пифагора без специально организованного учебного знания и без
помощи средств обучения (в т.ч. и препода) аудитория в массе своей не освоит.
Она обречена «информацию», препарированную в виде учебного знания прежде
освоить, чтобы потом делать ниже тобой перечисленное
Да прям обречена? А если без этого самого препарированного знания сначала
поработать, а потом уже с ним разговаривать об этом самом знании уже гораздо
более понятном им языке?

А почему и нет.
Только чем это будет отличаться от того, что и без того делается, и, думаю, тобой же и критикуется, не просматривается. В чем фишка? И традиционный подход работает, и плоды приносит, за что ему спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 июля 2012 г. в 11:21
Владимир Наумов сказал:
Вот нормдоки и Пифагора без специально организованного учебного знания и без
помощи средств обучения (в т.ч. и препода) аудитория в массе своей не освоит.
Она обречена «информацию», препарированную в виде учебного знания прежде
освоить, чтобы потом делать ниже тобой перечисленное
Да прям обречена? А если без этого самого препарированного знания сначала поработать, а потом уже с ним разговаривать об этом самом знании уже гораздо более понятном им языке?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2012 г. в 10:47
Лена, это чьи слова?
Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией.

Я не утрирую (трудно утрировать утрированное), а продолжаю их. Продолжаю, но не развиваю и дополняю. (Кста, одна из подкомпетенций при работе с информацией эти штуки различать)

Елена Локтева сказала:
Зачем так сразу утрировать и впадать в крайности? Где я говорила, что учителя
нужно выбросить из учебного процесса, заменив его секьюрити с тестами?
Пусть они Пифагора с китайским языком и нормдоками изучают под руководством
Марь Иванны. Пусть даже Марь Иванна сделает подборку материала, который ей
кажется удачным. Только зачем его навязывать как единственно удачный? И что
значит удачный? По чьим критериям? И почему не поставить перед обучаемым
задачу, в результате которой он должен проработать несколько противоречивых
источников информации? Пусть даже тех, которые Марь Иванне не нравятся.
Или возьмем твоих бухгалтеров. Почему бы не дать бухгалтерам сборник нормдоков
в зубы,
Вот нормдоки и Пифагора без специально организованного учебного знания и без помощи средств обучения (в т.ч. и препода) аудитория в массе своей не освоит. Она обречена «информацию», препарированную в виде учебного знания прежде освоить, чтобы потом делать ниже тобой перечисленное
а к ним несколько задач, например:
- выбрать систему бухучета, с которой удобнее по этим нормдокам работать,
(понимание, возможно, и оценка, по Блуму)
- организовать работу отдела бухгалтерии, распределить обязанности,
(оценка, синтез, анализ, применение, по Блуму)
- оформить такой-то пакет документов,
(либо только применение, либо с добавкой анализа и/или синтеза,, по Блуму)
- придумать для руководителя решение, когда ему надо не по нормативам, а чтобы
получилось по нормативам (синтез + оценка), и неважно, как ты сам к этим нормативам относишься (знание чистейшей воды, по Блуму)
и т.п.
Что (кто) мешает делать аудитории, указанное в скобках по Блуму? Как сделать, чтобы оно не мешало? Стоит ответить на эти два вопроса, и написанное тобой ниже из благих намерений превратиться в обучение в духе одной из 2-х основных методик обучения, разработанных Блумом.
И походу дела комментировать, отвечать на вопросы, искать решения вместе с
ними. А не рассказывать им то, что они и так могут в этих нормдоках прочитать.

P.S. Блум к слову пришелся. Есть и другие подходы, некоторые еще более интересные в плане поиска решений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 июля 2012 г. в 09:39, изменено в 09:40
Зачем так сразу утрировать и впадать в крайности? Где я говорила, что учителя нужно выбросить из учебного процесса, заменив его секьюрити с тестами?
Пусть они Пифагора с китайским языком и нормдоками изучают под руководством Марь Иванны. Пусть даже Марь Иванна сделает подборку материала, который ей кажется удачным. Только зачем его навязывать как единственно удачный? И что значит удачный? По чьим критериям? И почему не поставить перед обучаемым задачу, в результате которой он должен проработать несколько противоречивых источников информации? Пусть даже тех, которые Марь Иванне не нравятся.
Или возьмем твоих бухгалтеров. Почему бы не дать бухгалтерам сборник нормдоков в зубы, а к ним несколько задач, например:
- выбрать систему бухучета, с которой удобнее по этим нормдокам работать,
- организовать работу отдела бухгалтерии, распределить обязанности,
- оформить такой-то пакет документов,
- придумать для руководителя решение, когда ему надо не по нормативам, а чтобы получилось по нормативам, и неважно, как ты сам к этим нормативам относишься
и т.п.
И походу дела комментировать, отвечать на вопросы, искать решения вместе с ними. А не рассказывать им то, что они и так могут в этих нормдоках прочитать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2012 г. в 09:09
Олег Лавров сказал:
Елена Локтева сказала:
Нет, я обо всех говорю. Потому что, повторюсь, все целевые группы должны уметь
работать с информацией.
Я осторожно отношусь к слову «должны». Предпочитаю «желательно» для двух
строн этого удивительного процесса. И потом, знания есть информация в потоке
контекстов. Следовательно, прежде учитель «задает» поток контекстов в рамках
курса. Работать с информацией значит результативно искать, интерпретировать и
... соответствовать тому что потребно целям, которые задает Учитель.
Как ни крути, вначале был Учитель, который, на этот раз, действительно «должен»
))
Ага, все-таки учитель не будет делать этого: «не надо ничего специально отбирать для обучаемого». Он будет все-таки отбирать контексты потребно целям.

Не можешь пояснить, что значит «поток контекстов» и каким образом инфа в этих потоках контекстов становится знанием и чьим знанием
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2012 г. в 09:01, изменено в 09:02
Лена, люблю доказательства ad absurdum:
Елена Локтева сказала:
Игорь Петров сказал:
Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее
качественные для восприятия обучаемым материалы, и обеспечить их эффективное
взаимодействие с преподавателем.
Я думаю, что это те самые благие намерения, которыми мы себе мостим сами
знаете что. Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для
обучаемого.
Верно. Ну нужно писать учебники и задачники, е-курсы и словари-энциклопедии: в них-то как раз отобранная, препарированная информация, вторичная по отношению к оригиналам, упрощающая, искажающая их.
Он должен сам уметь работать с информацией. Поначалу это будет
более трудозатратно, потом наловчится.
Верно. И начнем со школы. Пусть он самого Пифагора с Ньютоном читает. Достаточно их перевести на родной язык. Алфавит? Тригонометрия? Иностранный язык? Пусть детки сами с ними работают. Неча им жизнь искусственно облегчать. А вместо Марь Иванны, чтоб благими намерениями ничего в никуда не мостила, секьюрити поставим и контролирющую машину с тестами.
Понятие о качественном материале у всех
разное, а когда обучаемый приходит на рабочее место, никто за него ничего
подбирать не будет, и заботиться о том, чтобы корпоративные нормдоки были
удобочитаемыми, тоже.
Правильно, нефиг бухгалтеров учить, готовить. Нормдоки им в зубы + экзамен экстерном. Пущай самообразованием по нормдокам занимаются. Никто китайский язык удобочитаемым делать не будет. Пущай они сами в нем разбираются. Всех корпоративных тренеров к станку да к сохе. Корпоративные учебные центры преобразовать в читальные залы всего и делов. Всю инфу оцифорвать и ДО замутить.
Анализ и сбор информации сейчас одна из ключевых
компетенций в любой отрасли, и лучше бы ее развивать в учении, чтобы легко было
в бою.
А как ты будешь эту компетенцию развивать? По «нормдокам». Всю жизнь мечтал погрузиться в чтение «Заведомо правильной инструкции по анализу информации + объективных процессов». Освоил ее и любая наука и практика тебе по плечу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 июля 2012 г. в 08:52, изменено в 08:54
Елена Локтева сказала:
Нет, я обо всех говорю. Потому что, повторюсь, все целевые группы должны уметь
работать с информацией.

Я осторожно отношусь к слову «должны». Предпочитаю «желательно» для двух строн этого удивительного процесса. И потом, знания есть информация в потоке контекстов. Следовательно, прежде учитель «задает» поток контекстов в рамках курса. Работать с информацией значит результативно искать, интерпретировать и... соответствовать тому что потребно целям, которые задает Учитель.

Как ни крути, вначале был Учитель, который, на этот раз, действительно «должен»
))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 июля 2012 г. в 08:38
Нет, я обо всех говорю. Потому что, повторюсь, все целевые группы должны уметь работать с информацией.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 июля 2012 г. в 07:54
Елена Локтева сказала:
Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для
обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией.

.
Тезис приятный слуху. Желаемый. Не всегда соответствующий реалу.
Многое зависит от «целевой группы». Бизнес мотивированные, корпративные слушатели это одно, студенты поколения Z это другое, возрослые да и безработные это третье, школьники четвертое, разработчики и тьюторы пятое. Скорее вы говорите о группах 1 и 5 категории... ))
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 июля 2012 г. в 21:17, изменено в 21:18
Игорь Петров сказал:
Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее
качественные для восприятия обучаемым материалы, и обеспечить их эффективное
взаимодействие с преподавателем.
Я думаю, что это те самые благие намерения, которыми мы себе мостим сами знаете что. Мне думается, что не надо ничего специально отбирать для обучаемого. Он должен сам уметь работать с информацией. Поначалу это будет более трудозатратно, потом наловчится. Понятие о качественном материале у всех разное, а когда обучаемый приходит на рабочее место, никто за него ничего подбирать не будет, и заботиться о том, чтобы корпоративные нормдоки были удобочитаемыми, тоже. Анализ и сбор информации сейчас одна из ключевых компетенций в любой отрасли, и лучше бы ее развивать в учении, чтобы легко было в бою.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 15 июля 2012 г. в 15:33
То что обучаемые стремятся получить знания в интернете, это неизбежные тенденции развития коммуникативных технологий. Проблема на мой взгляд в другом, в защите интеллектуальной собственности, в нормативно правовых актах, которые должны обеспечить регламенты взаимодействия, и давать возможность одним зарабатывать, другим развиваться. При этом как я понимаю развиваться, для обучаемого, это не только получил знания и срубил денег, а и постоянное саморазвитие. Вот с саморазвитием, тут большая проблема, потому что наш интернет на данный момент большая помойка, и выбрать нужный материал, трудозатратно... Иными словами, учеба в интернет, как вообщем и через множество электронных учебных ресурсов, заставляет обучаемого подстраиваться под предлагаемые материалы. Вопрос стоит в том, как предоставить наиболее качественные для восприятия обучаемым материалы, и обеспечить их эффективное взаимодействие с преподавателем.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 апреля 2012 г. в 17:35
Но, ... участники другие. Не указаны в исходном постинге ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 апреля 2012 г. в 17:15
Для кого-то войны и нет, а для иных она и мать родна. Война вокруг минимизации затрат и максимизации дохода-с
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 апреля 2012 г. в 14:30, изменено в 14:30
«А враги гора горою.
Мимо нас глядят устало.
Они вовсе не герои,
Но огромные, как скалы,
И холодные, как льдины.
Не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают.
Только нас не замечают
Из-за разницы в размерах,
И за это нас прощают,
Очень маленьких, но смелых»

(с) Андрей Макаревич
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 апреля 2012 г. в 13:39
C не менее глубоким присоединяюсь, хоть и не верю. что «не знаете», а если не знаете, то умеете, чего вполне довольно
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 апреля 2012 г. в 13:38
Итак, по-моему

- Никокой войны нет
- Все в точном соответствии с принципом Гамильтона и Ле-Шателье. Минимизация знергетических и других затрат, достижение устойчивости и максимизация дохода (время и деньги, другие плюсы субъективные).

Всеми участниками руководит выгода/убыток в затратах (умственных и материальных, и приоритетах)

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 апреля 2012 г. в 13:33
Володя, если бы дело только эмоциями ограничивалось... Беда в том, что эмоции не в ту сторону, но действовать побуждают опять же не в ту сторону:
- либо к инструментам ДО прикручиваются новые болты и гайки для усложнения жизни обучаемого,
- либо инструменты ДО объявляются злом, с которым необходимо бороться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 апреля 2012 г. в 13:24, изменено в 13:33
Вячеслав Лебсак сказал:

Новиков А.М. трактует, в частности, термин образование как построение человеком
своего образа окружающего мира и образа своего «Я» (своего места и роли в этом
мире). Культуру как основание содержания образования, деятельность как
основание процесса образования, педагогический процесс как совместную
деятельность педагога и обучающегося, а опыт как отражение в человеческом
сознании объективного мира и человеческой практики, направленной на изменение
мира.

Ага, так «образование», а не «знание». Такое толкование представляется вполне рабочим. А что Новиков о «знании» говорит?

И культура здесь выступает как источник содержания образования, а не самостоятельная работа, наличные знания и опыт учащегося в качестве такового, и деятельностный подход и т.п.
Вполне традиционно, детерминистский и материалистический ракурс. Не говорю, что оно плохо: вполне рабочее понимание и достойная традиция. А теперь вот впору вписать «войну» в эту парадигму, уж коли Вы ее придерживаетесь этой парадигмы. Возможно ли сие? А нужно ли?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 апреля 2012 г. в 13:19
Коллеги

Какой вопрос ни возьми везде есть основополжники, основатели и трактователи. Видимо им нет и счисления, и конца. Размышляя таким образом, мы должны или взять Х за образец для себя и быть готовым к вопросам. Либо, всегда говорить о том и как мы сами думаем, не вривлекая третьих лиц. пусть и известных. Ссылаясь на кого-то, мы создаем алиби и перенаправляем вопросы от себя.

Вот возьмем меня. Я не знаю до сих пор что есть «знания, информация, а что есть данные».
Не знаю что есть «образование, обучение и как научить чему-нибудь кого-нибудь».
Те знаю, что знаю, что не полно и не до конца...
Могу дать определение, могу обосновать почему такое. Но прав ли я? Не знаю.

Выводы.
Разговоры о терминах важны, но...
Сначала аксиомы не оспоримые сторонвми, потом тезисы-теоремы, потом гипотезы и их доказательства с использованием аксиом и ранее доказанных теорем...

Ничто, никто и нигде еще не доказал о том, что
- следствие раньше причины
- теорема раньше аксиом
- не действует закон исключения третьего

С глубоким,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 18 апреля 2012 г. в 12:56
так самостоятельно или в диалоге обретается то, что вы называете знанием и,
боюсь, не совсем если не корректно, то недоопределенно называете.
Ваша дефиниция знания более подошла бы к слову «образованность» или
«образование» (как личностная характеристика). В итоге вносится путаница:(. В
условиях «войны» это непродуктивно
Даешь рекогносцировку, то бишь аксиоматику!

Новиков А.М. трактует, в частности, термин образование как построение человеком своего образа окружающего мира и образа своего «Я» (своего места и роли в этом мире). Культуру как основание содержания образования, деятельность как основание процесса образования, педагогический процесс как совместную деятельность педагога и обучающегося, а опыт как отражение в человеческом сознании объективного мира и человеческой практики, направленной на изменение мира.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 апреля 2012 г. в 08:16
Вячеслав Лебсак сказал:
Знания это свойство личности каждого человека, полученного им в процессе
образования (создания образа окружающего мира и своего места в нём).
Следовательно, знания приобретаются человеком самостоятельно либо в процессе
самообразования, либо в процессе общения с Учителем (авторитетным для ученика
человеком, которому он доверяет). Общение означает диалог. Обучающий эффект
достигается при взаимном уважении (любви, жалении). При этом происходит обмен
информацией, в которой заинтересована каждая сторона. «Священная война»
говорит об отсутствии профессионализма одной из сторон, и ясно какой.
Владение технологиями (знаниями) каждого из партнёров повышает эффективность
общения. Так я думаю. Вах!

Вячеслав,
так самостоятельно или в диалоге обретается то, что вы называете знанием и, боюсь, не совсем если не корректно, то недоопределенно называете.
Ваша дефиниция знания более подошла бы к слову «образованность» или «образование» (как личностная характеристика). В итоге вносится путаница:(. В условиях «войны» это непродуктивно

Даешь рекогносцировку, то бишь аксиоматику!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 апреля 2012 г. в 08:08
Елена Локтева сказала:
Володя, я не только про взрослых. Про школьников тоже. Это я просто аккумулирую
в одном образе то, что насмотрела в сети.

Ох, Лена, фильтровать нужно что в сети. Эмоций и оценок в ней много, а решений проблемы от того порой меньше, чем больше:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 апреля 2012 г. в 22:19
Константин Бугайчук сказал:
Вот похожие мысли http://www.facebook.com/shperk на стене «Не слишком ли мы
наивны, уча детей?»
Константин, я тоже видела это сообщение. Оно и стало последней каплей. Точнее не само сообщение, а комментарии на него...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 17 апреля 2012 г. в 21:50
Вот что значит мысли сходятся )) на расстоянии
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 17 апреля 2012 г. в 21:49
Вот похожие мысли http://www.facebook.com/shperk на стене «Не слишком ли мы наивны, уча детей?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 17 апреля 2012 г. в 21:44
Где-то я похожее встречал))) в смысле публикацию. Про интернет в точку
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 апреля 2012 г. в 18:58
Володя, я не только про взрослых. Про школьников тоже. Это я просто аккумулирую в одном образе то, что насмотрела в сети.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 апреля 2012 г. в 18:40, изменено в 18:50
Знания это свойство личности каждого человека, полученного им в процессе образования (создания образа окружающего мира и своего места в нём). Следовательно, знания приобретаются человеком самостоятельно либо в процессе самообразования, либо в процессе общения с Учителем (авторитетным для ученика человеком, которому он доверяет). Общение означает диалог. Обучающий эффект достигается при взаимном уважении (любви, жалении). При этом происходит обмен информацией, в которой заинтересована каждая сторона. «Священная война» говорит об отсутствии профессионализма одной из сторон, и ясно какой.
Владение технологиями (знаниями) каждого из партнёров повышает эффективность общения. Так я думаю. Вах!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 апреля 2012 г. в 18:06
Из замкнутого или из порочного? (Если ты про обучение взрослых, конечно).

Причем, сами обучаемые (не путать с учащимися) порой горазды заявлять типа:
- Чё ты меня думать учишь, ты знания давай! Чтоб сильно практические, чтоб я не думал(а), а больше зарабатывал(а). Т.е. не все обучаемые хотят сами брать знания.

Пока преподаватель не перестанет преподавать и не станет учить (в смысле, обеспечивать учение и управлять им), круг кругом и останется, а в него вовлеченные круглыми... :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 августа 2012 г. в 17:48
Юрий Жарков сказал:
Владимир Наумов сказал:
Странный вопрос(ы) на профессиональном портале.
Но буду вежливым: отвечу
1. Я homo и отчасти, надеюсь, sapiens.
2. В сакральном смысле ни во что. В обыденном и научном в сущее и мыслимое:
в природу, людей, мораль, науку, искусство + любовь и труд.
3. Всему (см. п 2), что и homo sapiens'ы радуюсь, в объемах и переживаниях,
мне доступных.
Владимир, хитрость это противоположность мудрости!

Юрий, я как бы вы 1) мудро (нехитро) ответили на свои вопросы и 2) какое отношение ответы на них имеют к е-learning?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2012 г. в 17:27
Владимир Наумов сказал:
Странный вопрос(ы) на профессиональном портале.
Но буду вежливым: отвечу
1. Я homo и отчасти, надеюсь, sapiens.
2. В сакральном смысле ни во что. В обыденном и научном в сущее и мыслимое:
в природу, людей, мораль, науку, искусство + любовь и труд.
3. Всему (см. п 2), что и homo sapiens'ы радуюсь, в объемах и переживаниях,
мне доступных.

Владимир, хитрость это противоположность мудрости!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 августа 2012 г. в 17:04, изменено в 17:06
Юрий Жарков сказал:
НЭО Группа сказал:
Есть ли тут разница между учителем и электоратом?
ВЛАДИМИР, КТО ТЫ?
ВО ЧТО ВЕРИШЬ?
ЧЕМУ РАДУЕШСЯ?

Странный вопрос(ы) на профессиональном портале.
Но буду вежливым: отвечу
1. Я homo и отчасти, надеюсь, sapiens.
2. В сакральном смысле ни во что. В обыденном и научном в сущее и мыслимое: в природу, людей, мораль, науку, искусство + любовь и труд.
3. Всему (см. п 2), что и homo sapiens'ы радуюсь, в объемах и переживаниях, мне доступных.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2012 г. в 16:46
НЭО Группа сказал:
Есть ли тут разница между учителем и электоратом?

ВЛАДИМИР, КТО ТЫ?
ВО ЧТО ВЕРИШЬ?
ЧЕМУ РАДУЕШСЯ?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 августа 2012 г. в 16:35
Вячеслав Лебсак сказал:
А серьёзно, нельзя неадекватных людей обучать опасным технологиям.
Вопрос, а судьи кто? Думаю, что учитель сам должен принимать такое решение.

Про учителя не знаю, а при то, как электорат решения принимает, наслышан.
Есть ли тут разница между учителем и электоратом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 августа 2012 г. в 16:22
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Вопрос, а судьи кто? Думаю, что учитель сам должен принимать такое решение.
В чём же сила, брат (Володя)?
https://www.youtube.com/watch?v=McuU2PbMBKY
Наблюдаю я за бизнесом удалённого обучения несколько лет и всё вроде понятно.
Нормальные консультационные услуги по рулетке. Если успех, 25% коммисии, если
нет, 10% неустойка. Нормальный сервис, выиграть с опытным наставником -
приятнее (он подчеркнёт факторы которые привели к успеху), и проигрывать легче
(опытный наставник всё объяснит и сделает полученный опыт более полезным).
Нормальный современный бизненс.
Но вот в чём фокус, ценностей Владимира, я так и НЕ ПОНЯЛ. Со всеми вроде
понятно, кто бизнесмен, кто мама, кто звезда... И только Владимир тёмная
лошадка! Но разве учитель так имеет право играть в тёмную?

Юрий,
только что закончил вебинар. Первая реакция слушателей ведущий провел его без провокаций и темноты. Слушатели были чуть удивлены: не попал в их ожидания. А потому не попал, что тема, цель, задачи того вовсе не требовали. Очень такой наукоцентированный вебинар и никаких темных лошадок. А завтра проведу другой, «темный» в смысле провокативный, в духе. ЖФЕН или ТРД, или еще какой.
Дело не в том, что кто-то темная лошадка. А в том, что можно уметь работать и так и этак. Меня, безбожника, даже просят Евангелие интерпретировать в соответствующем духе, и остаются довольны. Каждому месту свои ценности. А если на все места одна ценность, то еще большой вопрос, кто тёмный, а кто просветленный большой вопрос.
Современные ценности полифоничны и контекстны. И не совсем виноват Эйнштенйн в Хиросиме и Нагасаки (хоть его этическое и социальное я страдали), а я в том, что меня идентифицировали с темной лошадкой. Я стараюсь знать и изучать, если не знаю, в какой монастырь с каким уставом идти прежде чем ярлыки вешать. И чем больше таких уставов, тем, ИМХО, лучше. Постмоденизм-с. Полифония. Диалог внутренний и внешний. Этика и набор научных парадигм на выбор к этому стремлюсь. Всего-то и делов:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2012 г. в 15:50
Вячеслав Лебсак сказал:
Вопрос, а судьи кто? Думаю, что учитель сам должен принимать такое решение.
В чём же сила, брат (Володя)?
https://www.youtube.com/watch?v=McuU2PbMBKY
Наблюдаю я за бизнесом удалённого обучения несколько лет и всё вроде понятно. Нормальные консультационные услуги по рулетке. Если успех, 25% коммисии, если нет, 10% неустойка. Нормальный сервис, выиграть с опытным наставником приятнее (он подчеркнёт факторы которые привели к успеху), и проигрывать легче (опытный наставник всё объяснит и сделает полученный опыт более полезным). Нормальный современный бизненс.
Но вот в чём фокус, ценностей Владимира, я так и НЕ ПОНЯЛ. Со всеми вроде понятно, кто бизнесмен, кто мама, кто звезда... И только Владимир тёмная лошадка! Но разве учитель так имеет право играть в тёмную?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 августа 2012 г. в 15:28, изменено в 15:33
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Вооружать аморального человека знаниями -
преступление.
Очень морально... гм-гм.
Голову ему срубить или кастрировать?
Знанию знаниево, морали этическое
Я бы кастрировал:-)
А серьёзно, нельзя неадекватных людей обучать опасным технологиям.
Вопрос, а судьи кто? Думаю, что учитель сам должен принимать такое решение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 августа 2012 г. в 12:50
Вячеслав Лебсак сказал:

Вооружать аморального человека знаниями -
преступление.
Очень морально... гм-гм.
Голову ему срубить или кастрировать?

Знанию знаниево, морали этическое
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 августа 2012 г. в 12:35
Юрий Жарков сказал:
Подчинение человеческого сознания
«неотменяемым» законам физики или социума преступление и это преступление
задокументировано и авторы известны, так что доказухи хватит.
Согласен. «Знание сила». Вооружать аморального человека знаниями преступление.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 августа 2012 г. в 12:33
Юрий Жарков сказал:

Вячеслав Александрович, здравствуйте!
Один мой друг много рассказывал мне о том как он видит происходящее через
несколько лет. Очень красиво! Только во всём его рассказе небыло одного -
его самого! Понимание само по себе НИЧЕГО не значит, знание как таковое
- бессмысленно. Решающим является вопрос совершенства красоты! Совершенная
красота НЕ повторима и Жива
, т.е. постоянно видоизменяется. Ради познания
Совершенства Красоты человеку даётся этот день, ради этого Господь прощает всю
человеческую мерзость эгоизма! Никакими теориями, технологиями НЕЛЬЗЯ заменить
Любовь, Любовь как основу Бытия! Все науки находятся ниже уровня лаптя, т.к.
ниодна из них НЕ выше и НЕ равна Человеку! Подчинение человеческого сознания
«неотменяемым» законам физики или социума преступление и это преступление
задокументировано и авторы известны, так что доказухи хватит.

Юрий,
Вы никогда не задумывались, почему иных людей сложно понять бывает? В ряде случаев, ИМХО, потому, что они смешивают сразу несколько мировоззрений (см. рисунок) в одном высказывании, а также и несколько форм сознания в нем же. В результате получается эстетико-этика-науко+религиовинегрет.
Отчего случается несварение не только в понимании другого человека, но и в голове того, кто изъясняется. Не переводятся и не оценивается научное мышление этическим, или религиозным или наоборот. Хоть ты это мильон раз документируй. Они могут лишь дополнять друг друга, придавая одним типам (со)знания иные контекстуальные значения (ядерная энергия, насилия над Пусси Райт и пр.).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2012 г. в 10:12, изменено в 10:15
Вячеслав Лебсак сказал:
за всё). «Гражданин, понимающий красоту, спасёт мир». Он никогда не будет
призывать «мочить в сортире». Он видит/чувствует/слышит «слезу ребёнка».
Вячеслав Александрович, здравствуйте!
Один мой друг много рассказывал мне о том как он видит происходящее через несколько лет. Очень красиво! Только во всём его рассказе небыло одного его самого! Понимание само по себе НИЧЕГО не значит, знание как таковое бессмысленно. Решающим является вопрос совершенства красоты! Совершенная красота НЕ повторима и Жива, т.е. постоянно видоизменяется. Ради познания Совершенства Красоты человеку даётся этот день, ради этого Господь прощает всю человеческую мерзость эгоизма! Никакими теориями, технологиями НЕЛЬЗЯ заменить Любовь, Любовь как основу Бытия! Все науки находятся ниже уровня лаптя, т.к. ниодна из них НЕ выше и НЕ равна Человеку! Подчинение человеческого сознания «неотменяемым» законам физики или социума преступление и это преступление задокументировано и авторы известны, так что доказухи хватит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 августа 2012 г. в 09:48, изменено в 09:49
Володя, на этом же ресурсе, где мы находимся, я разместил запись доклада академика Асмолова на нашей последней конференции по качеству дистанционного образования. Похожую на твою мысль он высказывал словами, что наступило «сетевое время».
Меня очень радует, что мы «чувствуем/понимаем/интуичим» одно и то же, но выражаем это по-разному.
Я студентам говорю, примерно, так. Социальное поведение человека в обществе зависит от его «самоосознания»: барин, холоп, люмпен или гражданин (я отвечаю за всё). «Гражданин, понимающий красоту, спасёт мир». Он никогда не будет призывать «мочить в сортире». Он видит/чувствует/слышит «слезу ребёнка».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 августа 2012 г. в 07:19
Коллеги,
мне кажется, прошло время монопольной центрации
1. на том или ином типе мировоззрения (наукоцентризм, теоцентризм, ориентация на политическую, этическую идеологию, а то и на маркетинг).
2. на доминировании той или иной формы сознания (мораль, наука, религия, идеология) в одной отдельно взятой голове, государстве или обществе.

Мир изменился, доминирование инквизиции или КПСС, Калигулы или Джугашвили, нац-социализма или чучхе сменилось плюрализмом (а если не изменилось, тем хуже для нас и общества) и равноправием мировоззрений. Вроде оно и демократично, однако... увеличиваем меру энтропии в деле человеческого самоопределения. Ранее было просто: во что верить и к чему стремиться велели инквизиция, традиция, партия, госвласть решали свыше и... помимо воли субъекта. Нынче же это все более отдается (делегируется, переходит) на откуп самому индивиду.

Думается, что в актуальном мире проблема духовного выживания и самоидентификации состоит в том, чтобы четко знать и различать: вот здесь я человек-этический, здесь играющий, здесь познающий, а тут верящий. И этому, ИМХО, также нужно учить, чтобы различные т.н. личности (человек рациональный, и/или моральный, и/или религиозный)
а) не смешивались и не мешали друг другу в пределах одной кожи,
б) прибегали к той или иной форме мировоззренческой центрации в соответствующем, а не в неконгруэнтном контексте.

Иначе самыми благими намерениями вы вымостим дорогу к очередному обществу благоденствия то ли за колючей проволокой, то ли в хрустальном замке. Вот это уже без разницы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2012 г. в 21:16
Вячеслав Лебсак сказал:
Кажется, мы оба «ломимся в открытые двери», т.е. утверждаем одно и то же.
Я тоже считаю, что моральное невежество учёных не допустимо.
Но главная моя посылка состояла в том, что для решения современных проблем
человечества методов естественных наук уже не достаточно

Мера научности измеряется мерой мудрости, а не хитрости!
Статус религии (поклонение земле, воздуху, воде и огню) наука потеряла давно и даже совершенно абстрактная математика бессильна при описании одновременного наличия и отсутствия фотона (одного и того же). Место науки около лаптя, а не около идола!
Поэтому, единственной мерой и является степень мудрости, т.е. долгосрочной полезности и безопастности...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 29 августа 2012 г. в 20:32
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Это спорное утверждение. А куда отнести жертвы ядерных, химических и
биологических технологий?
Если повар НЕ кормит, разве он повар? Или диплом его делает поваром? Или
бумага с заседаниями кафедр и академий, делает науку научной? Научно ли
пилить сук на котором сидишь?
Кажется, мы оба «ломимся в открытые двери», т.е. утверждаем одно и то же.
Я тоже считаю, что моральное невежество учёных не допустимо.
Но главная моя посылка состояла в том, что для решения современных проблем человечества методов естественных наук уже не достаточно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2012 г. в 16:21, изменено в 16:26
Вячеслав Лебсак сказал:
Это спорное утверждение. А куда отнести жертвы ядерных, химических и
биологических технологий?
Если повар НЕ кормит, разве он повар? Или диплом его делает поваром? Или бумага с заседаниями кафедр и академий, делает науку научной? Научно ли пилить сук на котором сидишь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 29 августа 2012 г. в 14:59, изменено в 15:00
«НАУКА — это средство производства, а НЕ инструмент доказательства. Причём, такого производства, которое увеличивает колличество здоровых людей, а не уменьшает его в пределах столетия!»

Это спорное утверждение. А куда отнести жертвы ядерных, химических и биологических технологий?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2012 г. в 13:23
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий Жарков сказал:
Это момент преодоления невежества для самих учёных прежде всего!
Юрий, согласен с Вами. Как не искусства ради искусства, так и нет науки ради
науки!
НАУКА это средство производства, а НЕ инструмент доказательства. Причём, такого производства, которое увеличивает колличество здоровых людей, а не уменьшает его в пределах столетия!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 августа 2012 г. в 23:07
Юрий Жарков сказал:
Это момент преодоления невежества для самих учёных прежде всего!
Юрий, согласен с Вами. Как не искусства ради искусства, так и нет науки ради науки!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 28 августа 2012 г. в 20:52, изменено в 20:52
Вячеслав Лебсак сказал:

Пока ещё, может быть, не поздно!

Вячеслав Александрович, здравствуйте!
Точкой минимума может быть позиционирование науки ВНЕ религиозных, политических и филосовских убеждений. Такое позиционирование, которое НЕ позволяет использовать НАУКУ для «научного и неопровержимого доказательства» указанных мировоззрений!
Это момент преодоления невежества для самих учёных прежде всего!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 августа 2012 г. в 20:33
Коллеги, в бизнесе меня интересует только малый бизнес. Там ещё осталось что-то человеческое. Корпорации это мутанты, рождённые рыночной экономикой. Самый страшный мутант это «госсобственность». Здесь мы приближаемся к тупику человеческой цивилизации -самоуничтожению.
Если выход возможен, то это не рыночная экономика и не госсобственность. Естественные науки, вскормленные рынком, который решил свою историческую задачу: спасти человечество от голода и холода, себя исчерпали. Самоуничтожение проблема гуманитарная, т.е. задача для гуманитарных наук и искусства. Интуиция новых поколений это подсказывает и толкает молодёжь к изучению гуманитарных наук и искусства.
К чёрту задачи угождения чреву. Давайте решать задачи «очеловечивания» людей. Пока ещё, может быть, не поздно!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 28 августа 2012 г. в 19:12, изменено в 19:14
Олег Лавров сказал:
Начнем с посылки. Не просто «не имеют права» ... просто не могут, поскольку
«законченности, абсолюта не бывает по диалектическим причинам». Имеют право и
обязанность давать «самое, самое... на сегодняшний день». А также,
обязанность, давать «осознание движения, механизмы и инструменты познания
движения». К модусу «в результате...». Если дать «не могут» по определению,
то индуктивно и «не имеют».

Олег, здравствуйте!
Есть ЗАКОНЧЕННОЕ понимание, есть и без оного НИЧЕГО не получится сделать вообще.
Без законченного понимания всё превращается в лохотрон, в стиле «как фишка ляжет»

Есть такие семена «Семена F1», это семена которые обладают большей продуктивностью первого поколения, но следующего поколения у них НЕТ. У F1 продуктов нет репродуктивной способности. F1-Образование и F1-бизнесс, имеют преимущество, но их продукция бессмысленна!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 28 августа 2012 г. в 11:03, изменено в 11:05
Юрий Жарков сказал:

Коммерческое образование не имеет право давать законченного понимания предмета, коммерческая деятельность не имеет права давать законченного владения бизнесс процессами. В результате более 20 лет создаются специалисты, которые не имеют законченного понимания (по образованию) и законченного владения (по бизнесу) производственными процессами. Коммерческие интересы находятся в противоречии с социальными...

...
Юрий, есть «опечатки». Из «не имеют права» вывод «создаются спец не имеющие..».
...
Начнем с посылки. Не просто «не имеют права» ... просто не могут, поскольку «законченности, абсолюта не бывает по диалектическим причинам». Имеют право и обязанность давать «самое, самое... на сегодняшний день». А также, обязанность, давать «осознание движения, механизмы и инструменты познания движения». К модусу «в результате...». Если дать «не могут» по определению, то индуктивно и «не имеют».
...
О коммерческих интересах. Противоречие совсем не там, а рядом с «ближним и дальним доходом, прибылью». Недостатки, имеющиеся в «не не имеют права, не дают, не могут» исправляются постдипломным обучением, в том числе и по проводам. Успехов нам в этом, я и желаю...

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 28 августа 2012 г. в 09:45
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий, ну ничего не могу ответить кроме «... и ты прав!». Известная притча про
еврейского ребе.
Вячеслав Александрович, здравствуйте!
Каждое коммерческое мероприятие стремится к такому состоянию, когда максимально обременена репродуктивная способность других участников. В теории это называют конкуретной борьбой, на практике это социальная война с прямиым эмоциональным уничтожением людей. Коммерческое образование не имеет право давать законченного понимания предмета, коммерческая деятельность не имеет права давать законченного владения бизнесспроцессами. В результате более 20 лет создаются специалисты, которые не имеют законченного понимания (по образованию) и законченного владения (по бизнесу) производственными процессами. Коммерческие интересы находятся в противоречии с социальными...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 августа 2012 г. в 08:46
Юрий, ну ничего не могу ответить кроме «... и ты прав!». Известная притча про еврейского ребе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 12 марта 2012 г. в 21:20
Вячеслав Александрович, здравствуйте!
«Этика становится определяющим фактором успеха в бизнесе» замечательное утверждение. Но весь последующий текст прямо зависит от того, что мы понимаем под УСПЕШНЫМ бизнесом.
Четыре года назад, в разговоре с ректором одного из крупнейших бизнес институтов Латвии, предложил создавать специалистов на стыке профессий: программирование и эксплуатация тепловых систем. С таким расчётом, чтобы выпускники могли и программировать и гаечным ключом управятся. На что мне было сказано, что для этого нужны лаборатории и без специального бюджетного финансирование это не возможно. Затем было сказано, что будет институт будут и студенты. И всё! Прошло 4 года и на выставке «образование 2012» стенды таких институтов были ПУСТЫМИ. Вопрос в том, что понимается под «успешным бизнесом», если проффит, тогда и этика превращается в психологию для маркетинга, а не в инструмент обеспечения «инженерный подход к общению и взаимодействию».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2011 г. в 19:58
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав, удивляете...
что-то ваши мрачные комменты диссонируют с довольно бодренькой тональностью
статьи:(
Или мне почудилось?
Ностальгия...
По городу солнца?

Конечно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 ноября 2011 г. в 19:38, изменено в 19:38
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав, удивляете...
что-то ваши мрачные комменты диссонируют с довольно бодренькой тональностью
статьи:(
Или мне почудилось?
Ностальгия...

По городу солнца?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2011 г. в 19:16
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав, удивляете...
что-то ваши мрачные комменты диссонируют с довольно бодренькой тональностью
статьи:(
Или мне почудилось?
Ностальгия...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 ноября 2011 г. в 19:11
Вячеслав, удивляете...
что-то ваши мрачные комменты диссонируют с довольно бодренькой тональностью статьи:(
Или мне почудилось?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2011 г. в 18:11
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Главный руководитель требует его внедрения на практике, ...
Последнее обстоятельство внушает надежду, что не зря мы трудимся. Вот такая
этика... пусть и сверху.
Володя, а помните, чем кончил Царь-освободитель. ... или «идея становится
производительной силой, когда она овладевает массами»
Вы это от добра (предупреждаете) или со зла (пужаете)?
А в природе это всё в одном стакане.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 ноября 2011 г. в 17:33
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Главный руководитель требует его внедрения на практике, ...
Последнее обстоятельство внушает надежду, что не зря мы трудимся. Вот такая
этика... пусть и сверху.
Володя, а помните, чем кончил Царь-освободитель. ... или «идея становится
производительной силой, когда она овладевает массами»

Вы это от добра (предупреждаете) или со зла (пужаете)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2011 г. в 16:31
Владимир Наумов сказал:


Главный руководитель требует его внедрения на практике, ...

Последнее обстоятельство внушает надежду, что не зря мы трудимся. Вот такая
этика... пусть и сверху.

Володя, а помните, чем кончил Царь-освободитель. ... или «идея становится производительной силой, когда она овладевает массами»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 ноября 2011 г. в 16:01, изменено в 16:07
Про «провокацию добром» это круто. Хоть, ИМХО, провокативность уже давно служит добру, чтоб расшатать красивые декларации, коими выслана дорога в ж...уткую реальность

А теперь о вере в этику:
Вот фрагмент одного из курсов, который щас разрабатывает Группа НЭО (курс для топ-менеджмеров):
Фрагмент называется «Факторы развития работников и коллективов»
Коммуникативная открытость готовность открыто обсуждать текущие проблемы, цели и задачи специалистами компании вне зависимости от занимаемой ими позиции в корпоративной иерархии.
...
Участие в решении инновационных задач ориентация компании на инновации и готовность руководства компании принимать во внимание инициативы и идеи работников компании вне зависимости от занимаемой ими должности.
...
Внимание и интерес со стороны руководства обучающая и поддерживающая роль руководителя, делегирование руководством не работы, а результата, что выражается в оценке результата работы, а не ее процесса.
Возможности профессионального роста наличие явных правил и критериев профессионального продвижения, карьерного роста, а также информированность работников о таких правилах"

Этичный список?. Вполне, думаю.
Главный руководитель требует его внедрения на практике, а оно разбивается о реальность «этики», и бранного стиля руководства, барства/холопства, на деле имеющих место (и, надеюсь, искореняемых) в компании. Не донкихотство ли подобным добрым вещам учить? ИМХО, и донкихотство камень точит, особенно если топ-менеджментом поддерживается.
Последнее обстоятельство внушает надежду, что не зря мы трудимся. Вот такая этика... пусть и сверху.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2011 г. в 14:22
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав,
а в чем Вы видите причину столь высокой популярности этой темы?
Внутри компаний зачастую проблема этикета контента, который не может не
реагировать и не учитывать status quo корпоративной культуры и этикета
менеджмента, выглядит как хорошая мина при плохом положении дел. Каково место
«этического» еЛ во внутрикорпоративном обучении?
В описанных Вами обстоятельствах легко быть этичным «над схваткой». А каково
сеять т.н. «ценности», когда на местах мат, авторитаризм, а то и самодурство да
с самоуправством? По моим наблюдениям, подобный диссонанс часто делает
«добренькие» е-курсы смешными или раздражающими. Эффекты выходят при этом часто
противоположные благим намерениям
Володя, написал тебе развёрнутый ответ и стал стирать ошибку, прозевав, что курсор убежал в никуда, и всё уничтожил. Теперь с большим трудом заставляю себя начать всё сначала. Трудность моя в том, что цитирование самого себя я внутренне воспринимаю, как плагиат.
Попытась обмануть себя: поствлю, что вспомню, в кавычки.
"Володя, попытаюсь применить любимую метафору. В воздухе, состоящем из азота, кислорода и водорода и др. газов, каждый из них в термодинамических процессах ведёт себя не замечая других. Так и люди общаются, практически не замечая людей других возрастов, социальных групп, национальности,профессиональных интересов и т. д. Мои выводы в стаье базируются на исследовании представителей малого бизнеса.
Что касется корпораций, то старшей моей женой можно считать ЦАГИ, а младшей ЛИНК.. Хотя и «неэтично выносить сор из избы», замечу, что они по своему металитету пребывают в средневековье (баре и холопы, как я уже отмечал). Отсюда и «растут ноги» присутствия «благости» в моей статье.
С другой стороны, как любая научная гипотеза всегда описывает некий «город солнца» и тренд в эту сторону, воспринимается с большим энтузиазмом. Можешь воспринимать мою статью как провокацию добром.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 ноября 2011 г. в 09:42, изменено в 09:44
Вячеслав,
а в чем Вы видите причину столь высокой популярности этой темы?
Внутри компаний зачастую проблема этикета контента, который не может не реагировать и не учитывать status quo корпоративной культуры и этикета менеджмента, выглядит как хорошая мина при плохом положении дел. Каково место «этического» еЛ во внутрикорпоративном обучении?
В описанных Вами обстоятельствах легко быть этичным «над схваткой». А каково сеять т.н. «ценности», когда на местах мат, авторитаризм, а то и самодурство да с самоуправством? По моим наблюдениям, подобный диссонанс часто делает «добренькие» е-курсы смешными или раздражающими. Эффекты выходят при этом часто противоположные благим намерениям
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 августа 2012 г. в 16:44
К сожалению, запись вебинара не запустилась. Выкладываю его презентацию.

Спасибо коллегам за активное участие, умные вопросы и за обуждение после вебинара.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К материалу Группа «Новое электронное образование» (4 комментария)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 августа 2012 г. в 16:48
Коллеги!
Наконец, у Группы НЭО появился сайт!
Милости просим...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 3 июля 2012 г. в 20:55
Коллеги!
Изменился адрес блога Группы НЭО. На более простой и запоминающийся, на более благозвучный и читабельный.

Теперь ищите нас по адресу:
http://blog.newedu.su/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 августа 2011 г. в 15:16, изменено в 15:18
Vladimir Proskurin сказал:
Очень засекреченная группа! Ну ладно нет списка, структуры и т.п., но
руководитель (лидер) группы должен ведь быть, если это группа... Тем более что
указывается контактная информация, а с кем контачить-то?

Не такая уж она и засекреченная. Руководитель группы Владимир Наумов (naumov (at) newedu by). Отдельные участники группы давно себя обнародовали. Это относится как к физическим лицам, так и к юридическим лицам, входящим в группу или ассоциированным с ней.
Группа проводит единую политику и в этом смысле является коллективным субъектом деятельности.

Группа занимается в основном разработкой сценариев е-курсов под заказ и инициативных, проводит консалтинг и учебный процесс, как дистанционно, так и очно.
Чуть более подробная информация о некоторых действиях группы на соответствующем форуме: Новости группы НЭО.
Большая часть проектов группы не обнародуется, поскольку непосредственные исполнители связаны соглашениями о конфиденциальности длительностью от 1 года до 5 лет. По мере истечения срока (и в ближайшее время) ждите новых известий.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 28 июля 2011 г. в 14:12
Очень засекреченная группа! Ну ладно нет списка, структуры и т.п., но руководитель (лидер) группы должен ведь быть, если это группа... Тем более что указывается контактная информация, а с кем контачить-то?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 11 участников
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 24 августа 2012 г. в 13:19
Материалы вебинара размещены здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 101
От Любовь Рулиене, 18 августа 2012 г. в 16:44
Спасибо за приглашение, но у нас разница во времени 7 часов.... Может ссылку на запись скинете?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 августа 2012 г. в 12:49
.
Коллеги!
.
//Первое
Спасибо за участие.
Спасибо Елене Локтевой за спасение вэбинара

//Второе
Мои извинения за технические проблемы.

//Третье
Демо-урок открыт до 19/08/2012 23:00 мск

//Четвертое
Отвечаю на вопрос ко мне «Чтобы я добавил к Постулатам Скиннера?»

Рассматривая ПС, видим, что
1...-4 постулаты качаются учебного контента
5...-7 постулаты касаются траектории движения ученика по учебному материалу
8...-12 постулаты касаются учебного тестирования
и все 5...12 касаются индивидуального ученика.

Что можно было бы предложить к ПС
- определить правила для возможной групповой учебной деятельности
- определить правила для возможного группового тестирования (оценивания)
- определить правила для современных форматов коммуникаций (виды, результаты)



//Пятое
ADDIE технология или модель?

Я больше склоняюсь к «технологии», поскольку модель требует дополнительной дефиниции и описания, в то время, как «технология» понятие релевантнее. Технология всякая есть «Исходные продукты», Технос, Логос, «Готовые результаты». Для случая ADDDIE имеем:
Исходный продукт что, кому, когда, как долго (курс, целевая аудитория, программа, ...)
Технос Орг.остнастка, оборудование, программное обеспечение, коммуникации
Логос Научные основы научения, педагогика, теория проектирования э-материалов
Готовые результаты э-курс, процесс обучения, результаты обучения.

Используя технологию АДДИЕ возможно «любой исходный материал» превратить в «учебный продукт» и обучить ему «любую целевую адиторию». Это и есть отличительный признак понятия АДДИЕ

P.S.
Понятие «модель» в названии демо-урока и будущего курса применено намеренно для последующей дискуссии внутри курса (провокативно...)

С ув.
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К статье Инструменты e-learning. Форум (14 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2012 г. в 19:14
Спасибо, Владимир Николаевич!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 14 августа 2012 г. в 19:02
Рекомендации по проведению дискуссии в форуме можно найти здесь
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2012 г. в 12:29
Так и чувствовал, что пример текста за уши притянут в контекст обсуждения
Конечно, причем тут студенческая научная работа. Тем более, что их все чаще сами преподаватели за деньги пишут. К нашей дискуссии о строгих, «научных» текстах это никакого отношения не имеет. Мда.

Моя позиция про лайки: я сомневаюсь в их надежности и валидности.
Сомневаюсь, позиции нет, кроме сомнений.
Т.е. это была не позиция: «По мне так лайки — полное мудозвонство, чтоб реальных проблем не решать». Это такие сомнения и отсутствие позиции. Теперь понятно.

Действительно, например. Ну и что из этого например следует, кроме частного
«например» и «жаль»?
Разумеется, зачем нам учитывать, что есть разные дисциплины, в которых результаты могут быть предъявлены в разных видах? Это всего лишь частные хотелки, и пусть сидят, хотят себе тихонько и подстраиваются под то, что есть.
Я, как никто другой, умею подстроиться под любые возможности любого продукта. При необходимости! А если необходимости нет, а выбор есть?

Кроме фантазий и стереотипов «использующего» есть и иные решения: например,
объективность (несубъективность), воспроизводимость и повторяемость
(закономерность). Они меня более интересуют, чем чьи бы то ни было (в том числе
и мои собственные) фантазии и стереотипы.
И что?

P.S. Одно радует: прицепился только к лайкам, которыми и вправду пока особо никто не пытался воспользоваться в учебных целях, и предъявить какие-то успешные решения на эту тему трудно. Видимо, с остальными преимуществами форума перед месенджерами спорить пока трудно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 августа 2012 г. в 11:11
Елена Локтева сказала:
1. Вообще, текст, который я привела, из реферата по педагогике.
Так и чувствовал, что пример текста за уши притянут в контекст обсуждения

2. В чем ты меня упрекнул? В эмоциональности и авторитарности? А твоя позиция
про лайки тогда что? :)))
А сами лайки могут быть использованы для формирования рейтинга участника
дискуссии;
голосования за какое-либо сообщение и т.п
Моя позиция про лайки: я сомневаюсь в их надежности и валидности. Сомневаюсь, позиции нет, кроме сомнений.

Например, я когда-то выкладывала
работы студентов, которые они делали в CorelDRAW; и очень жаль, что лайков не
было тогда на форуме.

Действительно, например. Ну и что из этого например следует, кроме частного «например» и «жаль»?

В общем, использование любого инструмента ограничивается
только фантазией и стереотипами использующего.
Кроме фантазий и стереотипов «использующего» есть и иные решения: например, объективность (несубъективность), воспроизводимость и повторяемость (закономерность). Они меня более интересуют, чем чьи бы то ни было (в том числе и мои собственные) фантазии и стереотипы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2012 г. в 09:58
1. Вообще, текст, который я привела, из реферата по педагогике. И, на мой взгляд, это вторая большая проблема: люди готовы выдавать ЭТО за собственные мысли, лишь бы сдать предмет, и это тоже повод сильно задуматься.
Мы столько говорим о том, что должны изучать свою аудиторию, должны ставить перед ней понятные и ясные цели, должны создавать для них условия и все такое. И, что самое смешное, верим, что так и делаем! Только вот учебники с кем разговаривают, и на каком языке? Не с обучаемым, а с кафедрой! Потому что галочку в отчете по НИР можно поставить, и всегда можно будет прикрыться фразой: «Из 100 человек на потоке только пятерым будет понятно, что я говорю, а остальным это не дано, их все равно ничему не научить». Вот тебе и изучение целевой аудитории, и ясные цели, и созданные условия.

2. В чем ты меня упрекнул? В эмоциональности и авторитарности? А твоя позиция про лайки тогда что? :)))
А сами лайки могут быть использованы для формирования рейтинга участника дискуссии;
голосования за какое-либо сообщение и т.п. Например, я когда-то выкладывала работы студентов, которые они делали в CorelDRAW; и очень жаль, что лайков не было тогда на форуме. В общем, использование любого инструмента ограничивается только фантазией и стереотипами использующего.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2012 г. в 18:20
А к чему здесь про готовые способы?
В примерах, которые я приводила в статье, есть какие-то готовые способы чего-то для обучаемого?....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 августа 2012 г. в 15:02, изменено в 15:02
И еще цитату про простоту и несерьезность добавлю:
"Если копнуть немного шире, то мне видится, что «переломный момент» в обучении на примерах наступил тогда, когда от демонстрации сложного решения с полследующим разбором его составных частей (которые можно использовать для самостоятельного построения других сложных решений) преподаватели/тренеры стали переходить к разбору примитивных готовых рецептов. ... И тенденция распространилась -- на книги, видеокурсы, лекции, мастер-классы и т.д.
Причём действительно страшно становится, когда даже от людей уровня тим-лидов и выше звучит «покажите нам готовый способ сделать то-то и то-то». И некоторые ведь потом действительно пытаются применить увиденное без адаптации под конкретную ситуацию. В общем, прогнивает что-то в этом королевстве... :("
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 августа 2012 г. в 14:43, изменено в 14:52
Елена Локтева сказала:
1. По поводу «строгих текстов» пример. Почему-то убеждена, что такой вот
текст отобьет у начинающего педагога всякое желание связываться с системой
образования: «Однако, несмотря на активное внимание науки к проблеме
оптимизации деятельности служб сопровождения образовательного процесса в целях
обеспечения его качества и накопленный теоретический и эмпирический материалы,
следует отметить, что на практике сохраняется рассогласование в деятельности
методической и социально-педагогической службы школы.» Более того: убеждена,
что человек, который излагает свои мысли в таком стиле, к детям допущен быть не
должен. К студентам тоже.
1. На примерах только детей убедить можно. Ты аргументируй логически, а не эмоционально или авторитарно «допущать не допущать». И скорее всего это выдержка из монографии. а не учебный текст. Вот что ЕПАМовский преподаватель, не из последних, ИМХО, о примерах в обучении и, видно, в убеждении, думает



2. Смею предположить, что если нечто (лайки или еще какая-нибудь функция)
способно навредить содержанию форумов, то с тем же успехом оно способно и быть
для содержания форума полезным:)
2. Не ответ на твой же вопрос. Ты с аргументами в руках предъяви плюсы. или минусы. или порассуждай о сомнениях. По мне так лайки полное мудозвонство, чтоб реальных проблем не решать: качество знаний и позиции автора лайками не измеряются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2012 г. в 12:21
1. По поводу «строгих текстов» пример. Почему-то убеждена, что такой вот текст отобьет у начинающего педагога всякое желание связываться с системой образования: «Однако, несмотря на активное внимание науки к проблеме оптимизации деятельности служб сопровождения образовательного процесса в целях обеспечения его качества и накопленный теоретический и эмпирический материалы, следует отметить, что на практике сохраняется рассогласование в деятельности методической и социально-педагогической службы школы.» Более того: убеждена, что человек, который излагает свои мысли в таком стиле, к детям допущен быть не должен. К студентам тоже.

2. Смею предположить, что если нечто (лайки или еще какая-нибудь функция) способно навредить содержанию форумов, то с тем же успехом оно способно и быть для содержания форума полезным:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 августа 2012 г. в 09:51
Елена Локтева сказала:
Ты передергиваешь. И мне кажется, что ты сам это хорошо понимаешь. Как,
надеюсь, и все остальные.
И по форумам спроси лучше, как может повлиять на содержание форумов и
обучение в целом наличие лайков? Кстати, коллеги уже как-то задумывались на эту
тему.

Про «передергиваешь» понял:). Вот не понимаю, хоть треснию... к примеру, этого: строгие тексты и преподаватели не делают обучение более эффективным

А вот про лайки спрашиваю: как может повлиять на содержание форумов и обучение в целом наличие лайков наличие лайков?
Что-то мне подсказывает, что на «на содержание форумов и обучение в целом»
- либо незначительно,
- либо никак,
- либо навредит содержанию форумов и, тем более, обучению в целом.

Буду благодарен, если мои заблуждения и непонимания на сей счет развеют коллеги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2012 г. в 09:30
Ты передергиваешь. И мне кажется, что ты сам это хорошо понимаешь. Как, надеюсь, и все остальные.
И по форумам спроси лучше, как может повлиять на содержание форумов и обучение в целом наличие лайков? Кстати, коллеги уже как-то задумывались на эту тему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 августа 2012 г. в 21:32, изменено в 21:33
Лена, правильно ли я интерпретирую твои слова
- строгие тексты и преподаватели не делают обучение более эффективным;
Примитивные, поверхностные тексты, не отличающиеся глубиной и научностью, заведомо простенький, на идиотов и плохо обученных субъектов (нестрогий) контроль обеспечивают «эффективность» обучения?
- с человеком без базовых знаний можно разговаривать на понятном ему языке и на понятные ему темы, и тогда он эти самые базовые знания получит гораздо быстрее и сам; а точнее — вместе с другими такими же, как он;
С человеком без базовых знаний не нужно разговаривать о базовых знаниях. Они сами в нем заведутся от незнания и общения с себе подобными?

И еще вопрос: если в форумах не будет лайков, как это повлияет на содержание форумов и на обучение в целом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 августа 2012 г. в 22:51
Что вы подразумеваете под протоколом скайп-общения? Как быстро он создается и публикуется? Быстрее, чем на форуме? Переписка в скайпе выглядит нагляднее при необходимости опубликовать несколько фото или вставить плеер с видеороликом? Ветвить сообщения в скайпе удобно? Лайки там есть? Можно сделать ссылку на конкретную переписку? А на отдельное сообщение со всеми комментариями к нему?
Это я к тому, что есть функции, которые на форуме более уместны, чем в месенджерах, и прекрасно там реализованы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 8 августа 2012 г. в 21:31
Спасибо за сообщение! Думаю, что размещение в среде, выбранной для обучения, протокола проведенного скайп-общения во многом решает проблему «накопления» информации
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 3 августа 2012 г. в 11:42
Ссылка на просмотр записи вебинара: http://tools.hrm.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5758582501104222266

Ссылка на скачивание записи вебинара: http://tools.hrm.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5758582501104222266&download=1

Презентация вебинара во вложении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 25 июля 2012 г. в 23:11, изменено в 23:12
Светлана Козловская сказала:
Добрый день!
Вторык сутки пытаюсь зарегистрироваться на этот вебинар, и каждый раз получаю
сообщение «Регистрация прошла неудачно, обратитесь к администратору сайта.» При
этом вчера же успешно зарегистрировалась на другой вебинар на том же сайте.
Светлана

Здравствуйте, Светлана. Постараемся решить этот вопрос, хотя можно не успеть: свободных мест осталось мало. Если вебинар вновь не сорвется по не зависящим от нас обстоятельствам, его запись будет выложена по адресу: http://blog.newedu.su/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Светлана Козловская, 25 июля 2012 г. в 12:31
Добрый день!

Вторык сутки пытаюсь зарегистрироваться на этот вебинар, и каждый раз получаю сообщение «Регистрация прошла неудачно, обратитесь к администратору сайта.» При этом вчера же успешно зарегистрировалась на другой вебинар на том же сайте.

Светлана
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Международная летняя Школа 2012 (15 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2012 г. в 16:09
Владимир Наумов сказал:
Nataly Kuznecova сказала:
>... есть Е-Lена -
Супер!
Раньше я была E-Lоктева:)))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 августа 2012 г. в 14:30
Nataly Kuznecova сказала:
>... есть Е-Lена

Супер!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 1 августа 2012 г. в 14:25
Елена Прекрасная, Елена Премудрая это все сказочные персонажи... А в нашем сообществе есть Е-Lена Организатор, Хранительница традиций, Вдохновитель и Реализатор... Не буду говорить спасибо, вместо него БлагоДарю! Вроде бы я дарю Благо, но на самом деле, выражаю Елене благодарность, одобрение, восхищение... Очень хорошо понимаю как сложно организовать мероприятие, тем более международного уровня (пусть мы все близкие и родственные), как хочешь, чтобы больше участников было и резонанс был длительным и позитивным.
Мы верим Школа будет! Мы знаем всем нужна!
Несет надежду людям и проСВЕТления полна!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 1 августа 2012 г. в 12:49
Я повторюсь, быть может, но тем не менее:

Считаю, что Школы здесь лучший обмен опытом в области e-learning. Деятельностный обмен. С вовлечением, чего не бывает на традиционных конференциях и семинарах.

Спасибо Лена, за приглашение и поддержку! И пусть традиции 2х Школ в год сохранятся, а результативность их приумножится!

Спасибо участникам Школы за вовлеченность и дух творчества! Успеха в переработке опыта школы!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 августа 2012 г. в 11:49, изменено в 11:52
Лена,
спасибо за
- организацию Школы,
- индивидуальную аттестацию участников,
- за привлечение новых участников
- за спонсоров
- за Очередную будущую Школу
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2012 г. в 11:24, изменено в 11:26
Коллеги, я в очередной раз хочу сказать спасибо всем участникам и всем тем, кто помогал организовать эту Школу:
- Эрике Грищенко, за ее работу и за отношение, с которым она эту работу выполняла и выполняет;
- Раисе Атрощенко, нашему методисту, которая помогала нам с Эрикой;
- Татьяне Остапчик, нашему HR-менеджеру, за помощь в организации и проведении, но еще больше за то, что подключилась к нашему «сборищу апологетов e-learning», и так активно 4 дня участвовала, выступая в самых различных ролях;
- Наталье Кузнецовой за мастер-класс-сказку;
- Юрию Майскому за мастер-класс в духе «2 минуты поговорил 2 продукта получил», за работу извозчика и за пение; теперь я знаю, как привлекать внимание общественности к e-learning;)
- Владимиру Наумову за блестящий мастер-класс и за подарок; поздравляю еще раз с титулом Мастера Школы один из голосов был моим, и я очень-очень рада, что мое мнение поддержали и другие коллеги;
- Михаилу Протасову за то, что наконец-то добрался и показал слайдовый курс под новым ракурсом; поздравляю с точным попаданием в титул Мастера разработки е-курсов:)
- Владимиру Кухаренко за аксакальство на наших Школах, за очередные поводы задуматься, за презентацию и приглашение в Харьков;
- Вячеславу Лебсаку за излучаемую во все стороны интеллигентность, за то, что не позволяет нам забывать об этической стороне любого дела, и за пример веры в проект и борьбы за него;
- Денису Шульцу за то, что добрался из такого далека и так активно участвовал во всех школьных замутах, и за теплые слова в адрес наших сотрудников;
- Алексею Гуракову за то, что составил Денису компанию в таком приключении, за то, что вовремя брал в свои руки руль на мастер-классах, и лично от меня за мозговой штурм при создании курса для «неумеек»;
- Владимиру Маркину за работу плечом к плечу, т.к. по непонятной причине мы с Володей оказывались постоянно в одной команде, да еще и на соседних стульях:)
- Дмитрию Шлыкову за то, что доехал, хоть и с опозданием, и за несколько удачных, четких формулировок, которые в самый раз записать и где-нибудь повесить;
- Марии Кузовенковой за мужество, с которым она добралась и вовлеклась, за концепцию «спасибо, все поняла, поехала все исправлять» и за теплое письмо о Школе с утра в понедельник;
- Марине Шибут такой долгожданной, которая все-таки добралась на этот раз, и за убойное определение учебного действия, которое, я к сожалению, не успела записать;
- Святославу Куликову за концепцию «редко, но метко», и лично от меня за строчку в сочинении «Действиям бы не учил. Никаким»;
- Юрию Силковичу за то, что прекрасно справился с ролью молчаливого эксперта, и был с нами на протяжении всей Школы;
- Ивану Травкину за очередное ночное бдение ради донесения идеи мобильного кампуса;
- Олегу Лаврову за виртуальное присутствие и необычную презентацию, которую нам не удалось провести на Школе, но которую мы все равно проведем!

Отдельное спасибо хочется сказать всем нашим партнерам:
- компании WebSoft в лице Алексея Королькова, который неизменно выступает партнером Школы, предоставляя призы и в-класс для проведения онлайн-презентаций;
- компании iSpring в лице Юлии Шуваловой, которая провела для нас презентацию и предоставила коллекцию продуктов iSrping на призы нашим Мастерам;
- Алле Хайкиной, которая уже второй год подряд балует наших Мастеров путевками в Москву на международную конференцию EduTech;
- Елене Тихомировой, благодаря которой наши Мастера будут участвовать в Саммите разработчиков е-курсов в марте 2013 года.

Школа закончилась. Но мы, как всегда, не успеем оглянуться, как наступит новая Школа, на которую я всех приглашаю!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 1 августа 2012 г. в 10:04, изменено в 10:06
Как часто мы видим Путь не теми глазами! На самом деле, дорога, ведущая вниз, вывела наверх! Задача: Найти Мастера и вывести из Зазеркалья!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 1 августа 2012 г. в 10:01
Володя, наша сентябрьская конференция уже спланирована и тебе одному там места не очень много будет (исходя из специфики аудитории), хотя вот в ТРД про компетенции я бы попартнерствовала. Правда не очень представляю ТРД в паре;) А вот новый парный тренинг это да! Нам есть о чем заявить...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 31 июля 2012 г. в 19:01, изменено в 19:04
В Летних школах принимаю участие уже третий раз. Впечатления хорошие, как всегда был на высоте Владимир Наумов, за что и получил массу наград.
На этот раз сделал анонс проекта, в который входят три взаимосязанные части
1. Открытый дистанционный курс для новичков и профессионалов «Проектирование e-learning», который начнется в октябре 2012 года и будет продолжаться 24 недели.
2. Промежуточное подведение итогов открытого дистанционного курса на 11 международной школе-семинаре «Современные педагогические технологии в образовании» в январе-феврале 2013 г. (НТУ"ХПИ").
3. Семинар «Инновации и психолого-педагогические аспекты дистанционного обучения» 29-30 ноября 2012 г. (ХНАДУ).
Все мероприятия предполагают проведение нескольких вебинаров в неделю с участием ведущих специалистов СНГ.
Предложения и пожелания приветствуются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 июля 2012 г. в 10:26, изменено в 10:30
Зато теперь у нас и в Преисподней есть свои люди-школьники.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 июля 2012 г. в 10:18
Только дверь лимузина захлопнулась за романтичной НК, она очутилась на-мрачной-лестнице- ведущей-вниз. Больше НК никто не видел
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 июля 2012 г. в 10:14
Рыцарь предложил Даме сердца прокатиться:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 июля 2012 г. в 10:09
Школы, это не только приятное, но и душевное. Так, участница Школы, назовем ее НК, нашла на нашей белорусской земле своего Рыцаря:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 июля 2012 г. в 11:52
Наташа, ты имеешь в виду совместные мероприятия (тренинговая сессия и мастер-класс) в рамках конференции 14-16.09 или запуск и разработку нового проекта, например, проведение тренинга в паре или что-то еще?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 июля 2012 г. в 00:03
+100500
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 23 июля 2012 г. в 12:04
Кто имеет право на съедение или продажу урожая яблок?
1
Владелец сада, взрастивший, ухаживавший, боровшися с вредителями за урожай,
потртивший время, труд и деньги на химию и инструменты, прививаший и
селектировавший вид фруктовых деревьев?

Если говорить о правах, то да, он.
Он получает за это некий профит деньги за урожай, в самом простом случае.
Но давайте чуть дальше посмотрим.
Одними яблоками человек сыт не будет.
Дальше этот человек идёт на рынок, и покупает молоко, сметану, хлеб. Потом ещё одежду, мебель. И ещё, для собственного же сада, покупает химию и инструменты.
Платит за это заработанные на яблоках деньги.
И у каждого товара в цене учтено то самое «право продавца на то что он произвёл».
То есть это «право» работает как на производителя, так и против него.

В сухом остатке, выгоднее ли это производителю, чем идеализированный вариант, при котором все занимаются тем чем им нравится (выращивают яблоки, пекут хлеб, пишут программы), и раздают буквально бесплатно?

Конечно, в идеализированном варианте мы поощрили бы лентяев. Но с другой стороны, эти лентяи подходят вечерком с монтировочкой и забирают всё честно произведённое, при любых законах о соблюдениях прав. А в идеализированном варианте, здоровье производителей было бы в безопасности:) нет рэкета, нет крышевания, нет воровства, нет расходов на охрану, страхование. Нет смысла делать накопления чего-либо.

Конечно, это не заработает:) а может, это не я сказал, а «тирания принятых решений»?

Но это чисто в стиле «порассуждать, предложить варианты».
Потому как мы говорим о материальных плодах труда.

Если же говорить об идеях, то, на мой взгляд, они должны только выигрывать оттого, что становятся достоянием широкой общественности. Потому как коллективный мозг однозначно эффективнее единоличного. Идея отшлифуется, обрастёт подробностями, и станет значительно полезнее исходной. И она, если по-справедливости, уже будет продуктом не одного гения, а десятка гениев и сотни просто умных людей. И возможно, вопрос авторского права в этом случае теряет смысл, размывается; аналогично, сейчас нельзя назвать автора-разработчика Linux. Создав Linux БЕСПЛАТНО, тысяча специалистов улучшила жизнь всего мира, и к тому же создали среду для того чтобы миллион специалистов могли зарабатывать на жизнь своими знаниями, администрируя Linux либо используя Linux как составляющую часть создаваемых систем.

Сейчас соблюдение авторского права выходит «на новый уровень». Корпорации ведут патентные войны. Изобретения патентуются часто не для того, чтобы использовать их на пользу людям, а для того, чтобы никто другой этого не сделал. Патентуется даже то что сейчас создать невозможно на будущее, чтобы потом, даже если станет возможно, не сделали. То есть, такое соблюдение авторских прав вообще тормозит прогресс. Ссылок-доказательств не имею, не искал; мнение о ситуации почерпнуто из интернета.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 июля 2012 г. в 11:54
Елена Локтева сказала:
>Каждый идет своим путем, у каждого свои мечты и мотивация.


И мечты и мотивация
Да. Да. Да и Но..
Нами и другими познаются
Или как добро или как зло...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 июля 2012 г. в 11:49
Елена Локтева сказала:

Пример 1. В разных вузах на кафедрах разрабатываются методички по работе с тем или иным ПО. Эта работа иногда оплачивается, иногда просто засчитывается в НИР. Такая методичка — это воровство? А если кафедра сэкономила на бумаге, и заказала 20 методичек на 200 студентов, и студенты вынуждены идти отксерить, это воровство?

// ...
ПО продукты одинаковы, методички разные (последовательность действий, объем рассмотрения, примеры действий, примеры практических работ) ... подпадают по объекты охраны. Копирование без санкции автора методички не допустимо


Пример 2. Преподаватель ведет занятия, студент за ним записывает — его слова, его мысли, его рассуждения. Это воровство? А когда другой студент снимает копию с этого конспекта — воровство?

// ...
Зпись слов лектора без ссылки на лектора и предмет и последующее воспроизведение без ссылок не допустимо (публичная лекция... защищена авторским правом)
Копирование без санкции лектора (автора) недопустимо

Пример 3. Когда в Фейсбуке кто-то ссылку дает на интересный материал и цитирует из него фрагмент, который его больше всего зацепил, а затем его комментирует — это воровство?

// ...
Ссылка допустимо
Цитата без ссылки и без указания не допустимо
Комментарий с ссылкой на источник допустимо
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2012 г. в 11:27
Может, ответ и не нужен, но я постараюсь.
Вы не допускаете мысли, что есть люди, которые взращивают сады (вкладывая время, труд, деньги) просто для того, чтобы у кого-то была возможность есть яблоки? Может быть, их мечта кормить голодных. Может быть, они не имеют ничего против, если на их продукте кто-то заработает и накормит своего ребенка. Их убеждения можно разделять, а можно не разделять. Но зачем же им мешать и ограничивать их в этом? Каждый идет своим путем, у каждого свои мечты и мотивация.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2012 г. в 11:19
1. Никаких эмоций! За моей точкой зрения многолетние наблюдения и выводы.
2. Совершенно правы, что не относите я никогда не подразумеваю кого-то лично, а рассуждаю о концепции.
3. Греховные нарушения это воровство имеется в виду? Так это смотря как к этому относиться.
Несколько примеров из жизни приведу, а Вы скажите, воровство это или нет, и надо с этим бороться или нет.
Пример 1. В разных вузах на кафедрах разрабатываются методички по работе с тем или иным ПО. Эта работа иногда оплачивается, иногда просто засчитывается в НИР. Такая методичка это воровство? А если кафедра сэкономила на бумаге, и заказала 20 методичек на 200 студентов, и студенты вынуждены идти отксерить, это воровство?
Пример 2. Преподаватель ведет занятия, студент за ним записывает его слова, его мысли, его рассуждения. Это воровство? А когда другой студент снимает копию с этого конспекта воровство?
Пример 3. Когда в Фейсбуке кто-то ссылку дает на интересный материал и цитирует из него фрагмент, который его больше всего зацепил, а затем его комментирует это воровство?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 июля 2012 г. в 10:47
Елена!

Вернемся в исходный постинг и посмотрим на «метафору-сравнение» :
Ваша_Цит.//Приведу в качестве аналогии фруктовый сад. Когда фрукты созрели и полны витаминов и полезных веществ, их надо быстрее обработать и съедать.//КонецЦит

Кто имеет право на съедение или продажу урожая яблок?

1
Владелец сада, взрастивший, ухаживавший, боровшися с вредителями за урожай, потртивший время, труд и деньги на химию и инструменты, прививаший и селектировавший вид фруктовых деревьев?
2
Прохожий, желающий покушать даром или вор, желающий снять урожай и продать как свой, или селекционер, выдающий чужой сорт яблок за свой?

Нужен ли ответ?

.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 июля 2012 г. в 10:21
Елена Локтева сказала:
Доказывать, что можно растащить, не нужно. Способов вытащить информацию откуда
угодно сколько угодно. Это данность, ее выгоднее принять и использовать, а не
бороться против нее, уничтожая/запрещая достижения технического прогресса.
Информация должна быть свежей и нужной. Устаревает она с сумасшедшей скоростью.
Поэтому прятать ее сродни собаке на сене: ни себе, ни людям. И уж развитию
образования это точно не способствует
.
Все упирается в деньги? Или все-таки не только и не столько в деньги? А даже
если в деньги, не проще ли придумать способы, когда вам платят не потому, что
вы заныкали и по-другому не получить, а потому что мы отдаем?
.
Ваша точка зрения мне понятна. Эмоциональна.
Сравнение с «собакой и тормозом» к себе не отношу.
«Новизну и прогресс» с греховными нарушениями недопустимо связывать, я так думаю.
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 июля 2012 г. в 09:30, изменено в 09:31
Доказывать, что можно растащить, не нужно. Способов вытащить информацию откуда угодно сколько угодно. Это данность, ее выгоднее принять и использовать, а не бороться против нее, уничтожая/запрещая достижения технического прогресса.
Информация должна быть свежей и нужной. Устаревает она с сумасшедшей скоростью. Поэтому прятать ее сродни собаке на сене: ни себе, ни людям. И уж развитию образования это точно не способствует.
Все упирается в деньги? Или все-таки не только и не столько в деньги? А даже если в деньги, не проще ли придумать способы, когда вам платят не потому, что вы заныкали и по-другому не получить, а потому что мы отдаем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 июля 2012 г. в 08:58, изменено в 09:13
.
.
.
.
.
.

Коллеги!
.
Такое впечатление, что живем в другом времени, с другими устоями морали, с другими хомосущностями.
.
Давным давно коммуникации ученых осуществлялась исключительно письменной перепиской и «верабальными» способами (разговоры и слухи), а также изданием и чтением книг. Журналов научных и интернета не было. Многие творцы, если не все, щепетильно относились к правам интеллектуальной собственности и называли это приоритетом (открытий, догадок и др.).
.
Известно, что что именно из-за этого, не переписывались, не встречались и относились друг к другу осторожно-агрессивно Ньютон и Лейбниц. Оба были современниками, практически ровесниками. Почему «перехват» исчисления бесконечно малых. Если бы Декарт и Ньютон пересеклись во времени, то Декарт к Ньютону относился бы также агрессивно-настороженнно (1, 2 и 3 законы и др. физические явления). Аналогично, приотритетом и возможным «перехватом» был озабочен и Паскаль (счетная машина).
.
Аналогичные приоритетные моменты в истории человечества можно найти во всех областях знания (радио, например или кибернетка, или разработка электронных-электрических компьютеров, или архитекура ЭВМ Фон Неймана и конфликт с ее опубликованием).
.
Растаскивание, как вы пишите, стимулирует негативы, грехи навреди, укради. Перевернута мораль раз крадут, значит «хорошо, значит продукт, знания хороши». Стимуляция и поощрение халявы и паразитизма (зачем делать, мучиться, творить проще взять да и украсть, «отнять и поделить».
.
Знания, повторюсь, выраженные в текстах, сигналах и звуках(музыка), образах (графика и видео) является критическим ресурсом развития и имеет рыночный, финансовый и др. эквиваленты. По мнению социальных философов (Тоффлер и др.) имеются в современном мире три фактора, влияющих на его развитие военная сила, финансы и знания (информация). Причем, только знание формирует, влияет на оставшиеся два фактора из трех. Эти три сущности влияют на политику, геополитику, ресурсную политику.... на развитие обществ и... образования, обучения, которые затем влияют на поиск нового знания и его использования для развития общества (обратная связь)....
.
Моя гипотеза такова "Вседозволенность и неприятие мер пресечения копирования намеренно стимулируется «центрами силы». Мысль центров такова, «что свое имеем, то спрячем сильно», что можно «растащить, возьмем и будем использовать». Не допустим возникновения «запретов, законов, технологий растаскивания».
.
Надо, что-то делать.
Искать способы, а не «доказывать то, что всегда можно так или эдак растащить».

Нам удачи.
Коллеги, встанем с колен зависимости!

О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 июля 2012 г. в 01:11, изменено в 01:11
Я понимаю))) И потому мне нравится такая позиция;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 июля 2012 г. в 00:56
Макс, скорее я считаю, что если мой материал тырят, значит, мне удалось создать что-то нужное. Настолько нужное, что человек идет на сделку с совестью и тырит:) И еще мне кажется, что гораздо меньше бессмысленных усилий уходит на защиту матриала от потребителя, чем могло бы уходить при подходе, когда главная ценность автора не в его материале.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 21 июля 2012 г. в 21:47
Ух ты, копирование аудио даже проще)))

Что касается обсуждаемых вариантов это фантастика!
Мне нравится в этом смысле позиция Елены Локтевой: «Раз Ваш материал растащили на куски другие, значит, Вы крутой автор!»))) Хотя, наверное, потому что я не крутой автор.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 июля 2012 г. в 21:31
Искренне верю в благоразумие вендоров и в то, что коллективнго решения вендоров на кардинальное урезание возможностей по использованию данных в различной форме, никогда не случится. Не самоубийцы же они, в конце концов... :) Ведь же заявить о таких намерениях почти самоубийство. А уж осуществить....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 21 июля 2012 г. в 14:31, изменено в 14:32
Аудио с двумя компами и проводами несложно: один комп воспроизводит, второй
записывает.

Сейчас это гораздо проще делается, минутное дело в Winamp настраивается вывод не на звуковую карту, а прямо в файл.

Но мы обсуждаем как раз вариант, когда во всём софте тотально исчезнут функции (частичного) тиражирования, а следовательно и захвата (аудио, видео).
То есть, скажем по TV-тюнеру, видео смотреть можно, а функций захвата нет, ни в софте TV-тюнера, ни в софте операционки, ни в каких-либо сторонних программах.
Аналогично, не существует аппаратуры для записи аудио и видео типа DVD-рекордеров, и, я так понимаю, фотоаппаратов и видеокамер:) т.к. ими можно снять не только себя на фоне Бигбена, но и чужой материал (или его часть), что и есть тиражирование.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 21 июля 2012 г. в 11:17
Ну вообще в Интернете действует принцип: «Все, что может быть просмотрено, может быть стянуто»))) Вопрос лишь в том, насколько сложно стянуть.
Текст очень просто: PrintScreen + FineReader.
Аудио с двумя компами и проводами несложно: один комп воспроизводит, второй записывает.
Видео с помощью программ захвата экрана. :)
Правда качество может пострадать...

Разную алгоритмику сложно стянуть (которая зашита во Флеш или на стороне сервера). Но можно что-то подсмотреть и сделать аналог:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 21 июля 2012 г. в 10:58, изменено в 10:59
Я не понял, от чего мы хотим защититься таким образом.

Так можно СЛАБО защититься разве что от того, что куски авторского материала плагиаторы растаскивают в «свои» произведения, выдавая за свои материалы.
Почему «слабо»?
Во-первых, всегда будет софт, позволяющий (в самом сложном случае) сфотографировать или отскриншотить материал, распознать его каким-нибудь FineReader и вставить куда угодно. Насчёт запрещения Copy/Paste в самом FineReader ниже.
Во-вторых, никто не мешает плагиаторам ПЕРЕНАБРАТЬ нужный материал буквально руками (или чужими руками, услуга недорогая) и выдать за свой.
В-третьих, если все производители действительно отключат функции тиражирования материала в своём софте, спрос на эти функции тут же породит огромное количество предложения сторонних программ, реализующих эти функции; и пусть в Word не будет Copy/Paste, для вырезания кусочков будут использовать другой софт. Скорее это просто приведёт к увяданию популярности Word и переходу на другой софт.

Но главное не в этом.
На любом торрент-трекере можно бесплатно скачать любой фильм и любую музыку, и посмотреть/прослушать. Я не юрист, но я так понимаю, что это и есть нарушение авторских прав авторов материала. Авторы предполагают, что люди будут смотреть этот фильм в кинотеатре, заплатив за билет, и слушать музыку с компакт-диска, заплатив за компакт-диск в обоих случаях авторам пойдёт какое-то отчисление, неважно насколько опосредованное. И что в этой схеме изменится, если в фильм будет намертво вшит автор? Да он и так вшит любой фильм начинается с титров, и там ясно прописан режиссёр, автор сценария, оператор... Никто их не вырезает из фильма, хотя техническая возможность есть, и очень простая. Люди всё равно будут смотреть фильмы и слушать музыку, не заплатив за них, независимо от того, целостное образование они смотрят/слушают или нет. Где «кардинальное решение по защите авторских прав» в этом случае? Как авторы получат вознаграждение?

Насчёт запрета функций Copy/Paste:
А как я буду обрезать собственные фотографии с собственного фотоаппарата?
А как я буду распознавать собственный текст, если распечатал и случайно удалил электронный вид?
Если человек и СОБСТВЕННЫЙ распечатанный материал не сможет распознать, СОБСТВЕННУЮ фотографию не может обрезать, и тогда ЭТО и будет НАРУШЕНИЕМ ЕГО АВТОРСКИХ ПРАВ:)

Я понимаю, вы не зря свой пост сделали скриншотом.
А как мне его комментировать? Мне конечно без проблем перенабрать текст из него, указав перед ним знак цитирования ("> ") ИЛИ НЕ УКАЗАВ (!!!), но если я поленюсь... у кого будет профит от того, что вы не получаете фидбэк на собственный материал?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 июля 2012 г. в 09:47
Елена Локтева сказала:
Так, как написано в красной рамочке, тоже невозможно

...
Вижу подтверждение, отголосок одного системного феномена, который называется «тирания принятых решений». Однажды принятые решения или реализованные проекты «тиранствуют» т.е. мешают, препятствуют или запрещают их модификацию или отмену. Они, эти решения, приобретают функционал «самозащиты». Разумеется необходимо коллективное решение вендоров. Это для «физической невозможности плагиата». Для этической, внутренней защиты... как сказал генетическое модифицирование... или другим словом «этическая кастрация несанкционированных заимствований»

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 июля 2012 г. в 09:20
Так, как написано в красной рамочке, тоже невозможно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 июля 2012 г. в 08:41, изменено в 08:54
. . .
Во всех социумах до тепершнего «развитие зависело от классового подхода или, что тоже самое от прав собственности на средства производства и все виды ресурсов». Нынче же на дворе «инфообщество или общество знаний», в котором развитие зависит от «генерации нового знания и информации» и, следовательно от прав собственности на эти сущности. Защита прав на подобные нематериальные активы становится критическим фактором существования и развития. Предполагаю, что роль авторских и имущественных прав на и-собственность будет расти с ускорением.
. . .
Не укради да не убий в списках значатся во всех верах. Не везде и не всегда исполняются. Уже много тысяч лет. Будут ли исполнятся в будущем? Без «принудительной глобальной и поголовной геномодификации» видимо это невозможно.
. . .


. . .


С надеждой и с Вами,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2012 г. в 21:41, изменено в 21:49
Игорь Петров сказал:
Владимир, защита авторского права в России не работает, как впрочем и многое
другое. Так что не тратьте время на оформление, ибо если у вас украдет Газпром,
в споре я поставлю на Газпром)))...

Можно ставить на кого угодно, это дело личное. Я же юрист и мыслю несколько иначе, имея знания, опыт и примеры. Согласен с Вами лишь в одном: с нарушением авторских прав в РФ, да и в целом в постсоветских странах дело обстоит не важно:)
«Помни от того, что ты не постиг истину, она не перестает быть истиной.» (Ричард Бах)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 июля 2012 г. в 08:03
Игорь Петров сказал:
Владимир, нормы права и этики, для всех одни(в каждом государстве свое) в
основе нормативное законодательство, если оное у нас делают безданые люди,такие
как депутаты Единой России, то сетовать и упавать остается только на этику))).

Абсолютно с вами согласен, Игорь, в части норм права.
А вот с этикой не все так просто: есть этика православная и этика ислама, атеистов и протестантов, профессиональная и «бытовая» и др. Радует, что во всех их действителен нравственный императив «Не укради!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 20 июля 2012 г. в 07:37
Vladimir Proskurin сказал:
Отдать, не отдать это вопрос второй. А первый чтобы ни было создано, нужно
регистрировать (получать авторское свидетельство). Эта практика заставит
относится к материалам серьезно, создавать уникальные материалы. Думать об
исключительных правах на продукт (авторские права это еще полдела).

Владимир, защита авторского права в России не работает, как впрочем и многое другое. Так что не тратьте время на оформление, ибо если у вас украдет Газпром, в споре я поставлю на Газпром)))...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 20 июля 2012 г. в 07:31
Владимир Наумов сказал:
Вообще-то авторские права на педагогический продукт штука непростая.
Собственно, работа преподавателя, тренера, автора методики состоит в том, чтобы
отдать свой продукт, оригинален ли он, или составной, или сборный.
Одно дело, когда преп N преподает физику или проблемное обучение. 1) Он сам
пользуется чужим объектом(ами) авторского права. Ясно, что на сами «физику» или
«проблемное обучение» у него прав никаких. 2) Но саму «физику» он как-то
скомпилировал, проинтерпретировал, реализовал в методике проблемного обучения,
к примеру, и «выпускает в гражданский оборот» свой продукт, возможно получая за
него зарплату. А за что он ее получает? За чтение лекций (обнародование),
распространение (в виде книги, записи, подкаста). Авторское право вполне эти
вещи интерпретирует, хоть и не все здесь гладко и возможны казусы и спорные
ситуации. Особенно это касается мультимедийных продуктов как аудиовизуальных де
факто произведений...
Для начала самим педагогам-правообладателям стоит в общих чертах с этим правом
ознакомиться (спасибо Константину за ссылки по этому поводу).
Далее возникает вопрос воли самого правообладателя. Что ему пустить на
копирайт, а что на copy left.
Я, например, знаю, не менее 2-х типа ведущих в деле еЛ вузов, которые просто
сперли мою информацию и положили их в основу концепций (sic!) своего ДО,
а про локальные курсы повышения квалификации еще более знаю.
Дошло до анекдота: одним членам Группы НЭО как-то предложили переработать
концепцию ДО одного популярного университета, созданную другими членами Группы
НЭО, на основе материалов, имущественные права на которые принадлежат совсем
другому лицу заказавшей эти материалы компании. Воруют... Воровали и
воровать будут.
Парадокс в том, что воровство у нас один из способов развития еЛ. И это факт.
Про заимствования с Запада вообще говорить не о чем.
Не могу рассматривать статью Елены как призыв бороться с плагиатом путем
«все отдай, все равно сопрут, иначе в мэйнстрим фиг попадешь»
. Принять ли
позиции пиратских партий и copy left, руководствоваться ли нормами авторского
права, пользоваться ли и тем и другим, как, когда и в каком объеме личное
дело каждого.
Важно и полезно просто свои права знать и реализовывать их по своему
усмотрению. Но пользоваться чужими продуктами будьте любезны в соответствии с
нормами и права и этики. Даже если Елена или кто еще все за так отдаст,
сошлитесь на источник. А не отдаст бескорыстно спросите разрешения.

Владимир, нормы права и этики, для всех одни(в каждом государстве свое) в основе нормативное законодательство, если оное у нас делают безданые люди,такие как депутаты Единой России, то сетовать и упавать остается только на этику))).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 12 мая 2012 г. в 19:27, изменено в 19:29
Елена Локтева сказала:
Владимир, Вы меня насмешили:) Регистрация материала заставит относиться к нему
серьезнее? Вы действительно в это верите? :)

А что тут смешного?! Чтобы подготовить материал на регистрацию нужно попотеть, а это заставит ценить материал. Если это действительно собственный продукт, то цена ему будет другая. Причем, тот, кто имеет зарегистрированные материалы отдает их запросто, а если кто без его ведома берет, то есть возможность наказать.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 мая 2012 г. в 15:20
Владимир, Вы меня насмешили:) Регистрация материала заставит относиться к нему серьезнее? Вы действительно в это верите? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 12 мая 2012 г. в 14:33
Отдать, не отдать это вопрос второй. А первый чтобы ни было создано, нужно регистрировать (получать авторское свидетельство). Эта практика заставит относится к материалам серьезно, создавать уникальные материалы. Думать об исключительных правах на продукт (авторские права это еще полдела).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 мая 2012 г. в 12:26
Максим Скрябин сказал:
Лена, увы, но «отдать!» это не решение. (((
Авторские права все равно необходимо разъяснять.

Максим, отдать или не отдать это дело автора. Важно, естественно, чтобы он при этом понимал свои права
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:23
Лена, увы, но «отдать!» это не решение. (((
Авторские права все равно необходимо разъяснять.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:21
Авторское право вообще штука непростая. Иногда говоришь мысль и кажется, что она твоя, а потом припоминают, что она сказана кем-то другим. И ты тоже это вспоминаешь...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 25 апреля 2012 г. в 22:12
Vladimir Proskurin сказал:
Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же
его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или
несварение.
У Николая Леонова на эту тему целая книга выпущена.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 апреля 2012 г. в 20:04
Олег Лавров сказал:

Суть, обучение, реализуется (процес трансляции) затем, после на этапай (IE).
Резюмируя. педдизайн не заканчивается созданием спецификаций. Спецификации
описывают, представляют только модель, содержащую собственно процесс,
названный мною «трансляцией знаний», т.е. перевода их из «языка контентного
представаления знаний учителя» в «язык описания и деятельностного представления
знаий студентом»
Мое представление, разумеется, является «субъективным»

Олег,
ключевое слово здесь не «спецификация», а «ситуация», вернее создание ситуаций, условий, событий, обстоятельств учебного процесса, обеспечивающих усвоение/освоение предметной области. Трансляция знаний лишь одно из таких условий, необходимое, но не достаточное. А в некоторых подходах к обучению она и вовсе может отсутствовать (но это уже не педдизайн).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 апреля 2012 г. в 12:27
Владимир Наумов сказал:
создании спецификаций] для разработки, внедрения,
оценки и поддержания ситуаций, обеспечивающих изучение любой предметной области
и обучение на любом из уровней сложности" + в комфортных для учащихся условиях
+ путем компромисса или консенсуса с заказчиком обучения.

Спецификации в терминах (ADDIE) заканчиваются на этапе (AD), затем собственно разработка -проектирование (D)... затем (IE), что есть фактически процесс обучения. Иначе говоря, сама суть обучения проектируется, моделируется и рождена во втором D.
Суть, обучение, реализуется (процес трансляции) затем, после на этапай (IE).

Резюмируя. педдизайн не заканчивается созданием спецификаций. Спецификации описывают, представляют только модель, содержащую собственно процесс, названный мною «трансляцией знаний», т.е. перевода их из «языка контентного представаления знаний учителя» в «язык описания и деятельностного представления знаий студентом»

Мое представление, разумеется, является «субъективным»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 апреля 2012 г. в 19:08, изменено в 19:12
Олег Лавров сказал:
...
(3) Процесс обучения (трансляции) есть объект (суть) педдизайна

Ой, ли, Олег?!!!.
Согласно классическому педдизайну (Р.Ганье) трансляция суть один из 9 видов учебных событий.
Современный же педдизайн ведет речь не столько о трансляции знаний, сколько «... о создании спецификаций для разработки, внедрения, оценки и поддержания ситуаций, обеспечивающих изучение любой предметной области и обучение на любом из уровней сложности» + в комфортных для учащихся условиях + путем компромисса или консенсуса с заказчиком обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 апреля 2012 г. в 17:21
Обучение и трансляция это одно и то же?.. Неожиданно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 апреля 2012 г. в 15:02
Елена Локтева сказала:
Результативная трансляция знаний это что? Определение есть?

Кратко
«Результативное Обучение».

Подробно
(1) Есть учитель, владеющий знаниями. Знания есть учебный материал (контент). Контент есть понятийная база. Объекты и их свойства. Процессы и их свойства. Семантические связи «объекты-процессы». Ученик обладает ничем или некоторой частью учебного контента, возможно ошибочной.
(2) Обучение в терминах объекты-процессы есть «программа трансляции» перевода «модели» учетелького знания в «модель» студенческого знания, перевода с языка учителя (контента) на язык ученика, студента.
(3) Процесс обучения (трансляции) есть объект (суть) педдизайна

Изв. за категоричность и менторство. Это кажущееся.
Вопрос требует от каждого из нас самоопределения
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 апреля 2012 г. в 14:04
(1) Контент у всех учителей похожий, но не у всех работет.
Потому что ценность в учебном процессе не в контенте. Так есть ли смысл его прятать?

(2) Теперь выкладываем «знания в интернет». Выложили. Пометили что это «знания
от учителя Х», т.е соблюли основы авторского права, дали ссылку. Однако не
работает и... неудача привязана автору контента, к учителю Х. Вопрос Готов
ли учитель Х к тому что неудачи связываются с его именем? Не готов, потому и не
выкладывает в Интернет контент.
Вот! Прячут, как правило, неудачный контент! Который плохо воспринимается и сам по себе не работает. 80% учебного контента, который мне попался платно, не стоил тех денег, которые за него заплачены.
Почему одни книги мы перечитываем несколько раз, а другие не можем прочитать дальше 20 стр., даже если знаем, что там содержится что-то очень важное для нас? Вы сами встречали когда-нибудь статьи или книги, после прочтения которых мечтали бы встретиться с автором или прочитать еще что-нибудь написанное им? А обсудить прочитанное с другими людьми? А применить это на практике?

(3) Контент сам по себе не работает. контент работает только в связке с методом
его познания. Отсюда важнейшая роль «педдизайна» в процессах научения.
И почему нельзя тогда его отдать? Почему не продавать методы познания?

(4) Знания в интернете это знания «что» контент. Без учителя (реального,
виртуального или его аналога "педагогический алгоритм изучения) результативной
трансляции знаний «от кого кому» не получается.
Результативная трансляция знаний это что? Определение есть?

Итоги.
(а) По-прежнему возражаю против простейшего решения «взять и положить» контент.
Автор должен нести ответственность за результат.
Не вижу, как одно мешает другому. Как помогает вижу: как только пойдет контент в открытый доступ, как только вылезут все ляпы и нестыкухи, как только начнут люди по соцсетям этот контент расшаривать и комментировать, вот тогда и почувствуем мы ответственность за результат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 апреля 2012 г. в 12:47, изменено в 12:47
Владимир Наумов сказал:

- существует концепция «смерти Автора» (написанное и создатель не имеют
отношения друг к другу), в которой совершенно иные правила игры.

Несколько внезапных мыслей:

(1) Смерть автора возможна, допустима и реально имеет место быть для случаев «всех текстов, за исключением Учебного». Написанный, изданный текст начинает жить собственной жизнью? Так-ли это? Это не текст живет самостоятельно, это «восприятие/понимание/связывание» читателем различно в силу различия Тезаурусов автора и читателя. Читая ежегодно по нескольку раз Робинзона Крузо я нахожу новые смыслы, оттенки, фокусы внимания... Это разный текст? Это разный Д.Дефо? Нет и еще раз нет, это «разный во времени/опыте» я читатель. То, что это именно так есть свойство того, что мы называем «мозгодеятельностью»,...

(2) Учебный текст, контент отличен тем от других видов текста, что дб воспринят студентом-читателем в контексте «истинности», а не в «контексте» как личностно-воспринял, так и ладно. В случае учебного текста, его автор есть учитель, дающий веру в истинность написанного контента и превращения этого текста/контента в «веру-знание», не требующей дополнительной проверки и доказательства. Отсюда и личная ответственность за правильность восприятия написанного, а точнее "педдизайн"+"педалгоритм" научения, как целеполагающего процесса «чтения, восприятия, понимания и фиксации».

(3) Спс за несколько приятных для чтения ссылок.
(4) Пожалуй, возьму-ка я «обет» молчания. Пора.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 8 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 апреля 2012 г. в 11:20, изменено в 11:27
Олег Лавров сказал:

Итоги.
(а) По-прежнему возражаю против простейшего решения «взять и положить» контент.
Автор должен нести ответственность за результат.
(б) По-прежнему настаиваю "Авторизованный Учебный Контент и окружающий его
педдизайн в виде «педалгортма» возможно разместить в интернете и привязать к
учителю, группе учителей, сам факт обучения не должен быть анонимным. Само
обучение возможно как за плату, так и без нее.

Олег, соглашусь с Вами лишь отчасти и... Вам не противореча:
- согласен, если мы будем находиться в рамках, заданных Вами в предыдущих репликах и поддержанных мной в своей предыдущей, вполне традиционных рамках.
кроме того
- существует концепция «смерти Автора» (написанное и создатель не имеют отношения друг к другу), в которой совершенно иные правила игры. Когда писал предыдущую реплику, опасался к смерти Автора «скатиться». Вроде, удалось. Но не упомянуть смерти Автора также не могу.

См. также

Считаю оба подхода имеющими право на жизнь, прагматичными и эвристичными. Правда, отношение 2-го и авторского права могут тоже по-разному трактоваться.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 апреля 2012 г. в 10:46
Владимир Наумов сказал:
Вообще-то авторские права на педагогический продукт штука непростая.


Спасибо Владмир, за понимание и «жизненные» примеры.

Приведы еще пример. Вот в «Принципах Питера» есть пример учительницы У.Меллы, которая имела методику собственную обучения. Учила детей чтению и письму лучше других. На вопросы и предложения рассказать как это у нее получается, а у других учителей не получатся отвечала «Я разработала метод обучения, который работает у меня. Почему бы вам не разработать метод, котрый будет работать у Вас».

Выводы.
(1) Контент у всех учителей похожий, но не у всех работет. Значит зависит от Метода или как принято говорит сегодня «педагогического дизайна». Зависит от субъекта, носителя знания.
(2) Теперь выкладываем «знания в интернет». Выложили. Пометили что это «знания от учителя Х», т.е соблюли основы авторского права, дали ссылку. Однако не работает и... неудача привязана автору контента, к учителю Х. Вопрос Готов ли учитель Х к тому что неудачи связываются с его именем? Не готов, потому и не выкладывает в Интернет контент.
(3) Контент сам по себе не работает. контент работает только в связке с методом его познания. Отсюда важнейшая роль «педдизайна» в процессах научения.
(4) Знания в интернете это знания «что» контент. Без учителя (реального, виртуального или его аналога "педагогический алгоритм изучения) результативной трансляции знаний «от кого кому» не получается.

Итоги.
(а) По-прежнему возражаю против простейшего решения «взять и положить» контент. Автор должен нести ответственность за результат.
(б) По-прежнему настаиваю "Авторизованный Учебный Контент и окружающий его педдизайн в виде «педалгортма» возможно разместить в интернете и привязать к учителю, группе учителей, сам факт обучения не должен быть анонимным. Само обучение возможно как за плату, так и без нее.


Учительницу У.Меллу, понятное дело, недолюбливали в кллективе.
Видимо не надо описывать почему.


Всем нам удачи,
О,Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 8 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 апреля 2012 г. в 09:08, изменено в 09:10
Вообще-то авторские права на педагогический продукт штука непростая. Собственно, работа преподавателя, тренера, автора методики состоит в том, чтобы отдать свой продукт, оригинален ли он, или составной, или сборный.
Одно дело, когда преп N преподает физику или проблемное обучение. 1) Он сам пользуется чужим объектом(ами) авторского права. Ясно, что на сами «физику» или «проблемное обучение» у него прав никаких. 2) Но саму «физику» он как-то скомпилировал, проинтерпретировал, реализовал в методике проблемного обучения, к примеру, и «выпускает в гражданский оборот» свой продукт, возможно получая за него зарплату. А за что он ее получает? За чтение лекций (обнародование), распространение (в виде книги, записи, подкаста). Авторское право вполне эти вещи интерпретирует, хоть и не все здесь гладко и возможны казусы и спорные ситуации. Особенно это касается мультимедийных продуктов как аудиовизуальных де факто произведений...

Для начала самим педагогам-правообладателям стоит в общих чертах с этим правом ознакомиться (спасибо Константину за ссылки по этому поводу).
Далее возникает вопрос воли самого правообладателя. Что ему пустить на копирайт, а что на copy left.
Я, например, знаю, не менее 2-х типа ведущих в деле еЛ вузов, которые просто сперли мою информацию и положили их в основу концепций (sic!) своего ДО, а про локальные курсы повышения квалификации еще более знаю.
Дошло до анекдота: одним членам Группы НЭО как-то предложили переработать концепцию ДО одного популярного университета, созданную другими членами Группы НЭО, на основе материалов, имущественные права на которые принадлежат совсем другому лицу заказавшей эти материалы компании. Воруют... Воровали и воровать будут.
Парадокс в том, что воровство у нас один из способов развития еЛ. И это факт. Про заимствования с Запада вообще говорить не о чем.

Не могу рассматривать статью Елены как призыв бороться с плагиатом путем «все отдай, все равно сопрут, иначе в мэйнстрим фиг попадешь». Принять ли позиции пиратских партий и copy left, руководствоваться ли нормами авторского права, пользоваться ли и тем и другим, как, когда и в каком объеме личное дело каждого.

Важно и полезно просто свои права знать и реализовывать их по своему усмотрению. Но пользоваться чужими продуктами будьте любезны в соответствии с нормами и права и этики. Даже если Елена или кто еще все за так отдаст, сошлитесь на источник. А не отдаст бескорыстно спросите разрешения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 7 участников
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 23 апреля 2012 г. в 22:13
Когда-то в порыве написал вот тут http://bugaychuk.blogspot.com/2012/02/blog-post.html За 2 месяца 246 просмотров )))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 23 апреля 2012 г. в 22:09
Лена практически в Вашу поддержку оригинальная цитата http://halfanhour.blogspot.com/2012/04/rise-of-moocs.html (свежак так сказать), только прочитал

Yes. I've spent a lifetime pursuing this objective.

But let's be clear about exactly what this objective is. It isn't about (as the OECD report was titled) «Giving Knowledge for Free». http://www.oecd.org/document/41/0,3746,en_21571361_49995565_38659497_1_1_1_1,00.html That is, it isn't about the wonderful rich people engaging in charitable work as some sort of civic duty (as though that somehow made they wealth OK). It's about actually empowering people to develop and create their own learning, their own education. So not only do they not depend on us for learning, but also, their learning is not subject to our value-judgements and prejudices. We (those of working in MOOCs) have also been clear about the influences of people like Ivan Illich and Paulo Freire. And it's not just about 'flipping' courses. It's about reducing and eventually eliminating the learned dependence on the expert and the elite not as a celebration of anti-intellectualism, but as a result of widespread and equitable access to expertise.

None of this happens by magic. There isn't some 'invisible hand' creating a fair and equitable education marketplace. The system needs to be built with an understanding that personal empowerment and community networks are the goal and objective.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 апреля 2012 г. в 18:05
Елена Локтева сказала:
Vladimir Proskurin сказал:
Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же
его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или
несварение.
Вот на то, чтобы научить взять, и надо силы направить. А не на то, чтобы
запрятать подальше.

Я называю это: «Создать должную обучаюущую среду». Также встречал термин: «комфортную» обучающую среду. Давайте обсудим, что в это понятие входит.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 апреля 2012 г. в 17:51
Vladimir Proskurin сказал:
Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же
его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или
несварение.
Вот на то, чтобы научить взять, и надо силы направить. А не на то, чтобы запрятать подальше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 апреля 2012 г. в 17:47
Олег Лавров сказал:
Возможно вы говорите об актуальности, о формате представления, способе
трансляции.
Возможно вы говорите о «дополнении, уточнении, расширении..» известного знания.
Да, об этом и говорю.

В то время, как в Интернете с бешеной скоростью и в бешеных объемах появляется все больше открытого учебного контента...
Ну да... появляются... и что? Все читать, всему верить, все предпочесть? А не
лопнем?
Лопнуть можно от того, что пичкают всем подряд без разбору. А спроси зачем? Глаза выпучат, руки разведут и с гневом таким праведным: «Как зачем?!»
А чтобы чему-то (кому-то) верить, надо уметь читать, думать, оценивать, отбирать.

В этом и есть признак «хорошего учителя», знающего ответы на «что давать»,
«как давать», «как проверять», какие «примеры и задачи», в каком темпе давать,
какая траектория научения...
Признак хорошего учителя научить работать с той информацией, которая нас окружает: читать, думать, оценивать, отбирать нужное, применять ее к делу. Именно поэтому прятать информацию и навязывать свое к ней отношение бессмысленно.
Ценность нашей профессии преподавательской давно не в той информации, которую мы храним и раздаем за деньги.

Кто над этим долго думал, проверял, убедился, тот дорожит сделанной работой и
напра-нале не разбрасывает, и с интернетом осторожничает, поскольку... (С) и
приоритет, и средства к существованию... Простое решение «отдать» сродни
«отнять и поделить»...
Возражаю.
Дорожить сделанной работой это естественно. Только работа эта может быть разной. Можно сделать уйму дурной работы, и дорожить ей. Примеров могу уйму привести такой работы: когда работали много и очень умные люди, но работа эта никому не нужна оказалась. Я сама не исключение: много делала дурной работы, которая никому не нужна.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 апреля 2012 г. в 16:58
Отдать половина дела. Знания такой продукт, что его нужно уметь взять! У нас же его пытаются насильно засунуть «в глотку». В результате: или отвращение или несварение.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 апреля 2012 г. в 16:19, изменено в 16:20
Коллеги,

В то время, как имеет место постоянное устаревание знаний...

Вот этого не понимаю.
Теорема Пифагора устарела? Нет.
«Знания не могут устареть», от возраста они становятся "догматами, канонами, предрассудками, безусловными рефлексами все это в положительном смысле.
Возможно вы говорите об актуальности, о формате представления, способе трансляции.
Возможно вы говорите о «дополнении, уточнении, расширении..» известного знания.

В то время, как в Интернете с бешеной скоростью и в бешеных объемах появляется все больше открытого учебного контента...
Ну да... появляются... и что? Все читать, всему верить, все предпочесть? А не лопнем?
Потому, и есть те кого читают, ... те, кому доверяют...
В этом и есть признак «хорошего учителя», знающего ответы на «что давать», «как давать», «как проверять», какие «примеры и задачи», в каком темпе давать, какая траектория научения...
Кто над этим долго думал, проверял, убедился, тот дорожит сделанной работой и напра-нале не разбрасывает, и с интернетом осторожничает, поскольку... (С) и приоритет, и средства к существованию... Простое решение «отдать» сродни «отнять и поделить»...
Возражаю.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 апреля 2012 г. в 13:54
Смачно сказано, образно и красиво! Респект!
«Когда фрукты созрели и полны витаминов и полезных веществ, их надо быстрее обработать и съедать. Иначе они упадут на землю и сгниют, или пойдут на корм свиньям. Так и со знаниями»
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 июля 2012 г. в 10:43, изменено в 10:55
Маленькое уточнение:
Вебинар переносится на 3-е августа.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 июля 2012 г. в 10:23
Из-за проблем со звуком вебинар переносится на 2-е августа.

Объявление будет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 июня 2012 г. в 12:34, изменено в 12:36
Коллеги, не забудьте зарегистрироваться по ссылке «Записаться», иначе на вебинар не попасть
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 102
От Игорь Петров, 20 июля 2012 г. в 07:06
Елена, на данный момент таких рекомендаций вы не найдете...
Что делать, с точки зрения психоинформационных технологий и как их строить? Поскольку информационный обмен не может проходить одинаково эффективно со всеми, это кстати относится не только к форумам, но и к чатам, видеоконференциям, вебенарам и т.д.. То МЫ проповедуем форсайтный подход, иными словами вначале анализ обучаемой аудитории, составление информационной карты группы, и тут не важно студенты это или школьники, из этого анализа(классификации обучаемых) уже становиться ясно многое:
1. Наиболее подходящий и эффективный метод обучения для каждого обучаемого, иными словами индивидуализация метода обучения).
2. Анализ интертипных отношений преподавателей с каждым учеником, в школе добавляем еще анализ родителей. Как раз анализ интертипных отношений и дает понимание с кем как строить коммуникации, и тут не зависит форум это или групповое общение через скайп.
Иными словами это изменение способа обучения, это то что мы запатентовали в России. И то, что скоро станет обще доступным в связи с вступлением России в ВТО(((. Не очень хотелось бы вносить политику сюда, но Россиянам рекомендую посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=4oM-LrA41cI
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:28
Я видел разные «медальки» за активность и за репутацию (последнее оценка окружающих).
Плюс помимо «медалек» может добавляться функционал:
получил 50 лайков можешь выделять сообщения (или анонсировать их), например.
Вообще хочу на эту тему написать статью, да некогда все:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 4 апреля 2012 г. в 15:32
Елена,

Различие форумов:
1. Форум как «интересная тема для меня участвую», иначе не участвую. Плюсы «получ инфо/знаний», минусы «наличие точек зрения критикующих мою точку»
2. Форум как условие обязательное (форум учебной группы). Плюсы «удовлетворяю требованиям», минусы публичная оценка и возможная критика.

Недостатки современного состояния полное отсутстивие модерирования, одобрения. поддержки участия, полное отсутствие итогового мессаджа, результатов дискуссии. непонимание разницы дискуссия, диспут, дебаты.

Активность в форумах типа №1 зависит от «Нахождения и публикации темы (контента) дискуссии» и от «клиентской базы» форума, и от технологии привлечения, оповещения «базы» о новом, интересном форуме. Циркулярная рассылка-приглашение ОБЯЗАТЕЛЬНА. На ресурсе.бу оно отстутствует. Иначе если зашел, может быть увидишь...
Активность в форуме типа №2 как говорилось «участие обязательно»

Мой опыт и как было. Был опыт, суть которого Есть задания, их надо делать. Все результаты только через форум («Задания»). Ответы анализируются, оцениваются учителем результаты в форуме и в табеле успеваемости (все видят). Оперативно, день в день. Больше того все видят результаты всех... и «комментируют», ... Итак есть форумы «ученик- учителю», «учитель- учиеникам» и «перемена», где все и о чем угодно, но по теме курса.
Не поверишь «не успевал отвечать»....

Материальные стимулы я против. И подробнее, в другой раз. Главное психофизиологические плюсы выше материальных.

Вот побыл три дня Твиттер, Фэйсбук и др соцфеномены. Провожу аналогии с форумом да чатом. В будущем отпишусь...

Удачи и учусь с Вами.
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 марта 2012 г. в 23:04
Ну вот, к примеру, почему бы не ввести какие-то показатели, достижение которых является либо обязательным, либо дающим бонусы?
Приведу примеры, а вы покритикуйте.
1. Количество сообщений на форуме курса от учебной группы. Например, я хочу добиться 100 сообщений по каждой теме от каждой группы. Если хочу, то придумаю как, не так ли?
2. Количество лайков/ответов на комментарий. Например, чей комментарий вызвал самую интересную реакцию, тому +5 кристаллов и два билета на концерт Океана Эльзы.
3. Рейтинг за работу на форуме. Вообще может складываться из разных показателей, таких, как активность, цитируемость и т.п.. Как, например, у нас на e-learning.by. :)
Что еще?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 16 июля 2012 г. в 14:37
Я бы ещё к минимуму обязательно добавил с инструментами для фидбека от участников вебинара. Как раз писал недавно блоге о том, насколько это упрощает проведение онлайн-сессий для ведущего.

Выбираете инструмент для проведения вебинаров, который имеет 4-6 кнопок отзыва и перед началом сессии договариваетесь с участниками об условных знаках. Таким образом, псевдо-полезные иконки апплодисментов/да/нет/смайлов превращаются в удивительно полезный инструмент для поддержания интерактивности в виртуальной комнате. Ведущему проще, потому что он постоянно имеет индикацию состояния и понимания участников, а слушателям не так скучно, так как в таком случае они являются соучастниками происходящего и должны не только пассивно слушать лекцию длинной в полтора часа, но и периодически нажимать на кнопки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 апреля 2012 г. в 16:06
Елена Локтева сказала:
Этот функционал уже есть у Skype. Зачем еще один?

Лена, я на мастер-классе, проводимым Юрием Жарковым в Скайпе, «не догонял», не хватало реакции. Думаю, что я не один такой был, не умеющий печатать вслепую.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 апреля 2012 г. в 15:53, изменено в 15:58
Что есть "на самой простой!
Перечислите миним состав платформы. Раз, два, три...

Олег, для меня эта задача не по силам. Как участник «чужих» вебинаров «жру, что дают».
Вот Юрий Майский, в свою бытность в ЛИНКе поставил dimdim, а я и рад, когда надо самому что-либо организовать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 16 апреля 2012 г. в 18:55
Елена Локтева сказала:
Как думаешь, почему? :)

Причин тысячи, а выводов нет:(. Ясно одно, не цепляет публику, как желается ИЛИ надо не публике, а кому-то другому
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 апреля 2012 г. в 18:13
Как думаешь, почему? :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 апреля 2012 г. в 18:11
Олег Лавров сказал:
Владимир, спс.
а форум. как вариант «продолжения» за пределами времени внара

Про форум согласен. Правда, они на деле далеко не так востребованы, как ведущим хотелось бы:(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 апреля 2012 г. в 18:11
Короче, коллеги, я сдаюсь. Не потому, что убедили. :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 апреля 2012 г. в 17:54
Елена:
Этот функционал уже есть у Skype. Зачем еще один?

1 Скайп, сторонний ресурс (привлеченный)
2 Количество участников (одновременных, конференция) ограничено
3 Требует быть членом скайпа (регистрации)
4 Не хранит прошлый контент, требует "прокрутки и поиска присланного...)
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 апреля 2012 г. в 17:51
Владимир, спс.
а форум. как вариант «продолжения» за пределами времени внара
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 апреля 2012 г. в 17:34
Этот функционал уже есть у Skype. Зачем еще один?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 апреля 2012 г. в 17:26
Олег Лавров сказал:
Это для умных и умнейших студентов.
Как правило таким только линки вручи и все обучение...
потом испроси и поставь отметки
Про других говорю... про минимальных студентов и минимальных требованиях...

Олег, про самый минимальный набор: чат текстовый, чат аудио, презентация ppt или ее аналог вы уже сказали. Вполне достаточно. Даже форум уже запредельная (в смысле, за пределами вебинара) штука.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 апреля 2012 г. в 17:15
Это для умных и умнейших студентов.
Как правило таким только линки вручи и все обучение...
потом испроси и поставь отметки


Про других говорю... про минимальных студентов и минимальных требованиях...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 апреля 2012 г. в 17:13
Олег, нельзя дать на Ваш вопрос"универсальный" ответ, Сначала необходимо
определить аудиторию и её ожидания (вебинар образовательный или рекламный; если
образовательный, то на получение эксклюзивной информации, или на прояснение
трудного материала, или на отработку первичныз навыков использования теории и

Согласен. Понимаю как тип контента/цель

Для образовательных программ контент и ведущий могут вытянуть вебинар на самой
простой платформе.

Согласен.
Что есть "на самой простой!
Перечислите миним состав платформы. Раз, два, три...

Спс.
С уважнием,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 апреля 2012 г. в 17:03
Олег Лавров сказал:
Итак,
- надо дать новый материал, что мин необходимо
Вот это меня и смущает. Материал они и сами возьмут покажите только где. А многим и показывать не надо.
А вот время, когда участники обучения собрались вместе, надо потратить на то, для чего действительно необходим наставник на организованную совместную работу.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 16 апреля 2012 г. в 16:32, изменено в 16:35
теперь вопрос, что мин_необходимо?
Жду...
С нетерпением!
О.Лавров
Олег, нельзя дать на Ваш вопрос"универсальный" ответ, Сначала необходимо определить аудиторию и её ожидания (вебинар образовательный или рекламный; если образовательный, то на получение эксклюзивной информации, или на прояснение трудного материала, или на отработку первичныз навыков использования теории и т.д.
Минимальный набор «на прояснение»: 1) провокативный контент как у Наумова,
2) профессиональный специалист с грамотным ассистентом; 3) платформа с подержкой презентаций, чата без междусобойчика, показа экрана ведущего, опросника на выбор ответа.
Минимальный набор «для отработки» навыков: 1) высокопрофессиональный тренер с ассистентом, 2) контент с чёткой формулировкой основ теории, 3) платформа с поддержкой презентаций,чата с междусобойчиком, показа экрана ведущего, опросника на выбор ответа, доски, захвата экрана.
Для образовательных программ контент и ведущий могут вытянуть вебинар на самой простой платформе.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 апреля 2012 г. в 12:44
Елена Локтева сказала:

В ужасно активные формы не надо превращать:) Надо в прекрасно интерактивные

Дорогая Елена,
Первое и актив и интерактив целеположены, т.е. обоснованы целями обучения.
Второе не свяваны с предпочтениями учителя, а только см.п.1
Третье -учитывая только п.1 говорим о минимальном пожелании.

Итак,
- надо дать новый материал, что мин необходимо
- надо ответить на возможные вопросы по новому материалу (а) сразу, он-лаин, (б) по прошествии внара
- активность, мотивация все «за бортом», те студенты мотивированы не вашими актформами, а сами по себе. по жизни...

Все,
теперь вопрос, что мин_необходимо?
Жду...

С нетерпением!
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 апреля 2012 г. в 21:25
В ужасно активные формы не надо превращать:) Надо в прекрасно интерактивные:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 апреля 2012 г. в 19:45
Итак, каждый по-своему «минимален»
Я не свои пожелания минимизировал, я тоже могу по-всякому
Но не превращаю вэбинары в ужасно активные групповые формы работы (это др. дид.инструмент).
Я минимизировал, со стороны студента, для получения/восприятия «нового материала» (например). И, конечно, минимизировал ПО и хостинговые затраты
. . .
спс.
Но... был не понят.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 апреля 2012 г. в 12:41
Коллеги,
похоже, у каждого ведущего (или их группы) свой минимум. И это нормально. Мир уже давно перестал быть универсальным

В последнее время в моем случае, вебинары лишь аналог установочной лекции, их запись что-то вроде уч. пособия для отсутствовавших или для повторения/закрепления. Сами же вебинары включены в систему удаленного или смешанного обучения, где львиная доля работы именно продукция учащихся, а не контент от ведущего, который, если и транслирует знания, то преимущественно с целью их применения самими участниками.

Если Вас, коллеги, устраивает определенный Вами же минимум для достижения учебных целей, значит это рациональный (оптимизированный и минимизированный) минимум.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 апреля 2012 г. в 10:34
Олег Лавров сказал:
3
Мы ведь по умолчанию считаем, что «ведет» вэбинар носитель знания, которое надо
ретранслировать участникам внара, те это «один-два» лидера, учителя.
Олег, это Вы так по умолчанию считаете. А я вот по умолчанию так не считаю. Я недавно поработала ретранслятором знаний (заказчик так попросил, потому что они так привыкли), и дала себе слово, что больше на такие вебинары соглашаться не буду это скучно и малоэффективно, на это жалко тратить время.
Так что у каждого свой минимум. Я в п.п.1-3 задохнусь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 апреля 2012 г. в 09:01
Откуда
вырос вопрос о минимальном функционале вэбинара?

Задумал на своем ресурсе сделать нечто похожее на вэбинар для целей обучения. При этом требования поставил себе такие:

- на собственном ресурсе, без стороннего хостинга, оплаты и минимума программирования
- вэбинар как коммуникативное средство
- вэбинар как часть курса
- прошедшие вэбинары доступны сразу без скачивания, регистрации
- вводится понятие микровэбинара, сокращенный объем, конкретный вопрос. Цель один вопрос не более пяти слайдов
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 апреля 2012 г. в 08:46
Коллеги!
1
Вопрос о минимальности функционала внара вдруг резкобыл инвертирован на вопрос о «вообще возможном (Наумов, Лебсак) и мксимально возможном функционале (Локтева)». Конечно, поговорить о доп.возможностях приятно, но вопрос-то о «минимуме». Потом, вдруг заговорили о том, кто и что, где написал. Прошу вернуться к исходной точке.дискуссии или, закрыавем тему минимума и переходим к максимуму.

2
Итак
==============================================================
Что Зачем Цель Статус
==============================================================
Контент Суть внара Изложить видение Минимум
Чат Вопрос-ответ Он-лайн обр-связь Минимум
Форум Уточнение существа Продолж В-нара потом Минимум
Опрос Выясн. мнение участ Деятельность участн Расшир возм-ей
Захват видео Запись для посл анализа Деятельность участн Расшир возм-ей
Два ведущ-х Подхват, Спор Мотивизация участн Расшир возм-ей
Микрфн. всем Актив участия Мотивизация участн Расшир возм-ей
Всем все возм Актив участия Мотивизация участн Расшир возм-ей

3
Последние две функции могут превратить вэбинар в неуправляемое что-то.
Мы ведь по умолчанию считаем, что «ведет» вэбинар носитель знания, которое надо ретранслировать участникам внара, те это «один-два» лидера, учителя.

4
Сколько ведущих есть вопрос сценария (цели) и м реализовываться по возможности.
Касательно опроса, то ответы на подобный опрос мбыть получены и в чате для последующем ручном анализе и доведении до слушателей. Кроме того, все пункты после 3-го, требуют серьезного ИТ анализа, программирования и автоматизации вэбинара... что само по себе уже исключает понятие «минимальности», аскетичности вэбинара.

5
Очень часто просто требуется узнать мнение, рекомендации ведущего и часто требуется быстро узнать, получить..

Пока остаюсь на своем мнении минимум есть п.п. 1.2.3
С уважением
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 апреля 2012 г. в 16:25
Показалось! :) Ты же знаешь, какая я терпимая категорическая противница батогов:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 апреля 2012 г. в 14:56
Елена Локтева сказала:
В каком месте дискуссии я проявляю нетерпимость и работаю батогами? :)

Мне показалось, что здесь:
Елена Локтева сказала:
Ну, вот так и будете всю жизнь за них колбасу резать и с ложечки кормить,
потому что они так и не научатся нож и вилку правильно держать. :)

Может, я неверно понял... :(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 апреля 2012 г. в 14:36
В каком месте дискуссии я проявляю нетерпимость и работаю батогами? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 апреля 2012 г. в 13:34
Елена Локтева сказала:
Ну, вот так и будете всю жизнь за них колбасу резать и с ложечки кормить,
потому что они так и не научатся нож и вилку правильно держать. :)

Терпение, терпимость, вера в здоровые начала людей, Лена. Батогами в рай оно затруднительно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 апреля 2012 г. в 10:36
Ну, вот так и будете всю жизнь за них колбасу резать и с ложечки кормить, потому что они так и не научатся нож и вилку правильно держать. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 апреля 2012 г. в 10:16
Из опыта: ИТшники возьмут, попользуются и отдадут, а гуру-образованцы дудки.
Будут перекрикивать друг друга до последней капли здравого смысла...

Точно, Володя, нельзя детям позволять играть острыми предметами, да и король может оказаться голым!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 апреля 2012 г. в 10:11
Ну отлично! Включи запись и вышли им потом ссылки! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 апреля 2012 г. в 08:31
Елена Локтева сказала:
Володя, не опасайся! :) Возьмет отдай! Микрофонов на всех хватит, плюс будет
повод построить новый Зимний дворец;)

Ой, рассмешила до слез! + 100

Из опыта: ИТшники возьмут, попользуются и отдадут, а гуру-образованцы дудки. Будут перекрикивать друг друга до последней капли здравого смысла...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 апреля 2012 г. в 23:48
Володя, не опасайся! :) Возьмет отдай! Микрофонов на всех хватит, плюс будет повод построить новый Зимний дворец;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 апреля 2012 г. в 23:29, изменено в 23:33
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
Лена, а что ты вместо «ведущего» предлагаешь?
Равноправие я предлагаю:)
Чем сейчас ведущий отличается от обычного участника? Функционалом!
Ведущий может:
- публиковать материалы,
- включать/выключать микрофоны,
- махать указкой,
- делать рассылку всем участникам вебинара,
- создавать опросы
А чем, собстна, обучаемый хуже? Почему ему нельзя:
- добавить к списку материалов вебинара свои материалы,
- включить/выключить себе микрофон,
- взять указку, чтобы показать на какое-то место в материале, задать вопрос или
прокомментировать,
- сделать рассылку всем участникам, если нашел интересные материалы по теме
вебинара
- создать опрос, если захотел в какой-то момент узнать мнение всей группы по
вопросу, который его беспокоит?

Лена, почти все это и даже чуть больше может ОпенМитинг. Вот тока опасаюсь, что дай нашему неравноправному (проклятьем заклейменному) участнику волю, так он не тока микрофон возьмет и не отдаст, так еще и Зимний дворец возьмет попутно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 апреля 2012 г. в 23:02
Владимир Наумов сказал:
Лена, а что ты вместо «ведущего» предлагаешь?
Равноправие я предлагаю:)
Чем сейчас ведущий отличается от обычного участника? Функционалом!
Ведущий может:
- публиковать материалы,
- включать/выключать микрофоны,
- махать указкой,
- делать рассылку всем участникам вебинара,
- создавать опросы
А чем, собстна, обучаемый хуже? Почему ему нельзя:
- добавить к списку материалов вебинара свои материалы,
- включить/выключить себе микрофон,
- взять указку, чтобы показать на какое-то место в материале, задать вопрос или прокомментировать,
- сделать рассылку всем участникам, если нашел интересные материалы по теме вебинара
- создать опрос, если захотел в какой-то момент узнать мнение всей группы по вопросу, который его беспокоит?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 апреля 2012 г. в 22:36
Елена Локтева сказала:
1. От понятия «ведущий» я бы отказалась. Это расширило бы возможности
использования.
Лена, а что ты вместо «ведущего» предлагаешь?

4. На мой взгляд, необходимый минимум это когда контент могут публиковать все
и редактировать все.
Это сильно! Однажды меня просили задачу поставить для подобной работы, правда, групповой. Но потом отказались, мол, программить сложно:(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 апреля 2012 г. в 18:46
Олег Лавров сказал:
...
Вот, только, смысл захвата каков (рез-ты опросов, действий слушателей и
последующей архивации вэбинара)? Я думаю, для этого. Но, считаю что это «выше
требований минимума».
Часто, после в-нара кот прошел ранее, не времени смотреть весь архив в-нара, а
есть желание быстро пробежать по контенту... ?

Функция захвата экрана нужна для демонстрации чего-то на стороне ведущего или участника: ПО, какого-то видео, или анимации, того, что является предметом изучения или темой для обсуждения. Это имел в виду. Здесь я согласен с Еленой, также и «когда нужно последить за тем, что делает участник вебинара (ведущий ли, ведомый ли).»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 апреля 2012 г. в 16:10
1. От понятия «ведущий» я бы отказалась. Это расширило бы возможности использования.
2. Захват экрана хорош тогда, когда нужно последить за тем, что делает участник вебинара (ведущий ли, ведомый ли).
3. Освобождать от говорения можно, но для этого достаточно обычного PPT, а в некоторых случаях и просто форума.
4. На мой взгляд, необходимый минимум это когда контент могут публиковать все и редактировать все.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 апреля 2012 г. в 15:42, изменено в 15:47
Олег Лавров сказал:
Вячеслав,
Сильно кажется, что анкеты в прямом
эфире, не совсем правильно отражают аудиторию. Если только, анонимно, то мб
чуть точнее, но сильной веры нет. Часто мы хотим выглядеть лучше чем в реале.
Отсюда девиантность анкет и опросов в он-лайне. )

Олег, с этим я согласен. Видимо я не точно выразился. Я имел в виду опросники с выбором ответа, которые есть в большинство ресурсов и они анонимные. Но позволяют понять с кем имеешь дело, а далее выстраивать сообщение с учётом «запросов трудящихся».

Желаю удачи в преодолении «весеннего слабоумия и слабосилия»!
(А мне не удаётся... А, может быть, у меня весна во все времена года?)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 апреля 2012 г. в 13:14, изменено в 13:16
Владимир,

В ряде случаев просто необходима функция захвата экрана.

Вот тут набор средств для захвате как «шотов» так и «активного видео» в форматах avi/swf/flv
http://www.softportal.com/dlcategory-295-4-0-0-0.html

Вот, только, смысл захвата каков (рез-ты опросов, действий слушателей и последующей архивации вэбинара)? Я думаю, для этого. Но, считаю что это «выше требований минимума».
Часто, после в-нара кот прошел ранее, не времени смотреть весь архив в-нара, а есть желание быстро пробежать по контенту... ?

О форумах, видимо они нужны на случай «продолжительного и..» разговора потом, после в-нара. А также, э-фиксации результатов в-нара и подведения итогов...
Да, ведущий сам себе ассистент, как правило...

Спс.
Удачи и ХВ!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 апреля 2012 г. в 13:03
Вячеслав,

Предложу к обязательному минимуму «парное ведение» вебинара, т.к. необходимо
оперативно реагировать на чат, чтобы не произошла демотивация слушателей.
Вопросы в чате, не получающие реакции ведущего, приводят к выключению из
процесса задавшего вопрос. Поэтому «ассистент» должен тут же реагировать вплоть
до перехватывания инициативы у ведущего, но и ведущий, и партнёр должны быть
нацелены на главную задачу вебинара.

В принципе, согласен и верно сказано для в-наров на известных нам платформах.
Что касается приведенного примера, то там реализация такая лектор записал аудио комментарии заранее к каждому слайду. И, в силу этого, он освобожден от говорения и «следит за чатом и форумом», а участники самостоятельно асинхронно и в условную продолжительность в-нара «осваивают материал». По прошествии заданного интервала времени, ведущий приступает к ответам на вопросы *чат и форум".
Итак прямого эфира аудио нет, есть прямой текст эфир (чат).


Поддержанию активности очень содействуют «блиц-анкеты» с их оператиным
разбором и оценкой.

Об этом надо подумать, как реализовать. Вопрос лишь в том, это требование минимума, или это возможное дополнение.Сильно кажется, что анкеты в прямом эфире, не совсем правильно отражают аудиторию. Если только, анонимно, то мб чуть точнее, но сильной веры нет. Часто мы хотим выглядеть лучше чем в реале. Отсюда девиантность анкет и опросов в он-лайне. ))
Как индикация «желаемого» возможно...

Спс за комментарий...
Удачи и ХВ!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 апреля 2012 г. в 18:14
Олег Лавров сказал:
Вот такие минимальные мысли о вэбинарах...

Олег, читал и думал, как минимально-идеальное расходится с практическим.
Сначала про минимально-необходимое:
В ряде случаев просто необходима функция захвата экрана. Собственно, она здесь сродни «Контенту».

И про практическое. В реале
1. ассистент либо отсутствует, либо выполняет чисто технические, а не учебные и(или) учебно-диспетчерские функции,
2. форумы далеко не всегда используются для пост-вебинарного взаимодействия. Их просто нет. Часто они и есть, да никто в них не пишет:(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 апреля 2012 г. в 16:39, изменено в 16:42
Олег Лавров сказал:
Вот такие минимальные мысли о вэбинарах...
Олег, спасибо за предложенный ракурс.
Предложу к обязательному минимуму «парное ведение» вебинара, т.к. необходимо оперативно реагировать на чат, чтобы не произошла демотивация слушателей. Вопросы в чате, не получающие реакции ведущего, приводят к выключению из процесса задавшего вопрос. Поэтому «ассистент» должен тут же реагировать вплоть до перехватывания инициативы у ведущего, но и ведущий, и партнёр должны быть нацелены на главную задачу вебинара.
Нельзя имитировать соучастие слушателей в процессе и отвечать по принципу «в огороде бузина, а в Киеве дядька». Это неуважение к слушателю тут же снимает доверие к ведущему.
Поддержанию активности очень содействуют «блиц-анкеты» с их оператиным разбором и оценкой.
Конечно, контент это сердце всего организма вебинара! Банальный контент превращает вебинар в труп, который не спасут никакие «примочки», ни заслуги ведущего. Сильное «сердце» спасёт и неопытного ведущего.
Активные чат и форум сигнал того, что событие произошло.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 апреля 2012 г. в 12:42
Вот такие минимальные мысли о вэбинарах...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К теме форума Какой LMS вы пользуетесь? (26 комментариев)
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 16 июля 2012 г. в 12:37
Олег Лавров сказал:
Вот актуальный Вэбинар
Очень уважаемые компании Brandon Hall Group / Saba, [a
http://www2.sabameeting.com/main/saba/m/Registrar/NewRegistration.jsp?event_id=0
0000093ab23401386018c7b5007d92&source=BH см.тут]
Очень уважаю компанию Saba, с удовольствием использую их систему для проведения вебинаров уже на протяжении полутора лет. Недавно как раз записался на ознакомительный вебинар по их LMS. Жаль из-за даты не смогу поучаствовать в этом вебинаре.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2012 г. в 12:11, изменено в 12:12
Олег Лавров сказал:
Согласен, синергия встречается, но не всегда. Такое впечатление, что она
является «продуктом авторским, уникальным» (симбиоз трайнер, аудитория,
вопрос, инструменты, пед_технология).
Так хочется, чтобы всегда, ан нет...
В чем причина невсегдашности?
.
Спс за комплимент.
Хороших солнечных выходных...
.))

Олег, мне кажется, есть еще одна проблема, пред-синергетическая. Порой разработчикам е-курсов не достает 1) должной педагогической культуры и 2) видения, как своей продукт вписать в функционал ЛМС. При таких обстоятельствах о какой-либо методике авторской и уникальном «симбиозе» можно вести речь. Ведь авторская методика не потому авторская, что несовершенна и недостаточно грамотна, а наоборот.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июля 2012 г. в 15:44, изменено в 15:45
.
.
.
Вот актуальный Вэбинар

Thinking of Replacing Your LMS?
Thursday, 26 July 2012, 1:00 PM 2:00 PM (GMT -04:00) Eastern Time (US & Canada)
Очень уважаемые компании Brandon Hall Group / Saba, см.тут
.
.
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июля 2012 г. в 11:09, изменено в 11:16
Владимир Наумов:

В итоге: Нам нужна ЛМС, способная работать и так и этак. Более того, одна и та же цель учебная цель, освоение одного и того же предмета изучения очень часто может быть достигнута как в рамках eL 1.0, так и конструктивистскими и даже коннективистскими методами.
.
Нужна, то нужна, но ее нет. Более того, сдается, что у не скоро будет. Возможно, что я сгущаю краску. Не знаю, что лучше черное добавлять в белое, или наоборот. Но, видим что «универсального кирпича в строительстве пока нет, разве что монолито-бетонное строительство», ... тогда архитектура важна до стройки. Мы собираем из кубиков PLE именно поэтому и из-за многообразия цели, контент, студенты, инструменты
.

Возникают очень интересные эффекты, когда какую-либо дисциплину, выработанную в традиционной парадигме (каузальной, декартовской) преподаешь в методологии конструктивизма или учебного диалога, или порождения новых культурных форм. Включенность и продуктивная работа аудитории возрастает, а итогом обучениe является продукт (будь то проект, или реальный созданный продукт).
.
Согласен, синергия встречается, но не всегда. Такое впечатление, что она является «продуктом авторским, уникальным» (симбиоз трайнер, аудитория, вопрос, инструменты, пед_технология).
Так хочется, чтобы всегда, ан нет...
В чем причина невсегдашности?

.
Спс за комплимент.
Хороших солнечных выходных...

.))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 июля 2012 г. в 10:38
Олег,
спасибо за глубокий и обстоятельный ответ.

Про коннективизм и конструктивихм «в широком смысле» ваши мысли понятны, с ними соглашаюсь.
Про «принятия точки зрения» для себя, т.е при выборе ЛМС лично я (и часть коллег по Группе НЭО) пришли к следующему:
1. Для одного класса задач решения в духе eL 2.0 и даже через PLE (personal learning enviroment) годятся и необходимы. Например, обучающе-консалтинговые сессии просто невозможны без решений в духе Web 2.0. Порой участники в ходе сессий сами могут прибегнуть к инструментам PLE, если им это удобно самим для решения своих задач.
2. Для других классов задач для достижения учебной цели вполне можно обойтись и возможностями ЛМС с функционалом eL 1.0.
В итоге:
Нам нужна ЛМС, способная работать и так и этак. Более того, одна и та же цель учебная цель, освоение одного и того же предмета изучения очень часто может быть достигнута как в рамках eL 1.0, так и конструктивистскими и даже коннективистскими методами.
Возникают очень интересные эффекты, когда какую-либо дисциплину, выработанную в традиционной парадигме (каузальной, декартовской) преподаешь в методологии конструктивизма или учебного диалога, или порождения новых культурных форм. Включенность и продуктивная работа аудитории возрастает, а итогом обучения является продукт (будь то проект, или реальный созданный продукт).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июля 2012 г. в 09:39, изменено в 09:52
Владимир Наумов:
1) минимизация и оптимизация процессного набора в Вашей будущей статье будет
касаться обучения в духе eL 1.0 и/или eL 2.0? Уж сильно разные ЛМС нужно для
того и для другого.
.
Об этом тоже будет. Кратко думаю так сервисы и возможности как 1.0 так и 2.0 работают на стадиях реализации пед и орг функций.

Пример коммуникации субъектов (студент, учитель, деканат) реализуются конечным множеством инструментов (телефон, смс, почта, чат, форум, блог).

Другой пример формат представления контента, аналогично (текст, гипертекст, пдф, записи в блоге, форуме, «на стенке ф-бука или др.»

Третий пример формирование группы (саморегистрация в ЛМС, регистрация аккаунта в с_сети, ...). Но если взять процедуру "исключения студента из курса, то с_сети не позволят деканату этого сделать, напротив в ЛМС это делается за два клика. И т.д.
.
2) предполагается ли в минимальном пакете процессов учет особенностей обучения
в духе конструктивизма? коннективизма? т.е. социальных подходов к обучению.
.
Идет процесс принятия точки зрения. В том же ряду, что и синх/асинхр лежат «измы». Давно и крепко приглядываюсь только к одному «изму» когнитиву.

Указанные вами два «изма» перманентно существовали всегда, просто так не назывались и не были оформлены в «научные направления», желающими стать педбэндвагонами. Возьмем школу, класс, урок. Вопрос «Имеются ли, существуют ли учителя, обучающие без коннективизма и конструктивизма?» Ответ «Таких учителей почти нет».

Как внутри класса, так и вне его, «коннект» есть, особенно при «совместном труде, групповой работе». Новый материал, упражнения, примеры их практики, жизни и вот вам «конструирование знания», модели мира.

То, что мы и наши друзья ученики обвешаны цифровыми, сетевыми девайсами только играет роль «усилителей» ранее и давно известных педфеноменов. Делать упор, ударение на этом... Кажется, что «неконструктивно» ))

Конечно, все это «просто моя консервативная точка зрения»...
Апория, приписываемая Сократу -«Я знаю, что я ничего не знаю», логически соотвествует «Парадоксу Лжеца (Эвбулид)» (тут см ), а это значит, «Что-то знаю и обучаюсь, значит существую» (модификация по Декарту)...
))
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июля 2012 г. в 08:48
Михаил Тресер:
Есть ещё один момент пойдут ли на такой шаг компании разрабатывающие LMS. Во
всяком случае, вендоры, которые занимают значимые доли рынка. В конечном итоге,
такая вот сквозная аутентификация сделает переход с одной LMS на другую обычным
делом. Мне кажется, лидерам рынка это не выгодно.
.
От них, вендоров ЛМС, это не зависит. Вы строите набор ЛМС, профилируете их на темы, сегменты. А сквозную авторизацию «надстраиваете сверху» собственными силами. Выгода вендоров в том, что вы используете их продукт. Ваша выгода в том, что вы используете необходимый функционал тогда и там, где именно вам удобно.
.
я подозреваю, что это всё же
будет продукт максимально оптимизированный под ваши нужды в глобальном смысле.
,
Михаил, не все подозрения бывают догадками, не все догадки бывают правдоподобными гипотезами. Я собираюсь сделать именно то, о чем написал. И потом, я не очень понимаю что есть «глобальный смысл». Есть разные цели в разных контекстах. Глобальный (?) первый, главный, ведущий, всеохватный, самый простой или недорогой, макроцелевой... Наша цель, смысл существововния дать знания в необходимой программе объеме, проверить восприятие (оценить результат). Дать и проверить за минимальую длительность по времени (продолжительность обучения), за меньшие затраты (все и любые).
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 июля 2012 г. в 17:44
Елена Локтева сказала:
Михаил, определить, нужна лмс или нет, это тема отдельной дисертации:-)
Но я абсолютно убеждена, что для концепции «тексты+тесты» лмс не нужна. Хотя в
большинстве случаев лмс для этого и заводят.

Лена, а не факт. Есть тексты и тексты. Есть даже профессиональные учебные тексты, которые чудеса могут делать.
Докажешь, что " для концепции «тексты+тесты» ЛМС не нужна"? Рекомендую при этом помнить про историю в е-lеarning Павла Каллиникова, чтоб за кордон далеко не ходить, МИМ ЛИНК, МИРБИСа, разумеется, в качестве контраргументов твоему тезису.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 13 июля 2012 г. в 16:48
Олег Лавров сказал:
В условиях многообразия и различия ЛМС, модно-актуально нынче рассмотрение
вопроса о «федерации различных ЛМС с различным функционалом для
организации PLE (personal learning enviroment) и ((внимание)) с возможностью
сквозной, одноразоваой авторизацией слушателя
». Иначе говоря,
зарегистрировался в одной ЛМС, а доступны все ЛМС данной федерации, сообщества
ЛМС и, конечно, все курсы к которым слушатель имеет доступ или зарегистрирован
на курс(ы)".
В силу этого, компания, вендор обучающих курсов может организовать кластер ЛМС
на своей или хост площадке, и консолидировать авторизационные метки слушателей
для доступа к различным курсам, на различных ЛМС, с различным (но нужным,
целевым функционалом) ... Тем более, что применяя «виртуализацию», организация
облака-федерации ЛМС уже не явлется фантастикой ))...
Есть у этого момента только один, но существенный минус «Слушатель должен
уметь работать, ориентроваться в средах различных ЛМС». Однако, используя
подход «Минимизация функционала», возможно снижение этого отрицательного
побочного следствия... Аскетизм для ЛМС )) см. ниже.
Есть ещё один момент пойдут ли на такой шаг компании разрабатывающие LMS. Во всяком случае, вендоры, которые занимают значимые доли рынка. В конечном итоге, такая вот сквозная аутентификация сделает переход с одной LMS на другую обычным делом. Мне кажется, лидерам рынка это не выгодно.

Я иду
классическим путем строю «полный процессный набор пед_админ_операций», затем
минимизирую набор процессов. Имея мин_набор процессов, Избирательно подходим к
выбору ЛМС или самостоятельной реализации платформы научения. Критериями
минимизации могут быть качество научения, минимум операций, простота
реализации, ... К осени готовится статья на эту тему.
Ждем ваших соображений по этой теме. Раз такие статьи пишутся, значит, стремление выявить «идеальный» инструмент у вас всё-таки есть. Пусть назовете вы его иначе (например, минимизированным), но я подозреваю, что это всё же будет продукт максимально оптимизированный под ваши нужды в глобальном смысле.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 июля 2012 г. в 14:54
Михаил, определить, нужна лмс или нет, это тема отдельной дисертации:-)
Но я абсолютно убеждена, что для концепции «тексты+тесты» лмс не нужна. Хотя в большинстве случаев лмс для этого и заводят.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 13 июля 2012 г. в 10:08
Алексей, спасибо вам за отличный отчет!
С удовольствием прочитал и узнал много нового для себя. Открытием для меня стала низкая востребованность инструментов для проведения вебинаров как для академического, так и для корпоративного сектора (только 50% организаций и структур используют синхронное обучение). Да и лидерство WebSoft во многих направлениях удивило. Если у вас найдется ещё ссылки на подобные, содержательные материалы, буду премного благодарен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 июля 2012 г. в 09:55
Олег Лавров сказал:
Олег, а что для Вас входит в понятие минимальный функционал, в рамках вашей
деятельности?
.
Минимальный функционал. Эта тема-проект для меня еще не закрыт и находится в
процессе. Суть такова. Е-обучение есть процесс. Имеется иерархия
процессов. Имеется классификация процессов. Вопрос «Каковы, имеются ли
- базисные, атомарные процессы, не делимые далее?» Имея ответ на этот
вопрос строим из них, как из кирпичиков «здание» обучающего курса. Я иду
классическим путем строю «полный процессный набор пед_админ_операций», затем
минимизирую набор процессов. Имея мин_набор процессов, Избирательно подходим к
выбору ЛМС или самостоятельной реализации платформы научения. Критериями
минимизации могут быть качество научения, минимум операций, простота
реализации, ... К осени готовится статья на эту тему.
.
С уважением,
О.Лавров

+1, Олег.
Скажите, пжл,
1) минимизация и оптимизация процессного набора в Вашей будущей статье будет касаться обучения в духе eL 1.0 и/или eL 2.0? Уж сильно разные ЛМС нужно для того и для другого.
2) предполагается ли в минимальном пакете процессов учет особенностей обучения в духе конструктивизма? коннективизма? т.е. социальных подходов к обучению.

- Про Вашу позицию отнсительно синхрон/асинхрон, кажется, знаю.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 июля 2012 г. в 08:02, изменено в 08:22
Михаил Тресер:
... обсуждаем, а примеров мало приводят. Хотелось бы увидеть больше ссылок, пусть
даже на удачные для отдельных сфер инструменты.
.
Список ЛМС
1--- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_learning_management_systems
2--- http://barrysampson.com/2009/04/open-source-lms-10-alternatives-to-moodle/
.
Только мне кажется неправильным под каждый отдельный курс / набор курсов начинать
использовать новую ЛМС в зависимости от нужд конкретного курса. Можно попробовать
выделить главные факторы и точки, которые прослеживаются и встречаются
в большинстве курсов внутри организации и на базе этого выбрать инструмент. Но не всегда заранее знаешь, какой курс тебе
.
Желание наше понятно, но оно есть отголосок, надежда на «универсальность, полноту» инструмента или «статистическое покрытие большинства нужд» одной системой. Мы уже понимаем, что это есть «приближение к идеалу», которого пока нет.

В условиях многообразия и различия ЛМС, модно-актуально нынче рассмотрение вопроса о «федерации различных ЛМС с различным функционалом для организации PLE (personal learning enviroment) и ((внимание)) с возможностью сквозной, одноразоваой авторизацией слушателя». Иначе говоря, зарегистрировался в одной ЛМС, а доступны все ЛМС данной федерации, сообщества ЛМС и, конечно, все курсы к которым слушатель имеет доступ или зарегистрирован на курс(ы)".

В силу этого, компания, вендор обучающих курсов может организовать кластер ЛМС на своей или хост площадке, и консолидировать авторизационные метки слушателей для доступа к различным курсам, на различных ЛМС, с различным (но нужным, целевым функционалом) ... Тем более, что применяя «виртуализацию», организация облака-федерации ЛМС уже не явлется фантастикой ))...

Есть у этого момента только один, но существенный минус «Слушатель должен уметь работать, ориентроваться в средах различных ЛМС». Однако, используя подход «Минимизация функционала», возможно снижение этого отрицательного побочного следствия... Аскетизм для ЛМС )) см. ниже.
.
Олег, а что для Вас входит в понятие минимальный функционал, в рамках вашей
деятельности?
.
Минимальный функционал. Эта тема-проект для меня еще не закрыт и находится в процессе. Суть такова. Е-обучение есть процесс. Имеется иерархия процессов. Имеется классификация процессов. Вопрос «Каковы, имеются ли базисные, атомарные процессы, не делимые далее?» Имея ответ на этот вопрос строим из них, как из кирпичиков «здание» обучающего курса. Я иду классическим путем строю «полный процессный набор пед_админ_операций», затем минимизирую набор процессов. Имея мин_набор процессов, Избирательно подходим к выбору ЛМС или самостоятельной реализации платформы научения. Критериями минимизации могут быть качество научения, минимум операций, простота реализации, ... К осени готовится статья на эту тему.
.

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 6 участников
 
 
 

Рейтинг 123
От Алексей Корольков, 12 июля 2012 г. в 20:30
Михаил,
более или менее правдоподобная статистика по LMS и авторским средствам на российском рынке:
http://www.slideshare.net/PROelearning/ss-7673701
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 12 июля 2012 г. в 12:43, изменено в 12:44
Олег Лавров сказал:
Михаил Тресер:
Понятия приятности и удобства не имеют измерителей, таксонометрик и
субъективны. Рынки сегментированы и различаются целевыми аудиториями, видами
образовательных заведений и типом учебного контента.
Десяток, если не больше, ЛМС прошло через мой мозг/руки (нач с 1995).
Сейчас под рукой еФронт см. http://www.efrontlearning.net/
Спасибо, вот и первая ссылка на LMS! Причем очень занимательную, где-то название я уже её слышал, но не смотрел и руками не трогал. Пошел изучать. Тему обсуждаем, а примеров мало приводят. Хотелось бы увидеть больше ссылок, пусть даже на удачные для отдельных сфер инструменты.

Нет. Я имел в виду то, что через сито ADDIE, пропускается собственно и «выбор
ЛМС, и выбор сервисов Вэб-2». Иначе говоря, ADDIE(«выбор ЛМС») лежит внутри
ADDIE («курса»)
Я понял. Вы имеете ввиду то, что ЛМС нужно выбирать не отдельно за какие-то качества, а после того, как проанализированы цели и нужды под определенный курс и есть предположение о том, как это будет удобней доставить пользователю? Очень интересная идея и ход мыслей. Только мне кажется неправильным под каждый отдельный курс / набор курсов начинать использовать новую ЛМС в зависимости от нужд конкретного курса. Можно попробовать выделить главные факторы и точки, которые прослеживаются и встречаются в большинстве курсов внутри организации и на базе этого выбрать инструмент. Но не всегда заранее знаешь, какой курс тебе придется провести через год или два. В нашей организации, например, курсы очень разнятся, тематика некоторых иногда кажется мне совсем неожиданной для нашего рода деятельности. А направлений разных у нас очень много. Всё предугадать заранее сложно.

Как отмечал, прошло через меня множестово ЛМС, что сделало меня несколько
равнодушнее к некоторым оттенкам вопроса и больше меня интересует «минимальный,
достаточный функционал» для управления индивидуальным и групповым обучением (от
регистрации до завершения), коммуникаций всех субъектов обучения,
представление и доставка контента. Каков минимум функционала?
Олег, а что для Вас входит в понятие минимальный функционал, в рамках вашей деятельности? Простой процесс регистрации новых пользователей? Удобная доставка контента? Что-то ещё?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 12 июля 2012 г. в 11:27, изменено в 11:28
Елена Локтева сказала:
Михаил, то, что Вы назвали «принятыми стандартами», я бы так не называла...
По Google+ я с вами согласен, по поводу Gmail не до конца. Но это не главное нашем обсуждении.

С лмс та же история. Самый показательный случай популярность Мудл...
По Мудлу я с вами абсолютно согласен! Повсеместная любовь к нему проявилась только из-за его «бесплатности», а то что не базовая версия никуда не годится в своем начальном состоянии никого не волнует. О том, сколько просят сторонние фирмы за кастомизацию Moodle и вовсе промолчу лучше.

Куча внедрений, 80% из них для решения поставленных задач прекрасно обошлись бы без
лмс вообще.
Вы затронули ещё один интересный вопрос! А кому и в каких ситуациях по вашему вообще нужен ЛМС? Как вы для себя решаете, нужна и взлетит ли LMS в той или иной организации / фирме?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 июля 2012 г. в 07:29, изменено в 07:36
Михаил Тресер:
Но мне кажется, что LMS, которая была достаточно визуально
приятной, интуитивной и удобной могла бы легко быть монополистом на рынке. Во
всяком случае в нескольких отраслях. Дополнительные модули, с кастомизированным
функционалом могли бы идти отдельно и каждый их мог добавлять самостоятельно.
.
Понятия приятности и удобства не имеют измерителей, таксонометрик и субъективны. Рынки сегментированы и различаются целевыми аудиториями, видами образовательных заведений и типом учебного контента.
.
Чем Вы сами сейчас пользуетесь?
.
Десяток, если не больше, ЛМС прошло через мой мозг/руки (нач с 1995).
Сейчас под рукой еФронт см. http://www.efrontlearning.net/
.
Проектирование по модели ADDIE никто не отменял, на что же ориентироваться,
если не на нее. Но я не совсем понял, что вы имели ввиду? Что удачная LMS
должно позволять провести каждый из пяти этапов по этой модели не выходя за
рамки ЛМС?
.
Нет. Я имел в виду то, что через сито ADDIE, пропускается собственно и «выбор ЛМС, и выбор сервисов Вэб-2». Иначе говоря, ADDIE(«выбор ЛМС») лежит внутри ADDIE («курса»)
.
В образе «идеальной LMS» я конечно вижу инструмент разработки контента
неотъемлемой частью LMS.
.
Я придерживаюсь такого же мнения. Реальность, как Вы пишете, далека от наших предпочтений. Видимо, вендоры хотят продавать и зарабатывать дважды.
.
Как отмечал, прошло через меня множестово ЛМС, что сделало меня несколько равнодушнее к некоторым оттенкам вопроса и больше меня интересует «минимальный, достаточный функционал» для управления индивидуальным и групповым обучением (от регистрации до завершения), коммуникаций всех субъектов обучения, представление и доставка контента.
Каков минимум функционала? Зная это, выбираем красивый, дружелюбный продукт(нематериальные активы ЛМС).
.

Нам удачи!
Но помним, «Скажи какова у тебя ЛМС и я скажу, каковы твои друзья-предпочтения»
О.Лавров
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 9 участников
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 июля 2012 г. в 22:01
Михаил, то, что Вы назвали «принятыми стандартами», я бы так не называла. Для 80% задач по работе с графикой фотошоп не нужен, да и сам Адоб далеко не стандарт. Почту на gmail мнггие заводят ради аккаунтов на GoogleDocs, YouTube или просто посмотреть, а чего за ажиотаж вокруг Google+. Вспомните эффект с G+: миллионы зевак за неделю, и... почти столько же неактивных пользователей после этого.
С лмс та же история. Самый показательный случай популярность Мудл. Куча внедрений, 80% из них для решения поставленных задач прекрасно обошлись бы без лмс вообще. Внедрения эти зачастую аналогичны неактивным аккаунтам в G+: зашли, попрбовали и забросили. А популярность его не из-за удобства, не из-за стандарта, а из-за мнимой бесплатности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 июля 2012 г. в 21:44
Володя, а я давно говорю, что лмс ни при чем:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 11 июля 2012 г. в 13:42
Елена Локтева сказала:
Михаил, идеальной не будет. У каждого свои понятия о том, что удобно, легко и
т.п. Скажу больше: можно рекомендовать что угодно, но выбрана будет та система,
которая покажется удобной тому, кто потом ее будет внедрять. А если он
уволится, то его приемник будет страдать и мучаться в 90% случаев и говорить,
что онбы такую не выбирал.
Субъективность правит миром? Ну да, есть в этом доля правды. Этот параметр всегда будет иметь вес. Но ведь есть признанные продукты, которые нравятся большинству. Поисковик от Google, почта Gmail, работа с графикой пакеты Adobe и т.д. Понятно, что найдутся отдельные товарищи, которым эти продукты не подойдут. Но большинство-то выбирает эти продукты не столько за красивые глаза, сколько за принятые стандарты, удобность интерфейса и простоту.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 11 июля 2012 г. в 13:27
Благодарю за ссылки!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 июля 2012 г. в 12:25
Елена Локтева сказала:
Михаил, идеальной не будет. У каждого свои понятия о том, что удобно, легко и
т.п. Скажу больше: можно рекомендовать что угодно, но выбрана будет та система,
которая покажется удобной тому, кто потом ее будет внедрять. А если он
уволится, то его приемник будет страдать и мучаться в 90% случаев и говорить,
что онбы такую не выбирал.

Ох, как ты права, Лена.
Правда, если продолжить твою мысль до логического конца, то можно сделать вывод (и в жизни иных вендоров встречающийся): А причем тут ЛМС, все дела в пользователях:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 июля 2012 г. в 09:08
Михаил, идеальной не будет. У каждого свои понятия о том, что удобно, легко и т.п. Скажу больше: можно рекомендовать что угодно, но выбрана будет та система, которая покажется удобной тому, кто потом ее будет внедрять. А если он уволится, то его приемник будет страдать и мучаться в 90% случаев и говорить, что онбы такую не выбирал.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 июля 2012 г. в 08:50, изменено в 08:52
.


Не скажите, когда этот обзор был написан?

IT-рынок и образование в России 4.10.2002
http://www.cnews.ru/reviews/free/?10
А также есть кое-что ближе... от 2004
http://www.cnews.ru/reviews/free/edu2004/
И вот тут http://www.cnews.ru/reviews/free/edu2004/e-learning/corporate.shtml
Об остальных ответах на Ваши вопросы, чуть позже ))

Удачи
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 11 июля 2012 г. в 08:36, изменено в 08:39
Олег Лавров сказал:
.
Михаил,
1
Идеальной ЛМС в реале не существует, имеется образ-виртуальная или, как вы
пишете «идеальная» ЛМС. К идеальной ЛМС возможно только двигаться,
стремиться. Мне сдается, что и идеальных ЛМС существует ровно столько, сколько
существует субьектов-админов/девелоперов.
2
Множество идеалов есть следствие предпочтений в наборе функционала, т.е. сумме
прикладных, системных, коммуникативных, пользовательских и админских функций.
Представляется, что прежде надо бы дефинировать минимальный набор функций, а
затем оптимизировать аддоны под сферу, клиентскую базу, коммуникацтивныую и
деятельностную часть. Иначе говоря, как функционал ЛМС, так и курс на базе ЛМС
могут и должны быть подвергнуты педпроектированию, например по модели ADDIE.
Скорее всего, полной и напротиворечивой, универсальной ЛМС не бывает. Всегда
есть или избыточные, или недостаточные функции ЛМС.
Да, всё это верно. Но мне кажется, что LMS, которая была достаточно визуально приятной, интуитивной и удобной могла бы легко быть монополистом на рынке. Во всяком случае в нескольких отраслях. Дополнительные модули, с кастомизированным функционалом могли бы идти отдельно и каждый их мог добавлять самостоятельно. Ведь есть же Firefox, например, который позволяет использовать базовую сборку для большинства пользователей, а тем кому этого недостаточно могут выбрать и легко установить для себя необходимые аддоны и расширить функционал. Причем происходит всё это без лишних усилий (как обычно бывает с настройкой и кастомизированием систем управления обучением), а даже наоборот с некоторой толикой удовольствия и непринужденности.

Чем Вы сами сейчас пользуетесь?

Проектирование по модели ADDIE никто не отменял, на что же ориентироваться, если не на нее. Но я не совсем понял, что вы имели ввиду? Что удачная LMS должно позволять провести каждый из пяти этапов по этой модели не выходя за рамки ЛМС?

3
Некий отбзор ЛМС в различных сферах (правда несколько устаревший) можно
посмотреть вот по этой ссылке [a
http://www.cnews.ru/reviews/free/edu/it_russia/]
Ежеминутно рождаются сервисы и продукты в е-ленинге...
Спасибо Вам за ссылку, уже вижу интересные таблицы и графики в статье. Только дат там не вижу. Не скажите, когда этот обзор был написан?

4
Отдельная песня, инструменты «приготовки» самого контента обучения,
уч_материала остались за пределами рассмотрения в исходном тезисе. Михаил, Вы
предполагаете, что инструментарий разработчика ипортирован в ЛМС или
существует отдельно?
Вы затронули другую мою больную тем, которая вызывает у меня расстройство. Инструментарий разработки контента это ещё одна песня, ситуация с которым не намного лучше, а то и хуже, чем с рынком LMS. У меня уже несколько раз возникали позывы собрать команду и разобрать новый инструмент таким как я его вижу. В последний раз Articulate меня остановила, выпустив новый продукт и частично реализовав функции, которые у меня крутились в голове. Правда цены на их Storyline заставляют многих задуматься о целесообразности таких высоких финансовых вложений.

В образе «идеальной LMS» я конечно вижу инструмент разработки контента неотъемлемой частью LMS. Ведь в конечном итоге именно в LMS финальный продукт в большинстве случаев и будет публиковаться. На деле же в большинстве случаев инструментарий разработки учебных модулей, который встроен в LMS скуден и бесполезен. По этой причине, приходится использовать внешний продукт.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 июля 2012 г. в 07:34, изменено в 07:36
.

Михаил,

1
Идеальной ЛМС в реале не существует, имеется образ-виртуальная или, как вы пишете «идеальная» ЛМС. К идеальной ЛМС возможно только двигаться, стремиться. Мне сдается, что и идеальных ЛМС существует ровно столько, сколько существует субьектов-админов/девелоперов.
2
Множество идеалов есть следствие предпочтений в наборе функционала, т.е. сумме прикладных, системных, коммуникативных, пользовательских и админских функций. Представляется, что прежде надо бы дефинировать минимальный набор функций, а затем оптимизировать аддоны под сферу, клиентскую базу, коммуникацтивныую и деятельностную часть. Иначе говоря, как функционал ЛМС, так и курс на базе ЛМС могут и должны быть подвергнуты педпроектированию, например по модели ADDIE. Скорее всего, полной и напротиворечивой, универсальной ЛМС не бывает. Всегда есть или избыточные, или недостаточные функции ЛМС.
3
Некий отбзор ЛМС в различных сферах (правда несколько устаревший) можно посмотреть вот по этой ссылке http://www.cnews.ru/reviews/free/edu/it_russia/
Ежеминутно рождаются сервисы и продукты в е-ленинге. Однако старо-прошлые не умирают и сопротивляются. Функционал обрасредств расширяется и размножается. Без аргументированного выбора средств не обойтись. Проблемой становится не выбор ЛМС, а выбор и настройка функционала обучения, возможно с использованием не одной «окончательной» ЛМС, а нескольких ЛМС, плюс Веб-2 сервисов, плюс классики начального периода становления Интернета.
4
Отдельная песня, инструменты «приготовки» самого контента обучения, уч_материала остались за пределами рассмотрения в исходном тезисе. Михаил, Вы предполагаете, что инструментарий разработчика ипортирован в ЛМС или существует отдельно?


С уважением,
О.Лавров

.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 10 участников
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 июля 2012 г. в 09:50, изменено в 09:51
Олег Лавров сказал:
...
Похоже на рекламу? Не уверен. Совсем не похоже на тезис «для того, чтобы жить
необходимо дышать воздухом, который содержит кислород, требуемый организму»...
)))

Нет, Олег, не похоже. Вы же не товар на продажу выставляете, не на подиуме себя предлагаете, а размышляете и анализируете «концепт» ADDIE.

Не стоит обращать внимание на тех деятелей, которые всякое (чужое) размышление, всякий (не свой) исследовательский проект и даже просто (не собственное) мнение вслух выдают за рекламу. А свои собственные размышления, за бескорыстное «соловьиное пение», ибо они, как и соловей, якобы генетически не могу не петь:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 июля 2012 г. в 09:05, изменено в 09:15
Недавно пришлось ответить на вопрос: «Как сделать отличный курс, да еще и дешево?» не нашел ничего лучше как отреагировать: Знать как его делать. А потом реализовать это знание на деле.

+-----------------------------------------------------------------------+
| . . «Как сделать отличный курс, да еще и дешево?». . |
+-----------------------------------------------------------------------+

Вопрос содержит в себе противоречие нашему устоявшемуся прдставлению о том, что хорошее качество, отличный курс не может быть дешевым. Почему?

Считается, что требуется либо много времени (количество часов х стоимость часа = сумме по оплате труда разработчика Плюс сопутствующие затраты) либо стоимость «но-хау» раработчика (знаю как, где, кому и в каком формате) велика или значительна. Варианты типа «стоимость часа равна нулю, или пренебрежима мала» или разработчик имеет бесконечно много времени и не имеет обязательств по качеству результатов утопичны или нерезультативны.

Теперь о том, что есть «отличный курс»? Оценить его можно только после оценивания результатов курса либо сторонним экспертом, либо самими слушателями курса, либо теми и другими совместно, либо по прошествии какго-либо интервала времени, когда выяснилось, что да, ... «раньше не понимали значимости курса, теперь оценили...». Сам разработчик или потенциальный слушатель, либо эксперт до внедрения курса отметить его тэгом «отличный» объективно не могут. Тем более что, отличить победу от поражения разработчик по этическим соображениям не в праве, поскольку во всех случах последний должен «отдаваться самозабвенно процессу, любить его»...

Теперь о том, как.
Необходимо предварительно знать «что нужно, кому нужно, как быстро нужно, сколько времени посвящается обучению, какой формат обучения, какова будущая педтехнология обучения, каковы ресурсы для реализации проекта и последующего использования курса». Зная «это до начала» проектирования возможно расчитать «бюджет» настоящего существования и будущего потенциального. Зная «что и почем», необходимо формализовать «критерии успеха курса и критические факторы риска и форс-мажоров». Все сказанное положить на бумагу и сшить в папку!


Затем, необходимо заручиться поддержкой «проекта» вышестоящим органом или руководителем, и приступать к проекту самим (если есть разработчики) или приглашать сторонних. Разумеется, необходим аудит бюджета для корректировки проекта для указанных двух сценариев.

Написанное выше является обязательно-рекомендуемыми элементами модели проектирования ADDIE или ее аналогов, младших братьев.
Итого ADDIE является необходимым элементом для ответа на вопрос «как, сделать, отличный курс, оптимизированный по затратам»

Похоже на рекламу? Не уверен. Совсем не похоже на тезис «для того, чтобы жить необходимо дышать воздухом, который содержит кислород, требуемый организму»...
)))

Всем дышать!
Как?
Глубже!
(EOF)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2012 г. в 12:30
Недавно пришлось ответить на вопрос: «Как сделать отличный курс, да еще и дешево?» не нашел ничего лучше как отреагировать:
Знать как его делать.
А потом реализовать это знание на деле.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 февраля 2012 г. в 00:06, изменено в 00:06
Константин Бугайчук сказал:
Наверное заработался!!!
Улыбаюсь широко ))))))
Бывает:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 16 февраля 2012 г. в 23:58
Наверное заработался!!! У
Улыбаюсь широко ))))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 февраля 2012 г. в 23:21
Константин:)
Это статья-шутка, если, конечно, такой жанр существует.
Обратите, пожалуйста, внимание на заголовок статьи и на самый первый комментарий Максима. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 16 февраля 2012 г. в 21:33
В той презентации хороши 1-е 2 слайда в ней нет ничего положительного, а у Вас это 2/3 статьи ну так на мой субъективны взгляд показалось. Надеюсь на понимание

Елена Локтева сказала:
Константин Бугайчук сказал:
Статья хорошая, даже отличная. Спасибо Елена но вот презентация, как по мне
отвратительная. Извините уж.
Это чисто мое субъективное мнение.
Константин, лучший отзыв на статью я не могла и ожидать! Суть была именно в
том, чтобы сделать отвратительную презентацию, и мы с коллегами оторвались по
полной! :) А потом надо было в этой отвратительной презентации найти плюсы и
защитить эти плюсы. Таким образом, Ваш комментарий говорит о том, что нам
удалось и то, и другое! Ура! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 февраля 2012 г. в 16:35, изменено в 16:36
Константин Бугайчук сказал:
Статья хорошая, даже отличная. Спасибо Елена но вот презентация, как по мне
отвратительная. Извините уж.
Это чисто мое субъективное мнение.
Константин, лучший отзыв на статью я не могла и ожидать! Суть была именно в том, чтобы сделать отвратительную презентацию, и мы с коллегами оторвались по полной! :) А потом надо было в этой отвратительной презентации найти плюсы и защитить эти плюсы. Таким образом, Ваш комментарий говорит о том, что нам удалось и то, и другое! Ура! :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 16 февраля 2012 г. в 16:07
Статья хорошая, даже отличная. Спасибо Елена но вот презентация, как по мне отвратительная. Извините уж. Сразу за таким следует вопрос а в чем. Да хотя бы в том, чтобы прочитать текст на слайдах мне пришлось уткнуться носом в экран, а уж на повернутых скриншотах так и желания не было. На что-то похож более менее второй слайд с целями.

Если идет презентация к курсу, кроме целей желательно дать справку об авторах, сроках, условиях (требованиях), ну как по мне. Так что не судите эксперты строго.

Это чисто мое субъективное мнение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 февраля 2012 г. в 00:45
Максим Скрябин сказал:
Ха-ха))) Да, точно!
Я теперь думаю, не расширить ли мастер-класс до 8-часового тренинга. Имхо,
мастер-класс на Школе удался:)
Да уж, представляю, как бы мы за 8 часов оторвались:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 16 февраля 2012 г. в 00:16
Ха-ха))) Да, точно!

Я теперь думаю, не расширить ли мастер-класс до 8-часового тренинга. Имхо, мастер-класс на Школе удался:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 февраля 2012 г. в 22:39
Максим Скрябин сказал:
Молодец! Хорошо получилось:)
Иллюстрация того, что соблюдение формальных требований еще не гарантирует
качество результата.
P.S. Жаль, что анимация PPT не сконвертировалась:(
Спасибо, Макс! :)
А тем, кто не видел оригинала с анимацией, просто нужно представить все мыслимые и немыслимые анимационные эффекты;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 февраля 2012 г. в 22:36
Молодец! Хорошо получилось:)
Иллюстрация того, что соблюдение формальных требований еще не гарантирует качество результата.
P.S. Жаль, что анимация PPT не сконвертировалась:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 июня 2012 г. в 12:37
Коллеги, Дмитрий.

Запись вебинара выложена здесь. Там же можно и обсудить его.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 18 июня 2012 г. в 10:13
Спасибо, тема интересная. С удовольствием послушаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Екатерина Горячева, 14 июня 2012 г. в 13:11
Зарегистрироваться можно на сайте http://www.vpgroup.ru/webinars.aspx
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Дедюлькина, 14 июня 2012 г. в 12:55
А как и где можно зарегистрироваться?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье E-learning как диверсия (16 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июня 2012 г. в 10:44, изменено в 10:46
Олег Лавров сказал:
...
Войду в речку еще раз...
.
Я погулял по инфо-просторам, вижу «диверсионный анализ в янедексе 2000 раз, у
гугля 2500 встреч» и пришел к выводу-вопросу «я не прав и все возможно». Следуя
Пармениду «нечто из ничего не возникает», а значит «коль так, значит эдак» и
подобный анализ имеет все права. Отзываю свою категоричность и инфо-упорство.
Поле возможностей безбрежно и посадить на нем возможно зерно всякое, ... как и
жать плоды.
.
Всем удачи! Мне прощение?
Да?
...

Олег,
не Вам прощения:)
так как нет вины какой бы то ни было, ИМХО, равно как и намека на нее.
Иметь знания и убеждения не повод прощения просить:)

Есть разные инструменты и различные личностные истории обретения этих инструментов каждым из нас.
Какое образование мне дали (я получил), тем образованием и «ушиблен».
Более того, в СВОТе и ДА разные мотивы и механизмы извлечения и приобретения, а также оформления знаний и порядка мышления. А вот окончательное оформление продуктов ДА в терминах СВОТ (предложенное Вами) может, думаю, очень продуктивным оказаться в ходе принятия реальных решений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 июня 2012 г. в 10:17
...
Войду в речку еще раз...
.
Я погулял по инфо-просторам, вижу «диверсионный анализ в янедексе 2000 раз, у гугля 2500 встреч» и пришел к выводу-вопросу «я не прав и все возможно». Следуя Пармениду «нечто из ничего не возникает», а значит «коль так, значит эдак» и подобный анализ имеет все права. Отзываю свою категоричность и инфо-упорство. Поле возможностей безбрежно и посадить на нем возможно зерно всякое, ... как и жать плоды.
.
Всем удачи! Мне прощение?
Да?


...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 13:00
е-Алаверды!
Противоположности встречаются в пределе.
До скорой встречи... ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 июня 2012 г. в 12:40
Спасибо за позицию.

Хоть про универсальность и догму мы с Вами и не сойдемся, равно как и со сведением ДА к СВОТу:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 12:19, изменено в 12:22
По порядку...

Олег, Вы действительно считаете, что у СВОТ и у диверсионного одни предпосылки?
Одни цели? И на выходе, применяя и тот и другой, мы получим тождественные
результаты?

Я считаю, что СВОТ можно использовать для анализа рисков. Какие риски, их приоритеты, источники, последствия и предупреждение вот это зависит от «постановщика вопросов и лица принимающего решения». Если вопросы, плюс к всем «нужным» будут носить и «провокационно-диверсионный» характер, то от этого только улучшится качество и полнота управления или проектирования чел-машинных систем или процессов. СВОТ универсален, первичен, а контекст применения вторичен.

Мне кажется, что применение разных инструментов на то и целесообразно, чтобы
решать разные задачи (аспекты проблемы) и получать разные результаты.
И выбор уместного инструмента «человеческим фактором» должен быть. СВОТ и ДА
запускают разные когнитивные процессы, ИМХО. Да и причины разные имеют.. И если
одно и то же лицо владеет и тем и другим и применяет каждый из них в
соответствующем контексте, под соответствующие цели это только на пользу делу.


Процессы разные, а результаты хоть и зависят, повторюсь от ЛПР, сходно-родственны качество проектирования, управления,..., обучения.


А как только мы какому-нибудь методу припишем эксклюзивное, универсальное да
истинное значение, там и посыплются ошибки и желание все одним аршином мерить,
вес в сантиметрах измерять, а объем в парсеках

Тут я с вами. Смерть догме, которая претендует на абсолют во времени! Первичное значение термина «догма» забылось и превратилось в нечто «незыблемое, вечное, асбсолютное». Вообще-то слово хорошее.

Вот Яндекс цитата
ДОГМА Транслитерация греческого слова, означающего «то, что кажется хорошим». Этот термин используется для обозначения устоявшихся убеждений, которых твердо придерживаются и которые основываются на авторитете и принимаются независимо от фактов и…


.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 июня 2012 г. в 11:34, изменено в 11:41
Олег Лавров сказал:
Андрей!
Ладно-ладно.
Если при СВОТ анализе исчерпывающе отвечать на множество вопросов «А что
если?», то мы прихватим и все перечисленные виды «сопротивления материалов»,
указанные вами и т.с. включим вопросы-ответы «диверсионной» сферы бытия.

Олег, Вы действительно считаете, что у СВОТ и у диверсионного одни предпосылки? Одни цели? И на выходе, применяя и тот и другой, мы получим тождественные результаты?
Мне кажется, что применение разных инструментов на то и целесообразно, чтобы решать разные задачи (аспекты проблемы) и получать разные результаты.

И выбор уместного инструмента «человеческим фактором» должен быть. СВОТ и ДА запускают разные когнитивные процессы, ИМХО. Да и причины разные имеют.. И если одно и то же лицо владеет и тем и другим и применяет каждый из них в соответствующем контексте, под соответствующие цели это только на пользу делу.

А как только мы какому-нибудь методу припишем эксклюзивное, универсальное да истинное значение, там и посыплются ошибки и желание все одним аршином мерить, вес в сантиметрах измерять, а объем в парсеках
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 10:56
Андрей!

Ладно-ладно.
Если при СВОТ анализе исчерпывающе отвечать на множество вопросов «А что если?», то мы прихватим и все перечисленные виды «сопротивления материалов», указанные вами и т.с. включим вопросы-ответы «диверсионной» сферы бытия.

А вцелом,
и с учетом последнего вашего мессаджа
я снимаю сомбреро.

С уважением.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 14 июня 2012 г. в 10:46
Олег. Ну ладно. Я готов обобщить SWOT и диверсионный анализ к рубрике «работа с рисками». Но в общем-то и все, ничего другого взаимносводимого я в этом не вижу. Что касается отношения к управлению. Диверсионный анализ возник во времена ТРИЗ-ФСА, когда интервенция ТРИЗа в управленческие системы была уже полномасштабной. И возникла она изначально как форма работы с сопротивлениями группы, участвующей в обновлении производственных систем. У меня в статье есть ссылочка на статью про возникновение «диверсионого анализа». Почитайте, в самом деле интересно.
В своей консультационной практике я почти не использую SWOT по причине его сильной упрощенности. Хотя, конечно, как метод определения рисков диверсионный анализ можно использовать и в рамках SWOT, но это будет его сильная редукция. Фишка в том, что диверсионный анализ имеет дело с многообразием системных контекстов, чего, на системном уровне, не делает SWOT. Эти контексты это, конечно, в основном различные формы человеческого сопротивления, глупости, саботажа, лени, политики, самолюбия и т.п. Неужели в SWOT речь идет про то же?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 10:33
Андрей Мирошниченко:
Олег, то что вы видите между строк в психологии называется «проекциями»;)))

Класс!
Это вы так психо-инвертируете свое «нападение» как «мою самозащиту»??
Похоже на практический пример «диверсионного анализа»??
...
Да будет Вам!
Удачи!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 10:21
Андрей!

SWOT «не всякий», что несколько уничижительно... ))

ВИКИ-Справка:
Создана ТРИЗ нашим соотечественником, инженером, изобретателем, известным писателем-фантастом Генрихом Сауловичем Альтшуллером (1926-1998г.г.). В 1956 г. появилась первая их публикация в научном журнале (Вопросы психологии, №6, 1956). Акроним SWOT был впервые введён в 1963 году в Гарварде на конференции по проблемам бизнес-политики профессором Кеннетом Эндрюсом (англ. Kenneth Andrews).

По научно-исторческим временным координатам технологии ровесники.
Различие в фокусах рассмотрения. Триз психология творчества, творения, ... СВОТ практический менеджмент, управление проектами.

Пересекаются методологии только в «субъекте», человеке.
А что у нас не сводится к человеку или челфактору?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 14 июня 2012 г. в 10:16
Олег, то что вы видите между строк в психологии называется «проекциями»;)))
А если возвращаться к спору. Я надеюсь вы в состоянии увидеть разницу между понятиями «Weaknesses», «Threats» и диверсией. Если в состоянии, для вас не составит труда видеть абсолютную разницу этих методик.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 09:53
Андрей, вижу между строк и в строках «некую обиду или протест», ..))
Юпитеру не пристало сердиться, если он прав.
Я конечно могу покрыть все одеялом СВОТа...
Прошу без обид, и прошу прощения если...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 09:40, изменено в 09:41
...
Пока не забыл, напишу.
Перефразируя канон Экклезиаста «Во многие термины-многие печали»... ))

...
О «клине не сходящемся»... Перефраз еще один.

Я мог бы побежа-ать за поворо-от, ... я мог бы побежа-а-ать за поворот (3 раза)
Я мо-о-ог бы побежать за поворо-о-о-т, Я мог бы... то-о-олько Оккам не да-а-ает.
...
))

....?
Как определить методологию Андрея? Одним предложением...
Как описать в 2-х словах твой «иной контекст»
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 14 июня 2012 г. в 09:32
Олег, я не понимаю, против чего вы возражаете. Вы там увидели SWOT, а я диверсионный подход взял из ТРИЗа, который был до всякого SWOT. И от SWOT он сильно отличается. Вы не видите отличий? А что Вы сделали для того чтобы различия зафиксировать? Проблема с научением начинается тогда, когда вместе чего-то нового научающийся видит только свои сложившиеся стереотипы.
А что касается «Бритвы Оккама». Это вещь сложная. Только в практике различения (ключевое понятие постмодерна) и появляется что-то новое. Если для Вас «новое» является ценностью.
Между прочим, никто Вас не заставляет использовать «диверсионный подход». Я уверен, что Вы в состоянии покрыть SWOTом всю свою практику. И вообще всю действительность практики.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 июня 2012 г. в 09:29
Олег Лавров сказал:
Идущие в еЛенинг приветствуют Тебя!
...))
Вижу у Андрея пример классической экспансии мнения в попытке монополизации
собственного представления. «Диверсионный анализ» есть ни что иное как
фокусирование внимания на одной из частей SWOP анализа процесса
научения/тренинга/курса, придание этой части статуса «критического фактора
успеха» и... приравнивание мнения к «новому слову» в научении/тренинге.
...
К слову, анекдот старинный.
Старшина роты: «Рядовой Иванов! Почему не броешься?»
Рядовой Иванов: «Бротва сломалась, тов. старшина!»
...
Так рождается и живет отдельной жизнью понятийный аппарат.
Экология мышления и обучения как «наука» на подходе...
Я не против расширения, уточнения, наименования... но ведь «Бритовка Оккама»
острая и наготове. Висит над каждым из нас. Надо ее бояться....

Олег,
что-то мне подсказывает, что Андрей опирается на несколько иную методологию, к которой SWOP-анализ если и имеет, то опосредованное отношение.

Я же в своих размышлизмах SWOP также в виду не имею. На SWOPе свет клином не сошелся. В ином контексте он вполне может стать 1. неэкологичным, 2. сам стать кусочком «Бритовки Оккама"
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 июня 2012 г. в 08:58, изменено в 09:08
Идущие в еЛенинг приветствуют Тебя!
...))
Вижу у Андрея пример классической экспансии мнения в попытке монополизации собственного представления. «Диверсионный анализ» есть ни что иное как фокусирование внимания на одной из частей SWOP анализа процесса научения/тренинга/курса, придание этой части статуса «критического фактора успеха» и... приравнивание мнения к «новому слову» в научении/тренинге.
...
К слову, анекдот старинный.
Старшина роты: «Рядовой Иванов! Почему не броешься?»
Рядовой Иванов: «Бротва сломалась, тов. старшина!»
...

Так рождается и живет отдельной жизнью понятийный аппарат.
Экология мышления и обучения как «наука» на подходе...




Я не против расширения, уточнения, наименования... но ведь «Бритовка Оккама» острая и наготове. Висит над каждым из нас. Надо ее бояться....
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 15 июня 2012 г. в 12:22
Коллеги,
запись вебинара можно посмотреть и обсудить здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 100
От Людмила Парукова, 4 июня 2012 г. в 17:31
Спасибо за статью.Своевременная статья,есть над чем задуматься.От учителя проект требует большой предварительной работы. Проектная деятельность интересна детям разных возрастов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 12 августа 2011 г. в 09:55
Вячеслав Лебсак сказал:
...всё дело в равновесии мира. И хрупкое равновесие
всё сильнее нарушает человек. ... «главное,
чтобы человек был хорошим». «Хороший» человек не позволит себе быть плохим
профессионалом.
Прошу прощения за «банальности»!

Трудно не согласиться с одним из наших «академиков» :-)) "...главная задача «человека разумного» сделать «человеком моральным»... Применительно к статье учебный проект предполагает «примеривание» выводов, самостоятельно сделанных учащимися, к реальной практике. Напр., проект, проводимый в Псковской области простым сельским учителем с ребятишками 8-9 классов, позволил им повлиять на принятие решения местной власти о закрытии фабрики, разрушающей экологию в этой местности
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 августа 2011 г. в 09:34, изменено в 09:38
Вот именно, Елены-прекрасные, всё дело в равновесии мира. И хрупкое равновесие всё сильнее нарушает человек. Это и есть сейчас главная мировая проблема, и её лучше всех понимали и формулировали гениальные представители. Гёте «болел мировой скорбью» (из-за несовершенства человека), Эйнштейн задавался вопросом: «Неужто бог играет в кости?», Грибоедов: «А судьи кто?». Вот и «судят» о строительстве по «объёму освоения бюджета», об уровне развития компьютерных технологий по количеству закупленных компьютеров и т.д., а энтузиасты-учёные, не очень задумываясь, приближают конец света.
Поэтому главная задача «человека разумного» сделать «человеком моральным».
Я полностью согласен (вероятно в силу своего возраста) с тем, что «главное, чтобы человек был хорошим». «Хороший» человек не позволит себе быть плохим профессионалом.
Прошу прощения за «банальности»!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 12 августа 2011 г. в 06:23
Константин Бугайчук сказал:
>А вообще радость от хорошо сделанной работы иногда круче остального

Самое удивительное, что, отвечая Вячеславу, размышляла о той радости, которую несут учителям и школьникам хорошие учебные проекты с их исследованиями и творчеством (имею в виду сетевые проекты вообще говорю о них)... По поводу энтузиастов в проекте так горячо «обсуждаемого» Стандарта общеобразовательной школы РФ («система» в каком -то смысле?) есть среди обязательных «предметов» проект (Исследование) , следовательно, понемножку все же движемся... А жизнь, и правда, краткий миг, хочется, чтобы все, что заложил в ее основы было реализовано еще на собственных глазах:-)) Но Елена, видимо, права все дело в «равновесии мира»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 12 августа 2011 г. в 00:13
Ну система, безусловно должна быть, хотя бы направляющие ходы. Просто мне кажется таких людей просто надо поддерживать, а не выпихивать на разные проверки свыше под показатели это будет стимулом и иным преподавателям. А вообще радость от хорошо сделанной работы иногда круче остального
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2011 г. в 23:52
Константин Бугайчук сказал:
Вот так у нас все на энтузиастах и держится. Просто систему (общепринятую)
легче контролировать, с творчеством это получается гораздо хуже.
Я иногда думаю, что так и должно быть, наверное для равновесия мира. А то если бы преобладали энтузиасты взровали бы давно Вселенную нафиг своей кипучей бурной деятельностью... А на фоне общей «управляемости» и «контролируемости» прорыв энтузиастов лучше заметен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 11 августа 2011 г. в 23:48
Вот так у нас все на энтузиастах и держится. Просто систему (общепринятую) легче контролировать, с творчеством это получается гораздо хуже.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 августа 2011 г. в 23:01, изменено в 23:02
«потихоньку» -это со скоростью смены поколений, а жаль, т.к. жизнь требует большей скорости.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 11 августа 2011 г. в 21:31, изменено в 21:34
Вячеслав Лебсак сказал:
Одно жалко, что современные российские стандарты применяют эти же слова, а суть
требований остаётся старой, т.к. чиновники не умеют оценивать «мягкую»
составляющую и понимают только «предметный подход».

Вячеслав, спасибо за комментарий. Не пугайтесь, это снова Ястребцева, только в другом обличьи (снова не могу попасть под своим логином). Вы совершенно правильно заметили, что слова используем почти те же, но такое впечатление, что, ну совсем не понимаем, что за ними стоит на самом деле. Горько осознавать это. Оптимистичным на этом фоне считаю факт самостоятельного использования большим количеством педагогов в своей практике (то ли в силу природной любознательности, то ли в силу повышенной ответственности перед ребятней, которую учат?!) проектной методики, способной сделать процесс обучения и совместным, и продуктивным, и интересным... Т.е., все это я говорю к тому, что в российском образовании процессы подвижек, на мой взгляд, явно в российском образовании идут «снизу» и потихоньку начинают влиять на изменения в умах «сверху»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 августа 2011 г. в 21:02, изменено в 21:05
Елена, большое спасибо за очень полезный и неравнодушный обзор современного видения перспектив развития образования!
Одно жалко, что современные российские стандарты применяют эти же слова, а суть требований остаётся старой, т.к. чиновники не умеют оценивать «мягкую» составляющую и понимают только «предметный подход».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 11 августа 2011 г. в 14:58
спасибки
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 11 августа 2011 г. в 14:56
На американские: Standards for the 21st-century learner [Электронный ресурс] Режим доступа: ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 11 августа 2011 г. в 14:37, изменено в 14:38
Константин Бугайчук сказал:
Понравились европейские компетенции. А где можно посмотреть оригинал?. Есть ли
ссылка?
Это Елена Ястребцева, по ряду техпричин выхожу с ответом под своим вторым именем -как координатор Школьного сектора, извините.

Вот где перечислены европейские компетенции: Совет Европы: Симпозиум по теме «Ключевые компетенции для Европы»: Док. DECS / SC / Sec (96) 43. Берн, 1996.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 11 августа 2011 г. в 13:40
Понравились европейские компетенции. А где можно посмотреть оригинал?. Есть ли ссылка?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июня 2012 г. в 10:52
Тезисы о цели и задачах е-курса

Цели и задачи е-курса обязательно предъявляются аудитории. Четко, ясно, кратко и однозначно (недвусмысленно).
Этот элемент структуры курса непременно присутствует в явном виде в контенте традиционного электронного курса.

Благодаря цели и задачам учащиеся:

информируются о результатах обучения;
узнают, что от них требуется в итоге и в процессе обучения;
получают информацию об условиях (границах) того, где, когда, как, при каких условиях, основываясь на каких знаниях, нормах и т.п. они будут действовать, то есть применять и развивать изучаемое и изученное благодаря электронному курсу.

Незнание, непонимание или потеря из виду цели и задач обучения пользователем ЭК ведет к его демотивации к учению. В силу этого аудитории рекомендуется о них систематически напоминать.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 26 марта 2011 г. в 11:35
Надо же как сложно-ложно вы понимаете простую мысль автора:-(( Извините за КалабМур.

К п.1.
Конечно, можно увидеть многое. Но не лучше ли начать с Простого Детского Восприятия мысли как есть простой, авторской.
Не утомляя себя долгой медитацией над текстом! И полагая, что автор не злонамерен, и 7 вуалей подобно товарищу Хайяму не набрасывал. Опять-таки следуя коллегам Оккаму, призывавшему не привлекать лишних сущностей и Парето, утверждавшему (перефразируя), что уже 20 процентов текста содержит 80% смысла (у разумного аффтора).

К п.2
Холмс в первой части выразил свое отношение к «простоте-1, предшествующей сложности». И не более того!
Далее сообщил о своем отношении к Простоте-2, достигаемой «ПРЕОДОЛЕНИЕМ сложности», а не познанием ее, как говорите вы. Согласны, что преодоление шире чем познание?

Далее, как я понял вас. Вы интерпретировали Холмса по своему, породили «химер разума» и боретесь с ними. Зачем вам эта борьба мне не понятно...

К п.3
Холмс просто выразил свое отношение к простоте-1, сложности и простоте-2. Сделал это экономично и красиво. «Литературных чувств и эмоций» я не увидел, равно как и «научного исчисления».

Резюме. Как следует из анализа, похоже вы не согласны с тем, ЧТО РОДИЛОСЬ в вас после прочтения. Или как?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 марта 2011 г. в 08:30
Валерий!

Кратко-телеграфно: Не согласен. Тчк.
---
Позиция моя такова.

(1) Холмс-Малевич. Читая тезис Холмса 3-5 раз можно увидеть или сознать много ассоциаций. Аналогично пристальному и долгому взгладу в черное зеркало Малевича.

(2) Холмс говорит о простоте понимания, описания «потом», после «познания» чего-либо сложного. Я же говорю, что познать и просто описать сложное можно только первоначально пройдя «о простого к сложному», редуцируя, уточняя, дополняя модель сложного. Иначе говоря, этап познания «от простого» не избежать! Холмс же предпочитает «не замечать» и быть «безразличным» к начальной стадии. Есть исключения в познании сложного «экстрасенсорика», «эвристика».
(3) Таким образом, Холмс «написал максиму», которая спорна. Литературных чувств и эмоций в тезисе больше чем научного исчисления.
(4) Декарт и ЛеШателье опускаем.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 25 марта 2011 г. в 22:58
Олег!
Исходная цитата из Холмса заняла 3 строки.

В ответ вы создали текст из 15 строк, содержащем многофигурную композицию (модель, объект, процесс, ЛеШателье, Декарт, Малевич)...

Затраты понесены вами, мной (написание, чтение), а в итоге ваша позиция осталась непонятной.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 марта 2011 г. в 10:26
А я не присоединяюсь...
Холмс конечно литературно образно и в тоже время иррационально (чем и привлекает) нечто сказал. Сложное нельзя понять без предварительного движения «от прсотого к сложному», от редукции, и создания простых моделей описания, кот потом уточняя мы «усложнякм» модели... бытия и в том числе «научения». Затем, когда модель почти приближена к объекту или процессу т.е сложна, мы пытаемся ее "изложить кому-либо «просто». Откуда и «вылезает» тезис о том, что все гениальное просто и природа достигает своего по принципу Ле-Шателье.
...
Так что Холмсовская простота есть n-стадия процесса.
Простоту начальных стадий опустить нельзя как быть безразличным к ней.
Именно об этом Р.Картезий (Декарт) говорит в своих Правилах о руководстве ума...

Глядя на Квадрат Малевича долго и пристально, можно увидеть все что угодно. Чего и достиг автор, к чему и устремлялся...


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 24 марта 2011 г. в 19:53
Присоединяюсь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 марта 2011 г. в 16:52
В таком варианте согласен. Вот прочитал недавно:

«Мне совершенно безразлична простота, которая предшествует сложности, но за простоту, которая достигается преодолением сложности, я готов отдать жизнь»
Оливер Уэнделл Холмс
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 марта 2011 г. в 14:53
Спасибо за подсказку, Михаил!
Более точная формулировка: «усложнение ЧАЩЕ ВСЕГО есть признак продвижения не в том направлении».
В развитии любой системы есть два крупных этапа: 1й развертывание с усложнением свертывание с «упрощением», переводящим систему на новый качественный уровень.

Пример. При переходе на Парное Обучение требуется ввести функцию диспетчера, которой нет в обычном процессе. Но если ее затем передать самим учащимся происходит Свертывание: функция есть, а исполнителя в явном виде нет.
----------------------------------
А так как об этих этапах в развитии ЧАЩЕ ВСЕГО представления нет, то справедливо сказанное относительно «любого усложнения»

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 марта 2011 г. в 09:49
«любое усложнение есть признак продвижения «не в том» направлении, к сожалению»

??? Ой ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 марта 2011 г. в 09:44
Стало понятно, что обобщенная цель не только «выражает представления авторов курса...», но еще и «выражает позицию преподающей стороны», хотя кто такая Преподающая Сторона и чем она отличается от Авторов Курса не ясно.
Наблюдается известная вещь: при умножении «сущностей» (в определении и постановке целей) добавляются дополнительные неясности.

Что касается того, что «дидактическая традиция избегает..» так и пусть избегает! На то она и традиция:-) На всякую традицию есть иная традиция, например: «Следуй своей дорогой и пусть люди (традиции) говорят что угодно».

Теперь к преподавателям. Видимо это гипотеза: Если поделить цели на Об и Ко, то преподаватели не будут путать Свои Цели и Цели учащихся? То есть ДЕЛЕНИЕ не гарантирует «непутание целей»?

Таким образом ситуация еще более усложняется: есть цели Преподавателя, есть Учащихся, а есть еще Обобщенные и Конкретные.
А любое усложнение есть признак продвижения «не в том» направлении, к сожалению.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 22 марта 2011 г. в 07:21
Ваш пример, содержит обобщенную цель, так как
- слово «научить» выражает позицию преподающей стороны
- даже в неявном виде предложенный пример не содержит информации о действиях учащихся, способах и условиях их деятельности и критериях успешности.

Для уточнения же целей (как обобщенных, так и конкретных) существует такой элемент структуры курса, как «задачи».

Кроме того, не ясно выражение «Главная цель курса», т.к. дидактическая традиция избегает делений цели обучения на главную и второстепенные.

Как раз смысл деления целей на обобщенную и конкретную в том и состоит, чтобы преподаватели не путали своих целей (результатов своей деятельности-преподавания типа «научить») с целями (= результатами учения) учащихся, что Ваш комментарий, как представляется, и продемонстрировал.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 марта 2011 г. в 22:42
Предположим, что
«Следует различать обобщенную и конкретную цель курса.
Обобщенная выражает представление авторов курса о том, чему научится его аудитория. Конкретная же цель фиксирует ожидание, что будет делать учащийся в итоге освоения курса, как об этом станет известно».


Вот пример «Главная цель курса научить студентов создавать свои собственные сайты в Internet». Это какая цель обобщенная или конкретная?
Вроде бы она а) «выражает представления авторов курса о том, чему научится...»
А также и б) «фиксирует ожидание, что будет делать учащийся в итоге освоения...»

Видимо деление множества целей на «обобщенные» и «конкретные» выполнено не точно? Да и непонятно для чего так делить. Лучше делить на точные и расплывчатые. Тогда понятно, что расплывчатые (неточные) цели нужно уточнять, доводить их до уровня точных.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 марта 2011 г. в 08:25
Следует различать обобщенную и конкретную цель курса.
Обобщенная выражает представление авторов курса о том, чему научится его аудитория. Конкретная же цель фиксирует ожидание, что будет делать учащийся в итоге освоения курса, как об этом станет известно.
В явном или в неявном виде конкретная цель содержит информацию о

* действиях учащегося;
* условиях выполнения этих действий;
* критериях правильности их выполнения.

Подобное различение, представляется, способно снизить накал споров о «правильных» и «неправильных» подходах к формулировке цели курсов. Главное, чтобы их создатели понимали, какую из этих целей допустимо предъявлять аудитории.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 апреля 2009 г. в 21:41
Давно собираю эталонные образцы целей и задач курса.
Данный образец, на мой взгляд, является безусловным шедевром эталоном беспрецедентности , не имеющим равных.Источник
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 февраля 2009 г. в 06:54
Нет, не всегда. Отчасти «благодаря» заказчикам. Им особенно дороги собственные уникальные формулировки и, глубже, представления о целях собственных курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 15 февраля 2009 г. в 15:41
«Если вам всё равно куда идти, вы никогда не заблудитесь», вроде так у Кэролла? =)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 15 февраля 2009 г. в 15:34
Ого, а Вебсофт все курсы так оформляет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 февраля 2009 г. в 08:43
Кейс по цели обучения
Дано:
Привожу скриншотик фрагмента слайда тренинга по теме X.
Материалы этого тренинга должны стать основой контента электронного курса.
Найти
Слово, скрытое за серым зачеркиванием
После того как слово будет найдено, корректно сформулировать цель курса

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2008 г. в 17:44
Выкладываю ту саму презентацию того самого вебинара, о котором говорит Елена.
Здесь дается одна из возможых интерпертаций правил постановки цели и задачи курса и алгоритм их формулировки. Кстати, с большим желанием соответствовать тому, как это делается в классическом педагогическом дизайне.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 сентября 2008 г. в 14:04
Прямо с упомянутого вебинара и предъявляю правила их формулировки (речь идет о корпоративном обучении).
Надеюсь на непредвзятую обратную связь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 сентября 2008 г. в 09:41
Ok. Предлагаю в рамках этой темы сформулировать правила постановки целей и формулировки задач курса, изначально неважно какого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 сентября 2008 г. в 11:37
Пока у меня вызрел на сей счет один ответ:
прежде, чем мы отыщем такую специфику, надо бы научиться просто в общедидактическом смысле их корректно формулировать и достигать. От этого эл.обучение хуже не станет.
Не умеем же мы этого еще должным образом делать: см.
Ну, а научимся формулировать эти цели специфично (по сравнению с очным) слава нам!!!! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 мая 2012 г. в 21:22
Вячеслав Лебсак сказал:
Володя, с пунктами 6 и 7 согласен полностью и подтверждаю на основе
собственного опыта. По остальным пунктам хорошо было бы посмотреть, что
получилось через год «в сухом остатке». Но как это сделать с «разумными»
временными затратами не знаю.

Вячеслав,
по пп. 1-5 не все однозначно и на 100% результативно. Поскольку все же есть частичная возможность отследить работу некоторых участников таких сессий, можно констатировать, что прогресс есть. В одних случаях результаты очень хороши, в других менее (люди же разные:).
В вузах эффекты прочнее и стабильнее. Они и понятно задачи там решаются более однотипные и меньше изменений по жизни. В компаниях, где интенсивнее изменения, где нужно решение прагматических, а не преимущественно «теоретических» вопросов, бОльшее внимание требуется уделять ситуативному реагированию, проработке деталей. А их многообразие весьма велико. Предусмотреть все нюансы авансом непросто. Приходится решать вопросы по мере их поступления. К счастью, аудитория достаточно компетентна, чтобы это в целом это успешно удавалось.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 мая 2012 г. в 20:12
Володя, с пунктами 6 и 7 согласен полностью и подтверждаю на основе собственного опыта. По остальным пунктам хорошо было бы посмотреть, что получилось через год «в сухом остатке». Но как это сделать с «разумными» временными затратами не знаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 мая 2012 г. в 13:09
Елена Локтева сказала:
Будем ждать, пока появится? :)

Ага, ждать, но не сложа руки:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 мая 2012 г. в 12:57
Будем ждать, пока появится? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 мая 2012 г. в 12:32
Господа, будьте реалистами. Нет пока инфраструктуры, чтобы разное в изобилии предоставить
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:24
Да, я за разные формы и за разные модальности! :)
Надо предоставлять учащемуся выбор!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 апреля 2012 г. в 10:13
. . .

Насчет «что лучше и чем?» см. ниже.
Насчет проблемы выбора, Елена совершенно права-
«Проблема выбора должна решаться предоставлением этого самого выбора!»

. . .
Удачного нам всем выбора ))
Траектория:= Критерии -> Сравнение -> Выбор!
Понятно, mini/max стратегии хороши для количественных критериев.
А как быть с качественными критериями, эмоционально-чувственными?
. . .
Наверное, истина посередине... Выбор остановить на «смешанном» формате обучения внутри «смешанного образования» (возможного нынче).

. . .
Конечно, многое зависит
(а) носителя контента (субъект)
(б) собственно контента (объект)


...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 апреля 2012 г. в 09:01
Олег Лавров сказал:
Коллеги!
Лучше такое, которое в нужное время, в нужном месте, в нужном объеме и с нужным
результатом.
Тезис какой-то западный, киношный...
Возражаю и поясняю. Один хороший человек, профессор, сказал, что всякое
обучение кончается самообучением, внутренним разговором ученика с самим собой.
В результате этого разговора вырабатывается действие (дело) или новое слово. Я
согласен с профессором, чем больше внутренних актов-диалогов, тем умнее
студент, тем ближе высшая и средняя, и профессиональная школа, да и
корпоративное обучение к целям обучения.

Здравствуйте, Олег.
Совершенно согласен с Вами, кроме того, что это сказал «один профессор». Исходя из данной посылки, заданной философами-феноменологами и Бахтиным начался коммуникативный или диалогический поворот в образовании. Кстати, в Штатах и на Западе это сейчас доминирующий тренд.

Неважно, в условиях ДО или очки «включаются» внутренние акты-диалоги, важно чтобы они случались. Увы, в очке т.н. Учитель порой больше мешает запуску таких актов, чем обеспечивает условия для их реализации.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 апреля 2012 г. в 08:29, изменено в 08:31
Коллеги!

Лучше такое, которое в нужное время, в нужном месте, в нужном объеме и с нужным
результатом.

Тезис какой-то западный, киношный...
Возражаю и поясняю. Один хороший человек, профессор, сказал, что всякое обучение кончается самообучением, внутренним разговором ученика с самим собой. В результате этого разговора вырабатывается действие (дело) или новое слово. Я согласен с профессором, чем больше внутренних актов-диалогов, тем умнее студент, тем ближе высшая и средняя, и профессиональная школа, да и корпоративное обучение к целям обучения.

Считаю, что доказательство «что лучше» мб таким:
Посылки:
(1) Результативнее то, в чем больше самообучения, самработы
(2) Самообучение/работа результативнее аудиторного обучения
(3) Самообучение/работа результативнее дистанционного обучения
(4) В дистанционном формате самообучения/работы больше чем в аудиторном

Следовательно-Вывод:
Дистанционный формат результивнее (лучше) аудиторного
Аналогичное док-во для тезиса преподавания, научения.

З павагай
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 апреля 2012 г. в 22:19, изменено в 22:21
1) какое преподавание лучше, очное или дистанционное?
2) какое учение лучше, очное или дистанционное?
Ответ все тот же: никакое не лучше, если сравнивать очное и дистанционное. Лучше такое, которое в нужное время, в нужном месте, в нужном объеме и с нужным результатом.

И, наконец, есть ли у
1) аудитории,
2) у преподающих
реальная возможность выбирать.
Где-то есть, где-то нет. Но ведь предоставлять ее надо! :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 апреля 2012 г. в 08:19
Здравствуй, Елена!

Как большой любитель «препарировать», попытаюсь продолжить твою мысль о том «какая форма обучения лучше: очная или дистанционная», «разрезав» ее на 2 части:
1) какое преподавание лучше, очное или дистанционное?
2) какое учение лучше, очное или дистанционное?

Что думают о поставленной тобой проблеме широкие толпы преподавательской общественности?

И, наконец, есть ли у
1) аудитории,
2) у преподающих
реальная возможность выбирать. Увы, часто им и выбирать не из чего, кроме как из «учиться», «не учиться» и «покупать/высиживать (для бюджетников)» диплом в той форме, какую бог послал.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 1 мая 2012 г. в 07:26
Елена Локтева сказала:
Сколько стоит для белорусских участников?

2 млн. белорусских рублей
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 апреля 2012 г. в 23:41
Сколько стоит для белорусских участников?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 апреля 2012 г. в 14:07
Размещаем отзыв одной из участниц аналогичной сессии Равили Вавиловой (преподаватель права, Новороссийский филиал Московского гуманитарно-экономического института):

Всем желаю добрых солнечных и счастливых дней! Я представитель академического сектора, и, думаю, что всем будет интересно узнать мое мнение об обучающе-консалтинговой сессии «Проектирование электронного курса с желаемым результатом». Когда я окунулась в эту работу, поняла, что вообще ничего не смыслю и не понимаю, т.е. эта область знаний до этого момента была для меня полностью закрыта и неизвестна. Новым было все: и форма обучения, и содержание, и работа тьюторов, и выполнение домашних заданий. По-началу мне приходилось каждую свободную минуту просто читать и вникать, тем более, необходимо было сразу определиться со своим курсом, который требовал непосредственной работы и понимания.
Огромное спасибо Владимиру Наумову за его терпеливое и тактичное вмешательство в мое сознание, а также Кузнецовой Наталье, к которой я приходила, почти каждый день, за помощью. Она замечала даже малейшие изменения в моем поведении и не уставала нахваливать. А для меня это был, конечно, очень большой стимул, т.к. начинала понимать, что мои усилия не проходят безрезультатно.
К концу первого месяца обучения я уже и сама заметила, что мыслить начинаю по-другому, по-новому посмотрела на наше академическое образование, на традиционные формы обучения, на студентов, которых мы, оказывается, беспощадно грузим. Самое главное, на мой взгляд, положительное дало мне обучение это изменения в моей голове. Далее, научилась работать в вебинаре, на форумах, познакомилась с такими замечательными людьми как Мякота Александр, Галяев Владимир, Локосова Александра. Артемова Виктория и др.
Всем моя огромная благодарность!
Я очень надеюсь, что наше общение не прекратится с окончанием сессии.
А выполнение домашних заданий это, вообще, отдельная песня! Представьте себе, свой труд нужно выложить на форум для всеобщего обозрения, и каждый может покритиковать, обсудить, что-либо посоветовать. Поначалу был просто шок: господи, какая же я глупая, бестолковая и т.п. Здесь обязательно нужно обладать таким качеством характера, как упертость и твердость, иначе просто легко все бросить, ведь каждый из нас думает про себя, что у нас семь пядей во лбу, мы сами с усами, кого хочешь, можем всему научить и т.д.
Да, в своей области, может быть. Но в новом электронном образовании, которое сейчас набирает силу, мимо которого нам, всем преподавателям, не удастся проскользнуть, следует учиться у молодых, продвинутых, знающих.
Очень удобно в занятиях было то, что, не имея возможности непосредственно присутствовать на вебинарах, можно послушать в записи, и не один раз. То есть, имея на работе большую загруженность, все равно можно получить то, что тебе полагается по учебному плану.
Хочется также отметить очень доброжелательную атмосферу на всех занятиях, встречах, вебинарах. Я всегда чувствовала плечо друга, дух сплоченного коллектива, и это создавало дополнительный комфорт.
Огромное всем спасибо!

Формально эта сессия завершилась сегодня. Неформальное общение ее участников продолжится.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 апреля 2012 г. в 08:04
Вопросы, предложения и замечания по сессии можно оставлять и в теме этого форума.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:19
Спасибо, зарегистрировался уже. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Порошин, 28 апреля 2012 г. в 20:53
Екатерина, спасибо за приглашений! Зарегистрировался на мероприятие благодаря Вам.
До связи и успехов!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 апреля 2012 г. в 14:59
Спасибо за приглашение, Екатерина.

Увы, 15-го провожу мероприятие в Минске, а 16-го уже участвую в другом в Москве.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:18
Могу высказать свое мнение, как я понимаю этот афоризм Наумова.
Учащийся должен перешагнуть курс, быть больше, чем сам курс (иногда и сами учителя так хотят: «Не надо хотеть быть как я, надо лучше, чем я»). Курс это средство, и если учащийся воспользуется им, то он будет больше, чем курс. А потому и учебная цель вне курса.
Если бы она была внутри курса, то никаких изменений у учащегося бы не возникало.

Правда... учитывая двойственную природу процесса обучения (преподавание + учение), хочется спросить Владимира Наумова: «А цель преподавания лежит внутри курса или вне него?» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2012 г. в 08:12, изменено в 08:13
Ох, любишь ты, Лена, holy war)))
Свое мнение я уже высказывал на форумах. В ответ на вопрос «Как идентифицировать учащегося?» я отвечаю: «А зачем?»
Если курс его не заинтересовал, то это уже провальный курс, и надо менять сам курс! А не пытаться спихнуть всю ответственность на учащегося.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 29 апреля 2012 г. в 22:51
Владимир Наумов сказал:

Цель курса, по меньшей мере, в обучении взрослых, лежит за пределами этого
курса. Как в рамках учебного процесса сколько нибудь убедительно обеспечить
реализацию того, что лежит за его рамками?

Как понимать «цель курса лежит за пределами курса»? Побочная, недекларируемая цель? А что должно лежать за рамками курса? Если не знаем, что лежит, то как обеспечим?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 апреля 2012 г. в 09:49, изменено в 09:51
Михаил Протасов сказал:
Бывают ситуации (например в корпоративном обучении), в которых необходимо
гарантировать определенное поведение аудитории по итогам обучения. Если
обучающийся успешно прошел контроль, то он допускается до работы определенного
характера. Если не прошел не допускается. Если отказаться от контроля, то где
гарантия, что обучающийся будет выполнять работу на требуемом уровне качества?

Глубокую проблему вы затронули, коллеги.
Точнее, целых две. Одна скорее формальная (а тот ли человек тесты сдает?). Другая проблема а) грани и б) перехода приобретенных в учении знаний и действий в практику.

Самый простой и обкатанный способ решения первой очный контроль дистанционно обученного. Некогда это и было нормой. Посложнее наблюдение и контроль применения изученного на рабочем месте. Подобные проблемы в той или иной степени можно решить организационными прежде всего средствами.

А вот как вторую решить: перенос усвоенного в дело (особенно, если это касается мягких навыков) штука посложнее будет.
И здесь тоже два пласта:
1. собственно учебный (что должны делать с учащимся курсы, чтобы их содержание без особых проблем переходило в производство),
2. организационный. Каким должно быть производство, чтобы учащийся смог без особых проблем применять изученное.

Цель курса, по меньшей мере, в обучении взрослых, лежит за пределами этого курса. Как в рамках учебного процесса сколько нибудь убедительно обеспечить реализацию того, что лежит за его рамками?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2012 г. в 22:24
А других альтернатив контролю, кроме как тестирование, нет?
А тестирование успешное это гарантия того, что работа будет выполняться на требоуемом уровне?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 апреля 2012 г. в 14:50
Бывают ситуации (например в корпоративном обучении), в которых необходимо гарантировать определенное поведение аудитории по итогам обучения. Если обучающийся успешно прошел контроль, то он допускается до работы определенного характера. Если не прошел не допускается. Если отказаться от контроля, то где гарантия, что обучающийся будет выполнять работу на требуемом уровне качества?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 апреля 2012 г. в 16:55, изменено в 16:56
Елена Локтева сказала:
В ответ на ваши комментарии, коллеги, у меня возник ряд вопросов.
1. Обязательно ли делать будущее Иванова зависимым от сдачи теста? Нет ли
смысла сделать тесты инструментом сампроверки, и только?

Да, я всегда именно так и поступаю и делаю. Самопроверка и еще одна фокусировка, и фиксация знания/умения. В конце концов дело учителя хорого дать, дело ученика хорошо взять и будущем... использовать

2. Не слишком ли самонадеянно утверждать, что от сдачи теста вообще может
что-то зависеть?

Утверждать нельзя, но внутри каждого учителя есть «гвоздик ответственности», студенты и лучше знают и дольше с + вспоминают именно «строгого учителя». Зависит гвоздиковая память учителя.

3. Вопрос «Как убедить Иванова?» вопрос общей культуры Иванова? Точно?
это вопросы
(а) организации и правил обучения, которые должны быть известны ученику
(б) общей «текущей» культуры Иванова
(в) «тени прошлой жизни и/или учебы» Иванова в социуме, обществе

Так точнее,
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 апреля 2012 г. в 16:33
В ответ на ваши комментарии, коллеги, у меня возник ряд вопросов.
1. Обязательно ли делать будущее Иванова зависимым от сдачи теста? Нет ли смысла сделать тесты инструментом сампроверки, и только?
2. Не слишком ли самонадеянно утверждать, что от сдачи теста вообще может что-то зависеть?
3. Вопрос «Как убедить Иванова?» вопрос общей культуры Иванова? Точно?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 26 апреля 2012 г. в 16:11, изменено в 16:11
Самый верный способ очный экзамен (иной очный, в том числе и групповой контроль) после дистанционного обучения. Или оценка по результатам работы.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 апреля 2012 г. в 11:44, изменено в 11:44
(1) Согласен с коллегами в том, что на сегодняшний день нет технологических инструментов простой авторизации тестирования. Точнее, они есть и они похожи на авторизацию в э-банкинге (карта, пароли, ..), но не спасают от подлога или замены. Другой вариант он-лайн видео+аудио, «краткий вопрос и выслушивание ответа». Старый добрый прием. И тот, и другой варианты достоверности экономически и технологически затратны.

(2) Касательно вопроса Елены «как убедить Иванова быть Ивановым»? Это совсем другой вопрос и он находится в области этики, морали и общей культуры Иванова. Решение этого вопроса средствами ИТ/Интернета не решить. Либо Иванов отличает «зло от добра», либо боится совершать «зло». Вторая часть альтернативы может быть «оговорена при организации обучения», участники оповещены о возможных штрафах и последствиях подмены. В этом случае, мы снимаем с себя «грех свершения зла», поскольку воззвали к «добру»...

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 26 апреля 2012 г. в 10:37
Михаил Протасов сказал:
Если тест контрольный, и от результатов его сдачи существенно зависит будущее
Иванова, то эффективные способов убеждения вряд ли получится придумать. Можно
убеждать и мотивировать сдавать самостоятельно, но полностью отказаться от
контроля за честностью сдачи теста не вижу возможности.

Согласен!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 апреля 2012 г. в 08:19
Если тест контрольный, и от результатов его сдачи существенно зависит будущее Иванова, то эффективные способов убеждения вряд ли получится придумать. Можно убеждать и мотивировать сдавать самостоятельно, но полностью отказаться от контроля за честностью сдачи теста не вижу возможности.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 30 апреля 2012 г. в 06:52
Материалы вебинара «Обучение по целям» выложены в разделе «Ресурсы»
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 25 апреля 2012 г. в 08:24, изменено в 08:29
Внимание!

Все участники сессии (14 мая 22 июня), успешно завершившие ее, получают бесплатный инструментарий для разработки электронных курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 апреля 2012 г. в 18:44
Еще отзыв о сессии:
Благодаря участию в проектировании е-курсов, я узнала много полезного. Знания приобретены, но надо над этим еще поработать, так как для меня это новое. И, конечно, планирую все полученные знания применять в будущем.
Динара Магомедова,
кафедра «Информационные технологии»
Дагестанский государственный институт народного хозяйства

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 марта 2012 г. в 15:46
Олег Лавров сказал:

Отношения вузов и корпораций, обучение в том и другом секторах выглядит неважно
не только у нас. Вот подоспела и статья по этому поводу ведущего коуча
Америки...
Смотреть можно тут...

Спасибо за ссылку, Олег
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 29 марта 2012 г. в 15:19, изменено в 15:20
Владимир,

К сожалению, не всегда академический сектор «ходит в гости» к практикам (в
сессии одновременно участвуют вузовцы и корпоранты
). Это заметно по
обсуждению. Вообще корпоративный сектор более активный. Как решать данную
проблему пока не знаю. может быть коллеги подскажут.

Отношения вузов и корпораций, обучение в том и другом секторах выглядит неважно не только у нас. Вот подоспела и статья по этому поводу ведущего коуча Америки...
Смотреть можно тут...

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 28 марта 2012 г. в 11:17, изменено в 11:23
Впечатления-1 от сессии февраль-апрель 2012 г. (до конца сессии еще 1 неделя)

«Отпишусь, хотя, «переваривание» впечатлений от курса (т.е. сессии) идет непрерывно.

Содержание курса оказалось шире, чем я предполагал. На многие вещи посмотрел по-другому. Видимо сказывается, что я в первую очередь ИТ-шник, а потом уже преподаватель. Поэтому некоторые подходы не могу освоить сразу, мне ближе технологический подход, а не методический. Буду исправляться.

Работа тьютора полностью устраивает (один из лучших, с кем мне приходилось работать), учитывает пожелания аудитории, быстро, подробно и качественно откликается на наши работы.

Результативность наша хромает, так как непрерывный форс-мажор на работе не дает сосредоточиться на учебных задачах. В текущий момент времени уже ничего изменить нельзя (а всё что можно, уже изменили, отдельное спасибо организаторам и тьютору). На будущее, может быть подобные курсы привязывать по времени ближе к каникулярному времени или экзаменам. Все сказанное в данном разделе, естественно, касается только академического сектора.

К сожалению, не всегда академический сектор «ходит в гости» к практикам (в сессии одновременно участвуют вузовцы и корпоранты). Это заметно по обсуждению. Вообще корпоративный сектор более активный. Как решать данную проблему пока не знаю. может быть коллеги подскажут.
Пока всё, может быть ещё что-то назреет»
Владимир Галяев,
зав.кафедрой «Информационные технологии»
Дагестанский государственный институт народного хозяйства

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 11 апреля 2012 г. в 06:59
Dear Colleagues,
Institute for Science humanitarni, ikonomika and Information Technology invites you to participate in the Second International Scientific Conference «Mathematical methods and models of analysis and forecasting of socio economic processes in Bulgaria Black Sea coast», which will be held from 16 to 23 July 2012 in Bulgaria d. Burgas.
Org. Conference participation fee EUR 100, publication of the abstract without the 25 ?. These amounts transferred to the account number IHNIIT BG82UNCR70001520208978 account in UniCredit Bulbank, Bulgaria, Sofia, Str. Alexandrovsk number 22 BIC: UNCRDGSF
Abstracts of up to 4 pages, including title, authors name, affiliation, e-mail address to send to the e-mail: swshaytura (at) gmail com until June 30, 2012.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К новости Вышел новый номер журнала eLearning World (3 комментария)
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 20 марта 2012 г. в 10:12
Елена Локтева сказала:
Михаил, лучше всего связаться с Дмитрием Бастроном по этому поводу. Его e-mail
есть в тексте новости.
Спасибо Елена, попробую.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 марта 2012 г. в 23:05
Михаил, лучше всего связаться с Дмитрием Бастроном по этому поводу. Его e-mail есть в тексте новости.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 18 марта 2012 г. в 17:22
Есть ли возможность заказать журнал в одном из интернет-магазинов или в розничной продаже. Я живу далеко от Москвы, но хотел бы купить журнал или парочку. Все варианты, которые имеются на сайте не предполагают оплату с помощью электронных денег или кредитных карт. Есть ли какая-то альтернатива?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 марта 2012 г. в 18:53
Oleg Lavrov сказал:
Мужчины, тесными рядами окружаем Женщин и Танцуем Танец Весенней Радости и
торжествующего естества!
Олег, спасибо за пример Настоящего Мужского Достоинства! Постараюсь прикрыть Вашу спину. Может и получится круг?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 марта 2012 г. в 17:15
Олег, спасибо большое! :) Очень приятно!
Как Вам удается оставаться одновременно и коллегой, и наставником, и джентельменом? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 марта 2012 г. в 16:43
Мужчины, тесными рядами окружаем Женщин и Танцуем Танец Весенней Радости и торжествующего естества!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

К теме форума Активное и интерактивное обучение (27 комментариев)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 февраля 2012 г. в 11:20, изменено в 11:22
Вадим,

Премного спасибо, но, а немного «пожурить»?
Ваша ссылка на современника отменна!
Алавердумаю, Письмо тоже хороша-а-а...
И вообще, спасибо за «толщину» вопросов.
Тем не менее, пожурите еще...

О.Лавров
(В. Семи-Булатов(С))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 22 февраля 2012 г. в 11:00
Oleg Lavrov сказал:
Вадим,
После последнего клика на командной кнопке «Отправить» возникла ассоциация. Мой
последний мессэдж напоминает несравненное «Письмо ученому соседу» (А.П.Чехов).
Надо освежить для закрепления ассоциации в древесине и коре головного моего
мозга.
Хочтся себя утешить, но нет никаких оснований.
Прощения прошу за потрянное из-за меня время...
Снимаю сомбреро и поклон.
О.Лавров
И я к Вам с величайшим уважением. И думаю не только я.
Относительно клей-связей полностью согласен.
Возможно это как-то перекликается с предположением отечественного современного философа о взаимосвязи обьяснения и понимания
http://sbiblio.com/biblio/archive/alferov_k_voprosu/
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 февраля 2012 г. в 09:50, изменено в 09:50
Вадим,

После последнего клика на командной кнопке «Отправить» возникла ассоциация. Мой последний мессэдж напоминает несравненное «Письмо ученому соседу» (А.П.Чехов).
Надо освежить для закрепления ассоциации в древесине и коре головного моего мозга.
Хочтся себя утешить, но нет никаких оснований.
Прощения прошу за потрянное из-за меня время...
Снимаю сомбреро и поклон.

О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 февраля 2012 г. в 09:27, изменено в 09:30
Вадим,
Выскажусь по-дилетантски так

(ААА)
1.Необходимо ли научное обоснование для активного обучения?
a.Если в процессе имеются закономерности (законы), то их следует отыскать, предваряя гипотезами.
b.Мне сдается, что закономерности имеются как для групп субъектов процесса научения (школа, вуз, бизнес), так и для видов знания (теория/практика, процедурные/декларативные знания)

2.Можно ли предположить, что оно основано на конструктивистском ( learner-centered) подходе? Или на каком другом?
a.Можно, но требует дополнительной формализации и изучения. Меня таки всегда смущает то, что процесс нельзя (как кажется) дихотомически разделить на «носитель знания/получатель». Процесс всегда двуглавый, двусторонний. Это и определяет сам процесс имманентно. Это есть необходимое условие его существования.
b.Посему всегда кажется, что дидактика связывает субъектов процесса научения как клей, как (среда, где варится пед_суп). И потом, в триаде «носитель знания-дидактика-получатель» существует множество разнонаправленных, одно- и двунаправленных связей.
c.Все отыскать, потом классифицировать и есть «философия научения». Итого что-то настораживает меня при категорическом «переносе фокуса внимания то с тичера на лернера, то наоборот». При этом забываются «клей-связи»

3.Или это вообще не важно и можно руководствоваться опытом и здравым смыслом?
a.Опыт и здравый смысл только до тех пор, пока не сформулирована «наука вопроса». А она, повторюсь, кажется что есть. А также до тех пор, пока они удовлетворяют целям/практике и не встречаются в пед_процессе отклонения…
b.Кажется у Фон Неймана есть «гипотеза сложности» о том, что начиная с какого-то уровня описание системы становится не менее сложным чем сама описываемая система. Да, и у Р.Эшби есть аналог о равном «необходимом разнообразии образа, формализации и самой системой, процессом».

(БББ)
В современной отечественной дидактике предложены понятия '' средовая дидактика '', '' дидактика учащегося '' и '' дидактика деятельности учителя ''. http://www.pmedu.ru/res/2010_4_4.pdf
===> Зачитал, но вдруг показалось, а не рождаются ли тут сущности для ножичка Оккама

На мой взгляд активное обучение относится к области '' дидактика учащегося ''. В этом случае точка зрения наблюдателя совпадает с точкой зрения учащегося.
===> См. мои сомнения чуть выше

Активное или пассивное обучение — как оно ощущается учащимся. Психологи сказали бы методом самонаблюдения, самоотчёта. Быть активным — это внутренний предикат по Хомскому и Новиковой-Грунд.
===> Тут и мотивация, тут и доминанта. А если нету ни мотивации, ни доминанты, ни внутренней установки (предиката)? Следовательно нет и активного обучения? Собственно вопрос в том существуют ли поставлемые учителем (носителем) задачи, которые «собственно и формируют отсутствующие у лернера предикаты для их решения». Да, существуют и мы о них и звуки, буквы читпишем.

4. Можно ли говорить о развитии дидактики в связи со сменой типов научной рациональности? Существует ли посТнеклассическая дидактика?
=== Да, да. Сущ-ет. Ищем. Пробы-ошибки пока.
5. Как в ней трактуется интерактивность? Обучение в Second Life?
=== Пока я бы не сказал. Это первый опыт (их).
6. Интерактивность как одна из трёх граней делового общения и отсюда интерактивное обучение.
=== Мне кажется «бизнес коммуникации-интеракции, словесные транзакции» далеки от «научения», цели разные. Процессы разные. Не «отсюда» и не «поэтому». Это если кратко.
7. Или интерактивность как взаимодействие, рассчитанное на отклик от программы-искусственной среды обучения. И тогда интерактивное обучение -это нечто другое.
===Не очень понял, но интуитивно согласен.


Много, сумбурно… прошу прощения.
С уважением к сложности вопросов и …
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 21 февраля 2012 г. в 18:15
Oleg Lavrov сказал:
Коллеги!
Вадим Лузянин сказал:
Считаю необходимым обсудить бывает ли чистое learner-centered или teacher-
centered обучение. Первое активное, второе пассивное.

Вадим, пар вопросов:
- уточните тезис («первое-активное, второе-пассивное») и аргументы к нему (1).
- что есть «чистое»?(2)
---
Добавлю к моему техно-пед-взгляду (см. выше, от 17 фев 2012) ответы на мои же
вопросы (от 7 фев 2012) Кем отличаются? Когда отличаются? Почему отличаются?
Отличаются ли (?)
Кем?
Имеем субъектов процесса учитель(1), ученик(2) и сторонний наблюдатель(3). В
идеале, пределе отличить могут все субъекты. В жизни-практике же, находящиеся
в потоке научения ученик/учитель просто движутся по траектории
(программа/календарь) курса без анализа/различения. И следовательно, задачи
«различения» достаются «стороннему наблюдателю» (до курса -
«пед_проектировщику», в потоке курса «пед_менеджеру/методисту»)
Когда?
По факту наличия (1) и по времени (2) если «различитель» вообще потенциально
может редуцировать интегральный процесс на «пед_подпроцессы»
Почему отличаются?
Допустим что научение есть управляемый процесс. Тогда, всякое научение как
управление требует цепей обратной связи как инструментария оценивания учебной
траектории и текущего состояния субъекта научения (ученика). Таким образом,
полуактив/актив/интерактив, отличаются в «реактивности» (скорости) оценивания.
Необходимое условие интерактивность включена как в доставку уч_контента, так
и в упомянутое оценивание.
Отличаются ли?
Если оценивать по целедостижимости процесса и, дано, что цели достигнуты, то
прагматически подходы равноправны и равноприменимы. Для принятых начальных
условий вопроса, ответ -подходы неотличимы.
С уважением,
О.Лавров
Олег,
на самом деле моё предложение обсуждения '' активное пассивное '' обучение, learner-centered, teacher-centered подходы включает нахождение ответов на следующие вопросы:
1. Необходимо ли научное обоснование для активного обучения? Можно ли предположить, что оно основано на конструктивистском ( learner-centered ) подходе? Или на каком другом? Или это вообще не важно и можно руководствоваться опытом и здравым смыслом?
2.В современной отечественной дидактике предложены понятия '' средовая дидактика '', '' дидактика учащегося '' и '' дидактика деятельности учителя ''.

http://www.pmedu.ru/res/2010_4_4.pdf
На мой взгляд активное обучение относится к области '' дидактика учащегося ''. В этом случае точка зрения наблюдателя совпадает с точкой зрения учащегося. Активное или пассивное обучение как оно ощущается учащимся. Психологи сказали бы методом самонаблюдения, самоотчёта.
Быть активным это внутренний предикат по Хомскому и Новиковой-Грунд.
3. Можно ли говорить о развитии дидактики в связи со сменой типов научной рациональности?
Существует ли поснеклассическая дидактика? Как в ней трактуется интерактивность?
Обучение в Second Life?
Интерактивность как одна из трёх граней делового общения и отсюда интерактивное обучение. Или интерактивность как взаимодействие, рассчитанное на отклик от программы-искусственной среды обучения. И тогда интерактивное обучение -это нечто другое.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 февраля 2012 г. в 09:41
Коллеги!

Вадим Лузянин сказал:
Считаю необходимым обсудить бывает ли чистое learner-centered или teacher-
centered обучение. Первое активное, второе пассивное.


Вадим, пар вопросов:
- уточните тезис («первое-активное, второе-пассивное») и аргументы к нему (1).
- что есть «чистое»?(2)

---

Добавлю к моему техно-пед-взгляду (см. выше, от 17 фев 2012) ответы на мои же вопросы (от 7 фев 2012) Кем отличаются? Когда отличаются? Почему отличаются? Отличаются ли (?)

Кем?
Имеем субъектов процесса учитель(1), ученик(2) и сторонний наблюдатель(3). В идеале, пределе отличить могут все субъекты. В жизни-практике же, находящиеся в потоке научения ученик/учитель просто движутся по траектории (программа/календарь) курса без анализа/различения. И следовательно, задачи «различения» достаются «стороннему наблюдателю» (до курса «пед_проектировщику», в потоке курса «пед_менеджеру/методисту»)

Когда?
По факту наличия (1) и по времени (2) если «различитель» вообще потенциально может редуцировать интегральный процесс на «пед_подпроцессы»

Почему отличаются?
Допустим что научение есть управляемый процесс. Тогда, всякое научение как управление требует цепей обратной связи как инструментария оценивания учебной траектории и текущего состояния субъекта научения (ученика). Таким образом, полуактив/актив/интерактив, отличаются в «реактивности» (скорости) оценивания. Необходимое условие интерактивность включена как в доставку уч_контента, так и в упомянутое оценивание.

Отличаются ли?
Если оценивать по целедостижимости процесса и, дано, что цели достигнуты, то прагматически подходы равноправны и равноприменимы. Для принятых начальных условий вопроса, ответ -подходы неотличимы.


С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 6 участников
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 19 февраля 2012 г. в 12:55
Отдельные дидакты считают дидактический принцип интерактивности специфическим только для дистанционного обучения
http://www.e-joe.ru/sod/99/3_99/st175.html
Другие, работающие в парадигме постнеклассической дидактики развивают идею нелинейной интерактивной наглядности
http://teoria-practica.ru/-1-2011/pedagogika/makarova.pdf
Если считать, что Выготский наше всё, то его формула: высшая психическая функция появляется на сцене дважды сначала раз как категория интерпсихическая, затем интра позволяет считать интерактивность как необходимую стадию развивающего обучения.
Для нахождения ответа на вопрос, заданный Еленой, считаю продуктивным введение понятия педагогической ситуации. В целостном процессе обучения преподаватель планирует, организует, стимулирует, а затем и рефлексирует ситуации активизации познавательной деятельности, учебной деятельности в малой группе, необходимости отстаивания обучающимся своей точки зрения и т.д. В зависимости от ситуации деятельность учения приобретает активный или интерактивный характер. В тех случаях, когда одновременно имеют место и познание и общение ( ролевая, деловая игра, курсовое проектирование в малой группе ) активное и интерактивное обучение сливаются.
Считаю необходимым обсудить бывает ли чистое learner-centered или teacher- centered обучение. Первое активное, второе пассивное. Может быть правомочнее говорить о teaching-centered обучении, а об упомянутых двух как его моментах.
Другими словами преподаватель или разработчик электронного курса может сам придать живому процессу обучения обучения фрагменты активного или интерактивного характера, применяя те или иные приёмы и методы.
Отдельный вопрос об исследовании активного и интерактивного обучения. В этой связи мне показались интересными работы психотерапевта Новиковой-Грунд о внешних и внутренних предикатах.
http://www.yabloko.ru/Publ/2000/Magazines/polis-novikova-1.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2012 г. в 10:51
Коллеги!

Отпишу как вижу и без ссылок на фамилии или работы выдающихся.
В нас крепко сидит тезис о том, что практика есть критерий знания, познания. Однако, кто из нас щупал "абсолютно черное тело"(?) или пролетал мимо "черной дыры"(? ), или видел «темную материю с ее темной энергией»? Тем не менее, в о всех вариантах и технологиях обучения всегда имеет место. Согласимся, что генерирование гипотез, предположений и последующая их проверка и доказательство также являются «прктической деятельностью» даже в исключительно теоретических видах науки и знания.

Рассмотрим классику. Школа уроки имеют части «новый материал» и «решение задач, упражнений», назначение которых есть «закрепление», «усвоение» нового материала. Этому же служат и последующие «домашние задания». Институт «новый материал» (лекция профессора) и «закрепление» (практические работы, лабораторные работы)/ Эти форматы обучения можно назвать классическими с элементами «активного обучения» или «полуактивными».

Два примечания.
1
Достаточно учителю в школе или профессору в институте
- сказать: «часть материала изучите самостоятельно» или
- придумайте задачу, упражнение, кейс по материалу данной темы, или
- подготовьте доклад, сообщение, реферат по выбранной вами тематике и с привлечением дополнительного материала, или
- выполните исследовательскую работу по следующей теме,
так сразу же технология обучения из «классической и полуактивной» становится «100% активной», в которой деятельностная часть работы студента, школьника является студенту «источником» нового знания.
2
Все, о чем выше писано, применительно к самостоятелной работе субъекта обучения т.е. студента, школьника.
Без групповых, командных форм работы которые переводят форматы обучения в сферу интервзаимодействия.

Далее.
Об Интерактивных технологиях обучения.

В классической школе и институтах все это имеет место быть в случаях, когда учитель, профессор строят обучение на «вопросах-ответах», «дискуссиях», «диспутах», в которых как учитель/профессор, так и школьник, студент принимают участие и являются «статус-равными» участниками. Это равно как для нового знания, материала, так и для прошлого, пройденного материала.

Итак обязательные условия интерактива:
- «лицом к лицу», аудиторно и синхронно во времени
- «статус-равноправие» участников интерактива в выражении тезисов и аргументов в доказательсто оных.


Особо о групповых методах работы, как «виде интерактива». Помним также что, эти форматы почти всегда «переводят активный формат в интерактивный». В данном случае(ях) интерактив чаще всего между субъектами обучения школьниками, студентами. Учитель же, как и профессор часто есть «задачник» проблемы или кейса, а также «судья, наблюдатель».
Для того чтобы групповые форматы действительно были результативными и предстали бы «источником нового знания» для участников необходимы обязательные элементы, которые должны быть известны участникам тема, цели, задачи, роли, правила учета и оценки работы всех участников, формат результата групповой работы. Достаточно отсутствия хотя бы одного элемента из указанных, работа может быть провалена или результат будет не достижим.

Далее.
Об е-обучении и активе, интерактиве.
Я не вижу концептуальных отличий от аудиторных форматов. Для е-обучения имеются все необходимые технологические инструменты как для «актива», так и для «интерактива» (почта, форум, чат, блог, соцсеть,..). Важно только принять ADDIE проектное решение о виде и формате технологий, а именно:
- решить, что есть для каждого модуля обучения «полуактив» (упражнения, задачи, ...)
- решить, что есть для каждого модуля «актив» (проекты, кейсы, рефераты, исследования, ...)
- решить, что есть для каждого модуля «интерактив» (что, кто, когда, цели, результаты, ..., участвует ли е-учитель?)
- решить, что есть оптимальное соотношение «классики» и «постклассики (акт, интеракт)» в курсе, модуле (по продолжительности, по целям, ...)


Последнее примечание часто интерактив (любой только студенты, студенты+учитель) часто понимается только как «коммуникации» (синхронные, он-лайн). Это спорно, так как время относительно. Считаю, что классический форум также интерактивен и что, в нашем случае, важно не время, быстрота, а «сам акт взаимодействия» студентов, учителя, которые могут иметь синергетический эффект усвоения или познания предметов обучения/изучения.

С уважением,
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 8 участников
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 февраля 2012 г. в 09:03
Согласно Бахтину, действие, поступок рассматриваются как реплики в диалоге. При этом не всякое (действие) и не всякая реплика диалогичны. Есть и монологичные беседы двух и более лиц. Можно предположить, что есть и монологичные интеракции. Потому всякого рода активности, интерактивности так сложно описать и развести по понятийному ряду, что пока не отработаны у нас подобного рода различения, ИМХО. А привычные подходы не совсем здесь помогают.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 16 февраля 2012 г. в 00:34
Елена, это был всего лишь пример. И понятно, что есть тонкости (потому в моем сообщении было «если не запороть», «скорее всего»). Но тонкости эти можно понять лишь на конкретной ситуации, а не на рассуждениях вообще.

Что касается «как что называть», то в (английской) Википедии, например, под интерактивным обучением понимается совсем не то, что считаю я:
http://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_Learning
Слишком силен перекос в электронные средства, имхо. Но выше я высказывал свое мнение, а не «общепринятое».

P.S. Интересно, может ли быть Википедия критерием общепринятости мнения? :) (кто-то что-то знает про конвенционализм в эпоху веб 2.0?)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 15 февраля 2012 г. в 13:55
Если учащийся делает
все сам и один, то скорее всего нет.
А вот если дать задание на группу... )))

В терминологических дикуссиях, коллеги, не стоит особо глубоко копать. Кажется, по Бахтину и индивидуальный проект тоже подразумевает диалог. НО про это-лучше к Владимиру Наумову.

Поэтому, думаю, лучше просто договориться о том, как что называть, если об этом не договорился кто-то авторитетный ранее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 февраля 2012 г. в 13:25
Ну это уж как реализуют:))

Возьми метод проектов, когда учащийся выполняет проект и сдает преподавателю. Активный метод? Если не запороть, то да. Интерактивный? Если учащийся делает все сам и один, то скорее всего нет.
А вот если дать задание на группу... )))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 февраля 2012 г. в 10:09
Макс, а в активном обучении не реализовывается взаимодействие участников? А в обучении действием?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 февраля 2012 г. в 10:07
У тебя есть сомнения, что я знаю разницу? :)
Я всего лишь попросила, раз уж ты ввел в обсуждение еще одно понятие, описать и его:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 февраля 2012 г. в 10:06
Максим Скрябин сказал:
Active learning активное обучение, action learning обучение действием
(Реванс и др.).
Макс, а интерактивное? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 февраля 2012 г. в 09:41
Елена Дивногорцева сказала:
Максим Скрябин сказал:
Интерактивное обучение это такое, в котором реализовано взаимодействие
учащихся между собой (в том числе и удаленно).
Мне кажется, что термин «интерактивное» стал часто употребляться, когда
мультики, которые можно просто смотреть, стали заменяться эл. игрушками,
которые реагировали на действия игрока. Скорее всего, подразумевалась якобы
диалоговость процесса. А дальше.....стали употреблять где попало.
Правильная диалоговость, естественно, в Диалогах Платона. Метод постановки
вопросов Сократом в Диалогах Платона, уже сам по себе являлся методом обучения
и позволял передать знания тому, кого спрашивают.

Правильная Диалоговость еще и у Бахтина с его последователями представлена
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 15 февраля 2012 г. в 09:26
Максим Скрябин сказал:
Интерактивное обучение это такое, в котором реализовано взаимодействие
учащихся между собой (в том числе и удаленно).

Мне кажется, что термин «интерактивное» стал часто употребляться, когда мультики, которые можно просто смотреть, стали заменяться эл. игрушками, которые реагировали на действия игрока. Скорее всего, подразумевалась якобы диалоговость процесса. А дальше.....стали употреблять где попало.


Правильная диалоговость, естественно, в Диалогах Платона. Метод постановки вопросов Сократом в Диалогах Платона, уже сам по себе являлся методом обучения и позволял передать знания тому, кого спрашивают.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 февраля 2012 г. в 09:18, изменено в 09:19
Максим Скрябин сказал:
Active learning активное обучение, action learning обучение действием
(Реванс и др.).

Вот это различие, насколько я представляю контекст, важно. В «переводе» оба эти понятия зачастую смешиваются и не различаются разработчиками и организаторами обучения. Был в практике прецедент (и не один:( ), заказчик требовал активного в смысле action, а исполнитель слышал active, который в его продукте и даже очной практике обучения сводился (отождествлялся) к (с) interactive learning
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 февраля 2012 г. в 07:50
Ну я-то знаю, как этот вопрос родился: мы обсуждали нормдоки, а потому надо смотреть (или не надо?) писанину чиновников:)

А так... вопрос получается вырванным из контекста и наталкивает на глубокие философские обсуждения:))) Чтобы не копаться в определениях, выскажу просто личное мнение.
Активное обучение это такое, когда учащийся генерирует что-то новое (а не просто сидит, слушает и потом сдает тест).
Интерактивное обучение это такое, в котором реализовано взаимодействие учащихся между собой (в том числе и удаленно).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 февраля 2012 г. в 07:42
Active learning активное обучение, action learning обучение действием (Реванс и др.).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2012 г. в 22:54, изменено в 22:55
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
Лена,
по активным ты имеешь в виду «active» или «action» обучение?
У западных товарищей это две большие разницы.
Сам напросился! :)))
Итак, чем отличаются action, active и interactive learning?
Ну, и все вопросы Олега Лаврова прилагаются.

Не напросился, а спросил. Петелин, помнится, в отличиях action, active разбирался, кстати
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 14 февраля 2012 г. в 22:05
Предполагаю, добавка «интер» появилась или укрепилась благодаря первым илёнинцам. Боюсь, что просто выпендривались:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 февраля 2012 г. в 21:18, изменено в 21:18
Владимир Наумов сказал:
Лена,
по активным ты имеешь в виду «active» или «action» обучение?
У западных товарищей это две большие разницы.
Сам напросился! :)))
Итак, чем отличаются action, active и interactive learning?
Ну, и все вопросы Олега Лаврова прилагаются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2012 г. в 20:45
Лена,
по активным ты имеешь в виду «active» или «action» обучение?
У западных товарищей это две большие разницы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 февраля 2012 г. в 16:23
Михаил Протасов сказал:
Это примерно как национализм и интернационализм
А конкретнее?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 9 февраля 2012 г. в 15:50
Это примерно как национализм и интернационализм
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 февраля 2012 г. в 23:15
....

А, действительно, чем отличаются?
Добавлю «кипятку»
- Кем отличаются?
- Когда отличаются?
- Почему отличаются?
и последнее,
- Отличаются ли (?),
если достигнуты положительные результаты обучения в каждой из форм...


....
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 16 февраля 2012 г. в 00:24
Эх, жаль, что очно не смогу поучаствовать. Все-таки МГППУ мой родной вуз, как ни крути:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 февраля 2012 г. в 22:28
Программа конференции прилагается
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 3 февраля 2012 г. в 16:13
Владимир,добрый день!
Несколько пыталась заполнить анкету, но всегда ответ один: «Вы не прошли идентификацию»
Я активно участвую и очень Вам благодарна.
С наилучшими пожеланиями,
Марина Трубина
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 января 2012 г. в 18:02
Уважаемые коллеги!
убедительная просьба пройти анкетирование даже, если Вы планируете быть наблюдателем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума С новым 2012 годом! Почему Новым? (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 101
От Нина Прохорова, 29 января 2012 г. в 13:33
Oleg Lavrov сказал:
Итак. Почему происходит и как аргументировать?
Согласна, что ничего особенного и никакого чуда в дате 31.12..... нет. Очередная фантазия людей. Точно также можно взять любую дату, и сделать из неё какой-то рубеж между прошлым и будущим... А можно вообще игнорировать любые даты, тем более, календарь ведь тоже людьми изобретен... И не один даже...
Вот сегодня последнее воскресенье первого месяца текущего года... И что?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 3 января 2012 г. в 23:07
Все бы Вам брюзжать:), господин Лавров. И Вас с праздником!

Коллеги, с Новым годом!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 января 2012 г. в 01:23
Oleg Lavrov сказал:
Если дела не завершились раьше, то, видимо, их
можно было и не завершать. Точнее, их можно было и не начинать!
Да ну... Так мы договоримся до того, что вообще никакие дела нет смысла начинать. :)

Итоги мы подводим не раз в году, а сразу, по ходу дел... Не так ли?
Не всегда так, и Вы, думаю, это прекрасно знаете:)
Есть задачи, итоги по которым подводятся раз в неделю, есть раз в месяц, есть раз в год.
Те, что раз в год, как правило, более масштабные задачи с более масштабными итогами. Оттого они и заметнее.

Объяснения напрашиваются только чувственные,эмоциональные
новое лучше старого и неудачные дела и проекты остются в прошлом и забываются.
Новое не лучше старого. Новое просто новое, другое, не такое, как было старое. Какое-то дело, которое ты раньше не делал. Или делал способом А, а теперь хочешь делать способом Б. Или раньше для тебя показатель N был крутой, а теперь ты его достиг, и поставил себе целью показатель M>N. И т.д. И т.п.
И так уж повелось, что подобным планированием мы занимаемся под Новый год. И оглядываемся на старое. И предвкушаем новое! И подбадриваем друг друга, мол, поздравляю тебя, дорогой, пройдена еще одна веха, и впереди новая, и пусть тебе сопутствует удача весь год, пока ты идешь к этим планам.
И в прошлом остаются не только неудачи, но и достижения. Ну а если неудачи и достижения забывать, то, пардон, из чего же тогда опыт складывается? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 января 2012 г. в 12:04, изменено в 12:06
Нумерология, видимо (мне) не влияет на производительность труда? Думаю что вряд-ли... На завершение дел? Если дела не завершились раьше, то, видимо, их можно было и не завершать. Точнее, их можно было и не начинать! Итоги мы подводим не раз в году, а сразу, по ходу дел... Не так ли?
...
Сколько себя помню, а это давно уже, никогда не входил в «новый год» с нулевым портфелем. Видимо так у всех. Ищу и не нахожу аргументов тому, что смена даты отсчета на что-либо влияет. Объяснения напрашиваются только чувственные, эмоциональные новое лучше старого и неудачные дела и проекты остются в прошлом и забываются. И первый и второй тезисы «ложны». Видимо хочется думать и верить в будущие дела и достижения. Так проще, вера есть знание, не требующее доказательств истинности.

Год начался...
"Время относительно, ведь это то вы знаете "
(Пришелец на Новом Арбате, (С)"Кин-Дза-За")
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 января 2012 г. в 18:42
Думаю, все по разным причинам:)
Новый год новое сочетание цифр, новое их влияние на нас и события вокруг нас. Многие к концу года подчищают хвосты, завершают дела, которые давно хотели завершить, подводят итоги. Значит, в Новом году должно начаться что-то новое:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 1 января 2012 г. в 15:25
Итак. Почему происходит и как аргументировать?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 января 2012 г. в 17:37
Алексей Локтев сказал:
Вот они же, одним плейлистом:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLD6707D31AA978DF9&feature=mh_lolz

Алексей, огромное спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 января 2012 г. в 11:07
Алексей Локтев сказал:
Алексей, я, конечно, ничего не имею против.
Заливаем на youtube, ссылки дам здесь.
Было бы неплохо, если бы вы указали для каждого видео, чей доклад и какова тема
доклада.
Алексей, в прилагаемом файле приведены ссылка на запись, выступающий и тема. Была толька одна камера, поэтому записаны только пленарные выступления и выступления на одной из секций
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 9 января 2012 г. в 00:15
Алексей, я, конечно, ничего не имею против.

Заливаем на youtube, ссылки дам здесь.
Было бы неплохо, если бы вы указали для каждого видео, чей доклад и какова тема доклада.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 января 2012 г. в 20:03, изменено в 20:04
Алексей Локтев сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Коллеги, может быть кто сможет разместить в более доступно виде записи
выступлений, адреса которых приведены в моём посте от 31.12
Вы можете разместить их на youtube там сейчас нет никаких ограничений для
тех, кто не нарушал правила пользования сервисом.
Или, если хотите, мы разместим эти видео на канале e-learning.by в youtube.
Алексей, я, конечно, ничего не имею против.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 8 января 2012 г. в 15:32
Вячеслав Лебсак сказал:
Коллеги, может быть кто сможет разместить в более доступно виде записи
выступлений, адреса которых приведены в моём посте от 31.12

Вы можете разместить их на youtube там сейчас нет никаких ограничений для тех, кто не нарушал правила пользования сервисом.
Или, если хотите, мы разместим эти видео на канале e-learning.by в youtube.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 января 2012 г. в 09:34
Олег, Юрий, большое спасибо! Теперь каждый может выбрпть вариант по вкусу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 4 января 2012 г. в 18:42
Размещено частями по 15 минут
http://tjutor.blogspot.com/2012/01/blog-post_2797.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 4 января 2012 г. в 13:57, изменено в 13:58
1
Дело такое, где бы ни разместили бы, все одно тяжело и трудно в онлайне поток смотреть ))
каналы слабоваты и объемы записей большие. Как поступил я?
2
Скачиваю файл на свою машину (правый клик и сохранить как), затем просмотр плейером VLC, который бесплатен, доступен в инете, проигрывает mp4.
3
Удачи...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 января 2012 г. в 11:48
Коллеги, может быть кто сможет разместить в более доступно виде записи выступлений, адреса которых приведены в моём посте от 31.12
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 января 2012 г. в 11:44
Коллеги, попробовал разместить запись двух докладов. Доклад Щенникова можно рассматривать как практическую иллюстрацию положений доклада Асмолова. Не получается, т.к.разрешённый максимум 5 мегабайт, а они каждый более 400.
http://web.comdi.com:8080/link/link1.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link2.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link3.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link4.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link5.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link6.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link7.mp4
http://web.comdi.com:8080/link/link8.mp4
Возможно, продвинутые пользователи помогут их сделать более доступными
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 31 декабря 2011 г. в 11:16
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Коллеги, я считаю, что главным и неординарным событим прошедшей конференции
было выступление академика Асмолова Алесандра Григорьевича.
Прилагаю ссылку на запись этого выступления.
http://web.comdi.com:8080/link/link1.mp4
Образование построенное на доброте, вот эволюционный путь, вот решение!
Всем технологиям всем социальным системам всегда нехватало доброты.
Комунистам не хватило добрых и честных людей, и капиталистам, тоже не хватило
тех же!
Много, очень много ответов на вопросы можно почитать здесь:
http://www.kanavka.ru/TADEJ.html
Посмотрел. Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 31 декабря 2011 г. в 11:12, изменено в 11:14
Oleg Lavrov сказал:
Да, согласен. Особенно, последние 10 минут.
Да, неординарно.
Но, почему событие является главным?
Что еще хорошего, еще главного произошло?
Олег, я жду пока отредактированную запись админы разместят на сайте. Не дождавшись, разместил то, что посчитал главным.
Ниже даю, ссылку на то, что у меня есть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 декабря 2011 г. в 19:39
Вячеслав Лебсак сказал:
Коллеги, я считаю, что главным и неординарным событим прошедшей конференции
было выступление академика Асмолова Алесандра Григорьевича.
Прилагаю ссылку на запись этого выступления.
http://web.comdi.com:8080/link/link1.mp4

Образование построенное на доброте, вот эволюционный путь, вот решение!
Всем технологиям всем социальным системам всегда нехватало доброты.
Комунистам не хватило добрых и честных людей, и капиталистам, тоже не хватило тех же!
Много, очень много ответов на вопросы можно почитать здесь:
http://www.kanavka.ru/TADEJ.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 29 декабря 2011 г. в 22:49
Да, согласен. Особенно, последние 10 минут.
Да, неординарно.
Но, почему событие является главным?
Что еще хорошего, еще главного произошло?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 29 декабря 2011 г. в 16:15
Коллеги, я считаю, что главным и неординарным событим прошедшей конференции было выступление академика Асмолова Алесандра Григорьевича.
Прилагаю ссылку на запись этого выступления.
http://web.comdi.com:8080/link/link1.mp4
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 сентября 2011 г. в 10:42
Александр Попов сказал:
Объём выносимых вопросов,конечно очень большой! Наверное что-то основное
необходимо вынести на саму конференцию,а часть вопросов отдать на обсуждение
по секциям.
После анализа поступивших заявок 3-4 доклада выносятся на пленарное заседание, остальные доклады обсуждаются на 7 секциях. Итоги подводятся на заключительном заседании.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Попов, 16 сентября 2011 г. в 15:40
Объём выносимых вопросов,конечно очень большой! Наверное что-то основное необходимо вынести на саму конференцию,а часть вопросов отдать на обсуждение по секциям.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 15 сентября 2011 г. в 09:45
Прочувствованные цели, немного смущает количество «Проблем» упомянутых в тематике, но смешав их с самим собою появляется предмет для переживаний, приключений и побед!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 декабря 2011 г. в 17:33
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 декабря 2011 г. в 16:24
Михаил Протасов сказал:
Владимир, у меня не получается зарегистрироваться, все места заняты. Есть
какая-либо возможность поучаствовать?

Ловите ссылку на почту, Михаил
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 декабря 2011 г. в 14:40
Владимир, у меня не получается зарегистрироваться, все места заняты. Есть какая-либо возможность поучаствовать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 декабря 2011 г. в 11:32
Михаил Протасов сказал:
А какая новая дата? У меня в указанную здесь дату не получается присутствовать,
а в другую, возможно, присоединился бы.

Новая дата 27.12 в 12 часов по московскому
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 декабря 2011 г. в 10:49
А какая новая дата? У меня в указанную здесь дату не получается присутствовать, а в другую, возможно, присоединился бы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 21 декабря 2011 г. в 01:34
Раз пришла рассылка о смене даты, то думаю, нужно и здесь изменить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 декабря 2011 г. в 10:47
Александр Андреев сказал:
Зал переполнен. Регистрация завершена, т.к. не более 60 чел
Можно контрамарку получить?

Сан Саныч, для вас сделаем!
Поклон Алле Евгеньевне и дочери
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 16 декабря 2011 г. в 22:08
Зал переполнен. Регистрация завершена, т.к. не более 60 чел
Можно контрамарку получить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 16 декабря 2011 г. в 22:08
Зал переполнен. Регистрация завершена, т.к. не более 60 чел
Можно контрамарку получить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 21 декабря 2011 г. в 20:09
1. Как работать с платформой WIZIQ?

http://rutube.ru/tracks/4759637.html?v=c154c01952892730c28a4facfa8c057e
. Как открыть класс в WIZIQ?

http://rutube.ru/tracks/3510930.html?v=1e3d47b709462e12c7aa81b2776d6007
3. Как подключиться к вебинару в WIZIQ?

http://www.youtube.com/watch?v=4wYxhn069cU

4. WIZIQ.COM регистрация, вход и экскурсия по программе:

http://www.youtube.com/watch?v=-8L5a9oim6A&feature=related
5. Как подключитьса к вебинару в WIZIQ?

http://www.youtube.com/watch?v=eoH7A5ycMNg&feature=related
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 6 декабря 2011 г. в 19:58
Елена Локтева сказала:
Вадим Лузянин сказал:
Читаю позже Всех. Прекрасно и по форме и по содержанию.
Вадим, есть возможность принять участие в Зимней школе, которая уже совсем
скоро:)
Спасибо, Елена.
Обстоятельства не позволяют, но сердцем я с Вами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 декабря 2011 г. в 13:28
Вадим Лузянин сказал:
Читаю позже Всех. Прекрасно и по форме и по содержанию.
Вадим, есть возможность принять участие в Зимней школе, которая уже совсем скоро:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 6 декабря 2011 г. в 13:11
Читаю позже Всех. Прекрасно и по форме и по содержанию.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 17 августа 2010 г. в 17:33
Удивление 16 (Изумление 1)
И эта хорошенькая, всегда улыбающаяся женщина к тому же талантливый аналитик и превосходный писатель!
Спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Наринэ Исаханян, 16 августа 2010 г. в 21:26
Спасибо за заметки!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 16 августа 2010 г. в 19:13
Светлана!
Большое спасибо за интересный и нетрадиционный анализ Летней школы.
Присоединяюсь к восхищениям коллег.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2010 г. в 17:50
Юрий, очень надеюсь, что Вы присоединитесь к нам на следующей Школе! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 16 августа 2010 г. в 15:34
Отчет восхитил. Множество благодарностей за «удивления!» :)

Для меня, пропустившего эту школу, стало понятно, в каких направлениях направлялись мысли экспертов... :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2010 г. в 15:12
Света... ну, ты в курсе! :))
Вот бы кто еще на такой отчет решился?!.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 августа 2010 г. в 14:29
Присоединяюсь к Владимиру. Спасибо, Светлана, за труд, позитивизм и профессионализм! А Вашим родителям спасибо за такую дочь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 августа 2010 г. в 11:26
Ай да Светлана!
Спасибо
- за тонкую аналитику и труд по ее написание,
- за участие,
- за позитивнейший вклад в работу Школы и после школы,
- за очарование и удовольствие общения с Вами!!!!

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Массовый открытый дистанционный курс (46 комментариев)
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 6 декабря 2011 г. в 19:03
Вадим Лузянин сказал:

Думаю, что количество людей в курсе в теоретическом анализе носит формулировку
'' должно быть как можно больше ''. Аргументация основана на использовании двух
концептов: '' скаффолдинг '' и '' рост творческого потенциала слушателя курса
''. Развернём аргументацию применительно к указанным концептам.
1. СКАФФОЛДИНГ.
В процессе изучения какого-либо вопроса ( темы ) у слушателя возникает
затруднение. У каждого слушателя своё. Возникает спонтанно. Предугадать это
невозможно, т.к. у каждого слушателя свой уровень актуального развития по
данной теме, свой предыдущий опыт.
Слушатель обращается за помощью. Для грамотного оказания помощи предложим
модель скаффолдинга, содержащую три фазы. Первая диагностическая. Эксперт,
оказывающий помощь, с помощью зондирующих вопросов постепенно опредеяет
характер затруднения. Вторая фаза принятие решения о содержании скаффолдинга.
Примеры: вам надо переструктуировать задачу или перенесите фокус внимания на
...Третья фаза оказание помощи. Далее у слушателя возникают новые затрудения.
Нужен другой эксперт. И так каждый раз новые люди, пока слушатель сам не
оборвёт диалог.
2. РОСТ ТВОРЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА.
Одной из целей, с которой слушатель записывается на курс является находка (
творческое решение ) ответа на интересующую проблему. Оригинальный ответ.
Творческий потенциал человека зависит от числа вариантов предложенных гипотез и
числа разных сфер вариантов. Поэтому, чем с большим числом участников
встретится обучающийся и чем более разными будут эти люди, тем более шансов
найти творческое решение.
Полностью согласен
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 6 декабря 2011 г. в 14:13
Вадим Лузянин сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
Александр Андреев сказал:
Владимир Николаевич
Что из МОДК вы можете порекомендовать для обычного дистанционного курса?
Почему он эффективен для аудитории больше 1000?
Мне кажется принципы работают и в обычных курсах до 50 чел
Главным моментом в МОДК является формирование сети. Все зависит от активности
участников курса их векторов приложения усилий. Курс может достичь своей цели и
при 50 участниках. На мой взгляд, количество участников в МОДК это открытый
вопрос.
Владимир Николаевич, думаю, что некоторая деталировка активности участников
курса содержится в работе двух швейцарских исследователей, посвящённая разбору
создания необходимых условий коллаборативного обучения в сети.
http://tecfa.unige.ch/tecfa/research/CMC/colla/iccai95_1.html
Думаю, что количество людей в курсе в теоретическом анализе носит формулировку '' должно быть как можно больше ''. Аргументация основана на использовании двух концептов: '' скаффолдинг '' и '' рост творческого потенциала слушателя курса ''. Развернём аргументацию применительно к указанным концептам.
1. СКАФФОЛДИНГ.
В процессе изучения какого-либо вопроса ( темы ) у слушателя возникает затруднение. У каждого слушателя своё. Возникает спонтанно. Предугадать это невозможно, т.к. у каждого слушателя свой уровень актуального развития по данной теме, свой предыдущий опыт.
Слушатель обращается за помощью. Для грамотного оказания помощи предложим модель скаффолдинга, содержащую три фазы. Первая диагностическая. Эксперт, оказывающий помощь, с помощью зондирующих вопросов постепенно опредеяет характер затруднения. Вторая фаза принятие решения о содержании скаффолдинга. Примеры: вам надо переструктуировать задачу или перенесите фокус внимания на...Третья фаза оказание помощи. Далее у слушателя возникают новые затрудения. Нужен другой эксперт. И так каждый раз новые люди, пока слушатель сам не оборвёт диалог.
2. РОСТ ТВОРЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА.
Одной из целей, с которой слушатель записывается на курс является находка ( творческое решение ) ответа на интересующую проблему. Оригинальный ответ.
Творческий потенциал человека зависит от числа вариантов предложенных гипотез и числа разных сфер вариантов. Поэтому, чем с большим числом участников встретится обучающийся и чем более разными будут эти люди, тем более шансов найти творческое решение.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 26 ноября 2011 г. в 09:52
Владимир Кухаренко сказал:
Александр Андреев сказал:
Владимир Николаевич
Что из МОДК вы можете порекомендовать для обычного дистанционного курса?
Почему он эффективен для аудитории больше 1000?
Мне кажется принципы работают и в обычных курсах до 50 чел
Главным моментом в МОДК является формирование сети. Все зависит от активности
участников курса их векторов приложения усилий. Курс может достичь своей цели и
при 50 участниках. На мой взгляд, количество участников в МОДК это открытый
вопрос.
Владимир Николаевич, думаю, что некоторая деталировка активности участников курса содержится в работе двух швейцарских исследователей, посвящённая разбору создания необходимых условий коллаборативного обучения в сети.
http://tecfa.unige.ch/tecfa/research/CMC/colla/iccai95_1.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 21 ноября 2011 г. в 20:00
Александр Андреев сказал:
Владимир Николаевич
Что из МОДК вы можете порекомендовать для обычного дистанционного курса?
Почему он эффективен для аудитории больше 1000?
Мне кажется принципы работают и в обычных курсах до 50 чел
Главным моментом в МОДК является формирование сети. Все зависит от активности участников курса их векторов приложения усилий. Курс может достичь своей цели и при 50 участниках. На мой взгляд, количество участников в МОДК это открытый вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 21 ноября 2011 г. в 15:04
Владимир Николаевич
Что из МОДК вы можете порекомендовать для обычного дистанционного курса?
Почему он эффективен для аудитории больше 1000?
Мне кажется принципы работают и в обычных курсах до 50 чел
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 20 ноября 2011 г. в 07:14
Вадим Лузянин сказал:
1.В содержание образования ( чему учить ) во все времена входило четыре блока:
знания, опыт деятельности, опыт творческой деятельности, опыт
эмоционально-ценностных отношений.
2.Исследование любых педагогических явлений предполагает анализ. Этот анализ
может иметь две принципиально различные формы. Первая разложение сложного
целостного педагогического явления на элементы. Существенным признаком такого
анализа является то, что в результате его получаются продукты элементы,
одиночные связи между которыми не обладают свойствами целого ( атомарный способ
). Применяя принцип повторяемости элементов для любых педагогических систем
можно постулировать наличие как минимум шести таких элементов: цели,
преподаватель, студент, содержание ( контент ), педтехнологии ( формы, методы,
средства ), результат ( достижения обучающегося ). Все они вместе и их связи
между собой образуют другую единицу анализа ( молекулу ), обладающую свойствами
целого. Вторая форма анализа и есть анализ по таким далее не делимым единицам.
Если следовать логике второй формы анализа, то на эффективность связи цель –
результат влияет не только деятельность преподавателя, его квалификация, но и
усилия студента, его предварительные знания, его интеллектуальные способности,
какой вид контента, подлежит усвоения и какие педтехнологии будут выбраны.
Выборы как педагогическая метафора коннективизма.
Уровень понимания какого-либо вопроса зависит от выдвигаемой аналогии.
Периодически каждый человек участвует в разного рода выборах, когда надо отдать свой голос принять решение. Воспользуемся выборами как метафорой для пояснения учебного поведения в теории коннективизма.
Итак, сверху в самом общем виде пришла цель проголосуйте. Предположим, действие происходит в небольшом населённом пункте. Вы житель. Сели на велосипед и решили заехать к нескольким своим знакомым и потолковать с ними на тему выборов. К кому и в какой очерёдности,.что в их ресурсах, мнениях, знаниях вы возьмёте для принятия вами решения определяете вы сами.
В классической педагогике учебный процесс похож на часовой механизм. Ученик шестерёнка. В коннективизме это езда на велосипеде, когда ученик рулит сам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 16 ноября 2011 г. в 10:51
Все правильно. В открытом курсе каждый занимается творчеством в меру своих возможностей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 ноября 2011 г. в 08:16
Владимир, что такое ОКХ и ОПП? Образовательно-квалификационные характеристики и образовательно-профессиональные программы? Имеются в виду требования образовательных стандартов?

Если так, то стандарты, насколько я знаю, постепенно становятся более гибкими, начинают включать в себя более формальную и менее формальную часть.

А до Блума обучения не было? Если я не знаю о таксономии Блума — я плохой преподаватель?

Хороший вопрос. Блум сформулировал систему. На менее системном уровне эти идеи существовали и применялись и раньше. В каких-то ситуациях отсутствие целей могло быть частично компенсировано высокой культурой обучения и образования. Созданием определенной творческой атмосферы в коллективе, способствующей переосмыслению существующих знаний и созданию новых. Не думаю, тем не менее, что системность кому-то может помешать. Некоторые задачи без нее решить невозможно.

Вы преимущество массовых открытых дистанционных курсов видите в возможности создания подобной атмосферы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 ноября 2011 г. в 08:08
Это экономический вопрос. С позиций рыночной экономики это, возможно, было бы правильно. С позиций плановой совсем неправильно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 ноября 2011 г. в 08:07
Согласен. Это хорошо согласуется с тем, что выше писал Олег Лавров:

«Цели всякого курса дб декларированы, вербализованы авторами курса и видны всякому регистранту, слушателю курса. Это не запрещает слушателю генерировать и достигать (дополнительно) собственные цели.»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 12 ноября 2011 г. в 12:52, изменено в 12:57
1.В содержание образования ( чему учить ) во все времена входило четыре блока: знания, опыт деятельности, опыт творческой деятельности, опыт эмоционально-ценностных отношений.
2.Исследование любых педагогических явлений предполагает анализ. Этот анализ может иметь две принципиально различные формы. Первая разложение сложного целостного педагогического явления на элементы. Существенным признаком такого анализа является то, что в результате его получаются продукты элементы, одиночные связи между которыми не обладают свойствами целого ( атомарный способ ). Применяя принцип повторяемости элементов для любых педагогических систем можно постулировать наличие как минимум шести таких элементов: цели, преподаватель, студент, содержание ( контент ), педтехнологии ( формы, методы, средства ), результат ( достижения обучающегося ). Все они вместе и их связи между собой образуют другую единицу анализа ( молекулу ), обладающую свойствами целого. Вторая форма анализа и есть анализ по таким далее не делимым единицам. Если следовать логике второй формы анализа, то на эффективность связи цель результат влияет не только деятельность преподавателя, его квалификация, но и усилия студента, его предварительные знания, его интеллектуальные способности, какой вид контента, подлежит усвоения и какие педтехнологии будут выбраны.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 12 ноября 2011 г. в 10:46
Михаил Протасов сказал:
Владимир, спасибо. Я, кажется, начал примерно понимать Вашу логику.
У любого исследования все же тоже должны быть цели. Хотя цели исследования и
цели обучения, действительно, не одно и то же.
Вы говорите, что организатор формулирует свои цели и возможные цели
обучающихся. Вы могли бы продемонстрировать такие цели с Ваших курсов?
Насколько важна корректность этих целей?

Предлагаю к этому вопросу в курсе, который начнется с 5 декабря.

Также не очень понимаю, почему Вы считаете, что задача преподавателя в
традиционном обучении поднять обучаемого до своего уровня. На мой взгляд, в
традиционном обучении очень часто возникают ситуации, когда предполагается
создание обучаемым принципиально нового знания. Примером является курсовая
работа в университете.

Основная задача преподавателя выполнить требования ОКХ и ОПП в соответствии со своей квалификацией (кандидат наук, доктор, нобелевский лауреат). Цель одна результат разный

На мой взгляд, задача преподавателя обеспечить достичь сформулированных по
Блуму целей. Вполне возможно сделать это таким образом, что в каких-то
направлениях обучающийся в итоге продвинется дальше, чем преподаватель.

А до Блума обучения не было? Если я не знаю о таксономии Блума я плохой преподаватель?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 ноября 2011 г. в 10:20, изменено в 10:22
НЭО Группа сказал:

Вячеслав, а что Вы думаете об отделении образования от государства, как в
приличных странах это сделано с церковью? Или хотя бы государство обеспечило
принцип академической свободы? В высшем отчасти, а в последипломном образовании
- целиком и полностью освободить образование от аппарата насилия

Товарищь НЭО, не наступай мне на больные мозоли. О каких «академических свободах» можно говорить, если наш гражданский менталитет ещё находится в средновековье: «Вот приедет барин, барин нас рассудит». Поэтому, вне зависимости от рода занятий и уровня культуры, мы в основной части холопы, а граждан очень мало. Формирование гражданского общества вот главная проблема! А малое число граждан Дон Кихоты.
А яйцеголовые учёныные и бомжеватые художники не лучшие представители нашего электората, состоящего в основном из впаших в детство пенсионеров.
Ну, заслуживаю я положительной отметки по предмету «провокации», учитель?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 11 ноября 2011 г. в 23:23, изменено в 23:25
Вячеслав Лебсак сказал:
Михаил Протасов сказал:
Вячеслав, образование можно рассматривать как инструмент для достижения других
благ. Образованные люди могут использовать этот инструмент для личных или
общественных благ. Для каких больше это вопрос ценностей и культуры.
Доступность образования общественное благо, как и доступность любого другого
ресурса, использование которого не опасно в явном виде.
Михаил, если образование общественное благо, то общество через государство и
должно его оплачивать. Оно тогда и должно «заказывать музыку», т.е. цель
образования. Если личное благо, то сам образующийся (или его спонсоры) ставят
цель, он же и сам контролирует достижение цели.

Вячеслав, а что Вы думаете об отделении образования от государства, как в приличных странах это сделано с церковью? Или хотя бы государство обеспечило принцип академической свободы? В высшем отчасти, а в последипломном образовании целиком и полностью освободить образование от аппарата насилия
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 ноября 2011 г. в 20:28
Михаил Протасов сказал:
Вячеслав, образование можно рассматривать как инструмент для достижения других
благ. Образованные люди могут использовать этот инструмент для личных или
общественных благ. Для каких больше это вопрос ценностей и культуры.
Доступность образования общественное благо, как и доступность любого другого
ресурса, использование которого не опасно в явном виде.

Михаил, если образование общественное благо, то общество через государство и должно его оплачивать. Оно тогда и должно «заказывать музыку», т.е. цель образования. Если личное благо, то сам образующийся (или его спонсоры) ставят цель, он же и сам контролирует достижение цели.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 11 ноября 2011 г. в 16:42
Владимир, спасибо. Я, кажется, начал примерно понимать Вашу логику.

У любого исследования все же тоже должны быть цели. Хотя цели исследования и цели обучения, действительно, не одно и то же.

Вы говорите, что организатор формулирует свои цели и возможные цели обучающихся. Вы могли бы продемонстрировать такие цели с Ваших курсов? Насколько важна корректность этих целей?

Также не очень понимаю, почему Вы считаете, что задача преподавателя в традиционном обучении поднять обучаемого до своего уровня. На мой взгляд, в традиционном обучении очень часто возникают ситуации, когда предполагается создание обучаемым принципиально нового знания. Примером является курсовая работа в университете.

На мой взгляд, задача преподавателя обеспечить достичь сформулированных по Блуму целей. Вполне возможно сделать это таким образом, что в каких-то направлениях обучающийся в итоге продвинется дальше, чем преподаватель.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 11 ноября 2011 г. в 16:31
Вячеслав, образование можно рассматривать как инструмент для достижения других благ. Образованные люди могут использовать этот инструмент для личных или общественных благ. Для каких больше это вопрос ценностей и культуры.

Доступность образования общественное благо, как и доступность любого другого ресурса, использование которого не опасно в явном виде.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 11 ноября 2011 г. в 09:07
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 11 ноября 2011 г. в 07:54
Владимир Кухаренко сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Контуры понимания теории обучения в массовых открытых дистанционных курсах.
1. Наиболее адекватным является синергетический подход.
2. В области педагогики ( гуманитарная наука ) основные понятия синергетики:
начальные условия, точки бифуркации, фракталы требуют сообразного толкования,
отличного от физических процессов.
3. Правополушарные метафоры учебного процесса: прогноз погоды ( процесс –
результат ), пчелиный улей ( знание мёд ), почка цветок зелёная ягода –
спелая ягода ( точки бифуркации, этапы самоорганизации).
4. Отказ анализа учебного процесса по элементам. Требуется анализ по единицам.
Фрактальный анализ. В качестве единицы анализа далее не делимой, выступает
учебная социальная ситуация ( УСС ) в персональной учебной среде. УСС цикл
вопроса, цикл ответа, уяснение знаний, отработка знаний, обратная связь,
передача нового понимания фрагмента знания в сеть..Также как у электрона в
квантовой механике наблюдается корпускулярно-волновой дуализм, так и
обучающийся-узел сети и ученик и преподаватель.
В качестве обоснования сетевой педагогики коннективизма положено экономическое
основание рационального действия: ‘’ знаю-как ‘’ заменено на ‘’ знаю-где ‘’.
Что касается психологической стороны, то цикл вопроса, цикл ответа, обратная
связь бихевиоризм, уяснение и отработка знаний когнитивизм, передача нового
фрагмента знаний в сеть социальный конструктивизм, даже
коммунал-конструктивизм.
5. Начальные условия, их изменение оказывают сильное влияние на последующий
учебный процесс.
Внешние воздействия сети преломляются через внутренние условия личностных
особенностей обучающегося. Здесь уместно упомянуть о тех умениях, которыми
необходимо владеть участнику сети:
- собирать, накапливать и делиться информацией
- .работать совместно
- комбинировать, обьединять различные идеи.
О комбинаторных способностях следует сказать особо.Здесь важны задатки.
Наиболее они выражены у нестабильных экстравертов ( холериков ).
Наиболее адекватно в коннективизме реализуется SOLO-таксономия учебных целей,
заточенная на всё более глубокое и всестороннее владение содержанием. Лишена
блумовских недостатков.
Вадим!
Где это можно найти поподробнее и более простым языком?
Что такое SOLO?
Кто ее автор?
Владимир, SOLO таксономия учебных целей это восьмидесятые годы. Австралия. Авторы John Biggs и Kevin Collis. Четыре уровня всё более глубокого понимания вопроса, многофакторное видение причин. В русскоязычной педтусовке ссылок практически нет. Подробности
http://www.pgce.soton.ac.uk/IT/Learning/StructuredLearning/SoloTaxonomy.pdf
Остальное мои мелкие мысли, косвенное подтверждение которым нахожу в комментариях в блоге Connectivism, некоторых забугорных диссертациях.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 ноября 2011 г. в 18:12
Вадим Лузянин сказал:

Контуры понимания теории обучения в массовых открытых дистанционных курсах.
1. Наиболее адекватным является синергетический подход.
2. В области педагогики ( гуманитарная наука ) основные понятия синергетики:
начальные условия, точки бифуркации, фракталы требуют сообразного толкования,
отличного от физических процессов.
3. Правополушарные метафоры учебного процесса: прогноз погоды ( процесс –
результат ), пчелиный улей ( знание мёд ), почка цветок зелёная ягода –
спелая ягода ( точки бифуркации, этапы самоорганизации).
4. Отказ анализа учебного процесса по элементам. Требуется анализ по единицам.
Фрактальный анализ. В качестве единицы анализа далее не делимой, выступает
учебная социальная ситуация ( УСС ) в персональной учебной среде. УСС цикл
вопроса, цикл ответа, уяснение знаний, отработка знаний, обратная связь,
передача нового понимания фрагмента знания в сеть..Также как у электрона в
квантовой механике наблюдается корпускулярно-волновой дуализм, так и
обучающийся-узел сети и ученик и преподаватель.
В качестве обоснования сетевой педагогики коннективизма положено экономическое
основание рационального действия: ‘’ знаю-как ‘’ заменено на ‘’ знаю-где ‘’.
Что касается психологической стороны, то цикл вопроса, цикл ответа, обратная
связь бихевиоризм, уяснение и отработка знаний когнитивизм, передача нового
фрагмента знаний в сеть социальный конструктивизм, даже
коммунал-конструктивизм.
5. Начальные условия, их изменение оказывают сильное влияние на последующий
учебный процесс.
Внешние воздействия сети преломляются через внутренние условия личностных
особенностей обучающегося. Здесь уместно упомянуть о тех умениях, которыми
необходимо владеть участнику сети:
- собирать, накапливать и делиться информацией
- .работать совместно
- комбинировать, обьединять различные идеи.
О комбинаторных способностях следует сказать особо.Здесь важны задатки.
Наиболее они выражены у нестабильных экстравертов ( холериков ).
Наиболее адекватно в коннективизме реализуется SOLO-таксономия учебных целей,
заточенная на всё более глубокое и всестороннее владение содержанием. Лишена
блумовских недостатков.
Вадим!
Где это можно найти поподробнее и более простым языком?
Что такое SOLO?
Кто ее автор?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 10 ноября 2011 г. в 17:49
Вадим Лузянин сказал:
Oleg Lavrov сказал:
===Статья важна и актуальна.
Теория пока не до конца формализована. А может быть не не должна быть
формализованной? Но, то что механизм самосборки (самоорганизации) контента
должен быть понятен, это точно. Точнее, самосборки контента самим участником
курса. Видимо, это для тех студентов, которых не надо мотивировать специально,
но нужно форматом контента, коммуникациями и практической работой «не снизить»
ту самую мотивацию....
=== Подход для «крепких тьюторов-дизайнеров»
...
Несколько расплывчато вот это..
... с одной стороны:
Термин «Массовый открытый дистанционный курс» (МОДК) ввёл Джордж Сименс в 2008
году. Термин «массовый» относится, прежде всего, к числу студентов. Например,
курс, в котором учится 200 студентов, им не является.
... с другой строны
МОДК основывается на активном участии сотен и тысяч студентов, которые сами
организуют участие в соответствии с целями обучения, предварительными знаниями
и навыками, а также общими интересами
...
Так все-таки какие кол_ограничения или рекомендации???
...
Поклон и Спасибо за системный обзор.
Контуры понимания теории обучения в массовых открытых дистанционных курсах.
1. Наиболее адекватным является синергетический подход.
2. В области педагогики ( гуманитарная наука ) основные понятия синергетики:
начальные условия, точки бифуркации, фракталы требуют сообразного толкования,
отличного от физических процессов.
3. Правополушарные метафоры учебного процесса: прогноз погоды ( процесс –
результат ), пчелиный улей ( знание мёд ), почка цветок зелёная ягода –
спелая ягода ( точки бифуркации, этапы самоорганизации).
4. Отказ анализа учебного процесса по элементам. Требуется анализ по единицам.
Фрактальный анализ. В качестве единицы анализа далее не делимой, выступает
учебная социальная ситуация ( УСС ) в персональной учебной среде. УСС цикл
вопроса, цикл ответа, уяснение знаний, отработка знаний, обратная связь,
передача нового понимания фрагмента знания в сеть..Также как у электрона в
квантовой механике наблюдается корпускулярно-волновой дуализм, так и
обучающийся-узел сети и ученик и преподаватель.
В качестве обоснования сетевой педагогики коннективизма положено экономическое
основание рационального действия: ‘’ знаю-как ‘’ заменено на ‘’ знаю-где ‘’.
Что касается психологической стороны, то цикл вопроса, цикл ответа, обратная
связь бихевиоризм, уяснение и отработка знаний когнитивизм, передача нового
фрагмента знаний в сеть социальный конструктивизм, даже
коммунал-конструктивизм.
5. Начальные условия, их изменение оказывают сильное влияние на последующий
учебный процесс.
Внешние воздействия сети преломляются через внутренние условия личностных
особенностей обучающегося. Здесь уместно упомянуть о тех умениях, которыми
необходимо владеть участнику сети:
- собирать, накапливать и делиться информацией
- .работать совместно
- комбинировать, обьединять различные идеи.
О комбинаторных способностях следует сказать особо.Здесь важны задатки.
Наиболее они выражены у нестабильных экстравертов ( холериков ).
Наиболее адекватно в коннективизме реализуется SOLO-таксономия учебных целей, заточенная на всё более глубокое и всестороннее владение содержанием. Лишена блумовских недостатков.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 ноября 2011 г. в 12:08
Если рассматривать традиционную систему дистанционного обучения, то все правильно.
Преподаватель получает задание обучить чему-то, где он специалист. Он формирует курс, в котором обязан прописать цели, обязательно по Блуму. И проводит учебный процесс. Его задача поднять обучаемого до своего уровня. Цели обучаемого находятся на втором плане и чаще всего не обсуждаются. Хотя все прекрасно знают, что у каждого есть свои (чаще или нет амбициозные) цели, которые человек стремиться достичь. Формулирует он их интуитивно, этому его не учат формально (здесь присутствует неформальное обучение).
Открытые дистанционные курсы это выход в надсистему. Это связано с появлением новых знаний, чаще всего, не систематизированных (см. e-learning 2.0). Например, в обучении можно найти сотни (а может быть и больше) методов применения твиттера, фейсбука, гугл плюс и т.д в учебном процессе. Здесь уже нет гуру. В такой ситуации, организатор открытого дистанционного курса сочетает исследования с обучением. Он формулирует свои цели и возможные цели обучаемых. Почему возможные? Потому что одна из его целей научиться самому. Вторая цель привлечь как можно больше участников, тогда получишь больше информации и больше практических примеров. Отсюда вытекает, что уровень подготовки слушателей очень широкий. Сформулировать им цель по Блуму невозможно. И приходят они в курс со своими целями. Например, просто получить информацию, познакомиться с методами применения твиттера в учебном процессе, получить статистический материал для подтверждения своей гипотезы и т.д.
Естественно возникает вопрос а можно ли открытый дистанционный курс вписать в традиционное обучение?
Курс, который начнется с 5 декабря может быть даст этот ответ, а может быть и нет. Это зависит, к сожалению, от слушателей, а не от меня.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 10 ноября 2011 г. в 11:11
Михаил Протасов сказал:
Я верю в то, что осознанность однозначное благо.
Здесь я с Вами согласен.
А как Вы считаете, образование это личное или общественное благо?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 10 ноября 2011 г. в 10:00
Михаил, человек по сути всегда решает ценностные вопросы. В нашем случае
условно можно разделить позиции на приверженцев закономерности или случайности.
Конечно, в чистом виде такое не встречается. Вот Вы и Лавров признаётесь, что
закономерность Вам ближе.

Я так понимаю, что закономерность позволяет осуществлять контроль, а случайность приводит к невозможности контроля. Если работать с закономерностями, то появляется возможность самому решать, к каким результатам прийти. А если со случайностями, то такой возможности нет.

С учетом следующего утверждения (хотя оно само для меня спорное):

Что касается образования, то это продукт только личных усилий каждого ученика в
среде, в которую он попападает (выбирает)

Мне не очень понятно, как можно выбирать среду или создавать какой-то продукт в виде образования, без учета закономерностей.

Спор по мировоззренческим вопросам считаю непродуктивным. Уверен, что человек
стал тем, кто он есть, благодаря и знаниям, и вере.

Со вторым утверждением согласен. Первое, про спор по мировоззренческим вопросам, хотел бы уточнить. Часто человек не понимает, во что он верит. Спор (или обсуждение) помогает ему это осознать. Я считаю такое осознание полезным и продуктивным.

Я верю в то, что осознанность однозначное благо.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 10 ноября 2011 г. в 08:46, изменено в 08:50
Михаил Протасов сказал:

Мы подошли, по сути, к философским и ценностным вопросам, существенно выйдя за
рамки предметной области обучения. Это, в принципе хорошо. На мой взгляд, очень
важно понимать, откуда растут корни тех или иных подходов к обучению. Думаю,
если далее развить эту тему, то мы скоро придем к утверждениям, основанным на
вере. Тогда будет более-менее понятно, при каких убеждениях какие подходы к
обучению являются обоснованными.

Михаил, человек по сути всегда решает ценностные вопросы. В нашем случае условно можно разделить позиции на приверженцев закономерности или случайности. Конечно, в чистом виде такое не встречается. Вот Вы и Лавров признаётесь, что закономерность Вам ближе. И я большую половину своей сознательной жизни был больше «физиком», нежли «лириком». Но, занимаясь физическими проблемами, стал замечать, что успешнее удаётся решать «физические» проблемы, используя метафоры, аналогиии, интуицию, т.е образы.
Думаю, что «правильной» позиции здесь не существует.
Что касается образования, то это продукт только личных усилий каждого ученика в среде, в которую он попападает (выбирает), и здесь цель часто заменяется далеко несмартуемыми «капризами»: любопытство, мечта, зависть и т.п.
Пример. Многие мои взрослые слушатели занимаются образованием, чтобы иметь возможность общаться (тусоваться) с близкими им по интеллекту и интересам людьми. Они интуитивно понимают, что такое общение помогает им решать собственные проблемы.
Спор по мировоззренческим вопросам считаю непродуктивным. Уверен, что человек стал тем, кто он есть, благодаря и знаниям, и вере.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 10 ноября 2011 г. в 07:49
Вячеслав, я считаю, что наличие цели всегда лучше, чем ее отсутствие.

Если нет целей, то нет никаких критериев, что является эффективным и полезным, а что не является. При отсутствии целей можно назвать эффективным и полезным все что угодно, любой результат можно назвать положительным. Никаких причин отвергнуть декларирование результата как положительного или согласиться с такой декларацией не будет.

То есть отсутствие целей приводит к тому, что невозможно в принципе сказать, что является благом, а что нет.

Я согласен с тем, что ошибка в целеполагании не всегда приводит к фатальному результату. Но это не означает, что ставить корректные цели не нужно.

Мы подошли, по сути, к философским и ценностным вопросам, существенно выйдя за рамки предметной области обучения. Это, в принципе хорошо. На мой взгляд, очень важно понимать, откуда растут корни тех или иных подходов к обучению. Думаю, если далее развить эту тему, то мы скоро придем к утверждениям, основанным на вере. Тогда будет более-менее понятно, при каких убеждениях какие подходы к обучению являются обоснованными.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 10 ноября 2011 г. в 07:30
Владимир, тут принципиальный вопрос в следующем: обязательно ли нужны корректные цели или нет?

Если принять решение, что обязательно нужны, тогда уже нужно думать, как обеспечить корректность целей в конкретном случае. Если же предполагается, что можно обойтись без корректных целей, то вопрос «как» не столь актуален.

Вячеслав вот считает, что корректные цели не обязательно нужны. А я считаю, что обязательно нужны. Фактически, это философский, ценностный вопрос. Он, я думаю, сводится к тому, что такое благо в принципе. Без достижения консенсуса в этом вопросе обсуждать вопрос «как исправить цели» бессмысленно.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 ноября 2011 г. в 21:32
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 ноября 2011 г. в 20:55, изменено в 20:58
Владимир Кухаренко сказал:
Уважаемый Михаил!
Вы все говорите правильно для традиционных дистанционных курсов, которые
базируются на бихевиоризме и социальном конструктивизме.
В массовых дистанционных курсах Сименса обучается более 2000 чел., в курсе
«Искусственный интеллект» 160 000. Слушатели не декларируют свои цели. Как в
этом случае стать фасилитатором? Как исправить их цели?
Владимир, на моём проекте СДБО для предпринимателей обучаются более 110 тыс. человек, и конечно никак не возможно стать для всех фасилитатором.
Но при личном общении на очных аттестациях и при рецензировании письменных работ, честно, я не уверен, кто от кого больше получает. Складывется партнёрство, при котором я получаю прирост знаний и очень большой заряд жизненной энергии. Не сомневаюсь в искренности благодарных слов и моих слушателей. А ошибки в «целеполагании» учеников чаще всего имеют положительный результат. Они получили то, на что не рассчитывали. И я часто убеждался в прошлой своей профессиональной деятельности, что создавемые мной модели явлений или устройства могли больше, чем я в них закладывал. Не всегда (а точнее редко) ошибка в целеполагании приводит к фатальному результату.
А всё же, как зарегистрироваться на вебинар «от А до Я»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 20:42
Oleg Lavrov сказал:

Если это цель сегодняшнего вэбинара (...- это прелюдия к открытому курсу)
То почему этого не в анонсе?
Олег!
В объявлении я сказал, что это вводное занятие к курсу, который начнется 5 декабря. Все дальнейшие пояснения были даны на вебинаре. Прошу прощения, если этого мало. В дальнейшем постараюсь учесть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 20:36
Вячеслав Александрович!
Спасибо за поддержку
Можно посмотреть запись вебинара
ссылка
Для участия в следующих вебинарах рекомендую познакомиться с инструкцией по работе с Визиком
ссылка
Ссылка на следующий вебинар будет размещена на это сайте и http://dl.kharkiv.edu/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 ноября 2011 г. в 20:25
Владимир?
Не слишком ли много случаев иронии?

...
Если это цель сегодняшнего вэбинара (...- это прелюдия к открытому курсу)
То почему этого не в анонсе?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 20:17
Oleg Lavrov сказал:

Например целями сегодняшнего WiZiQ вэбинара было что?
Формирование массового дист_курса?
Побыл 30 мин. Убыл. Разочарован.
Университет мне поручил провести в течение года семинар по использованию технологий дистанционного обучения в учебном процессе. Я им должен показать новые возможности социальных сервисов.
Построение на базе этого семинара открытого дистанционного курса это моя цель расширить рамки семинара для желающих.
Открытый дистанционный курс, как его предлагает Сименс, это новое направление. Экспериментов пока мало, есть восторженные отзывы, есть отрицательные. Я знаю многих преподавателей, которые участвуют во всех курсах Сименса.
Сегодняшний вебинар это прелюдия к открытому курсу.
А вообще, у меня ощущение, что я вернулся в 90-е ходы. Я тогда тоже многих разочаровывал. Спасибо. Помолодел на 10 лет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 20:03
Уважаемый Михаил!
Вы все говорите правильно для традиционных дистанционных курсов, которые базируются на бихевиоризме и социальном конструктивизме.
В массовых дистанционных курсах Сименса обучается более 2000 чел., в курсе «Искусственный интеллект» 160 000. Слушатели не декларируют свои цели. Как в этом случае стать фасилитатором? Как исправить их цели?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 ноября 2011 г. в 19:53, изменено в 19:56
Михаил Протасов сказал:

Поэтому если участники ставят себе цели сами, то преподаватель должен выступать
в качестве фасилитатора. Если он видит, что цель корректна, то он может и не
вмешиваться. Если же он видит некорректную цель, то он должен помочь
обучающемуся превратить ее в корректную, иначе обучение не будет иметь смысла.
Михаил, согласен только с этой частью Вашего комментария. А в основном согласен с Владимиром. Вот я как ученик хочу попасть к нему на вебинар. А зарегистрироваться не могу. Вот просто не найду, где я это могу сделать. Вот разные бывают ученики, Я, например, часто не могу найьти очки, а без них уже ничего прочитать не могу.
Владимир, напиши мне, тормозу, как зарегистрироваться на вебинар.
Вот раньше былы лафа: сказал «Да» и тебе приходит на почту ссылка. Кликнул на ссылку и все дела. Здесь же тебя просят набрать нарисованные буквы. У меня не получается с 5 попыток.
Так что прошу выручить «особо талантливого» ученика..
Прошу простить за опечатки. По вечерам пальцы не туда жмут.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 9 ноября 2011 г. в 17:51, изменено в 17:53
Владимир, преподаватель не является истиной в последней инстанции. Но он должен обладать, как минимум, следующими характеристиками (все по Блуму):
1. Знать алгоритмы постановки корректных учебных целей.
2. Понимать эти алгоритмы.
3. Успешно их применять.

В идеале еще и
4. Анализировать их.
5. Делать синтез различных алгоритмов.
6. Оценивать разные варианты алгоритмов.

Обучающийся до курса не обязан обладать всеми этими характеристиками, а преподаватель обязан. Возможно, часть обучающихся этими характеристиками обладает. Это необходимо проверять особо.

Т.е. преподаватель обязан уметь грамотно ставить учебные цели. А все остальные могут уметь, а могут и не уметь.

Поэтому если участники ставят себе цели сами, то преподаватель должен выступать в качестве фасилитатора. Если он видит, что цель корректна, то он может и не вмешиваться. Если же он видит некорректную цель, то он должен помочь обучающемуся превратить ее в корректную, иначе обучение не будет иметь смысла.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 ноября 2011 г. в 17:33
Солидарен с Михаилом.
Не поддерживаю иронию Владимира и сравнение слушателей с телятиной-говядиной.
...
Цели всякого курса дб декларированы, вербализованы авторами курса и видны всякому регистранту, слушателю курса. Это не запрещает слушателю генерировать и достигать (дополнительно) собственные цели.



...
Например целями сегодняшнего WiZiQ вэбинара было что?
Формирование массового дист_курса?

Побыл 30 мин. Убыл. Разочарован.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 14:02
Михаил Протасов сказал:
Владимир, большая часть перечисленных целей является некорректными целями. Как
их достичь абсолютно непонятно.
Насколько это правильно, отдавать постановку целей обучающимся на самотек?
На мой взгляд, идея о том, что обучающиеся сами себе могут ставить учебные
цели, весьма сомнительна. Вряд ли они поставят себе корректные цели.
Единственная возможность использовать такой подход проводить предварительную
подготовку участников, как нужно ставить учебные цели и потом аккуратно
работать с поставленными ими целями, совершенствуя их формулировку. Тогда
что-то еще может из этого получиться. Но это весьма большая работа.
Целеполагание очень сложный процесс. Даже если провести пару занятий и дать
задание на эту тему результата не будет. Нужен глубоко интерактивный процесс
с большим количеством обратной связи.
А в этой ситуации целей фактически нет. Польза от обучения близка к нулю. Как
говорят программисты «мусор на входе мусор на выходе».
Преподаватель истина в последней инстанции и только он может грамотно поставить цели, а все остальные телята. Очень интересная мысль
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 9 ноября 2011 г. в 09:45
Владимир, большая часть перечисленных целей является некорректными целями. Как их достичь абсолютно непонятно.

Насколько это правильно, отдавать постановку целей обучающимся на самотек?

На мой взгляд, идея о том, что обучающиеся сами себе могут ставить учебные цели, весьма сомнительна. Вряд ли они поставят себе корректные цели. Единственная возможность использовать такой подход проводить предварительную подготовку участников, как нужно ставить учебные цели и потом аккуратно работать с поставленными ими целями, совершенствуя их формулировку. Тогда что-то еще может из этого получиться. Но это весьма большая работа. Целеполагание очень сложный процесс. Даже если провести пару занятий и дать задание на эту тему результата не будет. Нужен глубоко интерактивный процесс с большим количеством обратной связи.

А в этой ситуации целей фактически нет. Польза от обучения близка к нулю. Как говорят программисты «мусор на входе мусор на выходе».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 8 ноября 2011 г. в 23:30
Oleg Lavrov сказал:
===Статья важна и актуальна.
Теория пока не до конца формализована. А может быть не не должна быть
формализованной? Но, то что механизм самосборки (самоорганизации) контента
должен быть понятен, это точно. Точнее, самосборки контента самим участником
курса. Видимо, это для тех студентов, которых не надо мотивировать специально,
но нужно форматом контента, коммуникациями и практической работой «не снизить»
ту самую мотивацию....
=== Подход для «крепких тьюторов-дизайнеров»
...
Несколько расплывчато вот это..
... с одной стороны:
Термин «Массовый открытый дистанционный курс» (МОДК) ввёл Джордж Сименс в 2008
году. Термин «массовый» относится, прежде всего, к числу студентов. Например,
курс, в котором учится 200 студентов, им не является.
... с другой строны
МОДК основывается на активном участии сотен и тысяч студентов, которые сами
организуют участие в соответствии с целями обучения, предварительными знаниями
и навыками, а также общими интересами
...
Так все-таки какие кол_ограничения или рекомендации???
...
Поклон и Спасибо за системный обзор.
Контуры понимания теории обучения в массовых открытых дистанционных курсах.
1. Наиболее адекватным является синергетический подход.
2. В области педагогики ( гуманитарная наука ) основные понятия синергетики: начальные условия, точки бифуркации, фракталы требуют сообразного толкования, отличного от физических процессов.
3. Правополушарные метафоры учебного процесса: прогноз погоды ( процесс результат ), пчелиный улей ( знание мёд ), почка цветок зелёная ягода спелая ягода ( точки бифуркации, этапы самоорганизации).
4. Отказ анализа учебного процесса по элементам. Требуется анализ по единицам. Фрактальный анализ. В качестве единицы анализа далее не делимой, выступает учебная социальная ситуация ( УСС ) в персональной учебной среде. УСС цикл вопроса, цикл ответа, уяснение знаний, отработка знаний, обратная связь, передача нового понимания фрагмента знания в сеть..Также как у электрона в квантовой механике наблюдается корпускулярно-волновой дуализм, так и обучающийся-узел сети и ученик и преподаватель.
В качестве обоснования сетевой педагогики коннективизма положено экономическое основание рационального действия: ‘’ знаю-как ‘’ заменено на ‘’ знаю-где ‘’.
Что касается психологической стороны, то цикл вопроса, цикл ответа, обратная связь бихевиоризм, уяснение и отработка знаний когнитивизм, передача нового фрагмента знаний в сеть социальный конструктивизм, даже коммунал-конструктивизм.
5. Начальные условия, их изменение оказывают сильное влияние на последующий учебный процесс.
Внешние воздействия сети преломляются через внутренние условия личностных особенностей обучающегося. Здесь уместно упомянуть о тех умениях, которыми необходимо владеть участнику сети:
- собирать, накапливать и делиться информацией
- .работать совместно
- комбинировать, обьединять различные идеи.
О комбинаторных способностях следует сказать особо.Здесь важны задатки. Наиболее они выражены у нестабильных экстравертов ( холериков ).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 5 ноября 2011 г. в 00:15
Михаил Протасов сказал:

На мой взгляд, формам и инструментам обучения часто уделяется избыточный
интерес, а целепологанию и контролю достижения целей недостаточный. Интересно
было бы увидеть пример аккуратного целепологания, анализа и контроля достижения
целей в контексте обсуждаемой Вами формы обучения. И посмотреть, каким образом
из этого анализа вытекает использование этой формы. Ведь, возможно, по
результатам аккуратного анализа станет ясно, что другой формат приведет к более
высоким результатам.
Уважаемый Михаил!
Открытый дистанционный курс это другой уровень дистанционного обучения и предполагает, что организатор курса имеет опыт проведения курса на базе бихевиоризма и социального конструктивизма, где и рассматриваются вопросы целеполагания и контроля.
Учится в таком курсе может любой слушатель, но получает от него то, на что он способен. Он сам формулирует свои цели в зависимости от многих факторов.
Первый курс «Стратегия развития ДО в организации» не достиг своей цели, т.к. уровень использования социальных сервисов у слушателей оказался низким. Поэтому я провел второй открытый дистанционный курс «Социальные сервисы в ДО».
Во входной анкете некоторые слушатели огласили свои цели (хотя могли этого не делать). Привожу их без редакции, возможно Вам будет интересно

1. Конкретные цели пока не сформулированы, но,однозначно, первостепенной целью является узнать как можно больше о дистанционном обучении или E-Lerning как это называется теперь.Особенности создания персональной учебной среды преподавателя и студента всегда интересовали и, на данном этапе, являются насущным вопросом.
Будучи энтузиастом хотелось бы побольше узнать о проектировании дистанционного курса, подготовки учебных материалов и проведении дистанционного учебного процесса. Вполне согласна, «что они оказывают существенное влияние на программу повышения квалификации преподавателей» и целью является вовлечь своих коллег и передать им опыт работы с ИКТ.
2. Изучить опыт профессионалов в создании курсов (в частности, меня особенно интересует организация и проведение вебинаров для небольшого количества сотрудников)
Создать курсы обучения и повышения квалификации сотрудников (моя организация имеет десяток филиалов в других городах).
К сожалению, в рамках данного курса с этой задачей справиться невозможно, поэтому отношусь к нему лишь как к одному из этапов в создании курсов своей организации (условно назовем меня менеджером)
3. Получение новых знаний и навыков для создания успешных проектов Дистанционного обучения.
4. Осознать наиболее эффективные способы интеграции сетевых инструментов в процесс дистанционного обучения и опробовать их на практике.
5. Я занимаюсь вопросами внедрения новых информационных технологий в учебный процесс вуза, подготовкой преподавателей, повышением их квалификации и мне интересно, как эти задачи решаются моими коллегами
6. Выяснение возможностей использования социальных сетей в ДО
7. Узнать о социальных сервисах, которые я не использовал (а такие будут 100%).

Изучить возможности их применения в профдеятельности и в учебном процессе
1) Информационно-методическая поддержка процесса организации системы дистанционного обучения в институте
2) создание максимально комфортной учебной среды для системы повышения квалификации сотрудников института
3) организация системы повышения квалификации (с элементами дистанционного обучения) учителей средней школы
8. Сформировать новые подходы к дистанционному обучению при помощи современных инструментов социальных сетей
9. - развитие профессиональных компетенций
- установление профессиональных связей
- развитие стетевого взаимодействия
10. Упорядочить службы Веб 2.0. Выработать варианты их использования в учебном процессе. Сформировать персональную учебную среду на базе этих инструментов.
Научиться создавать дистанционные курсы.
2. Уметь пользоваться инструментами для создания курсов.
3. Повысить свой уровень квалификации в вопросах ДО,
11. Мои интересы: E-learning, Web2.0, Blended -E learning/
Я преподаватель немецкого языка, спасибо Вам за интересное построение курса. Мне интересно создание контента, дистанционного курса, информация.
И какие существуют социальные сервисы, как их можно использовать в учебном процессе.
12. Цели участия в курсе получить новые знания по дистанционному обучению, получить опыт обучения дистанционно и в открытом курсе.
13. Повысить свою компетенцию
14. Повышение квалификации
15. Узнать о новых для меня социальных сервисах и больше о возможностях знакомых мне.
16. Получить новые знания на основе принципа «обучение на протяжении всей жизни».
17. Познакомиться с сервисами, применять в работе
18. Обмен опытом в сфере применения социальных сервисов в дистанционном обучении
19. Познакомиться с новыми сервисами, получить опыт их использования при создании дистанционных курсов и проведении занятий
20. Хочу создать свой вики для поддержки и сотрудничества с педагогами области, и размещения дистанционных курсов для них по повышению ИКТ-компетентности
21. - познакомиться с опытом использования соцсервисов в ДО
- узнать о + и того или иного сервиса
- отобрать для себя наиболее удачные сервисы
- поучаствовать в курсе в качестве «ученика» (побыть в «шкуре» студента)
- расширить профессиональную соцсеть
22. Хочу получить практические навыки организации дистанционного обучения и использования различных интернет ресурсов.
23. Научиться использовать социальные сервисы в обучении математике
24. Познакомиться с новыми инструментами для работы с информацией
25. Обучение в среде обучения
26. Возможность использования социальных сетей для организации учебной деятельности студентов фармацевтического вуза
27. Я имею лишь базовые знания по применению электронных образовательных сред в учебном процессе, а именно знакома с Moodle и возможностями внедрения этой платформы в преподавании иностранных языков. Хотелось бы изучить теоретические основы электронного, а также интегрированного обучения, в котором оптимально, дидактически разумно и эффективно комбинируются классические методы и средства обучения и современные формы электронного обучения. Поскольку я должна быть готова к тому, чтобы преподавать немецкий и английский языки как иностранные студентам технических специальностей при одинаковом количестве аудиторных часов и часов на самостоятельную работу, то мне предстоит (и очень скоро) разрабатывать сценарии комбинированного обучения и выстраивать их как определённую методику или технологию своей работы. Моя цель: максимально «впитать» в себя все идеи и знания глобально и адресно по проблеме, познакомиться с коллегами, перенять их опыт, научиться работать в электронной среде и гибко управлять ей для своих профессиональных целей. Уверена, что наше общение и совместные поиски истины станут для нас новым шажком в новый увлекательный мир и окрылят нас для профессионального роста. Желаю нам всем удачи!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 1 ноября 2011 г. в 17:22
Спасибо, Владимир!

Я хотел еще спросить про цели обучения, сформулированные этими участниками, но увидел, что об этом сказано в тексте исходной статьи. Нет ли, на Ваш взгляд, серьезного противоречия в том, что тема курса «Стратегия развития e-learning в организации», а сформулированные участниками цели «познакомиться с особенностями открытого дистанционного курса и новыми социальными сервисами»? При таких целях нужно курс на совсем другую тему проводить. Да и цели не слишком корректны.

Учебное мероприятие тут превращается в дружеское общение и приятное времяпровождение, без достижения каких-либо учебных результатов. «Хорошо посидели», а в работе ничего не изменилось.

На мой взгляд, формам и инструментам обучения часто уделяется избыточный интерес, а целепологанию и контролю достижения целей недостаточный. Интересно было бы увидеть пример аккуратного целепологания, анализа и контроля достижения целей в контексте обсуждаемой Вами формы обучения. И посмотреть, каким образом из этого анализа вытекает использование этой формы. Ведь, возможно, по результатам аккуратного анализа станет ясно, что другой формат приведет к более высоким результатам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 31 октября 2011 г. в 22:20
Oleg Lavrov сказал:
===Статья важна и актуальна.
Теория пока не до конца формализована. А может быть не не должна быть
формализованной?
...
Несколько расплывчато вот это..
... с одной стороны:
Термин «Массовый открытый дистанционный курс» (МОДК) ввёл Джордж Сименс в 2008
году. Термин «массовый» относится, прежде всего, к числу студентов. Например,
курс, в котором учится 200 студентов, им не является.
... с другой строны
МОДК основывается на активном участии сотен и тысяч студентов, которые сами
организуют участие в соответствии с целями обучения, предварительными знаниями
и навыками, а также общими интересами
...
Так все-таки какие кол_ограничения или рекомендации???
...
Поклон и Спасибо за системный обзор.

На Западе этот год объявили «Годом открытых дистанционных курсов». Идет очень большое количество публикаций о педагогических аспектах этого подхода. Будем надеяться, что в ближайшее время теория будет формализована.
Количественных ограничений в МОДК пока нет. Стенфордский университет сейчас проводит открытый дистанционный курс, в который подписалось 160 000 чел. Будем ждать результатов и анализа.
Что касается «массовый» я бы отнес это к количеству активных слушателей, которых в таких курса бывает 5-10% от числа зарегистрировавшихся слушателей. По моим оценкам, в моих курсах незарегистрировавшихся было больше. это показывает количество посещений после окончания курса.
Что касается
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 31 октября 2011 г. в 22:09
Михаил Протасов сказал:

Также интересно было бы посмотреть отзывы участников таких курсов,
сформированные сразу по итогам курсов и через некоторое время. Увидеть, какие
были сформулированы цели обучения участниками, и комментарии, в какой степени и
каким образом курс помог им добиться этих целей.

Уважаемый Михаил!
Привожу некоторые отзывы слушателей этого курса. Если интересно, могу привести отзывы слушателей курса «Социальные сервисы и дистанционное обучение», который мы проводили летом этого года

Какие новые знания Вы приобрели в процессе работы в курсе?
1. Очень сложно описать новые знания безусловно они есть и их много. В целом, могу сказать, что большинство из своих целей я достигла сформировалось определенное понимание того, что такое ДО в компании, какие есть способы и возможности его применения, сложности во внедрении. Со стратегией сложнее. Вырисовались отдельные звенья, которые в себе содержит стратегия, но общей картины и последовательности этих звеньев у меня пока нет.
2. Для меня было абсолютно новым проведение таких курсов на родном языке. Это мой первый курс.
3. Применение ADDIE, ADKAR, SWOT для построения стратегии. Узнал об опыте работы коллег в других городах. Много полезных статей в курсе:
Модели позитивной и негативной реакции на перемены, E-learning 2.0, Опыт российских компаний в области дистанционного обучения и т.д.

4. Как правильно разрабатывать курсы
5. Об инструментах web 2.0

О процессе разработки стратегии дистанционного обучения

О коннективистских курсах

6. Как вести вебинар, как планировать работу, как использовать новые инструменты.
7. Много нового, которое предстоит еще пересмотреть, осмыслить.
8. в общем-то вся тема курса была новая;
ранее было представление, но без научной основы и систематизации


Какова практическая ценность для Вас от приобретенных знаний?
1. Практическую ценность пока оценить сложно, вероятно, должно пройти некоторое время.
2. Моей благодарности вам за проведенный курс нет предела. Я получила массу новой интересной информации о самом проведении курса, стратегии создания контента. Жаль, что не знала о ваших курсах раньше.
Спасибо вам большое за ваш труд, доброжелательность и профессионализм.
3. Написал доклад на конференцию. Буду применять полученный опыт в своем вузе для обучения преподавателей. Познакомился со многими интересными людьми.


4. Инструменты web 2.0 лучше для себя сформулировал свой взгляд на соотношение инструментов и потребностей

Процесс разработки стратегии ДО увеличился интерес к этой теме. Появились идеи по направлениям движения в этой области, требующие дополнительного осмысления. Парочка конкретных узких практических выводов.

Коннективистские курсы чуть яснее понял, что это такое. К самостоятельному созданию таких пока не готов. Есть интерес к участию в других подобных курсах. Возможно, когда-нибудь получится в этом разобраться настолько, чтобы использовать их в своей работе.

5. Постараюсь реализовать в ДО учащихся.
6. Наверно, ссылки на множество самых разнообразных интересных материалов, которые в будущем предстоит еще подробно изучить и использовать.
7. получила представление об открытом дистанционном курсе;
узнала и апробировала использование новых сервисов;
думаю, что получила понимание стратегии построения корпоративного обучения :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 31 октября 2011 г. в 09:24
Я участвовал в том курсе «Стратегия развития e-learning в организации», и было очень сложно сориентироваться. Набор материалов был хаотическим. Что делать, было непонятно. Признаю, что я выделял не очень много времени на работу с курсом. Но как использовать то время, которое я все же выделял, было непонятно. В основном, оно сводилось к беспорядочному чтению материалов, это я мог бы и без курса сделать.

Какие практические самостоятельные задания выполнять тоже было непонятно. Я написал один текст, а также подготовил и провел часовую презентацию о стратегии обучения в своей компании (кстати, практически не получил обратной связи по ней). И еще принял участие в обсуждении в группе гугл. Все эти вещи я мог бы сделать и без курса (и много раз делал), курс тут мне не помог.

Сформулированной мной цели я не достиг.

Большое количество материалов это хорошо. Но в наши дни найти много материалов не так сложно, это умеют делать многие люди, имеющие опыт работы с Интернетом, а также являющиеся специалистами в некоторой предметной области. Ценность представляет струтурирование и фильтрация материлов. Была ли система структурирования и фильтрации в этом курсе я не понял.

Тема курса, кстати, была мне весьма интересна.

Интерес к форме обучения я не потерял, но теперь отношусь к ней весьма скептически. Думаю, нужно попробовать поучаствовать в каком-нибудь из наиболее известных международных и действительно массовых курсов.

Также интересно было бы посмотреть отзывы участников таких курсов, сформированные сразу по итогам курсов и через некоторое время. Увидеть, какие были сформулированы цели обучения участниками, и комментарии, в какой степени и каким образом курс помог им добиться этих целей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 октября 2011 г. в 08:34, изменено в 08:34
===Статья важна и актуальна.
Теория пока не до конца формализована. А может быть не не должна быть формализованной? Но, то что механизм самосборки (самоорганизации) контента должен быть понятен, это точно. Точнее, самосборки контента самим участником курса. Видимо, это для тех студентов, которых не надо мотивировать специально, но нужно форматом контента, коммуникациями и практической работой «не снизить» ту самую мотивацию....
=== Подход для «крепких тьюторов-дизайнеров»

...
Несколько расплывчато вот это..

... с одной стороны:
Термин «Массовый открытый дистанционный курс» (МОДК) ввёл Джордж Сименс в 2008 году. Термин «массовый» относится, прежде всего, к числу студентов. Например, курс, в котором учится 200 студентов, им не является.

... с другой строны
МОДК основывается на активном участии сотен и тысяч студентов, которые сами организуют участие в соответствии с целями обучения, предварительными знаниями и навыками, а также общими интересами

...
Так все-таки какие кол_ограничения или рекомендации???
...
Поклон и Спасибо за системный обзор.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 5 декабря 2011 г. в 20:03
Сертификат за участие в вебинаре не выдается. Участие бесплатное.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Валентина Водопьянова, 5 декабря 2011 г. в 02:22
Участие платное?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Наталья Титова, 5 декабря 2011 г. в 01:05
А сертификат можно будет получить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 105
От Татьяна Маранджян, 4 декабря 2011 г. в 19:09
Спасибо за то, что время после работы регистрируюсь, а потом работа не дает возможности участвовать. Вечер это то, что надо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 105
От Татьяна Маранджян, 5 декабря 2011 г. в 09:52
Если смогу время рабочее, но во всяком случае надеюсь запись посмотреть хотя бы
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 4 декабря 2011 г. в 14:34, изменено в 14:34
Сергей Шайтура сказал:
Зна?ние — форма существования и систематизации результатов познавательной
деятельности человека.

Для того, чтобы познать, необходимо изначально иметь предмет познания.
Для того, чтобы реинженировать знание, оно уже должно быть перед процессом познания.
Знание не подчинено человеку. Подчинённое знание есть ложь!
Именно в этом проблема. При абстрагировании очных знаний от учителя и ученика, они становятся ложью. И никакими хитростями педагогов этого не замаскируешь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 4 декабря 2011 г. в 06:26
Юрий Жарков сказал:
Сергей Шайтура сказал:
Вы имеете ввиду искусственный интеллект?
Заполнение сетевой базы знаний?
Очное образование представляет знание как обьект. Этот обьект копируется
путём ассоиативных резонаций от учителя ученику. Но при абстрагировании знания
от учителя (и ученика) знание приобретает свойства субъекта. Как только
знанание становится субъектом, вместо вектора возникает [a
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84_%28%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B
%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29 граф]. В которм есть три вершины:
учитель, ученик и знание. Но этот граф имеет две [a
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0
B7%D0%BC изоморфных ]отражения. Одно отражение с индексом «учитель», второе
отражение с индексом «ученик». Оба отражения независимы. Но эти графы являются
подграфами, т.к. у всех вершин есть неограниченное колличество вершин. Эти
вершины расскрываются независимо. Вопрос отношения к знанию и его созданию.
Создание изоморфного графа знания для каждого ученика (не упрощение и иллюзия,
а полноценный граф) в прикладной сфере ученика вот ДИСТАНЦИОННЫЕ ЗНАНИЯ.


Зна?ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека.
Ученик получает сигнал. Не важно как очно или заочно. Сигнал в процессе обработки преобразуется в данные, затем в информацию. Знания появляются у ученика только в результате практики, систиматезации.
Так что знание не может быть объектом. Объектом может быть сигнал, данные. Информация уже субъект.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 3 декабря 2011 г. в 22:14, изменено в 22:18
Сергей Шайтура сказал:
Вы имеете ввиду искусственный интеллект?
Заполнение сетевой базы знаний?

Очное образование представляет знание как обьект. Этот обьект копируется путём ассоиативных резонаций от учителя ученику. Но при абстрагировании знания от учителя (и ученика) знание приобретает свойства субъекта. Как только знанание становится субъектом, вместо вектора возникает граф. В которм есть три вершины: учитель, ученик и знание. Но этот граф имеет две изоморфных отражения. Одно отражение с индексом «учитель», второе отражение с индексом «ученик». Оба отражения независимы. Но эти графы являются подграфами, т.к. у всех вершин есть неограниченное колличество вершин. Эти вершины расскрываются независимо. Вопрос отношения к знанию и его созданию. Создание изоморфного графа знания для каждого ученика (не упрощение и иллюзия, а полноценный граф) в прикладной сфере ученика вот ДИСТАНЦИОННЫЕ ЗНАНИЯ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 3 декабря 2011 г. в 16:25
Вы имеете ввиду искусственный интеллект?
Заполнение сетевой базы знаний?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 3 декабря 2011 г. в 16:21
Я понял, вопрос у Вас в другом.
Обучение «ДИСТАНЦИОННЫМ знаниям» это как?
Это когда голова в Москве, а туловище в Болгарии?
%)
Или это распределенна сеть биокомпьтеров компьютеров с единым мозговым центром?
Солярис?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 3 декабря 2011 г. в 16:14
Юрий Жарков сказал:
Сергей Шайтура сказал:
диаспора в Болгарии. Для них производится дистанционное обучение. В конце
обучения выдается диплом государственного образца.
«Дистанционное обучение» НЕ является обучением очным знаниям по
дистанционной технологии. «Дистанционное обучение» это обучение
ДИСТАНЦИОННЫМ знаниям через любые технологии.

Все Вы правильно говорите. Но чему это противоречит?
Вас удивило, что диплом о высшем образовании можно получить с использованием дистанционных технологий?
Да, в положении о заочном образовании написано, что 30 % занятий должно вестись очно. Но чем, скажем вебинар отличается от лекции?
А сдача экзаменов через программу для вибинаров от сдачи экзаменов в аудитории?
При сдачи в аудитории не присутствуют органы контроля. А при дистанционной сдаче они есть. + все действия записываются.
Конечно дистанционное образование сложнее, но и приимущества очевидны.
Высшее заочное образование с применением дистанционных технологий это реальность, это сегодняшний день. Думаю завтра останется только такое образование, так как оно имеет большую производительность труда и более наукоемко.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 3 декабря 2011 г. в 15:30, изменено в 15:31
Сергей Шайтура сказал:

диаспора в Болгарии. Для них производится дистанционное обучение. В конце
обучения выдается диплом государственного образца.

«Дистанционное обучение» НЕ является обучением очным знаниям по дистанционной технологии. «Дистанционное обучение» это обучение ДИСТАНЦИОННЫМ знаниям через любые технологии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 3 декабря 2011 г. в 08:24
Образец тезисов


ДИСТАНЦИОННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ КАК ПОВЫШЕНИЕ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ
DISTANCE EDUCATION AS A QUALITY OF LIFE
Шайтура С.В.- доцент МФПУ «Синергия», ректор ИХНИИТ
Shaytura S. Associate Professor MFPU «Synergy», Rector IHNIIT
Аннотация.
Есть достаточно большая категория людей, которые в силу обстоятельств не могут обучаться в очных учебных заведениях. К этой категории относится русская диаспора в Болгарии. Для них производится дистанционное обучение. В конце обучения выдается диплом государственного образца.
There are enough large category of people who by force of circumstances can not be trained in classroom education. This category refers to the Russian community in Bulgaria. For them is distance learning. At the end of training, participants receive a state diploma.
Ключевые слова: дистанционное образование, высшее образование, дополнительное образование, образовательная среда, вебинар, конференции, русская диаспора, Болгария.
Keywords: distance education, higher education, additional education, educational environment, webinar, conference, Russian Diaspora, Bulgaria.
Дистанционное образование необходимо тем, кто живет далеко от региональных центров на территории РФ, в СНГ или дальнем зарубежье и хочет получить заочное высшее образование в Москве, не уезжая из своего города.
В категорию обучаемых попадают: успешный работающий специалист, который хочет получить новые знания, чтобы повысить свою квалификацию, реализовать себя в новой сфере деятельности, подняться по карьерной лестнице, перейти на более интересную должность; молодая мама, которая понимает необходимость образования для своего дальнейшего развития, и при этом не имеет возможности оставлять малыша на время учебы.
Современное дистанционное образование предоставляет четко структурированный текст и тесты, видеоматериалы, презентации, аудиоматериалы, интерактивные материалы, онлайн библиотеку и т.д. Материалы можно использовать любым удобным для восприятия образом: читать онлайн через интернет, скачать на носитель и читать офлайн, на слух при помощи аудиолекций. В процессе обучения формируется сообщество студентов, выпускников, преподавателей и экспертов, которое активно развивается, улучшает методики обучения и создает необходимое поле для эффективного обучения студентов. По каждой дисциплине предусмотрены как обязательные элементы, так и факультативные, например, в виде вебинаров и групповых заданий для непосредственного взаимодействия. Для получения консультаций по практическим вопросам предусмотрены взаимодействия с практикующими экспертами, которые являются членами различных профессиональных сообществ. Данные консультации помогут студентам лучше разобраться в тонкостях каждой дисциплины.
Нашей целью является не только получение студентами фундаментальных знаний по дисциплинам выбранной специальности, но и обучение использованию открытых образовательных ресурсов. Помогать студентам обучаться, отвечать на возникающие вопросы по дисциплинам и находить необходимую информацию будут как одногруппники и преподаватели, так и эксперты специализированных профессиональных сообществ (например, таких как bankir.ru). Самостоятельный выбор удобного времени и места для обучения, а также средств доступа к нему. Индивидуальный срок окончания обучения за счет ежемесячного зачисления. Самостоятельный выбор порядка прохождения дисциплин в течение семестра, а также времени и даты сдачи экзаменов и зачетов. 24-х часовая техническая и административная поддержка. Инвариантность контента: чтение онлайн, офлайн, прослушивание аудиолекций. Проактивная команда, заряженная на достижение высоких результатов. Виртуальная образовательная среда с максимально удобным пользовательским интерфейсом. Доступная информация об оплатах за обучение. Модуль «Электронный деканат».
Заочное дистанционное образование реализуется с использованием интернет технологий. Для полноценного образовательного процесса Вам нужен только компьютер, доступ в интернет и веб камера.
Вы получаете доступ в электронную среду обучения (расположенную в интернете, на сайте института), где размещены все учебные материалы; образовательные ресурсы института; электронная библиотека с 24 000 актуальнейшими изданиями; ссылки на открытые источники, где студент может найти более полную информацию об изучаемой теме.
Для навигации по образовательному процессу, у Вас будет персональная страница, электронная зачетная книжка; электронный учебный план, которому Вы будете следовать; и подробные инструкции по прохождению предметов.
В процессе обучения Вы смотрите, слушаете или читаете лекции, общаетесь с преподавателями и получаете консультации и поддержку персонального куратора удобным Вам способом, как с помощью традиционных видов связи, так и с помощью форума и чата.
Сдаёте зачеты и экзамены через интернет в режиме электронного тестирования или видеоконференции. Получая, таким образом, заочное образование в Москве, Вам не нужно приезжать в институт на сессию.
Высшее дистанционное образование доступно из любой точки мира, в любое удобное для Вас время (24 часа в сутки/365 дней в году). Вы учитесь в комфортной и привычной для Вас обстановке (дома, на работе, где угодно) и экономите и деньги, и время на поездки в Институт.
Заочное дистанционное обучение сопровождает и органично дополняет Ваше основное занятие, работу или заботу о семье.
Благодаря гибкому графику, Вы сами задаёте темп образовательному процессу, Вы ориентируетесь исключительно на себя и на Вашу загруженность и распорядок дня.
В процессе обучения Вы получаете навыки работы с открытыми ресурсами. Вы учитесь правильно искать и анализировать информацию, что крайне важно сегодня, в современной ситуации, когда объём информации стремительно растёт, а Вы должны учиться производить эффективный поиск, отбор и обработку знаний.
Благодаря электронной среде обучения Вы сможете посещать виртуальные лекции и семинары преподавателей, осуществлять совместные проекты со студентами из других регионов, обмениваться знаниями и опытом и с преподавателями, и со студентами.
Набор на заочное обучение в Москве проводится круглогодично, Вы можете начать учебу в любой момент. Вы пользуетесь всеми правами и льготами студента на заочной форме обучения, а по окончании обучения выдаётся диплом государственного образца, где будет указана «заочная форма обучения».
В Болгарии создан Институт за хуманитарни науки, икономика и информационни технологии. Цель создания института помочь русскоязычной диаспоре Болгарии и других стран Западной Европы получить российское образование на основе дистанционных методов. Институт производит набор в российские ВУЗы и курирование обучения студентов, проживающих в Болгарии. Институт также устраивает совместные Международные конференции, организует практику российских студентов в Болгарии.
Библиографический список
1. Алексеева Т.В. Методика обучения студентов с использованием проектного управления./Сборник тезисов докладов Пятого международного научного конгресса «Роль бизнеса в трансформации российского общества-2010».– М.:ООО «Global Conferences», 2010. 5 стр.
2. Дик В.В., Уринцов А.И. О компьютерных системах формирования знаний и поддержки принятия решений на базе EPSS (ELECTRONIC PERFOMANCE SUPPORT SYSTEM) // Журнал Программные продукты и системы, М. , 2000, №1 стр.3
3. Шайтура С.В. Электронно-геоинформационные ресурсы и технологии.// В кн. Международный научный конгресс «Роль бизнеса в трансформации российского общества»,М., 2009
4. Шайтура С.В. Геоинформационные системы в сфере образования// Информационные технологии., М., 2006. № 1., с. 76-79, УДК 004.3

Контактная информация:
Тел. +7 (929) 646-56-71
E-mail: swshaytura (at) gmail com
http://geiti.net
Contact links:
Tel. +7 (929) 646-56-71
E-mail: swshaytura (at) gmail com
http://geiti.net
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 22 сентября 2011 г. в 12:10
Сергей мир тебе и удачи, добрый человек!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 21 сентября 2011 г. в 18:53
Юрий Жарков сказал:
В 2001 году был в командировке в Москве и слышал как поговаривали об разработке
новой математики для экономики.
Разработать новую математику это круто!!!
Но, мы к сожалению не Лобочевские. Наша цель в рамках специальности ВАК 08.00.13 Математические и инструментальные методы экономики разработать некоторые модели, инструменты и мехонизмы для прогнозирования развития ситуации на Черноморском побережье Болгарии, что бы помочь инвесторам правильно сделать вложения, избежать неоправданных рисков и получить прибыль.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 21 сентября 2011 г. в 17:42
В 2001 году был в командировке в Москве и слышал как поговаривали об разработке новой математики для экономики.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2011 г. в 19:49
Вячеслав Лебсак сказал:
Володя, виноват, не выделил главный вывод: «Я, Вань, такую же хочу!»
Сюда Паретто не годится, так как «такую же».
Что касается утопистов, то для меня это самая желанная компания:)

Вячеслав, может и я виноват, что того же не выделил:(

С уважением и пожеланием всех благ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 декабря 2011 г. в 17:13
Владимир Наумов сказал:
Дорогой Вячеслав Александрович,
во-первых, это не утопизм (спасибо за ярлычок:), а здоровый максимализм, ну,
может, с привкусом футуризма. Сколько ни отрицали, что она вертится, она де
факто вертится. И аппарат тяжелее воздуха в свое время полетел, и обезьяны с
деревьев слезли (увы, не все).
Во-вторых, изумляет ваша позиция. От Вас не ожидал. Уж не знаю по какой
ассоциации, она мне показалась схожей с позиций недоинновационной экономики,
полусиликоновой долины, осколковой индустриализицией, недопедагогикой по закону
Парето. Нафига нам 100% результата, лучше мы запрогнозируем, что 80% неоучек
при 20% (10% догматиков + 10% демагогов) это и есть оптимально. И вообще, если
я буду на 20% этичным и верящим в бога, то эффект от этого будет 80-процентный
:). А верить в это на 100 патология, а на 80% нерациональная трата душевных
сил.
В-третьих, мероприятие-то предновогоднее, со Снегурочками и Д.Морозами
Наконец, прогнозирумый и желаемый результаты тоже в %% можно задать:)

Володя, виноват, не выделил главный вывод: «Я, Вань, такую же хочу!»
Сюда Паретто не годится, так как «такую же».
Что касается утопистов, то для меня это самая желанная компания:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 декабря 2011 г. в 10:36
Если результат обучения не гарантирован, то зачем его вообще проводить? Вполне разумная позиция.

Результат обучения не гарантирован равносильно тому, что разработчик обучения не отвечает за результат обучения. Кто тогда отвечает за результат? За что тогда вообще отвечает разработчик обучения? Зачем он тогда нужен?

Если в бизнесе видим процесс с неясным результатом, за который никто не отвечает это хорошая область для повышения производительности (в первую очередь, кстати, путем сокращения затрат).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2011 г. в 09:12
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир Наумов сказал:
Oleg Lavrov сказал:
Программа на 15 дек 2010 ....12:20 ...
Вопрос Что такое «эффективный электронный контент»?
«Эффективный электронный контент» суть контент, гарантирующий прогнозируемый,
или желаемый, или гарантированный результат учения. То, что через «или» -
зависит от уровня притязаний и ресурных возможностей заказчика.
Это круто! Утопистам и не снилось. Но... красиво жить не запретишь. "Я, Вань,
такую же хочу!

Дорогой Вячеслав Александрович,
во-первых, это не утопизм (спасибо за ярлычок:), а здоровый максимализм, ну, может, с привкусом футуризма. Сколько ни отрицали, что она вертится, она де факто вертится. И аппарат тяжелее воздуха в свое время полетел, и обезьяны с деревьев слезли (увы, не все).
Во-вторых, изумляет ваша позиция. От Вас не ожидал. Уж не знаю по какой ассоциации, она мне показалась схожей с позиций недоинновационной экономики, полусиликоновой долины, осколковой индустриализицией, недопедагогикой по закону Парето. Нафига нам 100% результата, лучше мы запрогнозируем, что 80% неоучек при 20% (10% догматиков + 10% демагогов) это и есть оптимально. И вообще, если я буду на 20% этичным и верящим в бога, то эффект от этого будет 80-процентный:). А верить в это на 100 патология, а на 80% нерациональная трата душевных сил.
В-третьих, мероприятие-то предновогоднее, со Снегурочками и Д.Морозами

Наконец, прогнозирумый и желаемый результаты тоже в %% можно задать:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 декабря 2011 г. в 08:30
Владимир Наумов сказал:
Oleg Lavrov сказал:
Программа на 15 дек 2010 ....12:20 ...
Вопрос Что такое «эффективный электронный контент»?
«Эффективный электронный контент» суть контент, гарантирующий прогнозируемый,
или желаемый, или гарантированный результат учения. То, что через «или» -
зависит от уровня притязаний и ресурных возможностей заказчика.
Это круто! Утопистам и не снилось. Но... красиво жить не запретишь. "Я, Вань, такую же хочу!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2011 г. в 03:32
Oleg Lavrov сказал:
Программа на 15 дек 2010 ....12:20 ...
Вопрос Что такое «эффективный электронный контент»?

«Эффективный электронный контент» суть контент, гарантирующий прогнозируемый, или желаемый, или гарантированный результат учения. То, что через «или» зависит от уровня притязаний и ресурных возможностей заказчика.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Татьяна Попович, 30 ноября 2011 г. в 17:10
Могу только предположить...
Приезжайте к нам на новогодний семинар.
И Вы все узнаете. Программа обещает быть интересной!!!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 ноября 2011 г. в 16:34
Программа на 15 дек 2010 ....12:20 ...
Вопрос Что такое «эффективный электронный контент»?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

К теме форума Актуальность курса «Как правильно учиться» (169 комментариев)
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 ноября 2011 г. в 14:12, изменено в 14:15
Вячеслав Лебсак сказал:
Валерий Гальетов сказал:
Провел опрос 12 столичных гимназистов и 12 провинциальных студентов + 3
преподавателя.
Валерий, большое спасибо!
Коллеги, позвольте добавить материалы опросов, проводимых на сайте СДБО (бесплатное бизнес-образование). Привожу опросы, наиболее близкие к нашей тематике. Если предложите свою анкету, я её там размещу. Регулярно посещают этот сайт (не реже раза в полгода) 115 000 обучающихся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 ноября 2011 г. в 13:23
Валерий Гальетов сказал:

Провел опрос 12 столичных гимназистов и 12 провинциальных студентов + 3
преподавателя.

Валерий, большое спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 ноября 2011 г. в 11:01
Владимир, отчасти с Вами согласен.

Но
1. Нужен баланс между
- качеством показателя, как отображения реальных потребностей
и
- возможностью с определенной точностью измерить значение показателя
Предложенные Вами показатели, на мой взгляд, более сложные для измерения
2. Нужно разделить показатель и механизм. Нужно и то, и другое. Я говорю скорее о показателях, а Вы скорее о механизмах. С рациональной точки зрения разумнее было бы сначала определить показатели, а потом уже механизмы.
3. Перечисленные Вами механизмы, скорее всего, должны быть включены в задачи или подзадачи курса. В цель я бы их включать не стал.
4. Механистичные представления достаточно удобны, если не забывать о том, что они не полностью отражают реальность. Да, я знаю, о квантовой механике и теории относительности. Тем не менее, в большом количестве задач гораздо проще пользоваться формулами Ньютона. Я знаю, что они неверны, но они дают достаточно точное приближение к правильному ответу. Если при их применении не забывать о существовании более точных формул, то это вполне нормальный подход.

Тезис о том, что «императив эффективности (результат/затраты) недостаточно эвристичен, производителен и... эффективен, чтобы решить проблему самообучения и саморазвития» требует дополнительного обоснования. Мы сейчас находимся на уровне, когда даже эффективности нет. Когда выйдем на уровень, когда будет эффективность, тогда и будем думать о чем-то более высоком, чем эффективность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 28 ноября 2011 г. в 10:54
Михаил Протасов сказал:

Подскажите, провели ли Вы занятие? Задали ли вопросы ученикам? Если да, то
каковы результаты?
Провел опрос 12 столичных гимназистов и 12 провинциальных студентов + 3 преподавателя.
Вопросы:
1. Нужна ли книга пособие «Как правильно учиться»
2. Нужна ли такая книга Вам лично.
3. Для чего нужна, что бы вы хотели получить от нее
позднее студентам добавил вопрос: Хотели бы вы принять участие в написании такой книги?
Результаты можно посмотреть на Гугле ссылка
на Фейсбуке и в Твиттере есть ссылки на этот документ.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 ноября 2011 г. в 10:45
Валерий, при всем уважении к Владимиру Ильичу, в этом с ним не согласен. Более того, я давно считаю, что пренебрежительное отношение к сомнению одна из основных причин, почему коммунистическое общество (в том виде, в котором его пытались построить в СССР) невозможно.

Баланс между действиями и сомнениями, однозначно должен быть. Он не может сводиться к одной из крайностей.

Книгу внес в список к прочтению (хотя по списку, к сожалению, в последнее время двигаюсь очень медленно).

Подскажите, провели ли Вы занятие? Задали ли вопросы ученикам? Если да, то каковы результаты?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 ноября 2011 г. в 08:07, изменено в 08:08
Михаил Протасов сказал:

Предложу следующий тезис. Изменение в мышлении является желательным результатом
в процессах самообучения, самообразования, саморазвития. Какое именно
изменение? Изменение одних ментальных моделей (наших осознанных и неосознанных
моделей реальности, представлений о реальности) на другие, более эффективные.
Какие модели являются более эффективными? Те, которые разрешают существующие
противоречия, и/или позволяют вырабатывать новые алгоритмы действий в некоторых
практических ситуациях.
Предложу второй тезис. С помощью формального обучения можно улучшить процессы
изменения мышления, сделать их более быстрыми при той же эффективности.
Таким образом, курс «как правильно учиться» должен отвечать на вопрос: каким
образом нужно построить процессы самообучения, саморазвития, самообразования,
чтобы обеспечить наиболее высокую скорость изменения ментальных моделей.
Цель курса можно было бы сформулировать следующим образом: построить процессы
самообучения, саморазвития и самообразования таким образом, чтобы увеличить
скорость изменения ментальных моделей.

Михаил, мне кажется, что категории «эффективности» и «скорости», связанные с проблематикой самообучения и саморазвития находятся в количественном измерении, даже механистичны.
Куда важнее найти качественный механизм, изменяющий те самые ментальные модели. Такими механизмами могли бы стать, возможно,
- увеличение многообразия ментальных моделей,
- увеличение репертуара ментальных моделей,
- формирование критического мышления в ходе увеличения такое репертуара,
- полифоническое мышление
- ... ?

Представляется, что императив эффективности (результат/затраты) недостаточно эвристичен, производителен и... эффективен, чтобы решить проблему самообучения и саморазвития
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 21 ноября 2011 г. в 18:05
С Ричардом согласен, но в меньших масштабах!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 ноября 2011 г. в 17:07, изменено в 17:09
Михаил Протасов сказал:
.... Я сомневаюсь, что любой человек может дать на этот вопрос внятный ответ. Над подобными вопросами, на мой взгляд, должны работать методологи.
----------------------
Именно СОМНЕНИЕ всегда отличало советскую интеллигенцию! За что В.И.Ленин и называл ее «гнилой». Извините, это не про вас лично, не надо искать 2 и 3 дно это про прослойку!
Там, где нужно действовать, интеллигент будет сомневаться: а в его ли компетенции заниматься такими вопросами:-))
Завтра провожу занятие в московской гимназии с 10м классом, вот и спрошу: нужен ли Такой Курс и зачем нужен?
Читали книжку Ричарда Бренсона «К черту все, берись и делай»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 21 ноября 2011 г. в 16:29
Я поддерживаю обращение к заинтересованной аудитории по данному вопросу напрямую. В том числе, безусловно, и Ваши, Михаил, изыскания в этой области. Не хотелось бы только одного чтобы хорошая идея суживалась до капитализации интеллектуальной собственности. Как здесь, например http://www.topsem.ru/.
Но, сначала, должно быть …слово. Пишите и выкладывайте! Кто участвует в дискуссии уже сторонник её открывшего…
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 ноября 2011 г. в 10:07
Игорь, предложение сузить тему вполне разумно. Хотя приведенный Вами пример, на мой взгляд, является слишком большим сужением. Проще уж просто научиться использовать Skype, чем научиться учиться использовать Skype.

Сужение темы было бы ценно для анализа. Чтобы на более частном и простом вопросе разобраться в каких-то простых вещах, а далее уже заниматься более сложным и общим вопросом. Вы согласны с этим, или Вы предлагали сузить тему по каким-то другим причинам?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 ноября 2011 г. в 10:02
Валерий, мне мало спросить, нужен или нет. Мне интересно понять, зачем может быть нужен такой курс. Я сомневаюсь, что любой человек может дать на этот вопрос внятный ответ. Над подобными вопросами, на мой взгляд, должны работать методологи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 20 ноября 2011 г. в 17:09
Как начальник военной кафедры-начальник факультета военного обучения в период с 1990-2009 гг с Вами полностью согласен!

С уважением, И.Прусаков
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 ноября 2011 г. в 02:22
Елена Локтева сказала:
Мне тоже идея со сборником рецептов не нравится. Я, к примеру, с трудом
представляю, какой-то рецепт, который хоть немного улучшил бы мои собственные
проблемы с обучением.
А в чем проблемы с обучением?

Но за идею с рецептами высказалось несколько человек. Мол, давайте начнем с
малого. Ну вот малым все и закончилось.

- Что касается рецептов, то вот здесь Николай Мрочковский дает вполне работоспособный рецепт. И профессор Атанов, сторонник деятельностного подхода его бы поддержал, возможно
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 ноября 2011 г. в 02:19
Михаил Протасов сказал:
>... уверенности, что курс нужен, у меня так до сих пор и нет.

А как можно приобрести такую уверенность? Может быть спросить тех, КОМУ НУЖЕН такой курс?
Провести опрос, например?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 18 ноября 2011 г. в 14:37
Уточняю позицию, Михаил, ибо точность формулировок вежливость участника дискуссии!
Есть по крайне мере один человек, которому нужна книга «Как правильно учиться». И именно этот человек её автор.
Возможно, и скорее всего, найдутся ещё читатели. Но вся история Человечества показывает, что название книги следует заменить… Например, так: «Как правильно учиться использовать Skype». Даже Книга «Как правильно жить» и та называется Евангелие….

И.Прусаков
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 18 ноября 2011 г. в 11:56, изменено в 12:00
Игорь Прусаков сказал:
Здравствуйте, Вячеслав!
К Вашему вопросу по «…определению оптимального состава елёнинг инструментов и
быстроте приобретения первичных навыков их использования».
Гордыня спрашивать пол беды, гордыня отвечать вот проблема

Игорь, большое спасибо за преодоление «гордыни отвечать». И опять я согласен с Вами. Но...
Студентов можно разделить на две группы: студенты очники (подростки) и студенты заочники (взрослые, повышающие свою квалификацию, сюда же относятся учителя/тьюторы).
На мой взгляд у «подростков, сходящих с дистанции» главная причина это страх неизвестности и неверие в свои силы. Взрослые «сходят с дистанции из-за страха потерять лицо». Поэтому начинать нужно с показа того, что " не так страшен чёрт, как его малюют". Нужен набор инструментов решения и диагностики наличия подобных проблем.
Поэтому для взрослых елёнинцев нужно не жалеть времени для разжёвывания «правил» работы LMS, в которой размещён контент. А для подростков размещать контент в привычную для них среду.
Главная сложность выявить наличие такой проблемы, т.к. «продвинутые пользователи» её увидеть не могут, т.к. тут всё и «ежу ясно».
Пример, зав. нашей военной кафедры на первом курсе университета «взъелся» на меня, как впоследствии выяснилось, за термин «тривиально» при решении некоего топографического задания.
Вывод. Самые трудные проблемы относятся к разряду «тривиальных» :).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 ноября 2011 г. в 10:32, изменено в 10:33
Игорь, Владимир,

Согласен, что последовательность вопросов я сформулировал не очень удачно. Они, действительно, относятся скорее к позиции преподавателя, а не к позиции обучающегося.

Не соглашусь с Игорем, что курс не нужен. Более точно я не знаю, нужен он или нет. Но однозначно утверждать, что не нужен пока рано. Не вижу достаточных аргументов для этого.

Владимир, Ваш вариант формулировки вопросов интересен. Однако я бы задумался еще и над следующим:
1. Должен быть отдельный вопрос о том, каких именно изменений нужно добиваться. И как это отслеживать.
2. Первый вопрос о том «зачем изменяться» ценностный. Если некоторый человек считает, что ему не нужно изменяться, то я сомневаюсь, что получится изменить его мнение каким-либо образом. Если и получится, то в очень небольшом количестве случаев. Другое дело если он сам не знает, нужно ли изменяться или нет. Или не задумывался об этом. Тут, безусловно, нужно обсуждать, зачем вообще нужно изменение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 ноября 2011 г. в 09:47
Игорь Прусаков сказал:
Ваша разумная последовательность вопросов относится не к
обучаемому, но адресована учителю. А если учитель будет думать над решением
таких Вопросов, то и ученики подтянутся…

Согласен с Игорем, что последовательность вопросов Михаила:
1. Каких изменений необходимо добиться в обучающемся.
2. Каким образом ему необходимо учиться для достижения этих изменений.
3. Как преподаватель может ему помочь в это

скорее относится к теме "«Как правильно учить!»", недели к "«Как правильно учиться"

Попробую перефразировать их в духе -ться:
1. Зачем тебе ученику изменять себя в ходе учёбы.
2. Каким образом тебе изменять себя.
3. Как превратить окружающую действительность (включая преподавателя-инструмент) в образовательную и развивающую среду для себя

При этом отдаю себе отчет, что в целях подготовки к ЕГЭ или натаски работника компании на «прохождение курса ради сдачи теста» подобные вопросы едва ли имеют смысл. Для такой натаски потребуется книга иного содержания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 18 ноября 2011 г. в 03:06
Здравствуйте, Вячеслав!
К Вашему вопросу по «…определению оптимального состава елёнинг инструментов и
быстроте приобретения первичных навыков их использования».

Гордыня спрашивать пол беды, гордыня отвечать вот проблема!

Если не рассматривать специфику портальных решений LMS, то основных инструментов дистанционного обучения, построенного на применении Веба, всего ШЕСТЬ: электронная почта, чат, форум, вебинар, конференцсвязь и мой любимый Веб-класс (сайт, с совместным доступом к информации её автора преподавателя и обучаемых для совместной работы над учебным материалом). К этому, конечно, можно добавить любые внешние социальные ресурсы до twitter`a и youtube включительно, ну, и все возможные информационные ресурсы Интернета, конечно…На любителя и без «осоциаливания» только ссылки на информацию.
Вообще, чем больше инструментов использует преподаватель тем лучше, студент же примет адаптивное решение, исходя из конкретных условий, определяемых локальной скоростью Интернета, а также наличием и ассортиментом гаджетов в личном, прежде всего, пользовании.

С уважением, Игорь Прусаков.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 17 ноября 2011 г. в 15:59
Владимир Наумов сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
не понятно, кому нужны рафинированные знания данной темы?
Опа! :)
Владимир Николаевич, а кому нужны нерафинированные знания? Какую им
альтернативу предлагаете?
Вот ваш [a
http://www.e-learning.by/Event-Program/vebinar-O-distancionnom-kurse-Distancionn
e-obuche/ELearning.html открытый курс], это какие знания, ра-, не-,
недорафинированные?
По мне, так именно потенциальным разработчикам подобного курса (то есть самым
продвинутым субъектам) нужны именно рафинированные, а не популярные, попсовые и
псевдознания, а также не профанные, не популярные и не околознания,
активно реализуемые на рынке. А по-вашему?
Уметь учиться учиться это уметь строить персональные процессы обучения. Можно дать техники, но это не означает, что человек научиться из этих техник строить свой образовательный процесс. Задача курса дать техники или научить формировать процессы?
Учиться учиться студента, на мой взгляд, учит «Школа», а не отдельный преподаватель (см. ссылку, которую дал Михаил)..
Как Вы знакомы из источников Интернет, открытый курс не дает знаний, он предлагает определенный набор информации о современном состоянии конкретного направления. В какие знания это превратится зависит от участника процесса, его базового уровня, его мотивации, участников и т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 ноября 2011 г. в 14:23, изменено в 14:26
Игорь Прусаков сказал:
Однако, курс
«Как правильно учиться» в Вашем комментарии, Вячеслав, скорее выглядит как
«Справочник тьютора»…
Ответ на вопрос по «…определению оптимального состава елёнинг инструментов и
быстроте приобретения первичных навыков их использования», бесспорно, может
быть включён в такой справочник. Но мне ближе получать ответы на подобные
вопросы в профессиональных форумах. Я, вообще, очень уважаю форумы… Задал
вопрос в удобное время, забрал ответ в не менее удобное…
Форум главный движитель e-learning`а!
Опять согласен с Вами, но «социальное обучение» ещё не является фактом нашей реальности.
Поэтому для меня более комфортно заглянуть в справочник, чем просить в форуме «помощи на бедность». Каюсь, грешен, «гордыня».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 17 ноября 2011 г. в 13:33
Мне представляется, Михаил, что Вы миксируете такие понятия, как «получение знаний» и «приобретение навыков». Если преподаватель «инструмент», то чьи руки такой обоюдоострый инструмент держат? Божий промысел? В каком-то и весьма значительном смысле безусловно!
Был такой педагог в Советское время Шаталин, который считал, что главная задача Школы создать среду, в которой, как в рассоле, все обучаемые станут огурчиками... Я тоже так думал в физтеховский период. Рассол дальше тонкого слоя не растекается (600 студентов на курсе, 6 курсов, весь Физтех как авианосец 5 тысяч вместе с педагогами и вахтерами…).
А,вот, в РосНОУ, где студентов более 30 тыс., рассол очень быстро …жижей становится.
Думаю-таки, Михаил, курс «Как правильно учиться» не нужен. Нужен курс «Как правильно учить!»…Ваша разумная последовательность вопросов относится не к обучаемому, но адресована учителю. А если учитель будет думать над решением таких Вопросов, то и ученики подтянутся…

За тему, Михаил, спасибо, с уважением, Игорь Прусаков.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 17 ноября 2011 г. в 12:58
Возможно, ответ на этот вопрос уже содержится в авторском посыле Михаила Протасова, открывшего обсуждаемую тему: внешние и внутренние факторы…Востребованность и мотивация ответ на поставленный вопрос в самом вопросе. Мотивация рождает спрос, востребованность предложения. Однако, курс «Как правильно учиться» в Вашем комментарии, Вячеслав, скорее выглядит как «Справочник тьютора»…
Ответ на вопрос по «…определению оптимального состава елёнинг инструментов и быстроте приобретения первичных навыков их использования», бесспорно, может быть включён в такой справочник. Но мне ближе получать ответы на подобные вопросы в профессиональных форумах. Я, вообще, очень уважаю форумы… Задал вопрос в удобное время, забрал ответ в не менее удобное…
Форум главный движитель e-learning`а!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 ноября 2011 г. в 11:50, изменено в 11:53
Игорь Прусаков сказал:
И вот только тогда, когда педагог встретит своего ученика в форуме своего вуза
появятся ученики, желающие правильно учиться, и педагоги правильно учить, ибо
будет создана образовательная среда, в которой все мы станем разными… Как в
обычной жизни.

Игорь, безоговорочно с Вами согласен.
Но всё же, неужен ли такой курс (курсы), о которых идёт речь в рассматриваемой теме?
Я убеждён, что нужен (нужны).
Пример. Для меня как тьютора (с пятидесятилетним стажем практического использования вычислительной техники) большую проблему составляет определение оптимального состава елёнинг инструментов и быстрота приобретения первичных навыков их использования. Когда в этом процессе удаётся получить консультацию опытного пользователя, я экономлю колоссальныое время, по сравнению с методом «проб и ошибок». Если мне эту проблему удаётся диагносцировать у своих слушателей, то мои советы помогают им сделать существенный рывок в освоении изучаемого курса.
Наиболее оптимально начинать любой курс с введения по приобретению необходимых навыков его освоения. «Я так думаю... Вах!»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 ноября 2011 г. в 10:06
Уважаемый Игорь,

В качестве результата обучения я предлагаю рассматривать некоторые изменения обучающегося. При таком подходе преподавателя имеет смысл воспринимать скорее как инструмент.

Чтобы в обучающемся произошли требуемые изменения (новые знания, понимание, новые алгоритмы действий, новый стиль мышления и т.д.) требуется, прежде всего, чтобы он учился. Преподаватель ему может помочь в этом.

Поэтому мне представляется разумной следующая последовательность вопросов:
1. Каких изменений необходимо добиться в обучающемся.
2. Каким образом ему необходимо учиться для достижения этих изменений.
3. Как преподаватель может ему помочь в этом.

Если пропустить первые два вопроса, и сразу перейти к третьему, пользы, на мой взгляд, будет существенно меньше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 ноября 2011 г. в 09:58
Хороший вопрос. Я бы его разделил на несколько:
1. Кому нужен предложенный результат.
2. Какие знания нужны для достижения этого результата.
3. Что еще, кроме знаний, нужно для его достижения.

Эти вопросы стоит осмыслить по очереди. На первом я бы сделал акцент. А со вторым и третьим пока не торопился, так как пока что у меня нет уверенности, что формулировка результата правильная. Я пока что предложил скорее предварительный вариант, отправную точку. Он нуждается в критике.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 108
От Игорь Прусаков, 17 ноября 2011 г. в 04:38
Здравствуйте, коллеги!

Дистанционные образовательные технологии: как правильно учиться?

Возможно, вопрос следует дополнить словами …и учить. Сегодня в сфере дистанционного обучения нужно учиться не только учиться (извините, за тавтологию), но и учиться учить.
Следует также разделять индивидуальное использование дистанционных технологий (отдельным «продвинутым» студентам «продвинутый» преподаватель предлагает освоить тот или иной материал дистанционно, как в государственном МФТИ, например) и сетевое обучение, когда в дистанционном образовательном процессе тысячи обучаемых, как, например, в негосударственном РосНОУ.
Сегодня отдельные преподаватели, призванные использовать ДОТ, имеют доступ к электронной почте только в стенах вуза…, не способны сформировать смс, а демократичному слову тьютор предпочитают формирующее иерархические отношения преподаватель, старший преподаватель, доцент ….
А какая тут е-разница? Академик или студент, если у первого и второго слово «гаджет» вызывает испуг в лучшем случае, а в худшем смех…
Есть только один способ правильно учиться!
Создавать в учебном заведении образовательные школы электронного обучения. Это когда не только между СТРАНАМИ вопросы электронного образования обсуждаются, а когда в КАЖДОМ вузе, каждой ШКОЛЕ использование электронных средств станет нормой педагогического общения.
В последующем в электронную среду образовательного учреждения очень быстро будут вовлечены студенты и школьники, мирно сидящие уже сегодня гроздьями на всемирных ветках социальных сетей.
И вот только тогда, когда педагог встретит своего ученика в форуме своего вуза появятся ученики, желающие правильно учиться, и педагоги правильно учить, ибо будет создана образовательная среда, в которой все мы станем разными… Как в обычной жизни.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 ноября 2011 г. в 20:24, изменено в 20:30
Владимир Кухаренко сказал:
не понятно, кому нужны рафинированные знания данной темы?

Опа! :)

Владимир Николаевич, а кому нужны нерафинированные знания? Какую им альтернативу предлагаете?

Вот ваш открытый курс, это какие знания, ра-, не-, недорафинированные?

По мне, так именно потенциальным разработчикам подобного курса (то есть самым продвинутым субъектам) нужны именно рафинированные, а не популярные, попсовые и псевдознания, а также не профанные, не популярные и не околознания, активно реализуемые на рынке. А по-вашему?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 16 ноября 2011 г. в 10:50
не понятно, кому нужны рафинированные знания данной темы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 ноября 2011 г. в 08:00, изменено в 08:02
Основная проблема любой сложной системы или любого сложного вида деятельности низкий уровень осознанности.

Инерционность при самообучении, самообразовании, саморазвитии, мешает людям ставить себе цели в этих процессах и достигать их.

Я думаю, что именно за счет роста уровня осознанности в процессах самообучения, самообразования, саморазвития, возможно достижение больших успехов в этих областях.

Я обсудил с несколькими людьми (большинство из них не являются специалистами в обучении), какое формальное обучение в их жизни было самым полезным, и какое было самым интересным. Отвечая на эти вопросы, многие из них начали обсуждать, что же такое польза, применительно к данной ситуации. В ряде случаев люди признавали, что в данный момент не применяют на практике полученные в рамках некоторого курса знания и навыки напрямую, однако признавать соответствующее обучение бесполезным не пожелали. Показательно, что сразу несколько человек независимо друг от друга пришли к выводу, что полезным стало некоторое изменение в их мышлении в целом после курса.

Если интересно, почитать материалы описанных обсуждений можно по этим ссылкам:
http://romulavgust.livejournal.com/114143.html
ссылка
http://vkontakte.ru/note43318402_11519240

Предложу следующий тезис. Изменение в мышлении является желательным результатом в процессах самообучения, самообразования, саморазвития. Какое именно изменение? Изменение одних ментальных моделей (наших осознанных и неосознанных моделей реальности, представлений о реальности) на другие, более эффективные. Какие модели являются более эффективными? Те, которые разрешают существующие противоречия, и/или позволяют вырабатывать новые алгоритмы действий в некоторых практических ситуациях.

Предложу второй тезис. С помощью формального обучения можно улучшить процессы изменения мышления, сделать их более быстрыми при той же эффективности.

Таким образом, курс «как правильно учиться» должен отвечать на вопрос: каким образом нужно построить процессы самообучения, саморазвития, самообразования, чтобы обеспечить наиболее высокую скорость изменения ментальных моделей.

Цель курса можно было бы сформулировать следующим образом: построить процессы самообучения, саморазвития и самообразования таким образом, чтобы увеличить скорость изменения ментальных моделей.

Следующий вопрос для обдумывания и обсуждения как измерить скорость изменения ментальных моделей. Также требуется критика и доказательная база для приведенных мной здесь идей.

Извиняюсь, что несколько сложно и длинно написал. Я ограничен своим текущим уровнем понимания проблемы.

Буду рад обсуждению и критике.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 октября 2011 г. в 11:27
Мне тоже идея со сборником рецептов не нравится. Я, к примеру, с трудом представляю, какой-то рецепт, который хоть немного улучшил бы мои собственные проблемы с обучением.
Но за идею с рецептами высказалось несколько человек. Мол, давайте начнем с малого. Ну вот малым все и закончилось.

Что касается идти от проблемы... Я и предлагала идти от проблемы. Только проблему эту не мы должны выявлять, а тот, кто будет пользоваться курсом. Сам себя диагностировать, сам себе составить схему действий, сам смоделировать свою среду обучения, сам оценить результаты, сам корректировать модель. И вот такой продукт делать было бы интересно.

Возможно, если бы сразу кто-то пришел и сказал «План действий такой-то, этап 1, этап 2» и т.п., то не получилось бы то, что получилось. Но начали не с этого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 31 октября 2011 г. в 11:19
Кстати, уверенности, что курс нужен, у меня так до сих пор и нет. Но это не мешает заниматься анализом вопроса. Результаты анализа пока я предсказать не могу. Надеюсь, что они изменят наше (или хотя бы мое) понимание проблемы в целом.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 31 октября 2011 г. в 11:15
Спокойно, Елена, все будет. Рано или поздно. Возможно, не так быстро, как хотелось бы.

У меня понимание, что сейчас делать, есть (в целом озвучил в предыдущем комментарии). Готовлю следующий комментарий. Мне для этого нужно еще 2-3 часа работы. Пока разом выделить столько времени не получается, но постепенно, кусками, процесс идет.

Я сейчас работаю над двумя вещами:
1. Описываю свои мысли, в чем заключаются проблемы с самообучением на данный момент.
2. Готовлю несколько советов для сборника.

Всем остальным, кому интересна тема, рекомендую заняться тем же самым. Задача не самая короткая и простая, поэтому обсуждение пока приувяло. Когда кто-нибудь выложит свои результаты, обсуждение возобновится. Я надеюсь, что у меня будет какой-то результат к концу этой недели, но гарантировать, к сожалению, не могу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2011 г. в 10:57
Елена Локтева сказала:
В общем, не будет курса. В файле один рецепт, и тот на рецепт не похожий.
Все, как всегда: поговорили, медведя с неубитой шкурой поделили и разошлись.
Видимо, все-таки не нужен такой курс. Или провальной была сама идея делать
что-то просто так, не за деньги, а за интерес и для общей пользы. А жаль...

ИМХО, если курса и не будет, то потому что, увы, не удалось договориться "работать в стиле «сначала проблема, потом все остальное» (С, Михаил Протасов).
Надергать красивых рецептов (деревьев) за которыми не видно сути (леса) штука нехитрая. Более того, некоторые из коллег в свое время это вполне успешно делали. К счастью, на нашем рынке, ИМХО, люди приходят к пониманию, что «надёргивание советов» и «сначала в драку ввязаться, потом видно будет, куда тикать» не всегда самый продуктивный путь.

ЗЫ. И вовсе не факт, что курса не будет, Лена. От себя скажу, что «сбор полезных рецептов» для еL не совсем тот же жанр, что кулинарная книга (Вот оно мне не сильно интересно). Возможно, не все участники данного форума остыли к проблеме
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 октября 2011 г. в 09:53
В общем, не будет курса. В файле один рецепт, и тот на рецепт не похожий.
Все, как всегда: поговорили, медведя с неубитой шкурой поделили и разошлись.
Видимо, все-таки не нужен такой курс. Или провальной была сама идея делать что-то просто так, не за деньги, а за интерес и для общей пользы. А жаль...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 23 октября 2011 г. в 21:01, изменено в 21:03
Честно говоря, мне способ движения «от рекомендаций» не очень нравится.

Работа в стиле «сначала контент, потом все остальное» обычно приводит к бесполезным и неиспользуемым курсам. Можно проделать большую работу, потратить много сил, но курс потом реально никому не поможет. Рекомендации останутся без внимания.

Гораздо лучше работать в стиле «сначала проблема, потом все остальное». То есть сформулировать, что не устраивает на данный момент, дальше уже думать, как решить проблему. У меня этой формулировки пока нет.

Честно говоря, я даже несколько удивлен всеобщей поддержке идеи начать составлять список рекомендаций в тот момент, когда проблема еще более-менее четко не определена.

В принципе, можно начать писать рекомендации. Хотя мне эта идея кажется несколько странной, я очень уважительно отношусь к участникам текущей дискуссии, и раз все они поддерживают эту идею, значит что-то в ней есть. Возможно, я не вижу каких-то ее преимуществ, а на самом деле они есть. В любом случае, в рекомендациях, написанных здесь собравшимися, скорее всего, будет масса очень полезных вещей, которые так или иначе можно будет использовать.

С учетом вышесказанного я готов поддержать идею составления сборника рекомендаций. Однако буду проявлять скептический настрой по отношению к нему. Надеюсь, мой скепсис не убьет работу, а, напротив, сделает ее более эффективной и продуктивной.

Вполне можно использовать инструментарий, предложенный Еленой Локтевой. Изменять структуру, думаю, можно будет непосредственно в процессе работы. Если у кого-то сходу есть какие-то предложения по структуре высказывайте их. У меня, например, есть такое предложение: добавить столбец, в котором по каждой рекомендации необходимо будет написать пример ее применения из собственной практики. Это позволит отсеять слишком неконкретные рекомендации, эффективность которых сомнительна, так как по ним никто не сможет привести конкретный пример.

В чем заключаются модераторские функции в такой работе, я не очень понял. Я вижу ее так, что все просто будут заполнять различные строчки таблицы, а в конце нужно будет структурировать полученный результат. Структурирование я готов взять на себя, если есть другие инициативы тоже не буду возражать. Критику полученного результата разумно будет в конце писать всем вместе.

При работе над рекомендациями, я думаю, не стоит прерывать работу по формулировке, в чем заключается проблема. Эти вещи можно делать параллельно.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 октября 2011 г. в 14:44
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Лебсак:
Так давайте попробуем малое — соберём полезные рецепты,
т.е. «ввяжемся в бой» и уже тем станем похожими на Великих.
Валерий Гальетов:
Весьма простое и потому реализуемое предложение!!! с нуля!
И — главное- сразу получается ПОЛЬЗА для конечного потребителя!!
Олег Лавров:
Контент прежде всего. Сборник структурированных советов, пособие или «методичка».
Которая, при ее готовности с помощью «педдизайна» может превратиться в курс.
Если да, то попервоначалу необходимо «оглавление», структура,
затем наполнение коллективное.
Я, правда, начала не с оглавления, как Олег предложил. Но мне в данном случае
идея Валерия больше нравится: начать с рецептов, а потом их структурировать.
А ты думаешь, надо еще подождать?

Повторюсь:
А не подождать ли нам мнения инициатора дискуссии, Михаила Протасова? Тем более, что уже ни один из нас предложил ему модерацию. Что ты об этом думаешь, Лена
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 октября 2011 г. в 11:15
Вячеслав Лебсак:
Так давайте попробуем малое — соберём полезные рецепты,
т.е. «ввяжемся в бой» и уже тем станем похожими на Великих.

Валерий Гальетов:
Весьма простое и потому реализуемое предложение!!! с нуля!
И — главное- сразу получается ПОЛЬЗА для конечного потребителя!!

Олег Лавров:
Контент прежде всего. Сборник структурированных советов, пособие или «методичка».
Которая, при ее готовности с помощью «педдизайна» может превратиться в курс.
Если да, то попервоначалу необходимо «оглавление», структура,
затем наполнение коллективное.

Я, правда, начала не с оглавления, как Олег предложил. Но мне в данном случае идея Валерия больше нравится: начать с рецептов, а потом их структурировать.
А ты думаешь, надо еще подождать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 октября 2011 г. в 00:33, изменено в 00:36
Елена Локтева сказала:
Коллеги, предлагаю начать действовать по принципу мозгового штурма.
1. Вот [a
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Av9UmCtAlhwmdGFTd2Z6cVVVRXI4d2FwZFp
S1BuVGc&hl=ru#gid=0 тут ]Google-документ.
2. Добавляем короткие (!) четкие (!) рекомендации.
3. Если рекомендации берутся из какого-то конкретного источника указываем
источник или ссылку на него.
4. Если рекомендации из личного опыта указываем «Из личного опыта»
5. Если есть дополнения (например, если хотите порекомендовать использовать
рецепт при изучении технических дисциплин, или при работе с большими массивами
информации и т.п.) пишем их в Дополнения.
Даже если каждый из тех, кто в этом обсуждении принял участие, впишет туда 2-3
рекомендации, будет уже польза.

А не подождать ли нам мнения инициатора дискуссии, Михаила Протасова? Тем более, что уже ни один из нас предложил ему модерацию. Что ты об этом думаешь, Лена?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 октября 2011 г. в 00:24
Коллеги, предлагаю начать действовать по принципу мозгового штурма.
1. Вот тут Google-документ.
2. Добавляем короткие (!) четкие (!) рекомендации.
3. Если рекомендации берутся из какого-то конкретного источника указываем источник или ссылку на него.
4. Если рекомендации из личного опыта указываем «Из личного опыта»
5. Если есть дополнения (например, если хотите порекомендовать использовать рецепт при изучении технических дисциплин, или при работе с большими массивами информации и т.п.) пишем их в Дополнения.
Даже если каждый из тех, кто в этом обсуждении принял участие, впишет туда 2-3 рекомендации, будет уже польза.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 октября 2011 г. в 22:24
Вячеслав Лебсак сказал:
Так давайте попробуем малое соберём полезные рецепты, т.е. «ввяжемся в бой» и
уже тем станем похожими на Великих.

Весьма простое и потому реализуемое предложение!!! с нуля!
И главное- сразу получается ПОЛЬЗА для конечного потребителя!!
1. С этой простой работы сбора «полезных рецептов» можно начать. И продолжать ее что называется в «фоновом режиме» ad infinitum, то есть пока жизни и желания хватит.

2. И тут же можно начать вторую работу: СОРТИРОВКУ на две папки: «сильные» рецепты и «слабые» рецепты. Или иную простейшую классификацию сделать.

3. Вот тут можно начать обсуждать способы классификации и иные теоретические вопросы. Когда будет ПОНЯТНЫЙ ПРЕДМЕТ для обсуждения.

Все иные варианты представляются мне тяжелыми в реализации. Особенно в дистанционном режиме...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2011 г. в 12:09
Oleg Lavrov сказал:
Вот и я о том же трижды говорил.
...
Контент прежде всего.

Олег, вот и на прошедшей выставке-конференции «на круглом столе ректоров» контент провозгласили королём е-лёнинга!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2011 г. в 11:56
Владимир Наумов сказал:
Михаил, возьмёте на себя модерацию? Я за, Олег тоже, судя по всему. Кто против?
И я за
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 октября 2011 г. в 10:56
Oleg Lavrov сказал:
Вот и я о том же трижды говорил.
...
Контент прежде всего. Сборник струтурированных советов, пособие или «методичка».
Которая, при ее готовности с помощью «педдизайна» может превратиться в курс.
Если да, то попервоначалу необходимо «оглавление», структура, затем наполнение
коллективное. Делается это либо ГуглоДоком либо в вики среде.
...
Итак:
Что («пособие»),
Кто (команда и один модератор (Протасов) и затем
Как (в какой среде)
...
Нам консенсуса
и хорощих выходных!

Присоединяюсь к мнению Олега и Михаила.
Михаил, возьмёте на себя модерацию? Я за, Олег тоже, судя по всему. Кто против?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 октября 2011 г. в 10:08
Вот и я о том же трижды говорил.
...
Контент прежде всего. Сборник струтурированных советов, пособие или «методичка».
Которая, при ее готовности с помощью «педдизайна» может превратиться в курс.
Если да, то попервоначалу необходимо «оглавление», структура, затем наполнение коллективное. Делается это либо ГуглоДоком либо в вики среде.
...
Итак:
Что («пособие»),
Кто (команда и один модератор (Протасов) и затем
Как (в какой среде)
...
Нам консенсуса
и хорощих выходных!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2011 г. в 09:33, изменено в 09:36
Михаил Протасов сказал:
По поводу того, кому полезен этот курс.
Думаю, для ответа на этот вопрос нужно сначала ответить на много других. У меня
тоже сомнения в его полезности для определенных аудиторий. Но уверенно
утверждать пока не могу.
По поводу формирования содержания курса в Google Docs.
На мой взгляд, бессмысленно это делать, пока не получены ответы на вопросе,
озвученные мной в исходном посте. В данной дискуссии этих ответов я пока не
вижу.
По поводу Moodle.
Аналогично. Мое мнение пока рановато.
По поводу правильного и креативного мышления.
Связь с обсуждаемой темой явно есть. Но чтобы ее обозначить более четко,
сначала, на мой взгляд, нужно ответить на более простые вопросы (озвучены мной
[a
http://www.e-learning.by/ELearning.html?af=am&JsHttpRequest=13191376078221-xml#M
ss30376 двумя комментариями выше]). Вопрос правил мышления встанет чуть дальше.
По поводу всех остальных вопросов.
Чуть позже я перечитаю всю дискуссию и выделю все ключевые, на мой взгляд,
вопросы, и интересные идеи (потому что высказано было очень много всего очень
важного и интересного). Многие из них станут центральными на следующих этапах
дискуссии. Если я упустил какие-то вопросы, которые кто-то считает особо
важными на текущем этапе, напишите комментарий в этой ветке, какие именно.

Михаил, полностью и безоговорочно с Вами согласен!
Хочу только проиллюстрировать некоторые мысли.
1. Мы занимаемся открытым дистанционным образованием. Это означает не только открытым для бедных и богатых, близких и далёких от центров цивилизации, но и... для умных и не очень, здоровых и не очень и т.д. А если подумать, то «не очень» большинство. А что нужно «не очень»? Инструменты-рецепты-протезы, помогающие преодолеть эту «не очень», и эта потребность была, есть и будет.
2. Позволю себе гипотезу, что мы все «не очень». Вот собрались мы здесь «яйцеголовые» и не очень, и думаем осчастливить человечество создать супертеорию для самообразования, и волнуемся, а ему это нужно. Конечно, нужно. А просмартуем эту цель, и увидим, что реальностью тут и не пахнет. Как быть? А Паретто говорит, что реально 80%. А Библия, говорит, что гордыня величайший грех.
Так давайте попробуем малое соберём полезные рецепты, т.е. «ввяжемся в бой» и уже тем станем похожими на Великих.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 октября 2011 г. в 23:37
По поводу того, кому полезен этот курс.
Думаю, для ответа на этот вопрос нужно сначала ответить на много других. У меня тоже сомнения в его полезности для определенных аудиторий. Но уверенно утверждать пока не могу.

По поводу формирования содержания курса в Google Docs.
На мой взгляд, бессмысленно это делать, пока не получены ответы на вопросе, озвученные мной в исходном посте. В данной дискуссии этих ответов я пока не вижу.

По поводу Moodle.
Аналогично. Мое мнение пока рановато.

По поводу правильного и креативного мышления.
Связь с обсуждаемой темой явно есть. Но чтобы ее обозначить более четко, сначала, на мой взгляд, нужно ответить на более простые вопросы (озвучены мной двумя комментариями выше). Вопрос правил мышления встанет чуть дальше.

По поводу всех остальных вопросов.
Чуть позже я перечитаю всю дискуссию и выделю все ключевые, на мой взгляд, вопросы, и интересные идеи (потому что высказано было очень много всего очень важного и интересного). Многие из них станут центральными на следующих этапах дискуссии. Если я упустил какие-то вопросы, которые кто-то считает особо важными на текущем этапе, напишите комментарий в этой ветке, какие именно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2011 г. в 23:37
Да, было такое подчеркивание. Однако у меня есть сомнения, что его плодами
кто-нибудь коммерчески не воспользуется. Более того, и некоммерческий проект
может спонсироваться.
Даже если кто-то воспользуется коммерчески тебе жалко? Прям озолотятся на таком продукте...
Некоммерческий проект, конечно же, может спонсироваться. У тебя есть на примете спонсор?

Вот и я спрашиваю, на каких условиях? Реализовать такой проект, если не жизнь,
то изрядный кусок ее положить.
Ну, я вот на e-learning.by кусок жизни положила (и не только своей). Думаешь, мне жалко еще кусок на одну из его инициатив положить? Думаю, Алексей меня в этом поддержит.

3. Каким разделом я готова заниматься, не отвечу. Не вижу пока никаких разделов.
Вот это уже по существу. Это тоже от имени участника группы НЭО?
Не поняла вопроса. При чем тут группа НЭО?

4. Откровенно говоря, готова была активно заниматься несколько иным проектом.
Вот это опять по существу. А каким? Тоже некоммерческим? Предлагай, пжл.
Но пока нарисовывается нечто вполне традиционное: не то сборник рецептов, не то
фундаментальный учебник по методикам (само)обучения. Мне скучно, но если смогу
быть полезна готова.
А предложи что-нибудь повеселее традиционного? Столь же некоммерческое и
непиарное.
А я предложила. Я считаю, что это даже не курс должен быть, а система проектирования индивидуальной среды самообучения, чтобы человек мог сам настроить собственную среду самообучения.
Но меня закидали Блумами, ТРИЗами, ШФЕНами и намеками на дилетантство. Вас больше, и вы все такие заслуженные... А я то ли и вправду дилетант, то ли просто мысль донести не умею.

Вот, тебе нужен некоммерческий продукт для слушателей своего центра? Очень
некоммерческой организации, видимо. (Про детей, коллег, друзей пока опустим).
Кто еще воспользуется плодами труда участников проекта столь же бескорыстно.
Не поняла, почему про детей опустим. И на мой вопрос, зачем этот продукт группе НЭО, ответа не получила.
А насчет того, что я хочу в своем УЦ использовать. Да, хочу! Выложить бесплатно на учебном портале для всех. Потому что рассматриваю это как еще один способ популяризации e-learning в Беларуси. Ты же знаешь: за нашим УЦ стоит бренд ПВТ, который привлекает внимание людей. Я хочу этим воспользоваться и привлечь это внимание к e-learning. И попробуй сейчас упрекнуть меня в корысти.

7. Что я готова выложить в GoogleDocs? Не знаю:) Для начала хотелось бы просто
перейти, наконец, в практическую плоскость перестать рассуждать о высоких
материях и начать что-то делать.
Что делать? Кто должен перестать рассуждать, чтобы начать делать?
Олег Лавров предложил рабочую схему. Формируем структуру, наполняем содержанием. Я ее поддерживаю. Кстати, считаю, что GoogleDocs для этих целей подойдет лучше.

Таким образом, на данном этапе отвожу себе роль того самого драйвера, без
которого, как мне кажется, тема пробуксовывает.
А что ты предлагаешь, чтобы тема не пробуксовывала? Выступить драйвером не знаю
чего? Я, к примеру, его коммерциализацию против пробуксовки предлагаю.
Например, заинтересует продукт какой-нибудь учебный центр или корпорат.
университет, а мы им и поможем
Я предлагаю дей-ство-вать! Потому что если прямо сейчас не начать, а уйти в согласование, кто чего сколько вложит и чего сколько получит, то 99,9%, что никто ничего не вложит и ничего не получит.

8. По продвижению продукта у меня ресурсов вполне достаточно, и все они, как
всегда, во всеобщем распоряжении.
Лена, так возьми на себя не только продвижение, а менеджмент этого проекта в
целом, если содержательно в него не знаешь что вложить.
Я пока на эту реплику не буду отвечать. А то она меня то смешит, то бесит (сорри). Определюсь, окончательно смешит или бесит, тогда и отвечу:) Но это не раньше завтрашнего утра произойдет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 октября 2011 г. в 23:27
По поводу коммерциализации проекта.
1. Я думаю, на текущем этапе рано говорить о проекте. Я пока что предлагаю сосредоточиться на предпроектной аналитике.
2. Итогом такой аналитики, на мой взгляд, должны стать ответы на вопросы, озвученные мной в исходном посте. А также на ключевые вопросы, поднятые во время аналитики (позже я постараюсь прошерстить все обсуждение и зафиксировать такие вопросы).
3. После аналитики станет ясно, какая форма проекта жизнеспособнее. В моем понимании, некоммерческая реализация подобного курса потенциально возможна. Однако, сейчас не берусь это обсуждать детальнее и аргументировать. Я думаю, что в данном случае такое обсуждение логично поднять уже по итогам аналитики. Вполне допускаю, что по итогам аналитики станет ясно, что на некоммерческой основе организовать такое нереально.
4. Саму аналитику предлагаю проводить на некоммерческой основе и без привлечения финансовых ресурсов. Разумеется, это накладывает серьезные ограничения: падают темпы работы, низкая мотивация серьезно напрягаться для аналитики. Однако, так как задача не является высокоприоритетной и не имеет внешних сроков, работа с такими ограничениями возможна.
5. В целом вопрос того, как коммерциализировать анализ потребности в курсе (особенно когда потребность неочевидна заказчику) весьма неоднозначен. Если кому-то интересно его обсудить детальнее, рекомендую создать для этого отдельную тему форума и сбросить здесь ссылку (я, к сожалению, временно перестал системно отслеживать все новые темы форума и обсуждения на этом и ряде других ресурсов, по причине резкого дефицита времени).
6. Сама аналитика процесс очень интересный и полезный, развивающий ее участников. Лично я много чего для себя извлек в процессе дискуссии в этой теме. Больше чем в схожих дискуссиях в других темах. Я многому научился у других участников.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 октября 2011 г. в 23:06
Коллеги, приношу извинения, что на некоторое время пропал. У меня очень много всего происходило, в т.ч. некоторое время был затруднен доступ к Интернету.

Благодарю всех, кто проголосовал за определения. Проголосую и я. Для сокращения сроков выбора терминов буду голосовать только за те пункты, за которые голосовал кто-либо еще. Мне из одобренных участниками формулировок ближе 1.7, 2.2, 2.3, 3.3. Предлагаю, исходя из полученных ответов, утвердить формулировки.

Олег, не возражаете против 1.7, как компромиссного варианта? Остальные, кто голосовал, как я понял, не возражают. Если возражаете, давайте обсуждать в сравнении 1.7 и 1.4.

По 2.2 и 2.3 предлагаю в качестве компромисса остановиться на 2.2. Владимир, требуется Ваш комментарий, по аналогии с Олегом.

По 3.3 и 3.1 прошу комментария Олега о согласии с 3.3. либо аргументации в пользу 3.1.

Вячеслав, как я понял, согласился с любыми вариантами. Но, разумеется, дальнейшее обсуждение также приветствуется. Как и со стороны всех не проголосовавших участников.

В любом случае, если в процессе дальнейшей дискуссии станет ясно, что выбраны неудачные рабочие определения, можно будет поменять.

Дальнейшее обсуждение предлагаю построить вокруг следующего вопроса. Какие существуют на данный момент проблемы в области самообучения, самообразования и саморазвития? Почему мы считаем, что на данный момент эти процессы у возможной целевой аудитории курса строятся неудачно? Ведь если там все хорошо, то зачем огород городить. Какие недостатки есть в том, как сейчас эти процессы проходят? Почему таковые недостатки являются недостатками?

Также в следующем комментарии отвечу на накопившиеся с моего предыдущего комментария вопросы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2011 г. в 20:07
Елена Локтева сказала:
Володя, это ты сейчас от всей группы НЭО (включая меня?) вопросы мне эти
задаешь? Нелепо немного выглядит, тебе так не кажется?
Лена, возможно и нелепо, да сути дела не меняет.
Но я отвечу.
1. Послушаем, конечно. Хотя изначально явно подчеркивалось: проект коммерческим
быть не должен.
Да, было такое подчеркивание. Однако у меня есть сомнения, что его плодами кто-нибудь коммерчески не воспользуется. Более того, и некоммерческий проект может спонсироваться.

2. «Жизнь положить» это очень пафосно. Сколько участников группы НЭО (включая
меня?) готовы жизнь положить на этот проект, и на каких условиях?
Вот и я спрашиваю, на каких условиях? Реализовать такой проект, если не жизнь, то изрядный кусок ее положить.

3. Каким разделом я готова заниматься, не отвечу. Не вижу пока никаких разделов.
Вот это уже по существу. Это тоже от имени участника группы НЭО?

4. Откровенно говоря, готова была активно заниматься несколько иным проектом.
Вот это опять по существу. А каким? Тоже некоммерческим? Предлагай, пжл.
Но пока нарисовывается нечто вполне традиционное: не то сборник рецептов, не то
фундаментальный учебник по методикам (само)обучения. Мне скучно, но если смогу
быть полезна готова.
А предложи что-нибудь повеселее традиционного? Столь же некоммерческое и непиарное.

5. Считать чьи-то ресурсы, время, силы это все равно, что считать чужие
деньги. Не обладаю безграничными запасами всего перечисленного, но тем, что
имею, делилась, делюсь и делиться буду.
Лена, а вот это очень хорошо. Твой вклад я не отрицаю и не отнимаю, всячески приветсвую

6. Мне этот продукт нужен для слушателей в моем центре, для моих детей, для
детей моих друзей и близких. Вот так каждый донесет до ближнего окружения -
глядишь, и выйдет из идеи что-то стоящее. А группе НЭО (включая меня?) этот
продукт зачем?
Вот, тебе нужен некоммерческий продукт для слушателей своего центра? Очень некоммерческой организации, видимо. (Про детей, коллег, друзей пока опустим). Кто еще воспользуется плодами труда участников проекта столь же бескорыстно.

7. Что я готова выложить в GoogleDocs? Не знаю:) Для начала хотелось бы просто
перейти, наконец, в практическую плоскость перестать рассуждать о высоких
материях и начать что-то делать.
Что делать? Кто должен перестать рассуждать, чтобы начать делать?
>Пока мне вообще непонятно, о каком продукте
речь. Таким образом, на данном этапе отвожу себе роль того самого драйвера, без
которого, как мне кажется, тема пробуксовывает.
А что ты предлагаешь, чтобы тема не пробуксовывала? Выступить драйвером не знаю чего? Я, к примеру, его коммерциализацию против пробуксовки предлагаю. Например, заинтересует продукт какой-нибудь учебный центр или корпорат. университет, а мы им и поможем

8. По продвижению продукта у меня ресурсов вполне достаточно, и все они, как
всегда, во всеобщем распоряжении.
Лена, так возьми на себя не только продвижение, а менеджмент этого проекта в целом, если содержательно в него не знаешь что вложить. Пока же проект продвигают несколько, включая и тебя, участников на твоем ресурсе. Только этого мало... судя по всему:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2011 г. в 15:07
Володя, это ты сейчас от всей группы НЭО (включая меня?) вопросы мне эти задаешь? Нелепо немного выглядит, тебе так не кажется?

Но я отвечу.
1. Послушаем, конечно. Хотя изначально явно подчеркивалось: проект коммерческим быть не должен.
2. «Жизнь положить» это очень пафосно. Сколько участников группы НЭО (включая меня?) готовы жизнь положить на этот проект, и на каких условиях?
3. Каким разделом я готова заниматься, не отвечу. Не вижу пока никаких разделов.
4. Откровенно говоря, готова была активно заниматься несколько иным проектом. Но пока нарисовывается нечто вполне традиционное: не то сборник рецептов, не то фундаментальный учебник по методикам (само)обучения. Мне скучно, но если смогу быть полезна готова.
5. Считать чьи-то ресурсы, время, силы это все равно, что считать чужие деньги. Не обладаю безграничными запасами всего перечисленного, но тем, что имею, делилась, делюсь и делиться буду.
6. Мне этот продукт нужен для слушателей в моем центре, для моих детей, для детей моих друзей и близких. Вот так каждый донесет до ближнего окружения глядишь, и выйдет из идеи что-то стоящее. А группе НЭО (включая меня?) этот продукт зачем?
7. Что я готова выложить в GoogleDocs? Не знаю:) Для начала хотелось бы просто перейти, наконец, в практическую плоскость перестать рассуждать о высоких материях и начать что-то делать. Пока мне вообще непонятно, о каком продукте речь. Таким образом, на данном этапе отвожу себе роль того самого драйвера, без которого, как мне кажется, тема пробуксовывает.
8. По продвижению продукта у меня ресурсов вполне достаточно, и все они, как всегда, во всеобщем распоряжении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 20 октября 2011 г. в 14:09
Елена Локтева сказала:
Позиция № 1. Я против коммерциализации.
1. Уверена, что вся инициатива разобьется об разговоры о деньгах.
2. Уверена, что все мы, так или иначе причастные к обучению, заинтересованы в
том, чтобы как можно большее количество людей имело доступ к такому курсу.
Позиция № 2. Я против Moodle.
1. Такую личную неприязнь к нему испИтываю, что кушать не могу («Мимино»).
2. Рано или поздно, разговор сведется к оплате за его поддержку (кто будет
переносить «чистовики»? кто будет модерировать?). А это в свою очередь
опять-таки приведет к коммерциализации.
P.S. Обе позиции мое субъективное мнение.

Действительно, субъективное мнение:)

1. Послушаем, что о коммерциализации скажут остальные, прежде всего Михаил Протасов, «развиватель Декарта» по просьбам г-жи Локтетвой Олег Лавров.
2. Такие курсы, если их делать серьезно, многих временных ресурсов стоят. Елена, Вы в написании какого раздела предполагаемого курса готовы жизнь положить? (От редактуры Вы уже ранее отказались). Сколько ресурсов на него готовы Вы положить? Времени? Сил? Какую часть исследовательской работы Вы готовы взять на себя? Сколько это займет времени?
3. А зачем Вам-то этот продукт? Куда и где вы его будете применять?
3. Что лично Вы готовы выложить в GoogleDocs или (по большому счету, все равно куда)? Рекомендации развить Декарта? Поиск «универсальной» модели поведения учащегося? Рассказы о своем опыте и обучении на образцах, не всегда бесспорных?

Давайте определимся: какую роль Вы отводите себе в создании возможного продукта? Какой вклад внести в его появление? Автора? Модератора? Потребителя возможного готовенького?
А продвижение этого продукта? Где и как Вы его намерены использовать столь же бескорыстно, как и создавать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 октября 2011 г. в 13:45
Надо решить Курс или Пособие или Методичка?
Склоняюсь ко второму или третьему.
Затем Оглавление
Затем наполнение Оглавления.
... Коллективно!
ГуглДокс или olavrov.wikidot.com
))



Елена Локтева сказала:
Позиция № 1. Я против коммерциализации.
1. Уверена, что вся инициатива разобьется об разговоры о деньгах.
2. Уверена, что все мы, так или иначе причастные к обучению, заинтересованы в
том, чтобы как можно большее количество людей имело доступ к такому курсу.
Позиция № 2. Я против Moodle.
1. Такую личную неприязнь к нему испИтываю, что кушать не могу («Мимино»).
2. Рано или поздно, разговор сведется к оплате за его поддержку (кто будет
переносить «чистовики»? кто будет модерировать?). А это в свою очередь
опять-таки приведет к коммерциализации.
P.S. Обе позиции мое субъективное мнение.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2011 г. в 13:10, изменено в 13:11
Позиция № 1. Я против коммерциализации.
1. Уверена, что вся инициатива разобьется об разговоры о деньгах.
2. Уверена, что все мы, так или иначе причастные к обучению, заинтересованы в том, чтобы как можно большее количество людей имело доступ к такому курсу.

Позиция № 2. Я против Moodle.
1. Такую личную неприязнь к нему испИтываю, что кушать не могу («Мимино»).
2. Рано или поздно, разговор сведется к оплате за его поддержку (кто будет переносить «чистовики»? кто будет модерировать?). А это в свою очередь опять-таки приведет к коммерциализации.

P.S. Обе позиции мое субъективное мнение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 20 октября 2011 г. в 12:38
Елена Локтева сказала:
Я надеюсь, не моей команды все ждут? :)
У меня пока только одна команда. Точнее предложение.
Предлагаю начать формировать содержание в GoogleDocs, например.
Кто за? Кто против?

Предлагаю
1. сначала оговорить правила игры, участия, и коммерциализации этого проекта
2. предлагаю развернуть проект в Moodle, так как, ИМХО, он 1) удобнее для наших целей, 2) ничто не мешает черновую (минигрупповую) работу делать в GoogleDocs, а затем переносить ее «чистовики» в Moodle
3. со всеми тараканами Moodle он все-таки ЛМСка, которая позволит потренироваться на кошечках, сразу работать в логике уч. процесса.
4. Группа НЭО готова предоставить для этого свои ресурсы и, если понадобится, модерацию
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2011 г. в 12:06
Я надеюсь, не моей команды все ждут? :)
У меня пока только одна команда. Точнее предложение.
Предлагаю начать формировать содержание в GoogleDocs, например.
Кто за? Кто против?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 октября 2011 г. в 11:42, изменено в 11:43
Елена Локтева сказала:
Олег, и что Вам мешает их продолжить? ;)
...
Очень нескромно с моей стороны ))
Не только дописать но и комментировать.
Декарта... только цитировать.
...
Наша задача создать нечто для студента, учащегося...
типа делай 1,2.3... Extended Learning Guide
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2011 г. в 10:45
Олег, и что Вам мешает их продолжить? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 октября 2011 г. в 10:32
Владимир!
Абсолютно, на 100%, согласен с вашим мнением-тезисом.
Согласен как никогда )) совершенно.

П.С.
Сам Декартом увлекаюсь. Открою на ночь его «Правила для руководства ума» и не могу, читаю до конца. Вижу, правила не дописаны, так и хочется продолжить их... ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2011 г. в 10:06
Вячеслав Лебсак сказал:

А переписка затихла, т.к. все ждут команды «начальника».

Не знаю, как все, а я жду.
При этом скептически отношусь к многовекторному и широкому кругу авторов, и очень настороженно к эклектизму.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2011 г. в 10:04, изменено в 10:20
Владимир Кухаренко сказал:

Есть результат.
О правильном и креативном мышлении уже написано. См. Декарта, Пуанкаре,
Адамара, Пойа, Альтшулера

Владимир Николаевич, коротковат список у Вас:)
Опросите 1000 преподавателей математики. По 2-м параметрам:
1. Кто такой Пойа? 2. Как вы применяете методику Пойа?
При этом, когда вы им тезисно расскажете/напомните про Пойа, 2/3 если не 9/10 «училок» скажет:
«А-а-а, так я это то же самое делаю, я тоже по Пойа (Скиннеру, Махмутову, Сименсу, Блуму, Давыдову, Гальперину и пр.) работаю».

К чему я это? Да к тому, что читать-понимать-применять и т.д. Декарта и Альтшулера и пр. много умственных усилий требуется. А на умственные усилия педагогов-дураков мало:(

Нам надо про все это написать простенько, на примерах, методом подражания, на пальцах правильненько, креативненько и позитивненько мыслить обучить:) А вы тут до неприличия пуанкарами ругаетесь.
Следуйте, пожалуйста, принципам доступности и посильности, коллега!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 20 октября 2011 г. в 09:32
Владимир Наумов сказал:

Кстати, позволю себе выразить сомнение в целесообразности написания подобного
курса, по крайней мере, для корпоративного сектора. Возможно, лучше сами курсы
создавать таким образом, чтобы в них имплицитно была зашита возможность
правильного учения.
А вот в вузах или для корпоративных экспертов, аналитиков, носителей штабных
ролей, возможно, подобный курс (книга) мог бы оказаться полезен. Не исключаю,
что такой курс должен называться «Как правильно и креативно мыслить»
Есть результат.
О правильном и креативном мышлении уже написано. См. Декарта, Пуанкаре, Адамара, Пойа, Альтшулера
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 октября 2011 г. в 09:30
Владимир Наумов сказал:
Что-то наша дискуссия притихла:(
Или мы «исписались»?
Кстати, позволю себе выразить сомнение в целесообразности написания подобного
курса, по крайней мере, для корпоративного сектора. Возможно, лучше сами курсы
создавать таким образом, чтобы в них имплицитно была зашита возможность
правильного учения.
А вот в вузах или для корпоративных экспертов, аналитиков, носителей штабных
ролей, возможно, подобный курс (книга) мог бы оказаться полезен. Не исключаю,
что такой курс должен называться «Как правильно и креативно мыслить»
Владимир, как я себе представлял этот курс, то он должен быть вроде самоучителя ( справочника) по эффективному самообразованию. Адресован самому широкому кругу. Не вижу никакой беды в его возможной эклектичности и по содержанию, и по стилю. Главное, чтобы любой мог найти полезные ему «рецепты».
Достоинство его в коллектином авторстве, что даст возможность разместить совершенно разные подходы. Главное найти креативного и толерантного составителя-редактора и привлечь максимально возможный авторский коллектив.
А переписка затихла, т.к. все ждут команды «начальника».
Или я опять «не догоняю»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2011 г. в 09:12
Что-то наша дискуссия притихла:(

Или мы «исписались»?

Кстати, позволю себе выразить сомнение в целесообразности написания подобного курса, по крайней мере, для корпоративного сектора. Возможно, лучше сами курсы создавать таким образом, чтобы в них имплицитно была зашита возможность правильного учения.

А вот в вузах или для корпоративных экспертов, аналитиков, носителей штабных ролей, возможно, подобный курс (книга) мог бы оказаться полезен. Не исключаю, что такой курс должен называться «Как правильно и креативно мыслить»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 09:03, изменено в 09:03
Oleg Lavrov сказал:
С_развитие
3.1. Само_Совершенствование нравственных, умственных или физических
качеств
С_Образование
2.2. Cамостоятельное образование, приобретение знаний в какой-либо области
С_Обучение
1.4. Процесс самостоятельного образования без непосредственного участия
преподавателя

«.. и ты прав!». Так говорил, кажется, «ребе».
И ещё одна цитата «...а всё-таки она вертится!»
И ещё: «Платон мне друг, но истина дороже!»

А, может быть остановимся?! Это уже от себя.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 октября 2011 г. в 08:45
С_развитие
3.1. Само_Совершенствование нравственных, умственных или физических качеств
С_Образование
2.2. Cамостоятельное образование, приобретение знаний в какой-либо области
С_Обучение
1.4. Процесс самостоятельного образования без непосредственного участия преподавателя
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 07:33
Владимир Наумов сказал:
Михаил Протасов сказал:
Предлагаю написать в комментариях к этому сообщению номера определений, которые
вам нравятся, и/или предложить свои.
Вполне можно остановиться, ИМХО, на номерах:
1.7
2.3
3.3
Дело осталось за «малым»: будем ли мы эти процессы рассматривать автономно, или
признаем (согласимся), что в ходе как формального, так и неформального обучения
соприсутствуют все 3 процесса в тех или иных пропорциях в диапазоне от 0 до 1.
Я согласен
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 октября 2011 г. в 09:15, изменено в 09:15
Михаил Протасов сказал:

Предлагаю написать в комментариях к этому сообщению номера определений, которые
вам нравятся, и/или предложить свои.

Вполне можно остановиться, ИМХО, на номерах:
1.7
2.3
3.3

Дело осталось за «малым»: будем ли мы эти процессы рассматривать автономно, или признаем (согласимся), что в ходе как формального, так и неформального обучения соприсутствуют все 3 процесса в тех или иных пропорциях в диапазоне от 0 до 1.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 октября 2011 г. в 20:02
Михаил Протасов сказал:

В любом случае, приоритетной задачей сейчас является определение рабочей
терминологии. А выбор между вариантами А и В это следующий шаг.
Согласен с этим. Ещё бы хотелось не потерять «стройматериал», который предлагался в настоящем и других обсуждениях, например, в форме базы цитат любой величины, как у итальянцев «всё в суп»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 октября 2011 г. в 19:51, изменено в 19:54
Михаил Протасов сказал:

Предлагаю написать в комментариях к этому сообщению номера определений, которые
вам нравятся, и/или предложить свои.
Михаил, я согласен с любым определением. Форд, например, соласен был красить машины в любой цвет, лишь бы он был чёрным. И дело унего пошло. Так и с вариантами определения,даже если мы выберем чёрный, то возникнет много оттенков чёрного и мы утонем в уточнениях. Давайте только договоримся, что если мы договорились чёрный, то каждый впрве использовать любой нравящийся ему оттенок.
Мне нравятся самые короткие опредеоения и чисто прагматический подход, т.е. какие инструменты, приёмы и методы облегчают самообучающемуся жизнь и как можно меньше теоретизирования. Исходя из этого меня устроят: 1.5, 2.4, 3.1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 октября 2011 г. в 19:10, изменено в 19:11
Михаил Протасов сказал:
Вячеслав, поясните, за что Вы конкретно? Вы соглашаетесь с Владимиром, что
нужно двигаться от варианта В к варианту А?
Я понял так, что Владимир согласился с вариантом Олега по содержанию понятий самобоучение, самообразование и саморазвитие, и я присоединился к ним.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 7 октября 2011 г. в 17:31
На текущем этапе дискуссии приоритетным вопросом, на мой взгляд, стал вопрос терминологии. Предлагаю сконцентрироваться на нем.

Необходимо определиться с рабочими определениями. Так как достаточно тяжело найти идеальные, устраивающие всех определения, то предлагается в качестве рабочих выбрать компромиссные определения, без требования абсолютной корректности.

На текущем этапе интерес представляют следующие определения:
1. Самообучение
2. Самообразование
3. Саморазвитие

Некоторые участники дискуссии согласились с тем, что первое является составной частью второго, а второе составной частью третьего. Предлагаю утвердить такое соотношение понятий в пределах формулировки рабочих определений.

Некоторый набор определений этих трех понятий можно увидеть по ссылкам:
1. Самообучение
2. Самообразование
3. Саморазвитие

Приведу некоторые из них:
1. Самообучение
1.1. Направленная индивидуумом деятельность на самостоятельное получение знаний и(или) опыта
1.2. Один из способов машинного обучения, ... испытуемая система спонтанно обучается выполнять поставленную задачу, без вмешательства со стороны экспериментатора. Часто противопоставляется обучению с учителем, когда для каждого обучающего объекта принудительно задаётся «правильный ответ», и требуется найти зависимость между стимулами и реакциями системы
1.3. Здесь утверждается эквивалентность понятий самообучения и самообразования.
1.4. Процесс самостоятельного образования без непосредственного участия преподавателя
1.5. Самостоятельная познавательная деятельность обучающихся в высшей школе
1.6. Творческая деятельность личности по самостоятельному овладению способами познавательной, коммуникативной и других видов деятельности, приобретению на их базе необходимых знаний, умений, навыков и формированию качеств личности, обеспечивающих ее саморазвитие
1.7. Собственная, самостоятельная, самоуправляемая учебно-познавательная и учебно-практическая деятельность индивида по усвоению знаний и освоению действий и деятельностей
1.8. Целенаправленная, систематичная, самостоятельная и автономная деятельность субъекта процесса самообучения по усвоению знаний, развитию представлений, формулировке понятий и категорий, выработке умений и навыков
2. Самообразование
2.1. Овладение знаниями, навыками, умениями по инициативе самого обучающегося в отношении предмета знаний (чем заниматься), объема и источника познания, установления продолжительности и времени проведения занятий, а также выбора форм удовлетворения познавательных интересов и потребностей
2.2. Cамостоятельное образование, приобретение систематических знаний в какой-либо области науки, техники, культуры, политической жизни и т. п., предполагающее непосредственный личный интерес занимающегося в органическом сочетании с самостоятельностью изучения материала
2.3. В той или иной мере систематическая учебная деятельность, построенная на самостоятельном (вне стен учебного заведения) изучении какого-то вопроса или проблемы с периодическими консультациями специалиста или без оных
2.4. Целенаправленный процесс поиска и усвоения знаний в определенных областях социального опыта
2.5. При самообразовании человек не просто овладевает новыми знаниями и умениями, как это происходит при самообучении, но и создает из себя «новый образ», т.е. человек меняется внутренне.
2.6. Понимать окружающую жизнь вот первая задача образованного человека
2.7. Самообразование необходимо для того, чтобы научиться «правильно» мыслить, приобрести широкий кругозор и подняться в своем развитии, чтобы действительно понимать то, что происходит вокруг, и адекватно реагировать на это
3. Саморазвитие
3.1. Совершенствование своих нравственных, умственных или физических качеств
3.2. Сознательное развитие в себе каких-нибудь положительных качеств или способностей
3.3. Процесс развития объекта, его становления и изменения под влиянием, прежде всего, его собственных, внутренних причин, внутренних источников
3.4. Сознательная деятельность человека, направленная на возможно более полную реализацию себя как личности. Саморазвитие предполагает наличие ясно осознанных целей деятельности, идеалов и личностных установок.

Предлагаю написать в комментариях к этому сообщению номера определений, которые вам нравятся, и/или предложить свои.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 7 октября 2011 г. в 16:56
По пункту а)

Нам нужно составить план действий, что сделать, чтобы определяться с понятиями. Я так понял, что наиболее правильный способ изучение литературы. Но это займет время. Поэтому, чтобы не затягивать, нужно параллельно с изучением литературы предлагать свои варианты и обсуждать их. Другой вопрос, что и это может сильно затянуться. Еще можно наскоро поискать в Интернете какие-либо определения и предложить их здесь в качестве рабочих, с дальнейшей возможностью изменения. Попробую это сделать.

По пункту б)

Перечитав Вашу аргументацию в других ветках, я понял Ваши мысли следующим образом. Следует начинать с варианта В, а далее переходить к варианту А. Потому что заниматься вариантом А без варианта В это тупиковый путь. Потому что частное не способно заменить общее.

Если я неправильно понял, поправьте меня.

Аргументация разумная, но у меня есть некоторые сомнения.
Во-первых, частное решение варианта А более простая задача, чем общее решение варианта В. Насколько я понял, Вы считаете такую задачу даже слишком простой для Вас. Охотно верю, что так и есть. Но мой опыт значительно меньше, чем Ваш. И задача А мне представляется непростой, а задача В уже совсем сложной. Я думаю, что без опыта в решении частной задачи трудно будет понять структуру сложной задачи. Хотелось бы услышать и мнение других участников дискуссии по поводу варианта А и варианта В. В частности, как они оценивают свои силы применительно к перспективе решения таких задач.

Во-вторых, можно найти достаточно полезные решения частных задач и активно их применять. Например, можно для начала подумать над курсом «Как правильно учиться работать с незнакомым программным обеспечением». Или каким-то другим узконаправленным курсом, который будет полезен многим. Хорошо выполненная простая задача это лучше, чем плохо выполненная сложная. Я не раз слышал в научной среде рекомендации, что лучше брать узкую задачу для научного исследования, так как широкую задачу выполнить гораздо сложнее, и на это способны в основном гении или команды ученых мирового уровня.

Таким образом, я пока что все-таки думаю, что нужно сконцентрироваться на варианте А. Вариант В тоже нужно изучать в той степени, в которой это нужно для хорошего решения на уровне варианта А. Но я готов продолжать дискуссию по этой теме. Возможно, есть какие-то неучтенные мной факторы в пользу варианта В.

Также хотелось бы услышать мнение других участников дискуссии. Если все будут за вариант В, я скорее присоединюсь к большинству.

В любом случае, приоритетной задачей сейчас является определение рабочей терминологии. А выбор между вариантами А и В это следующий шаг.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 7 октября 2011 г. в 16:32
Вячеслав, поясните, за что Вы конкретно? Вы соглашаетесь с Владимиром, что нужно двигаться от варианта В к варианту А?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 октября 2011 г. в 13:52
Владимир Наумов сказал:
Oleg Lavrov сказал:
...
Думаю, что самообучение есть нечто связанное с самостоятельной работой над
«увеличением», «усилением» собственных знаний и умений. Еще раз самообучение
есть часть самообразования. Самообразование есть часть саморазвития.
Саморазвитие (самообразование (самообучение))
...
Олег,
принимаю предложенную Вами иерархию базовых понятий.
Теперь осталось
а) определиться с каждым из них
б) выяснить у Михаила, согласен ли он продолжать движение с этого пункта.
Если я верно помню, Михаил поперву предпочитал ориентацию на скорее технические
приемы
([a
http://www.e-learning.by/ForumTheme/Aktualjnostj-kursa-Kak-praviljno-uchitjsja/E
earning.html#Mess30230 вариант А]), о чем сказал [a
http://www.e-learning.by/ForumTheme/Aktualjnostj-kursa-Kak-praviljno-uchitjsja/E
earning.html#Mess30209 здесь].
По правде говоря, вариант А представляется не таким уж продуктивным, если не
решить Вариант В. Тогда по варианту А можно предложить массу инвариантов его
реализации.
Я за, так сказать, дедуктивный подход.
Я за,
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 октября 2011 г. в 13:31
Oleg Lavrov сказал:

...
Думаю, что самообучение есть нечто связанное с самостоятельной работой над
«увеличением», «усилением» собственных знаний и умений. Еще раз самообучение
есть часть самообразования. Самообразование есть часть саморазвития.
Саморазвитие (самообразование (самообучение))
...

Олег,
принимаю предложенную Вами иерархию базовых понятий.
Теперь осталось
а) определиться с каждым из них
б) выяснить у Михаила, согласен ли он продолжать движение с этого пункта.

Если я верно помню, Михаил поперву предпочитал ориентацию на скорее технические приемы
(вариант А), о чем сказал здесь.

По правде говоря, вариант А представляется не таким уж продуктивным, если не решить Вариант В. Тогда по варианту А можно предложить массу инвариантов его реализации.
Я за, так сказать, дедуктивный подход.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 октября 2011 г. в 08:57, изменено в 08:58
Но если брать за основу предложенные Вами определения, то мне, в первую
очередь, не очень понятно, в чем разница между самообразованием и самообучением.

. . . . .
Пример
Некто занимается самообразованием собственного организма поднимает гантели, гири и бегает по утрам (без внешнего тренера). Означает ли это что его организм самообучается? Что «мышечная ткань учится»? Нет

...
Думаю, что самообучение есть нечто связанное с самостоятельной работой над «увеличением», «усилением» собственных знаний и умений. Еще раз самообучение есть часть самообразования. Самообразование есть часть саморазвития.
Саморазвитие (самообразование (самообучение))

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 октября 2011 г. в 12:13
Как делаю я?
Если мне нужно определение, то я сам его даю, как вижу, понимаю.
Затем, если оно меня не устраивает или я его не могу дать, то иду и смотрю как другие его определяют. Всегда- сначала сам, ПОТОМ как другие.

Почему так?
Потому что, если делать наоборот, сначала смотреть как другие, то происходит «независимое от меня кодирование моего понимания понятия другими текстами, авторами». Я этого стараюсь избегать....

Такая привиычка ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 6 октября 2011 г. в 10:50
Владимир Наумов сказал:
.
Итак, впору строить аксиоматику, прежде определившись, на А или на Б мы
работаем. А если на А то в рамках какого Б? Если Б нам вообще нужно, разумеется.

Володя, Михаил, кончайте ходить кругами, «наливай, да пей». Начнём строить словарь, глоссарий или «чёрта лысого», и сразу все разночтения выясним и компромисс (а лучше консенсус) найдём.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 октября 2011 г. в 17:33, изменено в 17:36
Михаил Протасов сказал:
Владимир, а Вы готовы в качестве «рабочего» определения использовать
предложенные Олегом? Или сначала предложите модификации?
Какой оптимальный алгоритм выбора рабочих определений?

Михаил,
и да и нет.
А. я готов рассматривать «самообразование» как часть «саморазвития», хотя и существует точка зрения прямо противоположная (в качестве моего компромисса).
Б. определения (надеюсь, Олег, не обидится. сформулированы, ИМХО, сходу, в процессе творческой импровизации). К вопросу об алгоритме: сперва нужно изучить. что думают касательно этих и прочих упомянутых терминах в научной среде, а затем уже либо сделать выбор, либо адаптировать их под поставленную вами проблему.
В. Самое главное. Учить учиться можно на основе концептов от саморазвития, самообразования, формирования определенного типа мышления ... до правил работы с контентом (текстом, (инфо)графикой, самооконтролем деятельности и т.п), вплоть до того, что вы предлагали здесь ссылка :

Большую ценность в краткосрочном периоде в случае использования курса «Как правильно учиться» в рамках формальной системы обучения представляет задача А. Она позволит оптимизировать учебный процесс и быстрее достичь требуемых результатов.

В долгосрочной перспективе задача В также крайне важна. Тем не менее, достижение задачи А поможет и при работе над задачей В.

Задача А выглядит более простой, так как в ней, вероятно, будут более простые, четкие, однозначно трактумые цели.

Исходя из вышесказанного, имеет смысл начать с задачи А, а дальше уже переходить к задаче В.

Так задачу А. можно решать и без задачи Б. И тогда не нужно заморачиваться на методологию мышления того, кто учиться. Последнее мне не очень интересно, так как набрать инфы под задачу А дело техники. Правда, структурировать эту инфу куда сложнее.

Итак, впору строить аксиоматику, прежде определившись, на А или на Б мы работаем. А если на А то в рамках какого Б? Если Б нам вообще нужно, разумеется.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 октября 2011 г. в 10:34
Поперву, ИМХО, Михаил, стоит понять, отношения понятий

Владимир, это Вы предлагаете сделать до утверждения «рабочих» определений? На мой взгляд, «рабочие» определения еще не утверждены. Как в таких условиях определять отношения понятий?

Я думаю, что текущее разногласие между нами в отношении понятий связано с разным пониманием обсуждаемых терминов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 октября 2011 г. в 10:31
Олег, согласен с Вами.

Но если брать за основу предложенные Вами определения, то мне, в первую очередь, не очень понятно, в чем разница между самообразованием и самообучением.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 октября 2011 г. в 10:28
Владимир, а Вы готовы в качестве «рабочего» определения использовать предложенные Олегом? Или сначала предложите модификации?

Какой оптимальный алгоритм выбора рабочих определений?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 4 октября 2011 г. в 14:34
Уважаемый коллеги!
Предлагаю познакомиться с руководством студента Открытого британского университета (прикрепленный файл). Возможно это поможет решению Ваших проблем. Для своих студентов я подготовил курс на 36 часов. Сейчас идет его апробация
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 3 октября 2011 г. в 00:03
Елена Локтева сказала:
Я не понимаю, к чему Вы про Роли и Позиции?
И еще у меня вопрос: а зачем мне учитывать влияние Системы (о какой, кстати,
Системе речь?) и предыдущих -надцати лет?
Человек ко мне пришел здесь и сейчас. У нас обоих есть цели. А еще у нас с ним
деятельность, в результате которой мы оба хотим этих целей достичь. Мы в начале
деятельности устанавливаем правила вместе! Если надо корректируем по ходу.
Я не улавливаю, если честно, что Вы мне хотите сказать.

1. Вот мой исходный тезис
«...каждый учится по своему- потому, что его не научили учиться ГРАМОТНО!»
Уточняю его: Система (образования) его НЕ НАУЧИЛА грамоте учения!
Вы дали частные примеры, а я показал ПРИЧИНУ, состоящую в том, что за 12-14 лет Система из многих преподавателей не дает ОБЩЕУЧЕБНЫЕ НАВЫКИ УЧЕНИЯ.
В ответ вы говорите как я вас понял: «Я хорошая и ученики у меня хорошие»
Я этому верю и с этим согласен!

2. Что касается не учета влияния Системы (то есть предыдущих лет НЕДО-обучения)...
Тоже согласен с вами. Обычный преподаватель чаще всего не учитывает Кто и Какой к нему пришел
И откуда вышел. И его можно понять: его тоже не учили Системному видению.
Вот так и получается: каждый учит своему, не учитывая предшественников...

Если бы мобильник, компьютер и пр строили не учитывая Качества компонентов, не устраняли бы брак ничего бы не работало!
А в образовании именно ТАК работают! Вот и получается: хотели научить читать а ребенок ненавидит чтение!

Прошу обратить внимание- я говорю не о вас, а о работе Системы! Именно она меня интересует больше всего!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 октября 2011 г. в 22:33
Я не понимаю, к чему Вы про Роли и Позиции?
И еще у меня вопрос: а зачем мне учитывать влияние Системы (о какой, кстати, Системе речь?) и предыдущих -надцати лет?
Человек ко мне пришел здесь и сейчас. У нас обоих есть цели. А еще у нас с ним деятельность, в результате которой мы оба хотим этих целей достичь. Мы в начале деятельности устанавливаем правила вместе! Если надо корректируем по ходу.
Я не улавливаю, если честно, что Вы мне хотите сказать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 2 октября 2011 г. в 13:29
Елена Локтева сказала:
Валерий Павлович, мои студенты это те, кто учится у меня. Точнее с моей
помощью.
Пока они мои студенты, я имею на них определенное влияние

Понятно! Влияние Системы, влияние на них предыдущих НАДЦАТИ лет вы не хотите учитывать.
То, что вы описали, называется «нормальные человеческие отношения». Кто же спорит, что это хорошо.
НО ЭТО ДРУГОЕ! Часто преподаватели и учителя НЕ ВИДЯТ эти Позиции:
- человек
- учитель, преподаватель передаватель знаний
- организатор учения
- носитель знаний, которые не востребованы в курсе
- генератор знаний тот, кто отыскивает Новое Знание
«Позицию» часто путают с «ролью». Роль играют (в театре и в жизни), Позицию занимают и отстаивают. Роль отстаивать не нужно:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 октября 2011 г. в 12:00
Володя, мое «считаю» это мое представление, мое выношенное годами размышлений и чтений умозаключение.

Про эталоны еще один раз (последний!) попробую сформулировать, почему я так настойчиво про них спрашивала.
Дано: некое множество «эталонов» (ТРИЗ, ШФЕН, диалектическая логика, ....)
Вопросы:
1) какой из этих «эталонов» может подойти всем? Ведь мы говорим о неком курсе для массового обучения заметь, даже не попытавшись анализировать целевую аудиторию!
2) если никакой, то какой из «эталонов» подойдет практически всем? какой возьмем за основу для обучения тому, как учиться?
3) или мы не будем выбирать один «эталон», а расскажем обучаемому: «Дружок, тут вот есть ТРИЗ, ШФЕН и их товарищи, и все они классные, выбирай!»
4) или мы вообще глубже пойдем, и выдадим обучаемому: «Дружок, когда тебе понадобится учиться техническому бери ТРИЗ, гуманитарному бери ШФЕН», и обоснуем, почему именно так?
5) или, наоборот, по упрощенному варианту: «Дружок, вот тебе приемчик. Это ТРИЗовцы придумали. Должен помочь» и тем самым просто вбросим некоторое количество эффективных (на наш взгляд) приемов, в надежде, что, влюбившись, к примеру, в ТРИЗ, человек дальше сам начнет копать?
6) или мы вообще сделаем цикл курсов «Как научиться учиться? ТРИЗ», «Как научиться учиться? ШФЕН» и т.д.
В общем, я просто хочу понять: «эталоны» эти, которые ты длинным списком на меня вываливаешь уже в который раз, каким образом будут задействованы, в каком количестве? Будут ли они вообще предъявляться обучаемому?
----
Можно в дальнейшем мои рассуждения не учитывать. Я, видимо, все-таки пытаюсь забежать вперед. Возможно, когда начнется работа уже непосредственно над содержанием курса, я лучше пойму, что такое Мастер самообучения и Каноны, следуя которым можно научиться учиться. Пока я слабо себе представляю, как это может выглядеть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 октября 2011 г. в 10:42
Елена Локтева сказала:
А учебник этот «Как учиться» был о чем? О том, как учиться на курсе? На
программе? В данном университете? В принципе?

Про OU врать не буду. Давно читал.
Про Хаген: это методические рекомендации студентам, как работать с учебными материалами (Lernbrife), как правило, конкретными. Понятно, что все они (равно как и в ОU), всякая конкретика базируются на хорошо выношенных концепциях (принципах) удаленного обучения, принятых в университетах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 октября 2011 г. в 10:35
Елена Локтева сказала:
Ужас!!! :))))
Я не жажду эталона! Я знаю, что его нет! Но вы про него упомянули, и я жажду,
чтобы вы мне его показали!! :)))
И я не включаю в самообучение понятие самообразования. Я считаю, что
самообразование = самообучение + самовоспитание + самовыражение.

Лена, твоё «я считаю» и следующее за ним «самообразование = ...», это мнение или суждение? Представление или факт? Теоретический концепт или мода? Спонтанная игра слов или выношенное годами размышлений и чтений умозаключение.

А «эталоны» все-таки есть: мы со товарищи уже указывали: ТРИЗ, к примеру, формальная логика, диалектическая логика, методология научного знания, скептицизм, метапознание. Неуниверсальные, увы, штуки:), да близкие к тому
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 октября 2011 г. в 01:50
Лена, поддерживаю!

Я тоже со студентами обсуждаю не только вопросы обучения. :)
Если только учить и учиться, то жить когда?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 октября 2011 г. в 01:44
А учебник этот «Как учиться» был о чем? О том, как учиться на курсе? На программе? В данном университете? В принципе?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 октября 2011 г. в 01:42
Ужас!!! :))))
Я не жажду эталона! Я знаю, что его нет! Но вы про него упомянули, и я жажду, чтобы вы мне его показали!! :)))
И я не включаю в самообучение понятие самообразования. Я считаю, что самообразование = самообучение + самовоспитание + самовыражение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 октября 2011 г. в 01:34
Валерий Павлович, мои студенты это те, кто учится у меня. Точнее с моей помощью.
Пока они мои студенты, я имею на них определенное влияние (где-то в этой ветке Олег Лавров уже говорил про это).
Со многими из них я буквально жила вместе онлайн все время обучения. Многие обращались ко мне за советами, не имеющими отношения к теме обучения (например, как с девушкой помириться, или какие компьютерные игры лучше купить ребенку). Со многими своими выпусниками я уже много лет дружу, со многими вместе работала на проектах. И дружба нам не мешала в рамках курса оставаться обучаемым и обучающим. Поверьте, это куда как круче, чем кофе, тапочки и йогурты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 17:00
Валерий Гальетов сказал:

Почти такой комплект в чемоданчике давал Открытый университет Великобритании.
Там даже были: План обучения и учебник «Как учиться» + координаты тьютора, то
есть почти_мастера.

Хагенский открытый университет делает нечто подобное. Тем более, что оба UNI в чемоданчик еще и умно организованные пособия вкладывают (и/или выкладывают в сети)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 16:40, изменено в 16:40
Поварнина кстати я читал, эту и еще одну книгу. Эта вполне неплохая, но другая у него гораздо лучше.

Рубакина нужно будет прочесть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 30 сентября 2011 г. в 16:30, изменено в 16:31
Михаил Протасов сказал:
...
Кроме того, не очень понятно описание, как изменится деятельность. Вы написали:
1. Человек сможет учиться быстрее
2. Усваивать больший объем
3. Изменится отношение к обучению
П.1 я понимаю так: ранее человек достигал учебной цели за одно время, после же
изучения курса «Как правильно учиться» может достигнуть аналогичной цели за
меньшее время.
По п.2 не очень понятно, как и в чем измеряется объем
По п.3 непонятно, как оно изменится. Каким было раньше, и каким станет после
обучения?

По п.1. Быстрее!
Первый типовой расчет по ТОЭ сначала я делал за 2 воскресенья, а через месяц за 1 воскресенье пересчитывал несколько раз с начала и до конца. Если бы я тогда сделал пособие по расчету его не было! то следующий курс не тратил бы МЕСЯЦ на выработку расчетных навыков.

По п.2. В чем измерить объем?
В дидактических единицах: понятия, факты, положения теории...
В умениях, например:
- без пособия как-то ставил цель, но неточно (есть Х пробелов по критериям точности )
- с пособием ставит цель точно, поскольку умеет проверить точность постановки цели = нет пробелов. Это изменение объема умения.

По п.3. Изменение отношения.
Было: студент считал себя неспособным к изобретению нового изделия;
после обучения...
Стало: студент рвется изобретать новое, поскольку имеет инструменты и ХОЧЕТ проверить их на деле (и себя также!)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 30 сентября 2011 г. в 16:15
Михаил Протасов сказал:
Валерий, приведенные Вами аргументы, а также текст статьи показывают, что есть
проблемы в ситуации с самообразованием. Однако, они не показывают пути решения
этой проблемы. Описан ли такой путь в упомянутой Вами в статье книге Рубакина?
Или, возможно, в каких-то других известных Вам источниках?

У Н.А.Рубакина действительно дана СИСТЕМА САМООБРАЗОВАНИЯ! то есть дан Путь Самообразования. Все остальные слабаки по сравнению с НАР. Вот например есть книга С.Поварнина «Как читать книги» Так там только про чтение!

А у НАР и про делание в жизни и в том числе про Делание Своей Жизни!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 30 сентября 2011 г. в 16:10
Владимир Наумов сказал:
Валерий,
здесь я вижу 3 решения (в eL контектсе, разумеется) задачи, означенной Михаилом:
учебник «Как правильно учиться»
А: берет на себя функцию наставника-мастера по обеспечению Канона
Б: учебник обеспечивает такой диалог с учеником, что в этом диалоге тот
становится если не мастером, то профессионалом самоучения
В: к е-учебнику «прилагается» Мастер с помощью сетевых социальных коммуникаций.
Наконец, комбинация этих 3-х решений может дать комплексный подход к решению
проблемы «Как правильно учиться» на нашей на дидактической стороне

Да, совершенно верно, Владимир!
Почти такой комплект в чемоданчике давал Открытый университет Великобритании. Там даже были: План обучения и учебник «Как учиться» + координаты тьютора, то есть почти_мастера.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 30 сентября 2011 г. в 16:06
Елена Локтева сказала:
Валерий Павлович, не поняла, как Ваш пример с мастером доказывает, что мои
студенты не умели учиться:)

Мой пример показывает: как было и как можно учить и учиться. Можно считать точкой отсчета, от которой надо двигаться вперед и вверх!

Что касается студентов, то они не ваши, а Системы! Поскольку именно Система их такими «сделала». Согласны?

И вы привели практические примеры, демонстрирующие уровень, создаваемый Системой на данном этапе ее «прогресса»

«Ваши» студенты будут, когда они у вас в доме будут жить, кофе варить, тапочки приносить, бегать за йогуртом и пр. А в промежутках учиться! :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 15:24, изменено в 15:27
Михаил Протасов сказал:
По всей видимости, и задача А, и задача В важны. Более того, они
взаимопересекаются. Следует определить:
1. Какая из них представляет большую ценность в какой ситуации
2. Какая из них проще

Поперву, ИМХО, Михаил, стоит понять, отношения понятий. По мне, они не пересекаются, а В включает в себя А. Вообще, сначала стоит определиться:
Включенное ли одно из них? Какое?
Пересекаются ли?
Рядоположенные?
Каков их объем?
Какое отношение к А и к В имеет саморазвитие? Или этот термин вообще стоит исключить за избыточностью.

В зависимости от ответов на эти и подобные, возможно, вопросы мы получим различные ответы, то есть различные процессы самообучения и, возможно, саморазвития.
К примеру, мне показалось, что Лена включает в самообучение понятие самообразование, а не наоборот, что, представляется, более рационально. В итоге «жаждет всеобщего эталона», когда его не может быть по определению.

Моя позиция: самообразование шире самообучения и включает в себя последнее. Если же мы будет ограничиваться чисто техническим самообучением, то ни к чему универсальному не придем, ибо частное не способно подменить более общее.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 сентября 2011 г. в 14:18
1
Т.е.трудится ""Коллаборативно""
2
Если труд будет результативным, понятийную базу (определения) занести а «анyалы» e-learninga

))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 14:17
Максим Скрябин сказал:
Нужен Adobe Reader для просмотра файлов pdf.
Согласен, но займусь этим "латанием дыр, когда будет время
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 14:14
Oleg Lavrov сказал:
. . . .
Михаил:
Вот в этом все и дело. Как везде и всегда.
В понимании, выражающимся в осознании того о чем говорим.
Словари-тезаурусы участников различаются, мыслеобразы аналогично.
Совет нам всем, определим предмет, слова и потом формулируем вопрос или
суждение.
.....
Все споры и недопонимание есть следствие именно этого здесь, сейчас и везде
.....
Теперь ответ на вопрос:
Вопрос: есть ли единственно правильные определения этих понятий? Или нужно в
разных ситуациях использовать разные определения?
Единственно правильного определения нет, как и абсолютного знания, истины.
Есть всеми принятое на время данного обсуждения. Те аксиоматическое на время
дискуссии.
Мы видим, что со течеием рассуждений, времени, ...эпохи «понятия живут и
уточняются». НО, необходимо с какого-то суждения стартовать. Всеми принятого за
Аксиому....
Участники говорят сами себе: «Хорошо допустим, что так, что эдак. Затем идет
логика рассуждения, гипотезы, основания и проч.»
Если второе, то какие
определения имеет смысл использовать в рамках курса «Как правильно учиться»?
.....
Всеми на время дискуссии акцептованные.
Ответом на вопрос «Как правильно учиться?» является «процедура», «алгоритм»,
«метод/методика», «подход».
Все они все-едино требуют «атомов-термов» для оперирования, размышления те для
ответа на исходный вопрос.
...
Хорошо что есть многообразие, но для выработки чего-либо необходимо
«ограничение» разнообразия, те «определения» элементов этого множества. Те
именования объектов -элементов множества и определения их.
. . . . .
Согласен полностью. Хорошо бы завести глоссарий. Тогда наличиствующие там термины будем употреблять только в том смысле.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 сентября 2011 г. в 13:57
Нужен Adobe Reader для просмотра файлов pdf.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 13:46
Максим Скрябин сказал:
Максим, раскрыть Вашу ссылку мне не удалось
Странно, у меня все нормально открывается.
Вероятно у меня после вирусной атаки антивирус сожрал ряд приложений. Попробу открыть с рабочего компьютера
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 13:45
Михаил Протасов сказал:

Также не уверен, что Владимир Наумов согласится с такими определениями.

Михаил,
при совместном труде можно либо выбирать оптимальное, либо вырабатывать конвенциональные (даже кооперативные, т.е консенсусные определения). Здесь-то я готов и на компромиссы. Одно дело «теоретическое» определение, другое рабочее, под задачу.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 13:41
Владимир Наумов сказал:

Вячеслав. а ваш знакомый устный Мастер, или Мастер еL 1.0, еL 2.0?
P.S. Вчера слушал человека (очного тренера), который заглянул в Беларусь из
Кыргызстана. Тренер от бога. Восторг!

Устно/письменный
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 13:35
Владимир Наумов сказал:
Присоединяюсь, Михаил.
Думаю, что важно определиться и с целями [a
http://www.e-learning.by/ForumTheme/Aktualjnostj-kursa-Kak-praviljno-uchitjsja/E
earning.html#Mess30230 А и В]
И я тоже.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 сентября 2011 г. в 13:26, изменено в 13:32
. . . .
Михаил:

Вот в этом все и дело. Как везде и всегда.
В понимании, выражающимся в осознании того о чем говорим.
Словари-тезаурусы участников различаются, мыслеобразы аналогично.
Совет нам всем, определим предмет, слова и потом формулируем вопрос или суждение.
.....
Все споры и недопонимание есть следствие именно этого здесь, сейчас и везде
.....
Теперь ответ на вопрос:
Вопрос: есть ли единственно правильные определения этих понятий? Или нужно в
разных ситуациях использовать разные определения?

Единственно правильного определения нет, как и абсолютного знания, истины. Есть всеми принятое на время данного обсуждения. Те аксиоматическое на время дискуссии.
Мы видим, что со течением рассуждений, времени, ...эпохи «понятия живут и уточняются». НО, необходимо с какого-то суждения стартовать. Всеми принятого за Аксиому.... Участники говорят сами себе: «Хорошо допустим, что так, что эдак. Затем идет логика рассуждения, гипотезы, основания и проч.»

Если второе, то какие
определения имеет смысл использовать в рамках курса «Как правильно учиться»?
.....
Всеми на время дискуссии акцептованные. Ответом на вопрос «Как правильно учиться?» является «процедура», «алгоритм», «метод/методика», «подход». Все они все-едино требуют «атомов-термов» для оперирования, размышления те для ответа на исходный вопрос.

...
Хорошо что есть многообразие, но для выработки чего-либо необходимо «ограничение» разнообразия, те «определения» элементов этого множества. Те именования объектов -элементов множества и определения их.

Суть вопроса заключается в ответе:
Делай раз
Делай два
...
Делай N

Поскольку мы не знаем ответа (последовательности).
То и... начинаем... бороться с терминами ))

. . . . .
С вами в стремлении
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 сентября 2011 г. в 13:26
. . . .
Михаил:

Вот в этом все и дело. Как везде и всегда.
В понимании, выражающимся в осознании того о чем говорим.
Словари-тезаурусы участников различаются, мыслеобразы аналогично.
Совет нам всем, определим предмет, слова и потом формулируем вопрос или суждение.
.....
Все споры и недопонимание есть следствие именно этого здесь, сейчас и везде
.....
Теперь ответ на вопрос:
Вопрос: есть ли единственно правильные определения этих понятий? Или нужно в
разных ситуациях использовать разные определения?

Единственно правильного определения нет, как и абсолютного знания, истины.
Есть всеми принятое на время данного обсуждения. Те аксиоматическое на время дискуссии.
Мы видим, что со течеием рассуждений, времени, ...эпохи «понятия живут и уточняются». НО, необходимо с какого-то суждения стартовать. Всеми принятого за Аксиому....
Участники говорят сами себе: «Хорошо допустим, что так, что эдак. Затем идет логика рассуждения, гипотезы, основания и проч.»

Если второе, то какие
определения имеет смысл использовать в рамках курса «Как правильно учиться»?
.....
Всеми на время дискуссии акцептованные.
Ответом на вопрос «Как правильно учиться?» является «процедура», «алгоритм», «метод/методика», «подход».
Все они все-едино требуют «атомов-термов» для оперирования, размышления те для ответа на исходный вопрос.

...
Хорошо что есть многообразие, но для выработки чего-либо необходимо «ограничение» разнообразия, те «определения» элементов этого множества. Те именования объектов -элементов множества и определения их.


. . . . .
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 12:48
Сразу же сам предложу свои ответы на свои вопросы.

Большую ценность в краткосрочном периоде в случае использования курса «Как правильно учиться» в рамках формальной системы обучения представляет задача А. Она позволит оптимизировать учебный процесс и быстрее достичь требуемых результатов.

В долгосрочной перспективе задача В также крайне важна. Тем не менее, достижение задачи А поможет и при работе над задачей В.

Задача А выглядит более простой, так как в ней, вероятно, будут более простые, четкие, однозначно трактумые цели.

Исходя из вышесказанного, имеет смысл начать с задачи А, а дальше уже переходить к задаче В.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 12:44
Ответил в ветке про эти цели
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 12:43
Владимир, спасибо за ценное разграничение двух понятий. Я тоже упомянул сразу два понятия, но разграничения не предложил.

По всей видимости, и задача А, и задача В важны. Более того, они взаимопересекаются. Следует определить:
1. Какая из них представляет большую ценность в какой ситуации
2. Какая из них проще
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 12:40
Олег, спасибо большое за предоставленные определения.

Но вот выше Валерий Гальетов предложил (в своей статье, на которую он дал ссылку) другие определения. Мало соответствующие, на мой взгляд, Вашим.

Также не уверен, что Владимир Наумов согласится с такими определениями.

Вопрос: есть ли единственно правильные определения этих понятий? Или нужно в разных ситуациях использовать разные определения? Если второе, то какие определения имеет смысл использовать в рамках курса «Как правильно учиться»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2011 г. в 11:10
У меня тоже все открылось. Там PDF-ка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 сентября 2011 г. в 10:57
Максим, раскрыть Вашу ссылку мне не удалось
Странно, у меня все нормально открывается.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 10:35, изменено в 10:38
Вячеслав Лебсак сказал:
Елена Локтева сказала:
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!
Есть эталонная схема, методика, установка (не знаю, что), на которую можно
равняться, которая всем подойдет?!
Лена, есть! Я знаком с таким. Ему это «дано богом». Я пытался его «раскрутить»
на «выдачу секретов». Оказалось, что он об этом не задумывался. Рефлексировать
на эту тему ему не интересно. А придумать конкретные вопросы, на которые можно
ответить да или нет мне пока не удалось. Если кто сможет сформулировать, я ему
задам

Вот она, проблема трансляции педагогического опыта.

Вячеслав. а ваш знакомый устный Мастер, или Мастер еL 1.0, еL 2.0?

P.S. Вчера слушал человека (очного тренера), который заглянул в Беларусь из Кыргызстана. Тренер от бога. Восторг!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 10:28
Oleg Lavrov сказал:
Пра-а-авильно.
Построим иерахию понятий:
Саморазвитие (Самообразование(Самообучение))
1. . . .
Саморазвитие
есть "движение личности в сторону увеличения, улучшения, усиления всех
представимых свойств и качеств личности (тело, дух). Если будут в процессе
участвуют другие личности, то это будет понятие более высокого порядка -
«развитие, в том числе и саморазвитие».
2. . . .
Самообразование
Часть саморазвития, как увеличение, улучшение, усиление знаниевой,
профессиональной части личности. Понимая узко образование среднее, высшее,
... профессиональное, прикладное.... Понимая широко самообразование есть
часть саморазвития.
3. . . .
Самообучение есть процесс самостоятельного приобретения знаний и умений.
Самостоятельно означает индивидуальную работу с источником ЗУ. Пример:
самообучение игре на 6-ти струнной гитаре. Есть время, гитара, самоучитель.
Читаю, пробую. Проверяю сам себя. Аккорд Барэ получается. Я молодец.
4, , , ,
Мне кажется, что участие другой личности в моем обучении меняет процесс. Все
личности активны, те влияют на другие (по всякому). Самообучение в виде
«е-самообучение» есть e-learning без коммуникаций (только я и контент, я и
автоматизированные средства тестирования).
Конечно, это все субъективно и
весь грех непонимания лежит на мне.
...
И на мне тоже!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 сентября 2011 г. в 10:22
Пра-а-авильно.
Построим иерахию понятий:
Саморазвитие (Самообразование(Самообучение))

1. . . .
Саморазвитие
есть "движение личности в сторону увеличения, улучшения, усиления всех представимых свойств и качеств личности (тело, дух). Если будут в процессе участвуют другие личности, то это будет понятие более высокого порядка «развитие, в том числе и саморазвитие».

2. . . .
Самообразование
Часть саморазвития, как увеличение, улучшение, усиление знаниевой, профессиональной части личности. Понимая узко образование среднее, высшее, ... профессиональное, прикладное.... Понимая широко самообразование есть часть саморазвития.

3. . . .
Самообучение есть процесс самостоятельного приобретения знаний и умений. Самостоятельно означает индивидуальную работу с источником ЗУ. Пример: самообучение игре на 6-ти струнной гитаре. Есть время, гитара, самоучитель. Читаю, пробую. Проверяю сам себя. Аккорд Барэ получается. Я молодец.

4, , , ,
Мне кажется, что участие другой личности в моем обучении меняет процесс. Все личности активны, те влияют на другие (по всякому). Самообучение в виде «е-самообучение» есть e-learning без коммуникаций (только я и контент, я и автоматизированные средства тестирования).

Конечно, это все субъективно и
весь грех непонимания лежит на мне.

...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 10:13
Максим Скрябин сказал:
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!
Я бы смотрел на специалистов в области метапознания (metacognition): Флейвелл,
Браун, Тобиас, Эверсон (но это классики).
Прикреплю сюда свою курсовую на эту тему. Пусть она сейчас мне и кажется
несколько наивной:)) Но тогда я учился.
Максим, раскрыть Вашу ссылку мне не удалось
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 10:09
Присоединяюсь, Михаил.

Думаю, что важно определиться и с целями А и В
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 10:08
Елена Локтева сказала:
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!
Есть эталонная схема, методика, установка (не знаю, что), на которую можно
равняться, которая всем подойдет?!
Лена, есть! Я знаком с таким. Ему это «дано богом». Я пытался его «раскрутить» на «выдачу секретов». Оказалось, что он об этом не задумывался. Рефлексировать на эту тему ему не интересно. А придумать конкретные вопросы, на которые можно ответить да или нет мне пока не удалось. Если кто сможет сформулировать, я ему задам
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 09:57, изменено в 09:58
Коллеги, с Вашего позволения, сделаю промежуточное резюме.

Задача текущего этапа разработки курса — понять, как ответить на озвученные мной в исходном посте ответы. А также проверить их на корректность.

Для достижения этой задачи необходимо:
1. Определиться с терминологией, хотя бы в первом приближении: что такое обучение, образование, развитие, самообучение, самообразование, саморазвитие. Эти вопросы уже не раз обсуждались многими участвующими в текущей дискуссии на различных ресурсах в Интернете. Думаю, можно поискать прошлые обсуждения и дать здесь на них ссылку. Я, наверное, сделаю это через некоторое время.
2. Изучить литературу. Необходимо сформировать ее список и определить порядок прочтения. Также нужно понять, на какие вопросы нет смысла отвечать до изучения литературы, а какие можно начать обсуждать заранее, а после прочтения литературы уточнить.
3. В обсуждении это озвучено в явном виде не было, но я бы добавил от себя, что необходимо искать и изучать лучшие практики в области самообучения / самообразования / саморазвития. А также напротив, составить список типичных сложностей. И сформулировать прямые и косвенные негативные последствия таких сложностей.

Приглашаю направить дискуссию на обсуждение этих трех вопросов. Либо предложить альтернативную структуру дискуссии (аналитической работы).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 09:53, изменено в 09:56
Вячеслав Лебсак сказал:
Елена Локтева сказала:
Тогда по какому эталону учить будем?
Эх, Лена, «учить» могут только гении. Почитал, увидел или услышал их творение -
и уже «получил» толику знания. А мы, грешные, можем только с разной степенью
таланта «помогать учиться», пересказывая их творения. Знания не приобретаются,
а добываются самостоятельно. Приобрести можно только бумажку/документ

1) Присоединяюсь к Вячеславу Александровичу.

2) Предлагаю определиться с тем, что имел в виду Михаил, говоря о самообучении, а именно,
Речь ведется о
А:
неких технических приемах (мнемонических, скорого чтения, оптимизации восприятия (объема данных), техник работы с контентом (на любых носителях), закрепления и повторения содержания контента и т.п см. реплику Михаила
В: Добыче знаний самостоятельно, что я трактую как самообразование. Это самое самообразование совсем другая сущность, чем перечислено в п. А. А коли Михаил употребил и слово «саморазвитие», то без категории самообразование, ИМХО, нам никуда не деться.

Итого: либо мы ограничиваемся локальными приемами самообучения на уровне А (то есть работаем максимум на уровне методик, если сумеем частные приемы хоть сколько-нибудь обобщить), отказавшись от идеи развития для «прояснения» и упрощения проблемы, либо нам придется выходить в более широкий контекст. А тут уже придется от эмпирики и личного профессионального опыта абстрагироваться как минимум до теоретических решений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 09:47
Мне кажется, что алгоритм обучения каждый должен выстроить свой.

Спасибо за мнение. Но нужно более формальное обоснование. Нельзя строить структуру курса, исходя только из «мне кажется».

По объему

Я так и не понял, в чем же измеряется объем. То есть, я не понимаю, как различить 100% материала, 90% материала и 80% материала.
Однако я из Ваших слов вынес ценную мысль, что на объем влияет количество дополнительных источников, к которым обращается обучающийся. Таким образом, можно утверждать, что если он обращается к дополнительным источникам это хорошо, мы приблизились в целям нашего курса. Правильно?
Если курс наполняют слушатели, тогда тем более непонятно, что же такое 100% материала. Ведь всегда кто-то может добавить что-то еще. Возможно, в этой ситуации понятие 100% отсутствует?

По отношению

«появляется интерес и желание учиться дальше и больше» тоже ценная мысль. Одной из целей или подцелей курса «Как правильно учиться», таким образом, станет появление желания учиться? Цель хорошая, но можно ли ее достичь с помощью обучения? Это уже скорее вопрос культуры. Вопрос более широкий, чем вопрос обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 30 сентября 2011 г. в 09:36
Владимир, нужно так:
1. Разобраться четко, в чем разница между всем этим
2. Написать во вступлении, в чем разница между этим всем
3. Дальнее уже выбирать структуру книги. Может быть, проще в текущей книге описать только один из этих процессов. Может быть, разные главы сделать. Может быть, какие-то главы с общими принципами, а какие то специализированные. И т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 09:30, изменено в 09:32
Владимир Наумов сказал:
Елена Локтева сказала:
Володя, так ты уже 3 решения предложил очерченных Михаилом задач!
Ага, сначала предложил решения (отнюдь не исчерпываемые 3-мя вариантами), а
затем, поиски путей этих решений. Я бы начал с работы по понятиям.
Сперва, ИМХО, стоит определиться, что такое самообучение,
саморазвитие и, что (вот где засада нас поджидает) и что их отличает от
самообразования
Володя, я, похоже, выпал из дискуссии последних дней, но с тем, что успел прочитять, написанное Вами, согласен!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 09:03
Елена Локтева сказала:
Тогда по какому эталону учить будем?
Эх, Лена, «учить» могут только гении. Почитал, увидел или услышал их творение и уже «получил» толику знания. А мы, грешные, можем только с разной степенью таланта «помогать учиться», пересказывая их творения. Знания не приобретаются, а добываются самостоятельно. Приобрести можно только бумажку/документ
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 08:47
Елена Локтева сказала:
Володя, так ты уже 3 решения предложил очерченных Михаилом задач!

Ага, сначала предложил решения (отнюдь не исчерпываемые 3-мя вариантами), а затем, поиски путей этих решений. Я бы начал с работы по понятиям.
Сперва, ИМХО, стоит определиться, что такое самообучение, саморазвитие и, что (вот где засада нас поджидает) и что их отличает от самообразования
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 сентября 2011 г. в 08:35, изменено в 08:39
Елена Локтева сказала:
Володя, так ты уже 3 решения предложил очерченных Михаилом задач!
Одно из них цитирую: «берет на себя функцию наставника-мастера по обеспечению
Канона» (это про учебник «Как правильно учиться»).
Не знаю, правда, почему речь уже пошла про учебник. Но у меня вопрос не об
этом, а по предложенному тобой (!) решению вопрос: Канон-то есть, который
наставник-мастер-учебник будет обеспечивать?
Мож, конечно, я вперед забегаю, но все-таки?

Лена,
маленькое уточнение: «для меня» канон не методика, а методология: «- система принципов и способов организации и построения теоретической и практической деятельности, а также учение об этой системе»
И если уж, как ты выразилась, «Канона нет», то это не означает, что «все дозволено», иначе попытка увести от канона=методологии «в сторону свободы, гибкости и творчества» приведет либо к 1) догматизму, либо к 2) цинизму / нигилизму, либо к 3) продаже ширпотреба и банальностей в упаковке из-под «инноваций» или универсальных «эталонов». п. 3 реализуется чаще всего с префикстом "например"/"пример из практики"

Любые методики и примеры должны понимать, на какой методологии они базируются. Или не понимать. Последнее приведет к генерализации (универсализации) частного обыденного или эмпирического знаний/опыта. Выражаясь публицистически, к торжеству профанного.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2011 г. в 01:00
Жесть, Макс! :)))) Кто-то из нас двоих не высыпается:)))
В общем, чтобы не повторяться, обобщу:
1) Мэтр сказал про Мастера, а затем подчеркнул, что для него Мастер = методика
2) и этот Мастер может обеспечивать некий Канон;
3) и мы уже выяснили, что Мастера могут быть всяки-разны.
А вот с Каноном я пока так и не поняла: есть ли он, какой он, и какой из Мастеров может его обеспечить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 сентября 2011 г. в 00:36
Ты слишком настойчиво пыталась узнать сначала про универсальную методику. А когда тебе Наумов ответил, что ее нет, ты спросила про эталон:) И чем дальше, тем глубже...
Да, видимо, я действительно не понял твоих «игр» ;-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 сентября 2011 г. в 00:22
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!

Я бы смотрел на специалистов в области метапознания (metacognition): Флейвелл, Браун, Тобиас, Эверсон (но это классики).

Прикреплю сюда свою курсовую на эту тему. Пусть она сейчас мне и кажется несколько наивной:)) Но тогда я учился.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2011 г. в 00:20, изменено в 00:24
Немного оффтоп.
Я тут Максиму Скрябину ссылку на эту дискуссию скинула так он решил, что я и вправду не знаю, что такое ШФЕН и ТРИЗ:))) А еще ему показалось, что я очень хочу найти Канон и увожу дискуссию в какие-то сверхфундаментальные вещи:)))
Так вот спешу внести дополнительные обозначения:
1) я знаю, что такое ШФЕН и ТРИЗ, и «пугалась» их не из кокетства просто хотела представить ситуацию глазами потенциального обучаемого, на которого мы рискуем вывалить все эти техники;
2) я почему-то уверена, что Канона нет, и как раз стараюсь увести от излишней фундаментальности (сейчас меня побьют) в сторону свободы, гибкости и творчества; однако осознаю, что могу смотреть на ситуацию узко, а потому так настойчиво «ищу» Канон раз уж гуру о нем заговорили.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 23:50
Володя, так ты уже 3 решения предложил очерченных Михаилом задач!
Одно из них цитирую: «берет на себя функцию наставника-мастера по обеспечению Канона» (это про учебник «Как правильно учиться»).
Не знаю, правда, почему речь уже пошла про учебник. Но у меня вопрос не об этом, а по предложенному тобой (!) решению вопрос: Канон-то есть, который наставник-мастер-учебник будет обеспечивать?
Мож, конечно, я вперед забегаю, но все-таки?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 23:36, изменено в 23:37
Елена Локтева сказала:
Тогда по какому эталону учить будем?

Михаил писал:
«Можно ли развить навыки самообучения и саморазвития с помощью курса, вроде «Как правильно учиться»?
Если да, то каковы должны быть цели этого курса?
Что должно измениться в деятельности человека после изучения этого курса?
Кому будет полезен этот курс (обучающемуся, обществу, университету, организации-работодателю)? В чем будет выражена эта польза?
При каких условиях и в какой среде этот курс может быть эффективен?
»

Сначала стоит определиться с решением проблем, зафиксированных Михаилом, проверить их на корректность, определиться с терминами, уточнить приемлемые, отбросить не то и добавить то, если понадобится, создать систему понятий и их взаимосвязей, определиться с целью самообучения/саморазвития, с «объемом» желаемого результата, а затем уже искать "типа «эталон».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 23:27
Тогда по какому эталону учить будем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 23:03, изменено в 23:05
Елена Локтева сказала:
Я где-то написала, что меня не устраивают какие-то подходы?!
Ну ок, давай, как в старом добром мультике, я буду Например.
И вот я читаю твой внушительный список, и как будто все слова для меня новые
(мамочка! ЖФЕН какой-то, ТРИЗ... SOS!). И начинаю тихо сходить с ума, потому
что вон их сколько! А какую же мне выбрать? Какая мне подойдет? Приверженцем
какой стать? Или нужно всеми владеть?
Я попросила привести пример универсальной, подходящей всем методики
самообучения. Хоть одна из названных тобой является таковой?

Лена, а если они тебя устраивают, то вывод напрашивается сам нет.
Более того, универсальных методик не может быть по определению, природа у них, у методик, такая.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 22:36
Я где-то написала, что меня не устраивают какие-то подходы?!
Ну ок, давай, как в старом добром мультике, я буду Например.
И вот я читаю твой внушительный список, и как будто все слова для меня новые (мамочка! ЖФЕН какой-то, ТРИЗ... SOS!). И начинаю тихо сходить с ума, потому что вон их сколько! А какую же мне выбрать? Какая мне подойдет? Приверженцем какой стать? Или нужно всеми владеть?
Я попросила привести пример универсальной, подходящей всем методики самообучения. Хоть одна из названных тобой является таковой?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 22:30
Михаил Протасов сказал:
Хоть не мне адресовано, но, предполагаю, что ответ «учился и развивался»?
Другое дело, что учиться и развиваться можно очень по разному. Видимо,
некоторые способы более эффективны, чем другие.

Михаил, а если учится, развиваться и становится образованным это разные процессы.
Подчиняющиеся разным закономерностям, имеющие разное содержание?
Не нужно ли писать две книги или книгу из 2-х автономных глав: «Как правильно учиться» и «Как правильно развиваться»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 22:07
Елена Локтева сказала:
Володя, ключевые слова в твоем комментарии «для меня».
Для тебя есть эталон. Подойдет то, что эталон для тебя, мне?!

Лена,
«для меня», это мои ключевые слова, но не я создал то, что перечислял и пытаюсь без искажений, насколько умею, использовать. Эти эталоны внешние по отношению ко мне, а уж сам, как умею, простраиваю с ними свое отношение. И не только я. Валерий приверженец ТРИЗ, г-н Морозов сразу нескольких подходов, из коих я упомянул лишь один, Андрей Мирошниченко СМД и не только его и т.д. Если тебя по каким-то причинам не устраивает то, что сделали иные исследователи или практики (и отнюдь не последние люди, до коих мне, очевидно, еще расти и расти), если они не для тебя, то я не смогу ничем помочь. Лучше напрямую обратиться к их трудам и определиться, твои они Мастера или не твои.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 20:19
Михаил
По Вашим пунктам: я голосую за вариант 3. Мне кажется, что алгоритм обучения каждый должен выстроить свой.

По моим пунктам.
1. По времени Вы поняли правильно.
2. По объему.
Во-первых, я буквально по пальцам могу вспомнить людей, про которых можно сказать, что они освоили одинаково хорошо 100% материала. Да и те, кого могу вспомнить, сделали это вопреки и несмотря, в жестких условиях борьбы против неадекватных преподавателей. Так что в идеале получать результат, как можно более близкий к 100%.
Во-вторых, если мы говорим о наполнении курса, то чем и кто его будет наполнять? Если наполнение определяется преподавателем, то оно априори ограниченное, и тогда слушатель сможет обратиться к дополнительным источникам (увеличить объем). Если же курс наполняют слушатели, то объемы будут стремительно расти, и нужно будет их осваивать.
3. По отношению.
Отношение к процессу (само)обучения меняется в лучшую сторону, появляется интерес и желание учиться дальше и больше именно тогда, когда человек понимает, как это делать. Как-то так.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 сентября 2011 г. в 18:44
Валерий, приведенные Вами аргументы, а также текст статьи показывают, что есть проблемы в ситуации с самообразованием. Однако, они не показывают пути решения этой проблемы. Описан ли такой путь в упомянутой Вами в статье книге Рубакина? Или, возможно, в каких-то других известных Вам источниках?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 сентября 2011 г. в 17:19
Вячеслав, хорошая идея. Я думаю, для этого для начала нужно все-таки ответить на озвученные мной в исходном посте вопросы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 сентября 2011 г. в 17:17
Елена, как верно сказал Валерий, из того, что каждый учится по своему, не следует, что каждый учится эффективно.

Возможны несколько вариантов, нужно понять, какой из них правильный:
1. Есть единый алгоритм самообучения, который подходит для всех.
2. Есть ограниченное количество алгоритмов самообучения. Выбор алгоритма зависит от определенных факторов (кто учится, чему учится и т.д.)
3. В каждой ситуации есть свой уникальный алгоритм обучения. В этом случае для эффективного обучения нужно предварительно определить этот алгоритм, а далее уже действовать по нему.
4. Возможно сочетание п.1-3.

От того, какой из этих вариантов верный, зависит наполнение курса.

Кроме того, не очень понятно описание, как изменится деятельность. Вы написали:
1. Человек сможет учиться быстрее
2. Усваивать больший объем
3. Изменится отношение к обучению

П.1 я понимаю так: ранее человек достигал учебной цели за одно время, после же изучения курса «Как правильно учиться» может достигнуть аналогичной цели за меньшее время.
По п.2 не очень понятно, как и в чем измеряется объем
По п.3 непонятно, как оно изменится. Каким было раньше, и каким станет после обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 13:28
Володя, ключевые слова в твоем комментарии «для меня».
Для тебя есть эталон. Подойдет то, что эталон для тебя, мне?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 13:11
Елена Локтева сказала:
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!
Есть эталонная схема, методика, установка (не знаю, что), на которую можно
равняться, которая всем подойдет?!

Лена, для кого-то есть. Для меня их Мастеров несколько. То есть несколько схем, моделей. В любом случае, за Мастером в нашем деле стоит методология, а их то в истории несколько. Более того, для меня Мастер = методология. Методология здесь неперсонифицирована. Просто повелся на метафоры Валерия и Юрия:).

Методология мышления (научного, или религиозного, или традиционного обучения, или ЖФЕН, или конструктивизма, или философии диалога, или ТРИЗа. наконец, с СМД выбирай не хочу:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 29 сентября 2011 г. в 13:10, изменено в 13:22
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?! Есть эталонная схема, методика,
установка (не знаю, что), на которую можно равняться, которая всем подойдет?!


Фантастически завораживающий по силе вопрос.

Мужчины, учитесь задавать вопросы.
Устами женщины говорят боги
(С)Оракул. Женщина. Храм Дельфи. Греция. 600 лет до Р.Х.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2011 г. в 12:48
Коллеги, просветите: а есть Мастер самообучения?!
Есть эталонная схема, методика, установка (не знаю, что), на которую можно равняться, которая всем подойдет?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 12:35
Валерий,
здесь я вижу 3 решения (в eL контектсе, разумеется) задачи, означенной Михаилом:
учебник «Как правильно учиться»
А: берет на себя функцию наставника-мастера по обеспечению Канона
Б: учебник обеспечивает такой диалог с учеником, что в этом диалоге тот становится если не мастером, то профессионалом самоучения
В: к е-учебнику «прилагается» Мастер с помощью сетевых социальных коммуникаций.

Наконец, комбинация этих 3-х решений может дать комплексный подход к решению проблемы «Как правильно учиться» на нашей на дидактической стороне
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 сентября 2011 г. в 11:49
Поддерживаю! Но в редакторы-начинальщики не пойду! :) Я сама учиться не особо умею. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 сентября 2011 г. в 11:46
Валерий Павлович, не поняла, как Ваш пример с мастером доказывает, что мои студенты не умели учиться:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 28 сентября 2011 г. в 11:03, изменено в 11:14
Елена Локтева сказала:
Попробую и я ответить на вопросы, которые поставил Михаил.
1. Научиться учиться с помощью курса «Как правильно учиться» можно.
2. Цель такого курса выбирать оптимальную схему изучения материалов. В
зависимости от способностей, предпочтений, установок на обучение.
Сколько я наблюдала за своими слушателями каждый учится по-своему.

Елена!
Ваши прекрасные примеры показывают: да, каждый учится по своему- потому, что его не научили учиться ГРАМОТНО!
В средние века цеховые мастера испытывали ученика он должен был изготовить «шедевр», работу, выполненную по определенным канонам (которые, естественно:-) можно было НАРУШАТЬ НЕ НАРУШАЯ).
То есть сначала
1) ученик осваивает Канон совокупность лучшего опыта на данный момент в данном месте у данного мастера, а потом
2) нарушает его, создавая Свой Канон = совокупность чужого лучшего опыта + свой лучший опыт.

Дремучесть Современной Образовательной Системы в том, что она даже научить учиться не может! За 16 лет учения!
Имею в виду учиться Эффективно, то есть, например, запоминая с минимальными затратами.

Не говорю уже о Самообразовании. Эту «штуку» даже взрослые, даже ученые, даже педагоги представляют в стиле Макара Нагульнова «сижу на кухне и зубрю аглицкий».
На ссылка сайте Педсовета есть моя статья про самообразование.

А почему так? Где причины дремучести? Да не нужно было Самообразование в СССР! Нужно было заучивание классиков марксизма-ленинизма И ВСЕ!

Про слова Ленина о том, что «коммунистом можно стать лишь овладев всем богатством, которое накопило человечество» мало кто помнил. А сейчас и подавно!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 сентября 2011 г. в 07:52
Лена, спасибо, что Вы подключились. У меня есть предложение написать курс вскладчину. Я уже предлагал это в другой форме, но не получил поддержки. Можно это сделать в виде копилки: каждый бросает свой «пазл». Проблема сложить картинку. Кто- то должен начать а остальные помогают. Начавшего можно попросить быть редактором. Продукт получится коллективного автора.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 27 сентября 2011 г. в 22:31
Попробую и я ответить на вопросы, которые поставил Михаил.

1. Научиться учиться с помощью курса «Как правильно учиться» можно.

2. Цель такого курса выбирать оптимальную схему изучения материалов. В зависимости от способностей, предпочтений, установок на обучение.
Сколько я наблюдала за своими слушателями каждый учится по-своему.
Пример 1. Была у меня слушательница на индивидуальном обучении. Ее прислала организация. Мне нужно было научить ее создавать специальные картинки с конкретными техническими параметрами. Она конспектировала все, что мы изучали. На 3-й день я обратила внимание, что она ходит с двумя тетрадками, а пишет только в одной. Оказалось, вторая копия конспекта, переписанная начисто, там-сям оформленная цветными маркерами! На мой вопрос «Зачем два конспекта?», она ответила, что переписывая, повторяет материал, и больше ей уже в конспект лазить не приходится. Но зато потом по этому конспекту будет учиться еще трое сотрудниц!
Пример 2. По всем своим курсам я разрабатывала тесты. Сначала я делала их обязательными для прохождения, и они влияли на оценку. Потом я решила их сделать необязательными, и предложила в одной из групп выбрать: оставить их в курсе или убрать. На мое удивление, 2 человека сказали, что им все равно, остальные попросили оставить «чтобы проверять себя». Я наблюдала, как они используют тесты. Кто-то начинал с тестов, потом выполнял практикумы, кто-то наоборот. Кто-то признался, что даже на необязательных тестах слишком волнуется, и поэтому перестал их проходить. Кто-то проходил тесты только по тем темам, которые показались сложными. Т.е. каждый использовал тесты по своему усмотрению, так, как ему комфортно. В итоге результаты обучения не пострадали, и лишней нервозности удалось избежать.

3. Как изменится деятельность тоже понять можно. Человек сможет учиться быстрее, усваивать больший объем = изменится отношение к обучению.

4. Польза будет всем, кто связан с умеющим учиться человеком и зависит от этого его умения:)

5. В любой среде этот курс может быть эффективным при условии, что в этой среде у того, кто учится, от обучения что-то зависит. Хотя и обучение ради обучения тоже имеет право на существование.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 сентября 2011 г. в 16:21
Валерий, возможны две ситуации:
1. Есть норматив качества. Необходимо его достичь, а превышение не представляет интереса.
2. Есть показатели качества, нужно достичь как можно более высокого уровня, ограничение сверху отсутствует.

С затратами тоже возможны различные ситуации:
1. Есть предзаданное количество ресурсов. Нужно уложиться в это количество, а экономия не представляет интереса
2. Необходимо потратить минимально возможное количество ресурсов.

В зависимости от того, какую ситуацию мы имеем с требованиями к качеству и ситуации с ресурсами, решение, видимо, будет различным.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 сентября 2011 г. в 16:08
Спасибо за наводку
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 сентября 2011 г. в 16:07
Спасибо! Изучу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 сентября 2011 г. в 16:06
Хоть не мне адресовано, но, предполагаю, что ответ «учился и развивался»?

Другое дело, что учиться и развиваться можно очень по разному. Видимо, некоторые способы более эффективны, чем другие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 сентября 2011 г. в 16:04
Олег, спасибо за ответ. Он вызвал у меня множество вопросов.

Почему Вы предлагаете выбирать какой-то из этих вариантов «алгоритмов»? Разве они противоречат друг другу?

Цель курса это деятельность обучающегося. Правильно я понимаю, что обучающийся после этого курса должен суметь формализовать приемы и алгоритмы усвоения любого материала в полном объеме за минимально возможное время? Не слишком ли это глобальная цель? Не проще ли предложить обучающемуся некоторый уже заранее формализованный вариант? Кроме того, формализовать мало, важно применять на практике.

Идея о том, что должны поменяться алгоритмы и приемы работы мне нравится. Думаю, что в этом контексте нужно рассматривать два варианта:
1. Уже существуют некоторые более-менее формализованные алгоритмы и приемы работы. Их нужно заменить другими, более совершенными.
2. Алгоритмы и приемы отсутствуют, их нужно создать.

Кроме того, возникает вопрос. В какой степени алгоритмы и приемы работы должны определяться разработчиками курса, а в какой обучающимися?

Минимизация времени освоения материала. Заданная полнота знания.

Действительно, выглядит как нечто полезное. Такого результата можно достичь, в первую очередь, за счет курса «Как правильно учиться»? Или он тут не главное?

Критерии эффективности

Критерии важны. Но я говорил не столько про критерии, сколько про входные требования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 07:48, изменено в 07:51
Oleg Lavrov сказал: ... пять шагов.
Олег, ну, прямо, как кремлёвские курсанты! Эх, мне бы так машировать:). Но на последнем шаге я бы «носок» всё-таки дотянул до бесплатности.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 18:59, изменено в 19:04
Спасибо, Владимир, за ценную подсказку!
В свою очередь хочу назвать книги Николая Александровича Рубакина «Как читать книги» и «Письма к читателям о самобразовании».
В свое время я купил 2 тома его сочинений и начал вести рассылку «Научись учиться один раз и на всю жизнь». Вот здесь- http://human-life.narod.ru/rass0.html на стареньком сайте, остались следы...

Николай Александрович, как блестящий энциклопедист, много чего великого совершил.
В том числе создал современную библиотечную систему, предполагающую изучение предпочтений читателей.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 18:42, изменено в 18:44
Oleg Lavrov сказал:
Можно ли развить навыки самообучения и саморазвития с помощью курса, вроде
«Как правильно учиться»?

// Да, можно, как представляется мне. При этом существуют «три алгоритма» -
(а) общие правила работы с информацией, (б) работа в классическом бумажном
варианте «я, учебник, бумага, авторучка», (в) работа с электрическим учебным
контентом «я, сеть, е-контент, е-инструментарий».

Олег!
Ответ на вопрос «(как) развить навыки» видимо предполагает перечисление Действий?
Пример. Учитель математики утверждает: «Чтобы научиться решать задачи (= развить навык) надо:-( решать задачи». Учитель литературы и РЯ утверждает: «Чтобы научиться правильно писать (= развить навык) нужно... :-( больше писать»
Они указывают на действия в «работе»: больше писать, больше решать задач.

Какие действия Вы совершали, развивая свои навыки СО и СР?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 18:34
Важнейший вопрос: «Что должно измениться в деятельности человека после изучения этого курса?»

Ответ: деятельность «самообучения» должна стать Эффективной, понимая под Эффективностью соотношение Результатов и Затрат на их достижение.
Если затраты на освоение «темы» = единицы содержания становятся меньше, а Результаты выше, то эффективность растет.
Повышать эффективность важно потому, что больше времени остается для Жизни, для Творчества.
Что значит «Результаты выше»?
Если примитивно больше единиц содержания усвоено. На высшем уровне освоил Новый вид деятельности.
Еще выше: в Новом виде деятельности умеет получать результаты/продукты по заданным нормам качества.
Еще выше: ............................................умеет получать результаты/продукты по более высоким нормам, то есть сам ставит себе более высокие нормы и выполняет их.

Следующий по важности вопрос: Что позволяет сделать деятельность (самообучения) более эффективной?
Естественно..........................................................
Ваше мнение, коллеги:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 сентября 2011 г. в 18:25
P.S. Скачать книгу можно здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 сентября 2011 г. в 18:19
Михаил,
спасибо, что завели тему.
Увы, не имею времени пространно писать, сообщу лишь, что на многие из обрисованных и вами и Олегом проблем, отлично отвечает блестящая книжка Э.Ильенкова «Учитесь мыслить смолоду»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 сентября 2011 г. в 08:31, изменено в 08:34
Можно ли развить навыки самообучения и саморазвития с помощью курса, вроде «Как правильно учиться»?

// Да, можно, как представляется мне. При этом существуют «три алгоритма» (а) общие правила работы с информацией, (б) работа в классическом бумажном варианте «я, учебник, бумага, авторучка», (в) работа с электрическим учебным контентом «я, сеть, е-контент, е-инструментарий». Какой вариант избираем?

Если да, то каковы должны быть цели этого курса?

//Формализация приемов и алгоритмов усвоения заданного учебного материала в полном объеме и за минимально возможное время (продолжительность)

Что должно измениться в деятельности человека после изучения этого курса?

// Алгоритмы, приемы учебной работы

Кому будет полезен этот курс (обучающемуся, обществу, университету, организации-работодателю)?

// Прямо (первично) самообучающемуся индивиду. Косвенно (вторично) обществу и другим объектам из «списка-перечисления»

В чем будет выражена эта польза?

// Факт знания того, чему самообучаемся. Минимизация времени освоения материала. Заданная полнота знания.

При каких условиях и в какой среде этот курс может быть эффективен?

// Критерии эффективности? Если будем знать критерии, то сможем определить условия, бюджет и «окружающую учебную среду». Не уверен в том, что стоимость подобного курса для участника должна быть равна нулю. Другой вопрос «Какова стоимость»? Даже если она «символическая», то она не равна нулю.



. . . . .
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 26 ноября 2011 г. в 16:21
30 ноября в 12-30 (по киевскому времени) состоится вебинар
Персональная учебная среда для дистанционного курса
«Дистанционное обучение от А до Я»

Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/675789-el-a-z-30-11-11
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 23 ноября 2011 г. в 22:36
К сожалению, по техническим причинам 23 ноября вебинар не состоялся и перенесен на 24 ноября в 12-00 по киевскому времени
Вход в вебинар
ссылка
Прошу прощения срыв вебинара.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 22 ноября 2011 г. в 14:38
Анна Чихрадзе сказала:
Владимир Кухаренко сказал:
23 ноября в 12-30 (по киевскому времени) состоится вебинар
Использование Твиттера в дистанционном курсе
«Дистанционное обучение от А до Я»
Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/669333-el-a-z-23-11-11
Уважаемый Владимир Николаевич!
Помогите пожалуйста Сергей Пищик написал:"Чё-то не могу просмотреть.." имеется
в виду Ваш вебинар в записи от 16 ноября

Ссылки на записи вебинаров
http://dl.kharkiv.edu/mod/resource/view.php?id=10628
и здесь
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Чихрадзе, 22 ноября 2011 г. в 13:01
от 16 ноября!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Чихрадзе, 22 ноября 2011 г. в 13:00, изменено в 13:02
Владимир Кухаренко сказал:
23 ноября в 12-30 (по киевскому времени) состоится вебинар
Использование Твиттера в дистанционном курсе
«Дистанционное обучение от А до Я»
Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/669333-el-a-z-23-11-11
Уважаемый Владимир Николаевич!
Помогите пожалуйста Сергей Пищик написал:"Чё-то не могу просмотреть.." имеется в виду Ваш вебинар в записи от 16 ноября
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Пищик, 22 ноября 2011 г. в 10:58
Анна Чихрадзе сказала:
Сергей Пищик сказал:
Анна Чихрадзе сказала:
http://authorlive.wiziq.com/aliveext/logintosession.aspx?SessionCode=QyBy1J5xvI2
S0ygStytpw%3d%3d
Спасибо, а запись будет,?
да говорят будет сейчас ссылку найду
http://www.wiziq.com/class/info.aspx?5mA7G8fKaxk%2ft282eUwyLnHi%2bvXS6kLxto%2b29
cOfoZrNkWiAac40GsmHCBD6gAyUUvHfkykZfOnm6rryi2UhGX%2f7upJM%2b5lm3Lri8KMxZM%3d

Чё-то не могу просмотреть..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 ноября 2011 г. в 11:57
23 ноября в 12-30 (по киевскому времени) состоится вебинар
Использование Твиттера в дистанционном курсе
«Дистанционное обучение от А до Я»
Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/669333-el-a-z-23-11-11
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Чихрадзе, 16 ноября 2011 г. в 15:34
Сергей Пищик сказал:
Анна Чихрадзе сказала:
http://authorlive.wiziq.com/aliveext/logintosession.aspx?SessionCode=QyBy1J5xvI2
S0ygStytpw%3d%3d
Спасибо, а запись будет,?
да говорят будет сейчас ссылку найду
ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Пищик, 16 ноября 2011 г. в 15:15
Анна Чихрадзе сказала:
http://authorlive.wiziq.com/aliveext/logintosession.aspx?SessionCode=QyBy1J5xvI2
S0ygStytpw%3d%3d
Спасибо, а запись будет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Сазонова, 16 ноября 2011 г. в 14:38
А 16 ноября вебинара нет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Пищик, 16 ноября 2011 г. в 14:32
А где, собственно говоря ссылка на вебинар 16-го? Очень хотелось бы посмотреть
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 16 ноября 2011 г. в 14:28
http://www.wiziq.com/online-class/658399-el-a-z-9-11-11fr

Ссылка не работает 16.11.11. как попасть на вебинар?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Бычкова, 11 ноября 2011 г. в 13:57
Владимир Кухаренко сказал:
Татьяна Бычкова сказала:
Владимир Кухаренко сказал:
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
Первый курс я пропустила. Можно ли подключиться к следующему?
Татьяна!
Вы можете просмотреть вебинар по ссылке
http://www.wiziq.com/online-class/658399-el-a-z-9-11-11
Следующий будет в среду в 12-30 по киевскому времени
Объявление со ссылкой будет на днях
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 11 ноября 2011 г. в 12:54, изменено в 12:54
Татьяна Бычкова сказала:
Владимир Кухаренко сказал:
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
Первый курс я пропустила. Можно ли подключиться к следующему?
Татьяна!
Вы можете просмотреть вебинар по ссылке
http://www.wiziq.com/online-class/658399-el-a-z-9-11-11
Следующий будет в среду в 12-30 по киевскому времени
Объявление со ссылкой будет на днях
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Бычкова, 11 ноября 2011 г. в 12:33
Владимир Кухаренко сказал:
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
Первый курс я пропустила. Можно ли подключиться к следующему?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 10 ноября 2011 г. в 09:35
Спасибо большое, Владимир Николаевич, за великолепный обзор и планы на предстоящий открытый курс. Была рада вас послушать и всех увидеть виртуально. Пришлось пару перенести... :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Олейник, 9 ноября 2011 г. в 15:00
Мне выдает ошибку Email already exists.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 13:53
Анна Чихрадзе сказала:
Коллеги! Помогите войти, я не вижу ссылку!

Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/658399-el-a-z-9-11-11
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Чихрадзе, 9 ноября 2011 г. в 13:32
Коллеги! Помогите войти, я не вижу ссылку!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Ахмеджанова, 9 ноября 2011 г. в 11:50
Владимир Кухаренко сказал:
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
Спасибо за приглашение. С удовольствием поучаствую
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Елена Потемкина, 9 ноября 2011 г. в 11:17
Владимир Кухаренко сказал:
Елена Потемкина сказала:
Я согласна.Прошу разрешения на участие
Елена!
Разрешения не требуется. Подключайтесь
Подключилась
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 ноября 2011 г. в 10:44
Елена Потемкина сказала:
Я согласна.Прошу разрешения на участие
Елена!
Разрешения не требуется. Подключайтесь
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 100
От Елена Потемкина, 9 ноября 2011 г. в 09:19
Я согласна.Прошу разрешения на участие
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Олейник, 9 ноября 2011 г. в 01:00
Владимир Кухаренко сказал:
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
спасибо, попробую, не всегда получается ладить с техникой...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 7 ноября 2011 г. в 21:32
Для участия в вебинаре необходимо зайти по ссылке
http://www.wiziq.com/online-class/658399-el-a-z-9-11-11

Если Вы не работали в WIZIQ, познакомьтесь с видео по ссылке
ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Пищик, 7 ноября 2011 г. в 18:31
Ой как вкусно то всё!!!! Обязательно буду стараться посетить
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Сазонова, 7 ноября 2011 г. в 17:14
Спасибо за приглашение! Буду участвовать. Татьяна
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 7 ноября 2011 г. в 14:13
Владимир, спасибо за приглашение! Буду участвовать.Марина
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 7 ноября 2011 г. в 00:00
Вебинары и курс будут проводиться на русском языке
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 24 ноября 2011 г. в 20:49
Загрузить запись вебинара от 24 ноября 2011 г.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 23 ноября 2011 г. в 22:34
К сожалению, по техническим причинам 23 ноября вебинар не состоялся и перенесен на 24 ноября в 12-00 по киевскому времени
Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/673638-elaz-24-11-11-twitter
Прошу прощения срыв вебинара.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 23 ноября 2011 г. в 00:36
Елена Локтева сказала:
Владимир Николаевич, может быть, мы записи Ваших вебинаров выложим у нас в
разделе «Вебинары»? Чтобы те, кто не смог принять участие, хотя бы записи
посмотрели. Вот такие, как я, неуспевающие товарищи были бы очень рады:)

Презентация вебинара Открытый дистанционныйкурс “Дистанционное обучение от А до Я”
http://www.slideshare.net/kvntkf/mooc-elaz-091111?player=js
Запись вебинара
http://dl.khadi.kharkiv.edu/file.php/1/dl-elaz/elaz-9-11-11-intro.exe
Презентация вебинара «Социальные сервисы в дистанционном обучении»
http://www.slideshare.net/kvntkf/elaz-161111socials?from=ss_embed
Запись презентации
http://dl.khadi.kharkiv.edu/file.php/1/dl-elaz/elaz-16-11-11-web2.exe
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 ноября 2011 г. в 18:24
Владимир Николаевич, может быть, мы записи Ваших вебинаров выложим у нас в разделе «Вебинары»? Чтобы те, кто не смог принять участие, хотя бы записи посмотрели. Вот такие, как я, неуспевающие товарищи были бы очень рады:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 20 ноября 2011 г. в 12:49
Михаил Тресер сказал:

Скажите пожалуйста, под 4 пунктом подразумевается сервис Klout? Вы о нем будете
рассказывать?
Очень коротко
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 20 ноября 2011 г. в 12:32
С удовольствием послушаю об опыте использования твитера в качестве инструмента для обучения. Использую этот сервис уже довольно давно, правда, обучать с его помощью пока никого не пытался.

Скажите пожалуйста, под 4 пунктом подразумевается сервис Klout? Вы о нем будете рассказывать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума OpenClass новая LMS от Pearson и Google (17 комментариев)
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 ноября 2011 г. в 19:48
Михаил Тресер сказал:

Мне кажется, сисадмины-самодуры явление штучное. Более того, без некоторых из
них, с которыми я работаю дистанционно, не знаю как вообще можно было
организовать и подготовить учащихся в моей организации.

Михаил, спасибо за тактичное замечание. И полностью с Вами согласен по поводу сисадминов-профессионалов. Это действительно явление штучное. Но профессионалов на все корпоративные сайты Интернет и Интранет не хватает. И на эту работу берут программистов, тем более, что у профессионалов соответствующие запросы по уровню зарплаты. Программисты-администраторы настраивают LMS так, что это отбивает охоту у преподавателей работать с таким инструментом. Примеры. Материалы форумов и конференций учебной группы стираются как только группа сдала итоговый экзамен. Преподаватель не может увидеть материал, выложенный для студентов или как студент отвечал на тесты и т.п. Администратор становится главным организатором учебного процесса. В итоге преподаватель вынужден переходить на общение со студентами через электронную почту или Скайп. О каких «академически свободах» можно здесь говорить.
При таком раскладе преподавателю один выход: быть по совместительству и администратором. Но далеко не каждый преподаватель сможет настроить Мудл.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 ноября 2011 г. в 18:54, изменено в 18:55
Михаил Тресер сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Спасибо! Что-то он или она напоминает Facebook...
Вы правы, во многом он похож на Facebook.
Только закрыт в рамках организации + есть возможность заливать документы,
совместно редактировать тексты и отслеживать задачи.

Вот я как-то не понимаю совместное редактирование документов. Тут сам мучаешься пока, извините, рожаешь этот документ, а еще и помощники будут «вставлять палки в колеса». Мне что-то такой режим Ильфа и Петрова не по душе.

Думаю, что в одном случае это полезно, когда идет разработка договора о чем либо (юридическая работа). Хотя и тут не все гладко...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 ноября 2011 г. в 18:50
Алексей Локтев сказал:
Михаил Тресер сказал:
Есть замечательная, бесплатная программа TeamViewer
с дружелюбным интерфейсом и довольно простая в освоении.
TeamViewer не так бесплатен как кажется на первый взгляд. Для относительно
кратковременного использования он вполне пригоден в бесплатном режиме.
Попробуйте «посидеть» на чьём-либо экране с полчасика-часик, и TeamViewer
отключится, намекнув на платную версию, правда позволит тут же переподключиться
(уже на мЕньший период). Работа с десятком обучаемых, наблюдающих экран
преподавателя и периодически «вылетающих», будет нервировать и преподавателя и
обучаемых. Через некоторое время, TeamViewer «согласится» работать только в
платном режиме.
При всём этом, TeamViewer-у респект имхо, лучшая программа для удалённого
доступа к десктопу, не раз уже выручившая.

Я сегодня прочитал в Инете, что для моего региона стоимость лицензионного TeamViewer где-то в районе 130-150 $US.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 24 ноября 2011 г. в 17:38
Vladimir Proskurin сказал:
Спасибо! Что-то он или она напоминает Facebook...
Вы правы, во многом он похож на Facebook.
Только закрыт в рамках организации + есть возможность заливать документы, совместно редактировать тексты и отслеживать задачи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 ноября 2011 г. в 17:30
Михаил Тресер сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Yammer это программа? Ссылки нет, где посмотреть или скачать?
В некоторой степени. Yammer это сайт-сервис корпоративного микроблогинга,
мини LMS.
www.yammer.com
А здесь можете общую информацию о нем получить
https://www.yammer.com/about/product_tour
Можно даже ознакомительный ролик посмотреть кнопка «Watch the video» в
правом-верхнем углу.

Спасибо! Что-то он или она напоминает Facebook...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 ноября 2011 г. в 17:25
Михаил Тресер сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Спасибо за очень актуальную тему. Появление бесплатного и удобного в освоении
инструмента облегчит работу профессиональным педагогам, которых сейчас
третируют сисадмины.
Корпоративные LMS отражают авторитарную культуру подавляющего большинства наших
корпораций. Педагоги получат свободу от самодуров-администраторов.
Мне кажется, сисадмины-самодуры явление штучное. Более того, без некоторых из
них, с которыми я работаю дистанционно, не знаю как вообще можно было
организовать и подготовить учащихся в моей организации. В большинстве случаев,
это технически подкованные люди, без которых жизнь была бы очень сложной.
Покопавшись тщательно в этом продукте впечатления далеко не самые лучшие.
Думается, что тем, кто предпочитает бесплатные LMS, ещё пару лет придется
работать на Moodle. Пока OpenClass является пустышкой. Много разговоров вокруг,
приписывание бренда Google, а на деле сырой продукт, к которому Google, как
оказалось, имеет очень посредственное отношение.
Прошу прощения, видимо рановато я возрадовался.

Moodle может и хорошая LMS, но сложновата, да и само название не симпатично:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 24 ноября 2011 г. в 15:37
Алексей Локтев сказал:
TeamViewer не так бесплатен как кажется на первый взгляд. Для относительно
кратковременного использования он вполне пригоден в бесплатном режиме.
Попробуйте «посидеть» на чьём-либо экране с полчасика-часик, и TeamViewer
отключится, намекнув на платную версию, правда позволит тут же переподключиться
(уже на мЕньший период). Работа с десятком обучаемых, наблюдающих экран
преподавателя и периодически «вылетающих», будет нервировать и преподавателя и
обучаемых. Через некоторое время, TeamViewer «согласится» работать только в
платном режиме.
При всём этом, TeamViewer-у респект имхо, лучшая программа для удалённого
доступа к десктопу, не раз уже выручившая.
Практически нечего возразить. Давайте тогда назовем TeamViewer условно бесплатным. Я в свое время проводил тестирование очень многих ее аналогов. Единственное, что хоть немного близко по качеству, это LogMeIn, который к сожалению в коммерческой версии стоит намного дороже TeamViewer.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 24 ноября 2011 г. в 15:32, изменено в 15:33
Вячеслав Лебсак сказал:
Спасибо за очень актуальную тему. Появление бесплатного и удобного в освоении
инструмента облегчит работу профессиональным педагогам, которых сейчас
третируют сисадмины.
Корпоративные LMS отражают авторитарную культуру подавляющего большинства наших
корпораций. Педагоги получат свободу от самодуров-администраторов.
Мне кажется, сисадмины-самодуры явление штучное. Более того, без некоторых из них, с которыми я работаю дистанционно, не знаю как вообще можно было организовать и подготовить учащихся в моей организации. В большинстве случаев, это технически подкованные люди, без которых жизнь была бы очень сложной.

Покопавшись тщательно в этом продукте впечатления далеко не самые лучшие. Думается, что тем, кто предпочитает бесплатные LMS, ещё пару лет придется работать на Moodle. Пока OpenClass является пустышкой. Много разговоров вокруг, приписывание бренда Google, а на деле сырой продукт, к которому Google, как оказалось, имеет очень посредственное отношение.

Прошу прощения, видимо рановато я возрадовался.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 24 ноября 2011 г. в 15:24
Vladimir Proskurin сказал:
Yammer это программа? Ссылки нет, где посмотреть или скачать?
В некоторой степени. Yammer это сайт-сервис корпоративного микроблогинга, мини LMS.
www.yammer.com

А здесь можете общую информацию о нем получить https://www.yammer.com/about/product_tour
Можно даже ознакомительный ролик посмотреть кнопка «Watch the video» в правом-верхнем углу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 24 ноября 2011 г. в 15:21, изменено в 15:21
Михаил Тресер сказал:
Есть замечательная, бесплатная программа TeamViewer
с дружелюбным интерфейсом и довольно простая в освоении.

TeamViewer не так бесплатен как кажется на первый взгляд. Для относительно кратковременного использования он вполне пригоден в бесплатном режиме. Попробуйте «посидеть» на чьём-либо экране с полчасика-часик, и TeamViewer отключится, намекнув на платную версию, правда позволит тут же переподключиться (уже на мЕньший период). Работа с десятком обучаемых, наблюдающих экран преподавателя и периодически «вылетающих», будет нервировать и преподавателя и обучаемых. Через некоторое время, TeamViewer «согласится» работать только в платном режиме.
При всём этом, TeamViewer-у респект имхо, лучшая программа для удалённого доступа к десктопу, не раз уже выручившая.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 ноября 2011 г. в 13:56
Михаил Тресер сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Согласен насчет замечания о низких скоростях. Тем не менее, чтобы стало
доступным легко демонстрировать экраны ПК. Остальное все можно сделать на ПК.
Работа с 15-20 учениками ----- Совместное общение в рамках LMS? Редактирование
не обязательно, если будет возможность удобной передачи файлов. А если еще и
редактирование, то вообще супер.
Легко демонстрировать экраны ПК вы можете и без всяких LMS. Есть замечательная,
бесплатная программа TeamViewer с дружелюбным интерфейсом и довольно простая в
освоении. А вообще, для обучения, LMS это не тот инструмент, который должен
обладать такими функциями. В elearning такими инструментом выступают приложения
для дистанционного обучения, типа Webex, Saba Centra или Adobe Connect. LMS -
это всё-таки больше инструмент для асинхронного обучения.
А вот по второму пункту хочу вам попробовать порекомендовать посмотреть на
Yammer. Своего рода социальная сеть с прицелом на корпоративных пользователей
(Enterprise). В нём довольно удобно обмениваться файлами в пределах вашей
организации, а с недавних пор можно совместно редактировать тексты. До Google
Docs в плане удобства редактирования ему конечно далеко, но в качестве мини LMS
Yammer можно вполне себе использовать.


Yammer это программа? Ссылки нет, где посмотреть или скачать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 ноября 2011 г. в 13:44, изменено в 13:52
Спасибо за очень актуальную тему. Появление бесплатного и удобного в освоении инструмента облегчит работу профессиональным педагогам, которых сейчас третируют сисадмины.
Корпоративные LMS отражают авторитарную культуру подавляющего большинства наших корпораций. Педагоги получат свободу от самодуров-администраторов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 24 ноября 2011 г. в 11:05
Vladimir Proskurin сказал:
Согласен насчет замечания о низких скоростях. Тем не менее, чтобы стало
доступным легко демонстрировать экраны ПК. Остальное все можно сделать на ПК.
Работа с 15-20 учениками ----- Совместное общение в рамках LMS? Редактирование
не обязательно, если будет возможность удобной передачи файлов. А если еще и
редактирование, то вообще супер.
Легко демонстрировать экраны ПК вы можете и без всяких LMS. Есть замечательная, бесплатная программа TeamViewer с дружелюбным интерфейсом и довольно простая в освоении. А вообще, для обучения, LMS это не тот инструмент, который должен обладать такими функциями. В elearning такими инструментом выступают приложения для дистанционного обучения, типа Webex, Saba Centra или Adobe Connect. LMS это всё-таки больше инструмент для асинхронного обучения.

А вот по второму пункту хочу вам попробовать порекомендовать посмотреть на Yammer. Своего рода социальная сеть с прицелом на корпоративных пользователей (Enterprise). В нём довольно удобно обмениваться файлами в пределах вашей организации, а с недавних пор можно совместно редактировать тексты. До Google Docs в плане удобства редактирования ему конечно далеко, но в качестве мини LMS Yammer можно вполне себе использовать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Панкратов, 24 ноября 2011 г. в 09:43
Под совместным общением вы имеете ввиду вебинар или что-то другое?

Vladimir Proskurin сказал:
Согласен насчет замечания о низких скоростях. Тем не менее, чтобы стало
доступным легко демонстрировать экраны ПК. Остальное все можно сделать на ПК.
Работа с 15-20 учениками ----- Совместное общение в рамках LMS? Редактирование
не обязательно, если будет возможность удобной передачи файлов. А если еще и
редактирование, то вообще супер.
Михаил Тресер сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Как только появится LMS с возможностями:
1. Простой настройки (попробуйте настроить Moodle!);
2. Показа со звуком своего экрана ПК учащимся и наоборот на низких скоростях
Инета;
3. Позволяющей работать не менее чем с 15-20 учениками одновременно;
4. Бесплатной.
То остальные LMS «умрут».
По 1 и 4 пункту полностью с вами согласен.
2. Смотря, что вы называете низкими скоростями. Важно заметить, что это не
какое-то искусственно ограничение, чтобы сделать всем назло. Проблема в том,
что передача такого количества информации с постоянным обновлением даже раз в
секунду само по себе требует широкого канала. По этой причине, мне второй пункт
кажется фантастикой.
3. Что вы имеете ввиду под работой с 20 учениками одновременно? Совместной
редактирование документов? Совместное общение в рамках LMS?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 22 ноября 2011 г. в 19:51
Согласен насчет замечания о низких скоростях. Тем не менее, чтобы стало доступным легко демонстрировать экраны ПК. Остальное все можно сделать на ПК.
Работа с 15-20 учениками ----- Совместное общение в рамках LMS? Редактирование не обязательно, если будет возможность удобной передачи файлов. А если еще и редактирование, то вообще супер.

Михаил Тресер сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Как только появится LMS с возможностями:
1. Простой настройки (попробуйте настроить Moodle!);
2. Показа со звуком своего экрана ПК учащимся и наоборот на низких скоростях
Инета;
3. Позволяющей работать не менее чем с 15-20 учениками одновременно;
4. Бесплатной.
То остальные LMS «умрут».
По 1 и 4 пункту полностью с вами согласен.
2. Смотря, что вы называете низкими скоростями. Важно заметить, что это не
какое-то искусственно ограничение, чтобы сделать всем назло. Проблема в том,
что передача такого количества информации с постоянным обновлением даже раз в
секунду само по себе требует широкого канала. По этой причине, мне второй пункт
кажется фантастикой.
3. Что вы имеете ввиду под работой с 20 учениками одновременно? Совместной
редактирование документов? Совместное общение в рамках LMS?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 22 ноября 2011 г. в 18:31
Vladimir Proskurin сказал:
Как только появится LMS с возможностями:
1. Простой настройки (попробуйте настроить Moodle!);
2. Показа со звуком своего экрана ПК учащимся и наоборот на низких скоростях
Инета;
3. Позволяющей работать не менее чем с 15-20 учениками одновременно;
4. Бесплатной.
То остальные LMS «умрут».

По 1 и 4 пункту полностью с вами согласен.
2. Смотря, что вы называете низкими скоростями. Важно заметить, что это не какое-то искусственно ограничение, чтобы сделать всем назло. Проблема в том, что передача такого количества информации с постоянным обновлением даже раз в секунду само по себе требует широкого канала. По этой причине, мне второй пункт кажется фантастикой.
3. Что вы имеете ввиду под работой с 20 учениками одновременно? Совместной редактирование документов? Совместное общение в рамках LMS?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 22 ноября 2011 г. в 18:13
Как только появится LMS с возможностями:
1. Простой настройки (попробуйте настроить Moodle!);
2. Показа со звуком своего экрана ПК учащимся и наоборот на низких скоростях Инета;
3. Позволяющей работать не менее чем с 15-20 учениками одновременно;
4. Бесплатной.
То остальные LMS «умрут».
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 ноября 2011 г. в 18:18
На визиг зарегистрировался. Попробую пробиться
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Ольга Файзуллаева, 12 ноября 2011 г. в 16:36
C удовольствием приму участие! Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 105
От Татьяна Маранджян, 12 ноября 2011 г. в 16:02
буду очень рада участвовать (если, конечно, именно в это время на работе не возникнет форс-мажор). Социальные сервисы можно очень успешно использовать для информального, ненавязчивого обучения
Вообще ваш сайт отличный ( и в смысле качества, и в смысле отличия от многих других ресурсов) ::))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 100
От Роза Муканова, 17 октября 2011 г. в 06:53
Добрый день, спасибо! Этот материал я опубликовала с той целью, рассказать как идет процесс внедрения E-Learning в нашей стране, и также хотела быть в курсе как это происходит в соседних странах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 октября 2011 г. в 11:06
Роза, рада приветствовать на нашем портале! :)
Расскажите, пожалуйста, с какой целью Вы опубликовали этот материал?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 

К опросу Преподаватель + Студент = friend? (7 комментариев)
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 16 октября 2011 г. в 13:38, изменено в 13:38
Вячеслав Лебсак сказал:
Михаил Протасов сказал:
Я немного преподаю в ВУЗе. У меня многие мои студенты в друзьях вконтакте (в
других сетях реже), но не все. Обычно они сами меня добавляют. У меня в
друзьях, кстати, тоже есть ряд моих бывших школьных и университетских
преподавателей.
>
У меня тоже, в основном, были взрослые «слушатели», и особных проблем с ними
не было, т.к. они чётко различают «личную жизнь» и «работу» (считают, что для
меня это работа, а для них личная жизнь). С молодыми «слушателями» (особенно
очниками) картина другая, т.е. «андрогогика» и «педагогика». С молодыми нужно
«держать ухо востро». Поэтому я прошу их создать в популярной у них сети (они
выбирают вконтакте) группу по моему «предмету» и пригласить меня в неё.
Кончается предмет кончается контакт. Хотя сильно к ним «привыкаешь».
Поэтому я выбрал ответ «должно решаться каждый раз индивидуально».

Согласен с Вячеславом Александровичем. Все очень индивидуально. Я тоже выбрал последний пункт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 16 октября 2011 г. в 11:44, изменено в 11:46
Я выбрал «в порядке вещей», хотя точнее моё мнение выразил бы вариант «это нормально».

Не нужно считать, что, раз преподаватель и обучаемый «зафрендились», то они общаются на короткой ноге, фамильярничают, пускают друг друга в свою личную жизнь и т.п. Они даже необязательно вообще ОБЩАЮТСЯ.
У меня в фейсбуке «друзья» не потому что я через фейсбук с ними общаюсь. Большинство из них мне интересны (профессионально и/или личностно), и я хочу знать, что они публикуют, что их впечатлило. Иногда через них приходят интересные ссылки или информация другого рода.
Преподаватель по какому-либо предмету предположим, по истории я очень надеюсь, занимается не только преподаванием истории, но и собственно предметом ведёт какие-то научные изыскания, пишет какие-то материалы, «роет» интернет, архивы, книги в поисках чего-то свеженького или хорошо забытого старенького, делится с коллегами (т.е. в том числе френдами в соц. сетях) своими находками, выводами, мнениями. Для ученика, который историю изучает не только чтобы «получить корочку», а потому что реально ей интересуется и намерен связать с ней свою жизнь, вполне естественно было бы «подружиться» с преподавателем в социальных сетях, именно чтобы начать вхождение в этот профессиональный мир.
Вряд ли это касается «одноклассников», я говорю скорее о Фейсбуке.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 08:10
Михаил Протасов сказал:
Я немного преподаю в ВУЗе. У меня многие мои студенты в друзьях вконтакте (в
других сетях реже), но не все. Обычно они сами меня добавляют. У меня в
друзьях, кстати, тоже есть ряд моих бывших школьных и университетских
преподавателей.

У меня тоже, в основном, были взрослые «слушатели», и особных проблем с ними не было, т.к. они чётко различают «личную жизнь» и «работу» (считают, что для меня это работа, а для них личная жизнь). С молодыми «слушателями» (особенно очниками) картина другая, т.е. «андрогогика» и «педагогика». С молодыми нужно «держать ухо востро». Поэтому я прошу их создать в популярной у них сети (они выбирают вконтакте) группу по моему «предмету» и пригласить меня в неё. Кончается предмет кончается контакт. Хотя сильно к ним «привыкаешь».
Поэтому я выбрал ответ «должно решаться каждый раз индивидуально».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 10 октября 2011 г. в 09:09, изменено в 09:10
Я немного преподаю в ВУЗе. У меня многие мои студенты в друзьях вконтакте (в других сетях реже), но не все. Обычно они сами меня добавляют. У меня в друзьях, кстати, тоже есть ряд моих бывших школьных и университетских преподавателей.

Избежать путаницы, где какие знакомые, мне не сложно. Большинство сетей (и другие современные средства веб-серфинга) позволяют структурировать информацию большим количеством способов.

Изначально я испытывал смешанные чувства от этого. С одной стороны, приятно, что студенты видят во мне друга и не боятся, что я узнаю о них что-то личное, что написано на их странице. С другой стороны, бывало, например, такое: захожу на страницу вконтакте одной из своих студенток, причем одной из лучших. И вижу, что она оставила там какую-то цитату про отношения мужчин и женщин. Цитата так себе, мне не понравилась. Но меня больше привлекает время публикации цитаты. Видно, что она была опубликована непосредственно во время моего семинара. Причем я отлично помню, что мы в это время на семинаре решали дифференциальные уравнения, и конкретно эта студентка вроде бы даже активнее других была. «Вот, значит, чем они занимаются на моих семинарах» думаю я. Но каких-то конкретных выводов из этой ситуации так и не сделал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 7 октября 2011 г. в 21:22
Макс, какого тебе варианта не хватает?
«может быть и так»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 октября 2011 г. в 21:04
Макс, какого тебе варианта не хватает?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 7 октября 2011 г. в 20:43
Не могу проголосовать: ни один из вариантов не подходит.
Я не добавляю студентов, т.к. если я добавлю одного, то мне надо будет добавить и всех остальных. А тогда я своих друзей и знакомых среди студентов не найду:))
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 15 октября 2011 г. в 17:52
Арсений, раз Вы любите играть, плюс, в интеллектуальные игры, то попробуйте поиграть с информацией. По адресу http://narod.ru/disk/12907485001/Install_Demo_PVPLS_14.05.11.rar.html скачайте программу и сделайте запрос на установочные ключи. Это подарок!
Да, и посмотрите на сайте http://www.pvpcenter.org в разделе «Презентации» (в левом столбце внизу) примеры таких игр-портфолио.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Арсений Локтев, 14 октября 2011 г. в 21:51
Уважаемый Олег!

Вы просили меня, чтобы я ответил на ваши вопросы...

1
Для меня «много играть» это около трех часов четырех часов...
Я обычно играю столько, сколько мне понадобится для того, чтоб пройти какой-либо уровень.
Я обычно играю когда захочу (когда свободен компьютер), но наибольшее удовольствие я получаю от игры на компьютере только тогда, когда в окружающей среде находятся благоприятные для удовольствия человека условия. Например: рядом есть кружка какого-либо вкусного, бодрящего напитка. Или к примеру: когда сзади на спину приятно дует легкий утренний ветерок...

2
В данном случае выражение «... и очень напрасно!...» используется перед выражением
«... потому что я обычно играю в игры, которые помогают мне узнать много нового и лучше осваиваться в окружающем мире...», чтобы придать ему смысл и полезность.
Понимаете, всем детям нужно как-то своеобразно развиваться. У большинства детей источником развития являются компьютерные игры. А поскольку детям нужно развиваться как можно больше, а родители запрещают детям много играть (развиваться), то они это делают напрасно. Я в этом на 100% не уверен, я просто выкладываю мысли.

3
«Игры помогают мне развиваться в окружающем мире». Это предложение означает, что под влиянием игр и в процессе увлечения ими я начинаю лучше осваиваться в окружающем мире, а также благодаря увлечению некоторых «приемчиков» из игр, я могу применять их в реальной жизни. Идеальным примером является довольно-таки старая игра «Заработало». Умея хорошо в нее играть, можно стать механиком или техником. Игра относится к частице физики, к частице геометрии и частице математики. Правда вряд ли в наши-то годы эту игру можно где-либо скачать или купить...

4
В моем случае выражение «Много нового» означает, что игры, в которые я играю, дают мне какие-либо знания, которых ранее я не имел.
ЧТО ЗНАЧИТ МНОГО?
«Много» в данном случае означает получить знания МНОГО (не одно). К примеру: играя в игру «Заработало», я получаю знания физики, геометрии и математики. А это, согласитесь, уже не мало... .
ЧТО ЗНАЧИТ НОВОГО?
«Новые знания» это знания, которые раньше я не имел. К примеру: в каких предложениях и когда пишется знак ";" (точка с запятой)? Это мы будем проходить в девятом классе... а значит: в девятом классе, когда мы будем проходить точку с запятой, я получу МНОГО, НОВОГО.

5
«Лучше осваиваться в окружающем мире» значит лучше знать, что происходит в окружающем мире... Как бы: быть больше экспертом по окружающей среде, чем новичком.
К примеру: идет мимо тебя собака (незнакомая), ты думаешь: погладить? не гладить? убежать? а «Лучше осваиваться в окружающем мире» значит более точно знать: что делать в том случае, если пройдет незнакомая собака. (Более точно знать характер окружающей среды).
РАЗВЕ ЖИЗНЬ ПОХОЖА НА МУЛЬТИ-МЕДИА ИГРУ?
В каком то роде да. Играя в мульти-медиа игры мы получаем информацию и в виде Видео, и в виде Аудио, и в виде текста. И в реальной жизни почти также: идя в школу я получаю аудиоинформацию, видеоинформацию и текст-информацию. Пример аудиоинформации: иду я в школу и слышу звук мотора, и автоматически получаю информацию о том, что где-то заводится автомобиль. Пример видеоинформации: иду я в школу и вижу, что трехлетняя малышка плачет. И сразу получаю информацию, что малышку кто-то расстроил. Пример текстовой информации: иду я в школу и вижу объявление, в котором написано, что требуется кассир в супермаркет, и сразу же получаю информацию, что в супермаркете не хватает кассира. Так что в каком-то роде Реальная Жизнь похожа на мульти-медиа игру.

6
Окружающий мир, в моем случае, это содержимое окружающей среды. «Лучше осваиваться в окружающей среде» значит быстрее и правильнее понимать, что вокруг происходит.

Уважаемый Олег!
Даже не смотря на то, что интересно, обычно, слушать, а не отвечать, мне было очень интересно смотреть ваши вопросы и отвечать на них. Я очень ценю свое мнение, но в том числе не оставляю без внимания мнение зрителя. И я искренне прошу вас: если вас еще что-то интересует, так вы обязательно пишите! Я вам постараюсь ответить в ближайшее время!

С уважением Локтев Арсений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 октября 2011 г. в 14:00, изменено в 14:01
Я люблю играть в компьютерные игры, но мама мне не разрешает много играть.
И очень напрасно, потому что я обычно играю в игры, которые помогают мне
узнать много нового и лучше осваиваться в окружающем мире.

Уважаемый и Дорогой Арсений!

Я надеюсь, что текст статьи выражает именно твои мысли по поводу игр на компьютере и не поправлялся кем-либо. Не сочти за свой труд и мою дотошность, ответь пожалуйста на несколко вопросов.

1
Что значит «много играть»?
Как ты регулируешь продолжительность и время начала игры.
2
Что значит «очень напрасно»? Разве ты знаешь уже на 100% что напрасно, а что не непрасно? Как ты опрделяешь «напраслину»?
3
Что значит «помогают мне»?
Как? Чем? В чем? Почему?
4
Что значит «много нового»?
Что значит много? Что значит нового? Поясни на примерах.
5
Что значит «лучше осваиваться»?
Лучше? Это как? Прагматичноее? Быстрее? Освайваться где, чему, почему? Для чего? Разве жизнь пожожа на мульти-медиа игру*?
6
Что значит «окружающем мире»?
Каком? Школьном? Домашнем? Уличном?

Арсений!
Надо нести ответственность за слова, которые мы пишем и быть готовым защищать свою точку зрения.. Они нас инфо-отображают и являются нащим инфо-портретом. Отвечать лучше «примерами» из твой жизни, не чужой и не предположениями о будущем. Как вот есть сейчас так и отвечай. Попробуй себя в защите! Пиши!

С уверенностью и надеждой
в серьезности и полезности разговора
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 102
От Наталия Никуличева, 24 августа 2011 г. в 19:11
Арсений Локтев сказал:
Здравствуйте!
Я перехожу в седьмой класс.
__________
Игры, какими бы они не были, по-своему развивают и обучают. Даже
крестики-нолики по-своему относятся к стратегическим играм.
__________
Я и не хочу чтоб задача школы была Развлечь. Я пытаюсь совместить «Научить» и
«Развлечь». Например: в моей статье был эпизод когда я предлагал задачи про
гоночные машины. На уроке математики (особенно в 3-5 классах) нередко можно
найти задачи на скорость, время и расстояние (S, T, V). И всем компьютерным
гонщикам было бы интересно решать такие задачи.
__________
Так и есть: игры играми, а учеба учебой. я лишь предполагаю...
__________
Обычно я играю не когда устал а от нечего делать. Я понимаю, что это плохо, но
всё же... Детям нравятся компьютерные игры.


Уважаемый Арсений!

Спасибо за пояснения.

Вот по этой ссылке расположен сборник статей, где со страницы 153 идут статьи про интернет-зависимость подростков. Там есть интересные факты и цифры. Посмотрите, если Вам это интересно на будущее. Возможно, это коснётся Ваших знакомых, одноклассников:
ссылка

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Арсений Локтев, 24 августа 2011 г. в 00:05
Здравствуйте!

Я перехожу в седьмой класс.
__________
Игры, какими бы они не были, по-своему развивают и обучают. Даже крестики-нолики по-своему относятся к стратегическим играм.
__________
Я и не хочу чтоб задача школы была Развлечь. Я пытаюсь совместить «Научить» и «Развлечь». Например: в моей статье был эпизод когда я предлагал задачи про гоночные машины. На уроке математики (особенно в 3-5 классах) нередко можно найти задачи на скорость, время и расстояние (S, T, V). И всем компьютерным гонщикам было бы интересно решать такие задачи.
__________
Так и есть: игры играми, а учеба учебой. я лишь предполагаю...
__________
Обычно я играю не когда устал а от нечего делать. Я понимаю, что это плохо, но всё же... Детям нравятся компьютерные игры.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Арсений Локтев, 23 августа 2011 г. в 23:52
Уважаемый Александр Александрович

Я согласен с мыслью о том, что в школе нужно дистанционное обучение. Мне по большей части школа не нравится не потому что учителя, долгие уроки и т.д. а по другим причинам. Но это личное. Но в школу мне все же ходить не хочется, гораздо удобней учится дома...
_______________________
В предметах и учителях по выбору не вижу надобности, в этом меня все устраивает.
_______________________
Я думаю что было бы интересней и гораздо удобней учить уроки и слушать учителей дома (например: лежа на диване). Например: по скайпу (Skype). Или чтоб все уроки были на флешке или каком-либо сайте. Это были бы гораздо более удобные и интересные «Учебники».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Наталия Никуличева, 23 августа 2011 г. в 23:13, изменено в 23:15
Уважаемый Арсений!

Спасибо за интересную статью.
В каком классе Вы учитесь?

Компьютерные игры в большинстве своём развивают больше пальцы рук, чем голову. Дети сами по себе народ развитый и любознательный. При отсутствии компьютера в детстве мы играли в игры во дворе и в настольные игры. Поэтому роль именно компьютерных игр не стоит переоценивать.
Что касается желания сделать школьную жизнь интереснее с помощью игр, то тут нужно понять, зачем вообще нужна школа. Задача школы научить, а не развлечь. В жизни далеко не все, что придётся делать, будет интересно и увлекательно. Многое нужно делать просто потму, что нужно. И значимость этого может быть понята спустя годы.
Так что игры играми, а учеба учебой.

Играть стоит, но исключительно в тот момент, когда очень устал и хочешь немного отвлечься или переключиться с одной деятельности на другую...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 августа 2011 г. в 10:57, изменено в 10:59
А вот экспертная оценка статьи моего семилетнего внука Мартина.
«А мне очень нравится играть в «войнушки», потому что там очень страшно и интересно,
например, «Морской бой». Ещё мне нравятся «Пузыри» в одноклассниках, а почему, я не знаю. Ещё мне нравятся гонки, но я там редко выигрываю (только 2 раза).
Я люблю играть на телефоне, но мама мне часто запрещает это.»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 23 августа 2011 г. в 09:34
Вспоминается, что «устами ребенка глаголят истины» (вроде так)

Интересно узнать мысли автора о том. как бы ему хотелось учиться в школе. Другими словами, может сделать в школе больше дистанта. а не сидеть на уроках, больше предметов и учителей по выбору, как должны выглядееть учебники и т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2011 г. в 23:35
Специально для тех, кто любит делать курсы в стиле Тексты+Тесты, цитирую автора: «Мне не очень нравится, когда в головоломках попадаются легкие задачки. Я больше люблю думать, чем просто вписать ответ».
Подумайте, это ребенок говорит! А теперь вспомните тесты в курсах, где норма времени 1 мин на 1 вопрос. Это время отводится не для того, чтобы подумать, а для того, чтобы вспомнить! Какой это уровень по Блуму?..
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

К теме форума О театре-Храме (2 комментария)
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 октября 2011 г. в 08:47, изменено в 08:50
Выделил эту цитату из текста для помещения в цитатник для ответа на вопрос Лены «Что такое Канон».
"«Канон» это тот самый «язык», элементы
которого способны вместить максимальную полноту Смыслов, даруемых Духом".
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 сентября 2011 г. в 21:27, изменено в 21:29
Евгений, Вы с этой темой появились очень своевременно, как бы услышав то, к чему всё чаще, особенно в последнее время, мы обращаемся: образ, творчество (научное и художественное), смысл, любовь, канон, и...
Главное Вам удалось создать, на примере театра, систему, в которой эти термины выстраивются в стройную иерархию через причинно-следственные связи, а вся система находится в движении.
Текст Вашего эссе очень плотен и состоит из фраз-афоризмов, поэтому читать его непросто.
Преодолеть такой текст «с первого подхода» очень трудно, поэтому к нему придётся обращаться неоднократно. Хотелось бы, чтобы Вы отредактированный вариат разместили как статью. Это облегчило бы работу с ним.
В полку любящих большие буквы прибавился боец, вооружённый дополнительно буквами вразрядку! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 10 октября 2011 г. в 09:03
Вадим Лузянин сказал:
>
Вот такие наброски соотношения СО и ТО.

Спасибо за столь содержательные «наброски».
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 10 октября 2011 г. в 05:58
Oleg Lavrov сказал:
Вадим, Спасибо. Это мнение третей стороны..
Однако, мне интересно увидеть именно Ваше мнение по моим вопросам, поскольку
исходный текст написан Вами )). В них есть кто-то кибернетическое, так любимое
мною ))
Как складывается в дидактике социального обучения ( СО ) единство содержательной и процессуальной сторон?
В традиционном обучении ( ТО ) профопыт зафиксирован в профессиональной культуре и на разных носителях. Отрефлексирован.
В СО носитель профессионального опыта другой человек. Не факт, что опыт у него полностью отрефлексирован. Эксперт (Э ). может действовать эффективно без проблем. Но не знает почему. Тут можно провести аналогию с малышом. Говорит хорошо, но не знает почему. Э. ещё должен уметь рассказать. Эффективность консультирования связана с результативностью, длительностью и интенсивностью. За обозримое время с приемлемым результатом и оптимальной интенсивностью. Этими характеристиками управляют сами общающиеся. Извне это не управляемо Отсюда самоуправление, синергетическая идея.. Другими словами образовательная технология в СО как способ организации представлена по типу общения, ни о каких методиках, как способах разворачивания содержания обучения не идёт. Всё достаточно стихийно. Структура делового общения в СО может быть представлена следующими компонентами: отправитель запроса работник ( Р ), получатель и ответчик эксперт ( Э ), код (язык), тема запроса ( вид знаний ), ситуация. На концептуальном уровне СО это деловое общение с отсутствием часто его невербального компонента. На уровне теории предлагается синергетический подход. СО рассматривается как квазиоткрытая система, которая обменивается с окружающей средой ( от организации, фирмы до стран, континентов) людьми как сетевыми, языковыми личностями ( экспертами, их много, кортеж экспертов), мотивационно-волевыми усилиями участников делового общения и циркулирующей в нём значимой информацией. Вот здесь на первый план выступает администрация ( А ), которая обязана эти процессы запустить и всячески поддерживать имеющимися у неё средствами ( платформы, ресурсы и т.д.). Процессы обмена по возможности должны быть непрерывными. Это принципиально. Если бы мы спросили архетип Коменского про СО, он сказал бы ребята, у вас разноуровневая учебная группа с переменным составом. Но это не моё.
В СО общение многих людей организовано вокруг реализации индивидуально поставленной учебной цели, возникающей спонтанно, по ходу основного дела. Работник сейчас не знает ЧТО он завтра не будет знать. В СО фактически актуализируется эадача создания такой технологии организации учебного процесса, которая позволяет реализовать индивидуальные образовательные программы в условиях совместной деятельности и общения. Отсюда важность возникновения в точке бифуркации учебного сообщества. Его развития и функционирования в дальнейшем. Временный творческий коллектив. С этого момента педсистема СО становится закрытой. И функционирут как закрытая до решения поставленных целей. С несколькими квазипреподавателями и одним учеником.
Вот такие наброски соотношения СО и ТО.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 октября 2011 г. в 08:43
Вадим, Спасибо. Это мнение третей стороны..
Однако, мне интересно увидеть именно Ваше мнение по моим вопросам, поскольку исходный текст написан Вами )). В них есть кто-то кибернетическое, так любимое мною ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 7 октября 2011 г. в 19:49
Oleg Lavrov сказал:
Здравствуйте Вадим,
Вадим сказал:
К вопросу об управлении в социальном обучении. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.
1
Обучение есть процесс «трансфера» знаний от носителя (источника) к
«получателю». Знания понимаем расширенно как факты, как объекты, как процессы,
как связи между сущностями «знаний».
Вопрос №1 «Как можно сформулировать принцип порядка» для процесса с названием
«обучение»?
Вадим сказал
Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.
2
Вопрос №2 «каковы функции» учебного контакта?
Вопрос №3 «функции имеют специализацию». Приведите пож. несколько примеров
«специализаций» функций.
Вадим сказал:
Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.
3
Вопрос №4 «что есть собственные тенденции развития сложно организованной
системы»?
Вопрос №5 «собственные тенденции не есть заложенные при внешнем
проектировании, создании, не есть спецификации системы»?
Вопрос №6,7,8 «система самозародилась? система имеет самосознание? тезаурус?»
4
Мучительно интересно ваше мнение для случаев «система как процесс обучения» и
«система как процесс социального обучения»
С уважением и надеждой
....
К пункту 4. Возможно Вас заинтересуют рассуждения, изложенные в
http://www.infed.org/informal_education/informality_and_formalization.htm
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 07:31, изменено в 07:34
Согласен, можно и так. И тоже люблю метафоры. Они позволяют «потрогать» мысль.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 23 сентября 2011 г. в 22:52
Oleg Lavrov сказал:
Здравствуйте Вадим,
Вадим сказал:
К вопросу об управлении в социальном обучении. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.
1
Обучение есть процесс «трансфера» знаний от носителя (источника) к
«получателю». Знания понимаем расширенно как факты, как объекты, как процессы,
как связи между сущностями «знаний».
Вопрос №1 «Как можно сформулировать принцип порядка» для процесса с названием
«обучение»?
Вадим сказал
Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.
2
Вопрос №2 «каковы функции» учебного контакта?
Вопрос №3 «функции имеют специализацию». Приведите пож. несколько примеров
«специализаций» функций.
Вадим сказал:
Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.
3
Вопрос №4 «что есть собственные тенденции развития сложно организованной
системы»?
Вопрос №5 «собственные тенденции не есть заложенные при внешнем
проектировании, создании, не есть спецификации системы»?
Вопрос №6,7,8 «система самозародилась? система имеет самосознание? тезаурус?»
4
Мучительно интересно ваше мнение для случаев «система как процесс обучения» и
«система как процесс социального обучения»
С уважением и надеждой
....
Здравствуйте Олег.
Воспользуемся определением знания ( З. ) из правого полушария, метафорически.
Н. Л. Мусхелишвили и Ю. А. Шрейдер (1998) считают З. первичным понятием. Не определяя З., они привели 4 метафоры З., имеющиеся в культуре. Античная метафора восковой таблички, на которой отпечатываются внешние впечатления. Более поздняя метафора сосуда, который наполняется либо внешними впечатлениями, либо текстом, несущим информацию об этих впечатлениях. В 2 первых метафорах З. неотличимо от информации, соответственно, главное средство учения — память, которая идентифицируется с опытом и З. След. метафора родовспоможения — метафора Сократа: у человека есть З., которое он не может осознать сам и ему нужен помощник, наставник. Последний майевтическими методами помогает родить это З. Наконец, евангельская метафора выращивания зерна: З. вырастает в сознании человека, как зерно в почве, т. е. З. не детерминируется лишь внешним сообщением; оно возникает как результат познающего воображения, стимулированного сообщением. В сократовской метафоре отчетливо указано место педагога-посредника, в евангельской — оно подразумевается. В последних метафорах познающий выступает не как «приёмник», а как источник собственного З., как минимум — в качестве «преемника» др. З.
Функциональная специализация учебного контакта ( УК ) связана с этими метафорами.
Социальное обучение есть фрагмент учебной деятельности ‘’ внутри ‘’ производственной.
Определение учебной деятельности см. в школе В. Давыдова.
Принцип порядка есть путь снятия неопределённости, редукции невероятной сложности системы УК. Принцип порядка предполагает наложение определённых ограничений.
Сформулированные выше три принципа применение научного метода к системе социального обучения. Анализ конкретного и восхождение к абстрактному. Переход к новому конкретному предполагается. Предполагается и многочисленная детализация.
Относительно принципа содействия аутопоейсису не хотелось бы, чтобы становление системы социального обучения повторило судьбу андрагогики, которая со времён Ноулза так и осталась набором очевидных эмпирических правил. Одним из ‘’ упрёков ‘’ к андрагогике является пренебрежение факторами внешней среды. Социальное обучение часть среды, развитие которой подчиняется синергетическим закономерностям.
Пример наложения ограничений. Все теоретические изыски могут быть упорядочены с помощью своеобразного креста, где по горизонтали оппозиция: новичок зрелый обучающийся, по вертикали: ставший контент становящийся контент.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 сентября 2011 г. в 12:13
Уважаемый Михаил!

Вы обещали в начале статьи «объяснить, что подразумевает под собой Social learning».
И далее стали «объяснять» через отрицание: не является.....
Нельзя ли кратко описать суть Социального Обучения?

Не обязательно, но можно использовать форму, подобную формуле изобретения.
Например,
1. Стул, включающий в себя опору, спинку и сиденье (это ограничительная часть, где описаны общие с прототипом признаки),
отличающийся тем, что с целью (указывается то, что хочет Автор улучшить) снижения затрат на перемещение,
(далее указываются Отличительные Признаки данного изобретения)
опора выполнена на колесиках, помещенных на концах пятилучевой звездообразной тележки, служащей основанием для сиденья.
2. Стул по п.1, где с целью повышения комфорта сидящего
высота сиденья регулируется относительно пола с возможностью вращения вокруг оси.

То есть, Социальное Обучение
включает в себя.........................................................
где с целью................................................................
выполняются.............................................................

Хотелось бы также отличить Социальное Обучение от Социального Образования, которое человек получает в процессе так называемой «жизни».

Не слишком сложно?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 сентября 2011 г. в 09:21, изменено в 09:22
Здравствуйте Вадим,


Вадим сказал:
К вопросу об управлении в социальном обучении. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.

1
Обучение есть процесс «трансфера» знаний от носителя (источника) к «получателю». Знания понимаем расширенно как факты, как объекты, как процессы, как связи между сущностями «знаний».
Вопрос №1 «Как можно сформулировать принцип порядка» для процесса с названием «обучение»?

Вадим сказал
Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.

2
Вопрос №2 «каковы функции» учебного контакта?
Вопрос №3 «функции имеют специализацию». Приведите пож. несколько примеров «специализаций» функций.

Вадим сказал:
Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.

3
Вопрос №4 «что есть собственные тенденции развития сложно организованной системы»?
Вопрос №5 «собственные тенденции не есть заложенные при внешнем проектировании, создании, не есть спецификации системы»?
Вопрос №6,7,8 «система самозародилась? система имеет самосознание? тезаурус?»

4
Мучительно интересно ваше мнение для случаев «система как процесс обучения» и «система как процесс социального обучения»

С уважением и надеждой
....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 сентября 2011 г. в 17:34
К вопросу об управлении в социальном обучении.
1. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.
2. Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.
3. Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 сентября 2011 г. в 06:15
Oleg Lavrov сказал:
Плохо, очень плохо, что удельный вес зла в мире
растет, что вызывает рост энтропии и диссипацию основ культуры. Культур? Или мы
наблюдаем смену цивизационных основ?

Олег, смена цивилизаций большая и очень даже «практическая» тема. Ею «на общественных началах» занимается мой друг Ковалёв-Сикорский. Если Вам это интересно, то могу дать ссылку или прислать новые работы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 сентября 2011 г. в 22:13, изменено в 22:14
Oleg Lavrov сказал:

Добавлю только о виде управления «целевое управление».
. . . . .
Позволю и себе добавить к вашему, Олег, добавлению: если мы найдем механизмы, с высокой степенью вероятности обеспечивающие целевое управление, то мы получим (см. тему форума, заданную Михаилом) незаменимый инструмент, а не просто модный тренд. Вот в этом направлении хорошо бы практически поработать и (для Елены Локтевой ремарка) бесплатно готов (скорее хочу, чем готов) :(
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 сентября 2011 г. в 18:25, изменено в 18:30
Oleg Lavrov сказал:
Вячеслав,
Улыбаясь, честно и строго скажите какое из Правил (раздел/номер см ссылку
ниже) я нарушил?
Приму и покаюсь, смиренно.
Блогом клянусь ))
Олег, ну это высший пилотаж!
Я регулярно нарушаю правила Вашего «Домостроя» ( с которыми я полностью согласен). Но мне нисколько не стыдно, т.к. «груз жизненного опыта» страхует меня. И я надеюсь, что после мелкого хулиганства я не впаду в уголовщину (не считая старческого маразма). «Учёные» любят говорить, что исключения только подтвержают правило. В одной вышеприведённой фразе я нарушил почти все признаваемые нами с Вами правила. .. И что же? Уверен, что Вы меня правильно поняли!
Так что не мне учить петуха кукарекать! Надеюсь я правильно озвучил Ваш намёк?
Вот теперь я улыбаюсь.:-)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 14:45
Вячеслав Лебсак сказал:

... И ни у кого
не вызывает улыбки (по крайней мере у меня).


. . . . . .
Вячеслав,
Улыбаясь, честно и строго скажите какое из Правил (раздел/номер см ссылку ниже) я нарушил?
Приму и покаюсь, смиренно.

Блогом клянусь ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 14:29
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 13:58
И у меня, тоже.
Аналогично, ... не догоняю

Ничто не ново...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 сентября 2011 г. в 13:50, изменено в 13:53
Олег, я опять «не догоняю». А Ваша «методичка» разве не может быть квалмфицирована как «правила хорошего тона для Интернет общения»? И ни у кого не вызывает улыбки (по крайней мере у меня).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 12:55
(?)
Другое дело, что затронув тему блогов я задел ваши какие-то личные, неприятные ассоциации и вы стали оперировать эмоциями, а не фактами.
. . . . . .
Не комментирую

(?)
Мне кажется, у вас сложилось неправильное мнение по этому поводу. Мне всегда
интересно услышать альтернативные мнения и внести поправки в своё понимание той
или иной темы.
. . . . .
Правильное, неправильное...
Все относительно (С) Эйнштен
Все проходит (С) Народная мудрость
Все было и... ничто не ново под луной. (С) Екклезиаст
Желаемое не равно действительному, в противном случае они меняются местами ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 5 сентября 2011 г. в 12:41
Oleg Lavrov сказал:

Вижу, немножко задевает вас мнение, отличное от вашего.

Мне кажется, у вас сложилось неправильное мнение по этому поводу. Мне всегда интересно услышать альтернативные мнения и внести поправки в своё понимание той или иной темы. Обратите внимание на мой ответ вам в первом вашем сообщении. Другое дело, что затронув тему блогов я задел ваши какие-то личные, неприятные ассоциации и вы стали оперировать эмоциями, а не фактами.

В этом же сообщении вы пояснили свою точку зрения и объяснили, что имеете ввиду, снова вернувшись к фактам и личным наблюдениям, что и представляет наибольший интерес в процессе обмена мнениями. :)

По 1 пункту не нашел объяснений в первом вашем сообщении. По-моему, там речь идет только о личных блогах.

По 2 пункту -интересное замечание, вполне себе допускаю, что таким образом некоторые могут скрывать свои недостатки. )) Мне кажется, было бы замечательно, если бы человек делал и официальные рассылку и пост в блог, если у него конечно есть время на это.

По 3 пункту абсолютно согласен.

4. Не отрицаю, горе-писателей в наше время более, чем достаточно. Но лучше пусть они пишут в блогах, чем свои собственные книги. )) Ради справедливости стоит сказать, что с удовольствием слежу за 10 личных блогов отдельных людей, чей ход мыслей мне очень интересен, да и материалы у них бывают довольно познавательными.

5. На первую часть ответил во втором пункте. Касательно того, кто должен заниматься обучением... Да, для этого нас и берут на работу, чтобы мы занимались обучением в компаниях и были ответственны за него. Но в то же время, вы со мной возможно согласитесь, что в большинстве случаев, профессионалы проработавшие 20 лет на своей должности обладают гораздо большим объемом и качеством знаний по теме, чем педагогический дизайнер, проработавший в компании полтора года. В моем понимании, если при таком раскладе профессионала тянет писать и у него это получается -грех не воспользоваться этим и пресекать все его попытки обучить менее опытных коллег. Мне кажется, в данном случае, наша задача сводится к тому, чтобы предоставить правильный инструмент такому профессионалу и делать некоторые поправки, которые могут помочь в подаче материала.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 12:34, изменено в 12:37
Михаил!

Ну и славно...
Ну и понятно...
. . . . .
Дискуссия и обычное дело...
http://lib.ru/INOFANT/VERN/cptgrant.txt

Ж.Верн. «Дети капитана Гранта»
25. МЕЖДУ ОГНЕМ И ВОДОЙ
Сказка Паганеля имела огромный успех. Ему рукоплескали, но каждый
остался при своем мнении, и ученый достиг обычного результата, присущего
всякой дискуссии, он никого не убедил



. . . . . .
Как насчет 2 части статьи...
))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 12:23
>> Целенаправленное и массовое СО должно быть управляемым, путь самоуправляемым, да
>> управляемым.


. . . .
Всеми органами движения голосую «за».
Добавлю только о виде управления «целевое управление».
. . . . .
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 5 сентября 2011 г. в 12:18
Oleg Lavrov сказал:
Михаил, позвольте вам напомнить ваши же слова...
- - -
Олег, понимаете, в чем дело...
- - -
))
Переооцениваю или не переоцениваю, вот в чем вопрос...

Олег, разрешите вам ответить процитировав вас. ))

Блог как педагогическое дополнение, как аддон возможен, а в некоторых случаях даже и полезен как элемент креатива студента или слушателя.
ссылка

Я не вижу особых противоречий между моим ответом в вашей теме и тем, что я пишу здесь. В моих глазах, блог это замечательный инструмент, который может внести нечто новое в атмосферу организации. Но я не воспринимаю блог как основное средство обучения / донесения информации. Здорово, когда у сотрудника есть возможность выбрать самостоятельно, откуда он будет черпать информацию. А блог в данном случае хороший, дополнительный инструмент
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 11:57, изменено в 11:58
Михаил, позвольте вам напомнить ваши же слова...
- - -


Олег, понимаете, в чем дело...

О самой идее обучения с помощью блога
Мне кажется вы слишком переоцениваете силу блогов. Большинству тех, кто интересуется блогами они интересны прежде всего потому, что соответстуют их интересам, затрагивают хобби или помогают скрасить свободное время. Да, эта схема может сработать, если курсы, которые вы ведёте очень сильно связанны с самомотивацией. Если же это часть какой-то учебной программы... ВУЗа, что-то субсидированное работодателем или же курсы повышения квалификации, то поспособствовать обучающемуся выработать стимул читать блог будет очень сложно.

Совсем другое дело использовать блог как дополнительный, обогащающий материал, который может помочь ученикам углубиться в одну из тем. Обычно, люди которым интересно получать знания за рамками учебной программы самодисцеплинированны и не пропустят полезных источников. Тем более, если вы окажитесь для них достаточным авторитетом в некой теме.


ссылка

- - -
))
Переооцениваю или не переоцениваю, вот в чем вопрос...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 08:46, изменено в 08:51
. . . . .
Олег, по-моему у вас в голове всё перемешалось. Вы путаете понятия.
Корпоративные блоги нельзя сравнивать с личными блогами знаменитых (и не очень
знаменитых) людей.
. . . . .

Вижу, немножко задевает вас мнение, отличное от вашего.

1
В первом моем постинге (п.5) как раз и написано то, к чему вы меня призываете. Блоги, как и СС, и другие члены Веб 2.0 доупустимы и могут при правильно менеджменте инфоресурсов быть полезными компании.

2
Правда и для случая корп_блогов есть есть симптомы неблагополучия. Если работник NN компании ХХ вместо служебных записок, аналитических докладов и препроектных предложений пишет блог-постинги, пусть и внутрикорпоративных, то это может быть свидетельством его непрофессиональности, а иногда и прямым нарушением деловой этики и конфиденциальности.

3
Обмен мнениями, идеями внутри отдела, группы допустим и приветствуется для творческих групп, ищущих новое решение новой проблемы. Все остальные (ранее извсетные проблемы и вопросы) д.б. формализованы документально и импортированы в среду управления знаний компании и могут быть использованы как в обучении/переобучении, так и др формах управления HR- Иначе говоря блог в таком случае есть удобное коммуникативное средство, виртуальное совещание творч_группы.

4
. . . . .
Блоги, о которых говорите вы, обычно принадлежат частным лицам / фрилансерам /
людям, которые пытаются своими постами в блоге создать себе некий сайт-визитку
или заработать на рекламе, так чтобы можно было заниматься только «писаниной»
(популярный миф, которого в лучшем случае достигают 0.5% блогеров). Само собой,
что в таких случаях, цель совсем другая, поэтому и реклама присутствует.
. . . . .

Блоги публичные ничем не отличаются от заборов и стен, на которых пишут, рисуют...
Я зарегистрирован во многоих СС и блогосферах. Читая загоовки постингов, опросов в гайдпарк.ру, профессионалы.ру и множестве других я прихожу к убеждению о том, что...
тишина самая информативная сущность, что молчание есть золото и восхищаюсь Пифагором (6 век ДРХ), который принимал в школу учеников с условием 5-летнего обета молчания.


5.
Я считаю, что блог является замечательным инструментом для обучения
сотрудников. Намного приятней читать, полуофициальный пост в корпоративном
блоге, чем официальное, сухое письмо от начальства.

Сухое письмо есть док, есть распоряжение, есть приказ за существо которого несет все виды отвественности отправитель (менеджер, босс, шеф и т.д. ). Блог-постинг почти никогда не влечет ответственности, может быть только утратой личного авторитета ))

Обучение только для отделов обучения, кружков качества и только с применением инфоменеджмента. Обучение внутри компаний не может быть неуправляемым, т.е. всегда законодательно, формально. Обучать должен в компании тот, на ком лежит этот функционал, кто это должен делать по статусу и должности. В противном случае обучение есть нарушение контракта. Бесплатные наставники остались теперь уже в далеком прошлом.


Все, что написано ниже может быть обращено против меня.
Все, что написано ниже есть субъективное мое мнение
С изв ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 08:14, изменено в 08:15
1
Неоднократно и в последнее время слышу о запрете цитирования вики/блогов.
Читать можно, цитировать не надо.

2
Это говорит не о том, что все блоггеры такие-сякие...
Это говорит о том, что содержание вики/блогов не есть энциклопедии и учебники, а всего лишь мнения, не достаточные для тиража истин. Мнение истинно только при убедительной аргументации, которой как правило нет.

3
Сам я вики читаю только на первом проходе к вопросу.
Всегда критически.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 08:05, изменено в 08:08
. . . . .
Но, многие инструменты жизнедеяиельности применяются «не по назначению». Убийцы пользуются сугубо «мирными приборами». Поэтому и вики, и блоги могут использоваться и в учебных, и в воспитательных целях, умело работая с этим инструментом, в том числе и воспитывая навыки и привычки «правильного» их применения.
. . . . .


1
Да, это так. Все имеет «множественное применение». Технологии как системы могут вести себя антиинтуитивно. Хочется верить что будет так, ан... на деле по-другому. Интуиции разные...

2
Технологии служат нам и... «делают нас»

3
Может вызвать у нас улыбку тема урока " Культурное, правильное использование вики среды". Культура и этика есть метапонятия. Это Метасущности, не зависящие от среды обитания, от окружающей среды.

4
Зло всегда находит способ экспансии. Ссно, что только «наличие зла» помогаем «отличить его от добра». Иначе говоря, «зло» как метрика классификации и селекции «необходимо» для «оценивания добра». Чем еще измерить добро?

Грустно, но так и есть... Плохо, очень плохо, что удельный вес зла в мире растет, что вызывает рост энтропии и диссипацию основ культуры. Культур? Или мы наблюдаем смену цивизационных основ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 4 сентября 2011 г. в 15:52
Oleg Lavrov сказал:

Блоги никогда не применял. Блог это индивиуальное средство информации (ИСИ).
Сами пишем. Другие могут читать и комментровать, если разрешим.
Тепереча из блогов сонм «писателей» делает СМИ. Блоггер стал синонимом
писателя. Так много развелось писателей, с трудом и с ошибками писавших
сочинения в средней школе.
Просто удивительно... Блог как место для самовыражения, самоутверждения и
рекламы мне ненавистен.

Олег, по-моему у вас в голове всё перемешалось. Вы путаете понятия. Корпоративные блоги нельзя сравнивать с личными блогами знаменитых (и не очень знаменитых) людей. Само собой, что и выглядеть они будут по разному и конечные цели у этих блогов разные.

Более того, корпоративные блоги делятся на два вида:
1. Блоги нацеленные на клиентуру фирмы / организации, цель которого заинтересовать потенциальных / существующих клиентов, рассказав им о чем-то необычном в своем продукте.
2. Блоги нацеленные внутрь организации (о них и речь в статье), цель которых донести информацию до сотрудников фирмы. Такие блоги обычно закрыты и в большинстве случаев находятся в интранете.

Блоги, о которых говорите вы, обычно принадлежат частным лицам / фрилансерам / людям, которые пытаются своими постами в блоге создать себе некий сайт-визитку или заработать на рекламе, так чтобы можно было заниматься только «писаниной» (популярный миф, которого в лучшем случае достигают 0.5% блогеров). Само собой, что в таких случаях, цель совсем другая, поэтому и реклама присутствует.

Да далеко ходить не надо. У меня в блоге тоже висит реклама в небольших количествах, потому что хочется, чтобы хотя бы часть затрат на хостинг окупилась. Но речь шла вовсе не о таких блогах. Пусть и те, и другие называются одинаково -предназначение у них разные.

P.S. Я считаю, что блог является замечательным инструментом для обучения сотрудников. Намного приятней читать, полуофициальный пост в корпоративном блоге, чем официальное, сухое письмо от начальства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 сентября 2011 г. в 15:00, изменено в 15:00
Oleg Lavrov сказал:
Нормальные, думающие педагогические люди уже не реомендуют или даже запрещают
использование Wiki/Blogs.
....
Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если, то заранее «Извините»!

Олег, здравствуйте.
Позволю себе иную инверсную точку зрения:
Как раз слабые, НЕ-нормальные еЛ педагоги «уже не рекомендуют» (не потому ли, что «слабо»?) «или даже запрещают использование Wiki/Blogs»

Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если..., то и меня заранее — «Извините»!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 сентября 2011 г. в 14:09
Oleg Lavrov сказал:

Просто удивительно... Блог как место для самовыражения, самоутверждения и
рекламы мне ненавистен. Все то же надо делать в обыденной жизни а не на
страницах вэб.
Удивительно также и другое, оффициальные СМИ используют этот «субъективно
воспринятый контент, факт, событие» и транслируют его, тиражируют по миру. Не
неся ответственности, за истинноть факта или его трактовки. Зубрам СМИ нравятся
«оперативные дармовые кино-фото-журналисты».
Нормальные, думающие педагогические люди уже не реомендуют или даже запрещают
использование Wiki/Blogs.
Конечно, все что выше написано, субъективно и оспоримо.
Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если, то заранее «Извините»!
Просто вербализация мыслеобразов... ))
Олег, спасибо за вербализацию мыслеобразов, и во многом с Вами я согласен. Но многие инструменты жизнедеяиельности применяются «не по назначению». Убийцы пользуются сугубо «мирными приборами». Поэтому и вики, и блоги могут использоваться и в учебных, и в воспитательных целях, умело работая с этим инструментом, в том числе и воспитывая навыки и привычки «правильного» их применения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 4 сентября 2011 г. в 09:26, изменено в 09:33
Михаил,


>>> 2. Говоря о тренде социального обучения, я имел ввиду, прежде всего, тенденцию вести дискуссии вокруг этой темы. Тенденция зарождения повсеместных разговоров о потенциальной перспективе данного направления и целой кучи искусственно созданных мифов вокруг ещё не вылупившегося толком птенца.

Да, согласен
«Тенденция повсеместных разговоров о возможной перспективе», так правильнее. Если завтра родится еще один «очень фнкциональный» сервис, то тенденции "переместятся на новорожденного.

>>> ... Таким образом, появляется возможность создать новый канал обучения/поддержки пользователя помимо традиционных телефонных бращений.

Новый канал общения и коммуникаций «учитель-ученик», «ученик-ученик»?
Каналов и до появления СС было в достатке. И синхронных и асинхронных.
Комммуникации носят аддитивный, вспомагельный характер в процессе обучения. Мы ведь не ищем связи (коммуникации) с автором учебника, который читаем?


>>> 6. Я не уверен, что LMS, форумы и блоги являются альтернативами социального обучения.

Я не говорил об альтернативах. Я говорил о том, что СС/СО не имеет «существенных» преимуществ перед другими инструментами обучения или управления им.


>>> Олег, а вы используете форумы и блоги при создании обучающей среды? Как вы оцениваете пользу от них и в чем в вашему понимании их основная цель? Подозреваю, что если пользуетесь ими, то только в качестве вспомогательного инструмента. Я прав?

Ранее использовал форумы в составе интсрументария курса для
- асинхронной коммуникации всех участников курса
- обмена мнений по поводу
- размещения учениками контента (ответов на практические задания и т.д.)

Да, как вспомогательный инструмент. Однако, если способ хранения, доставки пед_контента
избрать форумные постинги, ... то инструмент легко превращается в основной ))

Блоги никогда не применял. Блог это индивиуальное средство информации (ИСИ). Сами пишем. Другие могут читать и комментровать, если разрешим.

Тепереча из блогов сонм «писателей» делает СМИ. Блоггер стал синонимом писателя. Так много развелось писателей, с трудом и с ошибками писавших сочинения в средней школе.
Просто удивительно... Блог как место для самовыражения, самоутверждения и рекламы мне ненавистен. Все то же надо делать в обыденной жизни а не на страницах вэб.

Удивительно также и другое, оффициальные СМИ используют этот «субъективно воспринятый контент, факт, событие» и транслируют его, тиражируют по миру. Не неся ответственности, за истинноть факта или его трактовки. Зубрам СМИ нравятся «оперативные дармовые кино-фото-журналисты».

Нормальные, думающие педагогические люди уже не реомендуют или даже запрещают использование Wiki/Blogs.


Конечно, все что выше написано, субъективно и оспоримо.
Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если, то заранее «Извините»!
Просто вербализация мыслеобразов... ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2011 г. в 01:46
Михаил и Олег!
Спасибо, что затронули эту тему.

Действительно, социальное обучение и тем более порождение контента самими пользователями явление не массовое. Пока практика убеждает в том, что СО это скорее неформальное обучение, чем формальное и зарегламентированное.
Более того, в изложении Михаила СО:
«Когда речь заходит о социальном обучении, необходимо помнить не столько о технологиях и инструментах, сколько о системе взаимодействия и обмена информацией между людьми. О возможности в минуту возникновения проблемы поднять вопрос, где бы ты ни находился, и получить на него ответ от специалистов внутри фирмы, которым доводилось сталкиваться с этим в прошлом. Это могут быть как коллеги по отделу, так и участники абсолютно сторонних проектов, с которыми ты даже не обязательно сталкивался когда-либо. Социальное обучение — это демократичность в рабочей среде. Когда применяется такая парадигма, работник может задать вопрос коллеге в коридоре вне зависимости от статуса обоих и быть уверенным, что не нарвется на грубость, а получит ответ по существу. Социальное обучение — это полная автономность и независимость участников от какой-либо структурированной учебной программы. Это обращение к социуму в момент появления соответствующей потребности.»
напоминает во многом не только неформальное обучение, но и систему управления знаниями, элементы которой внедрял в свое время Билл Гейтс.

Понятно, что управлять такой системой весьма непросто. Возможно, здесь потребуются совершенно иные способы руководства учебным процессом. А также совершенно иная организация взаимодействия аудитории с «официальным» знанием. Подобную попытку мы начали описывать здесь. Сходные курсы, когда СО организуется в вузе или в ситстме повышения квалификации вокруг «официальных» курсов, проводят, насколько мне известно, Владимир Кухаренко с коллегами. Сущность подобных курсов в организации СО на базе некоторой совокупности тех или иных формальных знаний (путем проектирования, критического отношения, развития, применения в личных контекстах аудитории) .

Не берусь пока что-либо обобщать и позволю себе гипотезу:
Целенаправленное и массовое СО должно быть управляемым, путь самоуправляемым, да управляемым. Само СО организуется вокруг некоторого содержания, которые используется на просто для запоминания и воспроизведения, а адаптируется учащимися под свои повседневные задачи в виде прогамм деятельности и даже самой деяятельности
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 31 августа 2011 г. в 14:39
Олег, спасибо вам за отзыв.

2. Говоря о тренде социального обучения, я имел ввиду, прежде всего, тенденцию вести дискуссии вокруг этой темы. Тенденция зарождения повсеместных разговоров о потенциальной перспективе данного направления и целой кучи искусственно созданных мифов вокруг ещё не вылупившегося толком птенца. Суть вопроса состоит в том, является ли социальное обучение продуманной, завершенной конструкцией, которая имеет четкие черты, правила, инструменты и последовательные процедуры, которые вносят что-то новое в процесс обучения или же всё это непомерно раздутое и абстрактное «нечто».

3. Абсолютно согласен с вашим замечанием о мифах. Более чем уверен, что если говорить о пользователях открытых и общедоступных социальных сетей, то к принятию новых знаний готовы в лучшем случае 10-15% пользователей. Я уж не говорю о создании собственного контента.

4, 5. В публичных соц.сетях намного сложнее подтолкнуть пользователей к профессиональному общению. Это логично, пользователи ходят на Фейсбук и на Вконтакте не за этим. С другой стороны, это канал, с которым они уже давно знакомы и если желание получить информацию исходит от самого пользователя, то нет ничего лучше, чем предоставить ему оную. Мне кажется, что социальное обучение в рамках публичной соц.сети может быть эффективно только в тех случаях, когда у сотрудников фирмы есть цель обучить своих клиентов осуществлять какие-то процедуры. Таким образом, появляется возможность создать новый канал обученияподдержки пользователя помимо традиционных телефонных обращений. Если же речь идет об обучении внутри организации, то лучше будет применить внутреннюю сеть (интранет).

6. Я не уверен, что LMS, форумы и блоги являются альтернативами социального обучения. Я считаю, что все вышеперечисленные инструменты по сути есть проявления СО. Что же такое форум или блог, если не явный пример передачи знаний от одного работника -другому? LMS -это немного более спорный инструмент, так как многое зависит от того, как его настроят.

Олег, а вы используете форумы и блоги при создании обучающей среды? Как вы оцениваете пользу от них и в чем в вашему понимании их основная цель? Подозреваю, что если пользуетесь ими, то только в качестве вспомогательного инструмента. Я прав?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 09:24
1
Все, что написано ниже может быть обращено против меня.
Все, что написано ниже есть субъективное мое мнение
СС-социальная сеть(и)
СО-социальное обучение

2
Отвечу сразу на вопрос
Социальное обучение — модный тренд или незаменимый инструмент?
- Альтернативы представлены неполно и неясно выражены.
- Тренд есть процесс во времени. Какой обучение? О временн"ой тенденции, разворащивающейся на шкале времени говорить пока рано.
- Инструмент же есть объект или сумма объектов (алгоритмов, программ).

Итак, СО модное текущее состояние не ясно чего, поскольку не определено, не ограничено понятие «социальное» и понятие «обучение», которое (как оно прмерно обозначено в статье) представляет собой возможную экспертную он/оф-лайн вопросно-ответную систему.

3
Что есть социум? Все вообще, все кто зарегистрировался в СС или группа личностей, связанных некими интересами, чаще всего профессиональными?

Существуют у сторонников СС стойкий мифы о том, что все члены СС хотят знать (1), все хотят найти ответы на проблему(2), все горят желанием помочь (3), подсказать (4), рассказать случай успеха. Однако, это не соответствует реальности.

4
Как я себе представляю, СС есть сообщество потенциальных клиентов, потребителей «желающих даром получить ответ на вопрос или решение проблемы». Другие эе члены СС, рассматривают сеть как потенциальную клиентскую базу товаров и услуг. И те, и другие действуют внутри СС без всяких обязательств (юридических, финансовых, материальных и других).

Как только внутри публичных СС возникают какие-либо «обязательства», в том числе учебные, образовательные, ряды членов СС редеют на глазах ))

5
Единственным реально действущим вариантом СС является закрытая, непубличная копоративная СС, ограниченная работниками компании и ее партнерами, клиентами. Внутри подобной системы вопросно-ответный и коммуникативный функционал СС может быть центром прибыли или рождения добавочной стоимости.

6
СС внутри образовательных заведений не имеет существенных приемуществ перед ставшими традиционными системами LMS, простыми форумами или блогоферами

7
Готов признать себя консервативным адептом педагогического дизайна (Instructional Design)


С уважением и извинениями
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 7 октября 2011 г. в 16:29
Не очень понятно, кому адресован этот вопрос. Если заказчикам, то правильнее спрашивать «Чем Вы руководствуетесь при выборе...», но тогда высокий риск получения социально-желаемого ответа. Если провайдерам, то ответ, думаю, будет существенно зависеть от специфики работы провайдера.

Я бы переформулировал вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Вебинар «Кому нужны LMS?» (15 комментариев)
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 7 октября 2011 г. в 11:54
Хотелось бы упомянуть об особенностях гуманитарного знания. Идеальный преподаватель это не идеальный маятник. Психика человека это естественно-искусственный обьект. Броня у самолёта и психологическая защита у человека разные вещи. Самолёт просто обьект. Преподаватель при рассмотрении и исследовании его деятельности ВСЕГДА и обьект и субьект одновременно. ТРИЗ это педагогический миф с сильно выраженной сциентисткой направленностью, имеющий границы применимости.
У самолёта нет сновидений, хотя кляксы Роршаха можно нарисовать на его корпусе.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 ноября 2010 г. в 15:00
>> Идеальная ЛМС может мыслиться не как нечто статичное, а как цепь последовательных Версий, реализуемых Афторами...

До сих я наивно полагал, что идеальная модель ЛМС это модель без преподавателя и без учащегося: тока для Аффторов с Аффторами и имени Аффторов.
Валерий, Ваша модель пошла дальше:
>> Идеальная Система = (Сумма полезных функций)/ (Сумма затрат на их выполнение) =
= Сумма Недеяния X Сумму затрат на его (недеяния) выполнение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 13:44
Алексей! Приведенный пример для меня лишь иллюстрация ВОЗМОЖНОСТЕЙ поиска более простых и эффективных движков. И не более.Последствия упрощения мне понятны.
Но обратите внимание! Евгений создал Продукт, пригодный для Широкой Аудитории, коей многия сущности не нужны, вместе с БД, вместе со сложными меню и прочия.
То есть парень обнаружил Спрос (неявно выраженный) и сделал Решение под него. Закрыл нишу, которая была пуста.
Программисты «менее всего ограниченные», но на самом деле ограниченные своими шаблончиками! к сожалению слабо учитывают потребности пользователя=потребителя.
Причина понятна: маркетинг им дают если дают! в урезанном и неработоспособном виде (по моим данным).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 12 ноября 2010 г. в 01:29
При всём уважении к Вам, хочу Вас оградить от слепого восхищения этим u-administrator.
Я не буду говорить о том, насколько удобна администраторская часть (не пробовал), и о том, любой ли «какой хочет» сайт можно на нём сделать (любая среда разработки ограничивает, менее всего ограничен программист), меня насторожило главное, на что Вы обратили внимание «Без Базы Данных!».
1. База Данных у такого сайта есть, в качестве механизма хранения она использует файлы. То что она не в формате MySQL или каком-то ещё, ровно НИЧЕГО не меняет в лучшую сторону.
2. Практически любой хостинг, предоставляющий возможность использования скриптов PHP (которая требуется для u-administrator), предоставит возможность доступа к базе данных, как минимум MySQL.
3. Любой сайт, использующий «просто файлы» вместо базы данных, обречён быть МАЛЫМ сайтом (а значит уже не «КАКОЙ ХОЧЕТ» ). Потому как при росте количества каких-либо сущностей хотя бы до сотен, такой сайт начнёт сильно проигрывать по быстродействию аналогам, использующим «настоящие» базы данных. Дальше хуже, по экспоненте.

Поэтому, в u-administrator по сравнению с другими движками или CMS никакая вспомогательная или ненужная функция не удалена.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 00:03
Что такое идеальная система образования я описал в статье 10 летней давности.
Вот здесь можно посмотреть и скачать http://www.altrc.ru/common/art98.doc.
Там ставится вопрос о Прогнозировании развития СОбразования, а идеальность просто использована как опора. И за прошедшее время можно было наблюдать продвижение в направлении, предсказанном Моделью (не В.П.Гальетовым:-) ), построенной по законам.
Прикрепил статью к заметке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 11 ноября 2010 г. в 23:45
Абсолютно верно! «Все дб идеальным» означает: структура отсутствует, а функция выполняется.
Пример.
В ИЛ-2 брони не было, а ее функцию выполнял корпус.Те же афторы, кои пытались навесить на корпус броню, терпели фиаско.
Так и при создании Более Идеальной ЛМС имеет смысл удалять компоненты, выполняющие ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ и НЕНУЖНЫЕ функции, оставляя СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ.
История повторяется с точность до ошибок конструкторов. Вот есть и Джумла, и WordPress Drupal и еще много чего...
Но нашелся умелец Евгений Орлов, который создал до изумления примитивный скрипт, с помощью которого КАЖДЫЙ может сотворить себе сайт КАКОЙ ХОЧЕТ! Без Базы Данных!
Вот ссылка http://www.u-administrator.com/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 11 ноября 2010 г. в 23:35
Да и для реального Процесса Обучения нужны такие понятия как Идеальный Учитель и Менеджер. Кстати, и тот и другой весьма похожи:-). И тот и другой ДОЛЖНЫ запустив процесс работы подопечных, заниматься более возвышенными делами, чем диктовка лекций или разгребание конфликтов на предприятиях, борьба с коррупцией и прочия, и прочия.
Не царское это дело!
Ведь эта Идеальная Модель Обучения в реальности уже существует. Неужели не видели?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 11 ноября 2010 г. в 23:29
Идеальная ЛМС может мыслиться не как нечто статичное, а как цепь последовательных Версий, реализуемых Афторами. Тот Афтор, кто угадает Более Идеальную ЛМС продвинется дальше.
А можно и не гадать, а вычислять по законам развития систем:-)) в соответствии с формулой Идеальная Система = (Сумма полезных функций)/ (Сумма затрат на их выполнение).
Можно видеть, что нужны не «статичные модели», а функциональные.
Лучший преподаватель тот, кто молчит, а все учатся парафраз Лао-Цзы. Он никуда не зовет, а все идут, куда надо; он находится сзади всех а его видят (Дао-Дэ-Цзин)
Из западных авторов до принципа «ву-вэй» (недеяния) додумался только Питер Вейль в «Искусстве менеджмента» лет 15 назад. А я попытался это применить к обучению в старенькой статье, обнаруженной к моему удивлению в Интернет
http://www.matriz.ru/ru/section.php?docId=4444
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 11 ноября 2010 г. в 23:17
Наука появляется там и тогда, где появляются Идеальные Объекты:
- точка, прямая, плоскость в математике;
- математический маятник в физике
- и т.п.
Верно, что Идеальной ЛМС не бывает в природе. Значит у Человека может появиться Достойная Цель создать Идеальную ЛМС или близкую к ней по определенным показателям. На первых шагах. И даже если такая ДЦ не появится ВСЕ РАВНО обучающие системы будут в своем развитии приближаться к Идеальной ЛМС.
Вот здесь можно познакомиться ближе с Законом Стремления к Идеальности http://www.altshuller.ru/triz/triz61.asp
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 ноября 2010 г. в 10:05
Владимир,
я готов вообще обнулить список «идеалов» и поставить тчк. или наоборот расширить оный список, если пойму что есть «идеал»? Из Вашего тезиса следует, что модель учебного процесса по производству модели учащегося есть Функция одной переменной, а именно учащийся (модель). Боюсь, что такое упрощение приводит к невозможности вообще создания модели обучения. Иначе говоря Учпроцесс (любой) суть функционал с многими параметрами (моделями). в том числе, как видно из соседних дискуссий, совсем не «формализуемых», образных, ненаучно-художественных.
. . .
Так, что, хотел бы я, да как-то уж.
Понять что есть в нашем э-пед-случае модель, идеальная модель.
Понять целое. Понять части целого.
Понять являются ли «части» «перво-атомами» (Демокрит), идеями (Платон).
Или, «я знаю, что я ничего не знаю» (Сократ), что особенно мне равится когда начинаешь строить таблицу истинности для этого мудрого высказывания (если оно истинно, но оно ложно... и наоборот).
. . .
«Скромность видимо кратчайший путь к забвению» в нашем турбомире.
Куда ни взгляни борьба, война и конкуренция.
Я пока воюю сам с обой:)
Удачи мне!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 ноября 2010 г. в 16:53
Олег,
а если упростить задачу, сузив круг «идеалов»:
- модель учащегося (включая модель его деятельности ав результате обучения),
- модель учебного процесса по производству модели учащегося.

Все прочие модели приложатся по умолчанию, да и не требуется от них интимной близости к идеалу, поскольку они всего лишь и попросту инструменты, средства или процессы поименованных выше 2-х штук моделей.

А то, боюсь наберется столько моделей, что возникнет прямая угроза «объятьия необъятного». Что, ИМХО, традиционные педагоги с раннего средневековья безуспешно тужаться сделать. Не стоит ли быть поскромнее:). Как Пифагор, к примеру, или Сократ, Платон и Диоген
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 10 ноября 2010 г. в 13:19
Как скептик, не уверен и не утверждаю, до взаимопреемлемого ответа на последний вопрос. Что есть «удеальное»? Но если говорить об идеальной ЛМС, то в ней «все должно быть идеальным» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 ноября 2010 г. в 13:11
Олег, а Вы уверены, что для идеального процесса обучения нужны такие сущности, как, например, идеальный учитель или идеальный педменедер? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 10 ноября 2010 г. в 11:47
Идеальные ЛМС могут быть если
- имеется модель идеального студента
- имеется модель идеального учителя
- имеется модель идеального педменеджера
- имеется модель идельного пед/уч контента
- имеется модель идеального процесса обучения

Итак, начальные условия не выполняются, следовательно, наличие идельной модели есть ложное высказывание:)

Но, ЧТО есть идеальное?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 ноября 2010 г. в 10:53
Идеальных ЛМС не бывает по определению.
Идеальным может быть только ПАМЯТНИК почившей в бозе неидеальной ЛМС:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К опросу Зимняя школа e-learning.by 2012 (1 комментарий)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 5 октября 2011 г. в 09:06, изменено в 09:07
Коллеги!

1
Возможно, что вас интересует то, что не подпадает под вопросы опроса но является важным, нужным или выдающимся... В этом разделе для комментариев к опросу можно изложить это «видение» и обсудить оное.

2
В праздником! С днем Учителя! С днем е-Учителя!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2011 г. в 12:25
Oleg Lavrov сказал:
. . . .

Контроль есть одна из частей Управления. Посему, для ответа на концептуальный
вопрос о самоконтроле необходимо рассмотрение всех стадий Управления научением!
Удачи в этом!
С вами.

Здравствуйте, Олег!
Спасибо, что акцентировали тему в столь масштабном контексте. Однако за один вебинар ее не «поднять». Посему задача вебинара потянуть за ключевое звено. А оно здесь как раз внутри учащегося и даже не совсем реакция на внешний стимул.

Если я что-то делаю, а должен знать, насколько я успешен, туда ли иду, оптимальным ли путем? Речь пойдет о балансе внутреннего и внешнего контроля в учении в контексте их дополнительности, конкретнее о нескольких методических приемах, обеспечивающих их баланс в условиях eL 1.0, eL 1.3 и немного eL 2.0
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 29 сентября 2011 г. в 11:14, изменено в 11:15
. . . .

Ответ на когда.
Всегда, за исключением случаев, в которых я сам себе подсознательно говорю: «no control now». Обычно это бывает в одиночестве, есть время совершенно свободное от бизнес и других обязательств. Это время не зависит от дня недели и других сущностей, ассоциируемых со «временем»

Ответ на «почему».
Видимо внутри нас есть орган, группа нейронов, отвечающих за «исполнение в срок», «надо сделать», «мне это нужно сделать потому-то». Нахождение этого органа в постоянно активном состоянии требует энергии (какой) и, «всякий тумблер иногда надо выключать» иначе он перестанет быть «тумблером» и потеряет функционал.

Ответ на «самоконтроль в научении».
Если существует «внешний контроль», то включается «охранная сигнализация быть готовым к контролю». Если не существует внешнего контроля, то включается «системное требование» если я имею цель, если я это делаю, трачу время и другие ресурсы то... «достиг я цели»?

Итак, ответ на «как заставить работать самоконтроль»?
Необходимо обязательное наличие и вербализация целей и календаря (плана) движения к ним, а также "реальный бюджет (время, деньги, ресурсы).Кроме того, наличие и вербализация «штрафов» за "не достижение цели, за соответствие таректории достижения календарю или плану.

Итого.
Контроль есть одна из частей Управления. Посему, для ответа на концептуальный вопрос о самоконтроле необходимо рассмотрение всех стадий Управления научением!

Удачи в этом!
С вами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 11 сентября 2011 г. в 10:16, изменено в 10:19
Владимир Наумов сказал:
Я в какую пору заниматься самоконтролем Вы порекомендуете?
Новую жизнь а самоконтроль нужен при обновлении себя, самоизменении в наших краях принято начинать после воскресения (по церковно-славянски после недели, то есть в понедельник). Но если для кого-то понедельник день слишком тяжелый"на голову", то вторник, утро.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 сентября 2011 г. в 09:37
Leonid Grebnev сказал:
Суббота вечер это жестоко. Как можно оторваться от семьи в это время и
заниматься самоконтролем?

Хороший вопрос, Леонид!
Я в какую пору заниматься самоконтролем Вы порекомендуете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 10 сентября 2011 г. в 14:13
Суббота вечер это жестоко. Как можно оторваться от семьи в это время и заниматься самоконтролем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Подумаем о культуре самообразования (74 комментария)
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 26 сентября 2011 г. в 22:01
Юрий Жарков сказал:
Мир вам, добрые люди!
Юрий, я Вас цитирую:"Любое человеко-неприятие — есть великая ошибка!"
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 17:54
Мир вам, добрые люди!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 сентября 2011 г. в 14:10
Да и еще посмотрите вот это
ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 сентября 2011 г. в 14:07
Юрий Жарков сказал:

Олег, всё написанное мною есть производная от КУЛЬТУРЫ, т.е. этики!
. . . этика есть только часть и не равна целому
Не бывает внешней культуры, культура в каждом слове, в каждой мысли.
. . . Культура всегда внешняя, приобщение к ней и последующее соответствие ей есть превращение ее во внутреннюю...

Свобода выражения мысли есть основа культуры.
. . . это есть право выражения мысли, одновременно налагающее отвественность на содержание мысли

Право ДУМАТЬ вне мнения модератора есть культура!
. . . см. реплики выше

В надежде.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 5 участников
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 12:59
Oleg Lavrov сказал:
Недопонимаю мучительно.
По моему тут о культуре дискуссия ))
Юра, Ау-Ау--уу.
Нет отдельной культуры, кроме физкультуры. Культура одна... в различных
проявлениях.
Прявите пож.
Олег, всё написанное мною есть производная от КУЛЬТУРЫ, т.е. этики!
Не бывает внешней культуры, культура в каждом слове, в каждой мысли.
Свобода выражения мысли есть основа культуры.
Право ДУМАТЬ вне мнения модератора есть культура!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 сентября 2011 г. в 12:40
Недопонимаю мучительно.
По моему тут о культуре дискуссия ))
Юра, Ау-Ау--уу.
Нет отдельной культуры, кроме физкультуры. Культура одна... в различных проявлениях.
Прявите пож.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 12:35
Елена Локтева сказала:
Юра, надеюсь, когда-нибудь тебе будет стыдно за все, что ты написал сейчас.
А пока еще раз настоятельно прошу свернуть наши с тобой разборки в этой
дискуссии. Хочешь в очередной раз побрызгать ядом в меня welcome to skype.
Лена, не надо ждать долго, я уже раскаялся во всём искренне!
Между нами распря (...и была между ними распря...), и правых и неправых не будет никогда.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2011 г. в 12:21
Юра, надеюсь, когда-нибудь тебе будет стыдно за все, что ты написал сейчас.
А пока еще раз настоятельно прошу свернуть наши с тобой разборки в этой дискуссии. Хочешь в очередной раз побрызгать ядом в меня welcome to skype.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 11:57, изменено в 11:57
Елена Локтева сказала:
И причем тут пенсионеры-немцы?
Причем тут победа в ВОВ? Или ты хочешь сказать, что эта победа уже не победа?!.
Лен, тонко подводишь, но это твои слова, а не мои!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2011 г. в 11:48
И причем тут пенсионеры-немцы?
Причем тут победа в ВОВ? Или ты хочешь сказать, что эта победа уже не победа?!.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 11:46
Елена Локтева сказала:
Это мы с тобой уже обсуждали приватно, и ни до чего не договорились. И не
договоримся. А потому предлагаю не переносить наши с тобой разногласия в
обсуждение, к которому они не имеют никакого отношения.
Лен, ты не можешь главного быть сама собой, ты раб бизнеса, который создаёт иллюзию могущества. Но все доллары американские, а не твои, можешь прочитать, на них это написано. http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/1234
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2011 г. в 11:37
Я и сейчас много чего могу, Юра. И именно потому, что иду по своему пути, не сворачивая.
Это мы с тобой уже обсуждали приватно, и ни до чего не договорились. И не договоримся. А потому предлагаю не переносить наши с тобой разногласия в обсуждение, к которому они не имеют никакого отношения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 11:23
Елена Локтева сказала:
Лена, я не о пенсионерах говорил...
У меня с головой что-то? Или с глазами?
Елена, я говорил о победе, которая дольше одного дня!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2011 г. в 11:14
Юрий Жарков сказал:
По Старой Риге ходят толпы пенсионеров туристов:
Немцев, Испанцев, Японцев и только Русских не встречал!
И чуть позже:
Лена, я не о пенсионерах говорил...
У меня с головой что-то? Или с глазами?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 10:14
Елена Локтева сказала:
Я удивляюсь, как тебе удается в одном посте совместить фразу возмутительную с
фразой потрясающей:))))
Лен, два года обратно ты тоже много чего могла, но теперь выбрала другой путь американский! А там только одна ценность политкоректность и лояльность читателям.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 сентября 2011 г. в 10:12
Елена Локтева сказала:
Юра, пример не в тему, мне кажется. Я тоже пенсионеров-латышей за границей не
встречаю, а русских, белорусов, украинцев сколько угодно. И что?
И вообще пример с ВОВ не показательный. Победу на Куликовом поле никто не
отмечает. Но от этого ее ценность меньше не становится.
Лена, я не о пенсионерах говорил...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 сентября 2011 г. в 21:15
Я удивляюсь, как тебе удается в одном посте совместить фразу возмутительную с фразой потрясающей:))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 сентября 2011 г. в 21:12
Юра, пример не в тему, мне кажется. Я тоже пенсионеров-латышей за границей не встречаю, а русских, белорусов, украинцев сколько угодно. И что?
И вообще пример с ВОВ не показательный. Победу на Куликовом поле никто не отмечает. Но от этого ее ценность меньше не становится.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 21:06, изменено в 21:07
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий, это Вы о чём? Я говорил о том, что мягкие компетенции можно «измерять»
только в двоичной системе они есть или их нет.
Вячеслав Александрович, возможно!
Но мне ближе конструкция "И", см.приложение
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 20:18
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий, а как быть с пирровой победой? Если победа является главной целью, то
велика вероятность, что она превратится в Пиррову.
Победа должна быть достоверной, т.к. лжеПобеда есть иллюзия. Педагоги, будучи
психологами, а не учителями симулируют победы, создавая таким образом
лжеПорбеды. В результате человек начинает верить в себя ещё меньше, хотя при
выходи от педагога он был «непобедим»!
Юрий, речь идёт о том, что при наличии знаний нужна вера в себя, в своё умение их применить
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 20:01, изменено в 20:02
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
>Юрий, я это понял так, что Вы со мной согласились.
Вячеслав Александрович, те стандарты о которых я говорю изложены на 1200
страницах текста и не содержат слова «бухгалтер». Речь не идёт о цифрах, речь
идёт о принципе мышления, т.е. технологии трансформации информации без потери
целостности, сопоставимости, надёжности и применимости.
Юрий, это Вы о чём? Я говорил о том, что мягкие компетенции можно «измерять» только в двоичной системе они есть или их нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 15:32
Вячеслав Лебсак сказал:
И я, и я... и я того же мнения! :)
Вячеслав Александрович, я в это (Ваше мнение) верил обоснованно!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 15:30
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий, а как быть с пирровой победой? Если победа является главной целью, то
велика вероятность, что она превратится в Пиррову.
Победа должна быть достоверной, т.к. лжеПобеда есть иллюзия. Педагоги, будучи психологами, а не учителями симулируют победы, создавая таким образом лжеПорбеды. В результате человек начинает верить в себя ещё меньше, хотя при выходи от педагога он был «непобедим»!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 15:27
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий, мне что-то мешало привести такой пример.
Можно продолжить темой Финской войны.
Нельзя создать управляемую этику, нельзя создать управляемые знания!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 15:24
Вячеслав Лебсак сказал:
>Юрий, я это понял так, что Вы со мной согласились.
Вячеслав Александрович, те стандарты о которых я говорю изложены на 1200 страницах текста и не содержат слова «бухгалтер». Речь не идёт о цифрах, речь идёт о принципе мышления, т.е. технологии трансформации информации без потери целостности, сопоставимости, надёжности и применимости.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 13:40, изменено в 13:44
Vladimir Proskurin сказал:
Думаю, что демонстрация таких удачных инструментов поможет многим найти свой
«набор»
''Для поступления в российский ВУЗ в скором времени необходимо будет
предоставлять портфолио документы….''
А. А. Фурсенко. ИТАР-ТАСС,
30 сентября 2009
Будет у учащегося портфолио его работ по предмету (хотя бы конспект), экзамены
будут не страшны, хоть будь он трижды закомплексован. Портфолио траектория
обучения и профессиональной деятельности, позволяющая задействовать высшие
уровни мышления (по Б. Блуму), анализ, синтез и самое главное оценивание. Это
кратко, а вообще о пользе метода портфолио можно много рассказать. Минусов, я
не вижу... Однако, почему-то, этот метод мало применяется педагогами.

Если в ВУЗы будут принимать по портфолио, то откроется новый большой рынок писателей портфолио и Ваши программы пойдут нарасхват. :)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 12:57
Юрий Жарков сказал:
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Конечно, правильно создавть от приятного, но как преодолевать неприятное, когда
оно объективно существует (даже если это фобия). Думаю, что вполне подойдёт
приятное чувство победы неприятного.
Победа должна быть победой и через много лет!
В этом качество победы.
По Старой Риге ходят толпы пенсионеров туристов: Немцев, Испанцев, Японцев и
только Русских не встречал!
И вот вопрос (аудитора): Кто вы говорите победил в ВОВ?
Юрий, мне что-то мешало привести такой пример.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 12:47, изменено в 12:51
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий Жарков сказал:
Обучение и труд стали неразрывными...
Предлагаю ничью. Назовём производство по созданию нового знания
исследовательским процессом
Вячеслав Александрович, дело в том, что под новым знанием теперь
понимается обновлённое знание, а не новое как таковое. Трудящихся
можно научить, а вот обучающих обучить практически невозможно, т.к. оные очень
не заинтересованны в этих новых знаниях, которые разрушат их легенду учителя.
Юрий, «не стреляйте в пианиста, он играет, как может». Можно задрать планку «выше небес». Помните, мы участвовали в одонй дискуссии, где один из участников (кажется, Виталий) с одобрением отзывался об одном из своих преподавателей, который в качестве эталона знаний своего предмета назначил Бога. Мне ближе позиция позиция Открытого Университета, где 100 баллов можно набрать, выполнив все задания «билета» и ответив на все вопросы, а уровень «пятёрки» начинается с 80 баллов.
И не стоит принижать «обновлённое знание». Не знаю нового законодательства России, но в старом советском Законодательстве «новое знание» называлось «открытием», а «обновлённое» «изобретением» и это я считаю правильным. Число изобретений было на 3-4 порядка выше числа открытий. В моём списке научных трудов число печатных работ в 20 раз превосходит число избретений. Следовательно мне нужно прожить 43 000 лет, чтобы сделать открытие.
Вопрос: сколько у меня печатных работ, господин супербухгалтер? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 12:14
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Конечно, правильно создавть от приятного, но как преодолевать неприятное, когда
оно объективно существует (даже если это фобия). Думаю, что вполне подойдёт
приятное чувство победы неприятного.
Победа должна быть победой и через много лет!
В этом качество победы.
По Старой Риге ходят толпы пенсионеров туристов: Немцев, Испанцев, Японцев и только Русских не встречал!
И вот вопрос (аудитора): Кто вы говорите победил в ВОВ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 12:14
Юрий Жарков сказал:
Валерий Гальетов сказал:
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?
Если много платят за нахождение противоречий, то конечно можно с рвением их
искать.
Но на самом деле ВСЁ очень просто.
Посмотрите как организована работа музыкальной школы, художественной академии,
медицинского института и вы увидите как надо учить, так чтобы было
обучение. И каким должен быть учитель и сколько часов он сам должен «отстоять у
станка»
И я, и я... и я того же мнения! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 12:12
Vladimir Proskurin сказал:
Кто меньше ест, тот наиболее голоден.

Мат модель любого утверждения.

Утверждение: Истина 50% и Ложь 50%;
Снятие показаний с утверждения: Адекватные показания 50% и неадекватные 50%;
Составление мнения: С существенными ошибками 50% и и без существенных ошибок 50%...
Можно продолжить!
Фишка в том, что НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ сохраняется на всём протяжении ВСЕХ мыследействий.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 12:10
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Конечно, правильно создавть от приятного, но как преодолевать неприятное, когда
оно объективно существует (даже если это фобия). Думаю, что вполне подойдёт
приятное чувство победы неприятного.
Победа должна быть победой и через много лет!
В этом качество победы.
Юрий, а как быть с пирровой победой? Если победа является главной целью, то велика вероятность, что она превратится в Пиррову.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 12:07
Vladimir Proskurin сказал:
Вы прямо софизм создали об охраннике.... :))
Владимир, ещё раз искренне благодарю вас за ассоциацию!
Если оные триггеры срабатывают значит день удался!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 сентября 2011 г. в 12:05
Или, как учат в спортивных школах.... (индивидуальный план и программа
достижения того или иного результата). Очень верно подмечено, Юрий!
Владимир, гранд мерси!
Спортивные школы я упустил из виду!
Хотя и ставил всегда в пример трудовиков и физруков как единственно истинных учителей!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 сентября 2011 г. в 12:04
Юрий Жарков сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Вот ведь бухгалтеры, а как измерить «мягкие» компоненты? Думаю только в
двоичной системе: они либо есть, либо их нет.
Пару лет обратно в титульной музыкальной школе Риги мне задали вопрос: Как
измерить качество музыкального образования? ...и улыбнулись, с уверенностью,
что ответить на него нельзя. Но ответ есть, и очень простой. Измерьте сколько
учеников стало учителями, и вы поймёте качество образования в этой
школе
. Степень репродуктивной способности и есть первая категория каждой
самовоспроизводящей системы.
>Юрий, я это понял так, что Вы со мной согласились.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 25 сентября 2011 г. в 09:33
Юрий Жарков сказал:
Валерий Гальетов сказал:
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?
Если много платят за нахождение противоречий, то конечно можно с рвением их
искать.
Но на самом деле ВСЁ очень просто.
Посмотрите как организована работа музыкальной школы, художественной академии,
медицинского института и вы увидите как надо учить, так чтобы было
обучение. И каким должен быть учитель и сколько часов он сам должен «отстоять у
станка»

Или, как учат в спортивных школах.... (индивидуальный план и программа достижения того или иного результата). Очень верно подмечено, Юрий!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 25 сентября 2011 г. в 09:27, изменено в 09:30
Валерий Гальетов сказал:
Юрий Жарков сказал:
Валерий Гальетов сказал:
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
Это означает, что перед тем как учить, учителю надо 10000 часов самому
побдить охранником, а не тыкать бумажку полученную за ношение чемодана
профессора и родственность декану.
Опять противоречие: надо учителю Х часов побдить охранником, и нельзя.
Если он будет бдить охранником, то, да, получит «опыт» охранника, но когда же
он будет учить???
Видите ли, когда люди не просто «бросаются словами», а МЫСЛЯТ о практической
деятельности, то неизбежно сталкиваются с ПРОТИВОРЕЧИЯМИ.
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?

Сейчас расскажу. Истина одна! Знали? Сейчас объясню, почему так.
Допустим, что истины две. Допустили. Теперь, скажите, истинно ли утверждение, что истины две, а? Истинно. А где второе утверждение? Тоже истинное, что истин, например, три или даже пять штук? А нету!
А если будет два таких утверждения, то сколько тогда на самом деле истин? Запутались? Вот и я тоже. Если истин будет две или больше бардак начнется, вот что я вам скажу.

ИЛИ
Полумертвый то же самое, что и полуживой. Если половины равны, то равны и целые части. Следовательно, живой равняется мертвому.
ИЛИ
Кто наиболее голоден, тот и ест больше. Кто меньше ест, тот наиболее голоден. Вывод: кто ест больше, тот меньше ест.

Вот так, приблизительно, я воспринимаю рассуждения про охранника и его учебу/работу...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 23:25
Валерий Гальетов сказал:
Юрий Жарков сказал:
Валерий Гальетов сказал:
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
Это означает, что перед тем как учить, учителю надо 10000 часов самому
побдить охранником, а не тыкать бумажку полученную за ношение чемодана
профессора и родственность декану.
Опять противоречие: надо учителю Х часов побдить охранником, и нельзя.
Если он будет бдить охранником, то, да, получит «опыт» охранника, но когда же
он будет учить???
Видите ли, когда люди не просто «бросаются словами», а МЫСЛЯТ о практической
деятельности, то неизбежно сталкиваются с ПРОТИВОРЕЧИЯМИ.
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?

Вы прямо софизм создали об охраннике.... :))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 23:16
Валерий Гальетов сказал:
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?
Если много платят за нахождение противоречий, то конечно можно с рвением их искать.
Но на самом деле ВСЁ очень просто.
Посмотрите как организована работа музыкальной школы, художественной академии, медицинского института и вы увидите как надо учить, так чтобы было обучение. И каким должен быть учитель и сколько часов он сам должен «отстоять у станка»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 24 сентября 2011 г. в 22:49
Юрий Жарков сказал:
Валерий Гальетов сказал:
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
Это означает, что перед тем как учить, учителю надо 10000 часов самому
побдить охранником, а не тыкать бумажку полученную за ношение чемодана
профессора и родственность декану.

Опять противоречие: надо учителю Х часов побдить охранником, и нельзя. Если он будет бдить охранником, то, да, получит «опыт» охранника, но когда же он будет учить???
Видите ли, когда люди не просто «бросаются словами», а МЫСЛЯТ о практической деятельности, то неизбежно сталкиваются с ПРОТИВОРЕЧИЯМИ.
А противоречия надо разрешать.
Не так ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:57, изменено в 22:00
Vladimir Proskurin сказал:
«Обыкновенный материал», да почему то в организациях образования нет предмета,
уроков и т.п., где бы учили, как эффективно работать с информацией. А это, если
исходить из тезиса, что информацией является любой предмет, является ключом к
учению.
В образовательных организациях занимаются ассимилированием денег, а не образовательным процессом. Как мне несколько раз говорили в самых различных организациях и государственных и муниципальных: «Добрался до кормушки жри и молчи!». Так и в системе образования и ещё круче.
А когда под мою ответсвенность были распечатаны первые ЖКХ счета с остатком на каждый дом, мне сказали: «Это же миллионы неучтённых денег»... Уволили всех... Но теперь, через несколько лет, люди получают счета с указанием остатка на дом, и если переходят к другому поставщику услуг, то деньги выдаются. Сделать можно делая и реально рискуя, а не рассуждая!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:54, изменено в 21:55
Вячеслав Лебсак сказал:
Вот ведь бухгалтеры, а как измерить «мягкие» компоненты? Думаю только в
двоичной системе: они либо есть, либо их нет.
Пару лет обратно в титульной музыкальной школе Риги мне задали вопрос: Как измерить качество музыкального образования? ...и улыбнулись, с уверенностью, что ответить на него нельзя. Но ответ есть, и очень простой. Измерьте сколько учеников стало учителями, и вы поймёте качество образования в этой школе. Степень репродуктивной способности и есть первая категория каждой самовоспроизводящей системы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:50
Вячеслав Лебсак сказал:
Конечно, правильно создавть от приятного, но как преодолевать неприятное, когда
оно объективно существует (даже если это фобия). Думаю, что вполне подойдёт
приятное чувство победы неприятного.
Победа должна быть победой и через много лет!
В этом качество победы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:47
Валерий Гальетов сказал:
Вы же понимаете противоречие:
Так, что сказать легко, а вот как сделать???
Дело не в форме обучения!

Дело в качестве знаний!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:45
Валерий Гальетов сказал:
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
Это означает, что перед тем как учить, учителю надо 10000 часов самому побдить охранником, а не тыкать бумажку полученную за ношение чемодана профессора и родственность декану.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 21:43
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий Жарков сказал:
Обучение и труд стали неразрывными...
Предлагаю ничью. Назовём производство по созданию нового знания
исследовательским процессом
Вячеслав Александрович, дело в том, что под новым знанием теперь понимается обновлённое знание, а не новое как таковое. Трудящихся можно научить, а вот обучающих обучить практически невозможно, т.к. оные очень не заинтересованны в этих новых знаниях, которые разрушат их легенду учителя.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 24 сентября 2011 г. в 20:58
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
Какое-то странное, буквальное понимание... Что охранники не должны учиться?

Я это к тому, что сказать «интегрирование работы с учебой» легко. А как вы себе представляете ЭТО?
Вы же понимаете противоречие:
Если человек учится, то приобретает Х знаний + , но он не работает, теряется его вклад --
Есть правда организации, где требуют, чтбы сотрудник учился в НЕрабочее время.
Так, что сказать легко, а вот как сделать???
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 20:31
Валерий Гальетов сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Юрий Жарков сказал:
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!
Мне нравится! очень верно сказано!
А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает
сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!

Какое-то странное, буквальное понимание... Что охранники не должны учиться?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 24 сентября 2011 г. в 19:59
Vladimir Proskurin сказал:
«самообразования» правильно «самообучения», потому что образование это
всегда формализация каким-нибудь документом об образовании.
Я бы еще добавил:
• портфолио траектория обучения и профессиональной деятельности

Досадно, что мы с вами так по разному понимаем понятия.
Образование создание образа чего либо, например образа Человека умелого, разумного и тп.
Портфолио набор созданных продуктов в процессе образования, которые свидетельствуют о том, что новое ОБРАЗОВАЛОСЬ в учащемся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 24 сентября 2011 г. в 19:54
Vladimir Proskurin сказал:
Юрий Жарков сказал:
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!
Мне нравится! очень верно сказано!

А как вы себе это интегрирование представляете? Если человек работает сидельцем-охранником, то и тогда он должен бдить, а не обучаться!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 18:41
Юрий Жарков сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
ИНФОРМАЦИЯ. Научите ученика (себя) основным и неизменным этапам технологии
(например: сбор, анализ, управление, оценка, портфолио, ПОД и т.д. и т.п.),
будете получать ожидаемые и планируемые результаты. Не научите утонете в
информации, что и происходит у большинства учащихся к 8-му классу.
Владимир, информация это обыкновенный материал, который характеризуется
четырьмя характеристиками (уместность, т.е незамедлительная применимость;
надёжность, т.е. отсутствие существенных ошибок; правдивость, т.е. отсутствие
заранее ложного; и сопоставимость самой с собой и другой информацией). Люди
научились свободно работать с информацией!
Вопрос обучения заключается в единицах измерения ЭТАЛОНЕ. Раньше мерили
колличество байтов загруженных в ученика успешно, т.е. обьём информации. Но это
в прошлом! И система верификации объёма успешно загруженной информации морально
устарела ввиду избыточной информационной обеспеченности!
Настоящие системы обучения основываются на КАЛИБРОВКЕ знаний!
Важно определить КАЧЕСТВО информации находящейся в активной жизненной позиции
ученика! Определив пропорцию в знаниях ученика (хотя бы по выше указанным
характеристикам) можно взвесить добавленную стоимость преподавателя,
предмета и всего вуза.

«Обыкновенный материал», да почему то в организациях образования нет предмета, уроков и т.п., где бы учили, как эффективно работать с информацией. А это, если исходить из тезиса, что информацией является любой предмет, является ключом к учению.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 18:38
Сергей Шайтура сказал:
Я же считаю, что образование — это настройка на волну.
Мысль материальна. Совокупность мыслей всех живых существ на Земле составляет ноосферу Земли. Ноосфера находится вне пространственно — временного континуума. Как всякая материя мысль представляет собой волну и корпускулу. Мы настраиваем свой колебательный контур на соответствующую волну и черпаем из ноосферы знания. Оживляя ноосферу своей энергией.

Не возражаю. пусть будет и так....Доктор психологических наук проф., академик РАЕН Н.В.Маслова много об этом пишет... Слышал как-то, что и Путин В.В. привел в своем выступлении цитату из Вернадского В.И.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 16:55, изменено в 16:56
Юрий Жарков сказал:
Определив пропорцию в знаниях ученика (хотя бы по выше указанным
характеристикам) можно взвесить добавленную стоимость преподавателя,
предмета и всего вуза.
Вот ведь бухгалтеры, а как измерить «мягкие» компоненты? Думаю только в двоичной системе: они либо есть, либо их нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 16:49, изменено в 16:50
Юрий Жарков сказал:

Классно преодолевать кем то придуманные припоны (даже если это ты сам себе
придумал)! Но супер задачей является неРеактивное (неБезВольное) -
неКритическое
МЫШЛЕНИЕ.
Надо создавать от приятного, а не от противного! Именно этого так не хватает,
т.е работать без фобий и военных трюков!
Конечно, правильно создавть от приятного, но как преодолевать неприятное, когда оно объективно существует (даже если это фобия). Думаю, что вполне подойдёт приятное чувство победы неприятного.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 16:32, изменено в 16:36
Юрий Жарков сказал:
Обучение и труд стали неразрывными...

Предлагаю ничью. Назовём производство по созданию нового знания исследовательским процессом
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 24 сентября 2011 г. в 15:34
Vladimir Proskurin сказал:
Сергей Шайтура сказал:
Образование это создание образа Божьего звучит хорошо, хотя в слове
«образование» нигде нет намека на Бога. А с обучением в части расшифровки. как
«создание биоробота» не смешно, не логично, не понятно....
Человек сделан по образу и подобию божьему, поэтому образование и есть создание
из человека бога-творца.
Обуче?ние (в педагогике) — это вид учебной деятельности, в которой количество и
качество элементов знаний и умений ученика доводятся до должного уровня
(среднего, эталонного, возможного), составляющего цель обучения.
(Из Википендии)
То есть обучение создание биоробота.
Скорее об обучении можно говорить, как «ОБУучаются ОБА», т.е. учитель и ученик.
У нас педагоги часто забывают о том, что им тоже нужно учиться и требуют это
только от ученика. Как однажды сказал профессор, д.ф.н Захаров А.А. (Россия):
«Учителя это те, кто не хочет учиться!» Плюс, учителя пытаются «ДАВАТЬ»
знания (забывая, что «знания», нельзя дать, их ученик может только «взять»), а
не создавать условия для получения знаний учеником.
Ну, против этого возразить нечего.
Я же считаю, что образование это настройка на волну.
Мысль материальна. Совокупность мыслей всех живых существ на Земле составляет ноосферу Земли. Ноосфера находится вне пространственно временного континуума. Как всякая материя мысль представляет собой волну и корпускулу. Мы настраиваем свой колебательный контур на соответствующую волну и черпаем из ноосферы знания. Оживляя ноосферу своей энергией.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 14:58
Vladimir Proskurin сказал:
ИНФОРМАЦИЯ. Научите ученика (себя) основным и неизменным этапам технологии
(например: сбор, анализ, управление, оценка, портфолио, ПОД и т.д. и т.п.),
будете получать ожидаемые и планируемые результаты. Не научите утонете в
информации, что и происходит у большинства учащихся к 8-му классу.
Владимир, информация это обыкновенный материал, который характеризуется четырьмя характеристиками (уместность, т.е незамедлительная применимость; надёжность, т.е. отсутствие существенных ошибок; правдивость, т.е. отсутствие заранее ложного; и сопоставимость самой с собой и другой информацией). Люди научились свободно работать с информацией!
Вопрос обучения заключается в единицах измерения ЭТАЛОНЕ. Раньше мерили колличество байтов загруженных в ученика успешно, т.е. обьём информации. Но это в прошлом! И система верификации объёма успешно загруженной информации морально устарела ввиду избыточной информационной обеспеченности!
Настоящие системы обучения основываются на КАЛИБРОВКЕ знаний!
Важно определить КАЧЕСТВО информации находящейся в активной жизненной позиции ученика! Определив пропорцию в знаниях ученика (хотя бы по выше указанным характеристикам) можно взвесить добавленную стоимость преподавателя, предмета и всего вуза.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 14:47, изменено в 14:48
Вячеслав Лебсак сказал:
1. Не понял, что Вы этим хотели сказать? Конечно, цель должна быть
просмартована. Ну и что?
Я поделился своей ассоциацией из смежной отрасли для предоставления пути инновационной мысли.
2. Опять не понял. Вы против инструкций? Но ведь новый курс можно рассматривать
как новый сложный инструмент, следовательно, для его освоения нужна инструкция
Я против инструкций об использовании конфет и положений об ображщении с обёрткой после использования оных.
3. Главное препятствие при самообучении психологические барьеры. Студенты
боятся неизвестности, взрослые боятся попасть в неловкую ситуацию.
Я, будучи студентом, нашёл для себя способ бороться со своими страхами. Эта
сдача экзаменов досрочно. Это своеобразная «страховка» делала меня
«бесстрашным» и «раскованным». При работе с абитуриентами, я, в основном,
показывал им, что они, оказывается, всё могут.
Думаю, что демонстрация таких удачных инструментов поможет многим найти свой
«набор»
Классно преодолевать кем то придуманные припоны (даже если это ты сам себе придумал)! Но супер задачей является неРеактивное (неБезВольное) неКритическое МЫШЛЕНИЕ.
Надо создавать от приятного, а не от противного! Именно этого так не хватает, т.е работать без фобий и военных трюков!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 24 сентября 2011 г. в 14:41
Вячеслав Лебсак сказал:
навыки, а решение новых ещё никем нерешённых задач, задач создания нового
знания?!
Вячеслав Александрович, воздух проходя по верхнему и нижнему контуру крыла «неразрывается», только на определённой скорости. И только на скорости возникает избыточное давление снизу на плоскость крыла. Вот и теперь скорость жизни такова, что нельзя разорвать жизнь на процесс обучения (придумывания задачи) и на процесс труда (решения другой задачи по аналогии). Нет возможности разнести эти структуры через отождествление. Обучение и труд стали неразрывными, как воздух на скорости до скорости звука.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 09:28, изменено в 09:29
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир, Вы же сами говорите об опасности утонуть в информации. НЕ отправляйте
на свой сайт, где начинаешь вязнуть в информации, а приложите, пожалуйста,
краткий текст с Вашим пониманием портфолио.

А я и не отправлял. Где ссылка? Я просто высказался, что не стили, а, очевидно, технология. Однако, в любом случае спасибо за Ваш комментарий. Если есть возможность и желание, то давайте встретимся в Скайпе (плюс, TeamViewer, могу дать, если нет такой программки всего 3,5 Mb) и я Вам покажу портфолио в программе по управлению знаниями. Думаю, что Вам понравится... Я буду в Скайпе часиков в 18 Москвы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 07:19
Владимир, Вы же сами говорите об опасности утонуть в информации. НЕ отправляйте на свой сайт, где начинаешь вязнуть в информации, а приложите, пожалуйста, краткий текст с Вашим пониманием портфолио.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 06:25, изменено в 06:26
Основная статья: «Знать свои навыки и стили обучения, безусловно, полезно, но выработка своей стратегии обучения превращает Вас в эффективного и результативного студента. Самый простой способ поразмышлять над своими стратегиями обучения — это увидеть, как Вы в действительности выполняете учебные задания.»

Я сказал бы «технологию» обучения, а вернее технологию работы с информацией, потому что все предметы: школьные, ВУЗовские, все, что нас окружает ВСЕ ИНФОРМАЦИЯ. Научите ученика (себя) основным и неизменным этапам технологии (например: сбор, анализ, управление, оценка, портфолио, ПОД и т.д. и т.п.), будете получать ожидаемые и планируемые результаты. Не научите утонете в информации, что и происходит у большинства учащихся к 8-му классу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 06:19
Сергей Шайтура сказал:
Образование это создание образа Божьего звучит хорошо, хотя в слове
«образование» нигде нет намека на Бога. А с обучением в части расшифровки. как
«создание биоробота» не смешно, не логично, не понятно....
Человек сделан по образу и подобию божьему, поэтому образование и есть создание
из человека бога-творца.
Обуче?ние (в педагогике) — это вид учебной деятельности, в которой количество и
качество элементов знаний и умений ученика доводятся до должного уровня
(среднего, эталонного, возможного), составляющего цель обучения.
(Из Википендии)
То есть обучение создание биоробота.

Скорее об обучении можно говорить, как «ОБУучаются ОБА», т.е. учитель и ученик. У нас педагоги часто забывают о том, что им тоже нужно учиться и требуют это только от ученика. Как однажды сказал профессор, д.ф.н Захаров А.А. (Россия): «Учителя это те, кто не хочет учиться!» Плюс, учителя пытаются «ДАВАТЬ» знания (забывая, что «знания», нельзя дать, их ученик может только «взять»), а не создавать условия для получения знаний учеником.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 06:12
Вячеслав Лебсак сказал:
Юрий Жарков сказал:
1. «целеполагание, приоритеты, рефлексия, ключевые слова» Цель должна
быть определена (иначе не о чем говорить), цель должна быть измерИма
(иначе нельзя понять, когда она достигнута), цель должна быть достижима
(иначе нельзя понять сколько ресурсов потребуется). Три ассоциации со
стандартами управления качества.
2. "(необходимость разработки вводных курсов) " сегодня в троллейбусе
девушка пыталась открыть обёртку от конфеты, ... тщетно... , тогда она
спросила у подруги «А где инструкция по использованию?» :) , а потом спросила «
... и теперь можно бросить на пол?» и весело рассмеялась!
3. «выработка своей стратегии обучения превращает Вас в эффективного и
результативного студента.»
в 1980-90 годах мой отец занимался вопросами
прогнозирования результатов процесса обучения. Причём Превентивная оценка
результатов с применением матмоделей и т.д. и т.п. для каждого студента на
основе объективных данных, полученных определённым образом. Сколько я помню,
речь шла о том, чтобы помочь заранее понять прогнозируемый результат процесса
обучения, ещё до начала сессии. Но Путь отца завершился... Теперь, люди
изменились очень и говорить о разнопотоковых процессах «навыков
обучения; стилями обучения; цикла обучения; своей стратегии обучения» не
современно.У человека (каторый вконец заэксплуатирован) НЕТ такого свободного
АППАРАТНОГО ресурса, который можно присвоить всем этим процессам одновременно.
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!
Юрий,
1. Не понял, что Вы этим хотели сказать? Конечно, цель должна быть
просмартована. Ну и что?
2. Опять не понял. Вы против инструкций? Но ведь новый курс можно рассматривать
как новый сложный инструмент, следовательно, для его освоения нужна инструкция
3. Главное препятствие при самообучении психологические барьеры. Студенты
боятся неизвестности, взрослые боятся попасть в неловкую ситуацию.
Я, будучи студентом, нашёл для себя способ бороться со своими страхами. Эта
сдача экзаменов досрочно. Это своеобразная «страховка» делала меня
«бесстрашным» и «раскованным». При работе с абитуриентами, я, в основном,
показывал им, что они, оказывается, всё могут.
Думаю, что демонстрация таких удачных инструментов поможет многим найти свой
«набор»


''Для поступления в российский ВУЗ в скором времени необходимо будет предоставлять портфолио документы….''
А. А. Фурсенко. ИТАР-ТАСС,
30 сентября 2009
Будет у учащегося портфолио его работ по предмету (хотя бы конспект), экзамены будут не страшны, хоть будь он трижды закомплексован. Портфолио траектория обучения и профессиональной деятельности, позволяющая задействовать высшие уровни мышления (по Б. Блуму), анализ, синтез и самое главное оценивание. Это кратко, а вообще о пользе метода портфолио можно много рассказать. Минусов, я не вижу... Однако, почему-то, этот метод мало применяется педагогами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 сентября 2011 г. в 21:38, изменено в 21:41
Юрий Жарков сказал:
1. «целеполагание, приоритеты, рефлексия, ключевые слова» Цель должна
быть определена (иначе не о чем говорить), цель должна быть измерИма
(иначе нельзя понять, когда она достигнута), цель должна быть достижима
(иначе нельзя понять сколько ресурсов потребуется). Три ассоциации со
стандартами управления качества.
2. "(необходимость разработки вводных курсов) " сегодня в троллейбусе
девушка пыталась открыть обёртку от конфеты, ... тщетно... , тогда она
спросила у подруги «А где инструкция по использованию?» :) , а потом спросила «
... и теперь можно бросить на пол?» и весело рассмеялась!
3. «выработка своей стратегии обучения превращает Вас в эффективного и
результативного студента.»
в 1980-90 годах мой отец занимался вопросами
прогнозирования результатов процесса обучения. Причём Превентивная оценка
результатов с применением матмоделей и т.д. и т.п. для каждого студента на
основе объективных данных, полученных определённым образом. Сколько я помню,
речь шла о том, чтобы помочь заранее понять прогнозируемый результат процесса
обучения, ещё до начала сессии. Но Путь отца завершился... Теперь, люди
изменились очень и говорить о разнопотоковых процессах «навыков
обучения; стилями обучения; цикла обучения; своей стратегии обучения» не
современно.У человека (каторый вконец заэксплуатирован) НЕТ такого свободного
АППАРАТНОГО ресурса, который можно присвоить всем этим процессам одновременно.
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!
Юрий,
1. Не понял, что Вы этим хотели сказать? Конечно, цель должна быть просмартована. Ну и что?
2. Опять не понял. Вы против инструкций? Но ведь новый курс можно рассматривать как новый сложный инструмент, следовательно, для его освоения нужна инструкция
3. Главное препятствие при самообучении психологические барьеры. Студенты боятся неизвестности, взрослые боятся попасть в неловкую ситуацию.
Я, будучи студентом, нашёл для себя способ бороться со своими страхами. Эта сдача экзаменов досрочно. Это своеобразная «страховка» делала меня «бесстрашным» и «раскованным». При работе с абитуриентами, я, в основном, показывал им, что они, оказывается, всё могут.
Думаю, что демонстрация таких удачных инструментов поможет многим найти свой «набор»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 сентября 2011 г. в 21:12
Vladimir Proskurin сказал:
Юрий Жарков сказал:
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!
Мне нравится! очень верно сказано!
И мне нравится. Но это только технологические (специальные, производственные) навыки, а решение новых ещё никем нерешённых задач, задач создания нового знания?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 23 сентября 2011 г. в 21:08
Образование это создание образа Божьего звучит хорошо, хотя в слове
«образование» нигде нет намека на Бога. А с обучением в части расшифровки. как
«создание биоробота» не смешно, не логично, не понятно....
Человек сделан по образу и подобию божьему, поэтому образование и есть создание из человека бога-творца.
Обуче?ние (в педагогике) — это вид учебной деятельности, в которой количество и качество элементов знаний и умений ученика доводятся до должного уровня (среднего, эталонного, возможного), составляющего цель обучения.
(Из Википендии)
То есть обучение создание биоробота.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 сентября 2011 г. в 18:58
Сергей Шайтура сказал:
Не согласен.
Образование это создание образа божьего, а обучение создание биоробота.
Биороботу аттестат его способностей нужен, а творцу нет.

Образование это создание образа Божьего звучит хорошо, хотя в слове «образование» нигде нет намека на Бога. А с обучением в части расшифровки. как «создание биоробота» не смешно, не логично, не понятно....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 сентября 2011 г. в 18:54
Юрий Жарков сказал:
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую
деятельность!

Мне нравится! очень верно сказано!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 сентября 2011 г. в 16:55, изменено в 16:58
1. «целеполагание, приоритеты, рефлексия, ключевые слова» Цель должна быть определена (иначе не о чем говорить), цель должна быть измерИма (иначе нельзя понять, когда она достигнута), цель должна быть достижима (иначе нельзя понять сколько ресурсов потребуется). Три ассоциации со стандартами управления качества.

2. "(необходимость разработки вводных курсов) " сегодня в троллейбусе девушка пыталась открыть обёртку от конфеты, ... тщетно... , тогда она спросила у подруги «А где инструкция по использованию?» :) , а потом спросила " ... и теперь можно бросить на пол?" и весело рассмеялась!

3. «выработка своей стратегии обучения превращает Вас в эффективного и результативного студента.» в 1980-90 годах мой отец занимался вопросами прогнозирования результатов процесса обучения. Причём Превентивная оценка результатов с применением матмоделей и т.д. и т.п. для каждого студента на основе объективных данных, полученных определённым образом. Сколько я помню, речь шла о том, чтобы помочь заранее понять прогнозируемый результат процесса обучения, ещё до начала сессии. Но Путь отца завершился... Теперь, люди изменились очень и говорить о разнопотоковых процессах «навыков обучения; стилями обучения; цикла обучения; своей стратегии обучения» не современно.У человека (каторый вконец заэксплуатирован) НЕТ такого свободного АППАРАТНОГО ресурса, который можно присвоить всем этим процессам одновременно.
Процесс обучения должен быть интегрированн непосредственно в трудовую деятельность!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 23 сентября 2011 г. в 11:31
Не согласен.
Образование это создание образа божьего, а обучение создание биоробота.
Биороботу аттестат его способностей нужен, а творцу нет.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 19:46
Вячеслав Лебсак сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
«самообразования» правильно «самообучения», потому что образование это
всегда формализация каким-нибудь документом об образовании.
Я бы еще добавил:
• портфолио траектория обучения и профессиональной деятельности
Владимир, спасибо!
... и много чего ещё желательно добавить.

Приглашаю на мой сайт http://www.pvpcenter.org Думаю, что там для Вас будет много интересного...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 сентября 2011 г. в 19:19, изменено в 19:20
Vladimir Proskurin сказал:
«самообразования» правильно «самообучения», потому что образование это
всегда формализация каким-нибудь документом об образовании.
Я бы еще добавил:
• портфолио траектория обучения и профессиональной деятельности
Владимир, спасибо!
... и много чего ещё желательно добавить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 18:15, изменено в 18:18
«самообразования» правильно «самообучения», потому что образование это всегда формализация каким-нибудь документом об образовании.

Я бы еще добавил:
• портфолио траектория обучения и профессиональной деятельности
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 26 сентября 2011 г. в 10:19, изменено в 10:21
Юрий Жарков сказал:
Oleg Lavrov сказал:
5
Пожалуй и все в этой дискуссии я сказал. Если кто-либо скажет мне чем учеба в
группе и сотрудничестве лучше, эффективнее (критерий) чем работа с книгой в
одиночестве, то и больше мне и не надо...
В книге у вас нет свободы!
Вы раб букв от автора.
Для раба красота не существует!


...
Да-а-а, Юрий!
Это серезно вы меня классифицировали.
Не соглашусь.
Чтоб вам знать. Рабы могли иметь школы на рабском языке и многое другое в Афинах. Чуть выше раба по правам были Мэтеки. Аристотель, кстати, был им и не был гражданином Афин, т.е. был поражен в целом ряде прав. Ну это так, к слову.

Вы говорите не о рабстве, а о некой зависимости от букв. Опять же к слову, Сократ был против книгопечатанья. То есть против букв.

Вы не Сократ, я не раб.
Важны не буквы (слова), а их интепретирование в соответствии с Тезаурусом читателя.
Уверен в том, что прочитав этот текст, вы его поймете не так, как я думал и писал.

Я вместо вас прошу у себя извинений...


...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 24 сентября 2011 г. в 18:47
Вадим Лузянин сказал:
Vladimir Proskurin сказал:
Oleg Lavrov сказал:
Владимир,
Видимо, вы соглашаетесь с Вадимом, но вопрос адресован мне. Потому отвечу как
видится из глубины моего стареющего сознания.
1
Конечно, Блум имел в виду не «оценивание знаний ученика» учителем или обществом
(рынком), тем или иным методом или формой.
2
Высшая форма понимается как способность ученика (обучающегося), получившего
знания и умения ответить на вопросы Почему так или иначе? Какие аргументы
истинности, полезности и следовательно применимости полученного знания, умения.
Иначе говоря, как и чем оценить полученные знания. Под знаниями расширительно
понимается «все» теория, факт, наука, текст, сообщение, трактовка, процесс,
объект и т.д.
3
Оценивание учеником единичного с помощью другого единичного или общего. Одного
знания другим, аккумуляция и синергия результатов обучения вот это и есть
«высшее проявление» результативности обучения по Блуму.
4
Познай себя, познай свои знания и критически оцени их. В этом слышатся
отголоски античности. И это, видимо правильно. Засомневайся в собственных
знаниях и станешь ближе к истине.
Так, коротенько. По старчески ))
С уважением.
Это Вы хорошо ответили, кажется в сократовском духе: «знаю, что не знаю». В
конечном счете «оценивание» по Блуму это анализ результативности знаний или
что-то иное? Критичный подход к своим знаниям, чтобы создать новое знание?
Все это хорошо... Я вот ясно понимаю как использовать по Блуму уровни с 1 по 5.
А вот 6 оценивание, нет. Спасибо, что разьяснили!
Я немного программирую, поэтому подумываю о том, как создать программу, чтобы
на основе Блума автоматически создавать задания к урокам или проектирвоать цели
урока... Не знаю пока еще что это будет, но интуитивно чувствую, что может
получиться интересная вещь. Для этого нужно сделать таблицу шаблонов и
отталкиваться от нее....
Здравствуйте Vladimir.
Уровень оценивания имеет логический и психологический аспект.
Логический означает, что ментальный опыт обучающегося должен быть развит
настолько, что он сможет делать умозаключения относительно качества предмета,
вещи или явления, используя, применяя те или иные критерии и стандарты. По
просхождению следует различать критерии двух видов. Одни заданы обучающемуся
извне. В этом случае деятельность оценивания основана на операции сравнения.
Другой вид критериев должен быть найден обучающимся самостоятельно. Он означает
более глубокое проникновение в сущность изучаемого. Обучающиеся могут
отличаться друг от друга по зоне ближайшего развития. Одни смогут при поддержке
преподавателя выработать критерий, другие нет.
Психологический аспект. Если обучающийся смог задать критерий, то это означает,
что он из обьекта обучения превратился в субьект.
Уже десять лет как существует модифицированный Блум. В нём высший уровень
субьектности заключается в способности обучающегося устанавливать
многочисленные связи между фактами, понятиями, идеями, что ведёт к творческим
достижениям нового понимания. Одной из главных логических операций здесь
выступает предложенный в своё время Рубинштейном анализ через синтез. Это
подготавливает обучающегося учиться в парадигме коннективизма.

Спасибо! Очень интересные размышления...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 24 сентября 2011 г. в 14:06
Vladimir Proskurin сказал:
Oleg Lavrov сказал:
Владимир,
Видимо, вы соглашаетесь с Вадимом, но вопрос адресован мне. Потому отвечу как
видится из глубины моего стареющего сознания.
1
Конечно, Блум имел в виду не «оценивание знаний ученика» учителем или обществом
(рынком), тем или иным методом или формой.
2
Высшая форма понимается как способность ученика (обучающегося), получившего
знания и умения ответить на вопросы Почему так или иначе? Какие аргументы
истинности, полезности и следовательно применимости полученного знания, умения.
Иначе говоря, как и чем оценить полученные знания. Под знаниями расширительно
понимается «все» теория, факт, наука, текст, сообщение, трактовка, процесс,
объект и т.д.
3
Оценивание учеником единичного с помощью другого единичного или общего. Одного
знания другим, аккумуляция и синергия результатов обучения вот это и есть
«высшее проявление» результативности обучения по Блуму.
4
Познай себя, познай свои знания и критически оцени их. В этом слышатся
отголоски античности. И это, видимо правильно. Засомневайся в собственных
знаниях и станешь ближе к истине.
Так, коротенько. По старчески ))
С уважением.
Это Вы хорошо ответили, кажется в сократовском духе: «знаю, что не знаю». В
конечном счете «оценивание» по Блуму это анализ результативности знаний или
что-то иное? Критичный подход к своим знаниям, чтобы создать новое знание?
Все это хорошо... Я вот ясно понимаю как использовать по Блуму уровни с 1 по 5.
А вот 6 оценивание, нет. Спасибо, что разьяснили!
Я немного программирую, поэтому подумываю о том, как создать программу, чтобы
на основе Блума автоматически создавать задания к урокам или проектирвоать цели
урока... Не знаю пока еще что это будет, но интуитивно чувствую, что может
получиться интересная вещь. Для этого нужно сделать таблицу шаблонов и
отталкиваться от нее....
Здравствуйте Vladimir.
Уровень оценивания имеет логический и психологический аспект.
Логический означает, что ментальный опыт обучающегося должен быть развит настолько, что он сможет делать умозаключения относительно качества предмета, вещи или явления, используя, применяя те или иные критерии и стандарты. По просхождению следует различать критерии двух видов. Одни заданы обучающемуся извне. В этом случае деятельность оценивания основана на операции сравнения. Другой вид критериев должен быть найден обучающимся самостоятельно. Он означает более глубокое проникновение в сущность изучаемого. Обучающиеся могут отличаться друг от друга по зоне ближайшего развития. Одни смогут при поддержке преподавателя выработать критерий, другие нет.
Психологический аспект. Если обучающийся смог задать критерий, то это означает, что он из обьекта обучения превратился в субьект.
Уже десять лет как существует модифицированный Блум. В нём высший уровень субьектности заключается в способности обучающегося устанавливать многочисленные связи между фактами, понятиями, идеями, что ведёт к творческим достижениям нового понимания. Одной из главных логических операций здесь выступает предложенный в своё время Рубинштейном анализ через синтез. Это подготавливает обучающегося учиться в парадигме коннективизма.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 сентября 2011 г. в 13:49, изменено в 13:50
А нельзя ли организовать где-то (ГДЕ?) вики-ресурс, где можно было бы отвечать
на эти вопросы? Не спеша, не торопясь, непринужденно, не разбрасывая интеллектуальный
потенциал, а накапливая его в Совместной Работе... Как и полагалось бы в 21 веке... А?


Льзя!
. . . . .
Здесь
http://olavrov.wikidot.com
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 сентября 2011 г. в 08:28
Валерий,
Прекрасная система вопросов! Можно списать?
// Да, «дарю» ))

И сразу идея...
А нельзя ли организовать где-то (ГДЕ?) вики-ресурс, где можно было бы отвечать на эти вопросы? Не спеша, не торопясь, непринужденно, не разбрасывая интеллектуальный
потенциал, а накапливая его в Совместной Работе... Как и полагалось бы в 21 веке... А?

//через пару дней попробую открыть вики среду для обсуждения. координаты сообщу

УУУУ удачи, успеха, удовлетворения, улыбки!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 19:42
Vladimir Proskurin сказал:
Михаил, у меня на ПК несколько карт Интернета. Так я называю небольшие
программки, которые позволяют мне систематизировать свои веб-ресурсы
(источники). Причем систематизировать наподобие опорного конспекта, минд-карты
с картинками, фонограммами, стрелками, возможностью прикрепить к ресурсу файл и
т.п. Все это наподобие конструктора настраивается пользователем. Мне так очень
удобно работать с веб-ресурсами. Это нравится моим ученикам, коллегам и
клиентам.
Конечно они все 2D. Я думаю карта в 3D была бы, да что там «была бы», будет
очень эффектной и удобной (как фильм про виртуальную академию, ссылку на
который Вы давали). Мне такой Интернет в 3D больше нравится. Как Вам идея?

Владимир!
Эту идею осуществил Антон Кулага. Не могу дать ссылку, но можно с ним связаться если необходимо. Я видел его 3Д картину исторических дат...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 19:36
Елена Локтева сказала:
Михаил, идея отличная, и если Вы действительно готовы ее поддержать, то мы
такой раздел подготовим в самое ближайшее время.
В любом случае, Вы можете не дожидаться, и создать пока тему форума в
категории «Есть идея!». Я с удовольствием подключусь к проекту.

Поздравляю всех с блестящей идеей! Наконец-то ЭТО случилось!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 сентября 2011 г. в 19:26
Олег!
Прекрасная система вопросов! Можно списать?
Для практического (некоммерческого:-) ) использования.
И сразу идея...
А нельзя ли организовать где-то (ГДЕ?) вики-ресурс, где можно было бы отвечать на эти вопросы?
Не спеша, не торопясь, непринужденно, не разбрасывая интеллектуальный потенциал, а накапливая его в Совместной Работе...
Как и полагалось бы в 21 веке...
А?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 19 сентября 2011 г. в 11:49
Приглашаю к обсуждению этой темы здесь:
ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 сентября 2011 г. в 08:32, изменено в 08:39
Владимир!

Цит:
Это Вы хорошо ответили, кажется в сократовском духе: «знаю, что не знаю». В конечном счете «оценивание» по Блуму это анализ результативности знаний или что-то иное? Критичный подход к своим знаниям, чтобы создать новое знание? Все это хорошо... Я вот ясно понимаю как использовать по Блуму уровни с 1 по 5. А вот 6 оценивание, нет. Спасибо, что разьяснили!
. . . . .

1
Я боюсь, что был не очень понят вами. Моя реплика не «тезис о моем непонимании». Подозреваю, что слово «оценивание» как высший 6-ой уровень по Блуму, вводит многих в заблуждение. Может быть это проблема перевода с английского на русский.
2
Мое мнение таково. Необходимо понимать этот уровень как «самооценивание» учеником итогов, результатов его обучения, знаний полученных учеником в обучении. Самооценивание и анализ, рефлексия как «здравое сомнение, оценивание истинности».
3
Итак, если ученик задумывается об истинности полученного знания, если ищет ответ на вопросы «почему так а не иначе», «каковы аргументы», «где причина, а где следствие», «каковы итоги, последствия» значит «Учителем достигнута вершина обучения ученика», значит «ученик не просто получил знания а видит многое старое зание вокруг нового», значит 6-ой уровень таксономии по Блуму достигнут.




Цит:
Я немного программирую, поэтому подумываю о том, как создать программу, чтобы на основе Блума автоматически создавать задания к урокам или проектирвоать цели урока... Не знаю пока еще что это будет, но интуитивно чувствую, что может получиться интересная вещь. Для этого нужно сделать таблицу шаблонов и отталкиваться от нее....
. . . . .

4
Не уверен, что шаблон или темплэйт тут есть нам помошник. Контент учебный разный и многообразный, многомедийный, многоконтекстный. Наверное достижение 6-го уровня по Блуму необходимо выносить в «деятельностную часть» процесса, в котором "ученик в виде минипроектирования, решения реального кейса или задачи, или упражнения систематизирует полученный материал, оранжирует его вопросами анализа и синтеза (4/5 уровни Блума), сам отвечает на эти вопросы, сам находит причино-следственные связи, последствия и возможное развитие во времени полученных им знаний.
5
Проще говоря. Вы даете новое знание. Ученик выстраивает связи нового с известным. Отвечает на вопросы «почему», «зачем», «как применить», «как изменить чтобы», «что достигну», «как достигну»
6
Если вы сможете «автоматизированно, программно вставить» эти вопросы в «шаблон учебного контента-модуля», то это будет оч_хорошо и оч_правильно. Однако подобный программный продукт имеет свойства «искусственного интеллекта» «виртуального учителя». Это не просто.

Желаю удачи и настойчивости.
И поддерживаю в устремлениях!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 16 сентября 2011 г. в 15:09
Oleg Lavrov сказал:
Владимир,
Видимо, вы соглашаетесь с Вадимом, но вопрос адресован мне. Потому отвечу как
видится из глубины моего стареющего сознания.
1
Конечно, Блум имел в виду не «оценивание знаний ученика» учителем или обществом
(рынком), тем или иным методом или формой.
2
Высшая форма понимается как способность ученика (обучающегося), получившего
знания и умения ответить на вопросы Почему так или иначе? Какие аргументы
истинности, полезности и следовательно применимости полученного знания, умения.
Иначе говоря, как и чем оценить полученные знания. Под знаниями расширительно
понимается «все» теория, факт, наука, текст, сообщение, трактовка, процесс,
объект и т.д.
3
Оценивание учеником единичного с помощью другого единичного или общего. Одного
знания другим, аккумуляция и синергия результатов обучения вот это и есть
«высшее проявление» результативности обучения по Блуму.
4
Познай себя, познай свои знания и критически оцени их. В этом слышатся
отголоски античности. И это, видимо правильно. Засомневайся в собственных
знаниях и станешь ближе к истине.
Так, коротенько. По старчески ))
С уважением.

Это Вы хорошо ответили, кажется в сократовском духе: «знаю, что не знаю». В конечном счете «оценивание» по Блуму это анализ результативности знаний или что-то иное? Критичный подход к своим знаниям, чтобы создать новое знание?
Все это хорошо... Я вот ясно понимаю как использовать по Блуму уровни с 1 по 5. А вот 6 оценивание, нет. Спасибо, что разьяснили!
Я немного программирую, поэтому подумываю о том, как создать программу, чтобы на основе Блума автоматически создавать задания к урокам или проектирвоать цели урока... Не знаю пока еще что это будет, но интуитивно чувствую, что может получиться интересная вещь. Для этого нужно сделать таблицу шаблонов и отталкиваться от нее....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 сентября 2011 г. в 08:43
Владимир,

Видимо, вы соглашаетесь с Вадимом, но вопрос адресован мне. Потому отвечу как видится из глубины моего стареющего сознания.

1
Конечно, Блум имел в виду не «оценивание знаний ученика» учителем или обществом (рынком), тем или иным методом или формой.
2
Высшая форма понимается как способность ученика (обучающегося), получившего знания и умения ответить на вопросы Почему так или иначе? Какие аргументы истинности, полезности и следовательно применимости полученного знания, умения. Иначе говоря, как и чем оценить полученные знания. Под знаниями расширительно понимается «все» теория, факт, наука, текст, сообщение, трактовка, процесс, объект и т.д.
3
Оценивание учеником единичного с помощью другого единичного или общего. Одного знания другим, аккумуляция и синергия результатов обучения вот это и есть «высшее проявление» результативности обучения по Блуму.
4
Познай себя, познай свои знания и критически оцени их. В этом слышатся отголоски античности. И это, видимо правильно. Засомневайся в собственных знаниях и станешь ближе к истине.

Так, коротенько. По старчески ))
С уважением.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 16 сентября 2011 г. в 05:55
Oleg Lavrov сказал:

О некоторых пунктах.
1. Развитие мыслительных навыков высшего уровня (анализ, синтез, оценка,
обобщение, абстрагирование) ....

Олег, я с Вами согласен! А как тут не согласиться:

«Помни от того, что ты не постиг истину, она не перестает быть истиной» (Ричард Бах)

У меня к Вам вопрос... Все хочу понять Блума в части оценки. Я о 6-ти уровнях и в частности о последнем по Блуму «оценивании». Не в прямом же смысле он имел «оценивание», если это высший уровень?! Здесь, на мой взгляд, что-то другое. Мне интересно Ваше мнение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 сентября 2011 г. в 22:24
Oleg Lavrov сказал:
Михаил!
. . . . .
Да, список длинный.
Конечно, Б~ольшая часть (+) носит статус «лозунга». Навроде «апрельских
тезисов». ))
Многие (+) есть «целеполагание» (градиент для движения). Для большинства (+) не
имеем метрик, измерителей.
?
Есть ли «пед_опыт» обучения и последующего сравнения групп учащихся -
"классика"/"коллаборатинвное". Количественного сравнения. Для этих альтернатив
- итоги тестов, сравнения
контрольной группы и коллаборативной?
Изв.
за приставучесть.
. . . . .
С днем всех нас учителей! Разных и уникальных.!
. . .
С вами в обучении
О некоторых пунктах.
1. Развитие мыслительных навыков высшего уровня (анализ, синтез, оценка, обобщение, абстрагирование) в учебной группе может происходить по механизму социального научения ( А. Бандурра), когда какой то член группы, являясь своеобразной моделью, демонстрирует другим свои уже развитые в другом месте навыки. Если такового в группе не окажется, развитие затруднено.
4. Более точно следует сказать, что группобучение влияет на самооценку, модулирует её. Возможны варианты как повышения самооценки, так и её понижения ( настучали по голове).
5. Случается, что имеется сильное недовольство участием в группобучении. Особенно, когда преподаватель насильно затискивает в учебную подгруппу ярко выраженных интровертов с высоким интеллектом.
11. Индивидуальная ответственность следует в том числе и из методов промежуточного и конечного оценивания, обговоренных заранее в учебном контракте.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 сентября 2011 г. в 13:41
Уточнение по по терминологии.
В теории и практике обучения сосуществуют два термина: коллаборативное и кооперативное обучение.
Коллаборативное имеет основой социальный конструктивизм.
Кооперативное имеет оппозицией индивидуальное. При этом сохраняется традиционная роль преподавателя. Он даёт задание, делит студентов на учебные подгруппы, осуществляет руководство ( мониторинг ) совместной учебной деятельностью и оценивает. Знания и ответы, которые должна получить группа преподавателю заранее известны.
В случае коллаборативного обучения знания заранее не известны и появляются в результате совместных усилий и членов подгруппы и преподавателя. Имеет место быть исследование, дебаты, достижение совместного согласия.
Преподаватель работает как один из равноправных членов подгруппы, не определяющий единолично её динамику.
Таким образом авторство и контроль это те параметры по которым колаборативное и кооперативное виды обучения различаются.
Коллаборативный вид хорошо сочетается с работой над плохо структурированной проблемой, подразумевает более зрелых обучающихся.
За коллаборативным и кооперативным обучением стоят разные педагогические технологии.
В случае кооперативного царит гармония и взаимная поддержка для нахождения решения. Инакомыслие и конкуренция поощряются в коллаборативном.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 сентября 2011 г. в 17:13
Я думаю, что нужна отдельная ветка, где мы обсудим, насколько это актуально и для кого. А по результатам этой дискуссии уже инициируем проект. Возможно, к тому моменту мы сможем предложить соответствующий сервис у нас на портале.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 сентября 2011 г. в 13:00
Извиняюсь, что до сих пор не создал тему форума. Размышляя над этим курсом и пытаясь сформулировать его цель, я засомневался: действительно ли он для нас актуален? Курс, возможно, полезный, но, видимо, требует очень высокого начального уровня подготовки обучающегося. Также, при эксплуатации курса в корпорации, он требует очень высокого уровня корпоративной культуры.

Тему форума я все-таки создам, уже, видимо, на следующих выходных. Но в ней уже скорее будет приглашение порассуждать на тему, а не предложение проекта.

Впрочем, анализ актуальности задачи должен быть одним из этапов любого проекта. Так что, возможно, в результате все-таки запуск проекта будет иметь смысл.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 8 сентября 2011 г. в 06:50
«После регистрации любой человек из любой точки планеты может создать свой проект, стать инициатором какой-либо новой программы, рассчитывая, таким образом на помощь всего остального единомышленного сообщества либо сфокусироваться на уже существующих наработках. При создании нового стартапа необходимо указать цену в долларах, объяснить людям, как они могут участвовать в проекте либо выложить демо-ролик, поясняющий суть задуманного.»

Это яркий пример, как нужно делать проекты. Источник http://habrahabr.ru/blogs/social_networks/108850/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 7 сентября 2011 г. в 17:48
Михаил Морозов сказал:
У меня тысячи ресурсов:-((((

1000 умножить, ну скажем на 2 минуты (чтобы просто пробежать глазами), = 2000 минут делим на 24 часа = 83,3 дня без сна и перерывов. Вы этим пользуетесь или оно просто лежит на всякий случай?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 7 сентября 2011 г. в 16:18
У меня тысячи ресурсов:-((((

А зачем мне пользователю тысячи ресурсов? Я что аналитический центр?! Нет и
нет... А теги или тэги, само собой, пока для поисковых систем лучше ничего не
придумано.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 7 сентября 2011 г. в 15:18
Михаил Морозов сказал:
3Д каталоги
Лет 15 назад у нас в ММлаб был такой диплом.
Потом фильм был «Джони-Мнемоник»
Где-то в сети есть такой инструмент.
Это удобно при ограниченном количестве ресурсов.
Когда много тысячи- то начинаются другие подходы.
Не могу дать точные ссылки, сейчас не слежу за этой темой.
Для больших объемов информации удобна тэговая система.
Скоро и разработчики ОС поймут это.

А зачем мне пользователю тысячи ресурсов? Я что аналитический центр?! Нет и нет... А теги или тэги, само собой, пока для поисковых систем лучше ничего не придумано.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 7 сентября 2011 г. в 11:26
3Д каталоги
Лет 15 назад у нас в ММлаб был такой диплом.
Потом фильм был «Джони-Мнемоник»
Где-то в сети есть такой инструмент.
Это удобно при ограниченном количестве ресурсов.
Когда много тысячи- то начинаются другие подходы.
Не могу дать точные ссылки, сейчас не слежу за этой темой.
Для больших объемов информации удобна тэговая система.
Скоро и разработчики ОС поймут это.


Vladimir Proskurin сказал:
Михаил, у меня на ПК несколько карт Интернета. Так я называю небольшие
программки, которые позволяют мне систематизировать свои веб-ресурсы
(источники). Причем систематизировать наподобие опорного конспекта, минд-карты
с картинками, фонограммами, стрелками, возможностью прикрепить к ресурсу файл и
т.п. Все это наподобие конструктора настраивается пользователем. Мне так очень
удобно работать с веб-ресурсами. Это нравится моим ученикам, коллегам и
клиентам.
Конечно они все 2D. Я думаю карта в 3D была бы, да что там «была бы», будет
очень эффектной и удобной (как фильм про виртуальную академию, ссылку на
который Вы давали). Мне такой Интернет в 3D больше нравится. Как Вам идея?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 7 сентября 2011 г. в 08:22, изменено в 08:23
Михаил, у меня на ПК несколько карт Интернета. Так я называю небольшие программки, которые позволяют мне систематизировать свои веб-ресурсы (источники). Причем систематизировать наподобие опорного конспекта, минд-карты с картинками, фонограммами, стрелками, возможностью прикрепить к ресурсу файл и т.п. Все это наподобие конструктора настраивается пользователем. Мне так очень удобно работать с веб-ресурсами. Это нравится моим ученикам, коллегам и клиентам.
Конечно они все 2D. Я думаю карта в 3D была бы, да что там «была бы», будет очень эффектной и удобной (как фильм про виртуальную академию, ссылку на который Вы давали). Мне такой Интернет в 3D больше нравится. Как Вам идея?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 сентября 2011 г. в 13:00
.
.
.
И я, и я.... того же мнения
.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 сентября 2011 г. в 12:20
Михаил Морозов сказал:
Спасибо за комментарии.
Должен отметить, что целью статьи не было освещение всех вопросов collaborative
learning.
Это тема очень обширная.

Михаил,
ничуть не сомневаюсь, что ваша с коллегами статья это лишь верхушка верхушки айсберга и отлично понимаю, что ваша компетентность в рамки данной статьи, вполне прагматичной и в общем-то частной, ну никак целиком уложиться не может.

Давайте подумаем над формой продления (и развития) обсуждения. Более того, вношу предложение:
началом продолжения темы могла бы стать Ваша заметка / статья / тема форума, пусть и небольшая, на вопросу о контентном и бесконтентном СL. Посетители портала (включая и меня, разумеется) благодаря ей сориентируются в вашем понимании темы. Со своей стороны обязуюсь активно участвовать в обсуждении.

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 6 сентября 2011 г. в 11:48
Спасибо за комментарии.
Должен отметить, что целью статьи не было освещение всех вопросов collaborative learning.
Это тема очень обширная.
Рассматривался частный случай CL, в случае его поддержки компьютерной системой СSCL.
Авторы статьи не только знакомы с теорией, но и имеют опыт разработки таких систем (уникальный для РФ) и практического использования.
Существует большая разница между контентным и безконтентным CL.
Контентные системы, как правило сложны в реализации и эффективны в применении.
Безконтентные, наоборот,легко реализуются, но образовательный результат в них не гарантирован.
Правильным результатом обсуждения будет расширение применение CSCL в отечественном e-learning, но возможно, что это произойдет лет через десять.
Для желающих продолжить обсуждение можно придумать форму.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 сентября 2011 г. в 09:24
В развитие темы статьи размещаю ссылку на материал «Руководство по созданию курсов P2PU», подготовленный Юлией и Иваном Травкиными.
Правда, он еще более «радикален», поскольку представляет собой куда более вольный подход к социално-сетевому учебному взаимодействию коннективизма, нежели в обсуждаемой здесь статье.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 сентября 2011 г. в 17:03
Отлично, Михаил! Будем ждать!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 сентября 2011 г. в 16:45
Вячеслав, рад буду Вашему участию. Соберу материал по этой теме и постараюсь на ближайших выходных создать тему форума по данному проекту.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 сентября 2011 г. в 16:43
Елена, создам тему чуть позже (на выходных, скорее всего). Я ранее немного собирал материал по этой теме. Хочу его поднять и в этой теме сразу дать ссылки на имеющийся материал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 сентября 2011 г. в 14:23, изменено в 14:25
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир, спасибо за профессиональный анализ прошедшей дискуссии.! Во многом с
Вами согласен и поддерживаю.

Вячеслав Александрович, спасибо за поддержку!
Добавлю еще несколько нюансов к своему видению статьи:
1. Во многом ее авторы, без поправки на целевую аудиторию, переносят западный вузовский конструктивизм в нашу куда более молодую целевую аудиторию. Что-то заставляет думать. что прямой перенос здесь не совсем работает.
2. Как отмечали иные коллеги, многие высказывания и цитаты (западные) декларативны, и уже потому, как минимум спорны. Увы не ясны (или не прописаны?) механизмы (когнитивные, деятельностные, программные), обеспечивающие приращения ЗУНов в групповом взаимодействии. А вот японский материал приятное исключение из этого
3. Больший уклон в инструменты сетевого взаимодействия, нежели в педагогические процессы, между первым и вторым явно не прослеживаются, не объяснены и доказательно не установлены причинно-следственные связи, прочие корреляции.

Тем не менее, считаю статью очень глубокой, полезной, нужной. Уверен, что она, сама будучи плодом творческой заинтересованности, способна подтолкнуть всех нас к дальнейшим размышлениям и практическим изысканиям.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 сентября 2011 г. в 13:50, изменено в 13:50
Владимир, спасибо за профессиональный анализ прошедшей дискуссии.! Во многом с Вами согласен и поддерживаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 сентября 2011 г. в 10:59
Коллеги,
Спасибо всем за замечательную дискуссию.
Не знаю, хорошо это или плохо, что в ней появились совершенно новые, пусть и важные тематизмы: о необходимости новых обсуждений, меркантильной и немеркантильной составляющих еЛ и даже нашей собственной деятельности.
Не хотелось бы, чтобы эти ценные темы затмили само содержание интересной статьи г-на Морозова и его коллег.

На мой взгляд, критика статьи со стороны Юрия и, отчасти, Олега вызвана тем, что господа Лавров и Жарков ориентированы на несколько иное понимание целей сетевого взаимодействия, нежели авторы статьи.
Уважаемые авторы, как представляется, понимают сетевое взаимодействие учащихся как инструмент восполнения некоторого дефицита знаний. То есть (по определению) ученики чего-то не знают по сравнению с нормой (основами научных сведений), и дефицит знаний и умений должно восполнить до определенного уровня обученности (вполне стандартного).
Вполне уважаемый подход. И вполне традиционный. К нему в полной мере относится и ID (пед.дизайн). Более того, это скорее педагогический, а не адрагогический подход. Подчеркну еще раз: уважаемый, заслуживающий принятия и работы в нем традиционный подход, имеющий целью поднять уровень обученности аудитории до определенного уровня. В статье он не только грамотно изложен, но и подкреплен удачными и оригинальными примерами (по сути, демонстрацией приемов обучения).
Дорого ли это или дешево? Для стабильных учебных курсов, содержания образования подобная дороговизна и трудоемкость реализации вполне оправдана: такие продукты (особенно модельно да и эстетично выполненные) могут работать даже десятилетиями, если реформаторы образования окончательно не впадут в маразм, разумеется.

Однако есть и иное понимание сетевого обучения: там проектная, групповая, а также по созданию контента деятельность (а она уже по определению пусть частино, но индивидуальна, Олег) направлена не столько на переизобретение уже выработанного знания/способов деятельности, а на изобретение нового или адаптации уже известного к актуальным для пользователя ситуациям, решениям реальных текущих проблем. Тех проблем, которые простым выполнением постулатов и инструкций «не берутся».
То есть здесь содержанием образования является не сумма ЗУНов, предписанных образовательными стандартами извне, не генерация контента аудиторией с целью прихода к заведомо подготовленному результату, а использование имеющихся опыта и знаний учащихся (бездефицитных по определению) для решения своих вопросов и проблем. В первом случае процесс взаимодействия и творчества запускается для переоткрывания объективно «старого», но субъективно нового для учащихся. И это есть хорошо в массовом обучении будущих специалистов (членов социума).

Во втором случае речь идет о самобучении, реальном (само)развитии действующих специалистов / граждан, о порождении объективно нового, пусть и в рамках ограниченных контекстов их повседневной деятельности.
А это уже иной, ИМХО, коллаборационизм, иной конструктивизм, иное социально-сетевое обучение. Здесь и до коннективизма рукой подать. Это уже андрагогика скорее, чем педагогика. В любом случае, это уже не традиционное, то есть базирующееся на восполнении дефицита ЗУНов, обучение.
Целесообразно, мне кажется, развести сетевое взаимодействие в рамках традиционного обучения от сетевого обучения в рамках функционирования самообучающихся групп и коллективов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 сентября 2011 г. в 18:52
Владимир, согласно Вашей логике, любой посетитель сайта может мне делать замечания и высказывать претензии в ходе дискуссии на профессиональную тему, а я в ответ и возразить не могу?! Боюсь, что в этом случае сайт загнулся бы в первый месяц своего существования. И дискутировали мы с Вами не как клиент с заказчиком, а как коллега с коллегой. Вы упрекнули меня в том, что я не слежу за Вашими мыслями, и я легко поймала Вас на том же. Причем тут клиенты?

Теперь про категорию. В ней сейчас 7 тем форума. Так что указывают, просто нечасто. И, к примеру, Михаил мог бы создать там ветку про свою идею, пока более продвинутого сервиса для сбора и обсуждения идей у нас нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 3 сентября 2011 г. в 12:30
Елена Локтева сказала:
Владимир, вот Вы меня упрекаете в том, что я невнимательно читаю, что Вы
пишите, а сами?
Я разве где-то писала, что это Раздел?! Я написала, что пока раздела нет -
можно не ждать и создать форум в категории «Есть идея!». Когда создается тема
форума, необходимо указать категорию, к которой она относится. И эта категория
существует у нас на портале уже года два, если не больше.

Совершенно не правильно отвечаете...
Клиенту, а я на сайте ни больше ни меньше, как пользователь услуг сайта, т.е. клиент нельзя высказывать претензии. Его нужно «запустить», как мотор машины и, слава Богу, Вы это умеете, но ни в коем случае не высказывать претензии.
Насчет категории...А почему же тогда не указывают, если есть?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 сентября 2011 г. в 10:08
Владимир, вот Вы меня упрекаете в том, что я невнимательно читаю, что Вы пишите, а сами?
Я разве где-то писала, что это Раздел?! Я написала, что пока раздела нет можно не ждать и создать форум в категории «Есть идея!». Когда создается тема форума, необходимо указать категорию, к которой она относится. И эта категория существует у нас на портале уже года два, если не больше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 сентября 2011 г. в 10:04
Владимир, а мы сейчас что с Вами комментируем? :) Ту самую статью:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 3 сентября 2011 г. в 09:06
Oleg Lavrov сказал:
>> Вот убейте не нашел.... Дайте, пжл., сылку.
http://www.e-learning.by/ForumTheme/Portal-e-learningby/ELearning.html
при создании форума, первом постинге видимо есть тэг, раздел название

Спасибо, но это не раздел, о котором идет речь выше...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 3 сентября 2011 г. в 08:09
>> Вот убейте не нашел.... Дайте, пжл., сылку.

http://www.e-learning.by/ForumTheme/Portal-e-learningby/ELearning.html
при создании форума, первом постинге видимо есть тэг, раздел название
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 3 сентября 2011 г. в 07:14
Елена Локтева сказала:
Категория «Есть идея!» на нашем портале существует практически с самого его
начала. Так что вперед к большим делам! :)

Вот убейте не нашел.... Дайте, пжл., сылку.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 3 сентября 2011 г. в 07:13
Михаил Морозов сказал:
В тему статьи и в тему результатов.
Сейчас попалось в сети
Collaboration is not a 21st century skill it is a 21st century essential.
Сотрудничество это не компетенция 21 века, это для 21 века сущность (основа)
Статья наша о collaborative learning.

Или я что-то не понял: а где ссылка на статью?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 2 сентября 2011 г. в 21:30
В тему статьи и в тему результатов.

Сейчас попалось в сети

Collaboration is not a 21st century skill it is a 21st century essential.

Сотрудничество это не компетенция 21 века, это для 21 века сущность (основа)

Статья наша о collaborative learning.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2011 г. в 19:51
Категория «Есть идея!» на нашем портале существует практически с самого его начала. Так что вперед к большим делам! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 18:49
Елена Локтева сказала:
Михаил, идея отличная, и если Вы действительно готовы ее поддержать, то мы
такой раздел подготовим в самое ближайшее время.
В любом случае, Вы можете не дожидаться, и создать пока тему форума в
категории «Есть идея!». Я с удовольствием подключусь к проекту.

Ну вот и материальный результат этой дискуссии. Очень хорошее название «Есть идея».
Кстати, сегодня идеями занимаются крупные капиталисты. Например, вот недавно прочел: http://digest.subscribe.ru/economics/invest/n650931380.html . А история возникновения Google? Так, что Елена с Вашей легкой руки начато большое дело.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2011 г. в 18:34
Михаил, идея отличная, и если Вы действительно готовы ее поддержать, то мы такой раздел подготовим в самое ближайшее время.
В любом случае, Вы можете не дожидаться, и создать пока тему форума в категории «Есть идея!». Я с удовольствием подключусь к проекту.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2011 г. в 18:20
Владимир, мне уже несколько раз предлагали продать наш проект, который, как Вы говорите, «в стадии пилота». Однако это уже был бы совсем другой проект как Вы совершенно справедливо заметили, с совершенно другим отношением к пользователям. Именно поэтому он до сих пор никому не продан. И не будет продан.
Нескромно заявлю, что наш проект уже удачен и достаточно раскручен, чего и Вашим проектам искренне желаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 18:08
Вячеслав Лебсак сказал:
Например, можно было
бы вместе сделать курс «Как правильно учиться» и использовать его потом в своих
компаниях / ВУЗах / прочих учебных заведениях (разумеется, предварительно
проанализировав, что уже есть в этой области). Если идея такого раздела /
форума будет поддержана, я думаю, я мог бы еще несколько предложений там
опубликовать, а также с интересом изучил бы предложения других участников.
Михаил, если Вы будете организовывать этот проект, то хотел бы принять в этом
участие.
На эту тему разместил здесь статью, но не получил ни одного отклика.
Мой интерес чисто моральный (а может быть «материальный)». Получившийся
материал поможет мне быстрее включать студентов в активную работу.

А дайте, пжл., ссылочку на Вашу статью... И насчет, «Как правильно учиться». Я считаю, что не как правильно учиться, а как правильно работать с информацией, т.е. научиться работать в рамках технологии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 сентября 2011 г. в 18:00, изменено в 18:02
Например, можно было
бы вместе сделать курс «Как правильно учиться» и использовать его потом в своих
компаниях / ВУЗах / прочих учебных заведениях (разумеется, предварительно
проанализировав, что уже есть в этой области). Если идея такого раздела /
форума будет поддержана, я думаю, я мог бы еще несколько предложений там
опубликовать, а также с интересом изучил бы предложения других участников.

Михаил, если Вы будете организовывать этот проект, то хотел бы принять в этом участие.
На эту тему разместил здесь статью, но не получил ни одного отклика.
Мой интерес чисто моральный (а может быть «материальный)». Получившийся материал поможет мне быстрее включать студентов в активную работу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 17:32, изменено в 17:33
Елена Локтева сказала:
Владимир,
поспешу Вас разочаровать. Бесплатно бывает многое. У нас на портале, к примеру,
все бесплатно. И будет еще много чего бесплатного. Правда, некоторые
бесплатности доступны только после регистрации ну да все-таки у нас
профессиональное сообщество. и т.д.

Во-первых, я написал: "В целом я поддерживаю идею Михаила. Вижу это так... И далее по тексту. Идея не моя, а Михаила, я просто высказал свое видение.
Во-вторых, Вы не уловили суть моего видения и высказали свое виденье прикрывшись моим именем.
Повторю, чтобы не было разночтений:

1. Касательно публикаций на сайте. При публикации темы, указывать статус темы (новость, коммерческая, и т.д. см. выше)
2. Касательно идей. Проектную творческую группу формирует податель идеи. Идея должна быть привлекательной и возможной в части: доли в проекте, франчайзинга, оплачиваемого рабочего места... В общем, чтобы можно было говорить о материальном индикаторе. Не обязательно материальное вознаграждение во время разработки проекта (можно просто считать эквивалент в у.о.), однако в процессе реализации — материальное вознаграждение обязательно. Ну и обязательно на договорных условиях.

А вот Ваша формулировка: «И еще. Я готова ввести раздел «Коммерческая цель». Только у меня вопрос: за публикацию информации в этом разделе Вы готовы платить? Сколько?»
Совершенно другой смысл и отношение к участникам проекта!? Ведь речь шла о проектной деятельности, а Вы о продажах. Ладно пусть о продажах я готов, как и любой из нас, платить, если будет выгода. А до выгод сайт еще раскручивать и раскручивать. Я на сайте благодаря лично Вашей энергии, информации А. Мирошниченко и просто, потому что люблю беларусов (это ностальгия по времени, когда я жил в Минске и соседу беларусу, с которым прожили бок о бок много лет).

Далее, о платном и бесплатном. Неважно какая плата, деньгами или борзыми щенками.
«Но мы с мужем проект e-learning.by делаем бесплатно: я — потому что люблю e-learning, он — потому что любит меня и сложные проекты.»
У Вас проект в стадии пилота и в случае удачи Вы его можете продать и т.п. А потом реклама, раскрутка имени и т.д. и т.п.
Давайте останемся по этому вопросу каждый при своем мнении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2011 г. в 15:02
Владимир,
поспешу Вас разочаровать. Бесплатно бывает многое. У нас на портале, к примеру, все бесплатно. И будет еще много чего бесплатного. Правда, некоторые бесплатности доступны только после регистрации ну да все-таки у нас профессиональное сообщество.
Как правильно заметил Михаил, за деньги работать есть кому. Но мы с мужем проект e-learning.by делаем бесплатно: я потому что люблю e-learning, он потому что любит меня и сложные проекты. Смеем надеяться, что кому-то от этого есть польза, и это все, что мне надо, чтобы продолжать.
Единственное коммерческое мероприятие в рамках нашего портала это наши Школы, т.к. в них участие платное. Но эта плата за участие рассчитывается таким образом, чтобы попросту покрыть расходы на ее организацию (еда, жилье, трансфер, раздатки, канцтовары, Интернет). В нее не заложены ни чьи зарплаты, никакая прибыль. Оно проводится потому, что нужное и полезное у меня достаточно оснований так считать.

По поводу договора. Я готова подписать с Вами договор о том, что Вы можете использовать все наши нынешние и будущие сервисы бесплатно при условии, что не будете использовать их для пропаганды насилия, межнациональных распрей, курения, алкоголизма и наркомании. Весь вопрос в том, на что готовы лично Вы?

И еще. Я готова ввести раздел «Коммерческая цель». Только у меня вопрос: за публикацию информации в этом разделе Вы готовы платить? Сколько? Потому что с того момента, как эта формулировка появится на нашем портале, комментарии типа «Я давно уже сделал так, вот мой продукт, демо-версия бесплатна» будут неуместны в некоммерческих обсуждениях.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2011 г. в 13:40
Владимир,
ни одна из перечисленных Вами целей не ставилась при публикации этой статьи. Все гораздо проще.
1. Михаил Морозов эксперт по теме, которая у нас практически не освещалась. Разумеется, когда он подключился к нашему проекту, и когда зашел по этой теме разговор я попросила его помочь раскрыть эту тему: провести вебинар(ы), опубликовать статью. Он согласился, и мы начали с этой публикации.
2. Когда зашла дискуссия о том, что системы, описанные в статье дорогое удовольствие, мне пришла в голову идея сравнить, что дороже:
1) постоянно, из года в год, тратить деньги на аутсорсинг и зарплату работающих на форуме преподавателей;
2) один раз разработать виртуальную среду на подобие тех, которые описаны в статье.
3. Я предложила Михаилу и Елене, которые владеют необходимой информацией, провести соответствующее исследование. Пока безрезультатно. Надежду не теряю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 13:28
Михаил Протасов сказал:
Я все-таки настаиваю, чтобы проекты, предусматривающие и не предусматривающие
материальное вознаграждение были разведены по разным темам / разделам.
Я не согласен с тем, что бесплатного ничего не бывает. Посмотрите на свободное
программное обеспечение. Посмотрите на множество порталов, бесплатно
предоставляющих площадки для общения, а зачастую и дополнительные ресурсы. В
т.ч. e-learning.by. Посмотрите на множество бесплатных учебных курсов в сети. И
т.д. Все это делалось различными проектными командами, и во многих случаях они
не получали прямого материального вознаграждения за это.
Если хотите, мы можем обсудить достоинства и недостатки бесплатных открытых
проектов, которые не сковывают своих участников какими-либо формальными
обязательствами. Я считаю, что подобные проекты имеют право на существование, и
не вижу причин, почему бы не создать отдельные разделы по проектам каждого из
типов. Если Вам не нравятся такие проекты Вы можете не принимать участия в
соответствующем разделе, а принять участие в разделе, посвященном платным
проектам.

Басплатные это завлекалочки в платные, есть такой маркетинговы прием. В бесплатных люди не за здорово живешь работают, иначе бы ноги протянули.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 2 сентября 2011 г. в 13:06
Михаил Протасов сказал:
лучше понять суть collaborative learning.

Я размещу и здесь ссылку на работы японцев в этом направлении.
Подход очень технологический, так как они это используют реально.

http://www.ei.sanken.osaka-u.ac.jp/pub/CSCL/inaba-CSCL01.PDF

Полезно для входа в предмет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 2 сентября 2011 г. в 13:04
http://www.ei.sanken.osaka-u.ac.jp/pub/CSCL/inaba-CSCL01.PDF
одна из статей цикла. Другие находятся по гуглу.
Список этот довольно общий. Про каждый пункт можно говорить много.
Важно понимать многообразие эффекта.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 сентября 2011 г. в 13:00
Я все-таки настаиваю, чтобы проекты, предусматривающие и не предусматривающие материальное вознаграждение были разведены по разным темам / разделам.

Я не согласен с тем, что бесплатного ничего не бывает. Посмотрите на свободное программное обеспечение. Посмотрите на множество порталов, бесплатно предоставляющих площадки для общения, а зачастую и дополнительные ресурсы. В т.ч. e-learning.by. Посмотрите на множество бесплатных учебных курсов в сети. И т.д. Все это делалось различными проектными командами, и во многих случаях они не получали прямого материального вознаграждения за это.

Если хотите, мы можем обсудить достоинства и недостатки бесплатных открытых проектов, которые не сковывают своих участников какими-либо формальными обязательствами. Я считаю, что подобные проекты имеют право на существование, и не вижу причин, почему бы не создать отдельные разделы по проектам каждого из типов. Если Вам не нравятся такие проекты Вы можете не принимать участия в соответствующем разделе, а принять участие в разделе, посвященном платным проектам.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 12:49
Михаил Протасов сказал:
Елена, по поводу совместных проектов.
.....предлагаю поставить обязательным условием, что проекты должны быть бесплатны для всех участников.
Я думаю, что совместный проект был бы весьма интересной идеей. и т.д.

Бесплатного ничего не бывает. Нужно забыть эту формулировку. Я еще понимаю фразу, если не присутствуют деньги: «на взаимовыгодных условиях», но никак не понимаю «бесплатно».
Второе, обязательно должны быть очерчены юридическо-правовые взаимоотношения, т.е. нужен договор. Моя практика показывает, что даже если есть договор не все гладко, но без договора совсем плохо получается.

В целом я поддерживаю идею Михаила. Вижу это так...
Проектную творческую группу формирует податель идеи. Идея должна быть привлекательной и возможной в части: доли в проекте, франчайзинга, оплачиваемого рабочего места... В общем, чтобы можно было говорить о материальном индикаторе. Не обязательно материальное вознаграждение во время разработки проекта (можно просто считать эквивалент в у.о.), однако в в процессе реализации материальное вознаграждение обязательно. Ну и обязательно на договорных условиях.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 сентября 2011 г. в 12:20
Елена, по поводу совместных проектов.

Предлагаю сделать где-то на портале раздел, в котором собирать список идей по совместным проектам. А участники будут писать, в какой степени какие проекты им интересны. Можно сделать это просто в виде статьи форума. Чтобы это не превращалось в рекламу своих услуг, предлагаю поставить обязательным условием, что проекты должны быть бесплатны для всех участников. Провайдеров для платных проектов и так несложно найти, если же сложно, то для таких можно создать отдельный раздел / тему форума.

Я думаю, что совместный проект был бы весьма интересной идеей. Как минимум, он бы позволил поучиться друг у друга в процессе его выполнения. Думаю, что многие согласятся, что обучение путем совместной работы над проектом весьма эффективно это к слову о collaborative learning. Заодно работа над таким проектом позволила бы лучше понять суть collaborative learning.

Я бы мог предложить проекты в таком разделе, а также, возможно, присоединиться к предложенным другими участниками. Обсуждаемый конкретно в этом треде проект по калькуляции стоимости организации совместного обучения мне пока не очень интересен, но другие проекты могли бы быть интересными.

Например, я уже задумывался о возможности создания проекта по совместной разработке какого-либо курса внутренними разработчиками компаний / ВУЗов на некоторую общую тему, которая всем им была бы интересна. Например, можно было бы вместе сделать курс «Как правильно учиться» и использовать его потом в своих компаниях / ВУЗах / прочих учебных заведениях (разумеется, предварительно проанализировав, что уже есть в этой области). Если идея такого раздела / форума будет поддержана, я думаю, я мог бы еще несколько предложений там опубликовать, а также с интересом изучил бы предложения других участников.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 12:17
Михаил Морозов сказал:
Спасибо,Владимир!
Попробую подвести итог от авторов статьи.

Также спасибо! На мой взгляд тема весьма интересная, вот только как Вы будете решать проблему наполнения контента (технология сложная, не каждый пользователь сможет сделать в ней ЦОР). Если своими силами, то это уже ограничение и контент будет бедным. А если будете работать с преподавателями, авторами интересных ЦОР-ов (ЭОР-ов), то вопрос IT-подготовки, авторских прав, бюджета на приобретение ЦОР-в..., становится практически непреодолимым. Интеллектуальная собственность относится к понятию «МОЕ» (моя рубашка, моя...) и никто ее так просто не отдаст.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 сентября 2011 г. в 11:58
Михаил, спасибо за список.

Но он, действительно, весьма неоднозначный. Многие утверждения спорные, требуют обоснования. Возможно, разумно было бы сгруппировать их по категориям.

Какие из пунктов Вам кажутся наиболее важными?

Также Вы говорили о цикле японских статей. Вы могли бы дать наводку, как их найти? Хотелось бы внести их в свой список к прочтению.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 2 сентября 2011 г. в 11:19
Был конкретный вопрос. Надеялся на конкретный ответ.
Юрий, из любопытства, у вас какое базовое образование?

Юрий Жарков сказал:
Михаил Морозов сказал:
А групповая работа тут где?
Вася, Петя, Маша и Света.
По сценарию, есть человек, который демонстрирует способности к сотрудничеству,
в условиях, когда его социальный статус и количество лояльных наёмных подручных
- ничего не значат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 2 сентября 2011 г. в 11:15
Спасибо,Владимир!

Попробую подвести итог от авторов статьи.
История ее появления здесь такова. В одной из дискуссий сайта я упомянул о системах поддержки совместного обучения (CSCL). Коллеги высказали интерес. Елена спросила, есть ли у нас статья на эту тему. Я выслал текст статьи, опубликованной в одном из российских журналов по школьной информатике. Эта публикация рассматривалась как подготовка к возможному вэбинару по CSCL. Спасибо Елене за публикацию статьи, так как это позволило определить степень подготовки аудитории и ее интерес к теме совместного обучения.

По существу вопроса.

Электронное обучение прошло историю, начиная с простых тексто -графических систем до высоко-интерактивных мультимедийных и виртуальных сред. Техника развивается, нужды образования растут, растет и квалификация разработчиков электронных образовательных ресурсов. Если посмотреть, как изменилась техника за последние 15 лет , то надо понять,что и ЭОР также поменялись. Причем все изменения идут для повышения эффективности обучения.

Есть много вариантов схем, представляющих историю поколений ЭОР. Но, так или иначе,
все начиналось с индивидуального гипертекста, а заканчивается многопользовательскими 3D средами, стимуляциями и виртуальными мирами.

Какое место в этом занимает collaborative learning совместное обучение?
Растет популярность активного обучения, идет переход от чистого конструктивизма к конструктивизму. А один из основных способов реализации конструктивизма и являются методы совместного обучения.
История социального подхода к обучению и методов группового обучения давнишняя.
Все отмечают огромный вклад сделанный в это направление советской педагогической школой в 20-30 годах, в период построения уникальной системы всеобщего бесплатного образования.

Сейчас collaborative learning важный раздел современных образовательных технологий.
Все хорошие учебные заведения используют эти подходы как в обычном, так и в электронном в учебном процессе. Тут нет других вариантов. Особенно популярны эти подходы в Японии и Юго-Восточной Азии.
Я много бывал на зарубежных конференция по ИТ в образовании и могу сказать, что collaborative learning это сфера интересов серьезных клиентов: военных, топовых университетов. Школы тоже активно это используют.

Применение collaborative learning в электроном обучение поддерживается специальными ресурсами, которые и называются CSCL.

На этом я бы закончил обзор использования collaborative learning в мире. Вернусь к этому обсуждения.
Аудиторию разработчиков наполнения LMS и их пользователей от образования я знаю очень давно. Знаю сферу их интересов и степень подготовки в области электронного обучения.
Поэтому и до этой дискуссии знал, о чем пойдет речь.
Какие выводы:
1) Электронной образовательной общественности надо следить за современным состоянием технологий. Надо повышать свой уровень знаний в этой отрасли. Инструменты прошлого века еще можно использовать, но в на этой основе нельзя всегда оставаться. Не получиться.
2) Новые, современные, подходы к обучению не такие сложные и дорогие, как это кажется.
Сравните ноутбук 1995 года и 2011. Новый разве дороже?
Всему можно научится.
3) Аудитория готова к новым подходам, он ждет их. И она найдет их у тех,кто их предложит.
4) CSCL это одна из современных технологий. Есть PLE, есть серьезные игры и виртуальные миры. Все это надо осваивать и использовать. Мы так и делаем. Одна из наших последних разработок это vAcademia
http://youtu.be/9NeLcgtnMzA.
Это год 2011.
5) Аргументы, что слайды и гипертекст еще хорошо покупаются, я понимаю.
Но история технологий говорит, что все меняется очень быстро. Будем надеяться на исключение?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 2 сентября 2011 г. в 07:32, изменено в 07:38
Спасибо, Елена!
Видел на ряде сайтов деление публикаций по темам. Автор обязательно должен указать, что его публикация: «новость, обмен опытом, коммерческая цель, делимся наработками, аналитика, есть вопрос, нерешенная проблема, обновление» и т.д.
Думаю было бы полезно ввести на настоящем сайте такую функцию, а авторам сайта указывать статус темы. Тогда будет более понятно, что хочет автор...

Попробую порассуждать, какая же была цель настоящей дискуссии?

Если цель была:
- «организовать совместные исследования», как написала Елена, то это не получилось. Да и в этом формате навряд-ли получилось бы.
- коммерческая. очевидно попытка была и в этом нет ничего зазорного. Можно о чем угодно, как угодно и т.п. говорить, но мерилом любой дискуссии (в широком смысле), кстати, как и качеством диплома, пока является, денежка!. Я заметил, что у авторов, которые интересно пишут и при этом зарабатывают, подписчиков, как правило, 5-8 и более тысяч человек и в дискуссиях принимают участие сотни. Эта дискуссия далека от приводимой статистики, поэтому цель не достигнута. И не могла быть достигнута, потому что споры ни о чем, никого не интересуют.
Скорее это была новость, обмен опытом с попыткой коммерции. Если бы авторы указали это, то и не нужно было бы так долго дискутировать или все пошло бы по-другому сценарию.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2011 г. в 23:50, изменено в 23:52
Я сделаю. Промежуточное.
Во-первых, два больших респекта:
- Михаилу за статью и за дискуссию.
- Олегу за то, что, как всегда, раскладывает все по полочкам, и открыт к диалогу.

Во-вторых, в очередной раз сделала для себя следующие выводы:
- никто до сих пор не знает, как посчитать эффективность той или иной технологии;
- до сих пор бытует заблуждение, что затраты на организацию форума достаточно померить только лишь стоимостью соответствующего ПО;
- до сих пор нет четких критериев, как определить, в каком случае эффективнее использовать форум, в каком виртуальные миры, в каком еще какую технологию (или их комбинацию);
- очередная инициатива организовать совместные исследования наткнулась на предсказуемые отговорки о нехватке времени.

Вообще, интересная тенденция. Только я: «А давайте!..» в ответ либо «За деньги», либо «Ой, я совсем забыл, у меня же тут куча дел!». Наблюдаю такую тенденцию уже давно, пытаюсь понять, в чем ее причина и смысл.
Причины видятся следующие:
- есть опасения, что результаты неприятно удивят,
- что-то делать для всех умеем только за деньги,
- у людей и так все хорошо, и шевелиться для того, чтобы стало еще лучше, не хочется,
. я предлагаю какую-то скучную бредятину, которая никому не нужна.
Причину «нехватка времени» не привожу по той причине, что я, в общем-то, тоже не самый свободный человек, но на совместный проект в сообществе профи время нашла бы. Но это, конечно, субъективно отдаю себе отчет, что не вижу всех паззлов, и причины могут быть иными. Однако все равно как-то хочется эту ситуацию изменить. Надо ввести валюту, которая дороже денег, и на зарабатывание которой не жалко времени.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 1 сентября 2011 г. в 20:35
Резюме хоть кто-то сделает по дискуссии? По-моему уже пора, хватит муху в бутылке гонять.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2011 г. в 18:54
Юрий Жарков сказал:
КАЖДОГО, а не на основе отрежиссированного ездинья по рельсам от одной стрелки
к другой.
Нужны электромобили, а паровозы (хотя тоже ездят) но уже стоят в музеях.

Даешь неотрежессированное броуновское движение электромобилей!

Юрий, а сообразно каким свободам (или кем-то «отрежсесированным» правилам вашего мышления) вы утверждаете «Совместная работа происходит на основе ЛИЧНОГО свободного участия КАЖДОГО».
Каковы степени свободы этой/в этой фразы/фразе?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2011 г. в 18:38
Михаил Морозов сказал:
У меня к вам три вопроса:
1) Вы преподаете?
Если да, то
2) В что-то знаете про совместное обучение?
Если да, то
3) Вы использовали его на практике?
Если у нас получилось три «да», то нужен пример свободной совместной
деятельности. Если где-то «нет», то ваши мысленные предположения просто
противоречат опыту и науке.
Такое случается.

Михаил, случается и хуже: вам отвечают трижды «да», субъективно и искренне будучи убежденными, что так оно и есть. А на деле, объективно сами не разумеют, что говорят.
Неужто вы, рассказывая про социальное, коллабоартивное и т.п. обучение ни разу не слышали из аудитории типа: «Э-э-э, да оказывается я тоже социо-коллабоативно преподаю, тока не осознавал/а (не знала) про это (про такие слова). И что вы мне новенького сказали, а?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2011 г. в 18:32
Михаил Морозов сказал:
Юрий Жарков сказал:
Знание ВСЕГДА фомализовано в буквы,
Какое серьезное заблуждение!
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?

Михаил,
предполагаю, что в условиях описанной вами (в статье) деятельности вы каким-то образом работаете с неформальным, неявным знанием. Так ли это? Не исключаю. что работа идет также и с так называемыми скрытыми и фоновыми знаниями? Учитываете ли вы их в своих продуктах и учебном процессе? Работает ли с ними каким-либо рациональным образом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2011 г. в 18:26, изменено в 18:27
Юрий, Роберт А.Уилсон как-то сказал, что буквы есть аналог того, чем дикие приматы метят свою территорию (в отличие от одомашненных приматов). То есть аналог испражнений. А Вы «буквы-буквы» :)


Юрий Жарков сказал:
Михаил Морозов сказал:
А думаю, что книга тем хороша, что там нет лозунгов.
С лозунгами не продашь, поэтому и не печатают.
Книга есть буквы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 1 сентября 2011 г. в 15:11, изменено в 15:12
Михаил!

. . . . .
Да, список длинный.

Конечно, Б~ольшая часть (+) носит статус «лозунга». Навроде «апрельских тезисов». ))
Многие (+) есть «целеполагание» (градиент для движения). Для большинства (+) не имеем метрик, измерителей.

?
Есть ли «пед_опыт» обучения и последующего сравнения групп учащихся "классика"/"коллаборатинвное". Количественного сравнения. Для этих альтернатив итоги тестов, сравнения
контрольной группы и коллаборативной?

Изв.
за приставучесть.
. . . . .
С днем всех нас учителей! Разных и уникальных.!
. . .
С вами в обучении
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 14:48
Елена Локтева сказала:
Юра, ты перегибаешь.
:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2011 г. в 14:34
Юра, ты перегибаешь. Задача учебников совсем не в том. Задача учебников сжатый необходимый минимум, от которого можно выстроить все остальное, включая собственную точку зрения. Не найдется в одной группе двух человек, одинаково понявших и принявших то, что они прочитали в учебнике. Опытные педагоги это знают не хуже тебя.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 13:16
Михаил Морозов сказал:
А думаю, что книга тем хороша, что там нет лозунгов.
С лозунгами не продашь, поэтому и не печатают.

Книга есть буквы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 13:14
Михаил Морозов сказал:
Ваш взгляд на предмет интересен, однако чтобы он вошел в научный обиход мало
представить свой взгляд. Надо еще очень много сделать, чтобы это попало в
учебники. Лично я предпочитаю работать с учебниками, те. научными знаниями.

Учебники не будут перездавать, т.к. их задача «ЗАСТАВИТЬ ВЕРИТЬ» в незыблемость нигде и никогда неиспользуемых знаний (кроме учителей для прессинга учеников).
Мною изложенное, есть интегрированное изложение стандартов ISO9000:2000 (это наследник военных стандартов, по которым строились ракеты, самолёты и т.д.), стандартов финансовой отчётности (с юридической практикой применения).
Все стандарты (знания) имеют десятилетия применения в РЕАЛЬНОЙ (не надуманной режиссёрами) жизни.
Требования к знаниям изменились.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 1 сентября 2011 г. в 13:02
А думаю, что книга тем хороша, что там нет лозунгов.
С лозунгами не продашь, поэтому и не печатают.

Юрий Жарков сказал:
Oleg Lavrov сказал:
5
Пожалуй и все в этой дискуссии я сказал. Если кто-либо скажет мне чем учеба в
группе и сотрудничестве лучше, эффективнее (критерий) чем работа с книгой в
одиночестве, то и больше мне и не надо...
В книге у вас нет свободы!
Вы раб букв от автора.
Для раба красота не существует!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 1 сентября 2011 г. в 13:00
Ваш взгляд на предмет интересен, однако чтобы он вошел в научный обиход мало
представить свой взгляд. Надо еще очень много сделать, чтобы это попало в учебники. Лично я предпочитаю работать с учебниками, те. научными знаниями.
Ненаучных сейчас полные магазины.

По поводу tacit knowledge вы что думаете?

Юрий Жарков сказал:
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?
ЗНАНИЕ ВСЕГДА ФОМАЛИЗОВАНО В БУКВЫ, буквы располагаются так, чтобы в сознании
возникли слова, слова могут ассоциироваться с образами из прошлого опыта.
Хотя по вашему «правильному» представлению вы абсолютно со мной не согласны!
Знание через познание опыта становится опытом.
Именно опыт мы помним, а не само знание.
Знание располагается в документе.
Документ = информация + носитель.
Носитель обладает маркировкой и позволяет объективно контролировать информацию.
Без носителя нельзя определить степень сходства информации мамой с собой и
другими информациями.
Носитель может быть любым, но таким который не компрометирует сам себя.
Знание есть продукт, который надо постоянно подтверждать или опровергать на
предмет соответствия требованиям.

Именно такое понимание есть РЕАЛЬНОЕ знание, а не доведённое до культа и
маркированное как НЕПРИКОСНОВЕННОЕ и НЕОТМЕНЯЕМОЕ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 10:36
Oleg Lavrov сказал:
5
Пожалуй и все в этой дискуссии я сказал. Если кто-либо скажет мне чем учеба в
группе и сотрудничестве лучше, эффективнее (критерий) чем работа с книгой в
одиночестве, то и больше мне и не надо...

В книге у вас нет свободы!
Вы раб букв от автора.
Для раба красота не существует!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 10:29
Михаил Морозов сказал:
А групповая работа тут где?
Вася, Петя, Маша и Света.

По сценарию, есть человек, который демонстрирует способности к сотрудничеству, в условиях, когда его социальный статус и количество лояльных наёмных подручных ничего не значат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 сентября 2011 г. в 10:26
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?
ЗНАНИЕ ВСЕГДА ФОМАЛИЗОВАНО В БУКВЫ, буквы располагаются так, чтобы в сознании
возникли слова, слова могут ассоциироваться с образами из прошлого опыта.
Хотя по вашему «правильному» представлению вы абсолютно со мной не согласны!

Знание через познание опыта становится опытом.
Именно опыт мы помним, а не само знание.
Знание располагается в документе.
Документ = информация + носитель.
Носитель обладает маркировкой и позволяет объективно контролировать информацию.
Без носителя нельзя определить степень сходства информации мамой с собой и другими информациями.
Носитель может быть любым, но таким который не компрометирует сам себя.
Знание есть продукт, который надо постоянно подтверждать или опровергать на предмет соответствия требованиям.
Именно такое понимание есть РЕАЛЬНОЕ знание, а не доведённое до культа и маркированное как НЕПРИКОСНОВЕННОЕ и НЕОТМЕНЯЕМОЕ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 31 августа 2011 г. в 16:49
Oleg Lavrov сказал:
=Пожалуй и все в этой дискуссии я сказал. Если кто-либо скажет мне чем учеба в группе =и сотрудничестве лучше, эффективнее (критерий) чем работа с книгой в одиночестве, =то и больше мне и не надо...

Можно ссылку дать, так ведь никто не пойдет по ней.
Так что, простите, здесь:

44 Benefits of Collaborative Learning

1. Develops higher level thinking skills
2. Promotes student-faculty interaction and familiarity
3. Increases student retention
4. Builds self esteem in students
5. Enhances student satisfaction with the learning experience
6. Promotes a positive attitude toward the subject matter
7. Develops oral communication skills
8. Develops social interaction skills
9. Promotes positive race relations
10. Creates an environment of active, involved, exploratory learning
11. Uses a team approach to problem solving while maintaining individual accountability
12. Encourages diversity understanding
13. Encourages student responsibility for learning
14. Involves students in developing curriculum and class procedures
15. Students explore alternate problem solutions in a safe environment
16. Stimulates critical thinking and helps students clarify ideas through discussion and debate
17. Enhances self management skills
18. Fits in well with the constructivist approach
19. Establishs an atmosphere of cooperation and helping schoolwide
20. Students develop responsibility for each other
21. Builds more positive heterogeneous relationships
22. Encourages alternate student assessment techniques
23. Fosters and develops interpersonal relationships
24. Modelling problem solving techniques by students' peers
25. Students are taught how to criticize ideas, not people
26. Sets high expectations for students and teachers
27. Promotes higher achievement and class attendance.
28. Students stay on task more and are less disruptive
29. Greater ability of students to view situations from others' perspectives (development of empathy)
30. Creates a stronger social support system
31. Creates a more positive attitude toward teachers, principals and other school personnel by students and creates a more positive attitude by teachers toward their students
32. Addresses learning style differences among students
33. Promotes innovation in teaching and classroom techniques
34. Classroom anxiety is significantly reduced
35. Test anxiety is significantly reduced
36. Classroom resembles real life social and employment situations
37. Students practice modeling societal and work related roles
38. CL is synergystic with writing across the curriculum
39. CL activities can be used to personalize large lecture classes
40. Skill building and practice can be enhanced and made less tedious through CL activities in and out of class.
41. CL activities promote social and academic relationships well beyond the classroom and individual course
42. CL processes create environments where students can practice building leadership skills.
43. CL increases leadership skills of female students
44. In colleges where students commute to school and do not remain on campus to participate in campus life activities, CL creates a community environment within the classroom.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 31 августа 2011 г. в 16:40
Повторю:
Вы про tacit knowledge не слышали?

Есть когнитивная психология. Наука. Полезная.


Юрий Жарков сказал:
Михаил Морозов сказал:
Какое серьезное заблуждение!
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?
ЗНАНИЕ ВСЕГДА ФОМАЛИЗОВАНО В БУКВЫ, буквы располагаются так, чтобы в сознании
возникли слова, слова могут ассоциироваться с образами из прошлого опыта.
Хотя по вашему «правильному» представлению вы абсолютно со мной не согласны!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 31 августа 2011 г. в 16:37
А групповая работа тут где?
Вася, Петя, Маша и Света.
Ваши действия?

Юрий Жарков сказал:
Михаил Морозов сказал:
деятельности. Если где-то «нет», то ваши мысленные предположения просто
противоречат опыту и науке.
Такое случается.
Стандартной приём боевого педагога.
Реальный пример отношения к реальным новым знаниям, а не к знаниям в рамках
Ваших допущений по сценарию. Отстреливание инакомыслящих в изощрённой форме.
Если раньше ученик мог выкрутится и сказав что мир круглый (хотя он плоский -
Млечный Путь плоский), открутится, то теперь благодаря педагогике в которой
используются ментальные вирусы с распределённой фомой вычислений, это
становится весьма сложным.
Новый знания очень опасны для педагогов, ибо разрушают их мир «правильного и
абсолютного».
Вот такая лабораторная работа, которую вы так жаждали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 14:36
Слепой и безрукий имеет знания или нет? Без букв?
Есть ОПЫТ, а есть ЗНАНИЯ.
Опыт всегда внутри, знания всегда снаружи.

Коллеги!

1
Честно говоря, есть «усталость» от осознания незнания. Опыт, знания, обучение.
Все это так непознано, так неопределено нами, что «представляет собой мнение, но не как знание».

2
Не хочется умножать знание, дабы не умножать скорбь. Во многие заниня, многие печали.
Оперируем тем, чего не знаем. Оперируем словами, сущность которых скрыта от нас.

3
Извиняюсь за категоричность и прямолинейность высказываний, использующих термы с ускользающим понимением их сущности.

4
Остаюсь детерминистом, считающим, что обучение т.е. осознание наличия собственных знаний или умений завистит только от субъекта. Работа в группе или в одиночестве с носителем знания (книга, сеть, учитель) влияет только на скорость осознания этого наличия или мою мотивацию к «лидерству, к победе над сосоедом, над ленью моей».

5
Пожалуй и все в этой дискуссии я сказал. Если кто-либо скажет мне чем учеба в группе и сотрудничестве лучше, эффективнее (критерий) чем работа с книгой в одиночестве, то и больше мне и не надо...

6
Еще раз убеждаюсь в том, что «все дело в контенте», в учебном материале. Вне зависимости от «доставки» (LMS, ..., группа или одиночесство).

7
За свою пед/andra/жизнь немало слышал, изучал teem working, участвовал в работе групп.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 31 августа 2011 г. в 14:12
Oleg Lavrov сказал:
Серьезно пошло...
1
Слепой и безрукий имеет знания или нет? Без букв?

Есть ОПЫТ, а есть ЗНАНИЯ.
Опыт всегда внутри, знания всегда снаружи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 13:54, изменено в 13:57
Серьезно пошло...

1
Слепой и безрукий имеет знания или нет? Без букв?

2
Слепой безрукому может «передать знания»? Может быть носителем знаний? Учителем?

3
Знания есть ни что иное как образ процесса, объекта, связи объектов т.е. «интерпретация» исходящая от «активизации ряда сообществ нейронной сети головного мозга»!

4
В противном случае надо допустить, что то чему учим лежит вне нас, где-то за пределами. Сам факт мышления становится в зависимость от «связи с базой данных/знаний где-то далеко».

5
... хочется уяснить «коллаборативное обучение» зависит от коллективности, совместности работы по усвоению знаний? Если да то как?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 31 августа 2011 г. в 13:03
Михаил Морозов сказал:

Какое серьезное заблуждение!
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?

ЗНАНИЕ ВСЕГДА ФОМАЛИЗОВАНО В БУКВЫ, буквы располагаются так, чтобы в сознании возникли слова, слова могут ассоциироваться с образами из прошлого опыта.
Хотя по вашему «правильному» представлению вы абсолютно со мной не согласны!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 31 августа 2011 г. в 13:00
Михаил Морозов сказал:
деятельности. Если где-то «нет», то ваши мысленные предположения просто
противоречат опыту и науке.
Такое случается.

Стандартной приём боевого педагога.
Реальный пример отношения к реальным новым знаниям, а не к знаниям в рамках Ваших допущений по сценарию. Отстреливание инакомыслящих в изощрённой форме. Если раньше ученик мог выкрутится и сказав что мир круглый (хотя он плоский Млечный Путь плоский), открутится, то теперь благодаря педагогике в которой используются ментальные вирусы с распределённой фомой вычислений, это становится весьма сложным.
Новый знания очень опасны для педагогов, ибо разрушают их мир «правильного и абсолютного».
Вот такая лабораторная работа, которую вы так жаждали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 31 августа 2011 г. в 10:52
Мультик к теме не относится.

У меня к вам три вопроса:
1) Вы преподаете?
Если да, то
2) В что-то знаете про совместное обучение?
Если да, то
3) Вы использовали его на практике?

Если у нас получилось три «да», то нужен пример свободной совместной деятельности. Если где-то «нет», то ваши мысленные предположения просто противоречат опыту и науке.
Такое случается.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 31 августа 2011 г. в 10:45
Юрий Жарков сказал:
Знание ВСЕГДА фомализовано в буквы,

Какое серьезное заблуждение!
Вы наверное про tacit knowledge не слышали?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 31 августа 2011 г. в 10:32
Михаил Морозов сказал:

CL в формате «пазл» знаете?

Такой фомат есть отражение видения режиссёра, а не отражение видения ученика.
Ученики ЕЩЁ умеют сотрудничать, но режиссёр УЖЕ нет.
Вот и получается что ворона учит петь соловья, как в том мультике.
http://www.youtube.com/watch?v=tVI4BC7lwUU#t=4m30s
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 31 августа 2011 г. в 10:26
Oleg Lavrov сказал:
>> Знание не живое, объект (мыслеобраз) всегда живой, как же вы их
>> отождествляете?

ваше знание равно континууму ваших мыслеобразов.
следовательно, ваше зание есть сущность живая
. . .
и к слову, «мертвый учебник по биологии» пишет о живом и творящем мире. разве
не приравниваем мертвые слова из книги с жив_миром:

Знание ВСЕГДА фомализовано в буквы, мысль ВСЕГДА создаётся на мгновение, индивидуально в зависимости от настроения и желания, какже вы говорите о тождественности?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 06:28
>> Есть определение, есть теория.
>> Если бы в определение пытались бы затолкать теорию, то определений бы не писали.

язык+понятия+аксиоматика+законы+... = теория
меня интересует пока второе слагаемое
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 06:24
>> Знание не живое, объект (мыслеобраз) всегда живой, как же вы их
>> отождествляете?


ваше знание равно континууму ваших мыслеобразов.
следовательно, ваше зание есть сущность живая

. . .
и к слову, «мертвый учебник по биологии» пишет о живом и творящем мире. разве не приравниваем мертвые слова из книги с жив_миром:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 06:17
>Вы хотите познакомиться с теорией CL?
>Наша статья про ведь про CSCL

да, хочу понять пока понятийную базу, потом....
буду автономен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 06:10
Будем ее разбирать?.


Спасибо. Нет.
Займусь ЯЦС.
))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 21:24
Юрий Жарков сказал:
Совместная работа происходит на основе ЛИЧНОГО свободного участия
КАЖДОГО, а не на основе отрежиссированного ездинья по рельсам от одной стрелки
к другой.

Из статьи

"Сценарии совместной учебной деятельности

Так как неуправляемое сотрудничество внутри группы не всегда обеспечивает процесс обучения, то для повышения эффективности совместной учебной деятельности необходимо задать структуры взаимодействия учеников через чётко определённые сценарии. Сценарий совместного обучения состоит из набора инструкций, устанавливающих порядок формирования групп, а также характер взаимодействия и сотрудничества учащихся. "

Свободная совместная деятельность может дать результат. Но не всегда. И не быстро.
Чтобы все не превратилось в треп или бардак нужен сценарий.

Может просто вы не пробовали использовать CL в обучение.
Свобода в collaborative learning такой же миф как «свободный рынок».
Говорят, что все само собой получиться, а на выходе бандиты и разруха.
Хорошая СL это как игра. Игры без правил не бывает.

CL в формате «пазл» знаете?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 августа 2011 г. в 19:40
Ваши преподаватели так мало зарабатывают?... Не поверю:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 30 августа 2011 г. в 19:18
Ой, я эти копейки за 1 форум даже считать не буду-1 сентября на носу (отключаюсь от дискуссий вообще:-) ). На первой неделе сентября в МИРБИСе уже будут вовсю журчать сотни форумов, где будут идти асинхронные мозговые штурмы с реальным результатом на выходе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 18:08
Михаил Морозов сказал:
Неужели вся эта культура совместного обучения прошла мимо кого-то из
преподавателей?
Я в шоке.
Вы путаете нахождение в одном здании с деланьем одного целого.
Учителя бегом бегут от друг друга, лишь бы не пересечься даже случайно на фразе ученика: А вот Фёдор Петрович сказал так...
Просто от учеников вы требуете того, чего сами в рамках школы продемонстрировать не можете!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 18:05, изменено в 18:06
Михаил Морозов сказал:
Эффективная совместная работа возможна только на основе сценария.
Вы просто за сценарий что-то другое держите.
Прочитайте описание сценария в статье.

Совместная работа происходит на основе ЛИЧНОГО свободного участия КАЖДОГО, а не на основе отрежиссированного ездинья по рельсам от одной стрелки к другой.
Нужны электромобили, а паровозы (хотя тоже ездят) но уже стоят в музеях.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 августа 2011 г. в 17:40, изменено в 17:40
Коллеги, о чем, собственно, дискустируем?
Есть факты, с которыми вы все вряд ли поспорите.
1. Хорошее образование стоит дорого.
2. Совместное обучение можно организовать и с помощью виртуальных миров, и с помощью форумов, и с помощью любых других технологий, а также их комбинаций это тоже факт.

Михаил, Елена, я не могу удержаться, и предлагаю провести эксперимент:
1) Елена предоставляет калькуляцию стоимости организации форума на МВА в МИРБИСе;
2) Михаил предоставляет калькуляцию стоимости разработки виртуальной учебной среды для совместного обучения;
3) сравниваем эти затраты.
Если не хотите цифры денег подставлять огласке, то можем придумать какую-то другую наглядную форму или некую абстрактную денежную единицу.
Уверена на 99%: затраты будут примерно одинаковыми.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 17:26
Эффективная совместная работа возможна только на основе сценария.
Вы просто за сценарий что-то другое держите.
Прочитайте описание сценария в статье.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 17:12
Удивительно. Я знаю много школьных учителей, которые реально это используют в классе. Более того, лучшие методики у нас в СССР разработаны.
Что касается образования взрослых в вузе и после вуза, то это тоже один базовых подходов.
Неужели вся эта культура совместного обучения прошла мимо кого-то из преподавателей?
Я в шоке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 17:11
Михаил Морозов сказал:
Ключём здесь является сценарий. Ну и речь идет о живом, F2F обучении.
В ДО совместная работа организуется сложнее, но тоже эффективна.

Каждый сценарий уничтожает совместную работу, т.к. концентрирует все силы на себе, а не на участниках. Квесты в прошлом!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 17:08
тексто-картиночное ДО действительно часто имитирует обучение.
Когда используют хорошие инструменты, все становиться на свои места.

Можно пригласить гостей в ресторан и пытаться накормить картинками с меню.
Дешево, но на обман похоже.
А можно накормить вкусной едой. Дороже.
Но все будут довольны.

В ДО нет простых решений для сложных задач.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 17:01
Михаил Морозов сказал:
А неужели методам совместного обучения не учат наших педагогов?
Все-таки это наше советское изобретение. Все признают.

Надо разумно понимать слово совместно.
Очень разумно, совсем совсем разумно, т.е. на уровне пола с которого нельзя упасть.
Вам известны на практике случаи, когда реально полученные данные (не знания) из одного предмета используются смежно в другом?
Нет. Как я так угадал?!
Сама мысль не допускается о целостном процессе обучения!
Не готовы ни знания, ни педагоги, ни администрация.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 16:58
Елена Дивногорцева сказала:
Олег, Вы правильно поставили вопросы. Есть еще и сверх этого списка (не скажу
какие:-) ).

Работа в группах не простая вещь, но реализуемая.
Я рад, что интерес возник.
Смысла нет давать рецепты на все ситуации.
Можно разобрать конкретную.
Кстати, кроме разработки продуктов поддерживающих совместное обучение, я, когда преподаю,всегда стараюсь групповую работу организовать.
Ключём здесь является сценарий. Ну и речь идет о живом, F2F обучении.

В ДО совместная работа организуется сложнее, но тоже эффективна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 30 августа 2011 г. в 16:46
Эти инструменты уже начинают у нас использовать.

Используют в маркетинговых целях, особенно при наборе на первое высшее вчерашних школьников (они на это клюют). Построить учебный процесс так, чтобы использовать такие вещи часто, в плановом порядке, к месту в учебном процессе не получается (как правило)-отсюда и ругань в народе на все дистанционное и иже с ним.

На конференциях с трибун рисуют картину маслом, а в кулуарах спросишь, какой процент учащихся этим пользуется..... такое услышишь, что повторить стыдно.

Вот и получается, что мы сами дикредитируем то дело, которому служим. Либо внедряй, так, чтобы пользовались все, регулярно и с удовольствием.... либо.....(далее, как говориться, непереводимо)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 30 августа 2011 г. в 16:36, изменено в 16:38
Олег, Вы правильно поставили вопросы. Есть еще и сверх этого списка (не скажу какие:-) ). У тех, кто пытается организовать работу в мини группах, не ответив на эти вопросы и с учетом этих ответов не прописав для учащихся тщательно (но коротко) «правил игры» работа в мини группах «не заводится». Придут ребята в форум, поаукаются и все. А вот если продумать и увязать тысячу мелочей, то форум заводится сам по себе и через несколько дней на выходе-новый управленческий документ, который можно использовать в работе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 16:30
- Знание, как и умение всегда индивидуально, личностно. Поскольку, знание, в
конечном итоге, есть ничто иное как образ объекта, группы объектов, процесса
или процессов и/или свойств (объектов/процессов), материально представляемых
нами нейронной ассоциативной сетью в коре и древесине головного мозга
участника группы (Тезаурус ученика).

Знание не живое, объект (мыслеобраз) всегда живой, как же вы их отождествляете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 16:27
К стати, теоретикам. Советую познакомиться для начала с SECI моделью.
Например:
ссылка

Здорово ситуацию проясняет.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 16:20
Это довольно упрощенный взгляд на совместное обучение.
Если индивидуальное обучение процесс очень сложный и в теориях обучения мы имеем всего лишь его разные проекции, то совместное обучение еще более сложное
Мы имеем обучение + взаимодействие.

Вы хотите познакомиться с теорией CL?
Наша статья про ведь про CSCL,


Oleg Lavrov сказал:
Михаил, Алексей и Марина!
1
С наступающим Днем!
2
Поясню занудство, выразившееся в конечном множестве вопросов.
Убежден в том, что
- Знание, как и умение всегда индивидуально, личностно. Поскольку, знание, в
конечном итоге, есть ничто иное как образ объекта, группы объектов, процесса
или процессов и/или свойств (объектов/процессов), материально представляемых
нами нейронной ассоциативной сетью в коре и древесине головного мозга
участника группы (Тезаурус ученика).
- Получение (передача, трансляция и фиксация) этого известного ранее знания,
умения может быть результатом коллективных действий, что является только
«активатором, катализатором» ускоряющим процесс. Для случая «нового знания»
возможен эффект «синергии» коллективного творения. Однако в конце и того и
другого, результатом процесса является «индивидуальное знание» члена
коллаборатирующей группы.
Для бизнес групп (творчество, поиск нового решения, ответа на проблему)
коллабративные и коммуникативные подходы в виде формальных или неформальных
групп, мозговых штурмов известны и приемлемы. Однако это все для случая «поиск
нового».
Итак, мой консервант-субъектив таков:
Для случая «известное знание и его трансляция» процесс носит индивидуальный
характер и работа в группе есть «мотиватор, стимулятор, активатор, доминантор»
ускоряющих процесс трансляции и не более
Измените мое ошибочное представление о научении.
Очень хочу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 16:13
Вопросы важные, но на них следует отвечать в контексте.
В комментариях науку не перескажешь, да и ей и не место здесь.
Суть заключается в том, что обучение по сути социально, а совместное обучение реализует эту самую социальность.
А дальше все зависит от ситуации.

Наверное, для понимания можно отослать к японскому циклу статей по онтологии социального обучения, но кажется, что как раз понимание может там и закончится.

Хотя если есть желание познакомиться с теорией можно начать с этой онтологии.

Будем ее разбирать?.



Oleg Lavrov сказал:
Перевожу на язык науки
- вы имеете критерий различения объектов? (клиент официанту)
- .. не различаете (официант, подмента тезиса обсуждения)
- объекты неразличимы, не отвечают критериям классификации, идентификации
(клиент официанту)
- тогда... разница ( официант клиенту, вторичная подмена тезиса)
Вопросы концептуальны, серьезны.
До юмора ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 15:59
А неужели методам совместного обучения не учат наших педагогов?
Все-таки это наше советское изобретение. Все признают.

Юрий Жарков сказал:
Oleg Lavrov сказал:
Михаил, Алексей и Марина!
Слегка немного занудства. Если позволите?
Подход к обучению, в котором учащиеся работают вместе, в группе, решая общие
учебные задачи для достижения единой образовательной цели.
. . . .
Чтобы понимать о чем говорить, хочу понять:
Что такое «подход к обучению»?
Что значит «работают вместе, в группе»?
Что есть «общая учебная задача»?
Что есть «достижение»?
Что есть «единая образовательная цель»?
Итак:
Семантический центр «группа», «совместно»?
В состоянии надежды...
Пожилой андра/педа/гог
Официант, это чай или кофе? А вы по вкусу не отличаете? Нет. Тогда
какая вам разница?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 30 августа 2011 г. в 15:56
Есть определение, есть теория.
Если бы в определение пытались бы затолкать теорию, то определений бы не писали.
Приведенное определение считается общепринятым, а дальше можно на ваши вопросы отвечать, но смысла особенно и нет. Цель статьи не общая теория совместного обучения, а реализация некоторых CSCL.
Что касается CL, то ресурсов в сети очень много, но на русском не уверен.
Не искал.





Oleg Lavrov сказал:
Михаил, Алексей и Марина!
Слегка немного занудства. Если позволите?
Подход к обучению, в котором учащиеся работают вместе, в группе, решая общие
учебные задачи для достижения единой образовательной цели.
. . . .
Чтобы понимать о чем говорить, хочу понять:
Что такое «подход к обучению»?
Способ? Метод? Методика? Набор действий?
Что есть обучение?
Передача знаний «что»? Передача знаний «как»? Передача знаний «почему»?
Передача умений «как»? Передача? Трансляция? Перенос чего?
Что значит «работают вместе, в группе»?
Временно? Постоянно? Случайно?
Член группы? Наблюдатель? Генератор? Секретарь?
Лидер группы? Явный? Неявный? Избранный группой?
Что есть «общая учебная задача»?
Общая на время? Навсегда? Здесь и сейчас?
Учебная? Поставленная извне? Поставленная группой? Теоретическая? Практическая?
Технологическая? Абстрактная? Жизненная?
Что есть «достижение»?
Критерий достижения? Всеми? Одним членом? Полностью? Частично? Достигли то?
Достигли другое? Достигли несколько? Достигли того, к чему и не стремились?
Что есть «единая образовательная цель»?
Единая? Для всех? Для части? Всеми однозначно понимаемая? Всеми равно
принимаемая?
Образовательная? Или учебная? Езда на велосипеде задача для всех или для
одного? Образование равно обучению? Научению?
Цель? Принимаемая? Внешняя? Внутренняя? Объевленая вербально или понимаемая
субъективно? Подсознантельно? Одинаково всеми членами?
Итак:
Семантический центр «группа», «совместно»?
Или все это простая и понятная задача «каталитическое ускорение реакции»,
мотивация, «педа/андра» игра на конкурентных чувствах и состязательности"
В состоянии надежды...
Пожилой андра/педа/гог
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 августа 2011 г. в 13:48
Перевожу на язык науки

- вы имеете критерий различения объектов? (клиент официанту)
- .. не различаете (официант, подмента тезиса обсуждения)
- объекты неразличимы, не отвечают критериям классификации, идентификации (клиент официанту)
- тогда... разница ( официант клиенту, вторичная подмена тезиса)

Вопросы концептуальны, серьезны.
До юмора ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 августа 2011 г. в 12:37, изменено в 12:39
Михаил, Алексей и Марина!

1
С наступающим Днем!

2
Поясню занудство, выразившееся в конечном множестве вопросов.

Убежден в том, что
- Знание, как и умение всегда индивидуально, личностно. Поскольку, знание, в конечном итоге, есть ничто иное как образ объекта, группы объектов, процесса или процессов и/или свойств (объектов/процессов), материально представляемых нами нейронной ассоциативной сетью в коре и древесине головного мозга участника группы (Тезаурус ученика).
- Получение (передача, трансляция и фиксация) этого известного ранее знания, умения может быть результатом коллективных действий, что является только «активатором, катализатором» ускоряющим процесс. Для случая «нового знания» возможен эффект «синергии» коллективного творения. Однако в конце и того и другого, результатом процесса является «индивидуальное знание» члена коллаборатирующей группы.

Для бизнес групп (творчество, поиск нового решения, ответа на проблему) коллабративные и коммуникативные подходы в виде формальных или неформальных групп, мозговых штурмов известны и приемлемы. Однако это все для случая «поиск нового».

Итак, мой консервант-субъектив таков:
Для случая «известное знание и его трансляция» процесс носит индивидуальный характер и работа в группе есть «мотиватор, стимулятор, активатор, доминантор» ускоряющих процесс трансляции и не более

Измените мое ошибочное представление о научении.
Очень хочу.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 августа 2011 г. в 11:58
Oleg Lavrov сказал:
Михаил, Алексей и Марина!
Слегка немного занудства. Если позволите?
Подход к обучению, в котором учащиеся работают вместе, в группе, решая общие
учебные задачи для достижения единой образовательной цели.
. . . .
Чтобы понимать о чем говорить, хочу понять:
Что такое «подход к обучению»?
Что значит «работают вместе, в группе»?
Что есть «общая учебная задача»?
Что есть «достижение»?
Что есть «единая образовательная цель»?
Итак:
Семантический центр «группа», «совместно»?
В состоянии надежды...
Пожилой андра/педа/гог

Официант, это чай или кофе? А вы по вкусу не отличаете? Нет. Тогда какая вам разница?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 30 августа 2011 г. в 11:36, изменено в 11:47
Михаил, Алексей и Марина!
Слегка немного занудства. Если позволите?


Подход к обучению, в котором учащиеся работают вместе, в группе, решая общие учебные задачи для достижения единой образовательной цели.
. . . .

Чтобы понимать о чем говорить, хочу понять:

Что такое «подход к обучению»?
Способ? Метод? Методика? Набор действий?

Что есть обучение?
Передача знаний «что»? Передача знаний «как»? Передача знаний «почему»? Передача умений «как»? Передача? Трансляция? Перенос чего?

Что значит «работают вместе, в группе»?
Временно? Постоянно? Случайно?
Член группы? Наблюдатель? Генератор? Секретарь?
Лидер группы? Явный? Неявный? Избранный группой?

Что есть «общая учебная задача»?
Общая на время? Навсегда? Здесь и сейчас?
Учебная? Поставленная извне? Поставленная группой? Теоретическая? Практическая? Технологическая? Абстрактная? Жизненная?

Что есть «достижение»?
Критерий достижения? Всеми? Одним членом? Полностью? Частично? Достигли то? Достигли другое? Достигли несколько? Достигли того, к чему и не стремились?

Что есть «единая образовательная цель»?
Единая? Для всех? Для части? Всеми однозначно понимаемая? Всеми равно принимаемая?
Образовательная? Или учебная? Езда на велосипеде задача для всех или для одного? Образование равно обучению? Научению?
Цель? Принимаемая? Внешняя? Внутренняя? Объевленая вербально или понимаемая субъективно? Подсознантельно? Одинаково всеми членами?

Итак:
Семантический центр «группа», «совместно»?
Или все это простая и понятная задача «каталитическое ускорение реакции», мотивация, «педа/андра» игра на конкурентных чувствах и состязательности"

В состоянии надежды...
Пожилой андра/педа/гог
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 21:12
Михаил Морозов сказал:
«эффективный менеджер» это условное название нового управленца.
Отличительная черта непонимание специфики предмета управления.
Например, речной компанией может управлять историк, птицефабрикой юрист.
Реальных примеров вы сходу десяток накидаете.
Раньше управленцы получались из специалистов.
Эффективный менеджер это лояльный менеджер, который понимает, что кроме своей лояльности ему предложить нечего. Специалист не будет переходить линию этики и морали, т.к. имеет специальность, как гарантию свободы, а эффективный менеджер, абсолютно уверен в своей никчемности, поэтому хорошо управляем и готов на всё!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 18:55
«эффективный менеджер» это условное название нового управленца.

Отличительная черта непонимание специфики предмета управления.
Например, речной компанией может управлять историк, птицефабрикой юрист.
Реальных примеров вы сходу десяток накидаете.
Раньше управленцы получались из специалистов.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 18:31
Михаил Морозов сказал:
А где вы 20 спустя «совков» нашли?
Сейчас только «эффективные менеджеры» с «менеджерским» образованием.
Старые специалисты, советской школы, сейчас самые сильные.
Но их все меньше и меньше.
Эффективны менеджеры говорите, хм...
И вы верите в свои слова?
Действительно верите?
Хотя что называть эффективным, если 100 эксплуататоров и создателей страны без репродуктивной функции то да, вы правы.
Или страны из которой приезжают на Новую Волну с условием только не жить сореди своих же русских, и Вы опять правы! Действительно супер эффективный менеджмент, который не держится на нефте, газе, сговоре и коррупции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 17:50
Там все-таки другая экономика, другие процессы, другие задачи.
Если им эти инструменты помогают, то они их и используют.
Главные в направление систем совместного обучения для корпораций и вузов японцы.

Однако, в приведенной статье нет примеров для бизнес образования, как вы заметили. Там школьные ресурсы. Вузовские по технике похожи, но использование у них другое.
Я знаю, что «серьезными играми» у нас занимается эта компания
http://premiumconsult.blogspot.com/. Там много информации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 17:20
Эти инструменты уже начинают у нас использовать.
Интересно, как это скажется в конкурентной борьбе на нашем образовательном рынке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 17:11
Просто для нас это все новое.

Таким образом, ждем, пока вызреет спрос. Хотите-тратьте деньги на организацию спроса, т.е. на крупномасштабные маркетинговые компании.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 17:07
Работать совместно, творить в сотрудничестве.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 17:05, изменено в 17:09
У меня нет иллюзий относительно сути западного образования. Я знаю отработанный маркетинг западного образования, т.е. продвижения своих программ обучения. НО сейчас ориентируюсь на своих клиентов. Будет руководством поставлена задача освоения нового рынка-изучим нового клиента и подберем под него инструменты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 17:01
Школьники и дошкольники легко в «виртуальщине» ориентируются.
Там нет ничего сложного.
А что касается при применения, то американский проект vGov обеспечивает каждого федерального госслужащего своим аватаром в закрытом управленческом виртуальном мире. Также и военные НАТО эти среды давно используют. И для обучения и для работы.
Просто для нас это все новое.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 16:54
МБА школы рейтингуются мировыми агентствами.
Российских в рейтингах пока не присутствует.
Но МБА с верхних позиций это все давно используют.
Поэтом и наверху.
Что касается наших ИТ специалистов, то не надо забывать, про наше 70 место в списке информационной готовности.
Я много раз выступал в среде ИТ-шников.
Кто из них про Second Life слышал?
А эту среду знают все.

Опять, сильное образование требует сильных инструментов.
Это входит в «пакет».
Сравните оснастку Лады-Калины и топового Лексуса.
Ну покупатель с деньгами Ладу и не будет покупать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 16:42
А где вы 20 спустя «совков» нашли?
Сейчас только «эффективные менеджеры» с «менеджерским» образованием.
Старые специалисты, советской школы, сейчас самые сильные.
Но их все меньше и меньше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 14:18, изменено в 14:22
Поэтому базовая IT
подготовка нужна

Нужно, чтобы создатели всякой виртуальщины для вузов не рассчитывали на бОльшее, чем базовая подготовка в рамках вузовских гос. стандартов для неайтишных специальностей.
И в этом создатели оболочек конкурируют и поэтому появились облака и прочие удобства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 29 августа 2011 г. в 13:57
Проблема в IT подготовке. Если мы хотим
массового использования технологий
в образовании, то любая нужная нам вещь
должна заводиться любым преподавателем
с 3х кнопок.

Зачем так? На заре автомобилестроения, тракторостроения водители и трактористы были элитой. А сегодня в практически в каждой семье автомобиль. И не смотря на то, что автомобиль становится все сложнее (и технически и с точки зрения вождения на наших улицах), мы все равно осваиваем его. Поэтому базовая IT подготовка нужна, а ее сегодня нет у большинства преподавателей (по крайней мере у нас в Казахстане) и поэтому, как Вы говорите, «заводиться» не будет. Элементарные вещи на ПК нужно уметь делать!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 13:44
Елена Дивногорцева сказала:
Кажется, мы далеко отклонились от заявленной здесь темы:-)

ДУМАТЬ СОВМЕСТНО и есть главная тема!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 13:37
Кажется, мы далеко отклонились от заявленной здесь темы:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 13:26
Елена Дивногорцева сказала:
собеседывание «по итогам года»,
Аттестация персонала может иметь разную форму и разную периодичность. Этому
тоже учат.
Можно взять книжку с полки и задать такой вопрос: «Расскажите по-подробнее об вашей последней мысли» или ещё что нибудь из стиля «я ментор»
Можно проводить собеседования по совковски в стиле аля «MBA», в присутствии представителя отдела кадров, много чего можно.
Но вот ИХ люди просто приезжают ЛИЧНО и болтают на очень обширные темы для понимания может этот человек ДУМАТЬ СОВМЕСТНО или нет. И не надо ХИТРЫХ книжек, конкуренции, посторонних людей чтобы потом не было слухов.
Нужна социальная этики и чтобы руководители были руководителями по своей харизме, а не по диплому или психологическим фишкам!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 13:14
собеседывание «по итогам года»,

Аттестация персонала может иметь разную форму и разную периодичность. Этому тоже учат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 13:01
Есть огромная разница между менеджментом для совков и менеджментом для Европы. У совков обязательно проводить собеседывание «по итогам года», а в хеаде-оффисе это не прилично, не этичино и человек может обидется:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 12:28
Эта тема актуальна для всего 21 века!

Для начала 21 века актуальна тема социальной ответственности бизнеса. Этому тоже надо учить-есть специальный предмет и есть практика: 2 детдома «на руках» у учащихся МИРБИСа.

«Зри в корень», т.е. «смотри на клиента» и учебу строй соответственно. Бизнес-работа командная и кто не хочет работать в команде, а хочет отсидеться за спинами товарищей-тот выбывает с рынка труда в силу конкуренции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 11:45
Елена Дивногорцева сказала:
Нет ненужных людей.
Эта тема актуальна для HR специализации.

Эта тема актуальна для всего 21 века! Причём вопрос носит фундаментальный характер, ибо конкуренция выведена на уровень веры и панацеи!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 11:44
Михаил Морозов сказал:
Согласен. Хорошая групповая работа вытягивает слабых. А сильным бывает приятно
кого-то учить.

Недопустимо возникновение ситуации с возникновением умных и глупых, правильных и не правильных. Все усилия и энергия направляется на взаимное понимание друг-друга и себя самого. Не решение или не решение есть критерий, но степень личного роста, с точки зрения способности к совместному труду. Важно не просто сделать РАБОТУ, но сделать её социально экологично! Нельзя допускать социальную стружку!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 11:33
Нет ненужных людей.


Эта тема актуальна для HR специализации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 11:32
МИРБИСу проще, чем др. вузам узнавать истинные потребности бизнес-обучающихся по ряду причин, одна из которых состоит в том, что у нас учатся более 1000 МВАшников, которые за свое обучение сами (!) платят и еще почти столько же взрослых слушателей 2 высшего образования. Эти учащиеся (сотни из них имеют первое айтишное образование) не стесняясь и скажут и напишут, что им бы хотелось видеть в виртуальной среде. Жанр «Серьезные игры» никто пока не просил.

Мне кажется, изрядная доля популизма в e-learning связана с тем, что на учащихся (часто это корпоративный сектор) спускаются решения принятые на уровне: продавец ресурса- руководство компании (обычно вообще «не в теме»). Далее руководство компании говорит «А куда мой персонал от меня денется?» и в принудительном порядке внедряет купленное.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 11:28
Согласен. Хорошая групповая работа вытягивает слабых. А сильным бывает приятно кого-то учить.

Юрий Жарков сказал:
и лентяи быстро соображают, что на следующее задание
их могут ни в одну мини группу не взять....
А не участвовать в выполнении задания
=не быть аттестованным по предмету...
Елена, здравствуйте!
Нельзя стимулировать «человеко канселирующие» навыки!
Нет ненужных людей. Человек который не знает, не может и не хочет также
необходим, как и умница т д. и т.п.
Важна не способность решать задачи разово и в лабораторных условиях, важно
создавать УСТОЙЧИВЫЕ толерантные навыки совместного труда.
Любое человеко-неприятие есть великая ошибка!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 29 августа 2011 г. в 11:15
На самом деле все намного проще.

1) Надо понимать, хороший электронный ресурс стоит дорого и наоборот.
Слайды не все нужды образования покрывают.
Хотя цена таких групповых ресурсов не очень большая. Инструменты + квалификация разработчиков позволяют их делать достаточно быстро.

2) Сценарные 3D ресурсы для высшего образования называются «серьезными играми» . Давно и с успехом используются в обучении, в том числе и бизнес обучении.
Примеров в сети очень много.
Такие ресурсы позволяют организовать эффективную практическую групповую работы обучаемых, что для РЕАЛЬНОГО образования очень важно.
Это продукты для ведущих корпораций и университетов.

3) «Совет в Филях» и «Тургеньев» начинали в 2004 году направление виртуальных исторических и литературных путешествий.
С тех пор за рубежом появились в виртуальных мирах: Древний Рим (Италия), Гражданская война (США), Шекспир (Великобритания) и многое другое.
Виртуальные путешествия это выход за стены класса, возможность получить учебный опыт в среде события. И вовлечения и отдачи в таких продуктах очень много.
Для школ это очень важно, а так как школьников много и программа не меняется, то стоимость таких ресурсов становиться незаметной.

4) Современные технологии в 2011 году позволяют создавать подобные продукты
" на лету". Практически, время создания продукта получается равным времени проведения занятия. Проведения. Даже не времени подготовки. И для этого требуется практически квалификация преподавателя.
Для бизнес обучения особенно просто, так как нет проблемы «костюмов». Персонажи не исторические.
Один из вариантов таких инструментов vAcademia (http://youtu.be/9NeLcgtnMzA), другой виртуальный мир Second Life.

Время идет вперед, вызовы образованию усиливаются, но и технологии развиваются. Появились возможности групповой работы в богатой информационной среде. Исследования показали, что групповая работа в сети, при поддержке ресурсов, намного эффективней обычной F2F.

И многие давно осознали, что не все задачи образования решаются слайдовым обучением.




Елена Дивногорцева сказала:
И тем не менее, должен заметить,
что предлагаемые ЦОР это уже заданные производителем сценарии.
Согласна, что заданных сценариев надо избегать
Их всех не
напасешься по причине того, что они ограничены, стоят денежку, не всегда
долговечны в поддержке.
Вот имено денежка меня смутила более всего-не напасешься
Я иду другим путем. Моя программа «PVP LS v.1.347
(Система управления знаниями)» позволяет пользователю самому создать ЦОР-ы
любой степени сложности (все зависит от IT подготовки), в том числе и типа
«Совета в Филях».
Проблема в IT подготовке. Если мы хотим массового использования технологий в
образовании, то любая нужная нам вещь должна заводиться любым преподавателем с
3х кнопок. И еще: 3D и пр. анимашки типа «Совета в Филях» для высшей школы,
скорее, популизм. Лабораторные работы, тренажеры-это, действительно, бывает
нужно.
Т.к. бизнес образование всегда практиковало групповую работу, то МИРБИС,
естественным образом организовал ее и в своей виртуальной среде еще в 2004г.
Взрослые учащиеся врубаются моменально. Заданий для выполнения в среде составом
мини групп много, причем составы мини групп часто меняются и лентяи быстро
соображают, что на следующее задание их могут ни в одну мини группу не
взять.... А не участвовать в выполнении задания=не быть аттестованным по
предмету...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 августа 2011 г. в 10:48
и лентяи быстро соображают, что на следующее задание
их могут ни в одну мини группу не взять....
А не участвовать в выполнении задания
=не быть аттестованным по предмету...

Елена, здравствуйте!
Нельзя стимулировать «человеко канселирующие» навыки!
Нет ненужных людей. Человек который не знает, не может и не хочет также необходим, как и умница т д. и т.п.
Важна не способность решать задачи разово и в лабораторных условиях, важно создавать УСТОЙЧИВЫЕ толерантные навыки совместного труда.
Любое человеко-неприятие есть великая ошибка!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 29 августа 2011 г. в 09:32, изменено в 09:34
И тем не менее, должен заметить,
что предлагаемые ЦОР это уже заданные производителем сценарии.
Согласна, что заданных сценариев надо избегать

Их всех не
напасешься по причине того, что они ограничены, стоят денежку, не всегда
долговечны в поддержке.
Вот имено денежка меня смутила более всего-не напасешься

Я иду другим путем. Моя программа «PVP LS v.1.347
(Система управления знаниями)» позволяет пользователю самому создать ЦОР-ы
любой степени сложности (все зависит от IT подготовки), в том числе и типа
«Совета в Филях».

Проблема в IT подготовке. Если мы хотим массового использования технологий в образовании, то любая нужная нам вещь должна заводиться любым преподавателем с 3х кнопок. И еще: 3D и пр. анимашки типа «Совета в Филях» для высшей школы, скорее, популизм. Лабораторные работы, тренажеры-это, действительно, бывает нужно.

Т.к. бизнес образование всегда практиковало групповую работу, то МИРБИС, естественным образом организовал ее и в своей виртуальной среде еще в 2004г. Взрослые учащиеся врубаются моменально. Заданий для выполнения в среде составом мини групп много, причем составы мини групп часто меняются и лентяи быстро соображают, что на следующее задание их могут ни в одну мини группу не взять.... А не участвовать в выполнении задания=не быть аттестованным по предмету...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 29 августа 2011 г. в 05:07
Елена Дивногорцева сказала:
Какова цена приложения, например указанного «Совета в Филях»?

Елена, здравствуйте! Как-то мы уже пересекались в Инете... Сразу скажу, что узнал из статьи много интересного и примеры реализации ЦОР (цифровые образовательные ресурсы) привлекают внимание. И тем не менее, должен заметить, что предлагаемые ЦОР это уже заданные производителем сценарии. Их всех не напасешься по причине того, что они ограничены, стоят денежку, не всегда долговечны в поддержке. Я иду другим путем. Моя программа «PVP LS v.1.347 (Система управления знаниями)» позволяет пользователю самому создать ЦОР-ы любой степени сложности (все зависит от IT подготовки), в том числе и типа «Совета в Филях». При этом цена программы $15. Если Вам интересно, то свяжитесь со мной по Скайпу pvpcenter и я Вам покажу все вживую.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 29 августа 2011 г. в 04:56
Интересная статья, однако хотел бы добавить, что все начинается с индивидуальной (персональной) информационной системы учащегося, преподавателя и т.д. Будет личная система ЦОР будет все остальное о чем сказано в публикации. Я (а также мои ученики и клиенты-пользователи) с 2004 г. иду этим путем. В 2006 г. получил авторское свидетельство на программу «PVP LS v.1.347 (Система управления знаниями)», представляющая собой персональную информационную систему (так и пишу на коробке и в Help-е). В этой программе реализованы многие вещи (функции), которые появились в OC Windows'7, Office'2007, OneNote, ряде других программ по управлению знаниями... намного позднее, а некоторых до сих пор нет. Я не гнался за техническими изысками (как это делает большинство производителеей программного обеспечения и теряют за этим главное), а пытался реализовать в программе, прежде всего, свои и своих учеников нужды, концепции педагогики, мнемоники, психологии, суггестопедии, риторики, физиологии, интеллектики и тд. и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 28 августа 2011 г. в 22:30
Какова цена приложения, например указанного «Совета в Филях»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 17:20
Вячеслав Лебсак сказал:
... неандертальцы...

Тут я что-то напутал, кажется, кроманьольцы. Смысл в том, что человек стал «человеком разумным», после того как у одного из видов его потенциальных предков появились зачатки морали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 07:39
Елена Локтева сказала:
Попробуйте, Вячеслав Александрович! :)
Попробовал. Не получилось
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 сентября 2011 г. в 22:06, изменено в 22:09
Сергей Шайтура сказал:

Все необходимые атрибуты для обсуждения темы моральности человека.
Ну и, конечно, медетации, вхождение в транс и проникновение в ноосферу.
Сергей, если бы у меня была возможность принимать предложения, подобные Вашим, разве я стал «тусоваться» в бесплатном Интернете:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 сентября 2011 г. в 13:16
Попробуйте, Вячеслав Александрович! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 сентября 2011 г. в 12:44
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, а статью на тему Человека морального?.. Я с
удовольствием поучаствую в обсуждении! ;)
Лена, а давайте Жаркова подключим. Вот у кого много заготовок.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 23 сентября 2011 г. в 11:57
Наверное, Вячеслав Александрович уже такую статью написал и ждет, что бы презентовать ее на своей конференции.
Тема интересная.
Вячеслав Александрович, я приду на вашу конференцию, а потом разовьем идею уже в Болгарии на моей конференции.
Море, амброзия...
Все необходимые атрибуты для обсуждения темы моральности человека.
Ну и, конечно, медетации, вхождение в транс и проникновение в ноосферу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 сентября 2011 г. в 11:34
Вячеслав Александрович, а статью на тему Человека морального?.. Я с удовольствием поучаствую в обсуждении! ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 23 сентября 2011 г. в 11:15
Чтоб топорщилась холка,
Не питайся травой.
Быть похожим на волка.
Мой девиз боевой.

Волки!
А знаете ли Вы, что волки охотятся стаями. Вожак находит пищу и первый насыщается, потом, его самка. Последним к пище подходит его брат. Производить потомство может только самка вожака.
Так мы о чем?
О дистанционном образовании.
Дистанционное образование взламывает волчьи законы. Доступ к информации получают все, а не только потомство вожака стаи.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 23 сентября 2011 г. в 08:17, изменено в 08:35
А тему давайте закроем.
Жаль, что тему закрыли, так как вышли на очень интересующий меня подход «конкуренция-кооперация» как философские категории. Это для живой природы, Создателем поставлена цель «выживание», а один из главных инструментов достижения этой цели (конкуренция-кооперация). Примеры: косяк рыб, стая птиц (волков), команда спортсменов-профессионалов, род, племя и т.д. Лидерство в любом «кооперативе» завоёвывается в «конкурентной» борьбе: самый сильный, самый первый («кто первый встал, у того и тапки»), самый умный. Но если правила игры меняются (сильный отбирает тапки, умный обманывает сильного и т.д.), то «кооператив» погибает. «Единство и борьба противоположностей»
Отсюда вывод для автора идеи онлайн -ВУЗа. Сохранить идею, как только запахнет прибылью, едва ли получится.
Вывод для нашего сообщества: борьба за лидерство его разрушит.
А (скромно говоря:)) ) для человечества: скорее переходить от стадии «человека разумного» в стадию «человека морального». Необходимо помнить, что неандертальцы выжили, т.к. стали заботиться о стариках и инвалидах, а остальные предки человека, не менее разумные и умелые, сгинули с лица Земли.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 29 марта 2011 г. в 08:22
Лидерство это не флуд и не хамство, а высокий профессионализм.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 3 декабря 2010 г. в 00:04
Олег!
1. Часто встречается ошибка «Все в нашем мире окружено конкуренцией».
Наоборот! ВСЕ в НАШЕМ МИРЕ существует благодаря КООПЕРАЦИИ! То есть сотрудничества! И даже пресловутая Коррупция есть (незаконная) форма СОТРУДНИЧЕСТВА.

2. Проблема тех, кто борется за лидерство, конкурирует в том, что они НЕ МОГУТ найти решение по сотрудничеству, по бесконкурентному лидерству.

3. Я имел в виду, говоря о «с бухты барахты», что цель должна быть ОБОСНОВАНА. И в том числе и мотивами (истинными), и установками (верными)...
Есть апробированная технология обоснования Целей и Задач.
И сейчас мне студенты сдают контрольные работы с обоснованиями целей и задач по этой технологии.
Поэтому Время может отдыхать уже сейчас:-)

А тему давайте закроем.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 декабря 2010 г. в 15:20
Владимир!
[1] Конкуренция без конкуренции как истинное лидерство. ??? очень мб исключительно кратковременно. Все в нашем мире окружено конкуренцией Рождение и смерть, самоорганизация и диссипация, энтропия, Добро и зло, Всевышнему противостоит Сатана,... Если кто-то первым нечто сделал или открыл, сделал, жди конкурента или борьбу противоположностей (противоположного подхода). Все познается в сравнении с конкурентом (человеком, подходом, теорией). Никакого однородства и изотропии..
-----> Истинное лидерство возможно или непродолжительно или никогда.

[2] Выгодно? Не понимаю. Выгода бывает разная по измеримости, и по владению, и по границам применимости. Деньги, время, приоритет. Личная (субъектная) или копоративная (объектная). Везде, всегда, или в границах. Ответ философия а) но без уничтожения конкурентов, им может угрожать самоуничтожение.

[3] Последнюю строчку не понял. Бухты-Барахт у людей и компаний всегда есть. Может быть не всегда вербализован у людей. Но мне бы не хотелось трогать мотивы, установки, доминанты, предпочтения. Тут все так недетерминировано, что...

Я бы тему закрыл а результат встречи отменил, так как моя команда Зубило внезапно заболела корью.. а мой друг Хоттабыч зря порвал на себе волосы.

Конечно, вы правы.
Время это подтвердит или отвергнет.
Но это будет потом.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 2 декабря 2010 г. в 14:17
Олег!
Насчет а) конкурентно
Так в Постановке Задачи и надо говорить честно опередить конкурентов, а не прикрываться лидерством.
А б) первопроходное Лидерство, получается когда идет Конкуренция Без Конкуренции и вот это и есть Истинное Лидерство!
Это была философия:-). А теперь к цели и задачам...

Так на основе какой философии ВЫГОДНО ставить цель и задачи?
а) философии конкуренции, в том числе вытеснения и уничтожения конкурентов?
или
б) философии бесконкурентного лидерства?

А теперь о нашей ТЕМЕ.
Аз, многогрешный, о том, что Цель и Задачи с бухты барахты не формулируются.
А вы? Просто о целях и задачах, правильно ли я понял?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 декабря 2010 г. в 12:49
Валерий!
Ну опять фокус «ушел». Мы ведь о «задачах» говорим.
А вы вносите тезис «без цели нет задачи». Как бы не оспаривал никто этот тезис.

Лидерство мб
(а) конурентно (добыто),
(б) первопроходно (просто первые начали, отрыли, нашли... и все).

Разумеется лидерство (б) не вечно и приходится переходить в класс (а)
«Нестандартная достигнутая цель (состояние)» это лидерство класса (б).
Алена пишет о лидерстве класса (а).



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 2 декабря 2010 г. в 12:03
Олег!
Пример 1. Генрих Альтшуллер не ставил себе задачу «быть лидером». Он поставил Цель «Создать науку изобретать». Цель неординарную. И работая на свою Цель невольно:-) стал Лидером с большой буквы. Попутно создал Общественную Лабораторию Методов Изобретательства в Баку, попутно систему Дистанционного обучения ТРИЗ.

Пример 2. Ученики и сотрудники ГСА в Ленинграде создали Народный Университет Технического Творчества в 1972 году. Действует до сих пор и Абсолютный лидер в области обучения технологиям творчества, в том числе педагогов.

Вывод: постановка Нестандартной Цели «автоматически» выводит в Лидеры как человека, так и коллектив.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 декабря 2010 г. в 10:54
Валерий, вы случайно подменили фокус текста «задачи»
- быть «лидером» в данном контексте, значит быть «ведущим в команде» профессионалов
- это «личностная задача» и не выдержка из «должностной инструкции» или «плана работ кафедры»

Быть лидером в команде суть быть профессиональнои и личностно готовым к «управлению» другими профессионалами, которые также потенциально мб лидерами. А для сего надо себой и своими компетенциями управлять (учиться, исправляться, соответствовать внешним пребованиям и правилам), что и есть «задача» для персоны.

Какова подмена?
Задача личности заменена задачей корпорации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 1 декабря 2010 г. в 22:42
В Существующей Образовательной Системе (СОС!) меня уже давно с 1994 года
умиляет «постановка задач»:
«ЗадачИ, которые предстоит РЕШАТЬ лидерство по одной из групп дисциплин»

Аленушка! Ну не задача это «лидерство», поскольку задача есть часть работы по Достижению Цели. А цели нет, либо она скрыта за Лидерством.
Проверим с помощью вопроса: ЗАЧЕМ нужно лидерство? Ответ на этот вопрос и будет быть может! то ли целью, то ли более ТОЧНО Поставленной Задачей.

И если задачи РЕШИТЬ, то цель будет достигнута! А если их решАть, то цель НИКОГДА не будет достигнута. А лидерство может присутствовать при этом!

Причем это явление расплывчатость целей и задач! существует от Гомеля до Кыштыма, от Петрозаводска до Краснодара. Проверено и описано в статье ссылка

Всего точного!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алёна Гребнева, 1 декабря 2010 г. в 17:02
Здравствуйте!
Наличие степени желательно, но не обязательно.
Пришлите, пожалуйста, Ваше резюме. Будем рассматривать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 1 декабря 2010 г. в 16:32
Вопрос:
Степень кандидата наук является обязательным требованием?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К новости Итоги Летней школы e-learning 2011 (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 10 сентября 2011 г. в 12:49
Лена, ну так в Москве и жду, как договоривались:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 сентября 2011 г. в 11:26
Константин,
проясню до конца: Идея провести мастер-класс Юрия Майского моя, идея самого мастер-класса Юрия.:)

Юрий,
форумы будут. Просто как-то так получилось, что привезти их в Москву мне проще, чем отсканировать и выслать:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 9 сентября 2011 г. в 08:29, изменено в 08:29
Константин, спасибо за мнение и оценку:).

Идея моя. Эта игра замысливалась, как некий тест для тьюторов. Конечно же она может использоваться как и тренинг, но тогда тренинг должен быть потом подкреплен интренет-конференцией для закрепления навыков.

Строго говоря, игра на Школе выявила некие разрывы в коммуникативных умениях «тьюторов» и «студентов». Полнее я надеюсь еще об это обо всем написать. Жду от Елены Локтевой оригиналы «форумов» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 17 августа 2011 г. в 15:30
Посмотрел мастер класс Юрия Майского. Впечатления хорошие, видно, что идея (ТАК ЧЬЯ ЖЕ ОНА ВСЕ ТАКИ))))) была позитивно воспринята аудиторией.

Конечно, хотелось бы посмотреть вопросы раскрутки каждой группы, но по записи в принципе примерно понятно, о чем там шла речь.

А вот как это применить на практике. вот это вопрос сложный.

Данный тренинг (как я понял) нужен при разработке электронного курса для его оптимального построения.

Но, как быть если это ВУЗ. 2 группы 50-60 человек и они уже есть и они уже пришли сюда. Как построить такой форум и сделать психологический портрет КАЖДОГО студента (и надо ли это делать так глубоко). Иногда в курсах и анкет по знакомству не бывает (((.

Поэтому мне ближе комментарий Кухаренко В.Н. по поводу глубины вопросов (я так понял это удалось и Вашей группе). Для меня тоже в самом начале анкета предпочтительнее.

В любых условиях идеальный вариант проводить такую работу с будущей аудиторией до начала занятий (за 3-4 недели). Хотя такого практически не бывает. Вот Вы сами говорили, что приходит заказ и в короткие сроки надо создать курс и срочно обучить менеджеров или кого-то еще.

Кстати нашим ВУЗам давно пора вводить в учебные планы студентов отдельный курс по основам дистанционного обучения (о преподавателях я пока молчу).

Аргументы групп по тематике форумов были интересны, доводы Нины Гавриловны понял сразу (все таки знакомы). Комментарий Прутченкова (после) просто замечательный.

Буду теперь работать над форумами знакомств в своих курсах.

Следующее видео Владимир Наумов (я уже предвкушаю)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2011 г. в 18:46
Константин Бугайчук сказал:
Спасибо!!!! Это лучший материал 2011 года (во всяком случае пока) )))))
Константин, не могу с Вами не согласиться! :)
Будем ждать Вашего более развернутого комментария!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 13 августа 2011 г. в 18:33
Я благодарен Всем руководителям портала за видеоролики по мотивам Ваших школ (собирался на летнюю 2011, но не получилось, хотя и хотел очень).

Теперь вытер все фильмы и всю неделю буду смотреть мастер классы.
Спасибо!!!! Это лучший материал 2011 года (во всяком случае пока) )))))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

К теме форума Портал e-learning.by (11 комментариев)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 4 сентября 2011 г. в 15:39
Максу уже пора отдельную премию выписывать за вклад в развитие портала:))))

Я просто идеями разными делюсь))) Алексею спасибо за их реализацию;-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 сентября 2011 г. в 15:23
Максу уже пора отдельную премию выписывать за вклад в развитие портала:))))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 сентября 2011 г. в 15:08
Алексей Локтев сказал:
Может, как-то изменить этот блок «Последние комментарии»?
Например, 5-10 последних активных обсуждений, и для каждого обсуждения
последние 3-5 комментариев (цифры нужно подобрать так, чтобы смотрелось).
Мысль разумная.
Сделано.

Алексей, спасибо!
И Максиму тоже спасибо:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 3 сентября 2011 г. в 14:56
Может, как-то изменить этот блок «Последние комментарии»?
Например, 5-10 последних активных обсуждений, и для каждого обсуждения
последние 3-5 комментариев (цифры нужно подобрать так, чтобы смотрелось).

Мысль разумная.
Сделано.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 2 сентября 2011 г. в 10:43
Да, но раздел «Обсуждения» это, скорее, расширенный поиск по сайту.

Раздел «Форум» был удобен тем, что можно было почитать форумы по категориям, вспомнить забытые темы и т.п. :) Не всегда поиск может заменить категории.

И еще пожелание... В последнее время на портале появились чрезвычайно дискуссионные темы. :) И это хорошо! Однако на главной странице там, где последние комментарии... Как бы сказать. Эти дискуссионные темы перекрывают комментарии по другим темам (как будто другие темы и неактивны на сайте). Может, как-то изменить этот блок «Последние комментарии»?
Например, 5-10 последних активных обсуждений, и для каждого обсуждения последние 3-5 комментариев (цифры нужно подобрать так, чтобы смотрелось). Т.е. так:
Тема форума «Такая-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Статья «Такая-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тема форума «Сякая-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Вебинар «Такой-то»
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
Тогда-то тот-то добавил комментарий
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 2 сентября 2011 г. в 10:20
Максим Скрябин сказал:
1. У меня не доступна ссылка «развернуть» для сообщения, когда она переносится
на следующую строку. Это актуально для глубоко вложенных сообщений.

Спасибо! Исправлено.

2. А куда делись разделы форума? Я еле нашел эту тему!

Раньше был пункт меню «Форум» он вёл сюда, эта страница работоспособна, но её функционал перекрыт новой страницей пункт «Обсуждения» в меню; на этой странице можно найти и любые темы форума (в т.ч. по категориям), и любые другие обсуждения (по событиям, вебинарам, статьям и любым другим материалам сайта).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 2 сентября 2011 г. в 00:14
1. У меня не доступна ссылка «развернуть» для сообщения, когда она переносится на следующую строку. Это актуально для глубоко вложенных сообщений.
Обозреватель: Google Chrome.

Думаю, неплохо было придумать ссылку «развернуть все дерево» (т.е. текущее сообщение как дерево и разворачиваются все его дочерние узлы в ЖЖ так сделано).

2. А куда делись разделы форума? Я еле нашел эту тему!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 12 февраля 2011 г. в 13:32
Так и задумано:)
Исправлено. Спасибо за сигнал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 13:17
Елена, я не нашел что-то темы про технические замечания по сайту. :( Поэтому пишу сюда.

Можно сделать так, чтобы логотип e-learning.by слева-сверху был ссылкой на главную страницу? А то я его на автомате нажимаю, но ничего ессно не происходит. Приходится тогда жать на ссылку «Главная страница» в «хлебных крошках».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 июня 2009 г. в 22:27
Очень жду! :)
Мой e-mail: elena lokteva (at) gmail com
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 5 июня 2009 г. в 16:11
Елена, это отличная идея созадть e-learning портал!!! Спасибо за Ваш энтузиазм и постоянное стремление к лучшему! Это заразительно:)

Мы с командой SRC в ближайшие дни обсудим Ваши вопросы и вышлем Вам несколько конкретных идей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Кейс «Вебинар на 200 слушателей» (174 комментария)
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 августа 2011 г. в 12:32
Михаил

1
Спасибо.
2
Внимательно всмотрюсь, но проход быстрый «показал»
Слайд 17 не корректно отображается заголовок ))
Вопросы потом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 23 августа 2011 г. в 12:19
приложить к постингу здесь...
файл в 10 мег здсь не помещается
ссылка на файлобменник народ ру

ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 22 августа 2011 г. в 21:43
В андроиде все тоже, только проблемы
могут возникнут при при воспроизведения
мультимедиа + 3d графика.
С браузерными продуктами обычно все подходит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 22 августа 2011 г. в 21:36
Попробую.
Не помню какой длины там презентация.
Однако слайдшаре надежная штука была.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 22 августа 2011 г. в 21:34
Я завтра из офиса постараюсь связаться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 августа 2011 г. в 17:19
Елена Локтева сказала:
Валерий Павлович, меня эта платформа не признает. Я просто не могу увидеть
ничего дальше Initialization. Может, лучше на проверенном и надежном v-class.ru?

Давайте на в-классе. А почему вас не признает непонятно. Вроде там все грузится легко, как говорится «на раз».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 августа 2011 г. в 16:58
Валерий Павлович, меня эта платформа не признает. Я просто не могу увидеть ничего дальше Initialization. Может, лучше на проверенном и надежном v-class.ru?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 августа 2011 г. в 16:37, изменено в 16:38
Михаил
?)
Не могу открыть ссылку ни одним из трех браузеров
http://www.slideshare.net/ssuser3956a7/cscl-m-mlab2011
Не до конца грузится. Объем? ШокВэйв?
Может как-то без СлайдШаре обойтись?
Приложить к постингу здесь...
))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 августа 2011 г. в 10:49
Елена!
Предлагаю вебинар на тему «Как провести интересное занятие для 200 человек».
Отличающийся тем, что Ведущий лишь организует процесс коллективной работы участников по данной теме, а не дает знания.
Платформа http://webinar.onwebinar.ru/ где можно удобно сконструировать страницу под задачу. Время ЧТ, ПТ в 12-00 мск
Сегодня я там провожу вебинар по противоречию для своего ученика. Можно зайти познакомиться с условиями. Меня привлекает свобода в выборе набора средств. Правда есть риск: иногда бывают сбои и срывы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 августа 2011 г. в 10:37
Михаил Морозов сказал:
Коллеги, все проще, чем кажется.
Допустим, был вопрос: Как на велосипеде провезти 50 человек?
Зачем спрашивать: Куда они едут? А они хотят поехать все или нет?
А какая у них обувь?
Все проще.

Михаил!
Я ждал обратит кто-то внимание или нет.... не обратили. А жаль!
Ведь здесь опять прослеживается Неточная Постановка Задачи. Упрощение на этапе постановки задачи обернется на этапе реализации и контроля Громадными Затратами или Крахом.

Даже если задача «перевезти на велосипеде 50 человек» это же человеки, а не мешки.
Со своими желаниями, ограничениями, возможностями... И вытекающими отсюда для тьютора ограничениями и возможностями.
-------------------------------------------------------------------------------------------
И для всех пользуясь случаем
В курсе «Развитие творческого воображения и фантазии» есть Метод Числовой Оси. Помогает избавиться от профессиональных ограничений
Меняем число учеников: 10 человек, 100, 1000, 10 000 и так далее. Представляем как будет проходить процесс в каждом варианте... Естественно, мозг пищщит и не хочет думать в заданном направлении. Так в этом и состоит тренинг, который каждый для себя может организовать с помощью МЧО.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 22 августа 2011 г. в 09:11
Елена, как я и предполагал, возникла тема «эксплуатация человека человеком» и последствия....
))

С удивлением от предчувстия
еЛ гибнет за металл, за-а-а металл
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 августа 2011 г. в 09:02
Т.е. ты меня с вопросом «Какую потребность удовлетворил человек, записавшийся на вебинар?» рассматриваешь как заказчика, задавшего прямой вопрос, на который надо отвечать за деньги?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 августа 2011 г. в 23:50
Елена Локтева сказала:
Ну, Володя... Посмотри еще раз на вопрос, который я задала. Самому не тоскливо
на такие вопросы за деньги отвечать?

Лена, прежде чем я начну отвечать на прямые ответы и брать деньги, я сначала задаю заказчику вопросы, далеко не всегда прямые. А он уже, реагируя на них, решает, стоит мне платить или нет. (Вспомни некоторые мои вопросы к Д.П. и что из этого вышло. Кста, и ситуация кейса и тех вопросов и диалога по ним чем-то схожи:) Не так ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 23:03
Елена Локтева сказала:
Если честно, я в веселом шоке сейчас:)
Поставив под сомнение возможность обучать одновременно 200 чел. в
в-классе, вы ставите под сомнение ключевую фишку ДО вообще, и в-классов в
частности. Мы столько времени втирали, как это выгодно бизнесу можно учить
много сотрудников одновременно, экономя на командировках и на зарплате тренеров
и мн.др.

- Есть чья та мысль: «Профи тот, кто знает границы своих возможностей».
Любитель добавлю я тот, кто преодолевает границы своих возможностей.
Когда Г.С.Альтшуллер взялся за создание ТРИЗ, ему было 20 лет и он точно не был профи по созданию «науки изобретать».
Когда молодого выпускника ЛПИ Н.А.Зайцева заслали в Индонезию обучать русскому языку без пособий и методик, он точно не был профи по обучению иностранцев русскому.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 22:53
Елена Локтева сказала:
Во-первых, каждый участник дискуссии внес рациональное зерно в дискуссию, и
предложил что-то для разрешения ситуации.
... И кто тут апофигист?..
А много шума обычно от тех, кто все критикует, а сам ничего не предлагает -

Мои вопросы относились не к данной дискуссии, а к тому предложению, коему вы восхитились! Да, «драку на ножах» устроить можно но каков результат! Вот в чем вопрос!

... существуют противоречия, и совершенно конкретные способы их устранения. А
приведенный мною кейс типичная ситуация с противоречием, как раз для ТРИЗовцев.

И в чем же вы видите противоречие:? «Тренеры должны обучить 200 человек, а они не могут» вот оно?

Если у Вас найдутся рекомендации к решению такой ситуации будет здорово, и я
обязательно учту их в материале со ссылкой на автора

К сожалению, для «решения такой ситуации» не хватает данных. И участники данной дискуссии об этом постоянно напоминают. Кейс если это кейс! должен быть корректно описан или надо проводить дополнительную работу с автором по прояснению ситуации.

Кроме того, в ТРИЗ есть правило: «Задача поставленная задачедателем, как правило поставлена неверно». Неверно то есть в нерешаемом виде. Потому приходится ЗАНОВО ставить задачу. Это не про вас, а про Тренеров заказчика, поставившим вам задачу.

Потому, если есть желание можем вернуться к Правильной Постановке Задачи кейса;-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 августа 2011 г. в 21:26
Ну, Володя... Посмотри еще раз на вопрос, который я задала. Самому не тоскливо на такие вопросы за деньги отвечать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 августа 2011 г. в 20:39
Елена Локтева сказала:
Нравится тебе уходить от прямых ответов на прямые вопросы:)

Лена, я, по аналогии, как одна из участниц выразилась «Прямые ответы за деньги»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 августа 2011 г. в 18:38, изменено в 18:40
Во-первых, каждый участник дискуссии внес рациональное зерно в дискуссию, и предложил что-то для разрешения ситуации.
Во-вторых, по итогам обсуждения я готовлю материал, который, надеюсь, будет полезен не только тем, кто проводит вебинары на 200 человек.
В-третьих, причем тут апофигей? Посмотрите, какие интересные и заслуженные люди тратят уже несколько дней на обсуждение проблемы! Да и у меня время на подведение итогов не лишнее, но воскресный вечер с удовольствием отжалею. И кто тут апофигист?..
А много шума обычно от тех, кто все критикует, а сам ничего не предлагает Вам, Валерий Павлович, такое не к лицу:) Вы же знаете, что существуют противоречия, и совершенно конкретные способы их устранения. А приведенный мною кейс типичная ситуация с противоречием, как раз для ТРИЗовцев. Если у Вас найдутся рекомендации к решению такой ситуации будет здорово, и я обязательно учту их в материале со ссылкой на автора
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 августа 2011 г. в 17:55
Нравится тебе уходить от прямых ответов на прямые вопросы:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 16:04
!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 16:01
Владимир Наумов сказал:
Елена Локтева сказала:
Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно
сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?
Лена, сделать интересным не штука. А вот продуктивным и результативным, о чем
ты писала, собственно, в исходном посте дело чуть посложнее.

Вот в это месте похоже стали ясны критерии: занятие Интересно (по процессу), а также Продуктивно и Результативно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 15:58
Елена Локтева сказала:
Елена, ура!!!
Замечательно просто!
Кричу: «Еще! Еще!»

И каков результат? Много шума да! Всеобщий апофигей- да! А ЧТО в сухом остатке?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 августа 2011 г. в 12:48
Михаил, может быть обсудим вебинар по скайпу и запланируем?
А я рассылку сделаю участникам думаю, наберем желающих.
Мой скайп: e.lokteva
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 августа 2011 г. в 09:38, изменено в 09:50
Михаил

1
Спасибо.
2
Тут также есть мелочи. Смотреть
3
Поизучаю вами рек ресурс.
4
Интересуют
(а) инструментарий разработчика, дизайнера (если контент вэб ориентирован, если нечто исполняется на клентской Андроид-машине, если...)
(б) есть ли особенности еЛ, зависящие от платформы посетителя (Вин/Андро). на 1 взляд не должно быть. А вдруг?

Хор_х ыходных!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 августа 2011 г. в 22:59
Елена Локтева сказала:
Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно
сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?

Интересно бывает тогда, когда Знают Интересы аудитории и Хотят и Умеют Работать на эти интересы. Вот три составляющие Успеха!

Но есть еще одна фигура Заказчик, у которого Свои Интересы. Приходилось как-то проводить обучение сотрудников, целью которого как выяснилось в конце! было сокращение их большей части.

Поэтому в обучении должен действовать принцип известный в маркетинге уже более 40 лет Изучайте Ваших Потребителей!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 августа 2011 г. в 22:46
ВСЕ признаки, перечисленные Еленой,

Тренеры, которые проводят вебинары, обеспокоены следующим:
1) им трудно контролировать, все ли понял обучаемый и действительно ли слушает, когда не видно его глаз;
2) почему-то к концу серии вебинаров от 150-200 человек остается 20-40 — не могут понять, что делают не так;
3) не уверены, что задания, которые они дают, выполняются.


свидетельствуют об отсутствии Обратной Связи, а это неотъемлемое свойство Неразумной Образовательной Системы (НОС).
В РОС действует Многоуровневая Обратная Связь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 августа 2011 г. в 22:34
Михаил Протасов сказал:
> Для меня один из критериев халтуры такой: если не удается выявить целей,
связанных с изменением в поведении участников после обучения, значит речь идет
о халтуре.

Согласен, Михаил!

Поскольку Постановка Правильных Целей есть прерогатива управленцев, то в данной ситуации (как и в любой другой = смотри Мировой Кризис!) мы имеем дело с Управленческой Халтурой!

Невозможно решить Неправильно Поставленную Задачу это же азбука методологии и управления, знакомого с методологией.

Когда ошибся командующий армией, то сержантам и солдатам приходится совершать подвиги для спасения битвы!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 20 августа 2011 г. в 19:59
Олег,
По мобильным системам мы сейчас занимаемся только
приложениями для iPad.
Android это Гугловский продукт.
Какого типа инструменты интересуют?
Сейчас ведь весь инструментарий в сети в виде сетевых приложений.
Ну и Гугл это продвигает.
Ключевой продукт
App Inventor for Android
http://appinventor.googlelabs.com/about/
С этой штукой можно многое делать.
На там форуме есть
раздел
App Inventor in Education

Другое может и есть, но пока вне поля нашего зрения.
Ждем Android 5.0 )))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 20 августа 2011 г. в 19:40
Елена Локтева сказала:
Михаил, поддерживаю Олега!
Познакомили бы нас с технологией через вебинар(ы)?

да, если будет интерес обязательно.
настала пора шире использовать поддержку
collaborative learning.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 20 августа 2011 г. в 19:34
Я вроде статью на русском что-то писал. Поищу.
А информации на самом деле у нас много продукты подобного
типа давно делаем.
Ну и считается, что в мире уже произошел переход от
продуктов для индивидуальной работы к к групповым.
Есть наша презентация на эту тему
http://www.slideshare.net/ssuser3956a7/cscl-m-mlab2011
Хотя там,кроме CSCL, есть и индивидуальные продукты.

Насчет вэбинара нет проблем. Только лучше не просто рассказать, но и показать.
Если найдутся желающие, в vAcademia познакомлю с этим направлением.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 августа 2011 г. в 09:55
Михаил, поддерживаю Олега!
Познакомили бы нас с технологией через вебинар(ы)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 августа 2011 г. в 09:15, изменено в 09:16
Михаил!

Вчера приобрел походный компьютер
Asus EeePad Transformer
Посмотреть тут

Нужен совет. Что-нибудь из мобильного eL дизайн-инструментов на Андроиде встречалось или порекомендуешь? ))

В надежде и с уважением

Получилось вопросом на вопрос.
Изв. Глубокий мой поклон

...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 августа 2011 г. в 08:46, изменено в 08:53
Михаил

1
Сказать честно, не знаю. Поскольку никто никогда не отсылался в коммуникациях на него, можно заключить что, нет по обоим пунктам. Или я не все читаю ))
2
Сам я кроме вики-педийного и пару пдф не читал и считай, что ничего не знаю и не пробовал. Интересно очень, но времени не находил. Посоветуй что посмотреть на кирилице. Если есть что из опубликованного тобой, то облинкуй меня.
3
Может он-лайн вэбинерец-введение в эту технологию на полтора-два акчаса сотворишь?
Елена поможет с вирт_аудиторией и проч. ...
Пока не начались обр_уч_процессы ))

Знания, их хочется алкать и думать
Как хороши, как свежы знания плоды ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 20 августа 2011 г. в 00:30
Ну для джаза нужны знатоки. Это не попса.

Кстати, о знатоках и джазе.
Олег, в этом сообществе может быть кто-то, кто разрабатывал или
или хотя бы использовал CSCL?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 августа 2011 г. в 20:34
Можно сказать Джаз.
Играть легче, труднее слушать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 19 августа 2011 г. в 18:50, изменено в 18:52
Владимир Кухаренко сказал:
Михаил Морозов сказал:
А не измерениями подтвердить?
И результат измерений сравнить с теоретическим.
Это потом.
Сначала надо согласовать с теориями (в технике провести расчеты)
(см. Я Дитрих. Проектирование и конструирование. Системный подход. Мир. 1981)
Ну, прямо конкурс им. П.И. Чайковского. Каждый играет одну и ту же мелодию, но в своей манере.
«Просто пир духа!» говорила Р.М. Горбачёва
И я с ней согласен.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 августа 2011 г. в 15:34
Михаил Морозов сказал:

А не измерениями подтвердить?
И результат измерений сравнить с теоретическим.
Это потом.
Сначала надо согласовать с теориями (в технике провести расчеты)
(см. Я Дитрих. Проектирование и конструирование. Системный подход. Мир. 1981)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 15:07
Владимир Кухаренко сказал:

Задача проектирования найти оригинальные и эффективные решения с
использованием эвристики (а не типовые), а дальше подтвердить их теориями, а
не наоборот.

А не измерениями подтвердить?

И результат измерений сравнить с теоретическим.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 августа 2011 г. в 14:39
Михаил Морозов сказал:

Тут как раз все и ломается. Вы от теорий обучения напрямую не перейдете к
проектным решениям.
Для проектов, где как элемент присутствует человек, с теориями так не
получается.
Применяются набор некоторых правил-рекомендаций, которые, в свою очередь,
являются эвристиками. Эвристики это не формулы. Расчет не получается.
А вот сколько в эвристике здравого смысла уже другой вопрос.
Задача проектирования найти оригинальные и эффективные решения с использованием эвристики (а не типовые), а дальше подтвердить их теориями, а не наоборот.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 августа 2011 г. в 14:14
Что в сухом остатке?

Разрешима ли ситуация в представленном Еленой кейсе?
1 Нет
2 Да
3 Частично
4 Только если поменять условия кейса (в том числе и путем дополнений новых условиями)
5 Только если поменять тренеров / заставить тренеров учить мат.часть
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 августа 2011 г. в 14:07, изменено в 14:07
Oleg Lavrov сказал:
Владимир!
Я не должен был интерпретировать (по своему, по субъективному) ваши слова о
здравом смысле. Получилось, что как бы сказал вместо вас. Подменил вас собой.
Вот и извиняюсь еще раз... ))
До встречи на нарах вэб
Осталось 45 мин
С уважением

Олег, помилуйте.
Если и «подменили», то это меня порадовало (а порадовало просто так на деле, безо всяких подмен). Рад, что мы рассматриваем проблему в одном ключе, это для меня очень ценно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 августа 2011 г. в 14:00
Михаил Морозов сказал:
Владимир, никак не привыкну к вашей манере, вернее отсутствие манеры, вести
диалоги.
Сеть ведь подразумевает сотрудничество и уважение.
У вас какие-то проблемы?

Никаких проблем! Взгляните на текст: ничего в нем личного. Описывается ситуация, а не оценивается персона. Резко? Так ситуация, ИМХО, вопиющая. Меня не менее Вашего т.н. педдизайн, собранный на табуретке, достал. Возможно, моя манера полемизировать порой резковата. Так на то она и сеть, чтоб полемизировать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 13:19
Владимир Кухаренко сказал:
Любое проектирование опирается на теории. Для проектирования бытового
холодильника необходимо знать термодинамику, механику, электронику.
В образовании, к сожалению, очень часто опираются на рассудочное мышление и
здравый смысл. Отсюда и возникают все проблемы. А надо просто знать различные
теории и их сильные и слабые стороны.

Тут как раз все и ломается. Вы от теорий обучения напрямую не перейдете к проектным решениям.
Для проектов, где как элемент присутствует человек, с теориями так не получается.
Применяются набор некоторых правил-рекомендаций, которые, в свою очередь, являются эвристиками. Эвристики это не формулы. Расчет не получается.
А вот сколько в эвристике здравого смысла уже другой вопрос.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 19 августа 2011 г. в 13:15
Кстати, на западе приставка "е-" уже не актуальна.

В МИРБИСе она была неактуальна всегда, вероятно, из-за духа главенства менеджмента:-). Никто не рассматривает встраиваемую на кухню бытовую технику в качестве чего-то самостоятельно значимого. Почему-то в образовании стали технологии ТАК рассматривать:-)Технологии должны делать обучение более эффективным и задача менеджмента правильно выбрать, встроить, подобрать/обучить персонал и т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 августа 2011 г. в 12:22
Любое проектирование опирается на теории. Для проектирования бытового холодильника необходимо знать термодинамику, механику, электронику.
В образовании, к сожалению, очень часто опираются на рассудочное мышление и здравый смысл. Отсюда и возникают все проблемы. А надо просто знать различные теории и их сильные и слабые стороны.
Что касается синхронности асинхронности, я не думаю, что на данном этапе на этом надо акцентировать внимание.
Кстати, на западе приставка "е-" уже не актуальна.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 19 августа 2011 г. в 11:42
вначале необходимо готовить проектировщика
вообще

Суть верно!!!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 11:42
Владимир, согласен с вами. Просто у гуманитариев нет опыта проектирования, как у технарей.
Отсюда и проблемы.
Кстати, не очень понимаю, почему тема синхронности асинхронности здесь воспринимается?
Это ведь одно из ключевых понятий современного e-learning.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 августа 2011 г. в 11:26
Рассудочное мышление и здравый смысл присущи околообразовательным дискуссиям.
Здесь же собрались профессионалы, имеющие многолетний опыт создания образовательных продуктов. Поэтому рассуждения должны базироваться на методологии (проектирование) и методах, приемах (теории обучения). Это компактность и понятность.
Использование педагогического проектирования в рамках кейса это выход в надсистему (а нужно ли для 200 слушателей проводит вебинары? есть и другие методы).
Следует отметить, что приемы проектирования годятся для проектирования как технического объекта так и учебной программы. Просто в педагогическом проектировании выполнена привязка к образованию (термины). Если говорить о подготовке таких специалистов, то вначале необходимо готовить проектировщика вообще, а потом осуществлять специализацию в образование.
Рассмотрение кейса в системе это анализ использования различных теорий. Каждая из теория даст свой метод для проведения вебинара. В совокупности применение этих методов может быть решением поставленной задачи.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 августа 2011 г. в 11:07
Михаил,

Мы все разные, тем и интересны. Проблемы есть у нас у каждого, лучше их не замечать, кроме как у себя )). Поскольку, как только заметил проблему, так нарисовалась еще одна. ))
Они размножаются и... ))

Вот у меня проблема, отправлять постинг или нет?
Отправлю
))

Морозов сказал:
Владимир, никак не привыкну к вашей манере, вернее отсутствие манеры, вести
диалоги.
Сеть ведь подразумевает сотрудничество и уважение.
У вас какие-то проблемы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 19 августа 2011 г. в 11:01
Даешь sancta simlicitas! (святую простоту)

Наборы инструкций очень мешают думать креативщикам даже не сами по себе, а посредством толп этими инструкциями размахивающими:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 августа 2011 г. в 10:59
Владимир!
Я не должен был интерпретировать (по своему, по субъективному) ваши слова о здравом смысле. Получилось, что как бы сказал вместо вас. Подменил вас собой.
Вот и извиняюсь еще раз... ))

До встречи на нарах вэб
Осталось 45 мин

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 10:49
Для НЭО Группа:

Если вам не хватает здравого смысла и отечественной пед. науки для рассмотрения исходного кейса, то что конкретно из Instructional Design вам поможет ее решить?
Только конкретно?

Кстати, вы какой школы ID придерживаетесь?

Я, например, сторонник David Merrrill и его ID 2.
После знакомства с Дэвидом в 2000 г в Massey University.

В 2005 году написал небольшую книжку по Instructional Design для слушателей курсов разработчиков ЭОР из российских университетов. Там есть и подход от David Merrrill.

Эту часть этой книжки потом один слушателей заплагиатил, издал, и выложил в сеть.
Бывает забавно, когда в разговорах про Instructional Design мне мою книжку и цитируют.

Instructional Design вполне нормальная наука. Хуже никому не будет, если удастся прочитать нормальный учебник по Instructional Design.

Так вот, что конкретно из ID вам нужно в этом кейсе? 200 человек в одной комнате и «тютор».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 10:35
Владимир, никак не привыкну к вашей манере, вернее отсутствие манеры, вести диалоги.
Сеть ведь подразумевает сотрудничество и уважение.
У вас какие-то проблемы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 августа 2011 г. в 10:31
Oleg Lavrov сказал:
Владимир!
1
Приношу извинения от себя лично и моего Альтер Эго за вторжение во внутрь.
Демон попутал. Воистину, «все что я говорю, может быть обращено против меня»
Отзываю высказанную гипотезу-предположение.
2
Спасибо за приверженность к рациональному с разумной долей иррацио.
Пишу, гворю и ошибаюсь.
Читаю и учусь с вами.
С уважением

Олег,
извините, не понял в чем, за что Вы извиняетесь. Как раз Ваша позиция среди всех участников представляется наиболее рациональной, в тему и без эмоционально-лирических отступлений. Никто, кроме Вас не внес здесь, ИМХО, больше конструктива и практических соображений.

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 августа 2011 г. в 08:01
Владимир!

1
Приношу извинения от себя лично и моего Альтер Эго за вторжение во внутрь.
Демон попутал. Воистину, «все что я говорю, может быть обращено против меня»
Отзываю высказанную гипотезу-предположение.

2
Спасибо за приверженность к рациональному с разумной долей иррацио.


Пишу, гворю и ошибаюсь.
Читаю и учусь с вами.

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 августа 2011 г. в 07:39
Владимир!

1
Приношу извинения от себя лично и моего Альтер Эго за вторжение во внутрь.
Демон попутал. Воистину, «все что я говорю, может быть обращено против меня»
Отзываю высказанную гипотезу-предположение.

2
Спасибо за приверженность к рациональному с разумной долей иррацио.


Пишу, гворю и ошибаюсь.
Читаю и учусь с вами.

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 августа 2011 г. в 06:20
Михаил Морозов сказал:
Как бы научить всех? Там ведь ничего заумного нет. Не rocket science,как
говорят.
В свое время один из моих учителей (историк философии) говаривал: «Философия не военное дело, тут думать не надо».
А что такое образование в сравнении с философией вааще детский лепет. Ну совсем не rocket science:). Набор инструкций от профессора, только и всего:)

Даешь sancta simlicitas! (святую простоту)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 19 августа 2011 г. в 06:01, изменено в 06:04
Владимир Кухаренко сказал:
Согласен с Морозовым М.Н.
Педагогическое проектирование применяется чаще всего не к месту.
Педагогическое проектирование нужно при создании учебной программы. Это
методология.
При разборе кейса мы пользовались педагогическими теориями, т.е. применяли
методы, приемы, не обязательно задумываясь, к какой теории они принадлежат.
От правильного выбора системы зависит результат.

Уважаемый Владимир Кухаренко,
если переходить в термины методологий и теорий, а также и методик и т.п., следует различать обыденное, эмпирическое и теоретическое мышление. Чем ученый отличается от людей, мыслящих житейски, а не научно? Тем, что различает житейское и теоретическое. Подняться над обыденностью и практической смёткой к теоретическим эмпириям «отличительная компетенция» теоретика ученого.
Чаще же «по жизни» наблюдается обратный эффект, когда теоретическое профанируется, втискивается в и под рассудочное мышление, здравый смысл и растворяется в нем. Более того, некоторые профессионалы, прекрасно мыслящие теоретически в той или иной предметной области будь то физика, математика или что-либо другое, переходя на язык педагогики, вдруг невольно скатываются с концептуальной парадигмы мышления в обыденную, здравосмысленную. А в качестве аргументации в пользу своих мнений не брезгуют и бранью порой, как и положено, собственно, в сфере здравого смысла.
Это, к несчастью, еще более сложная (и тонкая) из нерешенных проблем «образованцев», чем критерии оценки образовательной деятельности (о чем писал г-н Лавров). Порой эта проблема попросту не замечается и, поэтому, игнорируется. А здесь в дискуссии, как представляется, она вполне явно о себе заявила. Например, неразличение разума и рассудка, обыденного и концептуального делает нас «беспомощными» и «наивными» в контексте решения кейса. Ежели мы их не различаем, то и не можем успешно работать с ними. В итоге самые благие намерения могут привести к весьма обыденному (посредственному и конвенционально разделяемому, эмпирически воспроизводимому) итогу, что блестяще демонстрирует исходный кейс.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 19 августа 2011 г. в 00:42
Елена Локтева сказала:
Михаил,
серию вебинаров не хотите провести на эту тему?

Я планирую курс про электронное обучение в vAcademia.
Боюсь, что те, кто соберется на курс про ID будут ждать не настоящий ID, а именно про электронное обучение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 августа 2011 г. в 00:13
Михаил,
серию вебинаров не хотите провести на эту тему? Не на 200 человек, гораздо меньше!
Вон Олег провел как-то чудную серию про ADDIE. А Вы бы про ID... А?..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 18 августа 2011 г. в 23:52
Добавлю только, что очень часто про Instructional design говорят те, кто мало что знает про эту науку.
Как бы научить всех? Там ведь ничего заумного нет. Не rocket science,как говорят.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 18 августа 2011 г. в 20:48
Согласен с Морозовым М.Н.
Педагогическое проектирование применяется чаще всего не к месту.
Педагогическое проектирование нужно при создании учебной программы. Это методология.
При разборе кейса мы пользовались педагогическими теориями, т.е. применяли методы, приемы, не обязательно задумываясь, к какой теории они принадлежат.
От правильного выбора системы зависит результат.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2011 г. в 20:16
Oleg Lavrov сказал:
Вторгнусь...
1
Видимо Владимир говорил не о здравом смысле постановки задачи (кейса), а о
здравом смысле при поиске решения(й) данной конкретной пед_биз_задачи.
2
Задачу (кейс) я бы не отнес к «очевидной ситуации»
3
При любом, любом разговоре, связанном с обучением, научением, где присутствуют
учитель, ученик, контент, коммуникации и др. др. без «педдизайна не обойтись»
Так кажется субъективно
Легко в обучении, Легко в жизни...
С вами в проблеме

Олег, когда я говорю, это на значит, что кто-то в этот момент не говорит мною. Умение различать. кто действительно говорит моими устами одна из компетенций и педагога-практика и, тем более, педдизайнера.

Кто говорит, к примеру, господином Морозовым, когда он написал:
1. Педдизайн упоминают без надобности".
- педдизайн? Едва ли. От имени педдизайна он сам говорит? сомневаюсь

2. «Наука нужна для прояснения, а не для усложнения.»
- Для прояснения чего? Кто обладатель дОлжной ясности? Какое содержание за этой фразой? Эмоции, вера, субъективизм в ней диагностируются. А суть дела? Нужно особые процедуры, чтоб в теме остаться.

Я мог бы продолжить подобные проясняющие процедуру, да это уже оффтопиком станет.

Есть задача (кейс Елены). Изучаем исследуем / возможность ее решения, с разных позиций. Или не решаем здесь, в здешней форме (только за деньги, к примеру)

Ситуация как раз очевидна (рассудочна). Но решить ее на уровне рассудка нельзя, тут нужен, либо, как вы говорите ID/ADDIE или некая иная разумная (рациональная) концепции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2011 г. в 20:02
Максим Скрябин сказал:
Ой, не надо во всем искать скрытый мотив. Да и кейс не предполагает
«разоблачение заказчика». :)

Ой, ли?!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2011 г. в 20:01
Елена Локтева сказала:
1. Когда я ходила на твои вебинары каждую пятницу, и ставила перед фактом
каждое свое руководство: в пятницу с 11:00 до 12:00 я на вебинаре, и меня не
кантовать мне было интересно. При этом я не просто присутствовала я активно
присутствовала, реагировала на все твои замуты, а если кто-то звонил отбивала
звонки, потому что боялась что-то пропустить в обсуждении.
2. Отлично! Хорошо идем. Мне нравится вывод из афоризма. Только не понимаю, как
это противоречит с кейсом.

1. Лена, Щас не буду комментировать, кроме намека: слушающий должен уметь слышать не только то, что слушает, а не слушать себя. Далее, про здравый смысл, рассудок и разум. Но это во многом другая тема.
2. Тренер (здесь, ведущий вебинара) оказывает услугу по удовлетворению производственной (не учебной) потребности закзачика
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2011 г. в 19:55
Михаил Протасов сказал:

Советов в области халтуры никому давать не хочется.
Для меня один из критериев халтуры такой: если не удается выявить целей,
связанных с изменением в поведении участников после обучения, значит речь идет
о халтуре.

+1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 18:04
Макс, чесслово, последнее, о чем я думала это провокативность:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 18:00
Елена, целью дискуссии не было написание статьи. Просто мне показалось, что назрела необходимость как-то оформить все значимое в один структурированный текст, чтобы не потерять его среди множества комментариев.
И еще я не помню, чтобы «такие затяжные дискуссии» возникали там, где не о чем говорить. Раз зацепились, значит, тема давно назревала. Поэтому мне не кажется, что мы потратили время напрасно. Иной раз такая дискуссия это единственный способ высказать свою точку зрения и быть услышанным.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 августа 2011 г. в 17:46
Елена, дискуссия предполагает объяснение своих идей другим людям. Чтобы объяснить некоторые идеи, нам необходимо сформулировать их. В процессе формулировки мы сами начинаем их лучше понимать и даже можем переосмыслить. Поэтому ценность дискуссии в том, что мы учимся в ее процессе.

Это известный принцип в педагогике: наилучший способ что-то выучить объяснить другому.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 17:30
Не раз была участником дискуссий и вебинаров, которые затевались с целью написать по ним статью или таковая цель возникала в процессе. Имею большой скепсис, что может получиться что-то бОльшее, чем простой обзор. Успех делу приносит не высказанная в дискуссии идея сама по себе, а тысячи хорошо продуманных и согласованных мелочей, подобранных под конкретного клиента.
С другой стороны, потраченное на такие затяжные дискуссии время можно употребить на живую практику (работу, то бишь), которая уж точно даст материал для статьи, ибо лучший критерий наших истин-вредный клиент, который, как Баба Яга в сказках способствует совершенствованию положительного героя. Вредных вам клиентов, коллеги!:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 18 августа 2011 г. в 16:36
Ты просто как Мастер делаешь такие провокативные темы))) Ха-ха:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 16:18
Коллеги, хочу последовать примеру Олега и собрать все контруктивное в небольшую статью в виде списка рекомендаций.
Желающих присоединиться просьба ни в чем себе не отказывать! ;)
Ну и, конечно, все это не означает, что я хочу остановить дискуссию:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 августа 2011 г. в 16:13
Я считаю, что методы, с помощью которых можно сделать занятие более интересным, зависят не столько от цели, сколько от тех, кто учится.

Не соглашусь. На мой взгляд, занятие становится интересным тогда, когда участники заинтересованы в достижении его цели, и понимают, что занятие поможет им достичь этой цели. Более простыми словами (но менее точно по смыслу): когда участникам интересна тема занятия и содержащийся в нем материал.

И еще я считаю, что есть методы, которые на больших группах будут эффективны вне зависимости от цели.

На мой взгляд, понятие «эффективный метод» является производным от цели. Если нет цели, то понятие «эффективность» становится бессмысленным.

И еще кожей чувствую, что можно придумать сценарии интерактивных онлайн-занятий для больших групп, в которые дальше, как в готовый шаблон, можно подставлять любую тему и любой контент — было бы желание.

Можно, но не для любой темы и контента. С тем, что можно придумать несколько шаблонов сценариев и использовать их в обучении, я, в принципе согласен. Хотя это будет менее эффективно, чем разрабатывать с нуля, без шаблона. Также это не для любой ситуации сработает. А вот Владимир Наумов, например, насколько я понял, к шаблонам сценариев относится негативно.

халтура — это нежелание искать решение там, где очевидного решения изначально не видно.

Если не видишь смысла в решении некоторой задачи, то искать решение и не хочется. Зачем напрягаться, если это все равно не принесет никакой пользы? Считаю это нормальным подходом.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 15:58
Субъективностью на субъективность, Михаил.
Я считаю, что методы, с помощью которых можно сделать занятие более интересным, зависят не столько от цели, сколько от тех, кто учится.
И еще я считаю, что есть методы, которые на больших группах будут эффективны вне зависимости от цели.
И еще кожей чувствую, что можно придумать сценарии интерактивных онлайн-занятий для больших групп, в которые дальше, как в готовый шаблон, можно подставлять любую тему и любой контент было бы желание.
И, наконец, мне думается, что халтура это нежелание искать решение там, где очевидного решения изначально не видно.
Повторюсь это мое субъективное мнение, ничего личного. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 августа 2011 г. в 15:51
Вторгнусь...

1
Видимо Владимир говорил не о здравом смысле постановки задачи (кейса), а о здравом смысле при поиске решения(й) данной конкретной пед_биз_задачи.
2
Задачу (кейс) я бы не отнес к «очевидной ситуации»
3
При любом, любом разговоре, связанном с обучением, научением, где присутствуют учитель, ученик, контент, коммуникации и др. др. без «педдизайна не обойтись»

Так кажется субъективно
Легко в обучении, Легко в жизни...

С вами в проблеме
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 18 августа 2011 г. в 15:47
Елена Локтева сказала:
Если честно, я в веселом шоке сейчас:)
Поставив под сомнение возможность обучать одновременно 200 чел. в
в-классе, вы ставите под сомнение ключевую фишку ДО вообще, и в-классов в
частности. Мы столько времени втирали, как это выгодно бизнесу можно учить
много сотрудников одновременно, экономя на командировках и на зарплате тренеров
и мн.др.

Ключевое слово «одновременно».
В ДО «одновременно» синхронно, в одно и тоже время, никогда не ставилось главным.
Наоборот, в ДО лозунг " в любое время, в любом месте" any time, any place.

А асинхронно хоть 10 000 . Нет проблем.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 15:42
Назревает новая тема: «Здравый смысл в корпоративном обучении».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 августа 2011 г. в 15:36
«Я не могу понять, почему, не зная цели обучения, нельзя привести то множество способов, которое, по Вашим же словам, существует для описываемой мною ситуации?»

Если приводить их, не зная цели обучения, то это, с моей точки зрения, будет халтурой.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 18 августа 2011 г. в 15:35
НЭО Группа сказал:

Михаил,
нам кажется, что как раз кейс описывает ситуацию, спроектированную на уровне
здравого смысла. Зачастую его возможностей не достает для решения серьезных
задач. Здесь-то и нужны теоретические обоснования, разум, а не только чисто
житейский рассудок или хитроумие в духе Одиссея.

Насчет кейса: посмотрите в начало дискуссии и попробуйте в тексте кейса вместо вэбинара поставить «занятие».
А потом спросите у любого преподавателя или даже студента, можно ли скиллам (умениям-навыкам) обучать аудиторию в 200 человек (это актовый зал или кинотеатр).
Тут и ясно будет, здравый ли был смысл у тех, кто «проектировал на уровне здравого смысла» такую ситуацию.
Это совсем не хорошо, когда очевидная ситуация затуманивается «электронными» словами типа вэбинар.
С другой стороны, еще хуже, когда Педдизайн упоминают без надобности.
Наука нужна для прояснения, а не для усложнения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 августа 2011 г. в 15:18, изменено в 15:18
Коллеги,
попробую свое мнение сформулировать в пару абзацев ))

Здравый смысл это свойственное всякому человеку «чувство истины». Нечто интуитивно понимаемое правильным в данных обстоятельствах места, времени и контекста проблемы. Чувство, которое «чувствуется» ДО получения решения, знания или последующего изучения и рассмотрения проблемы. ПреЗнание. Конечно же, здравый смысл зависим от жизненного и проф.опыта

Как бы так.
С вами в обучении...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 августа 2011 г. в 15:16, изменено в 15:24
Михаил Морозов сказал:
Елена Локтева сказала:
В этом месте я стала подозревать, что понятия до сих пор не имела, что такое
здравый смысл...
Я тоже хотел спросить Группу НОЭ, чем здравый смысл отличается от разума, по
их мнению.

Коллеги, парочку ссылок:
Википедия
Философский обзор. Цитата из него:
Жалкий рассудок, превращающий себя в здравый смысл времени, рассматривает как мистику или безумие всякую попытку выйти за его узкие рамки. Фамусовы и Скалозубы, например, объявляли Чацкого безумцем, ибо его идеи действительно не укладывались в их узкий и душный мир. Но «безумные» идеи Чацкого более рацио­нальн, чем мнения княгини Марии Алексеевны, возве­денны Фамусовым в закон, в норму мышления.

Душевно про разум, рассудок и здравый смысл писал Гегель (Феноменология духа, Философия духа).

Еще:
ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ
стихийно складывающиеся под воздействием повседневного опыта взгляды людей на окружающую действительность и самих себя, которые являются основанием для их практич. деятельности и морали. По существу 3. с. представляет собой некритич. сочетание наивного реализма с господствующими в данном обществе традиц. представлениями. Поскольку в основе 3. с. лежит непосредственно практич. отношение человека к миру, он не поднимается до уровня науч. и филос. осмысления действительности, в чём и выражается его ограниченность. Источник

Для педагогов: блестяще раскрыл корреляцию этих сущностей В.Давыдов с блестящем труде «Виды обобщения в обучении»

P.S. По нашему мнению лучше не иметь своего мнения о «чем здравый смысл отличается от разума», т.к. это сделали за Группу НЭО куда более разумные деятели:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 18 августа 2011 г. в 14:42
Елена Локтева сказала:
В этом месте я стала подозревать, что понятия до сих пор не имела, что такое
здравый смысл...

Я тоже хотел спросить Группу НОЭ, чем здравый смысл отличается от разума, по их мнению.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 13:48
Поэтому соц. сети в плане проф. общения теряют популярность у профи-ничего бесплатного но сколь-нить ценного там таки нет. Поэтому самое ценное, что осталось для профи в соц. сетях-обмен ссылками и мнением по этим ссылкам (в этом Твиттер рулит). С другой стороны, приятно видеть в профи простого человека, которому ничто человеческое не чуждо-и эту потребность соц. сети вполне удовлетворяют:-). Все вышесказанное в разной степени применимо и др. проф. тусовкам: конференциям и пр. ИМХО:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 13:21
Елена, за деньги я сама могу советы раздавать:)))
Гораздо интереснее поговорить как профи с профи, и это деньгами не померять.
Но все равно спасибо! Надеюсь, Ваш пример воодушевит еще кого-нибудь:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 12:37
Елена Локтева сказала:
Елена, ура!!!
Замечательно просто!
Кричу: «Еще! Еще!»

Еще-это уже за деньги:-). МИРБИС таким и пр. вещам из области менеджмента уч. процесса учит.
Последный бесплатный совет: каждый учащийся ДО начала обучения должен получить тщательно прописанные (НО КРАТКИЕ) «правила игры» на данном контретном курсе.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 12:29
Елена Локтева сказала:
Не каждое обучение можно организовать у внешних спецов.

Если не секретному учить, то скорее так: «не всегда можем найти адекватного провайдера обучения». «Ищите и обрящете». В своей компании имеет смысл выращивать спеца, если компании ежемесячно на одну и ту же тему надо проучивать многих. А если потребность в обучении от случая к случаю,.... то и свой деквалифицируется.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 12:26
Елена, ура!!!
Замечательно просто!
Кричу: «Еще! Еще!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 12:17
Не каждое обучение можно организовать у внешних спецов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 12:16
Так, например: лекция (вебинар) на 200 чел. Далее, разбиваете на мини-группы по 10- 20 чел. и всем даете один и тот же кейс. Пусть тусуются где хотят, решая этот кейс, если в компании нет своей соц. сети, где это общение можно организовать, наблюдать и контролировать. Далее серия вебинаров, где капитан мини-группы (сменяемые ведущие) защищает решение кейса, подготовленное его мини групой. Остальные в чате задают вопросы. Далее «драка на ножах» составление рейтинга решений усилиями всех 200 чел. хотите в формате вебинара, хотите в формате соц. сети. Так как-то, если сходу и не думавши и клиента не знавши:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 12:11
Михаил, к сожалению, такого приза у нас в сообществе нет:)))
А вообще я рада, что такой простой, казалось бы, вопрос вызвал такую интересную дискуссию. Значит, не только меня он зацепил:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 12:04
Поэтому я за аутсорсинг. Специальное подразделение компании организует обучение разных групп сотрудников разными вариантами в разных уч. учреждениях, т.е. у спецов... Если в компании свой специалист и «швец и жнец и на дуде игрец», то он даже сам себе задачи не может грамотно поставить и инструменты грамотно подобрать.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 11:55
НЕ Ваша задача профи учить-сам
должен обучиться за свои деньги и где считает нужным и выдать Вам результат.
Младший специалист еще не профи. И нигде извне ему профи не стать только нарабатывая опыт в компании.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 11:49
Михаил, давайте на минутку представим, что в этой компании, как ни странно, работают люди, которые не хуже нас с Вами умеют работать с запросами на обучение, и все у них продумано, и вебинар выбран как форма и проводится совершенно обоснованно.
КАК СДЕЛАТЬ ИНТЕРЕСНЫМ УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В В-КЛАССЕ НА 200 ЧЕЛОЕК?
Я не могу понять, почему, не зная цели обучения, нельзя привести то множество способов, которое, по Вашим же словам, существует для описываемой мною ситуации?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 11:49
Лето дало возможность потритить кучу времени на эту дискуссию. В этой дискуссии, на мой взгляд, много «воды» и поэтому она «съела» много времени. Её бы отжать в рамках Твиттера сразу стало бы видно: кто-то что-то принципиально новое для себя получил? Много слов и много потраченного времени-не показатель эффективности беседы, скорее наоборот. Не хочу никого обидеть, коллеги: я специально из-за белорусских илёнинцев зарегилась в FB, не найдя вас в Твиттере. НО, всё-таки, думаю, что Твиттер делает общение результативнее-меньше эмоций и слов и больше сути. Еще раз акцентирую: не хочу обидеть ибо глубоко уважаю и даже люблю:-).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 августа 2011 г. в 11:19
Какая интересная оказалась тема! Такой впечатляющий состав участников дискуссии собрался. Елена, приз за тему, породившую лучшую дискуссию, в этом году явно должен достаться Вам.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 18 августа 2011 г. в 11:16
Сделать именно так, как хотел заказчик-это одна из отличительных черт профи. (Не уверена, что заказчику нужно, чтобы кому-то было интересно). Ваша задача профи подобрать и грамотно поставить ему задачу. НЕ Ваша задача профи учить-сам должен обучиться за свои деньги и где считает нужным и выдать Вам результат.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 августа 2011 г. в 10:17
Елена, если нужно добиться каких-то изменений в поведении участников после обучения, тогда, может быть и не халтура.

По некоторым из перечисленных Вами запросов можно предположить, о каких изменениях идет речь:

«Научить работе с новым ПО»: раньше не работали в ПО, т.к. не могли разобраться. Теперь разобрались и успешно работают. Я бы при таком запросе первым делом проверил, действительно ли люди не работают именно из-за того, что не могут разобраться в нем. Делов-то: провести опрос да обзвонить несколько человек и поговорить с ними. Чистых временных затрат около 2 часов. «Грязных» столько же, т.к. опрос, в крайнем случае, можно провести в начале вебинара. Или одновременно с рассылкой, в которой участников приглашают на вебинар (и сообщают его время и дату). Если же есть немного больше времени, то опрос стоит провести пораньше.

«Срочно переучить всех спецов с одной технологии на другую» нужно разбираться, почему это понадобилось, иначе обучение может быть бессмысленным. По какой технологии работают сотрудники сейчас? Почему работают именно по этой? Как они воспримут необходимость перехода на другую технологию? И т.д.

«Научить общаться с заказчиком». Нужно понять, что под этим подразумевается. Если, например, нужно отвечать на телефонные звонки по существующему скрипту, то можно научить с помощью вебинара. В других случаях, если нет уже обкатанной технологии проведения такого обучения через вебинары, быстрое обучение будет бесполезным. Нужен анализ.

«Научить свежеиспеченных менеджеров проектов правильно оформлять отчеты». По моему опыту, в подобных запросах заказчику часто не понимает, нужны ли ему soft skills или hard skills. И он все смешивает в кучу. Если так и есть, то нужно общаться об этом с заказчиком. Иначе на вебинаре будет непонятная неструктурированная мешанина с парой полезных слайдов и кучи бесполезных.

В общем, я из всех этих запросов только по одному смог предположить, каких изменений нужно добиться в поведении. И сформулировал, какой дальше нужен анализ, причем не слишком затратный по времени.

«- УЦ организует вебинар(ы) и анонсирует на всю компанию — вдруг кому-то тоже надо обучить тому же, но не 30 человек, а троих? Почему бы их не включить в ту же группу?» при таком подходе обязательно проведение хотя бы предварительного опроса. По описанной в исходном кейсе ситуации видно, что сначала люди думают, что им это нужно. Но потом понимают, что не нужно, и уходят с вебинаров. Скорее всего, люди при записи на вебинар заблуждаются относительно того, насколько им он нужен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 09:49
В этом месте я стала подозревать, что понятия до сих пор не имела, что такое здравый смысл...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 августа 2011 г. в 09:47, изменено в 09:48
Не факт. Открытые публичные бесплатные вебинары небо и земля в отличие от
корпоративных, заказных. Ты на моих закрытых вебинарах не бывала. Там все
сильно иначе.
Ничего не подтверждает и не опровергает.
Тем более, что я действительно не понимаю, в чем разница. Если я провожу вебинар по теме мне все равно, открытый он или заказной: я готовлюсь к нему серьезно. Разве что сначала общаюсь с заказчиком, чтобы понять зачем им это и чего они ждут.

Ты хочешь сказать, что в компании Х полное сетевое обучение, общение. А может
и даже Сименс? Не верю.
А зачем полное?.. А сетевое обучение и общение там есть, иначе и быть не могло с их-то разбросанностью по всему миру.

Что ты имеешь в виду под репрессивной функцией?
Принуждение имею в виду. Или лишение благ, если персонал не жаждет обучаться.
Иногда и сие полезно.
Для этой компании это работать не будет. Разве что на единичных случаях, и это будет редким исключением, еще больше подтверждающим правило.

Виртуальные классы всего лишь инструмент, который позволяет охватить большое
количество сотрудников, рассредоточенных по всему миру. Если бы не было
необходимости в вебинарах, их бы не использовали.
Пулеметы тоже используют, и наказания, и лишение премий и увольнение все те
же интсрументы
И?.. В чем мысль? Причем тут пулемет к необходимости обучить 200 человек за раз? Отстреливать лишних?

Ага, понял теперь, что за компания. Ответят? Возможно. Скорее всего -вербально.
А лучшим ответом будет решенный кейс. Поделишься опытом, когда решите?
Я в решении кейса не участвую. Я его для себя решаю вдруг мне тоже придется с такой ситуацией столкнуться? Если коллеги со мной поделятся и будут не против, что я этим поделюсь конечно, поделюсь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 августа 2011 г. в 02:35
Михаил Морозов сказал:
Олег Лавров: и есть педдизайн, частички AD из большой ADDIE
А мне кажется, что просто здравый смысл.
Для ПД есть задачки посложнее.

Михаил,
нам кажется, что как раз кейс описывает ситуацию, спроектированную на уровне здравого смысла. Зачастую его возможностей не достает для решения серьезных задач. Здесь-то и нужны теоретические обоснования, разум, а не только чисто житейский рассудок или хитроумие в духе Одиссея.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 17 августа 2011 г. в 23:33
Привет,Олег!
и есть педдизайн, частички AD из большой ADDIE

А мне кажется, что просто здравый смысл.
Для ПД есть задачки посложнее.

Как е-жизнь в М-Эл?

Как везде. Лето заканчивается. Жаль.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 22:11
Oleg Lavrov сказал:
Коллеги!
Приложен Филе, пдф

А ругать то не за что, ИМХО. Осталось тока кастомизировать. В любом случае процесс обучения станет поживее, а практический результат не факт, хоть шансы на то велики
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2011 г. в 18:22
Михаил
привет!

То, что написано тобою:

Так вот, 200 человек в одной аудитории зачем?
Но для реального ДО не надо синхронности. Или только синхронности.
Поэтому записи вэбинаров тоже востребованы.
Короче, проводите вэбинары для любого числа участников ( какой смысл 200
собирать?), а потом используйте запись для малых групп.

и есть педдизайн, частички AD из большой ADDIE

Как е-жизнь в М-Эл?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 18:09
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
- а вот с этим: «Проект «в краткие сроки (не позволяющие провести анализ)
обучить большой объем людей некоторым soft skills» уже очень подозрителен» -
согласен. разве что «подозрителен» заменил бы на «не продуман», «мало
обоснован» и т.п.
И это говорит человек, который на Летней школе 2011 провел великолепный
тренинг, по итогам которого всего за 4 часа были разработаны 4 е-тренинга soft
skills, использующие только е-средства и не использующие НИКАКИХ инструментов
коммуникации (форумы, блоги, вебинары)! :)))

Лена, спасибо, конечно, за «великолепный». Увы, я его оцениваю на на 3 по ведению и на 50% по результативности. НО, я был в преимущественном положении, у меня не было Заказчика, я сам типа «правил бал», опираясь на скрытые (глубинные) мотивы аудитории

Да, я могу провести очку на 200-500 чел с похожим результатом и, может, даже лучшим, если не нахомутаю. Я могу замутить нечто подобное в-классе. НО только если буду играть по своим правилам и с выполнением нескольких условий организационного и процессного характера. Знаю, сколько для этого понадобится разных ресурсов и времени. Это не быстро. От 3 до 6 месяцев. И команда нужна из 4-6 человек. Из них 2 на полный рабочий день. Потому как есть теория, концепция, опыт, частичная реализация и апробация + даже некоторые эксперименты. Но это товар, а не предмет дискуссии на соц.сервисах, даже и научной. Это прикладной бизнес-проект, Кстати. с четко измеримым результатом (учебным, в нашем контексте).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 17 августа 2011 г. в 18:09
Максим Скрябин сказал:
Не могу понять... Тренеры проводят вебинары. Хотят знать, кто как усваивает
материал. Так?
А очные тренинги они тоже проводят с группами в 200 человек? Как они на очных
тренингах проверяют, кто как усвоил? По «глазам» (если слушают, значит,
усваивают:) )?

Если реагируют, задают вопросы, отвечают на вопросы, значит усваивают. Точно так же и на вебинарах. Для того и существует функция опроса в вебинарах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 17:55
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, вопрос к Вам: если человек записался на вебинар, это
говорит о наличии в нем потребности? Если да то в чем может быть эта
потребность?
Лена, я тоже хочу ответить:) ... «если человек записался на вебинар, это
говорит о» том, что он записался на вебинар.
Какую потребность удовлетворил при этом? Можно согласно твоей концепции
«Хочу-дай-немеделенно»

Лена, так «концепция» стёбная + за нею всего несколько объектов: кайфа, убить, бежать, заступорило
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 17:48
Олег, спасибо за филе!
Помедитирую отпишусь!
p.s. Даже распечатаю, чтобы легче было медитировать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 17:44
Макс, ты тоже заметил, что во всем ищут скрытый мотив? :)))
Коллеги, разочарую! Никакого скрытого мотива нет!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 157
От Михаил Морозов, 17 августа 2011 г. в 17:21
Коллеги, все проще, чем кажется.
Допустим, был вопрос: Как на велосипеде провезти 50 человек?
Зачем спрашивать: Куда они едут? А они хотят поехать все или нет?
А какая у них обувь?

Все проще.

Что такое вэбинар?
Это средство синхронного взаимодействия в сети, имитирующее F2F собрание народа.
Т.е. есть группа товарищей, которые совместно решают учебную задачу.
В обычном F2F обучении есть аудитория и народ.
А дальше все зависит от того, как обучение организовано.
Но в принципе, есть только две формы.
1 )"Умник на сцене" типа лекции
2) Коллективная работа, групповая работа например, семинар, тренинг.

Когда мы вынуждены из реальности уйти в сеть, то присутствие всех в одной аудитории замещается присутствием в среде вэбинара у одной «доски» общего рабочего пространства.

И все.
Так вот, 200 человек в одной аудитории зачем?
Лекция или доклад.
Все сидят, слушают. И пусть только скажут, что не слышали.

Почему вэбинар выбирают для ДО? Быстрое создание контента, ожидаемый быстрый результат ( как после доклада).

Но для реального ДО не надо синхронности. Или только синхронности.
Поэтому записи вэбинаров тоже востребованы.

Короче, проводите вэбинары для любого числа участников ( какой смысл 200 собирать?), а потом используйте запись для малых групп.

Как перевезти 50 человек на велосипеде? Купите 25 велосипедов.

Педдизайн тут не причем.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 августа 2011 г. в 16:13
Ой, не надо во всем искать скрытый мотив. Да и кейс не предполагает «разоблачение заказчика». :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 17 августа 2011 г. в 16:12
Добавлю «пять копеек»
По условию кейса вебинары проводятся для формирования уровня запоминания и понимания.
Для работы с такой аудиторией необходимо воспользоваться методикой чтения лекций. Там предусмотрены различные методы удержания внимания слушателей, на них останавливаться не буду- все знают.
для обучения 200 и более слушателей можно применять компьютерные методы это уровень применения для процедурных навыков.
Все остальное штучное производство. Массовых методов обучения пока нет.
Поиск в этом направлении идет смотри работы Сименса и Даунса.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 августа 2011 г. в 16:12
Ок, тогда попробую вернуться к твоим вопросам.

1) им трудно контролировать, все ли понял обучаемый и действительно ли слушает, когда не видно его глаз;
Всем трудно, не только им:) Но почему бы не делать контроль после вебинара? К тому же, можно также провести анализ лога чата. И да, такие массовые вебинары вряд ли стоит проводить в одиночку.

2) почему-то к концу серии вебинаров от 150-200 человек остается 20-40 — не могут понять, что делают не так;
А в серии между вебинарами что? Пустота? Или есть какие-то другие формы работы помимо вебинаров? Если ничего нет, то неудивительно. Например, пропустил один вебинар, а на остальные и не хочется идти уже.

3) не уверены, что задания, которые они дают, выполняются.
Как это? Они их не проверяют что ли? Выслали задания, получили ответ, проверили, дали обратную связь.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2011 г. в 15:45
Коллеги!

Приложен Филе, пдф
Читаем.
Ругаем
. . .
Обучаюсь с вами
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 14:54
Владимир Наумов сказал:
- а вот с этим: «Проект «в краткие сроки (не позволяющие провести анализ)
обучить большой объем людей некоторым soft skills» уже очень подозрителен» -
согласен. разве что «подозрителен» заменил бы на «не продуман», «мало
обоснован» и т.п.
И это говорит человек, который на Летней школе 2011 провел великолепный тренинг, по итогам которого всего за 4 часа были разработаны 4 е-тренинга soft skills, использующие только е-средства и не использующие НИКАКИХ инструментов коммуникации (форумы, блоги, вебинары)! :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 14:42
Елена Локтева сказала:
Владимир Наумов сказал:
* Лена, время на подготовку не показатель. Свой первый вебинар я
готовил 7 или 8 раб.дней. Сегодняшний час, ибо проводил аналогиччные. Время
здесь показатель скорее для бухгалтерии, а не для содержания.
Ну ты же знаешь, что я тебе сейчас отвечу:) Они тоже на первый тратят больше
времени )))
Я всего лишь хочу показать, что их вебинары мало чем отличаются от тех
вебинаров, которые ты проводишь от WebSoft. В том числе по времени, которое
тратится на подготовку вебинара и на анализ потребностей обучаемых.
Не факт. Открытые публичные бесплатные вебинары небо и земля в отличие от корпоративных, заказных. Ты на моих закрытых вебинарах не бывала. Там все сильно иначе.

Про проф.сообщество. Формально, да, сообщество. По процессам и коммуникациям
- едва ли, если я верно проинтерпретировал и оценил описанный тобой случай. А
по духу тем более не сообщество.
Володя, мы тут все по процессам и коммуникациям отличаемся. И по отношению к
нашему общему делу тоже. И по желанию делиться опытом и ныкать опыт тоже
отличаемся. По мотивам, которые нас здесь держат тоже. Но все-таки мы -
сообщество?
Ты хочешь сказать, что в компании Х полное сетевое обучение, общение. А может и даже Сименс? Не верю.
2. Анализ потребностей у них занимает столько же.
* Нужно знать принципы анализа «ихнего», Есть подозрения, что они
анализируют с целью продать вебинар (и себя), а не решить проблему.
Подозрения необоснованные. Как правило, есть запрос на вебинары УЦ закрывает
запрос. Если бы УЦ не закрывал необходимые запросы, не получал бы он с каждым
годом все больше преференций от руководства.
Более редкий случай когда тренера свободны и готовы провести занятия, тогда
объявляют набор желающих. Такой случай, конечно, можно интерпретировать как
«продажу себя».
Если за некоторое время (более полугода) компания Х не смогла справиться с описанной ситуацией, то проблема не решена, а даже самые благонамеренные сотрудники/тренеры продают себя поневоле, как минимум.
3. Тоже хотят, чтобы публика была неравнодушна и не только при регистрации на
вебинар.
* Ну, я думаю, здесь и репрессивная функция корпоративных вебинаров должна
иметь место. Только «репрессию» нужно грамотно организовать и отменеджерить.
Что ты имеешь в виду под репрессивной функцией?
Принуждение имею в виду. Или лишение благ, если персонал не жаждет обучаться. Иногда и сие полезно.
* Лена, это пустые слова, извини. Что будет в итоге «задуматься»? Что
должно произойти в итоге вебинара и как это «произойти обеспечить»? Для чего
«спорить»? ради чего и избегая чего «согласиться»? Нафиг знания передавать?
Потому что есть вирт.классы, потому и затем передавать?
Виртуальные классы всего лишь инструмент, который позволяет охватить большое
количество сотрудников, рассредоточенных по всему миру. Если бы не было
необходимости в вебинарах, их бы не использовали.
Пулеметы тоже используют, и наказания, и лишение премий и увольнение все те же интсрументы
А на все перечисленные тобой вопросы в той компании легко ответят. Ты в этом
уже имел возможность убедиться в марте, на тренинге.
Ага, понял теперь, что за компания. Ответят? Возможно. Скорее всего -вербально. А лучшим ответом будет решенный кейс. Поделишься опытом, когда решите?
Чтобы провести публицистический или популярный вебинар,
нужно знать непопулярное (научное, теоретическое) и властное (когда речь идет о
публицистике), т.е. обладать некой неформальной как минимум властью (в виде
авторитета, экспертности, опыта).
Ты уверен, что те, кто проводит вебинары в этой компании, не подходят под это
описание?
Не видел, не анализировал, не знаю. Вы там что, популярные вебинары проводите? Сильно сомневаюсь. Уверен, что бОльшая часть вебинаров, особенно по жестким «навыкам» совсем не популярные, а высоко профессиональные
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 14:40
Oleg Lavrov сказал:
Чужие носит вариантивный оттенок.
Осторожнее.
Я «чужой»?
Олег, ну я зачем кавычки рисовала и смайлик?
Чтобы вариантов не оставалось )))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 14:33
Эта модель не подходит. Когда надо обучить 200 человек, есть большая разница, проводить обучение в 1 группе или в 10 группах. На 10 групп просто не хватит ресурсов тренеров, времени, денег.
Речь же не идет о том, чтобы предложить идеальную систему обучения. Речь идет о том, что в условиях изменений, за которыми надо успевать, и ограничений, которых нельзя избежать, люди стремятся не просто отметиться на виртуальном занятии перед невидимыми слушателями, а сделать свою работу и их обучение интересными.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 14:22
Михаил Протасов сказал:
Владимир, что Вы имеете в виду под «стохастическим подходом»?
Вы считаете, что я излишне толерантен к запросам вроде «провести вебинар» или к
шаблонам?
В кейсе не говорится, что речь идет именно об ИТ-проекте. Кроме того, вряд ли
через вебинары учат именно команду проекта. Например, в проекте по запуску
нового ИТ-обеспечения вполне целесообразно присутствие обучения пользователей
работе с этим обеспечением, их может быть и более 200. С другой стороны, меня
очень смущает упоминание soft skills в кейсе. Проект «в краткие сроки (не
позволяющие провести анализ) обучить большой объем людей некоторым soft skills»
уже очень подозрителен.

Михаил, под стохастикой я имел в виду, действительно, «излишнюю толерантность» к запросам вроде «провести вебинар» или к шаблонам? Но не факт, что вероятность будет вне пределов желаемых результатов, конечно.

- откуда у меня вылез ИТ-проект, сам не знаю. Видимо, психологич. инерция сказалась не вышел из темы прежней.

- а вот с этим: «Проект «в краткие сроки (не позволяющие провести анализ) обучить большой объем людей некоторым soft skills» уже очень подозрителен» согласен. разве что «подозрителен» заменил бы на «не продуман», «мало обоснован» и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2011 г. в 14:17
Чужие носит вариантивный оттенок.
Осторожнее.
Я «чужой»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 14:13
Елена Локтева сказала:

Скорость возможна только в случаях «проверенных и готовых решений». Не знаю
таких для он-лайна 200 человек, в котором есть теория и практика
Так я и хочу эти решения получить! Столько поклонников стройных теорий среди
нас!
Плюс многие из нас вебинарили. Много. Некоторые еще и вели вебинары. Тоже много.
Наши наблюдения, опыт, знание стройных теорий неужели этого так мало, для
того, чтобы хотя бы модель предложить?

Лена, простая модель предлагалась. группы по 20 и менее человек. Но и это не гарант «интересности». Может ничего и не измениться.

Скилы же по определению передаются и формируются «чуть иначе», чем знания (декларативные). Тут уже иная модель работы: и организации и менеджмента учебного процесса почти на 100% уверен, нуждающаяся как минимум в кастомизации готовых решений. Но это, ИМХО, уже другой кейс
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 13:55
Пока не уловила...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 13:54, изменено в 13:56
Олег, всего лишь подвела промежуточные итоги:)
Свои собственные:)
Жду «чужих» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2011 г. в 13:44
Лена!

Рано итожите. Разговор не закончен. Он эмоционально окрашен еще, пока.
Я первым окликнулся на начальный постинг, но не завершил пока мысли.
Тут о профессионализме зашел говор. Типа, если мы такие «вэбинаристые», то где рекомендации?
Терпение и еще раз терпение и мы завлим Европу щетиной (С)"Подвиг разведчика".

Готовлю «субъективное резюме дискуссии».
Вскоре.

С вами в обучении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 13:41
Елена Локтева сказала:
А если профи могут все, то они могут проводить интересные занятия даже если
менеджмент учебного процесса похрамывает, не так ли?

Интересные занятия можно проводить и когда тренерство похрамывает. См. статью и опрокинь 2 последних тренда на тренинги
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 13:34
Максим Скрябин сказал:
Не могу понять... Тренеры проводят вебинары. Хотят знать, кто как усваивает
материал. Так?

По-моему, не так. Мотивы процесса к этому не сводятся и из этого не выводятся в компании Х. Ищите скрытый и истинный мотив
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 13:23
Елена Локтева сказала:
Если честно, я в веселом шоке сейчас:)
Поставив под сомнение возможность обучать одновременно 200 чел. в
в-классе, вы ставите под сомнение ключевую фишку ДО вообще, и в-классов в
частности. Мы столько времени втирали, как это выгодно бизнесу можно учить
много сотрудников одновременно, экономя на командировках и на зарплате тренеров
и мн.др.
А в итоге, когда доходит до дела, говорим: «12 человек санитарная норма. И меня
не колбасит, что вам надо за неделю 200 обучить потому что я профи, и
халтурой не занимаюсь. И таки готов пойти на компромисс: буду учить по 20
человек».
Я так это расцениваю, что:
а) с тьюторингом у нас пока неважно дело обстоит;
б) с методиками, позволяющими эффективно работать с больших аудиториях вообще
никак;
в) с балансом между экономической целесообразностью и эффективностью вебинаров
тоже пока не красота.
Непонятно только, как же это вышло...
Хотя несколько дельных советов услышать удалось, за что спасибо большое. Буду
думать еще.
Рады стараться!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 13:09
1. Когда я ходила на твои вебинары каждую пятницу, и ставила перед фактом каждое свое руководство: в пятницу с 11:00 до 12:00 я на вебинаре, и меня не кантовать мне было интересно. При этом я не просто присутствовала я активно присутствовала, реагировала на все твои замуты, а если кто-то звонил отбивала звонки, потому что боялась что-то пропустить в обсуждении.

2. Отлично! Хорошо идем. Мне нравится вывод из афоризма. Только не понимаю, как это противоречит с кейсом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 13:02
Владимир Наумов сказал:
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, вопрос к Вам: если человек записался на вебинар, это
говорит о наличии в нем потребности? Если да то в чем может быть эта
потребность?
Лена, я тоже хочу ответить:) ... «если человек записался на вебинар, это
говорит о» том, что он записался на вебинар.
Какую потребность удовлетворил при этом? Можно согласно твоей концепции «Хочу-дай-немеделенно»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 13:00
Если честно, я в веселом шоке сейчас:)
Поставив под сомнение возможность обучать одновременно 200 чел. в в-классе, вы ставите под сомнение ключевую фишку ДО вообще, и в-классов в частности. Мы столько времени втирали, как это выгодно бизнесу можно учить много сотрудников одновременно, экономя на командировках и на зарплате тренеров и мн.др.
А в итоге, когда доходит до дела, говорим: «12 человек санитарная норма. И меня не колбасит, что вам надо за неделю 200 обучить потому что я профи, и халтурой не занимаюсь. И таки готов пойти на компромисс: буду учить по 20 человек».
Я так это расцениваю, что:
а) с тьюторингом у нас пока неважно дело обстоит;
б) с методиками, позволяющими эффективно работать с больших аудиториях вообще никак;
в) с балансом между экономической целесообразностью и эффективностью вебинаров тоже пока не красота.
Непонятно только, как же это вышло...
Хотя несколько дельных советов услышать удалось, за что спасибо большое. Буду думать еще.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 12:59, изменено в 13:01
Елена Локтева сказала:
Вопросом на вопрос: как уровень менеджмента учебного процесса влияет на
мастерство преподавателя сделать занятие интересным?
Лена, я не понимаю, что значит «интересным». Больно размытое словечко. надо бы условиться о терминах. В свое время известное тебе еL-животное именно на этом словечке строило свою маркетинговую компанию. в чем и преуспело в силу неоптимального менеджмента и организации учебного процесса.
Действенyым, результативным, с вероятностью N это я еще понимаю немного

Коллеги, не пытаетесь ли вы мне сейчас таким авторитетным составом доказать,
что даже если преподаватель-профи, то он не сможет заинтересовать обучаемых,
если учебный процесс организован без учета потребностей в обучении?
Чьих именно потребностей. Более того, напомню тебе один из афоризмов Группы НЭО: Цель корпоративного обучения находится за границами учебного процесса. Следовательно, там же и потребности лежат. (Исключения: саморазвивающиеся и самообучающиеся организации, да и то отчасти)

Сразу предупреждаю, что я в это ни за что не поверю, и доказать вы мне этого ни
за что не сможете: иначе надо встать ровным строем и идти закрывать все
общеобразовательные школы, а с ними заодно и университеты.
ИМХО, эти слова к твоему кейсу не относятся.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 12:52
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, вопрос к Вам: если человек записался на вебинар, это
говорит о наличии в нем потребности? Если да то в чем может быть эта
потребность?

Лена, я тоже хочу ответить:) ... «если человек записался на вебинар, это
говорит о» том, что он записался на вебинар.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 12:48
Михаил, не вижу никаких признаков халтуры в исходном кейсе.
- Есть компания.
- Есть спецы по направлениям, которых привлекли к тренерской работе.
- Есть запросы а ля «Надо обучить таких-то людей тому-то» от функциональных руководителей, (научить работать с новым ПО, срочно переучить всех спецов по технологии А на технологию Б, научить новичков общаться с заказчиком, научить свежеиспеченных менеджеров проектов правильно оформлять отчеты и т.п.)
- Схожих запросов может быть несколько
- УЦ организует вебинар(ы) и анонсирует на всю компанию вдруг кому-то тоже надо обучить тому же, но не 30 человек, а троих? Почему бы их не включить в ту же группу?
- В итоге группа может набраться довольно большая (компания-то многотысячная).
В каком месте чья халтура?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 12:42, изменено в 12:44
А
потом появились вебинары, и стало возможно 1) не болтаться в командировках, 2)
учить больше людей одновременно. Вот только в глаза теперь всем не заглянешь.

Лена, это очень спорное утверждение. Да, новые технологие позволяют повысить и качество, и количество. Но вот к удешевлению это, по большому счёту, не приводит!
" Я так думаю,... вах!"
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 12:31, изменено в 12:34
Лена, я не придираюсь, а подчёркиваю, что разное понимание «терминов/слов» лишают споры смысла.
Я категорически против утверждений, что «хороший человек не профессия», т.к. считаю, что «хороший» человек не берётся за ту работу, где он не является хорошим профессиналом.

Предлагаю ничью. 200 человек МОЖНО обучать в группах по 20 человек.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 12:14
Вячеслав Лебсак сказал:
Лена, спецами по «строганию опилок» являются мои младшие внуки, А я их учу
работать пилой и рубанком.( Лена опилки -это отходы от процесса пиления, а
строгают стружки, хотя и инструмент называют рубанком.)
Не придирайтесь к терминам:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 12:11, изменено в 12:11
Максим Скрябин сказал:
Максим, ты можешь по глазам определить, понимает тебя человек или нет? А
интересно ему или нет можешь?
Если группа небольшая, то, наверное, могу (ну или считаю, что могу, а на самом
деле обманываюсь).
Так вот очно они, конечно, на 200 человек не проводят тренинги. Очно они вынуждены были болтаться постоянно в командировках со всеми вытекающими. А потом появились вебинары, и стало возможно 1) не болтаться в командировках, 2) учить больше людей одновременно. Вот только в глаза теперь всем не заглянешь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 августа 2011 г. в 11:58
Максим, ты можешь по глазам определить, понимает тебя человек или нет? А
интересно ему или нет можешь?

Если группа небольшая, то, наверное, могу (ну или считаю, что могу, а на самом деле обманываюсь).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 августа 2011 г. в 11:54
Владимир, что Вы имеете в виду под «стохастическим подходом»?

Вы считаете, что я излишне толерантен к запросам вроде «провести вебинар» или к шаблонам?

В кейсе не говорится, что речь идет именно об ИТ-проекте. Кроме того, вряд ли через вебинары учат именно команду проекта. Например, в проекте по запуску нового ИТ-обеспечения вполне целесообразно присутствие обучения пользователей работе с этим обеспечением, их может быть и более 200. С другой стороны, меня очень смущает упоминание soft skills в кейсе. Проект «в краткие сроки (не позволяющие провести анализ) обучить большой объем людей некоторым soft skills» уже очень подозрителен.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 11:54, изменено в 12:02
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Лебсак сказал:
Тогда я утверждаю, что совесть профи может быть чиста, только если он оставался
профи до конца и придумал, как сделать так, чтобы 150-200 обучаемым было
интересно.
Даже если в итоге получилось не такое «большое и светлое», как хотел заказчик.
Нет, я понимаю это так, что профи не возьмётся выполнять дурацкий заказ
некомпетентного заказчика, хотя квалификация ему позволяет навесить много лапши
на уши.
Чует мое сердце, что еще чуть-чуть, и все преимущества виртуальных классов
перед невиртуальными превратятся в недостатки:)))
А вообще довольно резкое суждение. Не думаю, что квалифицированный спец по
Строганию Опилок вешает лапшу на уши, когда рассказывает как Строгать Опилки
новичкам.
Лена, спецами по «строганию опилок» являются мои младшие внуки, А я их учу работать пилой и рубанком.( Лена опилки -это отходы от процесса пиления, а строгают стружки, хотя и инструмент называют рубанком.)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 августа 2011 г. в 11:49
Владимир процесс производен от целей. Кроме того, если понимать цели в широком смысле слова, то сам процесс можно представить в виде иерархии целей.

Я бы в данной ситуации рекомендовал построить подобную иерархию. Я часто так делаю в своей работе. Мне нравится мышление в стиле иерархии целей, без разделения на цели и задачи. Хотя такое мышление и не ко всем ситуациям подходит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 августа 2011 г. в 11:45
Елена, приведу аналогию из другой области.

Музыканты обычно говорят, что есть работа и есть халтура. Работа это выступление, на котором предъявляются серьезные требования к технике, экспресии, организации, возможны претензии на искусство. Халтура это игра в кабаках перед нетрезвой аудиторией, которой важно только слышать знакомую музыку, соответствующую их культурному уровню.

Запрос «провести вебинар», без явных или скрытых требований об изменении в поведении сотрудников, можно скорее отнести к халтуре, чем к работе. О чем Вам Владимир и Олег в мягкой форме намекали.

Почему музыканты занимаются халтурой? Возможны несколько причин:
1. Не умеют ничего другого
2. Не могут отказаться (например, просит близкий друг)
3. Очень нужны деньги
4. Цинично относятся к своей работе, считают, что все равно, чем заниматься

Вы даете кейс, ситуация в котором очень похожа на халтуру. Понятно, что никому особо не приятно заниматься халтурой. Вам начинают задавать вопросы, чтобы проверить свои подозрения. Вы на них отвечаете вроде: «Нет, это серьезная бизнес-задача, имеющая право на существование, в решении которой есть актуальные потребности у бизнеса». Но убедить других участников в истинности этого утверждения у вас, по-моему, пока не получилось.

Поэтому, думаю, и советов Вы пока почти не получаете: Вам не удалось прийти к одному мнению с другими участниками о том, о халтуре идет речь или о работе. Советов в области халтуры никому давать не хочется.

Для меня один из критериев халтуры такой: если не удается выявить целей, связанных с изменением в поведении участников после обучения, значит речь идет о халтуре.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 11:40
Максим Скрябин сказал:
Не могу понять... Тренеры проводят вебинары. Хотят знать, кто как усваивает
материал. Так?
А очные тренинги они тоже проводят с группами в 200 человек? Как они на очных
тренингах проверяют, кто как усвоил? По «глазам» (если слушают, значит,
усваивают:) )?
Максим, ты можешь по глазам определить, понимает тебя человек или нет? А интересно ему или нет можешь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 11:39
Вячеслав Лебсак сказал:
Тогда я утверждаю, что совесть профи может быть чиста, только если он оставался
профи до конца и придумал, как сделать так, чтобы 150-200 обучаемым было
интересно.
Даже если в итоге получилось не такое «большое и светлое», как хотел заказчик.
Нет, я понимаю это так, что профи не возьмётся выполнять дурацкий заказ
некомпетентного заказчика, хотя квалификация ему позволяет навесить много лапши
на уши.
Чует мое сердце, что еще чуть-чуть, и все преимущества виртуальных классов перед невиртуальными превратятся в недостатки:)))
А вообще довольно резкое суждение. Не думаю, что квалифицированный спец по Строганию Опилок вешает лапшу на уши, когда рассказывает как Строгать Опилки новичкам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 августа 2011 г. в 11:28
Не могу понять... Тренеры проводят вебинары. Хотят знать, кто как усваивает материал. Так?

А очные тренинги они тоже проводят с группами в 200 человек? Как они на очных тренингах проверяют, кто как усвоил? По «глазам» (если слушают, значит, усваивают:) )?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 11:25, изменено в 11:26
Тогда я утверждаю, что совесть профи может быть чиста, только если он оставался
профи до конца и придумал, как сделать так, чтобы 150-200 обучаемым было
интересно.
Даже если в итоге получилось не такое «большое и светлое», как хотел заказчик.

Нет, я понимаю это так, что профи не возьмётся выполнять дурацкий заказ некомпетентного заказчика, хотя квалификация ему позволяет навесить много лапши на уши.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 11:06, изменено в 11:07
Вячеслав Лебсак сказал:
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Лебсак сказал:
Лена, а Вы помните, как кузнец отвечал на просьбу «менеджера процесса» заменить
колесо у кареты за неделю? ... Профи могут всё!
А если профи могут все, то они могут проводить интересные занятия даже если
менеджмент учебного процесса похрамывает, не так ли?
Конечно, же! Но это будет не «большое и светлое», как хотел закахчик.
Тогда я утверждаю, что совесть профи может быть чиста, только если он оставался профи до конца и придумал, как сделать так, чтобы 150-200 обучаемым было интересно.
Даже если в итоге получилось не такое «большое и светлое», как хотел заказчик.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 10:51, изменено в 10:53
Владимир Наумов сказал:
* Лена, время на подготовку не показатель. Свой первый вебинар я
готовил 7 или 8 раб.дней. Сегодняшний час, ибо проводил аналогиччные. Время
здесь показатель скорее для бухгалтерии, а не для содержания.
Ну ты же знаешь, что я тебе сейчас отвечу:) Они тоже на первый тратят больше времени )))
Я всего лишь хочу показать, что их вебинары мало чем отличаются от тех вебинаров, которые ты проводишь от WebSoft. В том числе по времени, которое тратится на подготовку вебинара и на анализ потребностей обучаемых.

Про проф.сообщество. Формально, да, сообщество. По процессам и коммуникациям
- едва ли, если я верно проинтерпретировал и оценил описанный тобой случай. А
по духу тем более не сообщество.
Володя, мы тут все по процессам и коммуникациям отличаемся. И по отношению к нашему общему делу тоже. И по желанию делиться опытом и ныкать опыт тоже отличаемся. По мотивам, которые нас здесь держат тоже. Но все-таки мы сообщество?

2. Анализ потребностей у них занимает столько же.
* Нужно знать принципы анализа «ихнего», Есть подозрения, что они
анализируют с целью продать вебинар (и себя), а не решить проблему.
Подозрения необоснованные. Как правило, есть запрос на вебинары УЦ закрывает запрос. Если бы УЦ не закрывал необходимые запросы, не получал бы он с каждым годом все больше преференций от руководства.
Более редкий случай когда тренера свободны и готовы провести занятия, тогда объявляют набор желающих. Такой случай, конечно, можно интерпретировать как «продажу себя».

3. Тоже хотят, чтобы публика была неравнодушна и не только при регистрации на
вебинар.
* Ну, я думаю, здесь и репрессивная функция корпоративных вебинаров должна
иметь место. Только «репрессию» нужно грамотно организовать и отменеджерить.
Что ты имеешь в виду под репрессивной функцией?

* Лена, это пустые слова, извини. Что будет в итоге «задуматься»? Что
должно произойти в итоге вебинара и как это «произойти обеспечить»? Для чего
«спорить»? ради чего и избегая чего «согласиться»? Нафиг знания передавать?
Потому что есть вирт.классы, потому и затем передавать?
Виртуальные классы всего лишь инструмент, который позволяет охватить большое количество сотрудников, рассредоточенных по всему миру. Если бы не было необходимости в вебинарах, их бы не использовали.
А на все перечисленные тобой вопросы в той компании легко ответят. Ты в этом уже имел возможность убедиться в марте, на тренинге.

Чтобы провести публицистический или популярный вебинар,
нужно знать непопулярное (научное, теоретическое) и властное (когда речь идет о
публицистике), т.е. обладать некой неформальной как минимум властью (в виде
авторитета, экспертности, опыта).
Ты уверен, что те, кто проводит вебинары в этой компании, не подходят под это описание?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 10:46
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Лебсак сказал:
Лена, а Вы помните, как кузнец отвечал на просьбу «менеджера процесса» заменить
колесо у кареты за неделю? ... Профи могут всё!
А если профи могут все, то они могут проводить интересные занятия даже если
менеджмент учебного процесса похрамывает, не так ли?
Конечно, же! Но это будет не «большое и светлое», как хотел закахчик.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 10:31
Вячеслав Лебсак сказал:
Лена, а Вы помните, как кузнец отвечал на просьбу «менеджера процесса» заменить
колесо у кареты за неделю? ... Профи могут всё!
А если профи могут все, то они могут проводить интересные занятия даже если менеджмент учебного процесса похрамывает, не так ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 10:27, изменено в 10:35
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, вопрос к Вам: если человек записался на вебинар, это
говорит о наличии в нем потребности? Если да то в чем может быть эта
потребность?
Лена, учебных вебинаров я пока проводил мало и только для тьюторов. Поэтому единственную рекомендацию я пока могу сказать, что такие вебинары нужно проводить, как минимум вдвоём.
А вебинары пиаровские и информационные можно проводить и одному, но лучше вдвоём. Пока на мои вебинары записываются люди для получения редкой информации
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 10:12, изменено в 10:13
Коллеги, не пытаетесь ли вы мне сейчас таким авторитетным составом доказать,
что даже если преподаватель-профи, то он не сможет заинтересовать обучаемых,
если учебный процесс организован без учета потребностей в обучении?
Лена, а Вы помните, как кузнец отвечал на просьбу «менеджера процесса» заменить колесо у кареты за неделю? ... Профи могут всё!
Что касается школ, то моя дочь, которая вынуждена жить в трёх государствах (Аргентина, США, Россия) предпочла, чтобы её дети школьное образование получили в Аргентине.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 10:03
Елена Локтева сказала:
А теперь представь, что их компания такое же профессиональное сообщество
(кстати, по масштабам в разы превышающее все нам с тобой известные). При этом:
1. На подготовку они тратят столько же.
* Лена, время на подготовку не показатель. Свой первый вебинар я готовил 7 или 8 раб.дней. Сегодняшний час, ибо проводил аналогиччные. Время здесь показатель скорее для бухгалтерии, а не для содержания.

Про проф.сообщество. Формально, да, сообщество. По процессам и коммуникациям едва ли, если я верно проинтерпретировал и оценил описанный тобой случай. А по духу тем более не сообщество.

2. Анализ потребностей у них занимает столько же.
* Нужно знать принципы анализа «ихнего», Есть подозрения, что они анализируют с целью продать вебинар (и себя), а не решить проблему.

3. Тоже хотят, чтобы публика была неравнодушна и не только при регистрации на
вебинар. От тебя отличаются лишь опытом преподавания.
* Ну, я думаю, здесь и репрессивная функция корпоративных вебинаров должна иметь место. Только «репрессию» нужно грамотно организовать и отменеджерить. А про отличаются от кого и чем это, сорри, пустые слова. Они отличаются прежде всего проф.компетенциями, коими я по определению не обладаю. И они тоже.

4. В некоторых случаях им тоже надо предложить подумать, согласиться,
поспорить. В некоторых передать какие-то знания.
* Лена, это пустые слова, извини. Что будет в итоге «задуматься»? Что должно произойти в итоге вебинара и как это «произойти обеспечить»? Для чего «спорить»? ради чего и избегая чего «согласиться»? Нафиг знания передавать? Потому что есть вирт.классы, потому и затем передавать?

И вот здесь вопрос у меня возник. Правильно ли я поняла, что в случаях, когда
речь идет о публицистических, популярных вебинарах, нет смысла задумываться о
продуктивности и результативности? Т.е. провел ну и скажите спасибо, так?
* Нет, не правильно. Чтобы провести публицистический или популярный вебинар, нужно знать непопулярное (научное, теоретическое) и властное (когда речь идет о публицистике), т.е. обладать некой неформальной как минимум властью (в виде авторитета, экспертности, опыта).
Вебинар, запущенный только легитимной формальной властью, что явно имеет место в описываемом тобой случае, не обладает параллельно властью авторитета и экспертной для 2/3 или 4/5 аудитории.
Менеджмент организации и менеджмент образования две большие разницы, что, ИМХО, следует понять заказчику
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 09:47
Вячеслав Александрович, вопрос к Вам: если человек записался на вебинар, это говорит о наличии в нем потребности? Если да то в чем может быть эта потребность?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 09:36
Владимир Наумов сказал:
Лена,
ты писала:
«Что нужно сделать тренерам, чтобы их вебинары были интересными, а
беспокойства — напрасными?»

А, может быть, тренерам как раз ничего и не нужно, кроме грамотного
менеджмента, в том числе и менеджмента учебного процесса. В тренерах ли здесь
дело(а)? Скорее, сдается, в организации и менеджменте самого процесса, в том
числе и по достижению учебных целей (= удовлетворению потребностей в обучении).
Вопросом на вопрос: как уровень менеджмента учебного процесса влияет на мастерство преподавателя сделать занятие интересным?
Коллеги, не пытаетесь ли вы мне сейчас таким авторитетным составом доказать, что даже если преподаватель-профи, то он не сможет заинтересовать обучаемых, если учебный процесс организован без учета потребностей в обучении?
Сразу предупреждаю, что я в это ни за что не поверю, и доказать вы мне этого ни за что не сможете: иначе надо встать ровным строем и идти закрывать все общеобразовательные школы, а с ними заодно и университеты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 09:29
Владимир Наумов сказал:
Если нет тьюторов на 200 чел, читайте лекции традиционного типа (что в реале в
примере Елены скорее всего и имеет место, хоть там типа тренеры номинально
работают). Или посадите 1-2 педдизайнеров и 2-4 программистов, чтобы
поддерживали поствебинарные эффекты (полу)автоматически. Последнее дешевле,
чем 1 тьютор на 11 учеников, и потребует от названных спецов 2-3, максимум 5-6
месяцев работы. Сроки в зависимости от уровня притязаний на результат
со стороны заказчика.
Замечательно! Наконец, пошли рекомендации!
Кстати, один из способов, который я предложила коллегам поствебинарная поддержка на форумах. Кое-кто пометил себе в блокнотик.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2011 г. в 09:26
А теперь представь, что их компания такое же профессиональное сообщество (кстати, по масштабам в разы превышающее все нам с тобой известные). При этом:
1. На подготовку они тратят столько же.
2. Анализ потребностей у них занимает столько же.
3. Тоже хотят, чтобы публика была неравнодушна и не только при регистрации на вебинар. От тебя отличаются лишь опытом преподавания.
4. В некоторых случаях им тоже надо предложить подумать, согласиться, поспорить. В некоторых передать какие-то знания.
И вот здесь вопрос у меня возник. Правильно ли я поняла, что в случаях, когда речь идет о публицистических, популярных вебинарах, нет смысла задумываться о продуктивности и результативности? Т.е. провел ну и скажите спасибо, так?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2011 г. в 09:26, изменено в 09:27
Владимир Наумов сказал:
Лена,
ты писала:
«Что нужно сделать тренерам, чтобы их вебинары были интересными, а
беспокойства — напрасными?»

А, может быть, тренерам как раз ничего и не нужно, кроме грамотного
менеджмента, в том числе и менеджмента учебного процесса. В тренерах ли здесь
дело(а)? Скорее, сдается, в организации и менеджменте самого процесса, в том
числе и по достижению учебных целей (= удовлетворению потребностей в обучении).
Володя, вот, наконец, о главном. Бессистемно намешали винегрет из терминов, получили болото, в котором утонет самый умелый пловец.
Главное удовлетворение потребностей, т.е. клиент мотивирован. Это главное.
Мотивацию можно и стимулировать. Пример. Как заставить кошку съесть горчицу?... Намазать ей горчицей под хвостом. Думаю, что это не метод данного сообщества.
Считаю, что здесь мы говорим об образовании или, худо-бедно, об обучении (тренинге, «там, где брошка, там перёд»). Вебинар на 200 человек для таких целей не годится! Думаю предел 20 человек.
Даже для обучения обязательно нужна обратная связь (проверить, с той ли стороны кавалер подошёл к даме, тогда можно выполнять следующую команду).
На на вебинаре можно понять, что слушатели участвуют в процессе, когда появляются вопросы (Что такое дама и что такое брошка?). Вы поймёте, что процесс пошёл, когда появляются возражения, а если появляютс предложения, то значит всё идёт в нужном направлении. ...поднятая проблема не имеет конца.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 00:39
Лена,
ты писала:
«Что нужно сделать тренерам, чтобы их вебинары были интересными, а беспокойства — напрасными?»

А, может быть, тренерам как раз ничего и не нужно, кроме грамотного менеджмента, в том числе и менеджмента учебного процесса. В тренерах ли здесь дело(а)? Скорее, сдается, в организации и менеджменте самого процесса, в том числе и по достижению учебных целей (= удовлетворению потребностей в обучении).
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 00:32, изменено в 00:33
Михаил Протасов сказал:
Начать стоит с формулировки учебных целей и анализа потребности в курсе. По
результатам нужно понять: есть ли какие-то насущные бизнес потребности в
обучении, или имеет место быть обязательное обучение в связи с
законодательством или другими нормативами (смысла которых никто не понимает),
или обучение идет по инерции, или откровенно имитируется. От этого уже зависят
дальнейшие действия.

Михаил,
цели и пр., конечно. важно. Но важен еще и процесс. Частью какого процесса являются описанные Еленой вебинары? Они автономны? Они вписаны в некий иной контекст? Одно дело цель/потребности вебинара(ов), другое вебинары как часть некого процесса. Согласуются ли часть и целое? Причина и следствие? Цель и средства? ИМХО, в описанной исходной ситуации едва ли согласуются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 00:25, изменено в 00:26
Владимир Кухаренко сказал:
Как обучить 200 чел. (сформировать навыки) и только через вебинары это
большой вопрос.
Даже открытые дистанционные курсы Сименса этого пока не делают
Некоторые идеи можно посмотреть здесь
http://kvn-e-learning.blogspot.com/2011/08/blog-post_13.html

Где-то встречал данные, что более 12 человек на вебинарах (включая ведущего) это нарушение санитарных норм. В одном из наших (группы НЭО) курсов на 85 учеников приходилось 4 тьютора и 2 модератора. Скажу прямо, маловато было, надо бы минимум в 1.5 раза больше. Но на 1 Mb контента курса при этом приходилось 5 Mb контента. созданного учащимися.

Если нет тьюторов на 200 чел, читайте лекции традиционного типа (что в реале в примере Елены скорее всего и имеет место, хоть там типа тренеры номинально работают). Или посадите 1-2 педдизайнеров и 2-4 программистов, чтобы поддерживали поствебинарные эффекты (полу)автоматически. Последнее дешевле, чем 1 тьютор на 11 учеников, и потребует от названных спецов 2-3, максимум 5-6 месяцев работы. Сроки в зависимости от уровня притязаний на результат со стороны заказчика.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2011 г. в 23:22
Михаил,
ИМХО, больно стохастический у вас подход.
Однако даже на о-о-о-о-очень большой ИТ-проект не нужны команды в 200 человек, как правило
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2011 г. в 22:55
Елена Локтева сказала:

Сколько времени ты тратишь на разработку вебинара для нашего сообщества?
Сколько времени из этого у тебя занимает анализ потребностей в обучении?
Твои вебинары интересны?
Они продуктивны и результативны?

- трачу от 1.5 часов до 2-3 раб дней, по всякому
- на открытых вебинарах в сообществе нисколько или всю жизнь (что есть одно и то же)
- скорее да, чем нет (про интересны). Точнее, в основном публика неравнодушна, даже если ей малоинтересно или даже неприятно
- про продуктивность и результативность вебинаров в сообществе говорить некорректно, ИМХО. Я не учу, а предлагаю подумать, согласиться или опровергнуть/поспорить. Цель у них не прагматическая, а коммуникативная. Жанр этих вебинаров публицистичский, популярный, а не научный или прагматический в массе своей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 16 августа 2011 г. в 22:52
Как обучить 200 чел. (сформировать навыки) и только через вебинары это большой вопрос.
Даже открытые дистанционные курсы Сименса этого пока не делают
Некоторые идеи можно посмотреть здесь http://kvn-e-learning.blogspot.com/2011/08/blog-post_13.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2011 г. в 22:47
Владимир Наумов сказал:
Елена Локтева сказала:
Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно
сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?
Лена, сделать интересным не штука. А вот продуктивным и результативным, о чем
ты писала, собственно, в исходном посте дело чуть посложнее.
Сколько времени ты тратишь на разработку вебинара для нашего сообщества?
Сколько времени из этого у тебя занимает анализ потребностей в обучении?
Твои вебинары интересны?
Они продуктивны и результативны?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2011 г. в 22:35
Елена Локтева сказала:

Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно
сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?

Лена, сделать интересным не штука. А вот продуктивным и результативным, о чем ты писала, собственно, в исходном посте дело чуть посложнее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2011 г. в 22:31
Михаил Протасов сказал:
Начать стоит с формулировки учебных целей и анализа потребности в курсе. По
результатам нужно понять: есть ли какие-то насущные бизнес потребности в
обучении, или имеет место быть обязательное обучение в связи с
законодательством или другими нормативами (смысла которых никто не понимает),
или обучение идет по инерции, или откровенно имитируется. От этого уже зависят
дальнейшие действия.

С, «обучение идет по инерции, или откровенно имитируется» скорее второе, что-то мне подсказывает
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2011 г. в 17:45
Михаил Протасов сказал:
Если запрос «провести вебинар», то нужно понять, в каком случае заказчик будет
удовлетворен. Если ему действительно достаточно будет того, что вебинар будет
проведен, то нужно просто провести вебинар минимально возможными ресурсами, о
методологии особо не задумываясь, при этом постараться, чтобы получилось не
совсем убого и скучно. Можно анекдоты на нем рассказать, можно смешные картинки
вставить, можно яркого и харизматичного докладчика пригласить и т.д. способов
множество.
Ну, наконец-то! Михаил, примерно эту ситуацию я имею в виду. И вижу, наконец, первые предложения: анекдоты, особый докладчик.
Вот про это множество способов я и хочу поговорить! И хотелось бы собрать какие-то способы, поинтереснее смешных картинок.

В любом случае, без знания предметной области эффективно работать в условиях
rapid learning, на мой взгляд, практически невозможно. Либо нужно очень хорошо
знать бизнес в принципе и иметь очень серьезный опыт успешной реализации
проектов rapid learning но такие специалисты дорого стоят.
В случае с той компанией, о которой я говорила, тренера отлично знают предметную область и знают, как устроен бизнес компании. Для многих вебинар новая технология, и они не знают, как свои очные тренинги перевести в формат вебинаров, чтобы было интересно обучаемым, и самим при этом ориентироваться, кто как усваивает материал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2011 г. в 17:29
Oleg Lavrov сказал:
Пахнет чем угодно только не «качественным обучением», не «системным подходом».
Пахнет плохо организованным Бизнесом, пусть и образовательным.
Можем сейчас уйти в крутую дискуссию по поводу того, что такое хорошо организованный бизнес. Не хотелось бы. В любом случае, ситуаций, в которых нужны быстрые, оперативные решения, может быть сколько угодно. И решения эти зачастую надо принимать в обход существующих процедур. Не говорю уже, что соответствующих процедур может просто еще не существовать.

У них не сложилось, они к нам. А мы боимся сказать им о преАнализе, что
означает: «Коллеги! Вы совершили ошибку до начала процесса, надо исправлять».
Где смелость в выражении истины?
Мы не боимся. Мы просто осознаем, что это не решит проблему, решение которой требуется здесь и сейчас. Ну да, ошиблись на входе. Ну да, не предусмотрели. Но задачу надо все равно решать! И вот здесь уже я спрошу: где смелость?

Синтез решений только после анализа.
(...)
Скорость возможна только в случаях «проверенных и готовых решений». Не знаю
таких для он-лайна 200 человек, в котором есть теория и практика
Так я и хочу эти решения получить! Столько поклонников стройных теорий среди нас!
Плюс многие из нас вебинарили. Много. Некоторые еще и вели вебинары. Тоже много.
Наши наблюдения, опыт, знание стройных теорий неужели этого так мало, для того, чтобы хотя бы модель предложить?

Численность 200 человек. Это никуда не годится всегда. Почти. Нужно снижать
численность населения вэбинара. Если снижать невозможно (цель такая многим
знания одного, возможно ГУРУ и не платить ему много раз), тогда получается,
что таким образом можно «давать теорию» (один лектор, много слушателей). Затем,
вводим субъекта Ассистент, человек, который проводит нары по практике
вопроса, с меньшим числом участников. Подругому представляется невозможным
Олег, я еще в скайпе Вам сказала: стандартных решений в этой ситуации быть не может! А «представляется невозможным» это, как известно, не аргумент. Я еще лет 10 назад не представляла возможным, что я буду звонить мужу в Минск из вагона поезда на Белорусском вокзале в Москве. И еще года 4 назад не представляла, что к Интернету можно будет подключаться без проводов.
Мы с Вами можем много чего себе не представлять это не значит, что этого не может быть на самом деле.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 августа 2011 г. в 16:39
Елена, я как раз нахожусь со стороны «корпоративных обученцев», но я тут согласен с методологами. Другое дело что применить методологию не так просто. Недостаточно знать, что нужно проанализировать запрос. Нужно еще и уметь это делать, в т.ч. в условиях нехватки времени. В блоге Тома Кулмана видел много интересных постов на эту тему как анализировать запрос, когда мало времени.

Если запрос «провести вебинар», то нужно понять, в каком случае заказчик будет удовлетворен. Если ему действительно достаточно будет того, что вебинар будет проведен, то нужно просто провести вебинар минимально возможными ресурсами, о методологии особо не задумываясь, при этом постараться, чтобы получилось не совсем убого и скучно. Можно анекдоты на нем рассказать, можно смешные картинки вставить, можно яркого и харизматичного докладчика пригласить и т.д. способов множество.

Если на самом деле нужно что-то более серьезное, чем «провести вебинар» (например, добиться некоторых изменений в поведении сотрудников), то без методологии, ID, ADDIE и т.д. не обойтись. Понятно, что заказчик вряд ли самостоятельно даст вменяемое описание целей обучения. Ему нужно помочь в этом. Чтобы с ним совместно сформулировать цели обучения, необходимо знание методологии. Чтобы сделать это быстро, необходимо также хорошее знание предметной области и бизнеса заказчика.

Нужно иметь некоторый набор шаблонов учебных целей, чтобы быстро преобразовать невнятный запрос заказчика во что-то более четкое. Шаблоны не идеальное решение, но в условиях нехватки времени шаблоны самый подходящий вариант. Также нужны шаблоны структуры вебинара, интерактивных блоков, оформления презентации, системы рассылки писем участникам и т.д.

В любом случае, без знания предметной области эффективно работать в условиях rapid learning, на мой взгляд, практически невозможно. Либо нужно очень хорошо знать бизнес в принципе и иметь очень серьезный опыт успешной реализации проектов rapid learning но такие специалисты дорого стоят.

Провести одну очную встречу с заказчиком не так уж и невозможно. А пользы она принесет довольно много, если провести ее грамотно. И на многие вопросы, интересующие методологов, Вы по ее результатам получите хотя бы приблизительные ответы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 августа 2011 г. в 16:26
Елена!
Повторюсь...

Цит.
«Коллеги, мне кажется, что много споров и непонимания между корпоративными обученцами и методологами именно из-за того, что методологи не хотят понять, что бывает так, что надо здесь и сейчас. Надо, к примеру, срочно обучить 3 проектные команды, потому что пришел крупный заказ, который никак нельзя упустить.»

Цит.
«К такому вызову надо быть готовым. И, мне кажется, что если у нас в головах действительно методология какая-то лежит, то она ДОЛЖНА нам быстро подсказать несколько решений навскидку. И что только после этого мы имеем право сказать: «А если надо больше конкретики, то тогда давай сначала с учебными целями разбираться». Мы же пока ограничиваемся тем, что мы вот такие умные, а бизнес нас слушать не хочет, и методик никаких не знает, и вообще непонятно, как они там учат.
Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?»



Выдержка №0
обеспокоены следующим:
1) им трудно контролировать, все ли понял обучаемый и действительно ли слушает, когда не видно его глаз;
2) почему-то к концу серии вебинаров от 150-200 человек остается 20-40 — не могут понять, что делают не так;
3) не уверены, что задания, которые они дают, выполняются.

Выдержка №1
Срочно, здесь и сейчас, крупный заказ, который никак нельзя упустить, быстро подсказать, …

--------
Пахнет чем угодно только не «качественным обучением», не «системным подходом». Пахнет плохо организованным Бизнесом, пусть и образовательным.

У них не сложилось, они к нам. А мы боимся сказать им о преАнализе, что означает: «Коллеги! Вы совершили ошибку до начала процесса, надо исправлять». Где смелость в выражении истины?

Синтез решений только после анализа. Анализ= ID&ADDIE. Скорость при решении задач синтеза, креатива без анализа противопоказана. Вы скажете такое бывает! Да бывает, но плохо кончается. За этим следуют разочарование, злость и отторжение, неприятие. Скоростью в данном случае можем «показать себя» и «очернить е-леарнинг».

Скорость возможна только в случаях «проверенных и готовых решений». Не знаю таких для он-лайна 200 человек, в котором есть теория и практика, да в области ИТ, где полным полно шагов, инструкций, скриншотов, диалогов. О курсе «программирования в ООО» вообще умалчиваю.

--------

Выдержка №2
…как можно сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?

Как?
Можно ли?
Сделать?
Интересным?
Он-лайн вэбинар?
На 200 человек!
Серия Вэбинаров?

------- Уходят
Гипотеза №1
-Они все это уже знают в той-или иной мере
-Это случай «мы и сами умеем»

Решение:
-озадачить практической работой, мини проектами, каждому по проекту, вэбинары как разбор проектных решений. Или взять готовй мини проект и строить нары по анализу проекта и его совершенствованию. Почему? Мой подход = Прежде собственного проектирования надо уметь «читать» чужие проекты. Это касается всего и программирования и любого другого проекта. И потом дербанить и критиковать чужие проекты всегда «приятно». Вот на эту психею, как на удочку надо «ловить» слушателя

Гипотеза 2
-Формат, темп, содержание курса не устраивает так или иначе

Решение:
ID/ADDIE. Тут нужен детальный анализ. Который может быть сделан только по «конкретному» курсу, включая название, продолжительность, начальное состояние слушателей, форматы контента, виды практических работ, виды и форматы тестирования и др.др.

Численность 200 человек. Это никуда не годится всегда. Почти. Нужно снижать численность населения вэбинара. Если снижать невозможно (цель такая многим знания одного, возможно ГУРУ и не платить ему много раз), тогда получается, что таким образом можно «давать теорию» (один лектор, много слушателей). Затем, вводим субъекта Ассистент, человек, который проводит нары по практике вопроса, с меньшим числом участников. Подругому представляется невозможным W-нарами проверить знание.

Другой вариант, проекты, практ_ работа делается самостоятельно и рассылается Трайнеру (Ассистенту) для проверки и оценивания.

Третий вариант Онлайн тестирование. Годится только для экспресс оценивания заний, как правило фактографичеcких. Пример ЕГЭ.

Серия W-наров.
Масштабный переход требует Макропланирования (Программа делится на мобильные части, по возможности независимые, «мобильный учебный объект») и учет всего вышесказанного. Контент+практика=отдельно!

К слову:

...
Я против бизнес скорости в серьезных делах/вопросах
Я за анализ и потом синтез.
Я за понимание прошлых причин имеющихся «здесь и сейчас» следствий.
Я за плановое инвестирование и создание добаваочной учебной стоимости.

-------
Если мы не знаем «что и как», мы начинаем быстро делать «все подряд» надеясь на авось. Тут же наступает кабысь, небось и накося выкуси.
Чего я нам всем и не желаю.

А желаю Удачи!
С вами в процессе…
Поругайте...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2011 г. в 15:35
Коллеги, дабы не возникло ни у кого желания искать подоплеку в том, что я написала, расскажу предысторию появления этой темы на форуме.
На днях меня пригласили в одну компанию в гости, на тренинг для внутренних тренеров и задали прямой вопрос: «Как сделать вебинары интересными?». Я поделилась своим опытом и своими соображениями что сходу пришло в голову, все рассказала. Однако, поняла, что есть у них сомнения, что так можно работать в больших группах. Я предложила им попробовать, и оставила свои контакты, если кто-то захочет более предметно пообщаться.
С тех пор у меня крутится эта мысль в голове: как учить большие группы интерактивно? И мне показалось, что эта тема интересна и актуальна не только для меня и для моих коллег. Поэтому я решила обсудить ее здесь, с вами.

Я согласна, конечно, что В ИДЕАЛЕ надо проанализировать потребности и все такое. Но для тех людей, с которыми я общалась про вебинары, довольно типична такая ситуация:
- в УЦ приходит запрос: СРОЧНО нужен такой-то вебинар (или целая серия) для такой-то группы сотрудников;
- УЦ такой вебинар/серию может провести есть тренер, есть материалы;
- УЦ делает рассылку мол, вот такой-то будет вебинар, кому еще интересна тема регистрируйтесь;
- люди записываются либо просят запись потом выложить (которую, если ВДРУГ будет скучно, еще скучнее слушать, чем сам вебинар).
Уверена, что такая ситуация встречается сплошь и рядом там, где есть обучение по требованию.
А теперь представьте, что вот пришел тренерам такой запрос, а они с ним к вам: «Хочу сделать интересно, помоги!» И вы начнете им про ID/ADDIE и прочие радости втирать? В лучшем случае они вам скажут: «Ты такой умный, знаешь такие умные слова так расскажи же, как нам сделать интересно?!» В худшем случае пошлют подальше и больше никогда к вам не обратятся.

Коллеги, мне кажется, что много споров и непонимания между корпоративными обученцами и методологами именно из-за того, что методологи не хотят понять, что бывает так, что надо здесь и сейчас. Надо, к примеру, срочно обучить 3 проектные команды, потому что пришел крупный заказ, который никак нельзя упустить.
К такому вызову надо быть готовым. И, мне кажется, что если у нас в головах действительно методология какая-то лежит, то она ДОЛЖНА нам быстро подсказать несколько решений навскидку. И что только после этого мы имеем право сказать: «А если надо больше конкретики, то тогда давай сначала с учебными целями разбираться».
Мы же пока ограничиваемся тем, что мы вот такие умные, а бизнес нас слушать не хочет, и методик никаких не знает, и вообще непонятно, как они там учат.

Но если вернуться к исходной теме, то все-таки хотелось бы обсудить: как можно сделать интересным вебинар на 200 человек? А если серия вебинаров?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 августа 2011 г. в 13:29
Начать стоит с формулировки учебных целей и анализа потребности в курсе. По результатам нужно понять: есть ли какие-то насущные бизнес потребности в обучении, или имеет место быть обязательное обучение в связи с законодательством или другими нормативами (смысла которых никто не понимает), или обучение идет по инерции, или откровенно имитируется. От этого уже зависят дальнейшие действия.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 16 августа 2011 г. в 11:12
Елена!
Информации не достаточно для того, чтобы делать выводы и давать рекомендации.
Первое впечатление это вбрасывание информации
Согласен с Олегом п. !2
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 августа 2011 г. в 09:36, изменено в 09:37
Елена!

1
Управление «по глазам» есть отголосок «аудиторного общения».
- Нужны другие опорные сигналы обратной связи (оперативной и итоговой)
Все ли понял? (итоговая по разделу, курсу)
Действительно ли слушает? (оперативная, вопрос-ответ по текущему вопросу)

2
Возможные причины «ухода»
- Необязательность курса+собственные дела
- Отсутствует «деятельность слушателя»
- Курс не в потребную тему
- Контент «исполнен» утомительно

3
Задания исполняются ли?
- А как проверяются? (форматы и коммуникации)
- Как часто задаются? (привязка к курсу, разделу)
- Заданий релевантны «предварительной теорией»? (виды, форматы и сложность)

(!1)
На поверхности лежит явно «необходимо уменьшить количество» участников еденичного вэбинара. Понимаю, бюджет возрастет. Тогда см. (!2)

(!2)
Требуется ID&ADDIE
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 23 августа 2011 г. в 12:24
Хочу заметить, что вики очень удобная среда для коллективной работы. По моему опыту точно знаю, что тренинги, проекты, конкурсы среди школьников (думаю, что и среди студентов могли бы проходить также) в вики проходят на «ура»!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 23 августа 2011 г. в 12:20, изменено в 12:22
Александр Андреев сказал:
Где взять подробные инструкции для студентов по работе с вики и какое вики вы
порекомендуете? Вы сами используете летописи или что?

Использую в своей работе Медиавики. Но знаю, что в Волгоградском вузе Сергеев Алексей использует с удовольствием doku-вики. Рабочая КМ-вики ссылка. Для психологов, социальных педагогов и воспитателей создавали СоцОбраз ссылка Сейчас создаем ВикиСибириаду для библиотекарей и детей, которые будут работать в вики-проектах. В вики обычно создают рекомендации по работе с виви-вики, напр. http://www.socobraz.ru/index.php/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 23 августа 2011 г. в 09:52
Дорогой сторож Елена.
Я хочу попробывать внедрить вики в свой учебный процесс.
Где взять подробные инструкции для студентов по работе с вики и какое вики вы порекомендуете? Вы сами используете летописи или что?


Сторож Реларновский сказал:
С огромным удовольствием прочла статью Marybeth Green, Gerry M. Maxwell. На
собственном примере проведения вики-проектов согласна, что вики это
комфортное место для творческого развития учащихся (пишу о школе). При
тщательной продуманности таких учебных/образовательных проектов педагоги могут
учиться сами пользовательскому проектированию и учить этому своих подопечных
(ничего им не навязывая), значительно увеличивая их активность в освоении
нового и размещении созданного собственными усилиями
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 113
От Сторож Реларновский, 12 августа 2011 г. в 13:25
С огромным удовольствием прочла статью Marybeth Green, Gerry M. Maxwell. На собственном примере проведения вики-проектов согласна, что вики это комфортное место для творческого развития учащихся (пишу о школе). При тщательной продуманности таких учебных/образовательных проектов педагоги могут учиться сами пользовательскому проектированию и учить этому своих подопечных (ничего им не навязывая), значительно увеличивая их активность в освоении нового и размещении созданного собственными усилиями
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

К теме форума Летняя школа e-learning 2011 закончилась?! (19 комментариев)
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 13 августа 2011 г. в 19:47
Уважаемые участники Летней школы 2011,

Спасибо всем ОГРОМНОЕ от неучастника этого восхитительного мероприятия. Просматриваю видеозаписи и получаю массу удовольствия и позитива от ваших замечательных мастер-классов. Хочу вам всем выразить благодарность за возможность учиться с вами и от вас виртуально. Каждый из вас вносит неоценимый вклад в развитие и внедрение E-Learning в учебный процесс.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 4 участника
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 13 августа 2011 г. в 19:29
Марина Трубина сказала:
Я посмотрела фотографии, какие мы все красивые и умные, отлично снято!

И не только фотографии, видео с вами живыми в движении, с улыбками, смехом, юмором и невероятном ПОЗИТИВОМ просто СУПЕР!!!
Я не участник школы, но вполне чувствую себя участником после просмотра записей. Молодцы! Вы все профессионалы под руководством замечательного модератора Лены Локтевой.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 8 августа 2011 г. в 13:50
Елене Ястребцевой за неуспокоенность;
И вообще всем за настрой и включенность как в мой тренинг, так и во всю школу...


Юрий! Спасибо Вам за Вашу чудесную ролевую игру! Полезно и безумно интересно!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 8 августа 2011 г. в 13:49
Группа НЭО поздравляет двухкратного участника белорусских Школ Максима Скрябина
с днем рождения!

Максим, присоединяюсь к поздравлениям!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 8 августа 2011 г. в 10:40
Коллеги, я только в субботу 6го к вечеру добрался до инета. Пользователи Фейсбука, отследили уже:) мою деятельность там. Обратную связь по школе обязательно опубликую, также. как и резюме по своему мастер-классу... а пока благодарности!

Елене Локтевой за организацию всего действа (отлично! знаю толк:), ибо вел не одну школу) и за ролевую игру первого дня (здорово мне помогла);
Максиму Скрябину и Олесе Котовой за неоценимую помощь в проведении мастер-класса;
Владимиру Наумову за обратную связь;
Вячеславу Лебсаку за поддержку;
Владимиру Кухаренко за персональный приз: полистал, но еще не вчитался (важко швидко читати:))
Нине Сиротенко за твердость во мнениях;
Александру Андрееву за молодой дух и своевременное одолжение:);
Марине Трубиной за взаимоинтересность;
Наталье Кузнецовой за танцевание и стиль! :);
Тезке:) Духничу тоже за стиль (хотелось бы поработать на к-н проектах вместе);
Светлане Павловой за умиротворенность;
Елене Ястребцевой за неуспокоенность;
Александру Прутченкову за техобеспечение (фото-видео);
Павлу Ахрамчуку за атмосферу;
Валентине Дрофа за темперамент;) ;
Ирине Микша за вдумчивость и терпеливость;
Дмитрию Кречману за конструктив...
... сорри, если кого забыл...

И вообще всем за настрой и включенность как в мой тренинг, так и во всю школу...

На следующую школу хочу, конечно, но уж как получится.

P.S. Польщен благодарностями в мой адрес. Спасибо!



открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 5 августа 2011 г. в 14:18
Группа НЭО поздравляет двухкратного участника белорусских Школ Максима Скрябина с днем рождения!

Удачи и свершений всех планов!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 7 участников
 
 
 

Рейтинг 130
От Светлана Павлова, 3 августа 2011 г. в 08:15
Спасибо Елене Локтевой замечательному организатору и вдохновителю! Благодарю всех участников Летней школы за позитив, интеллект и общение.
Персональное СПАСИБО Павлу Ахрамчуку за безопасное вождение и «бойцам невидимого фронта» Наталье Богатой и К'

http://dist-tutor.info/mod/forum/discuss.php?d=563&parent=1999
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 1 августа 2011 г. в 22:01
Я посмотрела фотографии, какие мы все красивые и умные, отлично снято!
Александр-классно!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 1 августа 2011 г. в 21:58
Обязательно приеду, Леночка.А пока буду изучать материалы предыдущих Школ, опыт в жизнь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2011 г. в 21:22
Марина, спасибо огромное за теплые слова! Приезжайте еще, мы ведь не все Ваши мечты еще осуществили;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 1 августа 2011 г. в 18:49
Дорогие друзья-коллеги! Наша Школа прошла так стремительно, теперь буду осмысливать все, что было. Я рада, что так плавно влилась в Белоруссии в команду «зубров ДО» и благодарна, прежде всего, нашему лидеру-Елене Локтевой! Удивительно, что в такой хрупкой девушке столько профессионализма, напора, мужественности и твердости! А, главное, столько женственности, обаяния!!!!!
Благодарности команде:
- всем тренерам, всем участникам, особенно тем, с кем я была на тренингах в мини-командах, за общение, желание сотрудничать,полученные знания и идеи и Навыки, а также искреннюю симпатию, ко мне, впервые приехавшей на Школу («всякая стена-это дверь»):
- Леночке, за все-все, и особенно за щедрость души, личное гостепримство и приятную экскурсию по Минску,
- Светлане за обаяние,искренность и доброту,
- Наташеньке за симпатию и поезные советы,
- Валечке за дружбу и желание сотрудничать,
- Владимиру Наумову за неординарность и иронию,
- Юрию Майскому за таланты и желание сотрудничать,
- Юрию Духничу за отличный заключительный аккорд -мастер-класс, чуткость и дружелюбие,
- Владимиру Кухаренко за открытый взгляд на проблемы ДО- образования и позитивную улыбку,
- Нине за стойкость, оптимизм и правильный методический подход, а также отдельное спасибо за удивительные беседы и трогательные ночные колыбельные в нашем №29,
- Вячеславу за глубину мышления, интеллигентность и искренность,
- Александру Прутченкову за профессионализм, фото-видео оперативность и доброжелательность,
- Александру Андрееву за проницательность и системный подход,
- Елене Ястребцевой за новую встречу и интересное общение,
- Вере за искренность и позитив,
- Олесе за энергию, динамизм и оптимизм, а также дружелюбие,
- Ирочке за умение принимать правильные решения в сложных ситуациях и умный взгляд красивых глаз,
- Павлу за ум, проницательность и искренность,
- Дмитрию за новую встречу и профессионализм,
- Максиму за энергию радость общения, интеллегентность и улыбку.
Надеюсь, что мы будем общаться и дальше.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2011 г. в 16:13
И я надеюсь! Точнее я даже верю, что мы еще увидимся на наших Школах;)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 1 августа 2011 г. в 16:09
На Школе присутствовали и активно работали и учились 3 (три) участника Группы НЭО. У всех остались самые теплые воспоминания о встрече с замечательными коллегами.
Особый респект Юрию Майскому за его прекрасную душу и роскошный мастер-класс, Владимиру Кухаренко за непримиримую оппозицию всем и вся (тут он даже Наумова превзошел:),
белорусским коллегам, за то, что все активнее поворачиваются и поворачивают страну к электронному обучению.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 1 августа 2011 г. в 14:40
При воспоминании о Школе продолжаю улыбаться... Теплые воспоминания о полезно проведенном времени, об интересных встречах с интересными людьми. В Бобруйске с Верой Павловной Короповской были еще два дня погуляли по улицам города, помотались по магазинам, чуть-чуть посидели в интернете и много за обильным дружеским столом с моими друзьями-одноклассниками...
Спасибо всем участникам Летней школы. Надеюсь на будущие встречи!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 155
От Валентина Дрофа, 31 июля 2011 г. в 20:26
пользуйтесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 31 июля 2011 г. в 16:57
Я вот только добралась домой и поняла «попала! есть зависимость!» Как не хватает всех вас, вышеперечисленных и тех, кто был заочно с нами. Следующая мысль ну почему не писал заметок каждый вечер:( Столько всего было удивительного, радующего, вдохновляющего... Начиная от встречи с Хозяйкой Еленой...Стою в растерянности в 6 утра на вокзале и думаю: «Абсолютно незнакомы, как сойдемся?» Это был самый «НЕ вопрос», встретились, как будто вчера расстались...столько общего во взглядах, интересах и даже детях. А дальше... пишу заметки...сама жду, что получится
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 31 июля 2011 г. в 09:07
Валентина, спасибо за обзор.
Короткий, ясный и беспристрастный, хоть и не лишенный некоторых фактических ошибок.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 155
От Валентина Дрофа, 31 июля 2011 г. в 01:32, изменено в 01:34
Дорогие друзья,
Всем кому обещала сдерживаю свое слово.
Марина- спешиал фор ю:)
Во вложении небольшое исследование по инструментам по созданию курсов, «свежее» , от февраля 2011 года.
Изучайте, спрашивайте


скучалки:)

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 июля 2011 г. в 14:45
Ох, у меня столько недосказанного... Последний день был для меня очень сумбурен. Но начну тоже со спасибо:))) Итак, спасибо
- Александру Андрееву — за нужные слова в нужное время;
- Павлу Ахрамчуку — за сильный дух;
- Валентине Дрофа — за радость и веселье;
- Юрию Духничу — за мягкость и за семантику;
- Вере Короповской — за участие и за идеи;
- Олесе Котовой — за поддержку на «переехавшем» форуме и азарт;
- Дмитрию Кречману — за кибернетику и технологии;
- Наталье Кузнецовой — за обучение танцам (да, я выучил!);
- Владимиру Кухаренко — за беседы про небихевиоризм;
- Вячеславу Лебсаку — за заботу и внимание;
- Елене Локтевой за все! :))
- Юрию Майскому — за суперский тренинг, за энергию и поддержку;
- Ирине Микша — за улыбку и за внимание;
- Владимиру Наумову — за замки (ударение на первый слог) и за критику;
- Светлане Павловой — за искренность и доброжелательность;
- Александру Прутченкову — за то, что мог делать кучу вещей одновременно;
- Нине Сиротенко — за методичность;
- Марине Трубиной — за приятное общение;
- Елене Ястребцевой — за улыбку и оптимизм.
Отдельное спасибо моему соседу, который не оставлял меня на танцполе))) А ребятам из EPAM пожелание приезжать пораньше, чтоб можно было с вами познакомиться. ;-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

К теме форума Что и как продавать на учебном портале? (11 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2011 г. в 10:39
Олег, спасибо!
Я знала, что Вы меня не бросите! :)
Беру паузу на осмысление, и отпишусь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 августа 2011 г. в 10:10
Здравствуйте «Коллеги-Учителя»!

Попытка систематизации и упорядочения или 5 вопросов и пять ответов

В воздухе и на экране висят следующие вопросы
1 что продавать
2 кому продавать
3 в чем оценивать
4 как оценивать
5 каким способом продавать

Попытка ответа

Что
(а) готовая продукция тематические курсы («товар», купи и сам проводи, или учи)
(б) разработка курса или его части под заказ (сервис, услуга, «процесс»)
(в) ответы на вопросы, консультации, вэбинары, семинары (услуга, «процесс»)
(г) знания (курсы о том «как сделать, как провести», «процесс»)
(д) контент (картинки, тексты, «товар»)

Кому -
(а) всем потребителям
(б) педагогам, тьюторам
(г) разработчикам

В чем -
(а) деньгами
(б) бартер (штука на штуку)
(в) бартер (процесс на процесс)

Как -
(а) товар по рыночной или экспертной цене (стоимости)
(б) услуга (повременно по ставке для классного специалиста)
(в) бартер (по договоренности сторон)

Каким -
(а) реклама товара или услуги на известных рынках
(б) продвижение образцов на новых рынках и с ограничениями («потрогать кота в
мешке, временно поиграть с котом»)


А также Еще вопросы:
Каков формат товара (упаковка и содержание)
Как осуществлять расчеты
Как и когда осуществляется переход прав собственности
Как охраняеются авторские и смежные права
Каковы гарантии исполнения обязательств (процесс)
Каковы гарантии «полезности» или работоспособности, или результативности (товар)


Готовый Контент может быть классичесим товаром (действуют уравнения баланса)
Знания как изготовить товар (результативный, интересный, ...) есть нематериальный
актив (не действуют уравнения баланса), затрудняющий ценообразование.
Парадоксальный пример: «хороший разработчик или учитель» > «быстро и качественно»
«мало времени» > «больше стоимость»


Знания учителя не могут быть проданы.
Продано может быть или «время учителя», или «экономия времени ученика»

Будем богатыми знаниями!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2011 г. в 09:27, изменено в 09:28
Владимир Наумов сказал:
Лена, мне кажется, что продающий портал имеет некоторый налет
конфиденциальности, потому народ неохотно тему обсуждает. Разрабатывай я
подобный ресурс или просто продающий сайт помалкивал бы до поры до времени.
Может, эту тему стоит перенести в более узкий и непубличный формат обсуждения
Уууу, как все запущено...
1. Я-то думала, что от того, что спец по продажам поделится своими соображениями, а спец по обучению его подкорректирует, каждый сможет сделать СВОЙ вывод и выстроить СВОИ продажи.
2. Вроде бы, я не просила рассказывать, как продают чьи-то уже готовые порталы. Хотя если бы e-learning.by что-то продавал, я бы не видела большой беды в том, чтобы поделиться опытом. Мои техники и методики продаж не всегда подошли бы кому-то еще, но кто-то смог бы подкрутить в них пару-тройку шурупов, и получить свои техники и методики. И, кстати, если бы они получились более эффективными, чем мои, это подстегнуло бы меня еще что-то новое придумать.Польза очевидно обоюдная.
3. Как правило, для того, чтобы понять, как продают те или иные порталы, достаточно просто попробовать что-то у них купить. Каждый из нас может сидеть и помалкивать сколько угодно, но когда придет клиент и спросит, почему это стоит столько-то, и что будет, если мне надо вот так-то, все эти помалкивания станут бессмысленными: либо ты ему объяснишь, за что и почему он платит, либо потеряешь его.
Ну да дело хозяйское. Помалкиваем дальше:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 августа 2011 г. в 08:51
Елена Локтева сказала:
Я хочу, чтобы мы обсудили, как создавать продающий портал. Из каких элементов
он должен состоять? Что там должно продаваться? Кем? Как?
Ведь тема для всех актуальная. У нас тут и спецы по обучению, и по продажам
собрались вместе много хорошего могли бы родить. Но в ответ гробовая
тишина, изредка нарушаемая общими фразами, и без того очевидными...

Лена, мне кажется, что продающий портал имеет некоторый налет конфиденциальности, потому народ неохотно тему обсуждает. Разрабатывай я подобный ресурс или просто продающий сайт помалкивал бы до поры до времени. Может, эту тему стоит перенести в более узкий и непубличный формат обсуждения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2011 г. в 01:20
То-то оно, что ничего нового. Если почитать исходный пост, то можно заметить, что я это и так все понимаю:)
Я хочу, чтобы мы обсудили, как создавать продающий портал. Из каких элементов он должен состоять? Что там должно продаваться? Кем? Как?
Ведь тема для всех актуальная. У нас тут и спецы по обучению, и по продажам собрались вместе много хорошего могли бы родить. Но в ответ гробовая тишина, изредка нарушаемая общими фразами, и без того очевидными...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 августа 2011 г. в 01:00
Елена Локтева сказала:
НЭО Группа сказал:
Елена Локтева сказала:
Ну и? Для кого тему создавала? :)
Напомню свою версию: «Среду надо продавать обучающую. Уникальную и
неповторимую. Динамичную и постоянно обновляемую. В которой КАЖДЫЙ и ученик, и
учитель.»
Принципиальные возражения, дополнения, уточнения?
Елена,
1. в каждой компании своя среда.
2. если Вы имеете в виду этот ресурс, то так и скажите.
3. чтобы продавать нужен товар. Или проект по разработке товара (как товар)
1. Разве я говорила что-то о компании?
2. Этот ресурс я никак не имела в виду здесь все бесплатное:)
3. Прописная истина. Лучше бы продали секрет: что может быть товаром на учебном
портале?
P.S. Чувствую себя немного сумасшедшей, разговаривая с Группой НЭО, участником
которой сама же являюсь. Может быть, у нас в группе найдется желающий лицом к
лицу со мной подискутировать? :)

Лена, все уже спят. Один я остался:(
Речь идет о продающем портале. ИМХО, нужно создавать специальный продающий сайт, с прикрученными к нему товарами или данными о товарах. В итоге продающий портал. Впрочем, ничего нового я не изрёк:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2011 г. в 00:48
НЭО Группа сказал:
Елена Локтева сказала:
Ну и? Для кого тему создавала? :)
Напомню свою версию: «Среду надо продавать обучающую. Уникальную и
неповторимую. Динамичную и постоянно обновляемую. В которой КАЖДЫЙ и ученик, и
учитель.»
Принципиальные возражения, дополнения, уточнения?
Елена,
1. в каждой компании своя среда.
2. если Вы имеете в виду этот ресурс, то так и скажите.
3. чтобы продавать нужен товар. Или проект по разработке товара (как товар)
1. Разве я говорила что-то о компании?
2. Этот ресурс я никак не имела в виду здесь все бесплатное:)
3. Прописная истина. Лучше бы продали секрет: что может быть товаром на учебном портале?
P.S. Чувствую себя немного сумасшедшей, разговаривая с Группой НЭО, участником которой сама же являюсь. Может быть, у нас в группе найдется желающий лицом к лицу со мной подискутировать? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 12 августа 2011 г. в 00:32
Елена Локтева сказала:
Ну и? Для кого тему создавала? :)
Напомню свою версию: «Среду надо продавать обучающую. Уникальную и
неповторимую. Динамичную и постоянно обновляемую. В которой КАЖДЫЙ и ученик, и
учитель.»
Принципиальные возражения, дополнения, уточнения?

Елена,
1. в каждой компании своя среда.
2. если Вы имеете в виду этот ресурс, то так и скажите.
3. чтобы продавать нужен товар. Или проект по разработке товара (как товар)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2011 г. в 00:09
Ну и? Для кого тему создавала? :)
Напомню свою версию: «Среду надо продавать обучающую. Уникальную и неповторимую. Динамичную и постоянно обновляемую. В которой КАЖДЫЙ и ученик, и учитель.»
Принципиальные возражения, дополнения, уточнения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 августа 2011 г. в 14:32
Татьяна Корнилова сказала:
как раз в тему..у меня накопилось большое количесво материала по продажам..
понимаю что это надо выкладывать в интернет и продавать но вот как.. по тому
как эра интернета и все общее..и больше чем одноразовая продажа не получится..

Татьяна, видно позабыла ты, о чем мы беседовали за грибками (в плане продаж). Мои предложения остаются в силе:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 232
От Татьяна Корнилова, 10 августа 2011 г. в 01:39
как раз в тему..у меня накопилось большое количесво материала по продажам.. понимаю что это надо выкладывать в интернет и продавать но вот как.. по тому как эра интернета и все общее..и больше чем одноразовая продажа не получится..
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2011 г. в 19:55
Коллеги, чтобы не было путаницы.
Есть 2 способа зарегистрироваться.
1-й способ зарегистрироваться на сайте конференции (ссылка указана выше, в описании)
2-й способ зарегистрироваться на нашем сайте (в меню слева пункт «Регистрация»).
Любой из этих способов доставит вашу заявку организаторам!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Журналы по электронному обучению на русском (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 11 августа 2011 г. в 11:11, изменено в 11:13
Михаил, а вот еще предложение опубликоваться от совсем молоденького журнала Новое образование. Журнал Центра современных образовательных технологий Но, конечно, поддерживаю Елену в том, что на портале by тематика будет очень даже уместна!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 августа 2011 г. в 11:33
Михаил!
1
Вот действующий международный солидный электронный журнал
http://ifets.ieee.org/russian/periodical/journal.html
2
Когда-то выходил журнал печатный «E-Learning World» на русском языке, но похоже закрылся. www.elw.ru
3
Удачи на.бу

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 августа 2011 г. в 13:57
Михаил, а Вы хотите именно в журнале?
Не хотели бы у нас на портале опубликовать материал и принять участие в
конкурсе на лучшую статью 2011 года?
Елена, спасибо большое за приглашение.
Больше хотелось бы конечно опубликовать статью в журнале.
Тем не менее, хотелось бы получить информацию касательно публикации статей у
вас и участия в конкурсе. Ссылочкой в меня не бросите?
http://www.e-learning.by/Articles/ELearning.html здесь наши статьи
посетители портала могут голосовать за статьи
дополнительный зачОт если статья вызывает дискуссию в комментах
по итогам 2011 года будет выбран лучший автор и награжден призом от e-learning.by
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 2 августа 2011 г. в 12:23
Михаил, а Вы хотите именно в журнале?
Не хотели бы у нас на портале опубликовать материал и принять участие в
конкурсе на лучшую статью 2011 года?
Елена, спасибо большое за приглашение.
Больше хотелось бы конечно опубликовать статью в журнале.
Тем не менее, хотелось бы получить информацию касательно публикации статей у вас и участия в конкурсе. Ссылочкой в меня не бросите?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 августа 2011 г. в 11:28
Михаил, а Вы хотите именно в журнале?
Не хотели бы у нас на портале опубликовать материал и принять участие в конкурсе на лучшую статью 2011 года?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К альбому Международная летняя школа e-learning 2011 (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 августа 2011 г. в 15:15
Всегда пожалуйста! :) Надеюсь, будет полезно! И жду снова, и снова, и снова!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 109
От Ирина Микша, 8 августа 2011 г. в 14:59
СУПЕР!!! Спасибо!!! Как заново побывала на Школе! ))
Огромный привет всем участникам!!!
Лена, Вам еще раз отдельное БОЛЬШУЩЕЕ спасибо за организацию! ))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 7 августа 2011 г. в 23:13
Большое спасибо за фотографии всем их авторам и участкикам Школы!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 7 августа 2011 г. в 10:42, изменено в 10:44
Осилил! Класс! Давненько это было уже:))))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 5 августа 2011 г. в 23:17
Великолепное слайд шоу! Молодцы!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 
 
 

Рейтинг 146
От Елена Ястребцева, 4 августа 2011 г. в 13:26
Отличный фотоальбом! Спасибо А-а-а-ГРОМНОЕ! :-)

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 8 августа 2011 г. в 01:03
Для меня и коллег сейчас очень актуальны материалы по проведению вебинаров в широком смысле, тк нет пока такого личного опыта. В Инете много всего, однако обязательно нужен системный анализ от мэтров (академиков). Если сочтете нужным прислать мне ссылочки, буду очень признательна.



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 7 августа 2011 г. в 22:14
Я получу большое удовлетворение, если моя работа принесет пользу.

Хотелось бы услышать вопросы и критические замечания.
Я вижу, что ее надо серьезно перерабатывать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 7 августа 2011 г. в 17:09
Александр Александрович, спасибо за системный подход. Обязательно ознакомлю со статьей своих коллег. Очень рада личному знакомству на Школе!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 19 мая 2011 г. в 09:57
Интересный анализ. Обязательно использую эти материалы в своей профдеятельности. (естесссно со ссылкой). ))))))
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 19 мая 2011 г. в 09:28
Дорогой Владимир Николаевич.
Спасибо за высокую оценку моего труда.
Ваше мнение особо ценно для меня. хотя я сам не удовлетворен результатом.
Вы правильно обратили внимание на всеобщее копирование с помощью ИКТ традиционного процесса в результате которого произошла педагогическая стагнация, которую В.Наумов уже столько лет пытается расшевилить.
Одно из направлений выхода из кризиса ваши открытые курсы, на которых я с большим удовольствием учусь и приглашаю коллег последовать моему примеру.
Кстати, ваша статья в центральном ваковском журнале «Высшее образование в России» об этих революционных курсах во многом способствовали бы внедрению инновационных идей в современный учебный процесс и встряхнули бы научно-педагогическую общественность СНГ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 18 мая 2011 г. в 23:32
Уважаемый Александр Александрович!
Большое спасибо за интересную статью. Выполнена очень большая работа. Я на такие подвиги не способен, хотя желание было. В основном пользуюсь рассказами разработчиков, но по ним статьи не напишешь.
Дистанционное обучение развивается в СНГ уже более 10 лет, а университеты, в основном, копируют традиционный учебный процесс в упрощенном варианте. Это удручает. Новые технологии практически не используются. Студентам предлагают нудное обучение. Понятно, почему они голосуют за смешанное обучение, там есть хоть какое-то общение.
С уважением Кухаренко В.Н.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 

 
 

Рейтинг 100
От Марина Шибут, 4 августа 2011 г. в 00:13, изменено в 00:15
Уважаемые коллеги!

На этот раз Центру образовательных технологий Академии управления при Президенте Республики Беларусь (г. Минск) на постоянную работу требуется директор.

Телефоны для справок +375 17 226 37 46, +375 17 220 48 46,
адрес эл. почты: m_shi (at) tut by

Проблематика Центра:
1. Автоматизация образовательной деятельности
- Технологическая поддержка электронного обучения в Академии управления
- Апробация и внедрение новых технологий электронного обучения
- Участие в организации и проведении курсов повышения квалификации (по своей тематике) и поддержка процесса самообразования управленческих кадров республики
2. Ведение научных разработок в области интеллектуализации электронного обучения
- Изучение мирового опыта в области электронного обучения, регулярное участие в конференциях, сетевых сообществах.
- Ведение НИР в области электронного обучения (см. ниже)
3. Совершенствование содержания обучения совместно с преподавателями
- Создание компьютерных деловых игр
- Обеспечение стажировки преподавателей по применению технологий электронного обучения
- Создание электронных курсов, тестов по заказам кафедр и других организаций

Технологии, используемые в Центре:
Программирование: .NET/C#, MS SQL Server,
Learning management system (LMS): Web CT, SharePoint LMS
Content management system (CMS): Adobe Captivate, Course Lab, Toolbook
Планируется Веб-разработка в среде SharePoint
Планируется создание сети VPN на основе GPRS/EDGE/UMTS.

Научные исследования и разработки на 2011-2015 годы:
- Создание системы поддержки самообразования кадров в сфере управления на основе компетентностного подхода (Государственная программа инновационного развития Республики Беларусь на 2011–2015 годы);
- Разработка технологии и автоматизированной системы обработки электронных ресурсов для информационно-аналитического обеспечения деятельности руководящих кадров и идеологических работников (Программа развития государственной системы научно-технической информации Республики Беларусь на 2011-2013 гг. и на перспективу до 2015 года);
- Разработка программного комплекса для автоматизации построения сетевых компьютерных программ обучения принятию управленческих решений (Государственная программа «Информационное общество» на период 2011-2015 годы);
- Разработка единой республиканской информационно-образовательной среды непрерывного образования кадров в сфере управления (Государственная программа «Информационное общество» на период 2011-2015 годы) совместно с Центром информационных технологий.

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2011 г. в 17:00
Олег, спасибо за предоставленное слово:)
«Демон творения» действительно летал у нас на Школе, без перерывов на сон и еду:)
Но я не очень поняла, чего от меня ждут в предоставленном слове:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 1 августа 2011 г. в 16:36
Константин,

Я думаю, что в начале следует формулировать цель одним предложением. Чтобы это было коротко, легко укладывалось в голове и, в идеале, служило некоторой путеводной звездой на протяжении всего обучения.

Уже далее можно разбивать цели на составляющие. У меня такое разбиение, отчасти присутствует в самой структуре курса и вступлении к каждому разделу и теме. Т.к. перед каждой следующей частью объясняется, зачем она нужна.

Хотя я признаю, что у меня это сделано, наверное, не идеально. Т.к. я подразумеваю, что человек автоматически может связать цель каждой темы с целью курса в целом. Однако по факту я уже убедился, что это не так. Мне уже пришла пара отзывов на курс (от реальных обучающихся), что непонятно, зачем нужна одна из тем. Я несколько изменил вступление к этой теме, чтобы объяснить это. Но, думаю, что если в одном месте я допустил ошибку, то вполне вероятно наличие аналогичных ошибок и в других местах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 1 августа 2011 г. в 16:28
Владимир,

1) Есть такие сотрудники. На первых же слайдах курса предложит им осуществить самооценку. После того, как они себя высоко оценят, курс предложит им сразу перейти к тестированию. Также он предложит им предварительно просмотреть список тем и, при желании, изучить отдельные темы на свой выбор.

2-3) У нас не совсем так поставлено дело, а немного сложнее. Сильно углубляться не буду. Хочу сказать, чем мне не нравится инфинитив. Я не думаю, что обучающиеся отождествляют свои действия с активностью курса. Курс, я думаю, воспринимается ими как то, что учит, а не то, что помогает учиться. В таких условиях формулировка цели в виде инфинитива может сбить с толку. Поскольку в тождестве «цель курса это» получается, что в левой части стоят действия одного субъекта, а в правой другого. Получается путаница, невнятное и сложное предложение.

Это не очень хорошо, но это факт, и его нужно учитывать.

С другой стороны, наверное проблему можно обойти, используя формулировку не «цель курса ...», а «цель обучения ...» Т.к. «обучение» уже легко трактуется как деятельность обучающегося.

Что думаете по этому поводу?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 августа 2011 г. в 07:27
Константин,
отказ от слова «будете» чисто этикетная вещь. Его не рекомендуется использовать, чтобы подчеркнуть императивность цели, модальность ее долженствования, а не желательности. Потому сразу инфинитив, вместо будущего времени.
По умолчанию, цель это указание не то, что будет делать учащийся. Потому слово «будете» «избыточно»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 31 июля 2011 г. в 14:26
Владимир! А если сможете заменить на будете... и дальше по целям
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 июля 2011 г. в 01:08
Михаил,
1) я уверен, что немалая часть сотрудников и не изучив курса умеет/обучена «правильно заключать договоры ипотечного страхования в соответствии с внутренними нормативными документами АльфаСтрахование.»» Или я неправ?
2) слово «научитесь», равно как и «изучить» «плохое». Они должны не «научиться» и «изучить», а «заключать договоры».
3) «плохое» слово «сможете», так как компании не сильно важно, что они смогут. Ей важно. что они «должны». Могу и ошибаться, если дела в компании обстоят так: прежде чем персоналу доверят работать с ипотекой, людей сначала обяжут изучить соответствующий курс. У вас так поставлено дело?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 28 июля 2011 г. в 12:45
Если Ваш курс большой, может быть тогда имеет смысл не пытаться описать цель одним предложением, а разбить общую цель на 3-4 составляющих? . Т.е. исходя из таксономии Блума описать наиболее значимые «действия» или «умения» (ну как вариант)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 июля 2011 г. в 12:37
Владимир, а как Вам такой вариант: «Изучив этот курс, Вы сможете правильно заключать договоры ипотечного страхования в соответствии с внутренними нормативными документами АльфаСтрахование»? Лучше, чем предыдущий? На какую оценку по пятибалльной шкале потянет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 июля 2011 г. в 12:33
По поводу «зачем в курсе столько информации». Выбирать форму и что-то в нее вписывать это я в рамках этого курса рассматриваю в теме «оформление договора». Она, действительно, не очень большая. Однако в курсе есть еще многие другие важные темы: определение страхового тарифа, темы по взаимодействию с банком, по выплате страхового возмещения и т.д. Все они тоже рассмотрены в той степени, в которой это необходимо для заключения договора. Поэтому в результате курс получился относительно большим.

Я разделяю понятия «заключение договора» и «оформление договора». Оформление это работа с бумагой. А заключение это довольно объемный процесс, куда входит и оформление, и общение с клиентом, и еще много чего.

По поводу же гражданского права и страхового права в курсе на этом не делается акцент. Во-первых, основные необходимые вопросы, связанные с соблюдением требований гражданского права, рассмотрены в другом курсе, к которому из этого курса есть отсылки. Во-вторых, наши внутренние нормативы предполагают соблюдение норм гражданского права. То есть, если сотрудник будет соблюдать все наши внутренние регламенты, то он не сделает никаких ошибок, нарушающих нормы гражданского права. Также в ряде сложных случаев внутренние регламенты требуют получение согласования юристов и других юридически подкованных специалистов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 июля 2011 г. в 12:24
Константин, что Вы, я вовсе не обижен. Приношу извинения, если несколько жестко выразился. Я не имел в виду, что недоволен Вашим предложением модификации целей в моем курсе. Напротив, я благодарен Вам, что Вы проявили внимание к моему курсу, и с интересом рассмотрю любые предложения по улучшению курса.

Я имел в виду, что хочу, чтобы цели в моем курсе были сформулированы наилучшим возможным образом. Поэтому, если мне менять их формулировку, мне нужно менять на тот вариант, который лучше, чем текущий. Смысла менять на такой же по качеству или худший, с моей точки зрения нет. Поэтому я и спросил, в чем именно Вы видите преимущество своего варианта перед моим.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 июля 2011 г. в 00:56
Михаил, спасибо за уточнение. Если цель висит на уровне LMS, это значительно меняет дело. По поводу «научитесь применять»: одно дело, когда цель курса, применять, другое научиться применять. Последнее размывает представление о том, кто несет ответственность за результаты обучения. Не совсем ясно, что есть цель научится или применять.

Вроде и нюанс мелкий, да в обучении многое зависит от нюансов. Цель курса указывает, что будет делать учащийся после обучения, правильно сформулированная цель курса обычно лежит за пределами этого курса (применять), а не в нем (научиться), за исключением тех курсов, целью которых является производство учеником чего-то нового в рамках курса
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 июля 2011 г. в 00:44
Михаил, оцениваю на двоечку. Надо: «Разрабатывать (разработка) эффективного контента...»
Разве что в свое оправдание могу приплести «вооружить... навыками»



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 25 июля 2011 г. в 22:38
Михаил, я понимаю, что учителя не любят когда их учат, но Я НЕ СКАЗАЛ ЧТО МОЕ ЛУЧШЕ ВАШЕГО, я просто предложил ВАМ В ПОМОЩЬ свой вариант исходя из Вашего демо и основываясь на своем опыте не преследуя цель повыеживаться

А если надо выбрать форму и просто что-то вписать зачем в курсе столько информации (или там ее нет).

Просто из Вашей цели следует, хотя бы то, что договоры ипотечного страхования составляются по нормативам альфы, а не по требованиям норм гражданского права и ее подотрасли страхового права (это как юрист говорю, хотя это и не моя отрасль).

И еще. Скажите, а умения которые я описал Вы не формируете? я ведь их не с потолка брал, а основывался на демке курса.

Простите, если обидел своими коментами. За сим удаляюсь.

P.S. Ваш вебинар по открытому курсу был полезен
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 25 июля 2011 г. в 22:05
К вопросу о том, с кем и о чем договаривается вуз. С работодателями.
МИРБИС сотрудничает с рядом кадровых агенств, которые постояно дают нам информацию о состоянии рынка труда и востребованных компетенциях. Под это корректируются программы.
Некоторым клиентам приходится аргументированно объяснять, что их ожидания отстали от ожиданий рынка труда. НО в результате работодатели любят наших выпускников.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 25 июля 2011 г. в 20:32
Кстати, Владимир Валентинович, зашел я тут на клиентский сайт ВебСофта и для интереса прочитал цель Вашего курса «Практики создания электронных курсов». И вот как она звучит: «Вооружить создателей электронных курсов необходимыми и достаточными знаниями и навыками, обеспечивающими разработку эффективного контента для корпоративного обучения.»

Как оцените свою цель по пятибалльной шкале?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 25 июля 2011 г. в 20:24
Константин, а в чем преимущество предложенного Вами варианта формулировки целей по сравнению с моим?

По поводу упражнения на составление договора. На самом деле, все формы договоров уже составлены, обучающимся этим заниматься не нужно будет. Им нужно только выбрать правильную форму из предложенных и вписать туда данные клиента и еще некоторую информацию. Упражнение на выбор правильной формы и на вписывание в нее нужной информации в курсе есть. Но за пределами демо-версии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 25 июля 2011 г. в 20:19
Владимир, на 3 слайде говорится: «Изучив этот курс, Вы научитесь правильно заключать договоры ипотечного страхования в соответствии с внутренними нормативными документами АльфаСтрахование.»

В чем тут проблема? Слово «научитесь» плохое?

Кстати, хотя в этом курсе я цель курса поместил на слайды, часто я ее даю чуть раньше: обучающийся ее видит в описании курса на уровне LMS.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 июля 2011 г. в 16:26
Михаил,
приведенная вами цель была размещена на соответсвующем ресурсе ВебСофт. Если мне не изменяет память, в «теле» курса эта цель не была предъявлена ученикам в явном виде. Если это так, то с позиций что педдизайна, что (пост)советской дидактики в предложенном курсе цели нет как таковой
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 июля 2011 г. в 08:43
Решил добавить...

6
Конечно, все в этом мире сложно и в А-секторе также. Факты говорят о том, что все мы делимся на «исполнителей и творцов». Соотношение сейчас в процента и не важно.
7
Если мы будем А-сектор ориентировать на этот факт, то и «методы разделяться». Надо ориентировать не на факт, а на «план», на устремление. Т.е. стараемся сделать всех творцами. У кого не получится, тот станет исполнителем... Провидение (карма, фатум, судьба) всех расставит по местам. Наш выбор "учим творить "
8
Воспоминая надпись в Дельфах «Познай себя», приходим к выводу «прежде чем учить творению, надо самому им (творцом) стать». Вывод «учить учителей».
9
Учить как? Ответ в том числе «дистанционно» и е-леарнингом! Вопрос «а программа курса есть». А как измерит результативность? Откуда шли, туда же и вернулись. Круг замкнулся?
Нет! Изменилась целевая аудитория. Появился новый субъект «метаучитель», учитель учителей, носитель метаметода. Пилотный класс, аудитория Летняя школа 2011, Слово предоставляется Елене Локтевой! В воздухе витает «демон творения». Просто так и вижу его....


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 июля 2011 г. в 08:06
1
В А-секторе Заказчиком и плательщиком является Государство и Общество, что не одно и то же. Пример, общество видит, что образование идет «не туда», а государство дальше ЕГ не идет, потому что не знает «как и куда».
2
Цели Государство устанавливает через программы обучения, которые (ую) реализуют на конечной стадии учителя. Последние, в свою очередь", применяют «различные методы» трасферта контента программы и оценки «усвяемости».
3
Вся проблема в том, что одна и та же программа реализуется «множеством» методов (учителей). Обучение сложный процесс, смесь «ремесла и творения». Баланс этих «двух» подвижен и субъективно зависим. Ваш учитель словесности «используя необходимые ремесленные, обязательные элементы процесса в тоже время усиливает долю творения, креатива в практической части освоения предмета». Это настоящий учитель!
4
Итак в А-секторе:
- программа предмета дб современна, научна
- контент дб многомедийным по представлению и источникам, сбалансирован по объемуи форме
- деятельностная часть предмета дб ориентирована на «самостоятельную, творческую работу»
- оценивание освоения дб только по «выполненной самработе», а не знанию «фактов и процессов» предмета (науки)... типа ЕГ
5
Может ли пример учителя словесности стать правилом?
Выработать «метод» (кем), сделать его требованием (чем) -" да".
Обязать (как) всех учителей следовать методу (контроль, поошрение) "?"
Видимо, больше «нет», чем «да».
Истинных Учителей мало, наемного педперсонала много.

(!!!!!!!!!!)
Удачного начала, проведения и итогов лЁтной школы!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 июля 2011 г. в 01:00
Олег,
отличная схема в п.4. Не исключено, что по такой схеме можно сговориться с корпоративным Заказчиком.
А что же делать в вузе?.. С кем и о чем договариваться? О чем, к примеру, договариваться с первокурсниками 17-18 лет? А со слушателями МВА?
А в школе о чем и с кем договариваться? С родителями? С детьми?

Пример. У меня в школе была совершенно замечательная учительница бел.языка и литературы, которой я до сих пор благодарна за то, как она нас гоняла. У нее, к примеру, были такие требования:
1) если мы изучаем творчество какого-либо поэта, значит, каждый должен выучить минимум по одному четверостишью из 8-10 его стихов;
2) если нам надо рассказать, как такая-то тема отображена в современной белорусской поэзии, то каждый должен знать по 1-2 четверостишья из 3-4 стихотворений 5-6 поэтов, в которых эта тема раскрывается.
Ну и, конечно, иметь собственное мнение по творчеству этих же поэтов, и уметь его обосновать. О том, что стихи должны быть не из учебника, можно и не говорить.
Такой подход вынуждал нас перерывать книжки, журналы (Интернета тогда не было и в помине!) конечно, если хотелось получить хотя бы 4-ку.
Конечно, мы иногда бунтовали, спрашивали, зачем все это, ведь никто больше не заставляет так учить. Она объясняла, что в вузы надо сдавать устный экзамен по литературе, на котором очень легко срезаться, и чтобы поступить, например, на матфак, надо быть на голову выше остальных не только по математике. И говорила, что мы, конечно, можем обижаться и все такое, но по-другому не будет. Если же к ней родители приходили воевать, уходили от нее в полной уверенности, что так с нами и надо.
Мы выли воем, но занимались... Через какое-то время привыкли, и это стало нормой. Потом все, кто сдавал устный вступительный по бел.литературе, мысленно тысячу раз ее поблагодарили. И совсем уж было приятно, когда по ответам наших ребят комиссия сразу догадывалась: «Вы, наверное, из Крупок? У Нины Григорьевны учились?» Такой вот был знак качества.
И вот, пожалуй, это единственный случай на моей памяти, когда мой учитель взял на себя обязательство подготовить нас к поступлению, и подготовил! Более того, в университете бел.язык и литература были чем-то вроде приятной игры с гарантированной 5-кой в конце. Даже для меня, а ведь я была приезжая, и в школе была освобождена от уроков бел.языка.
Сейчас вот у моего старшего сына такая же учительница по бел.языку и литература, и он тоже воет, но приносит очень неплохие оценки. За эти два предмета я спокойна, и только надеюсь, что учителя не сменят.
Может ли такая ситуация стать правилом, а не исключением из правил?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 24 июля 2011 г. в 22:52
Да уж проблема. Вот в ВУЗе, например, всегда так, преподаватель по большому счету не несет последующей ответственности за деятельность ученика. «Дал знания» поставил 5 и все. Я думал что у корпоративщиков получше а проблемы тоже есть.

По курсу Михаила а если так прописать цели

После изучения материала курса Вы сможете:

Описать правила и продукты по страхованию ипотеки

Перечислить объекты страхования и назвать их отличия

Оценивать страховые риски

Составлять и заключать договора ипотечного страхования в соответствии с действующим законодательством РФ и нормативными документами компании АльфаСтрахование.

(И кроме теста пусть договор страхования составят по фабуле и иные документы)

З.Ы. (сужу исключительно по демоверсии)


А Елене за статью спасибо. Тема особенно для академсектора очень актуальна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 июля 2011 г. в 12:55
Коллеги, заметьте, о чём Вы говорите. О концепциях. И это очень примечательно. «Человек разумный» не может иначе. И, кажется, сторонников такого поведения становится всё больше, т.к. борьба с голодом становится менее актуальной, а угроза самоуничтожения выходит на первый план.
А теперь «к нашим баранам» в стиле Швейка. 10 лет назад был заказ от крупной оборонной фирмы провести обучение менеджменту сотрудников из списков «кадрового резерва» («линейных» руководителей и «высших»). Результат: в течение следующего года большинство обучившихся уволились с данного предприятия. Моя оценка: слушатели применили на практике полученные знания/умения. Вывод руководства: больше таких заказов мы не получили.
А как правильно ставить цель: «Кого обманывать «руководителей» или сотрудников»?

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 июля 2011 г. в 12:32
Михаил, «1 эксперт 5 баллов» это я и была:) Я не нашла, к чему придраться в Вашей формулировке. Так что нам с Вами остается догадываться, какой недостаток в цели наши другие эксперты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 24 июля 2011 г. в 12:16
Да, и я подтверждаю, что среди экспертов нет согласия по поводу целей. По многим курсам оценки экспертов по этому критерию, действительно, колеблются от 1 до 5. Значит, либо среди экспертов не все компетентны, либо существует несколько допустимых точек зрения на учебные цели. С другими критериями, кстати, то же самое.

Елена, а что скажете, кстати, по поводу целей по моему курсу?

Вот цель моего курса на конкурсе:
«Правильное заключение договоров ипотечного страхования в соответствии с внутренними нормативными документами АльфаСтрахование.»

А вот оценки экспертов (мой курс оценили 8 экспертов):
1 эксперт 5 баллов
6 экспертов 4 балла
1 эксперт 3 балла

Видно, что по мнению экспертов есть какой-то недостаток в моей цели, раз они в основном ставят 4, а не 5. Но я пока не понимаю, какой.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 24 июля 2011 г. в 12:09
Учебные цели это, действительно, бесконечный вопрос.

1. Сложно изменить устоявшейся привычке. Если мы привыкли формулировать цели в стиле «дать знания», то нелегко от этого отойти.
2. Разработчик курса, который выбирает целью деятельность обучающегося, а не «дать знания», очень усложняет свою задачу. Какая у него мотивация решать более сложную задачу? Саморазвитие? Не для всех это является достаточной мотивацией. Поэтому начинается: «нет времени», «это не наша ответственность» и т.д.
3. Тяжело взять на себя ответственность за действия других людей. Мало кто на это способен.
4. Нужно очень хорошо понимать цели заказчика обучения. Только тогда удастся договориться с ним о целях. Иначе постоянно будет взаимное непонимание с заказчиком и о целях не получится договориться. В некоторых случаях (особенно в академическом образовании) вообще трудно понять, кто является заказчиком.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 24 июля 2011 г. в 08:59
еЛена!
Тема важно-концептуальная.

1
Результативность курсов и их аналогов, по -моему, надо различать на «академические и корпоративные». Если первые носят характер «надо знать, будет возможно нужно в будущем», «надо знать/уметь, поскольку это современое состояние», то вторые следуют из
«необходимости знать/уметь для...».
2
Говоря о homo-психологии надо знать, что «если можно использовать, а можно не использовать», то номо, как правило не использзует и быстро находит этому оправдание. Надежды на «мудрость» курсанта" никогда не оправдывались, за исключением «целевых груп», которые сильно-«мотивированы» (например члены нашего сообщества).
3
Весь вопрос в этом «необходимости знать/уметь для...», а точнее «для...» т.е. «почему (2)» и «как (3)». Тут есть опасность «отвественность трайнера за последствия от применения знаний/нвыков»
4
Пример. Заказчик заказывает курс, оплачивает его, дает группу. Вы, как трайнер, желая «результативности» настаиваете на том, чтобы «полученные знания/навыки/компетенции» были бы включены в «описание должностного функционала каждого слушателя», т.е. получаемый навык/уменя/знания импортируются в бизнес-процесы Заказчика. Если заказчик соглашается, то эта ответственность за «будущее» бизнес-процессов ложится на тренера, учителя. Если Заказчик не соглашается, то «результаты курса» становятся объектом «на выбор слушателя», а целью Заказчика становится «повышение ненужной квалификации» работников.
4
Итак. Результат зависит от решения Заказчика, но не от учителя(!).
Трайнер же, по определению должен учить, тренировать хорошо, современно, востребованно на рынке тех самых знаний и умений.

Таков мой субъективный взгляд назад. Будущее позади нас.
Спасибо, за побуждающий мотив к самомышлению

оЛег )

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 28 июля 2011 г. в 19:00
Спасибо
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 27 июля 2011 г. в 23:20
Про какую ссылку вы говорите?
Регистрация на вебинар давно закрыта он прошёл в апреле.
Материалы вебинара запись и презентация доступны на странице Вебинары, ссылки рабочие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 27 июля 2011 г. в 21:19
Не получается зайти по указанной ссылке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Никонов, 1 апреля 2011 г. в 22:53
Спасибо. Получилось
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 апреля 2011 г. в 21:48
Юрий, попробуйте еще раз
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Никонов, 1 апреля 2011 г. в 20:35
Согласен с Юрием, удобное время, а то приходилось убегать с работы)
Елена, у меня проблема с регистрацией: Page Missing: conference.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 31 марта 2011 г. в 08:22
Это хорошо, что вечером:) Смогу, наконец попасть на вебинар. Зарегистрировался.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Глоссарий по педагогическому дизайну (91 комментарий)
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 27 июля 2011 г. в 17:40
Хотелось бы услышать, как в русском языке окрестили один из самых популярных трендов 2010-2011 года «Social Learning»? Прошу не путать с «Social Learning Theory» относящейся к психологии. Собрался написать свои наблюдения по этому направлению, но вот термина подходящего в русском не нашел. Да и Рунет меня такой информацией не порадовал. «Социальное обучение» звучит совсем не в ту степь и скорее напоминает о процессе социализации молодых людей. Подскажите правильный термин-перевод. А если такого не существует, давайте сами его обзовем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 27 июля 2011 г. в 17:35
Спасибо за разъяснения. Правда, «дистанционная дидактика» звучит ещё хуже «педагогического дизайна». :)) Но по крайней мере, теперь я знаю, как мне для русскоговорящих людей перевести «Instructional Design», а то пока в это обсуждение не попал, самостоятельно придумал «Разработка образовательных систем». А профессия то как называется! Педагогический дизайнер. За что так человека то наказывать? ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 27 июля 2011 г. в 16:29
Педагогический дизайн -это я так понимаю, перевод на русский понятия «Instructional Design»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2011 г. в 15:53
Михаил, спасибо.
на то Фарелли и не иже с ним, а также французские постмодернисты слово «провокативность» ввели, что провокация в обычном смысле включает в себя иногда и конструктивное и не очень воздействие. Провокативность в отличие от провокации имеет осознанную и позитивную цель
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 мая 2011 г. в 15:14
Владимир, нашел и другой взгляд:
«Провокация это действие, предпринимаемое субъектом провокации (S), направленное на других людей (объект провокации О) и имеющее целью вызвать определенную реакцию со стороны объекта провокации О путем нарушения его ожиданий, установок, а также неожиданной смены метода воздействия, сопровождающейся психологической фрустрацией О, при этом нередко и общепринятых норм поведения.»
http://rubtsov.penza.com.ru/chitar/7/morozova.htm

Здесь нет негативной составляющей в этом слове.

Провокаторство согласен, обычно есть негативная составляющая.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2011 г. в 09:57
Может, это и оффтоп, да люди интересуются. Потому решил разместить в Глоссарии по еЛ рабочие определения 3-х слов, близких по звучанию, но сильно отличных по значению, а тем более смыслам.

Провокативность помещение партнера по взаимодействию в проблемную, нередко стрессовую ситуацию конфронтации с целью вызвать в нем желательные конструктивные изменения в ментальной и поведенческой сферах в интересах этого партнера.

Провокация помещение партнера по взаимодействию в проблемную, обычно стрессовую ситуацию с целью вызвать в нем поведение, желательное для инициатора ситуации и к его выгоде в ущерб интересам партнера.

Провокаторство помещение партнера по взаимодействию в острую стрессовую ситуацию с целью сознательного побуждения его к поведению, приносящего ему прямой вред и ведущего к выгоде инициатора такой ситуации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 марта 2011 г. в 13:06
Как мне показалось, мы 1) незаслуженно забыли эту тему форума. 2) слишком увлеклись словами «тест» и «тестирование», позабыв такую вещь, как упражнение.
Хотелось бы обсудить с коллегами дидактическое значение этого термина
Итак,
Упражнение (в е-learning) cпециально созданное интерактивное задание, которое учащийся выполняет с целью формирования, закрепления или совершенствования своих знаний, навыков и умений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 июня 2010 г. в 11:38
Привет. Какой план?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 мая 2010 г. в 10:20
Анна, это здорово! Тогда присоединяйтесь к проекту по созданию Энциклопедии e-learning. Там можно зарегистрироваться и добавлять свои статьи, определения, а также редактировать существующие:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Зосик, 14 мая 2010 г. в 21:06
я!:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 октября 2009 г. в 00:21
Несмотря на то, что статьи в нашем глоссарии создаются не так быстро, как хотелось бы, эта тема послужила поводом для создания Энциклопедии e-learning.
Помимо статей с определениями тех или иных понятий в данной энциклопедии должны появиться статьи о различных вузах и компаниях, которые имеют опыт внедрения технологий e-learning.
Если каждый из участников сообщества напишет туда хотя бы одну статью, будет, думается, немало пользы для всех.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 июля 2009 г. в 11:25
Появлся новый, довольно объемный глоссарий по тематике ДО и еL

Надеюсь, он не станет помехой для поиска точных определений и формулировок и на данном ресурсе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 июля 2009 г. в 20:49
Посттренинг система мероприятий, обеспечивающих применение в практической деятельности полученных в ходе обучения знаний, навыков и умений, реализации способностей и компетенций
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 июня 2009 г. в 08:06
Здравствуйте, Марина

Сам не знаю, чем мы занимались «до» Instructional Design:). Равно как и то, чем и сейчас занимаемся. Не знаю в русском языке пока более адекватного слова, нежели дидактика.

Интерес к пед.дизайну, на мой взгляд, очень полезен и нужен, поскольку ID суть нечто наиболее внятно и технологично прописывающее весь комплекс знаний и процедур, позволяющих создавать внятную продукцию. Мы и этого не умеем/не знаем. Пытался сказать об этом здесь.

Вообще преложил бы термины «компьютерная дидиктика» или «дистанционная дидактика». Есть же вполне устоявшиеся термины типа «компьютерная лингвистика» (даже у нас в СНГ!) или «компьютерная история» (в Беларуси, последний, благодаря нескольким специалистам уже никому ухо не режет)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 16 июня 2009 г. в 23:47
Владимир, насколько я знаю, Instructional Design термин давно устоявшийся на западе. У нас он на слуху только последние несколько лет. И в последний год о нем говорят особенно активно.
Такое ощущение, что без участия педагогического дизайнера теперь и курс не курс, а набор слайдов. И вообще, не понятно, чем мы раньше занимались без педагогического дизайна... :))

Обращаюсь к Вам как наиболее опытному специалисту: есть ли другое альтернативное название на русском языке, которое описывало бы работу специалистов, которые делали и продолжают делать курсы для дистанционного обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июня 2009 г. в 08:26
Коллега, педагогический дизайн (Instructional Design) или, если угодно, педагогическое проектирование штука совершенно самостоятельная и терминологически устоявшаяся еще в 60-50 лет назад
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От vedun-ajga, 14 июня 2009 г. в 05:15
Здравствуйте всем.
Тема для нашей страны достаточно болезненная, если посмотреть историю развития дизайна в России.
Готовить их собираются в среднем профессиональном образовании в ближайшем будущем, согласно утвержденному перечню специальностей.
Здесь много любопытной информации и не совсем точной.
Мультимедиа согласно международному определению разработка интерфейсов ИТ-систем (см. Итологию).
Т.е. дизайнеры занимаются интерфейсами, программисты протоколами (по крайней мере на Западе и в Японии).

Остальное обсуждение вертится вокруг компетенций дизайнера.
Структурировать их достаточно сложно, на мой взгляд, из-за самого поняти дизайн (по крайней мере в международной формулировки данной ICSID), историческим и этнографическим национальным развитием.
Для этого, как мне кажется, сначала нужно составить хотя бы краткий перечень современных специальностей и специализаций дизайна, Пусть он и будет условным.

Хотелось бы высказать свое мнение на счет понятия «обучение» и «научение».
Дизайн по своей природе инновация и человек, который им занимается можно рассматривать как научившийся чем-то с его помощью. Но для качественного преобразования накопленных знаний, умений и навыков нужен учитель, а лучше и учитель и воспитатель (последнее особенно важно в русском дизайне), т.е обучить дизайну.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 11 марта 2009 г. в 14:24
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 марта 2009 г. в 07:38
Виктория, на скорую руку, смотрите:
- здесь
- здесь
- здесь
В этих же изданиях куча ссылок на литературу и авторов
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 марта 2009 г. в 22:06
А можно конкретнее что-то посоветовать? Хотя бы авторов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 марта 2009 г. в 18:16
Виктория, ох, как вы правы касательно оттачивания слова.
Не уверен, что для еL так уж важна «культура» устной речи. А вот Риторика учебного текста или Правила учебного дискурса, а то и Риторика учебного диалога были бы очень кстати.

Этому, отчасти, былы посвящены вебинары на тему «Преобразование исходного материала в контент». А если рассмтривать любую знаковую систему как текст, то «язык» в нынешнем веке будет в основе технологий обучения. Обо всем этом есть масса литературы, кстати, и коллективы исследователей. И белорусские среди них отнюдь не на последнем месте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 марта 2009 г. в 17:18
Перечитала всю ветвь дискуссии и не нашла ответ на один вдруг взволновавший меня вопрос. А как соотносятся понятия «педагогический дизайн» и «культура устной речи»?

Не для красного словца. А для действительной практики. Мы так увлеклись этими «мультимедиа» и наглядными пособиями, что забыли про слово. Его кто-нибудь собирается совершенствовать в образовании или это уже «прошлый век», которому пора на покой?

Что-то мне подсказывает, что как ни кто другой пед дизайнер должен заняться оттачиванием слова! Все остальное вторично.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 марта 2009 г. в 21:13


Запрос на курс
Разработка корпоративного курса начинается с запроса на него.
Предлагаю одно из возможных его определений:

А также несколько образцов запросов на курсы, с разработкой которых более или менее был знаком и зафиксировал с «натуры»:
… чтобы они /сотрудники/ продукты знали, которыми торгуют,
… чтоб все участники процесса видели и понимали роли и функции всех, кто задействован во внутренних закупках
… чтоб консультанты овладели техникой невербального общения
… чтоб операционисты научились продажам по телефону
… чтоб качественно обслуживали клиентов Банка
… чтоб на основе симулятора научились общаться с клиентом
… чтоб в результате игры выдали хоть одну креативную идею
… чтоб этот адаптационный курс был вау-курсом
… чтоб могли пользоваться новым программным обеспечением для кассового обслуживания


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 декабря 2008 г. в 10:07
Несколько тезисов об обратной связи в электронном и не только электронном обучении
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 декабря 2008 г. в 10:46
Обучение это процесс в котором всегда по минимуму 2 участника: преподаватель (контент=неявный преподаватель) и учащийся.
Обучение состоит из 2-х процессов: преподавания и учения, т.е. складывается из деятельностей 1. преподавание и 2. учение.

Научение всегда подразумевает результат \явный или потенциальный\ (нет результата научение не состоялось) в виде изменения и может происходить без участия преподавателя.

Т.обр.:
- не всякое обучение научает;
- научение далеко не всегда связано с планомерным (формальным) воздействием, т.е. с преподаваним или воспитанием.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2008 г. в 20:46
Владимир, в чем принципиальные отличия научения от обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 декабря 2008 г. в 08:41
Научение

Едва ли не центральным понятием традиционного педагогического дизайна является «научение».
Приведу два его определения (из наиболее популярных).

1. Научение относительно устойчивое изменение в поведении или поведенческом потенциале, которое возникает из опыта и не может быть приписано преходящим физическим состояниям, как болезнь, усталость или воздействие лекарственных средств (B. Hergenhahn, M.Olson).

2. Научение относительно постоянное изменение в потенциальной возможности поведения, являющееся результатом подкрепленной практики (G.Kimble)

Ну, это у них там на западах так. А мы что в эту сторону думаем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 декабря 2008 г. в 19:48
Спасибо большое:)
Перекину эту ссылку в тему о смешанном обучении:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 декабря 2008 г. в 19:22
Замечательная переводная статья про педагогический дизайн применительно к смешанному обучению размещена здесь. Очень рекомендую.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 декабря 2008 г. в 18:05
Что такое педагогический сценарий?
Уважаемые коллеги, выношу на Ваше «растрерзание» еще один термин
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2008 г. в 18:15
Владимир Владимирович, а Вы не задумавались о том, что в тех научных направлениях, где все вокруг это текст, наработаны замечательные педагогические технологии, радикально отличающиеся от нашей прусско-советской традиции?

Может, стоит нам и к ним свой взор обратить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2008 г. в 18:11
Лилия, уж если гражданин научился лепетать на родном языке, то и «за базар отвечать должен».
Понятно, что есть просто простые смернтые говоруны, есть профессиональные болтуны и профессиональные специалисты по созданию текстов.
Однако текст я все же отношу к одному из объектов медиа, а его комбинация с иными объектами (голос в кино, стихи, положенные на музыку и пр.) к мультимедиа. И в рамеах курса тексты хорошо бы делать правильно, т.е. по правилам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 2 декабря 2008 г. в 11:50
«Мультимедиа» как термин появился позже текстового общения через Интернет и для ИТ специалистов связан, видимо, с большим «весом» по сравнению с текстами.
Согласен с тезкой, что мультимедиа как способ многомерного восприятия информации человеком включает в себя и тексты (в прямом, а не культурологическом значении; некоторые культурологи причисляют к «текстам» разные ипостаси информации)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 2 декабря 2008 г. в 10:57
Простите, друзья, с задержкой включаюсь в ваш конструктивный диалог о понятиях «педдизайна».
1. «Педагогический» он только потому, что до недавнего времени «образование» в русскоязычной культуре времен застоя относилось преимущественно к школе и вузу. Педагоги стали претендовать на обобщение знаний об образовательном процессе вне зависимости от возраста их аудитории. Слово «андрагогика» воспринималось как чужеродное русскому языку. В действительности в образовании действуют как педагогическая, так и андрагогическая модели. А сообщества http://elearningrus.ning.com/ вообще ориентированы на взрослых; им надо бы обсуждать «андро», а не «пед» дизайн.

2. «самообразование, которое без педагогов» распространенное понимание, унаследованное с 1950-1960х годов (отражено в словаре Ожегова). В современном мире на основе ИКТ и Интернет самообразование другое повседневное общение со специалистами и со-учащимися, а не только чтение.

3. «педпроцесс, связанный с фактом угасания мозга и тела в старости» средняя температура по больнице:) «Угасание мозга» зависит от образа жизни. Н.Бехтерева говорила о влиянии умственной активности и на физическое здоровье дедушек и бабушек.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 28 ноября 2008 г. в 02:10
Просто работа с текстом не в их компетенции. Может быть Вам как филологу просто сложно себе вообразить, но есть такие люди, для которых вообще все тексты одинаковы. Т.е. они читая что-то смысл конечно улавливают и изложенные идеи усваивают, но они текст не анализируют вообще никак красиво, стильно, легко, грамотно или неграмотно им вообще все равно... ну в общем как европейцу китайцы все на одно лицо. Я это на собственной шкуре оценила, когда мне лет в 30(!) один гуманитарный до мозга костей товарищ сделал замечание по поводу того, как я написала текст... не ЧТО я написала, а КАК! До этого я вообще не знала, что об этом можно думать... Просто у каждого своя миссия. Вот так вот.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 ноября 2008 г. в 08:05
Увы, Лилия, десятки раз слышал от ИТишников, занимающихся эл.обучением, что текст, а тем более интеракция к объектам медиа не относятся:(.
Даешь e-learning!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 26 ноября 2008 г. в 01:34
Да уж, мультимедиа точно не от слова «мультик» :-) и письменный текст обижать не надо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 ноября 2008 г. в 21:14
Спасибо что акцентировали внимание на «много».
Похоже, фактор одновременности или почти одновременности, выступает ключевым. При этом информация не обязательно должна быть одной и той же, скорее, об одном и том же, но в разных аспектах или формах представления. Есть так называемое правило принципиальной непереводимости кода: невозможно звук (музыку) стопроцентно перевести в слова, а затем это вербальное изложенное изобразить через анимацию или синтез цветомузыки
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 ноября 2008 г. в 19:43
Ну, неправа была:) Давайте будем считать, что это опечатка:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 ноября 2008 г. в 19:41
Мультимедиа = мульти + медиа = много + средства, т.е. много средств.
Убеждена, что мультимедиа это представление одной и той же информации несколькими средствами одновременно.
Мне, Владимир, определение, приведенное Вами на этом скриншоте, нравится гораздо больше. В моем сознании одновременное использование графики и текста это тоже мультимедиа.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 ноября 2008 г. в 15:58
Ага, Елена, Выходит, вы текст и графику к мультимедиа не относите?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 ноября 2008 г. в 15:55
Что ж такое мультимедиа, наконец?

В октябре мы в этой дискуссии уже обсуждали с Еленой Локтевой этот вопрос. Сегодня совершенно любопытный оборот приобрело общение с одним из коллег по поводу того, что это за зверь такой мультимеда (ссылка).

Казалось бы, и термин этот более или менее утрясся, ан нет. В разных областях знаний об одном и том же можно получить разные взгляды. Что же это такое с точки зрения «полевого педагога», учителя, преподавателя, сценариста курса?
Относится ли к мультимеда письменный текст?
Устный почему-то относится без споров, а вот письменный вызывает сомнения. В упомянутой мной полемике коллега не относит к медиа объектам статичную графику, а анимацию отождествляет с видео? А же отношу (в педагогическом аспекте) к мультимеда даже интеракции.

А что вы обо всем этом думаете, коллеги? Поделитесь соображениями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 ноября 2008 г. в 07:37
Елена,
вот Вам не суженное мной определение пед.дизайна, по-моему, весьма достойное:

Педагогический дизайн это область науки и практической деятельности, основывающаяся на теоретических положениях педагогики, психологии и эргономики, занимающаяся вопросами разработки учебного материала, в том числе, на основе информационных технологий и обеспечивающая наиболее рациональный, эффективный и комфортный образовательный процесс.
Источник
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 ноября 2008 г. в 07:27
Здесь ли, там ли какая разница, Елена? Есть проблема, а накал обсуждения симптом не только ее наличия, а и остроты. Я намерен эту тему продолжать, с Вашей помощью:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 ноября 2008 г. в 19:49
Владимир, чувствую, мы сейчас продолжим горячую дискуссию :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 ноября 2008 г. в 18:58
Елена, одной Вам признаюсь до донышка: :) .
В моем воспаленном воображении правильный пед.дизайн это частный случай технологического подхода к образованию, если угодно, целостная комбинация группы технологий, весьма выверенная и удачная, по-моему. Сейчас нет сил, времени и желания думать про пед.дизайн в других сферах, а тем более вообще, хотя и в 2-3 неэлектрических областях, нескромно предполагаю, прикладным и практическим пед.дизайном немного владею.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 ноября 2008 г. в 10:38
Владимир, я опять хочу спросить: почему Вы сужаете понятия? :)))
Если из Вашего определения убрать 2 слова «для e-learning'цев» это уже не будет педдизайн? :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 ноября 2008 г. в 08:51
А на классическую пед.энциклопедию сослаться можно? :)
Отказаться от этих терминов можно. Перейдя в другую парадигму мышления и пед.дизайна, например, деконструктивистскую, альтернативную, лакановскую, вообще в большинство постмодернистских концепций. Там этих «глупостей» умений и навыков вовсе нет. Не предусмотрены.

Придерживаюсь классического определения умений и навыков. Фишка лишь в том, что иногда навыки нужно деавтоматизировать, чтобы обучение состоялось, а умения иногда автоматизировать, избавив, к примеру, медлительное сознание от контроля и коррекции деятельности. Для обучения взрослых, это, по-моему важно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 ноября 2008 г. в 23:12
Педагогический дизайн для e-learning'цев представляет собой систематический, логически обоснованный процесс реализации общих положений теорий преподавания и учения (в сумме дают обучение) в
1. учебный контент,
2. правила его использования во время учёбы и
3. после (sic!) обучения
с целью сделать его (обучение) результативным и максимально комфортным для пользователя.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 ноября 2008 г. в 19:12
Сложную задачку Вы мне подкинули с моей подачи:)))
Что-то вот пытаюсь сформулировать простыми фразами, и никак, а мудрить академическим языком ой как не хочется!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 ноября 2008 г. в 19:06
Вчера спорили с генеральным директором о том, что такое навыки и что такое умения:) Он утверждал, что это одно и то же, и что надо говорить «знания и навыки», а «умения» убрать. Естественно, 5 лет педуниверситета и 5 лет активнейшей педагогической деятельности, в течение которых я смело употребляла эти термины (не беспокоясь об определениях) вызвали во мне несогласие с таким подходом, и завязался небольшой спор.
Сошлись на том, что «навыки» это доведенные до автоматизма умения. А следовательно, вывод напросился, что если что-то и убирать, то «навыки».
Итак, вопрос: так чем же умения отличаются от навыков, и имеет ли смысл что-то из этого перестать употреблять?
Чур, на Википедию не ссылаться. Я там уже была, и теперь мне хочется узнать мнение специалистов:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 ноября 2008 г. в 14:49
-
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 ноября 2008 г. в 15:19
Тогда вернее будет определять «андрагогический процесс», в который и самообразование, т.е. которое без педагогов, вписать потребуется, где человек сам себе педагог: образователь, воспитатель и развиватель. Сюда же потребуется включить и педпроцесс, связанный с фактом угасания мозга и тела в старости и работе с этими натуральными процессами
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 ноября 2008 г. в 15:13
Еще натолкнулась в сети на определение:

Педагогический процесс направленное и организованнное взаимодействие взрослых и детей, реализующее цели образования и воспитания в условиях педагогической системы.

Предлагаю сформулировать подобное определение для обучения взрослых, а то как-то несправедливо:) Хотя вот понимаю, что для обучения и воспитания взрослых взаимодействие с детьми может быть весьма и весьма полезным. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 ноября 2008 г. в 15:08
Нашла пару определений обучения на Глоссарий.ru:

Обучение целенаправленный и планомерный процесс передачи и усвоения знаний, умений, навыков и способов познавательной деятельности человека.

Обучение относительно постоянное изменение в человеческом поведении или способностях, являющееся следствием опыта.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 ноября 2008 г. в 10:48
Интеракции и есть одна из форм медиа. По характеру же интеракции бывают разными. Об этом чуть позже
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 ноября 2008 г. в 10:42
1. На то и Википедия, чтоб меняться:)))
2. А если только гипертекст без картинок? Это тоже интеракция, но не мультимедиа!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2008 г. в 20:01
Сдаюсь, убедили:)

Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2008 г. в 19:53
Ускользание

Елена, сегодня Вы (и не только Вы) остроумно заявили про то, что по образованию Вы пластилин.

В педдизайне есть чем-то созвучный вашему «образованию» термин:
Ускользание процесс постоянной смены субъектом влияния (здесь, педагогом) своей позиции с целью
- профилактики привыкания обучаемых к личности педагога, попадания в психологическую зависимость он нее, стереотипизации мышления и поведения,
- это главное, развития обучаемого не по образцам, а посредством постоянной смены этих образцов, рассмотрения предмета изучения с разных позиций,
- четкого определения границ объектов и пределов познания, за которыми предмет изучения перестает быть самим собой

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2008 г. в 16:19
«Смерть» автора

«Смерть» автора конструкт, служащий для описания феноменов:
1. самостоятельного существования произведения (устного, письменного, графического любого) после его обнародования, т.е. независимо от воли и мнения самого его автора;
2. для различения принципиальной разницы между автором и его произведением


По аналогии можно построить и конструкт «смерть» педагога/учителя/пед.дизайнера" и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2008 г. в 07:31
Вообще-то в современной дидактике контент+препод+группа (и даже + ближайшее социокультурное окружение) называется учебная ситуация. И существуют и разрабатываются соответсвующие дидактические методики и концепции, в частности: кооперативное, реципрокное, ситуативное, диалога, ситуативно-рефлексивное, дискуссионное и некторые прочие обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2008 г. в 07:26
Елена,
1. в январе-феврале в википедии там не стояло «возможно», у меня и копия тогдашнего варианта статьи сохранена;
2. если в замысел курса входит представление информации обучаемому в виде интеракции (например, догадайся, найди методом проб и ошибок, выполни претест диагностического характера и по его итогам будет сфомирована твоя траектория обучения и т..п.), то она должна относиться, полагаю, к объектам медиа.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 октября 2008 г. в 18:58
В Википедии написано про мультимедиа «возможно, способ интерактивного взаимодействия» с информацией:) Но это не обязательно. Там вот даже приведен чудный пример с часиками. Это вполне тянет на мультимедиа, но никакой интеракции:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2008 г. в 17:59
Елена, интеракцию мы с Википедией :) относим к объектам мультимедиа
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2008 г. в 17:54
Понятия обученность, обучаемость и образованность в сопоставлении

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 октября 2008 г. в 10:31
А я вот читаю Ваше определение, и понимаю, что оно ложится не только под корпоративное обучение:) Чем оно не подходит для определения средств обучения в общем и целом? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 октября 2008 г. в 10:27
Еще одно определение педагогического дизайна, появившееся на родственном российском ресурсе в блоге Елены Тихомировой
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 октября 2008 г. в 18:35
А потому корпоративного, что мыслю узко и до высот иных подняться не могу:)

А если серьезно: На самом же деле серьезное, а не для галочки, корпоративное обучение требует в большом числе случаев очень серьезного взаимодействия со специалистами и экспертами на местах. На одних педагогических и пед.дизайнерских знаниях и навыках здесь выехать очень трудно, часто в принципе невозможно. Так что я за союз меча и орала
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 октября 2008 г. в 23:02
А почему именно корпоративного? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2008 г. в 15:50
Попытаюсь предложить еще один довольно экзотичный термин педдизайна с помощью скриншота слайда одного из недавних семинаров на платформе виртуального класса WebSoft

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2008 г. в 15:29
Средства обучения — искусственно созданные или естественные объекты, специально используемые для образовательных целей в качестве носителей учебной информации и/или инструмента учебно-познавательной деятельности.

Основными средствами компьютерного корпоративного обучения являются:
- файлы данных;
- интерактивные учебные программные средства в текстовой (гипертекстовой) или мультимедийной формах;
- дистанционные лабораторные практикумы;
- компьютерные тренажеры, тренинги и симуляторы;
- консалтинговые компьютерные программы;
- базы данных учебного назначения;
- электронные библиотеки;
- обучающие данные на основе экспертных систем и др.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2008 г. в 15:26
1. По этому пункту ваше уточнение резонно

2. давайте уточним так: вместо «в котором используются компьютерная техника, педагогические программные средства» напишем «в котором используются компьютерная техника и педагогические программные средства»

3. В описанной вами ситуации, думается, мы все равно мы имеем дело с ЭО как частью некого более широкого процесса, например, смешанного обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 октября 2008 г. в 11:42
Внесла бы поправки
1.
Дистанционное обучение (ДО) способ обучения, обеспечивающий взаимодействие участников учебного процесса на расстоянии, опосредованное средствами обучения и каналами их доставки и обеспечивающее реализацию присущих учебному процессу элементов — целей, содержания, методов и форм.
При этом требуется уточнить, что подразумевается под средствами обучения.

2.
Вопрос по определению компьютерного обучения. Если студент занимается за компьютером с бумажной методичкой в руках, учась работать с некой СУБД, это компьютерное обучение или нет? Если да, то в таком случае нет никаких педагогических программных средств и не используются средства компьютерной телекоммуникации.

3.
Вопрос по определению ЭО. Если студент ходит ко мне на вечерние занятия 3 раза в неделю, а в остальное время я его консультирую по мобильному телефону и по ICQ, это как раз случай, когда «передача учебной информации или обмен ею осуществляется с использованием телекоммуникационной техники или каналов связи». Но разве это можно назвать электронным обучением? :)

P.S. Определение корпоративного обучения меня тож чем-то смущает, но я еще не уловила, чем:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 октября 2008 г. в 11:26
А если не токмо в контексте e-learning? :)
Можно вывести некое общее определение педагогического дизайна? Например, если слово «электронного» убрать из такого определения, то можно сказать, что в общем и целом
Педагогический дизайн — систематический, целостный процесс создания средства обучения, включающий в себя анализ потребностей в обучении и его целей, прогноз результатов обучения, постановку задачи на создание средства обучения, разработку этого средства, методов и форм обучения, их апробацию и оценку эффективности.
При этом, замечу, мы получаем именно определение педдизайна как процесса, а можем ли мы что-нибудь сказать о педдизайне как о результате?
Опять же, чего не хватает в моем определении?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 октября 2008 г. в 15:10
Вбрасываю еще несколько терминов:

Корпоративное обучение (КО) любое обучение сотрудника, организованное, санкционированное или одобряемой организацией и направленное на достижение ее целей и целей обучаемого

Дистанционное обучение (ДО) способ обучения, обеспечивающий взаимодействие обучающего и обучаемого на расстоянии, опосредованное средствами обучения и каналами их доставки и обеспечивающее реализацию присущих учебному процессу элементов — целей, содержания, методов и форм.

Компьютерное обучение любое целенаправленное обучение, в котором используются компьютерная техника, педагогические программные средства, а также средства компьютерной телекоммуникации.

E-learning, электронное обучение (ЭО) любое обучение, при котором преподавание или учение, передача учебной информации или обмен ею осуществляется с использованием телекоммуникационной техники или каналов связи (телефон, радио, телевидение, кино, факсимильная связь и др.).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 октября 2008 г. в 15:07
Наш ответ Чемберлену (токмо в контексте e-learning):
Педагогический дизайн — систематический, целостный процесс создания средства обучения, включающий в себя анализ потребностей в обучении и его целей, прогноз результатов обучения, постановку задачи на создание средства электронного обучения, разработку этого средства, методов и форм обучения, их апробацию и оценку эффективности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 октября 2008 г. в 07:53
В блоге «Технологии e-learning» один из постоянных читателей Алексей Бондаренко привел довольно подробное описание видов графики в курсах. Процитирую его здесь, т.к. графика очень важный элемент педдизайна.

«Навскидку графику в электронном инструменте (для краткости далее «курс») можно разделить на несколько видов:
1. графика украшение, т.е. не несущая смысловую нагрузку но создающая соответствующую атмосферу восприятия в зависимости от типа информации (пример: фон, обрамление, пейзаж, дизайн шаблона и т.д.).
2. графика информационная, т.е. графика несущая сама по себе информационную нагрузку (пример: блок-схема, последовательность наглядных действий в виде картинок и т.д.).
3. графика ассоциативная, т.е. вспомогательная, которая позволяет сопоставить текстовой(звуковой) информации соответствующий графический образ для более эффективного усвоения. У каждого человека присутствует образное мышление, нас в детстве учили сопоставлять каждому образу соответствующее звуковое звучание и наоборот, поэтому это один из наиболее эффективных на сегодняшний момент приемов электронного инструмента (пример: виды валют название --> картинка, ).
4. графика игровая, которую можно условно разделить на
4а. условно статическая: диалоговые персонажи с текстовым сопровождением статическая картинка, могут двигаться отдельные элементы, (т.е. преимущественно неподвижность)
4б. условно динамическая: игровой/информационный короткий ролик с движущимися отдельными предметами/персонажами (т.е. преимущественно подвижность)
4б. динамическая: по сути компьютерная симуляционная игра»

В принципе, если обобщить то, что ложится под электронные курсы, то можно вывести классификацию учебной графики вообще.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2008 г. в 21:05
Когда я в Беларуси произношу слова «педдизайн», неизменно слышу «А это еще что такое?» И снисходительная улыбка обычно, мол, педагоги себе придумали новую развлекуху:)
Так вот постараюсь ввести это понятие, авось, реже буду слышать такой вопрос и видеть такую улыбку.
Педагогический дизайн процесс, а также результат проектирования учебного процесса: педагогического сценария, а также средств реализации этого сценария.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2008 г. в 20:58
Засмущалась словами «и взаимодействие пользователя с этим средством».
Мне кажется, это уже не отсюда. Взаимодействие со средством (мультимедиа или еще каким) это уже из области интеракций.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 октября 2008 г. в 09:50
Отлично! Чур, я участвую! :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2008 г. в 09:23
Ага, вебинара с непредсказуемым результатом:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 октября 2008 г. в 07:33
Тема для вебинара, Владимир:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 октября 2008 г. в 08:18
Любопытно! В эту сторону стоит подумать, особливо если Web 2.0 иметь в виду
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 октября 2008 г. в 21:27
Конечно отношу! :) По-моему, контент это нечто динамически развивающееся, так что тут без преподавателей и одногруппников обойтись будет сложновато. Возможно, можно будет привести пример саморазвивающегося контента. Но сути дела это не меняет:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 октября 2008 г. в 14:21
А Вы уже и препа и группу к контенту относите:)? Резон есть тоже носители информации, порой и для самостоят работы
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 октября 2008 г. в 10:04
У меня вот что получилось:
Учебный контент представленная в различных формах (текст, графика, мультимедиа и т.п.) дидактическая информация, определяющая цели, содержание, характер, форму и последовательность учебной деятельности учащегося.
Про самостоятельную учебную деятельность не вижу смысла говорить: групповая учебная деятельность и взаимодействие с преподавателями не заслужили такого обращения. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 октября 2008 г. в 10:09
Что такое учебный контент?

Коллеги, затормозил в определении учебного контента. Пока приходит в голову (включая и заимстования из иных голов:) нечто вроде этого:
«Контент источник дидактической информации, определяющей содержание, характер и учет самостоятельной учебной деятельности учащегося»

Что думаете об этом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 октября 2008 г. в 16:45
Спасибо! :) Я знала, что могу на Вас положиться! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 октября 2008 г. в 12:48
Педагогический сценарий — это пошаговое описание воображаемых событий учебного процесса, основанное на взаимодействии обучаемого с контентом в зависимости от особенностей предъявляемой ему информации и побуждения к интеракциям
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 октября 2008 г. в 12:45
Мультимедиа (в образовании) — одновременное использование различных форм представления информации в средстве обучения и взаимодействие пользователя с этим средством
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 октября 2008 г. в 12:43
Мысль неплохая. Нужно будет продумать, как потом эти данные обрабатывать.
В любом случае, предлагаю начать отсюда его собирать и обсуждать термины.

Обязуюсь начать их сюда бросать
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 26 июля 2011 г. в 08:11
Могу взять на себя и разработку электронного репетитора «Энциклопедию e-learning»
Высылайте мне статью по адресу 450795 (at) mail ru
А еще лучше разрабатывать такой электронный репетитор усилиями участников форума. Как разрабатывать такой репетитор? Могу провести для участников форума вебинар на эту тему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 25 июля 2011 г. в 07:44
Цитата: «Тут, как я убедилась на практике, важно следующее: Грамотное построение и использование СДО, учитывая прежде всего, потребности конечного пользователя, хорошо налаженная система коммуникаций, полная поддержка руководства и сильна корпоративная культура.»

Несколько мыслей по этому поводу в приложении....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Елена Денисова, 15 марта 2011 г. в 11:55
Коллеги, добрый день!

Для меня сфера управления знаниями давно интересна с точки зрения практического воплощения. В декабре 2010 защитила диссертацию на тему интеграции автоматизированной системы УЗ в производственный процесс организации. Мой путь такой:
- инициатор УЗ размещается в центре" оргструктуры компании (в Департаменте персонала отдельное подразделение по развитию и обучению персонала), где сосредоточены все коммуникационные связи как с «верхушкой», так и с другими слоями организации. Т.е. УЗ протекает через инициацию развития по схеме «из центра -вверх-вниз» («Компания Создатель знания» Нонака, Такеучи.), где знания постоянно трансформируются и накакпливаются, но не мертвым грузом хранилища, а в постоянном применении и обновления.
- Эффективная система коммуникации, предполагающая как прямые, так и обратные связи.
- За основу процесса УЗ взят опыт японских организаций создание спирали создания организационного знания, где знания отвечают основному требованию: «здесь, сейчас и нужным людям».

В качестве инструмента автоматизации удобно использовать СДО, как многофункционнальной системе формализации знаний, их трансформации и распространения.

Тут, как я убедилась на практике, важно следующее: Грамотное построение и использование СДО, учитывая прежде всего, потребности конечного пользователя, хорошо налаженная система коммуникаций, полная поддержка руководства и сильна корпоративная культура.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 16 мая 2010 г. в 09:56
Елена, я предлагаю сначала немного разобраться с терминологией, в форуме будет удобнее.
А потом все можно перенести в Энциклопедию e-learning!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 16 мая 2010 г. в 09:55
Форум создан:
Приглашаю начать!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 мая 2010 г. в 09:16
А лучше не ветку, а сразу терминологию в Энциклопедию e-learning!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 мая 2010 г. в 08:56
Когда родители-бабушки-дедушки приучают дитя малое к горшку, они действительно управляют знаниями, «даже, если капитализацию знаний не измеряли, то это не означает, что управления знаниями не было. Вопрос о качестве этого управления отдельный.»

Михаил, заводите ветку по терминологии, Иначе мы запутаемся.


"
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 15 мая 2010 г. в 15:15
Владимир, университеты действительно всегда управляли знаниями. И в России и в СССР в том числе! Они всегда нанимали ученых и преподавателей для создания и распространения знаний, содержали библиотеки для хранения знаний, прививали студентам культуру ценности знаний. А также адаптировали и использовали знания в экономике, в том числе через своих студентов!
Даже, если капитализацию знаний не измеряли, то это не означает, что управления знаниями не было. Вопрос о качестве этого управления отдельный.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 мая 2010 г. в 15:04
Михаил, а нельзя ли с этого места: «вузы всегда управляли знаниями» поподробнее. Первые университеты, лет этак 300-500 тому управляли знаниями? В СССР мерили вузы капитализацию знаний? И на основании чего Вы утверждаете, что «корпоративное УЗ... практически такое же, что и в бизнесе». И в какой стране? Надо думать, в России?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 15 мая 2010 г. в 10:06
УЗ в вузе вполне обоснованное явление. Более того, вузы всегда управляли знаниями, поскольку работа со знаниями это их основной профиль. Здесь нужно различать 2 стороны УЗ в вузе. Во-первых, это корпоративное УЗ, которое практически такое же, что и в бизнесе. Во-вторых, это академическое УЗ, как основной бизнес процесс вуза. Знания генерируются в результате исследований, формализуются, переносятся в аудитории (через учебных процесс), распространяются среди академического сообщества, используются в новых исследованиях и применяются в на практике (например, в бизнесе).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 марта 2010 г. в 21:50
Коллеги, тема очень интересна, но обсуждение, к сожалению, получилось не очень структурированным. Возможно, стоит создать еще один пост и попробовать начать заново.

Спасибо Андрею Мирошниченко за классный последний комментарий!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2010 г. в 10:52
+ 1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 2 марта 2010 г. в 10:22
Коллеги! Те, кто реально занимается управлением знаниями. Предлагаю делиться «фишками», которые Вы используете в своей работе. Причем, конечно, инструменты УЗ Вы можете наверняка использовать в разных процессах обучения, оценке персонала, организационного развития и т.д. Я предлагаю пока поговорить о следующих темах:
- Аудит знаний определение потребности в знаниях компании, выявление и формализация существующих в компании знаний.
- Обмен, трансляция, распространение уже существующих и формализованных знаний. Оценка степени используемости и усвоения этих знаний.
- Генерирование нового знания.
- «Капитализация» знаний: определение ценности, «стоимости» знаний, предъявление их ценности агентам знания, руководству и т.д.
Начинать я предлагаю с первого пункта. Начну с собственного опыта.
Тот. кто в теме наверняка знает про различные способы аудита знаний: проведение опросов, анализ корпоративных регламентов и стандартов, составление карт знаний и т.д. и т.п., короче все, что в той или иной цветовой гамме описано в учебниках по УЗ. Однако по своему опыту могу сказать, что формальные способы наверное хорошо работают только в ограниченных по времени проектах, и на полную катушку они могут работать после построения большой, структурированной системы УЗ в компаниях с развитой культурой бизнес-процессирования. Т.е. на самом деле формальные методы хорошо работают в компаниях, где формализм является частью корпоративной культуры. То же относится к использованию различных ИТ, если корпоративная культура предполагает активное использование ИТ, то и очередное ИТ-приложение, направленное на использование знаний, будет работать. Если нет, то сил на внедрение БП или ИТ удет больше, чем полученный результат от «оборота» знаний.
Я в своей жизни видел не большое количество компаний. Но везде УЗ приходилось камуфлировать под уже существующие практики и процессы. Наиболее просто несколько видоизменять уже существующие практики и процессы, чем с нуля создавать новые. Это я называю «филиацией» процессов или практик.
Например процесс аудита знаний удобнее всего для меня было камуфлировать под оценку знаний, которыми должны обладать сотрудники компании. Соответственно, чтоб эту оценку провести нужно составить знаниевый профиль по должностям (делают линейные руководители). Потом я спрашиваю о том, каким образом эти знания доставляются сотрудникам (как правило, это уже существующие процессы, тут важно нащупать именно существующий учебный материал). Потом после составления перечня таких «профильных» знаний, я составляю общий список знаний, которыми обладает компания и показываю другим руководителям на предмет тех вещей, которые было бы интересно узнать этим подразделениям. После этого запускаем процесс взаимообучения подразделений. Тут-то самое время запускать СДО как место, где будут храниться и через что будут использоваться полученные знания. Т.е. все семинары в рамках обмена опытом, сопровождаются в качестве требования презентациями и записываются на аудио. На основе этих материалов разрабатываются электронные учебные курсы, инструкции, стандарты. Потом после такой массовой формализации знаний компании становится неинтересно бесконечно повторять курсы для новичков и пересказывать знания (как это бывает в ВУЗах), тем более, что они уже существуют в рамках электронных курсов. И соответственно эксперты начинают совершенствовать свои прежние знания. Отдельный разговор начинать или заканчивать такой аудит связью со стратегией компании. Но к сожалению сталкиваться с полноценным стратегическим менеджментом (с ССП, например) мне еще не приходилось. Таков «метод первого шага» у меня. А у Вас?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2010 г. в 10:17
Кстати, коллеги, согласны ли Вы со мной, что ниже будет приведено 2 противоположных по смыслу, но одинково верных высказывания:
1. Все знания в людях,
все блага от людей.

2. Все невежество в людях,
все зло от людей

В деле УЗ про такую ПРАВДУ знать не мешало бы и управлять ею тоже
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 2 марта 2010 г. в 10:02
Финальное сообщение:
Все знания в людях,
все блага от людей.


остальное надумано с целью обогащения и манипуляций
поэтому:
Долой узурпаторов знаний!
Знания ученикам!
Учеников Учителям!

За сим, позвольте откланятся,
Юрий
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 2 марта 2010 г. в 09:57
Добро!
Расскажу-ка Я про то, что Мастер НЕДЕЛАЕТ!
МАСТЕР НЕДЕЛАЕТ ТАК:
1. Сначала личным письмом приглашает на беседу.
2. Потом обливает сарказмом.
3. После того, как гость собрался уходить, всилу своей неуместности, останавливает в дверях и предлагает продолжить разговор.
4. Явным образом, обращается к присутствующим, так чтобы ИСКЛЮЧИТЬ оного из ментального пространства.

p.s. как то ассоциируется с интеликтуальным варварством
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2010 г. в 09:43
Юрий, Вы нас не перепутали? Потрясающий случай проекции!

Вы это обо мне или о себе? А Вас 10 раз просил рассказать про Мастера и его крутые атрибуты? Просил Вас изложить еще кучу чего, ставил конкретные вопросы Вы отозвались полуэзотерическим борматанием.
Хотите диалога удовлетворите вопросы собеседника. Иначе продолжайте проповедовать дальше.
Проповедь и кликушство в диалоге не нуждаются.
Если я не верю в Ваши мысли, это не означает. что не верю ни во что.

Успехов Мастеру Мастерства в Мастерстве
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 2 марта 2010 г. в 09:23
Владимир, то что Вам не удалось кристализировать систему работы Мастеров это нормально, потому как, не ОНИ для Вас, а Вы для них. Иначе какой от Вас толк? Вы ни ВО ЧТО НЕ ВЕРИТЕ, Вы своего личного мнения несодержите, крутите вертите, запутываете, а потом дефект представляете как эффект.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 2 марта 2010 г. в 09:20
Елена, Вы меня НЕ СЛЫШИТЕ.
Я говорю, что система существует только в ВАШЕМ сознании.
Работат ЛЮДИ, а как таковой СИСТЕМЫ НЕТ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2010 г. в 09:14
Не знаю, как Вы, коолеги, я слегка подустал из-за праздного трепа.
Посему для начала обязуюсь рассказать о двух-трех программных продуктах, в которых в той или иной мере использовались элементы УЗ в ходе подготовки персонала.

Андрей, обращаюсь к Вам! Не расскажите, как Вы собираете знаниевый материал в поле и как он проходит первичный отсев в вашей практеке. Там, ИМХО, немало интересного
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 22:32
Ясно, если люди работают бессистемно (поучительнейшие результаты такой работы Ваши замечательнык реплики), это и есть реальная работа?
Я Вас верно уразумел, Юрий?
Дык давайте строить систему бессистемности! Откажемся, кстати, от системы ISO и настанет простое человеческое счастье.
Ура, люди!
Юрий, поверю, что Ваш цирк ПОЛЕЗЕН, когда вы пропишите систему бессистемности своего Мастерства. Или, на худой конец, признаки Мастера, о чем я Вас во второй раз и нижайше прошу. Или про полезность вменяемо разъясните.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 марта 2010 г. в 21:13
Юрий, не могу понять: не то Вы сильно утрируете, не то Вы сами себе противоречите.
Попробую Вас же цитировать.

Давайте дадим людям творить, и творить вместе с нами ровно столько, сколько это будет их радовать, не надо подсаживать их на системы которые без нас не будут работать.
Я как раз и говорю о том, что какая бы система ни была выстроена, она будет работать, даже если кого-то, кто ее построил, убрать из этой системы.
И это именно потому, что работают люди! Ушли одни люди, пришли другие система изменится (в чем-то слегка, в чем-то кардинально), но работать будет! В НЕКОТОРЫХ случаях ЛУЧШЕ/ХУЖЕ с точки зрения НЕКОТОРЫХ людей.
И не надо тут ничего усложнять: другие люди будут строить другую систему.

В связи с этим не понимаю, причем тут Ваш комментарий про «сладко осознавать...» и про «если присмотреться повнимательнее».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 20:43
Владимир, за многогими словами, Вы успешно прячете свои СИМПАТИИ!
Цитируете, аргументируете тока, это ВСЁ чужое.
ПЛАГИАТ, так сказать.
А где же ВАШ-ЛИЧНЫЙ сухой остаток,
ЧТО лично от СЕБЯ вы принесли и положили на обозрение.
Где вещи в которые ВЫ верите?

p.s. тока ненадо про общеизвестные принципы и знания, ну не надо, подалуйста...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 20:35
Ваш опыт показывает, что работает система,
мой опыт показывет, что РЕАЛЬНО работают ЛЮДИ.
Человеки являются источником всех благ.
Конечно же, очень сладко осознавать,
что ты построил СИСТЕМУ,
которая теперь работает-зарабатывает, но если присмотрется повнимательней
то окажится, что без этой системы люди сделалибы гораздо больше и лучше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 марта 2010 г. в 18:52
Юрий, мой скромный опыт показывает, что кого бы ни убрал из системы, она будет работать! Просто будет работать по-другому. Подчеркиваю: не хуже, не лучше, а по-другому! Поэтому мне не очень понятно, что значит «отказаться от менеджмента и быть СОтрудником».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 18:15
А какое отношение, сорри, правда имеет к знаниям? Тока не ютьюбом мне мозг затыкайте, а по делу и по существу ответьте, пжл. Формально-логически, а не около да вокруг типа этически. Пущай этика занимается (управлением) этической реальностью и, на худой конец, этическим знанием. Мне здесь это не интересно.

И еще вопросик, чью этику Вы в виду имеете? Мне субъективно интимно близки этикИ Канта, Левинаса и, особенно, Кропоткина. А также Борланда-младшего с его супер-этичным языком-prim.

А Ваши «правда»-«этика» мне отнюдь не смешны. Ибо не нахожу доказательств и даже признаков их существования смеяться не над чем.

PS. Управление НЕзнанием имеет прямое отношение к экспликации неформальных знаний.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 14:27
- Официант, вы мне принесли кофе или чай? А вы что, не можете разобрать? Нет. Тогда какая вам разница?

Если Вам ПРАВДА смешна,
тогда какая Вам разница управлять знаниями или незнаниями?


Или это часть ШОУ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 14:21
УЖОС-ТО какой. И это правда:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 14:16
Правда, такая штука, которая не покидает Вас, и нет НИКАКИХ средств её от туда извлечь, т.е. ПРАВДА это Ваше отношение к рождённому, а НЕ сответствие оного чему либо, даже измеримому.
И вот накапливается, она родимая ПРАВДА, столетиями на генном уровне и определяет естественные симпатии, которые ежедневно превращаются в жизненный опыт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 14:11
А не спроектировать ли нам КПП (Корпоративный Портал Правды)? Слабо?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 14:02
Причём ПРЯМЫМ образом.
Там есть понятие ПРАВДЫ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 14:01
Не прокатят метафоры. Что ISO9000:2000 про этическое говорит? Не просветите?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 14:00
И про Дух образования тоже:
http://www.youtube.com/watch?v=3flaBkrwksA#t=17s
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 13:59
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 13:58
И какая же программа говорит человеку "Пошли этого умника на ***"?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 13:57
А поподробнее про ЭТИЧЕСКИЙ уровень можете? Его пределы, отличия от НЕэтического. Проблемы этического и НЕэтического выбора?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 13:55
Реальные люди живут не по бумажкам, а по программам в головах, которые этим человеком управляют.
Посему один из аспектов,ИМХО, УЗ оптимизация или «инсталляция» этих программ.

А уж этические программы ух, там черт-ногу-конь-не-валялся
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 13:43
Владимир, формально этот велосипед изобретён
и проблема решена на уровне ISO9000:2000, т.е. вот уже 10 лет.
На нескольких страницах изложено всё необходимое (отфильтрован информационный шум и т.д.),
но практика показывает очень простую вещь:
Нет ЧЕЛОВЕКА источника-носителя знаний нечем управлять!
И НИОДНОЙ бумажкой этого не исправишь.
p.s.
Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень. Альберт Эйнштейн

Я Вам предлогаю поднятся на другой ЭТИЧЕСКИЙ уровень, и Вы увидите, что построение человеко независимых систем АМОРАЛЬНО.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 13:35
а не
«Продуктивное» знание = информация + поведение человека, регламентируемой этой информацией


Потому, что РЕАЛЬНЫЕ люди НЕ ЖИВУТ по бумажке,
при этом, реально применяя СИЛУ личных навыков и привычек.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 13:31
Почему только «Продуктивное знание=информация+человек(носитель)»
а не
«Продуктивное» знание = информация + поведение человека, регламентируемой этой информацией
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 13:28
Очень неплохая подборка материалов по управлению знаниями.
Ищущий на этом же сайте найдет и про самообучающиеся организации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 12:02
Вы предлагаете говорить о сождержании без содержания?
Или Вы предлагаете говорить об абстрактном знании?
А может Вы предлагаете говорить об Знании, которое независит от носителя-человека?
Ещё раз утверждаю свою позицию:
Знание, в виде ДЕформализованного объекта, имеет место быть ТОЛЬКО в человеке и может быть обработанно только вместе и через человека.
Про Деформализацию сдесь:
http://elearningrus.ning.com/forum/topics/mysleobraz-formalizaciya-s
У Вас НЕТ другой точки входа в знание, кроме самого НОСИТЕЛЯ-человека.

Использованные допущения:
Документ=информация+носитель (ISO 9000:2000)
Продуктивное знание=информация+человек(носитель)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 11:54
О самом знании пусть, ИМХО, разговаривают специалисты по знанию, а коим могут быть отнесены не только философы и логики, но и инженеры по знанию, педагоги, психологи и пр.
Может, стоит все-таки, стоит перейти к прикладному аспекту их рассмотрения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 09:23
Увы...
Я говорю о САМОМ знании, а не об управлении-торговле оным...
Увы...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2010 г. в 09:22
Вот и поговорите о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ПРЕДМЕТЕ, а не вокруг и около пены вокруг него. Мы, если мне память не изменяет, ведем речь об упралении знаниями и самообучающейся организации. Вы об этих предметах говорить желаете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 марта 2010 г. в 09:06
подход Андрея импонирует больше потому, что симпатии резонируют, а какие симпатии это уже Вам самому себе надо ответить.
В моих словах и утверждениях Вы НЕ видите профита и это вызывает у Вас наверное ассоциацию НАИВНОСТИ, вместе с сорказмом(как индикатором), но тем неменее Вы продолжаете, хоть и вяло, но дискуссию потому как «Не все ладно в Датском Королевстве».

Для того, чтобы стать СОавтором, надо просто БЫТЬ и говорить ИСКРЕННО.

Время, когда можно было иммитировать ГУРУ, торгуя парой дешёвых психологических трюков ВЫШЛО, и РЕАЛЬНОСТЬ устроила экзамен всем спецам и Вам в том числе.
Можно много говорить о форме и методологии, но от этого НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ПРЕДМЕТ остаётся в тени. Вот именно об этом я и говорю так много, т.е. о том что СТАРЬЁ больше НЕ ПРОДАЁТСЯ и это навсегда!
p.s.
Умное лицо это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица....
http://www.youtube.com/watch?v=moAK_fBoWcw
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 февраля 2010 г. в 23:36
Юрий, не могли бы Вы пояснить, что значит отказаться от менеджмента и быть СОтрудником.
Вот мы тут типа СОавторы, но видать еще не мастера, коль на менеджмент знаний замахиваемся, по крайней мере, Ваш покорный.
Во всяком случае, мне подход Андрея импонирует больше. Хотя бы потому что знание это кристаллизация хаоса в голове или головах.
В любом случае, если Вы поможете разобраться, как Мастер управляется со знаниями, это, уповаю, поможет и нам хоть на полставки в подмастерья попасть. С испытательным сроком, разумеется.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 28 февраля 2010 г. в 19:22
Зачем же лезть туда от куда с таким трудом еле еле выбрались?
Через малое большое не осознали и не уместили, давайте воспринимать НЕ разделяя на составные, т.е. КАК ЕСТЬ, ЧТО ЕСТЬ, ТАМ ГДЕ ЕСТЬ.
Давайте синхронизировать личные СИМПАТИИ, а не литературно-юридические обороты.
Давайте дадим людям творить, и творить вместе с нами ровно столько, сколько это будет их радовать, ненадо подсаживать их на системы которые, без нас не будут работать. Так Мастера не поступают. Надо отказатся от менеджмета и быть СОтрудником в прямом смысле этого слова.
p.s.
Знания, стандарты, деньги ничего не добавляют, и не забирают, а лишь раскрывают сущность автора-родителя организации, т.е. его симпатии, которые определяют выбор целей, стратегии и персонала. Замечательно то, что выше указанные СИЛОВЫЕ элементы всегда подчёркивают уже имеющееся качество автора. Другими словами сильные становятся ещё сильнее, иным же приходится прикладывать ещё большие усилия к маскировке несоответствия автора знаниям, стандартам и деньгам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 февраля 2010 г. в 18:18
Юрий, некоторые умники говорят: «Смысл моей речи реакция на нее». Не уверен, что Ваша «литература» озвучивает и слышит реальность более, чем у Ваших виртуальных визави. Более того, ускользающий стиль Ваших реплик как раз говорит, что вы обнародуете далеко не всю свою реальность.
+ ИМХО, пока саморганизующаяся реальность не перестанет страдать от моих и иных СИМПАТИЙ, она будет сильно искажаться сквозь их призму.

Не время ли вернуться (обернуться) к определениям (аксиомам)?
Похоже, метафоры и ряды ассоциация вот-вот заведут нашу беседу в э-э-э... болото, тупик, ... праздномыслие и празднословие
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 28 февраля 2010 г. в 11:18
Спасибо всем, за эту литературу:)
Ещё раз убедился в том что люди слышат только то что им выгодно!
Каждый создаёт на себя самого ориентированные системы обогощения.
И всегда МОЯ аргументация это «факты», а чьято это «предположения».

Говори понятно, ещё понятней но всё равно, покудава сказанное тобой не будет вызывать СЛАДКИЕ чувства услышан ты НЕ БУДЕШЬ!
Ну чтоже, есть самоорганизованная РЕАЛЬНОСТЬ, которая обладает значительным колличествор ресурса под названием ВРЕМЯ и это означает, что у ВСЕХ участников неотменяемо накапливается вещество под названием ОПЫТ от личных СИМПАТИЙ.

Ещё раз выражаю искренние благодарности за замечательное ШОУ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 февраля 2010 г. в 10:07
Потрясающая ссылочка. + 100

Однако, в болоте троллинг изредка бывает полезен. Главное вовремя остановиться и перейти на конструктивный лад.
Полемическая публицистика во многом сродни троллингу. Не считаете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 28 февраля 2010 г. в 09:23
Не кормите троллей
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 17:55
Добро!
Я раскажу Вам о практике УЗ.
2003 году Министерство Экономики Латвии внедрило и прошло сертификацию по ISO 9000:2001 (Первая в Европе, а может и единственное до сих пор)
Стандарт жёстко и однозначно требует ЭФФЕКТИВНОГО принятия решений на основе опыта.
По нему без эффективного УЗ организация за полгода теряет сертификат (при ЧЕСТНОМ аудите).
Сертификат у министерства есть до сих пор, а вот экономики больше нет.
Вот такая практическая история.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 17:49
Если Вы ратуете за развитие организации через изменние организационной культуры, то я с Вами согласен. Тем более, что абсолютно уверен, что в УЗ технологий и процессов только 5 %, а культуры 95 %. Именно поэтому для УЗ надо разбираться в философии, психологии, теории культуры, семиотике, эпистемологии, лингвистике, эпистемологии и т.д. и т.п.
И еще, правильно ли я понял, что про практику УЗ даже в языке ЗУН Вы говорить не готовы из-за отсутствия таковой?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 17:35
Замечательно, что возник резонанс и вы прочувствовали моё отношение к коммерческому PR для УЗ.
Убеждён, что современныу знания-привычки-навыки уже содержат в себе УЗ как естественную составляющую. Попытки деинтегрировать это своиство, чтобы подчинить УЗ коммерчеким интересам «гуру», выглядят как минимум не этично.
Я наблюдал как спецы писать процессы вытаскивали организацию из ***, но только на время, а потом виток эволюции ставил опять вопрос об соответсвии руководителей, и эта ситуация опять решалась с помощью ещё более примитивных процессов (потому что уровень пользователей упал ниже пола), и опять, и опять.
Сколько можно беспокоится об упаковке и маркировке?
Сколько можно поддерживать иллюзию «развития» и «благополучия»?
Написали процедуру (может даже управляемую) и думаете, что всё пик прогресса достигнут?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 16:32
Юрий, скажите честно, правильно ли я понимаю, что Вы хотите донести одну очень простую вещь, что УЗ это очередное буржуазное лжеизобретение вроде кибернетики и генетики. Меня как человека, который уже 3 года занимается УЗ и ничем кроме него, а до этого 15 лет изучавшего знания, задевает ваш пафос. Причем задевает давно. Представьте себе нанимает меня как-то одна компания, чтобы за счет организации обучения сокартить подготовку специалиста с уровня выпускника до уровня инженера среднего грейда с 7-ми лет до 4-х. Я пишу проект, начинаю согласование, а мне какой-нибудь инженер, который верхом организации производства считает советский завод начала 80-х, а верхом образования чтение мануалов по сбрке ЧПУ на лекциях в своем ВУЗе, начинает рассказывать как правильно обучать и что УЗ не существует. И доказывать ему что-то бесполезно. А все потому, что он думает, что в его ЧПУ может разбираться только СПЕЦИАЛИСТ, а в моем знании любой дурак. Вот и получается какой дурак, такое и знание. Какой в нашей стране уровень управления знаниями такое у нас и управление образованием и такой у нас бизнес. А как начали выпускать из ВУЗов идиотов, так и вырас спрос на УЗ в компаниях. Потому что дешевле, чем организация полноценного корпоративного обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 16:10
Пыл это замечательно, хороший индикатор ИССКРЕННОСТИ!
Про исскуство, кроме названия (приблизительного) не расскажу, не было случая встретится с Мастером.
Гдето я видел этот мысле-образ, когда сам пытался найти доп.информацию ничего невышло, как и в отношении Японского исскуства сложное разкладывать на простое.
Если Вам удасться пожалуйста, поделитесь на jurijs-zarkovs (at) yandex ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 16:03
Простите, в пылу полемики не заметил чатицы «не». Расскажите мне про буддийское искусство знаний о знании, про которую я тоже никогда не слышал. Про буддийскую логику как искусство спора Дхаммакирти-Дигнаги слышал (в этом она ничем не отличается от древнегреческой диалектики). А вот про искусство знаний о знании никогда не ислышал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:58
В оригинале указывается знание о ЗНАНИИ, а не...

НЕЗННАНИЯ несуществует, и оно неможет служить причиной чего либо и находится в цепочке причин и следствий!

Но это опять же вопрс симпатий, ибо если отсутствие чего либо НЕ является причиной, тогда какже себя оправдать...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:54
В буддизме НЕТ искусства знаний о незнании. Про незнание говорил Сократ. В биддизме вообще про знания люди понимали совсем другое, чем европейцы. Полэтому в буддийских странах люди не преуспели в науке и тем более не одни стоячли у истоков капитализма, где УЗ становится инструментом капитализации интеллекутальных ресурсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:54
Вопрос, что ВАС лично радует?
Радует иллюзия ПРАВИЛЬНОСТИ (общепринятого мнения которое вроде-как освобождает от ответственности), замечательно,
главное слово здесь РАДУЕТ!

http://www.youtube.com/watch?v=rUPX3wXEBZU
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:49
Приятного аппетита!
Я тоже до магазину дойду:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:48
В Буддизме есть ИССКУСТВО знания о знании.
Но это иискуство, а не наука...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:46
Я вас давно искал!
У Вас есть линейка или штангенциркуль, который можно приложить к этому и он чётко укажет на то, что это являтся: знаний, мнений, убеждений, ни эпистемологических подходов
Или Вы абсрактно-пракически сейчас говорите?
Или не знаете об неопределённости Гейзенберга?

Про управдение знаниями:
Не мы управляем знаниями, а они управляют нами. Только наши амбиции создают иллюзию нашего могущества.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:43
Я с университета привык, что про любой предмет компетентно судить могут только компетентные люди. А про знания могут люди судить компетентные в эпистемологии (как теории знания). Или по-Вашему об этом может судить любой обыватель?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 15:40
Точно, Юрий, как раз обедать готовлюсь, посему
«реальная ситуация реальная задача выбор метода ее решения достижение результата» есть промоущен процесса «я-готовлюсь-пожрать», а потом, поевши по этой же методе и знаниями поуправляю:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:39
Ну Вы не различаете такие понятия как знаний, мнений, убеждений, ни эпистемологических подходов, ни методологических принципов построения теорий. Наконец, Вы наверное не в курсе того контектса, в котором Майкл Полани придумал неформальные знания. Такие вещи в эпистемологической тусовке знает каждый аспирант. Я серьезно, давайте про практику поговорим.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:34
Я дики извиняюсь, но на чём основано ваше «общепринятое» мнение,
что я должен быть компетентным в такой дисциплине как эпистемология?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 15:32
Мы с Юрием на несколько лет старше платоновских заморочек:) . Нам подавай дознаниевую философию кинизма:). (см. даты жизни Диогена и Платона).
У нас с ним знание ДОметафизическое:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:31
«Никаким количеством экспериментов нельзя доказать теорию; но достаточно одного эксперимента, чтобы ее опровергнуть».
Правильно, именно поэтому в науке наиболее адекватным подходом к построению теории стал гипотетико-дедуктивный метод, а не индуктивный. Не понимаю для чего ради таких банальностей цитировать Эйнштейна. Процитируйте лучше Галилея, который этот метод придумал. Я, наконец понял: вы некомпетентны в такой дисциплине как эпистемология. Поэтому предлагаю больше на эпистемологические темы не дискутировать. Подискутируем лучше на практические. Вы имеете что-нибудь предьявить из практики, что имеет отношение к УЗ хоть один пример?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:30
достижение результата

А вот и до СУТИ добрались.
А что есть РЕЗУЛЬТАТ-ОБЕЩАННЫЙ?

p.s. очень НЕ хочется банальностей, ну ОЧЕНЬ... раз уж пошло промоушен
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:27
Зачем ты написал ЭТО?
Написал, потому, что читать было НЕЧЕГО! :)

Писателей много, а читателей НЕТ.
Написать НЕЯВЛЯЕТСЯ самоцелью, вопрос «ЧТО с того», т.е. Что существенно изменилось с момента формализации чего либо?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:23
именно достоверное, общезначимое и формализованное мнение

Никаким количеством экспериментов нельзя доказать теорию; но достаточно одного эксперимента, чтобы ее опровергнуть.
Альберт Эйнштейн

p.s. правильное ОТНОШЕНИЕ к «достоверным» знаниям, с одновременным представлением о НОРМАЛЬНЫХ (нереальных) условиях истинности этих знаний вот следующий этап эволюции знаний.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:23
О! мы наконец выходим на тпредметный разговор. Так вот такая вот «оптимизация и ранжировка определений», если она делается целенаправленно, и входит в процессы УЗ. На выходе получается корпоративные словари, которых я на своей жизни уже видел несколько штук.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 15:22
Андрей, выражусь кратко, (дефицит времени):

Сейчас здесь идут игры в слова 2 субъектов преимущественно. Не обращайте на них внимания. Это и Ваш дом тоже. Будьте как дома:)

Здесь пока слова, слова, слова...
Когда же дойдет до дела:
Дайте мне организацию, и я найду методологию для нее. Хоть психотерапевтическую, хоть материалистическую. Главное адекватную. И как только начинается практическая работа никакой эклектики и трепа. Определяются границы объекта и методология работы с ними, конкретненьким. Потом модель такова:
(Есть) реальная ситуация реальная задача выбор метода ее решения достижение результата.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:17
но тогда у Вас в обороте в организации будет лишь несколько понятий
Вы совершенно правы, после предельной оптимизации и ранжировки определений и критериев оценки остаются только два:
РАДУЕТ и НЕРАДУЕТ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:12
Я холодею о том, сколько Вы знаете про знания! Меня человека вырасшего на классических метафизических заморочках просто зачаровывают такие словосочетания как «самоорганизованные сущности». Я вынужден обратить Ваше внимание на то, что со времен Платона знанием называется именно достоверное, общезначимое и формализованное мнение. После такого вопиющего развития формального знания как знания научного лишь в конце 20 века начались делаться попытки реабилитировать неформальные знания и то лишь потому, что они как оказалось некоторым образом влияют на научную практику. Но для точности их твообще-то принято называть убеждениями и мнениями, но никак не знаниями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:10
Ура, дообсуждались!

Управление знаниями, в явном виде происходит на уровне управления персоналом!
Как рулишь персоналом так и управляешь знаниями.
Команда соратников творцов ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ отличается от наёмников.

Знания как и стандарты и деньги, хорошую команду делают ещё лучше, а прлохую ещё хуже.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:06
Подписыввают именем родителя-автора.
Симпатичен родитель симпатичны и знания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 15:05
Андрей, Вы не вмешиваетесь, Вы включаетесь. И можете придать обсуждению более прагматичное звучание. Поэтому «вмешивайтесь» на здоровье.
Моя же позиция такова. Как только возникает прикладная задача, скажем, по поводу реализации процессов УЗ, а тем более самообучающихся организаций в месте N, нужно «приостановить» абстрактные измышлизмы (языковые игры) и начинать строит прикладную модель.
В теории, ИМХО, а тем более в ориентировке допустимо все.
Как только возникает практическая задача наступает момент работы в конкретной ситуации. Предъявляйте их...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 15:05
Я вот читаю Ваш текст и не догоняю, как источником продуктивных знаний может быть реальность? Это корреспондентская концепция истинного знания? Но даже в теории отражения знания лишь ОТРАЖАЮТ реальность, но реальность никак не продуцирует их. Самое интригующее для меня как человека переболевшего солипсизмом и конструктивизмом это смысл, который Вы вкладываете в термин «Реальность». Или Вы пользуетесь актуальным на сегодняшний день лишь психотерапевтическим смыслом данного понятия.
А УЗ включают в себя искусственное в деятельности с рефлексией выделение содержания того, что в дальнейшем станет знанием, а пока является лишь когнитивным материалом, наделение знаковой формой которого и включенрие его в отношения со знаковой формой другого когнитивного материала и делает его знанием. Это конечно можно делать неосознанно, но тогда у Вас в обороте в организации будет лишь несколько понятий, которых можно называть разными именами и помнить о том, что говоришь об одном и том же, а уж строить сложные умозаключения из этих понятий не получиться. Короче всем этим и занимается УЗ или должно заниматься УЗ. У нас именно формализация и классификация знаний становится первым шагом по созданию системы УЗ в компаниях. Короче, я не понял на каком методологическом основании Вы провыодите свои различения в видах знаний (кстати нигде в эпистемологической и метьодологической литературе я не встречал ничего похожего).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 15:04
Всё относительно... И только наше сосзнание абсоллютно, даже относительно самого себя... http://www.youtube.com/watch?v=GXOIdu8bHuo
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 14:57
Необходимо ясно понимать допустимый предел степени ПРИМИТИВИЗМА для формализованных знаний.

Проблема в СИМПАТИИ руководителей организаций к сотрудникам-макакам, ибо это замечательный фон для самоутверждения. Но вот пришёл ТИГР и все макаки бесполезны и только подчёркивают некомпетентность своего руководителя, которому они так нравились.

Со сменой симпатий, которая сейчас и происходит, изменится уровень персонала, который будет заниматся «УЗ» совершенно естественно, потому как любое знание является самоорганизованной сущностьюб т.е. на место носителя знаний в виде «гламурных салфеток», придёт мелованная «бумага» ну скажем формата А3 и все заморочки исчезнут. Единственное что этим НОВЫМ носителям невтюхать старые никчёмные и проские знания. И изменение упаковки или хорошая реклама тут не помогут!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 14:50
Ок, спасибо за пояснения. Про ЯВНО МАРКИРОВАТЬ класс. Про полезное? Штука относительная.

А как маркируют знание? Каков механизм и способ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 14:50
Господа, я жутко извиняюсь за то что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но я так понял, что главный ее предмет это обозначить действительно ли существует УЗ, или это инобытие неких естественных процессов, без которых якобы невозможно жить бизнесу. Я придерживаюсь той точки зрения, что некие процессы имеющипе отношение к жизни знаний в организации действительно имеют место и когда они есть начинать заниматься УЗ гораздо проще. И начинать это УЗ можно лишь тогда, когда понятны критерии определения динамики знаний в компании. А они могту быть очень разными от банальной оценки интеллектуального капитала компании, до оценки компетентности, которое уже само по себе становится на 80 % управлением знаниями. Чтоб дискуссия вышла более продуктивной прошу всех УЗ-скептиков поговорить не только о теории, но и о практике. Я Вам всю правду расскажу:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 14:47
Не уверен, что 1 и 2 резонно противопоставлять или отрывать друг от друга

ПрОдуманное (взвешанное или измеренное) знание и прИдуманное знание надо маркировать ЯВНО!

Под продуктивным знанием подразумевается ПОЛЕЗНОЕ знание, которое может быть использовано (ПРОДЕМОНСТРИРОВАННО) сразу и в результате чего будет получено БЛАГО.

p.s. БЛАГО суммарный вектор симпатий индивида
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 14:44
Вы сказали: «Мне представляется, что знания первичны, а наше распоряжение оными ВТОРИЧНО».
Перестал понимать из-за этой фразы вашу идею ПРОДУКТИВНОГО знания. Согласен, что я есть продукт знания. То есть, позвольте, уточню, знание продуктивно по определению, а я, как его материальный носитель суть его продукт и проводник?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 февраля 2010 г. в 14:40
По своему опыту могу сказать, что управления знаниями как управления интеллектуальными активами у нас в стране наверное не много примеров. И дело тут скорее всего в том, что у нас например только 20% компаний имеют у себя управленческий учет, т.е. 80% нашего бизнеса находися еще на очень примитивных стадиях развития. Конкуренция у нас не очень велика и не в самых интеллектуальныхь областях деятельности, поэтому и обращатся к управлению знаниями как к последнему средству капитализации интеллектуальных ресурсов наши капиталисты не стремяться. Максимум о чем некоторые из них понимают это создание некоей базы знаний, а на самом деле хранилища файлов в разного рода электронных каталогах от обычных сетевых дисков до крутых корпоративных порталов. Понимать процессы управления знаниями, которые выступают в контуре употребления этих баз никто не может. Хотя УЗ это понтово конечно. Но не все так плохо и главный фактор, который предопределяет необходимость обращения к УЗ это кадровый кризис катастрофическое падение качества образования и демографическая проблема. В результате бизнему приходится постоянно обучать своих новых сотрудников, а также находить способы сокращения затрат на постоянное их обучение. И все это с учетом постоянно устаревающих знаний. Это функция знаний в процессах воспроизводстива деятельности организаций. Есть еще функции функционирования и развития, но о них в другой раз. А как Вы считаете, что можно рассматривать в качестве факторов, влияющих на актуальность УЗ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 14:40
Юрий, давайте определимся:
1. Предлагаемые Вами ПРОДУКТИВНЫЕ ЗНАНИЯ, в силу ограниченности мозга, разумею как процесс генерирования новых знаний, или как процесс ПРОДУЦИРОВАНИЯ ЗНАНИЙ. При этом «Ваши» ПРОДУКТИВНЫЕ ЗНАНИЯ могут рассматриваться как схемы, на основе и с помощью которых идет продуцирование знаний. Короче, нужны новые знания, прибегаем к схеме их порождения и на выходе имеем новые.
2. Не уверен, что стоит отказываться и от формальных моделей, которые призваны «сделать знания доступными и повторно используемыми». Интрёпретаторов знаний у нас много, с их пременителями не всё удачно. Это задача хранения, распространения и применения уже наработанных знаний. ИМХО, без нее тоже никуда-с… И это скорее задача обучения или применения (выполнения инструкции)
Не уверен, что 1 и 2 резонно противопоставлять или отрывать друг от друга
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 14:28
Мне представляется, что знания первичны, а наше распоряжение оными ВТОРИЧНО.
А вообще интересно из какого такого материала сделаны эти самые знания?
Какими инструментами и в какую сторону можно разруливать эти знания,
и что от этого меняется, ибо знаний с каждым днём становится всё больше и больше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 13:55
Долой УЗУРПАТОРОВ знаний!
Знания Ученикам!
Учеников Учителям!
Ура товарищи, УРА!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 27 февраля 2010 г. в 13:05
Юрий, обратите внимание, «формальный порядок»
Владимир, надо определится,
Вы говорите о ПРИДУМАННЫХ знаниях или о ПРОДУКТИВНЫХ
ибо автором придуманных знаний являетесь ВЫ или ВАМ известные авторы,
а автором продуктивных знаний является РЕАЛЬНОСТЬ.
Вопрос в том, каким знаниям ВЫ симпатизируете,
тем которые зависят от ВАС или тем от которых зависите ВЫ?
p.s. Путь накопления знаний обо ВСЁМ уже пройден, именно этим фундаментально и идеологисчески отличается ISO 9000:1994 от ISO 9000:2000. Нет смысла писать, если НИКТО и никогда не прочитает написанное в книге «мудрости», которую контролируете ВЫ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 27 февраля 2010 г. в 12:34
Че-та мне не очень нравится «Основная цель КМ сделать знания доступными и повторно используемыми на уровне всей корпорации».
Мне всегда казалось, что цель КМ обеспечить доступность к достоверным актуальным знаниям. Конечно, есть знания, которые должны накапливаться и повторно использоваться. Но разве это цель? Какой смысл повторно использовать устаревшие знания?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2010 г. в 08:56
Коллеги,
позволю себе напомнить, что тема управления знаниями в контексте eL, или, наоборот, eL, в контексте УЗ пыталась однажды зародиться здесь. Немного поработала и затухла.
А там. ИМХО, не все было напрасно:
- «КМ /Knowledge Management / это установленный в корпорации формальный порядок работы с информационными ресурсами для облегчения доступа к знаниям и повторного их использования с помощью современных информационных технологий... . Основная цель КМ сделать знания доступными и повторно используемыми на уровне всей корпорации» Источник

Юрий, обратите внимание, «формальный порядок»

- «Если рассмотреть предел такого подхода, то обучение становится консультированием: сотрудник озадачен реальной задачей, строит поле вариантов следующего своего действия, для выбора оптимального действия задаёт вопросы консультанту, строит прогноз результата действия, оптимизирует его и получает приемлемый результат действия...
Значит КО+УЗ = База консультирующих знаний предельно полная (то есть непрерывно пополняемая, совершенствующаяся) картина мира, включающая интерфейс его осознания от датчиков до средств воплощения, от непосредственного взаимодействия с материальным объектом до предельных обобщений.»
- "Есть такое предложение:
УЗ рассматривать как сервисный процесс в компании, а обучение как периодически повторяющийся элемент производственного процесса.
Процесс считывания новых знаний с систем предприятия должен работать постоянно и формировать собственно базу знаний (такую как, например, Microsoft Knowledge Base список проблем с решениями, улучшений, хитростей и т.п.)

А что тогда будет представлять обучение? Обучение тогда будет представлять собой передачу знаний и навыков по принципиально новым областям + систематизированные выжимки из базы знаний. По сути первое это передача знаний, которых в компании нет, второе это распрастранение знаний, которые есть. "
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 февраля 2010 г. в 20:17
Коллеги, набросала схематично систему управления знаниями, как я ее вижу (картинка кликабельная).
Прокомментируете? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 февраля 2010 г. в 14:16
УЗ или УПЗ какая разница, коли не умеешь и/или не знаешь, как ТЫ РЕАЛЬНО ЗНАНИЯМИ УПРАВЛЯЕШЬ?
Стоит ли этим целенаправленно заниматься, или УПЗ (УЗ) естественным образом случится, как наводнение. Нуждаются ли знания в управлении, кроме естественного/стихийного? Или знания штука самоуправляющаяся (в смысле без людского менеджерского ока), подобно приливам/отливам?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 26 февраля 2010 г. в 06:42
просто ПЗ (полезное знание) => УПЗ управление ПРОДУКТИВНЫМИ знаниями (более симпатично).

Практически весь недотационный бызнесс имеет в себе ВЫСОКО эффективное УПЗ,
иначе его просто неможет быть, ввиду реальной конкуренции с выше указанным демпингующим бизнесом. Я допускаю, что УПЗ является естественным свойством.
Вопрос в этике и коммуникационных возможностях доступа к формализованному УПЗ.

Смена эпох вызвала и изменения в УПЗ. Время итераций типа ОПЫТ-ФОРМАЛИЗАЦИЯ-РЕШЕНИЕ-ОПЫТ стремительно сокращается и апосредственное УЗ при котором создавалась собственная способность думать, за много лет тягания академических камней из угла в угол, с целью развития академического мышления стало несимпатичным. На смену вышеуказанному апосредственному УЗ пришло НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПЗ, при котором УЗ рассматривается с точки зрения могущества.

При ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ буме, мерилом могущества служила возможность поребления всего и вся, вместе со сменой потребительского бума на ТВОРЧЕСКИЙ, произошла и смена мерила могущества. Теперь важно ЧТО ТЫ РЕАЛЬНО УМЕЕШЬ, а не какой потребительской общине принадлежишь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 февраля 2010 г. в 19:25
Юрий, спасибо, что включились:)
ОДНАКО:
Вас послушать, так управление знаниями (неформально) пристутствует везде и всюду, где, как минимум, имеет место коммуникация между людьми. Может, и дальше будет УЗ, как бог на душу положит (на чюй), правильно заниматься?

> Вопрос: Готовы ли мы в реале к становлению самообучающихся организаций (самоОО)?
Эти организации уже существуют, по принципу «Как хочешь, но чтобы вечером было»
А наутро похмельного синдрома не возникает?

> e-learning позволяет бесплатно тиражировать ППУЗ (- полезно-продуктивное УЗ).
ИМХО, не ППУЗ, а ПУЗ (полезное УЗ), а скорее просто ПЗ (полезное знание)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 февраля 2010 г. в 15:42
Допущение: под УЗ (управление знаниями) подразумевается ППУЗ полезно-продуктивное УЗ.

Вопрос: Дозрели ли наши компании до управления знаниями?
Они этим неформализованно (на чюй) занимаются уже много лет.

Вопрос: Готовы ли мы в реале к становлению самообучающихся организаций (самоОО)?
Эти организации уже существуют, по принципу «Как хочешь, но чтобы вечером было»

Вопрос: А какое отношение e-learning имеет к УЗ и самоОО?
e-learning позволяет бесплатно тиражировать ППУЗ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 февраля 2010 г. в 11:03
Пока для меня основной целью этой темы было выполнение просьбы примерно 10 человек об открытии этой темы здесь, и, возможно, с последующим переводом ее обсуждения в практическую плоскость на неком особом ресурсе.

Пока сам-то тоже присматирваюсь, и, благодаря Вам, самоопределяюсь в теме.

Спасибо за «У Вас УЗ через УЗ получилось». Буду думать.

> «Есть цель и/или проблема?» а) послушаем, что скажут инициаторы этого форума, б) поищем и обнародуем свою(и)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 25 февраля 2010 г. в 10:24
У Вас УЗ через УЗ получилось, но по большому счету это пока мелочь, если, конечно, основной целью данной темы (в том числе чтобы соответствовала категории «Проекты») не является создание точного определения понятия УЗ.

Надо бы с целью определиться, иначе ничего, имеющего отношения к проекту, и близко не получится. Есть цель и/или проблема?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 февраля 2010 г. в 10:13
Артем,
к вашему списку «вложенного» в понятие УЗ добавил бы (по памяти, без обращения к конспектам и книгам, может, чего и упущу):
- извлечение знаний (всяких)
- экспертиза знаний
- формализация неосознаваемых знаний
- формализация всяких знаний
- генерирование новых знаний
- структуризация и формализация алгоритмов перечисленных нами совместно феноменов
- управление знаниями (планирование, анализ... контроль )
- автоматизация перечисленного нами
и, наконец, применение знаний и воздействие знаний на жизнь организации, без чего, к примеру, управление ими и останется самодостаточным управлением, или, вульнарнее, трёпом и имитацией деятельности (Примеры: 1. работа наших вузов с 1917 года. Знаний куча управления ими куда меньше. 2. Внедрение и достижение научных открытий и инженерных решений: от радио и самолетов, кулибинского паровоза и достижений наших нобелевских лауретов. Запад с ними знаниями этими хорошо управился, куда лучше нашего)

Мой главный акцент применение и влияние (роль) знаний
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 24 февраля 2010 г. в 21:47
> Генерация, само собой, происходит, и даже в не самых динамичных компаниях.
Черепахой, безусловно, тоже можно управлять. Только зачем? Шутка с долей шутки:)

> А вот происходит ли управление этой генерацией? Осознанное и планомерное, а не стихийное?
Если отвечать в лоб на такой общий вопрос: где-то происходит, где-то нет. В общем где-то что-то происходит:)

А вообще, честно говоря, меня смутил акцент в Вашем вопросе. Сразу задумался, что разное значение мы вкладываем в словосочетание «управление знаниями». Я как-то вкладывал накопление, систематизацию, распространение знаний и умений, возникающих в рамках создания новых продуктов, решения проблемно-ориентированных задач и т.п. Вы в своем вопросе на первое место поставили управление созданием этих новых продуктов и т.п. Или я Вас неправильно понял?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 февраля 2010 г. в 18:00
> Мне кажется вопрос не совсем верно поставлен.
Согласен, что вопрос можно было и точнее сформулировать

> Если профиль деятельности компании таков, что у них происходит постоянная генерация нового, то управление знаний у них в той или иной форме существует.
Генерация, само собой, происходит, и даже в не самых динамичных компаниях. А вот происходит ли управление этой генерацией? Осознанное и планомерное, а не стихийное?
А в вузах, любопытно, как управляется «постоянная генерация нового»? Можно ли вести речь об УЗ в них по аналогии с бизнесом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 24 февраля 2010 г. в 14:56
> Дозрели ли наши компании до управления знаниями?
Мне кажется вопрос не совсем верно поставлен. Если профиль деятельности компании таков, что у них происходит постоянная генерация нового, то управление знаний у них в той или иной форме существует. Например, в рамках системы управления проектами.
Если же профиль не предполагает сколько-нибудь активной генерации нового, то предпосылок к «дозреванию», на мой взгляд, и нет. И высасывать их из пальца, возможно, и не стоит...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Облачные ощущения (4 комментария)
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 25 июля 2011 г. в 21:30
В следующем абзаце есть о том, что мы построили «высокоинтеллектуальную закрытую социальную сеть специального (учебного) назначения, дополнив её сервисами тестирования и размещения контента.» Т.к. общение идет в асинхронном режиме, то посещаемость этой сети у нас почти стопроцентная.
Все-таки синхронность (вебинар-синхронное мероприятие):
1. большое ограничение (в нужное время надо быть за компом+нужно, чтобы связь не подвела именно в это время);
2. Большое искушение для учащегося прогулять вебинар, свалив на отсутствие связи.

А вуз не должен давать учащимся шансов прогуливать:-)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 25 июля 2011 г. в 20:09
Спасибо!
Значит я не понял фразу «Составив табличку возможностей СДО, предлагаемых в то время на рынке, мы увидели, что бесперебойное (!!!) общение (!!!) неограниченного (!!!) количества участников учебного процесса нам может обеспечить только http://www.virtualuniversity.ru, причем, на основе аутсорсинга.»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 141
От Елена Дивногорцева, 25 июля 2011 г. в 18:33
Добрый вечер, Владимир!
Думаю, Вы ищите оболочку для проведения вебинаров. Конкретно у http://www.virtualuniversity.ru такой оболочки нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 23 июля 2011 г. в 09:02
Уважаемая Елена!
Попытался узнать, сколько стоит, описанное Вами «удовольствие», пройдя по ссылке http://www.virtualuniversity.ru. Однако не тут-то было, прайс-лист оказывается нужно заказывать!? Ну да ладно, надеюсь, Вы знаете. Например, для небольшого учебного центра с количеством клиентов около 8000 (база) и присутствия на одном on-line занятии до 25 человек. Так сколько? И позволяет ли эта система легко обмениваться экранами: преподаватель-учащийся?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Тьюторы в e-learning (34 комментария)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 июля 2011 г. в 19:35
Как бы делал? Сел бы и написал:)

А коли серьезно, то технологичным, пошаговым, ориентированным на немедленные упражнения по применению, а также анализу и оценке этого применения.

А Вы имеете в виду пособие на жестких носителях или электронное/интерактивное, с возможностью общения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Валентин Савелий, 22 июля 2011 г. в 16:08
Здравствуйте. Владимир мы сейчас пытаемся создать некое учебное пособие для преподавателя по дистанционному обучению. В связи с тем, что получили лицензию на создание средней школы с дистанционной формой обучения. Как Вы бы видели для себя такое учебное пособие
www.od-edu.com
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 27 ноября 2010 г. в 01:04
Владимир!
Вы писали «наука путем перечисления и перебора признаков не делается»

И ДА И НЕТ!

«Наука», озабоченная степенями и званиями и порождающая множество -измов (конструктивизм, бихевиоризм, коннективизм и пр) делается ИМЕННО ТАК: чем больше классификаций и систематизаций (прием «дробления»), создающих новые рабочие площадки для квзиученых тем лучше, поскольку ТЕМ БОЛЬШЕ можно заработать на этом!

Настоящая Наука, строится не только на дроблении, но и на соединении в целостные системы, Облегчающие и Помогающие пониманию клиенто-ориентированные системы.
Пример 1. Школьников (по наущению квазиученых) учат знаниям грамматики, морфологии, синтаксиса но написать полезную статью, реферат, курсовую они не умеют.
Пример 2. Системный подход позволяет с Единых Позиций рассматривать Любую Деятельность, но кто и где это умеет делать?
Пример 3. Кибернетика является основой управления, а значит и обучения. Но мода на нее прошла и про нее забыли, поиграв в ТСО.
Вот где корни проблем еленинцев!

«Во многия знания несть спасения». Квазинаука основана на умножении знаний, но из знаний не рождается Понимание!
Точно также с ролями и компетенциями! Умножение сущностей, нарушение правила Оккама, приводит к Увеличению Затрат, а значит к снижению Эффективности обучения = отношению Достигаемых Результатов к Затратам.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 ноября 2010 г. в 20:38
Вячеслав,
не сомневаюсь, что Вы фасилитаторскими навыками владеете блестяще.

Дело, однако не в отдельных навыках, а в тьюторстве по модели/ по типу фасилитации как базовом способе деятельности. В рамках традиционного обучения, особенно, к примеру, авторитарного толка, отдельные приемы фасилитации не более чем пряник в утешение за кнут, своеобразное педагогическое иезуитство, лукавство и ханжество.
Фасилитация как ведущая деятельность тьютора это одно. Она и делает тьютора тьютором-фасилитатором, с соответствующими фасилитации ролями и функциями.
Отдельные локальные приемы фасилитации в границах или около иной ведущей деятельности тьютора совсем иное.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 26 ноября 2010 г. в 19:09
Владимир, я являюсь представителем в России Открытого университета (как тьютор) и постсоветского заочного образования, как профессор аккредитованного института. И в обеих ипостасях с меня требутся фасилитаторские навыки при организации групповых занятий студентов (слушателей) как очных, так и виртуальных.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 ноября 2010 г. в 11:10
Представляется уместным привести здесь выдержку из статьи Юрия Жаркова «Представление о комплексе взаимосвязанных процессов в удаленном обучении»

«Преподаватель может самостоятельно выбрать тип наставничества для каждого обучаемого, в зависимости от учебного материала, целей обучения и других обстоятельств. Ниже перечислены главные типы наставничества.

Типы наставничества

* Тотальная забота о благополучии обучаемого, опека, безусловная доброта, гуманизм;
* Поддержка и консультирование по запросу обучаемого по типу партнёрства;
* Поддержка и консультирование по инициативе наставника в зависимости от поведения и успехов подопечного;
* Менторство и покровительство в рамках профессионального и/или карьерного роста, требований лояльности.
»

Важнее всего здесь, ИМХО, слово «самостоятельно» в первом абзаце.Свобода это типа хорошо. Да спорно это слово, однако.
Так, тотальная опека может переродится в гиперопеку,в итоге учащийся либо ни шагу без тьютора (Мастера:) ступить не сможет, либо начнет бунтовать как нигилист.
Кроме того, напрасно автор исключил диспетчерскую функцию, когда тьютор не более чем обеспечивает связь подопечного с образовательной инстанцией.
Обойдена здесь вниманием и фасилицирующая функция тьютора, которая представляется на современном этапе развития обучения самой актуальной.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2010 г. в 19:52
Владимир Николаевич,
наконец собрался ответить, что попытаюсь сделать сразу касательно обеих предыдущих Ваших реплик.
1. Не совсем понял, какова их целевая аудитория, кому адресуются эти тексты? Будущим тьюторам или в ВАК?
Если эти тексты нацелены подготовку тьюторов, не слишком ли они недеятельностные?
К примеру, Вы приводите: «Конструктивистское пространство обучения, которое формирует преподаватель, состоит из 8 составляющих: активности, конструктивности, сотрудничества, целеустремленности, комплексности, содержательности, коммуникативности, рефлексивности.»
Извините, но эти 8 штук …остей мало проясняют. Чьей активности, по отношению к кому/чему, когда и как, почему и с какими последствиями и пр. и пр? Чем отличаются / сходны активности тьютора и учащегося, если оба их вида имеют место? И т.п.

ИМХО, если ваше с коллегами будущее произведение суть методическое руководство, а не комплект описаний, деятельная часть потребует бОльшей детализации, а не перечисления, которое, по большому счету, имеет место и в предыдущих приведенных вами отрывках.

2. Вновь повторю, а по плечу ли простому смертному тьютору равноуспешно владеть аж 21 компетенцией и умением (и почему они идут через союз «и», не понимаю?) + некие дополнительные требования (к чему дополнительные, к умениям или компетенциям) .
Вот, к примеру, дополнительное требование:
«Открытость новым идеям, перспективам». А ежели тьютор консерватор? А как ширину, глубину этой открытости мы измерять будем? А коли тьютор вперед прогресса забежит и вред тем самым нанесет?
3. К какому из типов ДО (доставка знаний, имитация аудиторного процесса, имитация реального процесса, когнитивное моделирование, дискуссионному, конструктивистскому) соответствуют предагаемые компетенции и навыки (различий между коими я, увы, по слабости здесь своей, не разумею).
4. Наконец, не ясно, какой из способов удаленного образования обеспечивает тьютор, описываемый в тексте: преподавание, учение, а, может, самообразование? Согласитесь, что здесь от тьютора требуются разного типа деятельности. Не уверен, что в Британском открытом сильно востребована функция фасилитации, впрочем, как и в советском и постсоветском заочном.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2010 г. в 10:16
Согласен! Но с оговоркой: Отвечая за РЕЗУЛЬТАТ, он должен играть одну единственную («результирующую», так сказать роль). Прочие под-роли есть средство для осуществления ведущей роли (деятельности), нацеленной на результат. А вот в разных образовательных подходах ведущая роль разниться. Одно дело тьюторить нонешнее традиционное обучение, другое управлять учением в духе конструктивизма.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2010 г. в 09:57
Простите, что цитирую себя, а не какого-либо ученого мужа:

«...по мнению наших теоретиков от тьютора в условиях дистанционного обучения разом требуется такой набор профессиональных ролей, которые смертному ну никак не по бренному плечу. Он одновременно должен выступать как модератор, фасилитатор, методолог, игротехник, консультант, предметный эксперт и преподаватель, тренер, коуч, наставник, посредник между контентом и учащимся и, в контексте продвижения образовательных услуг, еще и как менеджер, маркетолог и продавец оных»

«Не менее заоблачные требования предъявляются к социальным, общекультурным и нравственным качествам тьютора: он должен быть гуманенен, толерантен, способен к эмпании, уважать права и свободы человека вообще и обучемого в частности и пр. и пр., грамотен, профессионально владеть устной и письменной речью, даже редактировать тексты и, разумеется, не распугивать контингент своим внешним видом, голосом и манерами, всегда оставаться здоровым и эстетически привлекательным.» http://websoft-elearning.blogspot.com/2008/05/blog-post_09.html#links

Проанализируйте, пжл, свой список выше: аж 23 не то компененции, не то умения + 8 дополнительных. И все в одной банке. Поверьте, в этот список можно без труда добавить еще в разы большее число не то умений, не то компетенций (и как Вы из различаете, любопытно?)

Что-то мне подсказывает, что наука путем перечисления и перебора признаков не делается.
Нужны иные решения: методологические.
Нужно иное качество текста про тьютора/тьюторинг (кстати, в ваших книгах эти два феномена различаются?).
Пойду думать, как это сделать. Уверен, что ни я один.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 октября 2010 г. в 09:41
Вот и я об этом. Ибо, насколько мне известно, в конструктивизме ключевой фигурой в образовательном процессе является все же фигура учащегося, а тьютор выполнят преимущественно фасилицирующие, модерирующие и организационные функции.

Говоря грубо, тьютор в ныне существующем обучении и в рамках конструктивизма столь разные фигуры, выполняющие столь разные действия, что про каждого из них нужно рассказывать особо. Свалив же их в одну кучу в рамках одного произведения (книги) мы получим экзотический винегрет. Он, может быть, и сильно вкусный, да состав и игру вкусов в нем потребитель восстановить не в силах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 14 октября 2010 г. в 22:20
Размещаю повторно, случайно закомментировал уголками
Как обещал, размещаю фрагмент из пособия. В.Н. Кухаренко, М. Бойцун, Я.М. Мудрый, Н.Г. Сиротенко. Тренеру по вопросам европейской интеграции. Под общ. ред. Кухаренко В.Н. Киев, Милениум, 2009. — 606 с. о конструктивизме


Конструктивисты рассматривают студентов как активных участников учебного процесса [51]. Знание не переходят от кого-то, это индивидуальная интерпретация студентов и обработка полученной информации. Студент находится в центре обучения. Преподаватель выполняет роль советника и поддерживает обучение. Основной акцент в этой теории делается на обучении, которое проводится в контексте. Если информация должна использоваться в нескольких контекстах, тогда надо обеспечить многоконтекстные учебные стратегии и убедиться, что студенты могут широко использовать полученную информацию.
1. Обучение должно быть активным процессом. Активный процесс это предоставление студентам задач на использование полученной информации в практических ситуациях.
2. Студенты должны конструировать свои личностные знания вместо восприятия без преобразования информации от преподавателя.
3. Должны поощряться совместное и кооперативное обучение. Работа студентов друг с другом является жизненным опытом для работы в группах и позволяет использовать успехи других студентов и учиться на них.
4. Студентам нужно предоставлять возможность контролировать учебный процесс.
5. Студентам необходимо предоставлять время на размышления и ретроспективный анализ своей деятельности (рефлексию).
6. Студент должен чувствовать, что обучение имеет для него личное значение. Полезно, чтобы учебные материалы содержали примеры, близкие интересам студентов и интересны как дополнительная информация.
7. Обучение должно быть интерактивным с целью обеспечения его высокого уровня и социальной значимости. Обучение это расширение пространства новых знаний, навыков и отношений при взаимодействии с информацией и средой.
8. Конструктивистское пространство обучения, которое формирует преподаватель, состоит из 8 составляющих: активности, конструктивности, сотрудничества, целеустремленности, комплексности, содержательности, коммуникативности, рефлексивности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 14 октября 2010 г. в 22:12
Как обещал, размещаю фрагмент из пособия. В.Н. Кухаренко, М. Бойцун, Я.М. Мудрый, Н.Г. Сиротенко. Тренеру по вопросам европейской интеграции. Под общ. ред. Кухаренко В.Н. Киев, Милениум, 2009. 606 с. о конструктивизме

>>

Что касается высказанного выше:
Деятельность тьютора на современном этапе полностью определяется наиболее успешными педагогическими теориями (бихевиоризм, когнитивизм, конструктивизм и др.) Западные педагоги согласились, что создать пригодную пед. теорию для дистанционного обучения не представляется возможным и необходимо использовать комбинацию уже существующих.
При этом основной целью обучения является подготовка обучаемого к деятельности (это шокирует тех, кто дает слушателям знания и «наполняет сосуды»). Тьютор должен обеспечить достижение этой цели с использованием всего многообразия пед. теорий.
Если целью обучения организации является преподавание, это говорит, что она не знает как разумно потратить деньги и приобретает бесполезные игрушки (это их парадигма по Куну).
Тьютор, как и преподаватель это ЛИЧНОСТЬ и она не может быть ВООБЩЕ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2010 г. в 12:35
Вячеслав,
вы переходите на другой язык и тип дискурса, мало популярный в нашей традиции. На язык метафор, смыслов, на язык того, что называется инонаука (Анненский). Тогда предметом исследования и содержанием понятий становятся не значения, а смыслы. Здесь нужны уже иные методологические подходы и философские основания. Мы пока к ним, ИМХО, не готовы. Дай нам... освоить предшествующие прагматические подходы, ибо не можем мы перепрыгнуть через эволюционную ступень без побочных последствий.
Например, пока наш педагог не поймет, что ЗНАТЬ значит ПОМНИТЬ и ВОСПРОИЗВОДИТЬ изученное без оценок, интерпретаций и искажений. что прежде чем понимать, нужно знать (= помнить и воспроизводить) и т.п. мы не освоим, к примеру, принципа действительно современной педагогики чтобы узнать новое, нужно разрушить старое знание, что ОПЫТ не переводится без искажений на язык теории, и что мастерство не разлагаемо на личность Мастера и его деятельность. По-вашему, мы готовы в массовом образовании к подобным решениям?

Скажите нечто подобное в Британском открытом университете. Там Вас и скушают:(. А мы еще и до уровня этого университета, где тьютор обеспечивает процесс самообразования (а не учения и не преподавание, по большому счету) не доросли.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2010 г. в 11:43
Да, Владимир, конечно, существует наука ради науки и искусство ради искусства,но...«узок их круг и далеки они от народа». Мне ближе Мастер-прагматик, не подозревающий, что он пишет Прозу. Он обеспечивает работой многих икусствоведов, которые создают Науку (чаще всего схоластику). Такой Мастер старается получить Результат на пути к благородной Цели.
... Но «благими намерениями устлана дорога в Ад» и круг замыкается? Где выход?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2010 г. в 11:06
Применительно к ДО стоит определить ведущую деятельность тьютора применительно к разным образовательным процессам. Их видится, как минимум 3 штуки:
преподавание,
учение,
самообразование.

Если в работе организации N доминирует парадигма преподавания, то у тьютора одни задачи. функции и компетенции, если учебный процесс реализован в парадигме учения то существенно другие и т.д.

То же касается занковской, давыдовской, бихевиористской, конструктивистской и прочих парадигм/концепций образования.
Если тьютор рационально и процедурно не умеет различать виды деятельности по отношению к той парадигме, в которой он существует, он Мастер, эклектик, там будет иметь место скорее искусство, чем наука. Оно (искусство) требует иных описаний, иной трансляции педагогического опыта. Если преподающий не различает, на каких китах он стоит, то он не ведает или скорее не ведает, чем ведает, как и что творит. То есть действуют преимущественно автоматически и бессознательно (интуитивно, даже иррационально во многом). (При этом может давать наивысшие образцы мастерства).

Владимир же говорит в терминах науки, пусть и не до конца нормальной (по Куну).
Может, стоит прописать отдельно деятельность тьютора в коннективизме, деятельностном подходе, тьютора менеджера и т.п.

Иными словами: может ли:
1. быть тьютор ВООБЩЕ?
2. по силам ли нам необходимым и достаточным образом описать ТЬЮТОРА ВООБЩЕ?

Не стоит ли строже очертить контекст, в котором мы будем описывать и/или моделировать деятельность тьютора? Или описать конечный ряд контекстов (провести анализ, который, кажется, предшествует синтезу). Если же мы начнем синтезировать без или до анализа получим «типологию жизни», которую, ИМХО, Владимир и пытается обрисовать во 2-м своем отрывке. Вместо концепутального знания, мы может так получить декларативный набор императивов и призывов методом перечисления.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2010 г. в 09:46
Владимир, не Вы ли писали, что анализ основной инструмент учёного, а синтез изобретателя. Поэтому «узкий специалист похож на флюс», хоть и меткое замечание, но абстрактное. Привел я его, обучаясь Вашему провокативному методу, понимая что это всего лишь психологический (читай манипулятивный) приём. Поэтому тьютор, работающий в сотрудничестве со «слушателем», всегда является узким специалистом (в том смысле, что у него есть любимая роль). Но... в конечном счёте, отвечая за РЕЗУЛЬТАТ процесса он ВЫНУЖДЕН быть многостаночником. Чем больше ролей, тем качественнее процесс, а, следовательно выше результат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2010 г. в 09:28
Владимир (который Кухаренко), полностью согласен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 13 октября 2010 г. в 22:40
1. К проведению учебного процесса ректор никакого отношения не имеет, поэтому он не может быть ключевой фигурой. Тьютор и разработчик курса в большинстве это одно и тоже лицо. Если нет, то за проведение учебного процесса отвечает только тьютор спрос с него. Все жалобы студентов будут адресованы к нему. Плохой контент может спасти только тьютор.
Это как с технологиями «Хорошее преподавание может преодолеть плохой выбор технологии, но технологии никогда не спасут плохого преподавания. Bates, 2005»
2. Для того, чтобы выяснить является ли тьютор ключевой фигурой при использовании конструктивистского подхода необходимо посмотреть основные положения конструктивизма. У меня эти материалы на украинском языке, выложу чуть позже.
Я сейчас на практике пытаюсь освоить коннектвизм, там без тьюторе слушатель просто потонет в изобилии плохо структурированной информации. При этом следует учесть, что цели у каждого слушателя свои и они все разные.
3. см. пп 2 и 3
За совет спасибо. Для того и выставлял материал. Сейчас пытаюсь его «причесать»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 октября 2010 г. в 22:03
За неимением времени «ухвачусь» откритиковать для начала фразу:
«Тьютор — ключевая фигура дистанционного обучения».
Она представляется мне очень рискованной, поскольку:
1. С тем же успехом можно сказать, что ключевая фигура это автор контента или студент, или ректор.
2. В горячо Вами любимом конструктивизме тьютор ли ключевая фигура? Позволю себе усомниться.
3. По сравнению с кем и чем тьюторская фигура ключевая? Почему? Из чего это следует? Что из этого следует?
Возможно, стоит более обстоятельно обосновать ключевой статус?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 10 октября 2010 г. в 09:41
Привет.
- Собственно по моему прошлому постингу классификация соответсвует тому что было со мной в начале 70-х в вузе (Ленполитех). Профессор читает (учитель). Ассистент проводит практику и лабы (трайнер). Ну, и, имеется куратор группы от деканата факультета.
- конечно, простая репликация и клонирование в э-обучение или ДО видимо неправильна.

Совершенно согласен с тем, что множество/поток контекстов е-курса рождает множество соответствующих РОЛЕЙ (учитель, трайнер, психолог, тьютор и др)

Что тут при пересечении множеств (соотвествия контекст-роль) превалирует Искусство учителя или тут есть наука/теория? Пусть будет искусство, пока не рождена теория:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 9 октября 2010 г. в 08:59
Владимир!
В предложенном разделе рассмотренное Вами определение тьютора, на мой взгляд не является ключевым, поэтому добавляю для рассмотрения следующий раздел пособия Кухаренко В.Н., Сиротенко Н.Г., Молодых А.С., Твердохлебова Н.Е. Дистанционный учебный процесс: Учебное пособие /Под ред. В.Е.Быкова, В.Н.Кухаренко К.: Милениум, 2005.-292 с.

1.2 Модель тьютора
Учебные материалы очень редко можно полностью адаптировать к требованиям и возможностям студентов, потому что эти возможности чаще всего становятся очевидными именно в процессе обучения. То есть, функция адаптации материалов, як правило, возлагается на тьютора.
Тьютор часто выступает более чем просто источником информации. Он может помочь студенту стать автономным в своей деятельности и самостоятельно осваивать науку учения. Все это происходит в процессе диалогового общения и позволяет студенту пересказывать свои нужды, анализировать уровень понимания, делиться сомнениями, преодолевать неуверенность, вместе с тьютором обсуждать стратегии деятельности и путь к решению.
Тьютор дистанционного курса осуществляет многое из того, что делает преподаватель в традиционном обучении, например, руководство группой в дискуссии с использованием эффективных методик. Но, в то же время, он работает в уникальной учебной среде, где участники не размещаются в одной комнате в определенное время, а находятся в удобной для себя обстановке и оперируют самостоятельно созданным на материале курса информационным пространством. Объединяет их всех дистанционный курс, общение и сотрудничество. Тьютор учит использовать закономерности речевого общения в соответствии с характерными для отдельных участников стилями работы с информацией. Он предлагает методики, подходы и средства (инструменты) общения, например, вопросы, которые позволяют повысить качество учебного процесса в группе.
Курсы высокого качества, созданные командой экспертов или отдельной личностью, не обязательно должны сопровождаться предметником и разработчиком. Тьюторы могут специально обучаться и приобретать квалификацию и навыки сопровождения и поддержки дистанционных курсов. Однако в то же время, например, для создания структурированного файла по теме “Часто возникающие вопросы и ответы ” лучше подключать эксперта.
Результативность любого процесса деятельности и качество полученных артефактов зависит не от применяемой технологии, а от того, все ли и насколько предусмотрел специалист, который ее спроектировал и использовал. Успешное и продуктивное управление учебным процессом ключевое свойство позитивного, успешного обучения. Ни один человек не скажет: “Этому меня научил компьютер”, он вспомнит учителя.
Большинство преподавателей считают, что научиться управлению дистанционным обучением означает изучить новое программное обеспечение или освоить компьютерные умения, то есть добавить возможности информационных технологий к привычной, традиционной системе обучения. Это ошибочное мнение. Успешное управление дистанционным обучением не может быть достигнуто за счет только имеющегося опыта работы в аудитории. Умений тьютора нельзя достичь только благодаря слушанию лекций или наблюдая, прежде всего потому, что они включают многие направления и обязанности, чаще всего не затребованные и потому отсутствующие в традиционном обучении [27].
Компетенции и умения тьютора [102]:
1. Тот, кто поддерживает процесс помогает проявлению активности в виртуальной среде и постоянно мотивирует учебную деятельность.
2. Советник/консультант работает индивидуально, дает советы или консультации с целью сделать все и помочь студенту получить удовлетворение от изучения курса.
3. Эксперт определяет посредством обратной связи целесообразность и правильность учебной деятельности студента.
4. Исследователь отмечает необходимость привлечения в процесс новых знаний, которые отвечают содержанию обучения и способны повысить его качество.
5. Тот, кто поддерживает содержание определяет возможные направления возрастания у студента уровня понимания содержания курса.
6. Технолог определяет стратегию и качество исполнения или вид необходимой помощи для выбора технологии для каждой конкретной ситуации, что улучшает условия функционирования учебного пространства студента.
7. Проектировщик определяет задачи проектирования как в курсе, так и в информационном пространстве курса, на которые полезно обратить внимание, и конструирует дополнительные средства деятельности, которые могли бы усовершенствовать процесс проведения курса.
8. Менеджер/администратор определяет и решает проблемы регистрации студентов, ведение документации учебного процесса, сохранение учетных записей и др.
Для организации дистанционного обучения в учебном заведении очень важно иметь модель тьютора. Некоторые требования к нему можно почерпнуть в работе [35], где указывается, чем тьютор обязан владеть как специалист:
1. Знать основные принципы функционирования телекоммуникационных систем;
2. Знать особенности проведения теле- и видеоконференций, форумов;
3. Знати основы телекоммуникационного этикета;
4. Владеть навыками информационной навигации;
5. Уметь работать с информационными ресурсами (базами данных, информационными службами);
6. Уметь создавать веб-страницы;
7. Владеть конкретной информационно-образовательной средо;
8. Уметь пользоваться комплексом услуг, которые предоставляет среда;
9. Уметь подать учебный материал таким образом, чтобы обеспечить эффективную, индивидуальную, независимо от места и времени, учебную деятельность студента;
10. Знать факты, которые способны стимулировать активизацию деятельности студентов в сети, и уметь ими пользоваться в процессе дистанционного обучения;
11. Знать индивидуальные стили учебно-познавательной деятельности студентов;
12. Знати особенности самостоятельной деятельности студентов в сети в процессе дистанционного обучения;
13. Уметь проводить психолого-педагогическое тестирование и управлять текущей деятельностью студентов;
14. Уметь предупреждать и разрешать конфликтные ситуации;
15. Владеть активными методами обучения (обучение в сотрудничестве, метод проектов, обучение на различных уровнях познавательной деятельности, исследовательские, поисковые методы и др.);
16. Уметь проводить ролевые сетевые игры;
17. Уметь интегрировать очные и дистанционные формы обучения;
18. Владеть методикой формирования системного мышления, в том числе критического и творческого мышления, а также использования рефлексии студентами, как способом оценки своей деятельности с целью ее дальнейшего совершенствования;
19. Уметь спланировать, организовать и провести телекоммуникационный проект;
20. Активно использовать коммуникативные возможности компьютерных сетей для организации плодотворного общения между участниками учебного процесса;
21. Уметь если не создавать курсы, то хотя бы корректировать уже существующие соответственно новым требованиям учебного процесса.
Как видим, почти половина из перечисленных требований относится к использованию ИКТ в обучении и, к сожалению, значительно меньше внимания уделено субъект субъектным отношениям в процессе обучения, педагогическому подходу и поддержке, возможностям общения, адаптации и создания мотивации к обучению, а также роли управления в учебном процессе. Это характерно, как уже было ранее отмечено, для взглядов на дистанционное обучение, как форму, почти полностью зависящую от эффективности использованных ИКТ.
Дополнительные требования, которые необходимо учитывать при организации работы и руководстве учебной деятельностью, будут такими [27]:
• Простота и легкость общения со взрослыми студентами, знание их личных потребностей, материального положения и социального самоопределения;
• Способность не только работать в коллективе, но и сотрудничать, а в случае необходимости и определятб совместную стратегию деятельности и убеждать других в ее целесообразности;
• Знание предметной области, методов ее преподавания возможностей активизации учебной деятельности;
• Открытость новым идеям, перспективам;
• Готовность овладевать новыми технологиями и методами обучения, предлагать и использовать их в учебном процессе;
• Нацеленность на совершенствование технологий в соответствии с требованиями информации, контекста, деятельности и составом учащихся;
• Способность не только уравновесить требования дисциплин с требованиями студентов, но и показать студентам их собственные возможности относительно сообщенной учебной информации;
• Способность и понимание необходимости постоянного обсуждения со студентами их потребностей для дальнейшего совершенствования теории, методики и практики дистанционного обучения и обеспечивать им в этом всю необходимую помощь.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2010 г. в 23:59
Владимир Николаевич,
многоролевость практически преподающего, научнее эклектизм преподавательской деятельности и опыта. следовательно, не должно вести к эклектизму рефлексии этого опыта.
Тьютор-консультант, тьютор-менеджер (диспетчер/ куратор / методист), тьютор-преподаватель, тьютор-фасилитатор, а тем более тьютор-модератор (или супервизор над тьюторами, как в Британском открытом университете) это разные деятельности (процессы / функции), рефлексировать которые и осваивать которое можно по-разному. И нужно. Иначе будет каша. Ибо каждый из этих «видов» тьюторов, а тем более фасилитаторы дейтсвуют по-разному, порой, принципиально по-разному. Запад разводит их как разных специалистов, и не случайно это делает. Специализация повышает эффективность. И если уж у нас или в ином месте эти специализации представлены в одной телесной оболочке, то спосбы и процессы их деятельности стоит хотя бы мысленно различать. Иначе хотим тьютора, а выйдет как всегда.
(Это уже я потихоньку критиковать предложенный Вами текст начал. Продолжение последует)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 8 октября 2010 г. в 09:55
Уважаемый Владимир!
В дистанционном учебном процессе я могу выполнять разные роли, в зависимости от материала, группы и т.д. Чем больше у меня ролей тем более привлекательный учебный процесс. Вспомните, все слушатели с нетерпением ожидали входа в аудиторию Миненков. Какую он выберет роль на этот раз?
Вы это демонстрируете в своих вебинарах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2010 г. в 09:00
На обыденном уровне и так «мобыть».
Но не выйдет ли так, что учитель будет рассказывать про произведение скорости на время, а тьютор формировать умения их перемножать, и тьютор проверять и ошибки править? Учтителя (препа) к навыкам и кураторству не допущать, что ли?

У нас в бизнесе тренером кличут и простого препа по МСФО и деловому этикету и тренера веревочного курса. Любовь к словам при невнимании к их смыслу порой перевешивает.
А курировать плоды обучения и начальник может:)

Пояндексил пару минут и вот:
1. «тренер это тот, кто может быстрее, лучше и экономически выгодно ОБУЧИТЬ наших сотрудников тому, чего нам надо.» http://www.hr-portal.ru/blog/super-trener-kto-eto-takoi
2. «бизнес-тренер это специалист, который помогает руководителю компании четко поставить конкретные задачи по обучению его персонала, и претворить их в жизнь в соответствии с заданным планом, а также помочь сотрудникам компании НАУЧИТЬСЯ делать свою работу более эффективно и профессионально» http://www.treningbiz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=3
3. «Это специалист по краткосрочному бизнес-ОБРАЗОВАНИЮ. Как правило, бизнес-тренер обучает группу навыкам, необходимым для выполнения той или иной работы: навыки эффективных продаж, переговоров, управлению временем, управлению людьми. Тренинг обычно длится от 2 до 10 дней (когда 10 дней, то это уже цикл тренингов)» http://otvet.mail.ru/question/20746863/
4. «это человек, который не только многое знает и умеет, но и выстроил себя сам. Из множества вариантов, которые предлагает жизнь, он научился выбирать. Прежде всего, он выбирает себя: не кем быть, а каким быть. Он создает свой собственный внутренний мир, свой стиль, свое видение. Этим он и интересен» http://www.personal-trening.com/node/28

Я не сторонник «универсальных» единственно верных дефиниций. Каждая из них верна в пределах некоторых границ (контекстов). Вот над этим и работать. ИМХО, стоит
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 октября 2010 г. в 08:38
Мобыть:
Учитель учит (знания)
Трайнер формирует умения и навык
Тьютор курирует, классрук (менеджирует)
?:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2010 г. в 06:52
Уважаемый Владимир Николаевич,
прежде чем критиковать представленный Вами отрывок, позвольте задать уточняющий вопрос.

Вы приводите текст:
«В форме дистанционного обучения преподавателя, который проводит учебный процесс, называют по-разному. Это — тьютор, фасилитатор, тренер, е-модератор, инструктор, наставник, помощник.»
Термины из него: тьютор, фасилитатор, тренер, е-модератор, инструктор, наставник, помощник означают один и тот же (единый, единственный и тождественный предмет), или все-таки ТЬЮТОР, ФАСИЛИТАТОР, ИНСТРУКТОР, НАСТАВНИК и пр. суть термины, означающие разные предметы или различные функции одного и того же предмета.

Для меня они разные сущности, ибо фасилитатор не дает знаний как таковых, инструктор лишен эмпатически-фасилитаторских функций, душевных теплот, е-модератор цензурирует души случайные порывы и т.п.. Не хотите ли вы свалить в кучу в одной отдельно взятой голове реального тьютора (ключевой фигуры) противоречащие друг другу и неподъемные по массе и объему задачи и функции?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2010 г. в 06:41
Олег,
Поскольку все смешивается в нынешнем мире в головах и делах под разными соусами, поскольку грань между тьютором, тренером и фасилитатором не то стирается, не то не различается, трудно ответить на Ваш вопрос.
По мне тренер это лицо, обеспечивающее в процессе специального организованного взаимодействия КОРРЕКЦИЮ нежелательного поведения, в отличие от преподавателя-педагога, предназначение которого трансляция знаний и формирование (содействие формированию) умений и навыков.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 6 октября 2010 г. в 20:16
Уважаемые коллеги!
Писать некогда. Это один из разделов нашего пособия для тьютора для критики. Материал уже устарел, помогите обновить

1. Тьютор
Учитель не тот, кто дает,
а тот, у кого берут.
Сократ

Кто такой тьютор и почему он является ключевой фигурой в дистанционном обучении? Что привлекает преподавателей в дистанционном обучении? Как поощряются преподаватели, которые проводят дистанционное обучение? Какие роли выполняет тьютор? Каким требованиям должен соответствовать тьютор? Какие обязанности имеются у тьютора на этапе проектирования и развития курса, во время учебного процесса? Что такое сетевой этикет? Почему тьютор должен знать о сетевом этикете? Необходима ли тьютору специальная подготовка для проведения дистанционных занятий? Какими характерными чертами должен обладать тьютор? Какие черты должны быть сформированы у тьютора во время тренинга? В чем заключаются особенности тренинга тьюторов? Что такое “учебное портфолио тьютора”? Необходимо ли портфолио тьютору? Как составить личное портфолио?

В форме дистанционного обучения преподавателя, который проводит учебный процесс, называют по-разному. Это тьютор, фасилитатор, тренер, е-модератор, инструктор, наставник, помощник. Наиболее распространенным и подходящим является использование термина тьютор (tutor), который в переводе с английского обозначает домашний учитель, репетитор, наставник. Тьютор больше не занимает позицию эксперта “знаю все”. Он становится фасилитатором (помощником) при переработке знаний, синтезирует и сопровождает ресурсы для студента и обеспечивает доступ к знаниям.

1.1 Тьютор ключевая фигура дистанционного обучения
Стремительное развитие дистанционного обучения в развитых странах существенно изменяет характер образования. В США только с 1995 года по 1997/98 год количество курсов возросло с 25730 до 52270, а количество студентов с 753640 до 1.6 млн. Национальная ассоциация образования США по результатам опросов в 2000 году отметила, что 63% преподавателей не получают дополнительной компенсации, у 84% не сокращена учебная нагрузка. Только 57% преподавателей США показывают в анкетах, что в их университетах доплачивают за дистанционное обучение. В 45% дистанционных курсов интеллектуальные права принадлежат организации, в 11% преподавателям, в 24% права совместные [80].
В настоящее время преподаватели различных стран мира считают особенно важными чертами учебного процесса:
• Его индивидуализацию которая позволяет личности действовать не по шаблону, а использовать в основном собственный опыт, свои способности, свои потенциальные возможности для развития и свои ожидания относительно успехов в самосовершенствовании и самоопределении;
• Организацию общения между участниками учебного процесса которое, в современных условиях, должно осуществляться в виде сотрудничества. Эта форма предусматривает равнозначное участие и продуктивный взнос в результаты общения, использование личного опыта в процессе деятельности, которая должна постоянно совершенствоваться и использовать весь комплекс знаний и умений, освоенных человеком за период его жизни;
• Обмен опытом в учебной деятельности должен предвидеть, планировать и предлагать разнообразные ее формы. Сюда можно отнести конструктивистские формы работы, взаимный контроль, работу в парах, различные случаи обсуждения, совместного проектирования, критического анализа и др.
• Проектирование курса с учетом управления пониманием сущности учебных процессов направленности познавательных процессов и объединения теоретической и практической функций знаний посредством включения и использования их в своей деятельности с целью получения собственного опыта.
В дистанционном обучении тьютор является ключевой фигурой. Он отвечает за проведение занятий со студентами, создает соответствующую условиям обучения учебную среду. Он управляет процессом обучения как деятельностью и старается обеспечить запланированные результаты как относительно полученных знаний и умений, так и относительно приобретенных студентами личных способностей. Многие опытные преподаватели отдают преимущество использованию технологий дистанционного обучения при проведении занятий со студентами дневной формы обучения. Наиболее сильным мотивом применения подходов дистанционного обучения в учебном процессе является внутренняя уверенность и студентов и преподавателей в его личностной целесообразности, а лишь потом появляется внешнее уловлетворение от использования возможностей ИКТ и своего соучастия в применении современных способов обучения.
Что же принуждает преподавателей создавать дистанционные курсы по собственной инициативе? Что их привлекает? Преподавателя в дистанционном обучении привлекают гибкие рабочие условия новые возможности общения новая форма обучения новые возможности технологической поддержки при планировании и доставке учебных материалов [15, 92].
В большинстве случаев организации платят именно за доставку дистанционных курсов, а не за их разработку.
У преподавателей, имеющих опыт дистанционного обучения, преобладает обычно внутренний мотив, у новичков внешний. Администраторам больше нравятся преподаватели с личными потребностями внешними мотивами.
Другие исследователи обнаружили, что мотивацией могут служить инновации в обучении и использование новых технологий. Денежное вознаграждение никогда не было ни стимулом, ни препятствием. Большим препятствием является отсутствие времени и возможности тренинга.
Внутренняя мотивация тьютора это [107]: способность охватить любую, распределенную в пространстве, аудиторию, с которой нет возможности заниматься в кампусе; поддержка развития новых идей; личная мотивация в использовании технологий; интеллектуальный рост; удовлетворение работой.
Преподавателям мешают сокращение времени непосредственного привычного общения со студентами затраты времени на планирование и доставку курсов неадекватная компенсация за интенсивность проведения дистанционных курсов увеличение нагрузки та замедленный доступ к ресурсам Интернет [93].
Основными составляющими мотивации преподавателей США являются [63]:
• Просьбы студентов приобщить их к технологиям 58%;
• Технологическая поддержка инноваций для повышения качества курса –58%;
• Желание студентов учиться дистанционно 55%;
• Увеличение гибкости работы 45%.
Попробуем проанализировать приведенные данные и определить возможные составляющие реакции преподавателей и направление их деятельности. Во-первых, просьбы студентов относительно приобщения их к технологиям вызваны их интересом ко всему новому, и особенно к таким новым средствам общения как компьютеры. Но преподаватель обязан, воспользовавшись этим интересом студентов, развернуть перед ними как можно шире информационное пространство. Это позволит углубиться в различные данные, касающиеся понятий, процессов своей специализации, критериев, закономерностей и др., какие только вообще существуют как определенная система, и какие можно системно показать именно при помощи информационных технологий.
Во-вторых, технологическая поддержка инноваций для повышения качества курса, прежде всего, предусматривает проектирование и разработку этих инноваций лично или ознакомление с чьими-то разработками и адаптацию их к своему курсу в соответствующей форме. Обе эти задачи для преподавателя являются очень ответственными и сложными.
Видимо поэтому большинство из них считает, что именно технологическая поддержка сама по себе уже есть инновация и должна способствовать повышению качества курсу. Это неверное мнение. В дистанционном обучении в связи с устранением пространственных, временных, возрастных и других границ открываются беспредельные возможности, как для содержательных, так и для организационных, педагогических и психологических инноваций, которые имеют существенное социальное значение, поскольку все они направлены на усовершенствование человека как личности.
В-третьих, желание учиться дистанционно вызывается у студентов разными личными и индивидуальными причинами. Преподаватель обязан воспользоваться этим желанием, чтобы показать студентам все информационные (содержательные и деятельностные) и социальные (общение и самоопределение) возможности обучения. Таким образом, это желание студентов опять-таки расширяет задание преподавателей и требует более серьезного отношения, как к подготовке дистанционных курсов, так и к организации учебного процесса в них.
В-четвертых, усиление гибкости работы не является декларативным заявлением. Его нужно предусматривать, проектировать и организовывать. Какие именно средства будет предусматривать каждый преподаватель, это его личное дело. Но с точки зрения направленности на высокое качество учебного процесса, эти средства должны иметь альтернативные и вариативные черты, которые позволили бы использовать их в проектировании методики конструктивизма на всех этапах и во всех составляющих учебного процесса. Сюда относятся восприятие и переработка знаний; формирование умений и способностей и включение знаний в познавательную деятельность; критическая оценка знаний посредством самоконтроля; определение необходимости поиска полезных знаний и др. [15].
Исследования западных специалистов показывают, что 30% преподавателей оценивают свое умение подготовить учебные материалы для дистанционного обучения как удовлетворительное. Более чем 67% из них считают, что и технические, и педагогические умения важны, однако преимущество отдают педагогическим умениям (72,5%). Некоторые преподаватели считают, что во время учебного дистанционного процесса важно также уметь сопровождать обучение и мотивировать группу (46,2%) (http://trainingwilage.gr)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 октября 2010 г. в 15:29
Всем привет!
. . . . .
А кто тогда trainer?
. . . . .
Вариант: Trainers often work within the Human Resources department of a company, fulfilling the most frequent internal needs for education of the workers and management in a company.
dic.academic.ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 октября 2010 г. в 12:01
Елена, их функция скорее организационная, или организационно-воспитательная (кураторы). Они обычно познавательными штуками не занимаются

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 октября 2010 г. в 11:17
По всему выходит, что все равно эти тьюторы 3 в 1: достаточно, к примеру, заметить, что координируют познавательный процесс и преподаватели, и консультанты. :)
А позиция тьютора-менеджера вообще загадочная. Если это делают специально обученные преподаватели, то когда же они преподают? Если это не преподаватели, а методисты, то почему их отнесли к тьюторам?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 октября 2010 г. в 10:36
Интересный подход к типам (и ответственности) тьюторов обозначен здесь:
http://www.sgma.kz/docs/goso/m04.php (п. 6.7.4 из Госстандарта Казахстана " ОРГАНИЗАЦИЯ ДИСТАНЦИОННОГО ОБУЧЕНИЯ" )

- тьюторы-преподаватели; проводят вводное и заключительное занятия, разрабатывают электронные учебно-методические комплексы, помогают обучающимся в их профессиональном самоопределении, обеспечивают грамотное и эффективное использование учебно-методического сопровождения курса, координируют познавательный процесс обучающихся, проводят групповые консультационные и коммуникативные занятия, индивидуально консультируют обучающихся по различным вопросам изучаемого курса;

-тьюторы-менеджеры: осуществляют набор и формирование групп обучающихся, составляют график учебного процесса, управляют проведением групповых занятий, контролируют выполнение обучающимися графика учебного процесса (промежуточные тесты, итоговое тестирование, экзамен);

тьюторы-консультанты: координируют познавательный процесс обучающихся, проводят групповые консультационные и коммуникативные занятия, консультируют обучающихся по различньм вопросам изучаемого курса, управляют проведением групповых занятий, контролируют выполнение обучающимися графика учебного процесса (промежуточные тесты, итоговое тестирование, экзамен).


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 29 июля 2010 г. в 14:04
Здесь, как мне кажется, несколько другой вопрос затронут. На лекции можно, например, чуть-чуть схалтурить (большинство студентов и не заметит, если ты какой-то материал опустишь). А вот в электронном курсе такая халтура гораздо более заметна.

Вообще, про качество электронных курсов много говорят. Но реальных практических примеров, как обеспечивается это качество, я не видел. Складывается ощущение, что если и получается качественный курс, то это результат стихийности, «по наитию».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 июля 2010 г. в 23:46
И сразу же сама начну эту ветку.
Отреагирую на реплику одного из наших участников (цитирую): «трудоемкость и требование к квалификации увеличиваются, поэтому необходимо платить деньги за это (в 3 раза больше)».
Подразумевается, что к преподавателю в среде e-learning больше требований, работа его более трудоемкая.
А так ли это на самом деле? Попробую рассуждать на основании собственного тьюторского опыта.

1. Приходилось мне и моим коллегам попадаться на Удочку Опыта: опыт преподавания большой, на самой разной целевой аудитории, и групповой, и индивидуальный, материалов наработано хоть ложкой ешь. Осталось только загрузить все это на учебный портал и ву а ля дальше все заработает само. Но в идеале лишь половина материалов оказалась пригодна для этого «ву а ля».
Мы радовались, что у нас есть методички с текстами всех наших лекций и заданиями по ним! Мы льстили себе: оказалось, что их можно читать ПОСЛЕ вещания вживую, НО никак не ВМЕСТО. И это нормально, ведь когда мы их писали, мы их писали для поддержки очного обучения, а не как альтернативу ему.
Мы радовались, что у нас есть куча тестовых вопросов, и теперь не надо их по бумажкам распечатывать, и ставить кружочки около верных вопросов? Мы льстили себе: примерно треть этих вопросов пришлось переделывать, т.к. в существующем виде они попросту не могли быть опубликованы на учебном портале, порою это технически невозможно было реализовать, т.к. софт был устроен иначе.
Мы радовались, что у нас есть презентации? Мы тоже льстили себе: переделывали до 90% содержания! Одно дело слайды для выступления в аудитории, другое презентации a la слайдовые курсы.

2. Итак, согласно п.1 работы на преподавателя сваливается действительно много. Пугаются преподаватели, особенно когда им разложишь все примерно так, как в п.1. Глаза большие и круглые, бледнеем/краснеем все как положено.
НО! Ведь это все надо сделать 1 раз!
Да, как следует проработать еще раз все свои материалы.
Да, многое переоформить, какие-то блоки переставить местами.
И вообще софт требует дисциплины, нельзя как попало что попало грузить на учебный портал. Софт дотошный, 50 раз все спросит: куда отнести вот этот вопрос, а какие параметры для этого теста, а этот материал обязательный или не обязательный, а какими тегами его надо пометить, и много чего еще. Заставляет думать, вынуждает все еще раз взвесить.
И это справедливо! Один раз подумайте, а потом много раз попользуйтесь плодами своей работы и возможностями софта.
Выходит, не все так страшно.

3. Дальше. Все мы сделали, мы молодцы. Все продумали, софту объяснили, он нас понял, работает. Что нам остается? Да то же, что и раньше оставалось: отвечать на вопросы и проверять работы. Только раньше еще надо было с мелом у доски плясать. Это называется «горловая нагрузка». Ну, а реально еще нагрузка на ноги, на спину, на нервы в конце концов (вон Лисичкина с Зайцевым друг другу записки пишут, им сейчас вообще все до фонаря, приоритеты в жизни другие). И вот от этого безобразия под кодовым названием «горловая нагрузка» мы избавлены! Да если совсем уж в воспоминания ударяться, я когда-то только ради этого счастливого избавления в Яндексе набрала «дистанционное обучение»!

4. Дальше больше. Бывают (что поделать) такие ситуации: пришли студенты на преподавателя жаловаться: учит он нас плохо, материалы байда, никто ниче не понимает, вопрос задаешь не отвечает. С моей коллегой одной как-то подобное приключилось. Мы расстерялись: преподаватель работает несколько месяцев, вроде, никто не жаловался, а тут вдруг целая делегация во главе с активным и агрессивным вожаком, грозящим написать в Минобр и в газету. Что делать стали опрашивать слушателей. Результат 50/50: одних все устраивает, и даже сверх ожиданий, другие байкотируют занятия.
А на тьютора слабо так наехать? Какие материалы дает экспертизу провести не проблема: вот же оно все, «повешено», читай не хочу. Как на вопросы отвечает пожалста, пошли форум почитаем. Как работы проверяет пожалста, пошли комментарии препода на работы полистаем. Как вебинары проводит, и кто на них ходит, а как себя там ведет посмотри в записи!

Вопросы:
1) за что в 3 раза больше платить преподавателю при переходе в такую комфортную для него среду?!
В среду, которая позволяет снять с себя часть рутины.
В среду, которая позволяет, в случае чего, продемонстрировать свои тьюторские результаты.
В среду, которая упорядочивает эти результаты для более удобного анализа.
В среду, которая (в конце концов) позволяет в 35-градусную жару работать, сидя дома в одних трусах, в любимом кресле с любимой чашкой кофе под рукой, а не стоять в душной аудитории на 100 человек, которым в такую жару начхать на тебя вообще, и на то, что ты говоришь в частности..
За усилия, которые ему нужно для этого предпринять? За шаг, который нужно сделать, чтобы перейти в эту среду?
2) А не расплачиваемся ли мы, бывшие «традиционные преподаватели», за то, что когда-то не продумали, не проработали, не предположили?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 21 июля 2011 г. в 15:33
До свидания, Владимир. Надеюсь, что Вы еще покажете настоящий класс! Думаю мне было бы сложно работать, находись Вы в аудитории. Но ничего, у меня большой опыт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 21 июля 2011 г. в 15:23
Выбросте из головы «нехорошие мысли». Ваши статьи, если найду, обязательно почитаю. спасибо. Ваш семинар я однозначно НЕ купил бы, потому что, как продавец, Вы не убедили меня. Мало того, перешли на язык, который я не рекомендовал бы продавцу. Если Вы скажете, что не продавец, тогда вопрос: «А что самое важное на этом сайте практиковаться в научных/околонаучных дискуссиях или продавать?» Ответ звучит однозначно: «Продавать!».
Всем (всем, потому что были еще участники) успехов, до свидания...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 21 июля 2011 г. в 10:20
Владимир. Вы так ревниво вчитываетесь в текст моего объявления, пытаетесь наделить своим смыслом вполне устоявшиеся термины, которые я использую, что это наводит на разные нехорошие мысли. Беда вся в том, что Вы возвращаетесь к вопросам, которые были актуальны лет 5 назад, когда первые специалисты по УЗ пытались разобраться с американскими книжками. Потом они приступили к практике и все эти терминологические различения ушли на второй план. Я не вижу смысла обсуждать Ваши представления о УЗ или МЗ. Если они имеют прагматическую ценность вперед, предайте им товарную форму и продавайте или сделайте с этим что-нибудь полезное.
Если Вы хотите более глубоко узнать, что я понимаю по УЗ читайте в моих статьях. Погуглите и найдете. На этом сайте есть несколько дискуссий, где я предлагал свою точку зрения.
И еще. Мне показалось, что Вы пытаетесь мастерски отыскивать противоречия в моих утверждениях, вкладывая в них свой смысл. Я предлагаю Вам пойти дальше, изучить диалектику (хотя бы гегелевскую) и научиться из тезиса и антитезиса делать синтез. Именно таким образом решаются интеллектуальные задачи. И именно навык диалектического мышления, по-моему, является ключевым навыком специалистов по УЗ. А синтез поможет Вам по-новому, эвристично отнестись к найденным Вами противоречиям.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 июля 2011 г. в 08:17
Владимир!

Скайп синхронный инструмент для раговора на двоих (диалог) и с учетом разного часового пояса не очень удлбен. Да и синергии на двоих обычно не получается. Форум публичный мультилог, асинхронен и «синергичен». Если тезисно и без доп аргументов и отсылок на внешние работы то разговор может и не быть долгим, зато тчк зрения станет понятной.

Ну раз нет...., значит и нет.
Дальнейших успехов!


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 21 июля 2011 г. в 06:26
Можно долго дискутировать и не найти общую точку зрения. Я не сомневаюсь в профессионализме автора, что он успешно внедрил уже несколько проектов, однако эту программу семинара необходимо переделать. Мои аргументы:
1. Менеджмент знаний, как и маркетинг устоявшиеся термины и подменять их переводом «управление» и, соответственно,"реклама" нельзя. Если оставить так как есть, тогда программа семинара должна быть несколько иная.
2. Название семинара «Как перейти от корпоративного обучения к управлению знаниями...» мне не понятно.
- Если автор имеет в виду менеджмент знаний, то перейти можно с одного вида менеджмента на другой. Например, с менеджмента качества на менеджмент знаний, но никак не с корпоративного обучения на менеджмент знаний.
- Если автор имеет в виду только управление знаниями с использованием информационных технологий, то опять таки, можно заменить одно IT-решение другим и корпоративное обучение здесь ни при чем.
3. Вторая часть названия «от повышения квалификации персонала к решению бизнес-задач», которую нужно читать после первой части через «а именно», так как стоит двоеточие, мне также не понятна. Причем тут тогда первая часть?
4. Или фраза «Организация...., Систем управления знаниями (KMS) для управления знаниями». Аббревиатура «KMS» расшифровывается, как «Knowledge Management System» и в западных источниках под этим понимается менеджмент знаний и никак иначе (KMS их детище). С этим содержанием фраза автора совсем становится бессмысленной «Система менеджмента знаний для менеджмента знаний». Как Вам?!
И так далее и тому подобное... На каждом шагу идет конфликт одних утверждений с другими, идет игра с определениями терминов, попытка перевода с одного языка на другой не переводимого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 21 июля 2011 г. в 05:30
Вот здесь Вы совсем не правы. Представьте себе ситуацию в магазине: покупатель берет продукт, указывает на недостатки, а ему говорят, мол, а что Вы хотите за такую цену и еще смеются над ним. Программа семинара это интеллектуальный продукт со всеми вытекающими к нему требованиями с учетом его коммерческой реализации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 20 июля 2011 г. в 23:41
Ошибку понял. Создал тему на форуме.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 июля 2011 г. в 23:08
Аркадий, предлагаю Вам создать тему форума, касающуюся дистанционного репетиторства. Я думаю, что у нас на проекте есть участники, которые поддержат такую дискуссию.
Здесь же коллеги дискутируют на тему корпоративного управления знаниями, и не хотелось бы смешивать ветви дискуссий.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Аркадий Захаров, 20 июля 2011 г. в 22:53
Предлагаю обсудить наш вариант дистанционного обучения посредством электронных репетиторов:
http://www.ooo245.ru/e10/update/
Приму к рассмотрению все ваши замечания. Готов к сотрудничеству.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 21:13
Ф.У.Тейлор основоположник научной организации труда (НОТ) и менеджмента НЕ был грузчиком (т.е. практиком и не имел опыт грузчика), но в Мидвэльской стальной компании в г. Бетлехеме штат Пенсильвания США предложил свою технологию, как правильно лопатой кидать руду на конвейр. В результате через год вместо 600 рабочих в этом цеху работало втрое меньше рабочих и выработка у них была больше, уставали они при этом меньше. Это я к тому, что предложения Лабоцкого В.В. можно критиковать с точки зрения, как Вы говорите, не имения практического опыта реализации, однако они нисколько от этого не становятся менее ценными, или неправильными для использования?
Далее знаниями не управляют с помощью «купленной KMS и установленной KMS». Я так понимаю Вы имеете ввиду некую компьютерную программу. Если не так, то поправьте. Управляют сотрудниками (менеджмент), так чтобы их знания свободно распространялись и использовались для целей компании, управляют юридическо-правовыми отношениями между компанией и персоналом, так как при менеджменте знаний самым важным вопросом становится вопрос авторских прав и владения исключительные права на интеллектуальные продукты, система мотиваций, культура взаимоотношений. «Купленная и установленная KMS», т.е. некая программа, должна обеспечить менеджмент в части удобного использования информации и «знаниевых» материалов сотрудников.
Проблема, что сегодня такие «купленные KMS» (у нас в Казахстане почти каждая уважающая себя организация, особенно бюджетные, закупили такие программы, в ряде случаев за миллионы долларов) не работают. Их создатели (в основном компании из РФ и Украины, есть иностранные) создавали программы без учета менеджмента знаний. Также не учитывалось, что контент корпоративного хранилища знаний может сложиться только на основе личных информационных систем сотрудников ( а таких систем сегодня нет или практически нет). Не учитывался такой важный вопрос, как технология работы с информацией. Вот она сердцевина УЗ технология работы с информацией, дающая ожидаемый и планируемый результат хоть по SMART, хоть по любой другой методике подсчета индикаторов результативности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 19:28
Владимир. Лабоцкий всю жизнь преподавал в нашем Нархозе. Я его книгу читал давно, но по-моему практического опыта реализации проектов по УЗ у него нет. А книга посвящена KMS. Покажите мне хоть одну компанию на территории бывшего СССР, где бы реально управляли знаниями при помощи купленной KMS и установленной KMS. Но так чтобы с подсчитываемыми результатами и достигнутыми целями (по SMART).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 19:11
А как же Лабоцкий В.В. ? Он что, не практикующий специалист в странах бывшего СССР?

Глава 3.2. ТЕРМИНОЛОГИЯ УПРАВЛЕНИЯ ЗНАНИЯМИ в его книге Управление знаниями (технологии, методы и средства представления, извлечения и измерения знаний) / В.В. Лабоц¬кий. Минск: Соврем, шк., 2006. 392 с. ISBN 985-6807-13-1.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 17:31
Владимир, я вообще по образованию философ, изучал семиотику, семантику, лингвистику и т.п. Так вот времена корреспондентского значения слов, когда слова соответствовали вещам (тогда еще знание и значение словом было одним и тем же) уже миновали. Со времен Витгенштейна, а также Остина и Серля значение слов принято определять по способу их употребления. Так вот, ни в коем случае не сомневаясь в осмысленности вводимых Вами различений, я буду употреблять термин УЗ пока так, как это принято в сообществе специалистов, практикующих УЗ в странах бывшего СССР. Вынужден признаться, что Ваше различение этих понятий довольно редкое, по крайней мере для меня.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 17:07
Вы все время используете термин УЗ и при этом оперируете инструментами менеджмента. Так, на мой взгляд и взгляд авторов, которых я привел выше, не правильно. А почему не говорите наоборот Менеджмент знаний и в его рамках УЗ? Менеджмент и управление не одно то же, как «basement» и подвал, я же писал выше. Образы другие, определения другие! Менеджмент он или есть или его нет, нельзя сказать, что у нас в компании есть немножечко менеджмента знаний. Это я про уровни, которые Вы упоминаете. Менеджмент знаний должен быть на всех уровнях. А вот УЗ может быть на любом уровне, даже персональном.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 16:04
Владимир, я как говориться просто ржунемогу. А Вы вообще знаете, сколько долларов (или российских рублей) стоят эти 800 000 белорусских рублей? Это после 56 % девальвации в мае и 27 % инфляции к июню, и это при полном отсутствии валюты в обменниках? И забудьте при этом о так называемом «реальном» курсе иностранной валюты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 15:50
800 000 белорусских рублей за одного человека (+ 20% НДС), поэтому мягче не получится. А остальные вопросы это долгий разговор, частично я ответил ниже в комментариях. Кстати, я бы построил программу тренинга Вашими вопросами, только в начале написал бы " Вы узнаете:" и далее Что есть знание вообще и корпоративное в частности?. Как знание «материализовано»? И так далее. Согласитесь, что так интереснее? А подискутировать можно в Скайпе, мой pvpcenter И я бы начал вообще с понятия «информация», технологии работы с ней и далее до знаний и управления ими....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 15:42
Владимир, не знаю, понял ли я Вас правильно, но, по-моему, Вы говорите о том, что есть различия между управлением интеллектуальным капиталом (или интеллектуальными активами) и УЗ. Я все же свои тренинги ориентирую на конкретную практику и поэтому всегда говорю о конкретных инструментах. Так вот, в программе указано про управление знаниями на надсистемном, системном и подсистемном уровнях. Сам семинар посвящен инструментам УЗ на системном уровне, т.е. уровне линейных руководителей. Мы вот сейчас готовим программу тренинга для собственников и он как раз посвящен тому, как добиться устойчивых конкурентных преимуществ, управляя интеллектуальными активами предприятия. И СУЗ здесь оказывается инструментов этого управления интеллектуальными активами. Скоро выпустим статью на эту тему. Пока не знаю где, но на этом сайте попробуем ее разместить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 15:14
3.2. ТЕРМИНОЛОГИЯ УПРАВЛЕНИЯ ЗНАНИЯМИ, Лабоцкий В.В. здесь сказано о различиях и весьма веско ( в конце). В других названных пособиях также понятно и на английском и на русском. ВСЕ ЖЕ ХОЧУ донести основную мысль, которая не звучит у Вас в программе. Менеджмет это главное, а управление знаниями это техническая задача в рамках менеджмента знаний. Менеджмент уже устоявшийся термин в русском языке и его нельзя менять на слово «управление». Потому что управлять можно чем угодно, а менеджмент применяется только в контексте людей, персонала компании и т.п. Это как «basement» нельзя переводить словом «подвал», потому что у нас подвал это воняющее сыростью, гнилой картошкой и т.п. подземелье с канализационными трубами под потолком, а бэйсмент уютная комната отдыха с телевизором, камином, бильярдным/теннисным столом и баром. Кстати, термин «знания» тоже употребляется только в контексте человека. За приглашение на семинар спасибо. Учился в Минске и этот город, в целом Беларусь для меня родные, так что съездил бы с удовольствием, но уж очень далеко и других дел невпроворот.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 15:04
Владимир, спасибо за замечания, сейчас исправлю. 100 раз вычитывал и как всегда был невнимателен. Лабоцкий прекрасный преподаватель БГЭУ, его книга стала настольной книгой для меня, когда я изучал KMS. К сожалению в ней совсем ничего нет про реальную практику управления знаниями. Поэтому при построение систем управления знаниями в коммерческих структурах я был вынужден пользоваться совсем другими книгами. В ссылке, которую Вы дали профиль Лабоцкого «информационные технологии в области управления знаниями». Да, и расскажите мне, чем отличается менеджмент знаний и управление знаниями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 20 июля 2011 г. в 15:03
Владимир, приходите на семинар и все узнаете и получите ответы на все вопросы;) Нигде в книгах указанных Вами авторов не встречал различения управления знаниями и менеджмента знаний. Более того не представляю, как выглядит данное различие на английском языке. Ссылка на авторитетов не является ответом на мой вопрос, в чем различие. Дальнейшие Ваши вопросы, как я понимаю, базируются на Вашем представлении о различиях между УЗ и МЗ. Вы их предъявите и мы продолжим. Про учебный центр. Вы понимаете разницу между тем как должен работать учебный центр и как он работает? Между тем как должна работать СУЗ и как она работает? Наделение учебного центра некоторыми функциями СУЗ дает компании весьма ощутимые результаты, это я по своему собственному опыту знаю. А Вы? Про конкурентные преимущества и планируемый результат. Честно говоря, я не буду много говорить о долговременных и устойчивых конкретных преимуществах, поскольку буду говорить о конкретных целях проектов по управлению знаниями. У нас сейчас в стране сложное время и пока надо решать конкретные задачи по повышению эффективности отдельных бизнес-процессов, сокращению издержек и т.п., тем более, не забывайте, кто моя аудитория.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 14:21
В этой книге Лабоцкого В.В. дается четкое объяснение различий УЗ и менеджмента знаний. Конечно это его личное мнение. Однако об этом не только Лабоцкий пишет, но и другие авторы, например (возьму бестселлеры), К. Джанетто, Э. Уилер, Томас М. Коулопоулос, Карл Фраппаоло... У Вас в программе семинара говорится только об УЗ. Если это в широком смысле, то я бы пользовался термином «Менеджмент знаний» + УЗ, а если в узком, то УЗ + Менеджмент знаний. Я совсем не понимаю фразы «Оценить целесообразность создания корпоративной системы управления знаниями на основе учебного центра» (цитата из программы семинара, можно взять другие). Корпоративная система менеджмента знаний это корпоративная и никакая иначе. Причем здесь учебный центр? Далее Вы пишите, что управление знаниями дает гарантированный результат!? Это не так. Менеджмент знаний с IT-решением по управлению знаниями дает долговременные и устойчивые конкурентные преимущества. А ожидаемый и планируемый результат дает технология. О технологиях у Вас не слова.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 июля 2011 г. в 10:58
Владимир!
Здравствуйте и поздравляю вас с присоединением к сообществу.

1
Несколько ваших реплик говорят о вашем желании опреровать с понятиями, которые определены, т.е. дефинированы. Отсюда категоричность в тезисах и «вычитывание» запятых. Это радует, но, пожалйста пишите «мягше» и прощайте мелкие огрехи.
2
Касательно «управления знаниями». Вот я бы хотел увидеть ваше понимание того, чем управлять хотим. Что есть знание вообще и корпоративное в частности? Как оно «материализовано»? Каков жизненный цикл этого объекта? Каковы по-вашему законы управления знаниями? Существуют ли они вообще? Кто или что является носителем знания? Только ли «человек разумный и прямоходящий»? Возможна ли передача знаний от субъекта к субъекту, или от окружающей среды к субъекту? И все в разрезе «жизни корпорации, компании».

С чего начнем?
С уважением.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 09:38
Нужно внимательно и четко писать программы тренингов. Потому что определения формируют фокус нашего внимания на тот или иной вопрос. Пжл., читайте Лабоцкого Владимира Вилентьевича ссылка У него (книгах, пособиях) по этой части все четко расписано. Кстати, в сфере KM тоже представитель Беларуссии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Vladimir Proskurin
Рейтинг 142
От Vladimir Proskurin, 20 июля 2011 г. в 07:24
У автора семинара каша в голове, начиная со склонений:
Управление знаниями, корпоративное обучение, дистанционное обучение, управление персоналом, обучение персоналом, развитие бизнеса

Кому будет полезен семинар:
• Директора по персоналу (очесидно «Директорам») и т.д.

и кончая понятием «управление знаниями». Вы различаете «управление знаниями» и «менеджмент знаний»? Только не нужно дословный перевод с английского в качестве аргумента.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 16 июля 2011 г. в 00:42
Как внедрять это главный вопрос всей нашей профессии:) К сожалению, на него нет ответа, который бы был верен для всех организаций, и для всех видов обстоятельств.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 15 июля 2011 г. в 21:58
Основной вопрос: «А как Вы внедряете?». На выходе хотелось бы получить что-то типа пошаговой инструкции: «Сначала делаем то-то и то-то, обращаем внимание на следующее, избегаем того-то...». На этапе таком-то самое важное- то-то (например, сначала разработка концепции, потом PR, потом обсуждение с заинтересованными сторонами). Я понимаю, что это серьезные вещи и требуют времени, но можно растянуть этот цикл на несколько недель-месяцев.
Мы сами тоже внедряем СДО и основные вопросы, встающие у нас на первой стадии: качественное календарное планирование проекта, при этом в жизни приходится выполнять несколько работ параллельно (проводить обучение, внедрять систему, разрабатывать курсы, налаживать коммуникации, собирать обратную связь, поддерживать мотивацию и др.). Иногда возникает ощущение, что изобретаем велосипед, а иногда наоборот: что все делаем правильно.
Хотелось бы побыстрее отточить технологию внедрения и подобрать комплект наиболее удобных инструментов, основываясь на опыте коллег.
Я готова поделиться успехами и возникающими проблемами. Например, второй проект подряд у нас повторяется одна и та же «засада» заказчик как материал для разработки курсов предоставляет нам совершенно «сырой» контент, кроме того, у нас постоянно встает вопрос «сделайте нам дешево и сердито». Я хочу «подняться» над своими проектами и понять насколько эти проблемы типовые и как коллеги их решают. Заранее благодарна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 15 июля 2011 г. в 19:38
Елена,

Спасибо за добрые слова. К сожалению, пока что я занят другими темами. Но если у вас какие-то конкретные вопросы есть, я могу постараться на них ответить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 102
От Елена Ходак, 15 июля 2011 г. в 19:24
Максим, со всем согласна и хочется продолжения мини-цикла на тему «Как избежать подобных ошибок». Я как заинтересованное лицо, готова подставить «дружеское плечо» (я как провайдер обучения, консультирующий клиентов, вступивших на «электронный путь», стараюсь все переводить в конструктивный формат: "вместо «плохо там, там и там...» «если сделать так-то и так-то, то можно избежать...»)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Павел Безяев, 22 июня 2011 г. в 18:36
Повторюсь, но уж больно удивила меня эта история в 2011 году в среде e-Leaning-специалистов:

Коллеги, ситуация напоминает мне историю из детства:
1996-1997 год мне тогда было 15 лет и я попал в сеть ФИДО (поколению 2000-х это ничего не скажет, а тогда это было покруче «вконтакте» после телефонов автоматов). Были там свои конференции, «кланы» и «звезды». Не долго думая, я влез в самую гущу литературных баталий прислав пару детских рассказов с тучей ошибок и опечаток словно нарочно сделанных, хотя это просто врожденная безграмотность, которую мне так и не удалось победить. После этого я вступил я ярую полемику (а как же иначе вкус виртуальности проснулся мальчик из бедной квартиры в Ульяновске спорит со знаменитым Сергеем Лукьяненко из Москвы) с «корифеями» и «почётными критиками» с целью доказать, что для писателя главное мысль и сюжет, а не количество ошибок. Потом нарушил несколько правил и разругался ещё сильнее. В результате, за пару месяцев засветился во всём российском ФИДО. Вокруг моих идей и выходок велись ярые дискуссии, появился термин «безяевщина», а имя стало почти что нарицательными (не в лучшем контексте). Стали появляться пародии и «легенды о Павлике Безяеве». Потом, когда я в первые в 18 лет приехал в Москву и встретился лично с некоторыми из фидошников то оказалось, что многие из них были уверены, что Pavlik Bezyaev это вымышленный персонаж плод фантазии нескольких авторов (включая того же Лукьяненко), которые просто устроили такой пиарход (тогда слово такое мало кто знал, но суть начинали понимать). Выводов из этого истории можно сделать много, но на вскидку (к этой дискуссии) могу сделать следующие:
1) Пока ещё в сети (раньше это было намного проще) не надо большого ума и чего-то сверхъестественного, что бы «засветится», устроить шумиху и попасть в рейтинги. Достаточно начать вести себя не очень адекватно, сделать это немного ни как все, удивить, шокировать и ты «на вершине». Проще всего «прославится» на критики других, наездах и обвинениях это прощё чем, создавать, что-то самому.
2) Если уж делать это, то лучше действительно придумать виртуального персонажа, т.к. след от подобной «славы» сохраняется в сети очень на долго… ФИДО уже практический нет, Павлик уже давно дядя с двумя детьми, но даже спустя 15 лет «Павлик Безяев» продолжает жить своей жизнью ссылок в поисковике становится всё больше, а люди на деловых встречах периодический спрашивают не тот ли я… что вызывает неловкость…
А лучше вообще, подумать и не торопиться с созданием подобных персонажей то, что простительно в 15 лет вызывает недоумение исходят от взрослых людей. Такими методами клиентов уж точно не привлеч…

Не хочу никого обидеть, но кто бы не был Котом и к тобы ни ругался с ним ставит себя на уровень подростка живущего в сети (словно тока тут жизнь и есть).

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 мая 2011 г. в 13:52
+1
Присоединяюсь, а будет минутка, дополню.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 мая 2011 г. в 13:50
http://mediumbelarus.blogspot.com/
Рассматриваю этот пост Андрея Дюсьмикеева как полное признание в том, что это их акция, и что они ее провалили. Комментировать не буду, имеющий уши услышит, глаза увидит.
Выводы по этой ситуации каждый пусть делает сам. А я считаю ситуацию себя исчерпавшей.

Всем, кто поддержал меня в этой ситуации огромное человеческое спасибо!
Всем, кто предал тоже. Меня вы сделали сильнее, себя неподъемнее, т.к. вам теперь с этим жить.

Надеюсь, что подобное впредь не повторится в нашей среде. По крайней мере, на этом ресурсе я об этом позабочусь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 мая 2011 г. в 11:37
Итак, как и прогнозировали мои друзья, следующим на сцене должен появиться официальный комментарий официального представителя компании, который возмущен, и который и ни при чем.
http://mediumcompany.blogspot.com/2011/05/blog-post_5816.html
http://mediumcompany.blogspot.com/2011/05/blog-post_5415.html

Да только поверить у меня не получилось. И вот почему.

Сначала факты.
1. Все приведенные мною скриншоты действительно настоящие, а не поддельные.
2. Из этого следует, что Кот Модест сначала зарегистрировался сам, и сразу же под именем Юлии Козолий.
3. Потом он же (или его подельник(и)) в довольно циничной и оскорбительной форме высказались про нашу Школу на ресурсе наших коллег, с которыми у нас хорошие отношения.
4. Все мои (и только мои!) попытки образумить Кота и остановить его приводят к новым оскорблениям в мой и не только мой адрес.

А теперь вопросы, ответов на которые у меня нет, но которые я все-таки надеюсь получить.
1. Если Кот зарегистрировал Юлию Козолий, а не она сама это сделала, то кто же все-таки от ее имени написал тот единственный комментарий в этой ветке?.. Получается, что Кот сам с собой разговаривает, и сам собой возмущается от имени Юлии Козолий?
2. Почему Андрей Дюсьмикеев продолжает уважать Кота и даже из уважения и симпатии скрывать его настоящее имя, если Кот:
- так нагло подставил его сотрудницу, а в ее лице и всю компанию?
- продолжает ее подставлять, общаясь сам с собой от имени Юлии?
3. И еще мне интересно: информация о Школе появилась на нашем сайте намного раньше, чем Кот зарегистрировал себя и Юлию. Уже после их регистрации была рассылка на всех участников сообщества. Почему же Кот наехал на Школу на ресурсе моих друзей, а не на моем?
4. Кот разошелся до того, что привел сюда еще и Шиншиллу, которая, судя по всему, живет в Могилеве и занимает мою нынешнюю должность в моей нынешней компании. Только мне кажется, что это наезд и на меня лично, и на мою организацию?

А еще у меня есть мнение относительно того, что у некоторых представителей сферы e-learning считается профессиональным, а что достойным уважения. Но я придержу его при себе.

В одном я полностью согласна с Андреем Дюсьмикеевым и подпишусь под этими его словами: «По-моему, эта ситуация уже зашкаливает, сюда уже вовлечены многие уважаемые мною люди». И если у компании МедиуМ осталась хоть капля совести, то я прошу раскрыть настоящее имя Кота. А то получится как у Булгакова: «Сейчас Швондер натравливает Шарикова на меня. Но он не понимает, что будет, если кто-то натравит Шарикова на самого Швондера».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Дмитрий Кречман, 16 мая 2011 г. в 22:48
Знаете, вне зависимости от того, можно где-то кого-то регистрировать, или нет, можно ли показывать IT со дна или нет, ваше поведение просто НЕ_интеллигентно, просто НЕ_уважаемо, это примерно так же, как если человек ругается матом при людях, плюет на тротуар, и т.п. это поведение человека не обремененного культурой. Вам следует извиниться за свое поведение, объяснить себе и другим, что есть вещи недостойные вне зависимости от того, конкуренты мы или нет. Тем более, что в вашей компании есть вполне достойные люди.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 мая 2011 г. в 22:01
Лена, а где грубость-то. Я ж не с людьми общаюсь и не про них говорю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 мая 2011 г. в 21:48
Володя,
Во-первых, не надо так грубо пусть хамят другие. Мы же с тобой интеллигентные люди, и мы правы.
Во-вторых, чего их вычислять? Все уже вычислены, все уже на виду.
В-третьих, зачем их удалять? Пусть люди полюбуются:) Смотри, какой у нас тут зоопарк развелся. Мне уже даже интересно, кто из представителей фауны у нас еще появится:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
:) А теперь торжественный выход! Кто бы вы думали, меня сюда пригласил? Уж не Елена ли Локтева? Уж не Владимир ли Наумов? Нет, сообщники! И это был даже не Модест Кот. Это был Волшебный кролик, который подсказал мне, что на этом портале любой желающий может зарегистрировать любого персонажа с любым е-мейлом, с любым фото и вообще всем любым. И выше выложенные скрины это подтверждают. А теперь проведите параллели и сделайте правильные выводы о том, что владельцы и руководители портала, обладая куда более развернутыми инструментами по управлению учетными записями, могут зарегистрировать у себя в качестве членов даже подчившего Осаму бин Ладена и показать айпи со дна Атлантического океана:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 мая 2011 г. в 20:35
Лена, не удаляй этих скотов! Мы их вычислим...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 мая 2011 г. в 20:25
Маразм крепчает. Наглость переходит границы.
Сегодня зарегистрировалась новая участница:


Через несколько минут она изменила свои данные. Обратите внимание: URL страницы не меняется.


Ну и напоследок специально для тех, кто говорил о чьем-то там достойном поведении:


Выводы делайте сами. А я свои уже сделала.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 16 мая 2011 г. в 16:01
Грустная история.
На одном из форумов, где я имею четь быть модератором, за регистрацию с одного итого же IP разных пользователей банят сразу. Это если нет официального извещения от зарегистрировавшихся, то действительно разные люди работают с одного IP. А уж за хамство просто закрывают логин навечно.
Видимо, это животное везде уже забанено, коли на профессиональном сайте решило пофлудить. Славы Герострата ему хочется:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 мая 2011 г. в 22:23
Да уж... можно было хотя бы разными браузерами пользоваться. Не говоря уже о прокси. Ламерство какое-то:))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 мая 2011 г. в 22:18
Хочу обратить внимание еще на один момент. Записи от 14 мая, в 21:25 и 21:35 говорят о том, что человек заходил в личный кабинет, чтобы изменить свои данные. Но данные не изменил в противном случае я бы получила уведомление об изменении, а его не было.
Это просто к слову, в блок «Интересный факт».

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
ОМГ, какая неумелая и кривая подстава! Только один последний абзац чего стоит!
Логи кривыми ручками нарисованы. Не позорьтесь, «технические специалисты»! Тьфу!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 15 мая 2011 г. в 21:49
Пора мне вмешаться, как техническому специалисту, разработчику сайта e-learning.by.
Наверное, не все поймут о чём я буду говорить, но кто захочет разберётся.

Для начала, Юлия, Вы не учли маленькую техническую тонкость практически любой сайт, отслеживающий посещаемость, оставляет в браузере пометку кук. А уж сайт, имеющий птичку «запомнить меня» в форме авторизации, гарантированно такую пометку оставляет.

Сайт e-learning.by каждому браузеру посетителя ставит свой уникальный кук. Этот кук не стирается и после перезапуска браузера либо вообще компьютера (по крайней мере, несколько лет). Таким образом, мы всегда 100%-но знаем, зашли ли к нам с другого браузера или с того же. Что, конечно, не означает, что зашёл тот же человек.
Кроме того, сайт e-learning.by полностью протоколирует активность посетителей.

Итак, вот две обсуждаемых регистрации:



Здесь важно точно время, в которое они были сделаны. Время московское.
Итак, это 10 мая, 11:41:00 и 11:45:59.

Далее, вот входы всех посетителей на страницу регистрации нового участника за интересующий нас период времени 10 мая с 11:30 по 11:50:



Как видим, никаких регистраций кроме обсуждаемых двух, не было.
В столбце visit_person одинаковые значения, что означает, Юлия, что обе регистрации были выполнены с одного браузера. Уточню, не с двух одинаковых браузеров, а с одного экземпляра. Возможно, что этот самый Кот Модест воспользовался не только вашим e-mail, но и Вашим браузером?
В столбце visitsession тоже одинаковые значения, что, кроме всего прочего, означает, что Вы даже не закрывали браузер, перед тем как зарегистрироваться под именем «Юлия Козолий».
Я здесь не говорю, что обе регистрации были выполнены с одного ip-адреса, т.к. строго говоря это не 100%-ное доказательство, но если будет у кого-то желание, выложу здесь логи Apache и nginx там видно, что ip-адрес тот же.

Ну и наконец, касательно Вашей текстовки в блоге Алексея Королькова:
Yuliya Kozoliy комментирует...
Вернулась после трудовых выходных в мир e-learning. Открыла свой ноутбук и поняла,
что в один день стала знаменитой! Спасибо коллегам за часть проведенного
расследования и удачи в делах! ...
хотя вся Ваша дискуссия просто что-то невероятное)зачитывалась!
15.05.2011 19:16:00



Вот на этом скриншоте, Юлия, видно, что вы посещали сайт e-learning.by в течение всего дня, при этом:
1. открывали страницу /Participant/Kot-Modest/ELearning.html
2. открывали страницу /Participant/Kozolij-Julija/ELearning.html
(заметьте, это ДО создания данной темы)
3. логинились под именем Juls193 в 17:34 по московскому времени.
Видимо, Кот Модест за время Вашего отсутствия пользовался Вашим браузером.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Юлия, прошу заметить КОТ не какой-то, а самый настоящий. И уж точно больше разбираюсь в мурлернинге, чем PR-специалист «одного из известных минских вендоров», так как трусь в этом уже несколько лет.
Мне на этом портале так нр-р-р-равится:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юлия Козолий, 15 мая 2011 г. в 20:10
Затмить кота мне тут, конечно, не удастся! Но скажу только, что Ваша операция прошла на ура! Своё мнение по поводу этой ситуации я высказала в блоге http://mediumbelarus.blogspot.com/2011/05/pr.html
А вам, Елена и Владимир, скажу, что вы сделали эту ситуацию некрасивой, недостойной участия и комментариев. Не все так благополучно в вашей команде и с вашими проектами, раз вы так остро реагируете на вполне безобидное суждение какого-то кота. Счастливо оставаться.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 мая 2011 г. в 19:32
Никто никого прогибать не пытается слишком много чести:)
Мы-то в данной ситуации вообще ни при чем. Тут, в общем-то, конфликт только у МедиуМа с Котом Модестом наклевывается. Или у Юлии Козолий с Котом Модестом. Или у Юлии Козолий с МедиуМом. Мне пока трудно сказать, кто кого больше подставил.
Одно только очевидно: меня лично не подставил никто. Нахамили да. Удивили да. За это, конечно, некоторые морду бьют, но я человек исключительно мирный, насилия не признаю. А вы там разбирайтесь, кто кому теперь должен и сколько.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 мая 2011 г. в 19:26
Вячеслав Александрович, не реагируйте.
Вы же видите, не в себе барышня (или кто это там вместо нее), невпопад отвечает, ведет себя неадекватно, хамит. Пусть играется. Это ненадолго.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Мы, коты мур-лернинга, на профессоров не обижаемся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 мая 2011 г. в 18:09
Лена, Владимир, гостей, не умеющих себя вести в чужом доме, «просят за дверь», а гадящих котов просто выбрасывают!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
хахахаха! Начали с того, что сами своими Школами восхитились, друг друга похвалили. Молодцы ребята, настоящие спецы:)! За что вы хотите «прогнуть» меня, просто дворового кота (хоть и полосатого)? Конкретные факты и цитаты давайте. Ну? что же вы? Кефирчика обпились, да? А коли читать не умеете, провожу специальные вебинары. Дорого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 мая 2011 г. в 13:55
Не буду гадать касательно «извинится», если у людей есть еще что-то человеческое, я готов это с радостью принять и забыть. Я все-таки верю...

Если же слабо... то они сами сделали свой выбор. И их в этом выборе нужно поддержать и указать место, где им стоит занимать нишу

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 мая 2011 г. в 13:07
Володя, никто не извинится. Да это и не надо. Всем все понятно. Всем! Все!
Но ты прав в главном. На меня нападать можно. Меня можно обвинять в несуществующих откатах, любовниках и прочих пакостях я с юных лет на виду, и столько знаю про себя интересных историй! Но, как говорится, собака лает караван идет.
Но этот портал и все, что здесь происходит это дело не только моих рук, здесь много чужого труда, который вложен сюда просто так, не ради денег, не ради выгоды. И многие люди уважают и поддерживают нас именно за это. Популярность проекта растет, и с каждым месяцем все больше входов на нас из папки Favorites. Оскорблять этот проект и этих людей подло, а делать это подобными детскими методами (см. исходный пост) непрофессионально.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 мая 2011 г. в 12:15
Нет, Лена,
Барышня Юля и Кот это не одно и то же лицо. У барышни Юлии есть Хозяин, он же один из соавторов образа кота. А также еще несколько котят больших и маленьких сестер-братьев, которые любят пошутить.за кефир и под дудку хозяина. Я еще надеюсь, что у Хозяина, его исп. директора и их кефирополучателей хватит мужества извиниться (ссылка см. коммент от 11:48) от собственного паспортного имени и восстановить правду в изложении событий о Школах.
Случится такое запутанная история закроется сама собой. Помнится, нас с тобой уже и в коррупции и в сожительстве обвиняли. Я на это плюнул, слишком очевидны были нелепости таких обвинений из российской провинции, да и касались они наших персон, а не других людей. Здесь же ситуация иная... Подождем-с извинений...

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 июня 2011 г. в 08:17
О пункте 2)
Результативность курса в %,
что это?
как это?
Чуть подробнее, если возможно.
. . .
Предполагаю, что имеются «контрольные вопросы, задания, ситуации»,
слушатели справляются в той или иной мере, тогда что есть %?
- % заданий для всех 100% слушателей или
- % слушателей справившися на 100% с заданиями или
- % слушателей исполнивших правильно не менее хх% заданий или...
. . .
Задания (вопросы, ситуации, мини-проекты) согласовываются ли с заказчиком
до начала курса? Входят ли в ТЗ на курс? Оговаривается ли с заказчиком формат,
процедура исполнения заданий (ответов, проектов, кейсов)? Принимает ли участие
заказчик в процедурах проведения и способах оценивания работ (проектов, ...)?

Коротенько так...
и по-субъективному.

Самообучаюсь с Вами и благордаря Вам.
Ваш О.Лавров


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 июня 2011 г. в 17:41
Облом! Сплошные опечатки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 июня 2011 г. в 17:39
При ортогональности (апример), знание теории и умение её применять на практик, я разбиваю оценку (например, 100-бплльную на на две части: 50 за теорию и 50 за пратику). Итоговая оценка равна сумме баллов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 июня 2011 г. в 17:29
Лично мне нравится правило Паретто 80%. Если модуль (курс) очень «не в кайф», то можно и меньше, а если из разряда любимых, то желательно побольше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 9 июня 2011 г. в 14:58
Максим, давайте эту тему обсудим не публично. Здесь все-таки есть кое-какие решения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 июня 2011 г. в 14:39
И тем не менее? Хотя бы диапазон точности оценки, при условии, что слушатели оценивают себя сами?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 июня 2011 г. в 14:04
Самооценка личное дело каждого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 июня 2011 г. в 10:20
Вячеслав Александрович, +100 за системы оценки:)))
А как Вы оцените точность самооценки?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 8 июня 2011 г. в 22:47
Ну... математически, скорее, можно произвести сегментацию целевой аудитории.
Остальное же... Не знаю, где там можно применить математику:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июня 2011 г. в 09:31
Не выходит поругаться, Олег,
поскольку согласен. Особенно в части ортогональности: ее понижения и снятия вовсе.

Касательно понижения бюджетной стоимости из моего субъективного опыта:
1) несколько раз передо мной ставилась задача понизить себестоимость продукта без потери качества (понятно, что не сам бюджет сокращался:) дабы увеличить прибыль вендора/провайдера. Это как инвариант снятия ортогональности:)
2) касательно вилки бюджета: ведя ценовые переговоры, предлагаю варианты что то типа:
при результативности е-курса XX% стоимость работ равна N, при при результативности е-курса (XX+ 20)% стоимость работ равна 1.5N, при результативности е-курса (XX+30)% стоимость работ равна 2N. Заказчик сам понижает/повышает бюджет
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июня 2011 г. в 09:14
Максим,
такое документы строятся. См. Вебинары 1 и 2 О.Лаврова.

В моем случае это матрицы изучения запросов и потребностей, которые строятся на основе выполнения ряда алгоритмов или анализа опросников. Некоторые матрицы и опросники могут, ИМХО, быть даже математически проанализированы/проинтерпретированы. Да сам я в этом не силен. Подключайся
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 8 июня 2011 г. в 09:00
Владимир, про интересы и потребности аудитории это все хорошо. :) И все это мне знакомо и понятно)))
Но какой документ строится на их основании, какова структура такого документа, есть ли у кого пример такого документа?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июня 2011 г. в 08:37
Максим,
как раз в процессе проектирования имеется этап, направленный на изучение интересов (и потребностей, разумеется) и аудитории, и заказчика обучения, а также непротиворечивого совмещения этих интересов. Более того, учебными средствами эти интересы/потребности нельзя удовлетворить, если очевидно, что «запрос» на обучение не может быть реализован, то его нужно либо пересмотреть и сформулировать иначе, либо отказаться от разработки бессмысленного курса.
Об этом, пусть и не так резко, хорошо говорил О.Лавров в своей серии вебинаров про АДДИЕ, очень много внимания этой теме уделяла Е.Тихомирова и ее коллеги на вебинарах и в публикациях, да и мне приходилось и приходится об этом постоянно говорить и писать.

К ТЗ же можно приступать лишь после того, как запросы/потребности/интересы уже изучены, а не подгонять живые интересы под высосанное из головы ТЗ.

Утром потребности/интересы, вечером ТЗ:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 6 июня 2011 г. в 12:06
Владимир, на вебинаре прозвучала мысль: «Чтобы удовлетворить интересы заказчика, надо делать курс согласно ТЗ». В принципе, с юридической точки зрения это так: опираемся на договор + ТЗ, на основании них разрабатываем сценарий, а по сценарию верстаем курс. Правда в жизни эта цепочка может нарушаться, но это не очень хорошо...

А также было сказано, что «хорошесть» курса определяется на этапе проектирования курса (это то же самое, что создание сценария или нет?). И что криво спроектированный курс потом исправить будет непросто (иногда даже дешевле и проще оказывается создавать курс с нуля, чем изменять криво спроектированный курс).

НО...
С помощью чего можно определить на этапе проектирования(!), удовлетворяет ли курс интересы аудитории? Я всегда не очень понимал, как это сделать без апробации курса. Если для оценки соответствия интересам заказчика мы просто берем ТЗ и проверяем по нему, то какой документ надо взять (не ТЗ!), чтобы оценить соответствие интересам аудитории? Вроде это часто делается (пусть и «специально обученным человеком») достаточно интуитивно.

P.S. Да, к теме оценки курсов я питаю особый интерес:) Пусть даже с неудавшимся инструментом оценки)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 3 июня 2011 г. в 22:59
Олег, начинаю «ругаться».
Логика научного подхода: сначала констатация (формулировка) проблемы, затем анализ (разбиение, формулировка отдельных задач), затем выбор метолов (инструментов) решения задач, затем собственно решение задач, затем синтез решения проболемы, затем сравнения решения с постановкой проблемы и оценка «качества» решения. Во-первых получен ли ожидаемый результат (результативность); во-вторых, качество результата (эффективность). Вот тут то и появляется «человеческий» фактор кто и как производит оценку.
А вот это новая проблема, которую люди пока решить не могут.
Что же происходит на практике на этом этапе (апогей конфликта между заказчиком и исполнителем). Примеры.
1. Исполнитель Правительство, заказчик Народ. время конец 30-х годов прошлого века.
Проблема фашизм.
Правительство: «Разобьём малой кровью и на чужой территории!»
Народ: «Урррааа!»
Результат. Результативность признана всеми. Эффективность: погибшие 27 миллионов (в Беларуссии половина населения, немцев Поволжья тоже около половины численности), разруха экономики.
Правительство высоко оценило качество исполнения заказа. Народ безмолствует.
2. Заказчик Правительство, исполнители Яйцеголовые (учёные). Проблема нейтрализация ракет с ядерными боеголовками.
Яйцеголовые предлагают: «Создадим мощные газодинамические лазеры и отправим их дежурить на орбиту или спряем на зеиле.»
Правительство: «Ура, но что Вам для этого нужно?».
Яйцеголовые: " Тройку новых НИИ с мощной экспериментальной базой"
Результат база построена. Сейчас благополучно разворовывается.
Результат база посторена, качество решения проблемы не видно.
3. Пример из «родной организации». Три попытки создать собственную систему электронного обучения («малой кровью и на чужой территории») закнчивались только закачкой средств в бездонную бочку.
Мораль 1 принима ть участив проектах, где либо заказчик, либо исполнитель непрофессионалы аморально (либо исполнитель" водит заказчика за нос", либо заказчик самодурствует.
Мораль 2 если в ТЗ нет чётких критериев приёмки работы, приёмку должна осуществлять третья сторона.
Мораль 3 универсальных критериев не существует (закон природы).

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 3 июня 2011 г. в 09:15
Тех-ТворчЗадание лежит между Целями и Бюджетом.
Бюджет это завешающий аккорд ТЗ.
. . . .
ТЗ зависит от правльности постановки цели(ей). Цель оранжируется начальными и граничными условиями. Правильно поставленная цель может быть такой:
- За период от... до, или за 1...к занятий (учебных актов) изучить (освоить, внедрить...) А, Б, ..., Я
- целевая группа ххххххх, 1...n участников
. . .
Разработчик вариативно предлагает формат, метод, хард, софт, способ оценки знаний/умений) естественно с разными показателями бюджета и соотвественно...
. . .
Заказчик Устремляет бюджет к минимуму (!)
Исполнитель устремляет бюджет к максимуму, аппелируя к эмоциам красиво, мультимедино и проч.
ВОТ это и есть «ортогональность»
. . .
Если Исполнитель «ограничит» свой «идеал» и будет проектировать «просто, понятно и без мултипретензий на красовту», т.е. «делать, делать и еще раз делать», то ортогональность может быть «понижена или снята» вовсе.
. . .
Подозреваю, что мы думаем о «Критерии» качества курса без ограничений на бюджет, или с бесконечным бюджетом. В жизни так не бывает.
Но!
Это интересно найти такой критерий качества, видимо многопараметрический.
Затем, рассматривая «части» критерия, понизить из «бюджетную стоимость».
Достойная задача всем нам.
. . .
Критерий! Ау! Каков ты"

Мой взгляд каков? См. предыдущий постинг!
С вами,
Олег

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 3 июня 2011 г. в 08:07
Коллеги, пока небольшая ремарка. В образовании практикуются следующие системы оценки знаний:
- двоичная (зачёт-незачёт), её точность я бы оценил в 33%;
- четверичная (2,3,4,5)- точность 20%;
- 10 балльная точность 10%;
- 100 балльная точность (с кучей оговорок) 5%.
Чем выше точность, тем больше требований к компетенциям оценивающего дороже разработка процедуры и проведение оценки. Рассматриваемые выше нюансы можно учитывать тлько начиная с 10-балльной. К тому же при появлении «ортогональности» повышение оценки по одной «координате» снижает оценку по "другой ".
А кому это нужно? Приэтом при множестве заинтересованных сторон каждой стороне результат нужно «переводить» на понятный ей язык....


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июня 2011 г. в 18:16
Олег,
«поругаюсь» чуть позже. Сейчас просто не могу, ибо не понятно, куда девалась ортогональность, которую вы живописали во вложении? Цели и бюджет, согласно схеме это F1. А ТЗ к какой функции относите?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 июня 2011 г. в 14:36
Больше денег — результативнее курс?
Краткий ответ «да» при «правильном» менеджменте" разработки «правильными» разработчиками.
Мы все время думаем о том, что «хорошая разработка не всегда дорогая», т.е хорошее даром.
Так не бывает. Точнее бывает, когда сам себе не платишь (только временем) и делаешь для себя. То бишь сам себе заказчик, .... думая о последующем тираже «за деньги». Это исключения. мы их не рассмартиваем.

Итак, все с точностью до наоборот. Сценарий жесткий таков:
Цели-->ТЗ (тех-творческое задание)--->Бюджет--->... Далее АДДИЕ
Иначе говоря Бюджет соотв ТЗ, который соответствует Целям.
------
Критерий хорошести таков Курс соответствует целям? Да! На 100%? «Да»
-----
Все остальное антропофорфично. Красивый, интересный, мультимедийный, мотивирующий....
Прилагательные не в счет! Это элементы субъективизма и восприятия, и «любви к собственному восприятию»
----
Итак: курс ДОЛЖЕН соответствовать ЦЕЛЯМ, а БЮДЖЕТ должен соотвествовать ТЗ.
-----
Вроде все.
Ругайте.




открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июня 2011 г. в 10:34
Спасибо, что держите тему.

Итак, спрошу. Какое отношение (прямое или косвенное) имеет бюджет (функция?) к критериям оценки курса. Больше денег результативнее курс? Не вижу здесь надежной зависимости
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 2 июня 2011 г. в 09:39
Коллеги!
А про критерии? Закончим? Взгрустнул я от лаконичности.
Фокус внимания темы «О критериях» ускользает. Взгрустнул вторично.
В надежде держу субъектив.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 2 июня 2011 г. в 09:21
Владимир, а как мне хочется!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июня 2011 г. в 08:28
Коллеги, что-то мне подсказывает, что речь идет о 2-х разных ортогональностях:
1. ортогональность «бюджет объем» очень убедительна для восприятия, таки ласкает изможденную малобюджетностью душу еЛ персонала.
А не факт, Олег, что в это «правильная реальность». не стоил ли направить бюджет на оптимизацию объема, а не наращивание бессмысленного «развития» объема?
2. А про "вашу ортогональность, Вячеслав, действительно, нужно поразмымлить особо. Высвобождайтесь поскорее, очень хочется с Вами эту тему обсудить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 1 июня 2011 г. в 19:07
Вот-вот, Олег, градиенты ортогональны, как процессный и инновационный подходы в одной организации. К сожалению, у нас сейчас запарка, даже на почту приходится отвечать «через силу». А так хочется с Вами «пободаться».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 1 июня 2011 г. в 11:07
Мысли в табличной форме приложены
kriterii.pdf
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 мая 2011 г. в 19:59
Олег,
если заметили, я сам ставил вопросы и сам пытался ответить на них в эфире. И мой ответ это лишь версия, гипотезо-версия, если угодно. На полную правильность своих слов не претендую. Знаю, что моя позиция еще сыра-пресыра.

Сам хочу разобраться:
верно ли, что грамотно обеспеченный контентом учебный процесс + его правильная его организация по определению не противоречит интересам заказчиков этого учебного процесса. Вебинар показал, что сильна позиция главное интересы заказчика обучения, а если между требованиями заказчика и педагогическими требованиями к курсу возникают противоречия, то решать их нужно в пользу заказчика.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 мая 2011 г. в 19:01
В!

Спс. Почитал. Усвоил. Есть вопросы. Завтра. Изложу. Субъективно. В виде таблицы. Надюсь.

Олег.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 31 мая 2011 г. в 13:38
Олег, спасибо за поддержку. Давайте продолжим обсуждение, если есть желание.

А для начала выкладываю:
Ссылка для просмотра записи:
Ссылка для скачивания записи



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 мая 2011 г. в 09:29
Владимир!
Меня интересуют критерии

(а) слушателя, студента, случайного визитера
(б) разработчика контента
(в) учителя, трайнера, тьютора, ментора
(г) заказчика, инвестора, плтельщика

Видимо, они не совпадают?
Существуют ли «универсальные» критерии?

В надежде и в обучении с вами!
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К статье Роль преподавателя в среде eLearning (88 комментариев)
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 19 мая 2011 г. в 09:30
Владимир, здравствуйте!
Есть любовь реактивная (симптоматичная):
1. Порно;
2. Эрос;
3. Филос;
Результат всегда тоже реактивен!
Я говорю о Любви АГАПЕ, т.е. о проАктивной деятельности, которая уже ЕСТЬ в человеке и которая и есть ЖИЗНЬ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2011 г. в 23:22
Ой, Юрий.
Тема любви для меня любвеобильного сильно опасна.

А если серьезно:
1) в силу своей узколобости я придерживаюсь в этой теме только Фромма
2) Любовь к ученику палка о семи концах, как плеть. Есть опасность трансфера, контртрансфера (если Вас эти термины не напрягают)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 18 мая 2011 г. в 16:01
Владимир, я говорил не о культурных, научных или социальных компонентах!
Я говорил о том, что ЕСТЬ в ученике на момент обучения.
Я говорил о том, что Учитель в состоянии их разглядеть, даже не смотря на то, что ученик их старательно маскирует.
Я говорил о том, что Учитель испытал на себе взаимодействие похожих компонентов и может предложить полезную компоновку оных для выстраивания личности в соответствии с Личным Путём, который известен только ученику и никогда никому более.
Нет цели строить правильные знания, есть цель Любить ученика!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2011 г. в 15:43
А на то учителя учителем и поставили, чтоб культурно- и социально приемлемые компоненты транслировал + научные к тому же
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 18 мая 2011 г. в 13:47
Владимир, здравствуйте!
Импорт нового материала для строительства сопряжён со многими формальностями, такими как «Информационный карантин», разрешение на ввоз и использование и т.д. и т.п.
Конечно же, на момент учитель может использовать только уже в наличии имеющиеся материалы для построения «нового».
Учитель демонстрирует ученику гармоничное (и поэтому надёжное и продуктивное) сотрудничество компонентов, которые ученику доступны.
Другими словами я с Вами согласен.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2011 г. в 13:26
Юрий, а не может ли быть так? Учитель поставляет материалы и прочее (инструментальная составляющая), а ученик благодаря этому (уже потому он и не закрытая система) перестраивает внутреннюю структуру наличествующих в нем до момента встречи с учителем (инструментом) отношений и знаний, а также ценностей и устремлений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 10 января 2011 г. в 11:53
Валерий, Вы полность согласны с чем?
С тем, что ученик является закрытой системой определений, отношений и знаний, в которой возможна только перестройка
или
с тем, что учитель является почтавщиком материалов, технологий и инструментов измерения для строителства ПРОДУКТИВНЫХ и устойчивых творческо-производственных отношений и умений в ученике?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 января 2011 г. в 09:00
Коллеги,
у вас будет прекрасная возможность найти эту точку пересечения на Зимней школе:)
Которую я теперь жду с еще большим нетерпением:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 9 января 2011 г. в 23:40
Согласен полностью!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 9 января 2011 г. в 21:24
Вячеслав Александрович,
благодаря этим событиям я заметил разницу между: пояснением экспертной оценки и аргументацией «за истину». Оказывается, за истину необходимо бороться, а экспертная оценка может существовать нейтрально. Очень важно, выражая экспертную оценку не опускаться до склоки, даже если вас к этому провоцируют. Большое спасибо всем!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 января 2011 г. в 20:34
Владимир, есть така песня.
«... А он говорит: «Весна!!!» -говорит.
Она говорит: «Похоже.»
А он говорит: «Краса!!!» говорит.
Она говорит: «Ну, и что же?»
..............................»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 января 2011 г. в 14:25
Юрий,
простите, но, по моему робкому предположению, сыпать неоднозначными, много- и безразмернозначными или субъективноразумемыми метафорами, цитатами и прочими типа красивыми аргументами, вместо рациональной аргументации, чем-то сродни лукавству и пренебрежению к собеседнику
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 9 января 2011 г. в 13:31
Владимир,
лукавому лукавая радуга, и всё остальное тоже луковое, ибо его лукавство и есть суд на него.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 января 2011 г. в 10:52
Уважаемый Вячеслав.
Талант и способности, действительно присутствуют в людях как потенциал. А его-то деформировать школа, культура, обстоятельства и т.д. классно могут и умеют. Мастерство преподавателя состоит в том, чтобы «деформировать», приспособить свои педтехнологические и этические (любить ученика) к его талантам, таким образом, чтобы их не деформировать и не травмировать, не душить и прогибать. В этом, ИМХО, смысл преподавательского труда, здесь же его отличие (академическая свобода, если угодно) от иных видов влияния на аудиторию.

Не думаю, что Вы правы, противопоставляя смысли, концепции, инструкции друг другу. Вопрос не в том, что и как из них «хорошо» и «плохо», а в том, как смыслы и концепции воплотить в действия, формализовать их до инструкций в непротиворечивой гармонии и выдать на выходе ученика.
Понятно, что это возможно лишь в ограниченном контексте, но таков тренд. Причем тренд этот на всем протяжении истории находится в противоречии с требованиями социального заказа (будь то государство, отрасль или компания), что особенно ярко и выпукло (читай: изощренно-уродливо) имеет место в нашей территориальной среде.
Налицо противоречие между рутинной и творческой, исполнительской и новаторской сторонами как педагогического труда, так и его «продукции» учащихся.
И это, ИМХО, нуждается в осмыслении в контексте темы «Роль преподавателя в среде eLearning», дабы перейти от смыслов к (профессиональным) действиям. Применительно к теме «любить вообще» в этическом контексте с этим, на мой взгляд вполне справился Фромм. Кто сделает аналогичное (любить ученика) в контексте роли преподавателя в деле образования, хоть электро-, хоть нано- или просто традиционного?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 января 2011 г. в 10:29
Верно, Юрий.
Главное, чтобы радугу в своей голове учитель не принимал за ту радугу, которую видит, переживает, осознает и т.п. ученик в своей голове
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 9 января 2011 г. в 10:12
Владимир, «мастерство не пропьёшь». Уверен, что и таланты тоже. Многие открытия и художественные шедевры создавались на склоне лет и совершенно «неожиданно». Природа для выживания снабдила многие виды большим потомством. Человеку дала многие таланты.
Я люблю (уважаю, желею и т.п.) в учениках заложенные таланты. Это чувство питает меня жизненными силами, заражает оптимизмом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 8 января 2011 г. в 20:51
«И какие бы технологии нас не окружали, поставить ребенка в ту самую точку, откуда видна радуга, может только Учитель.» ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 января 2011 г. в 18:32
Вячеслав, вы считаете. что
«...что самая большая практическая польза не от теорий, типа рецептурных справочников, а от концепций, позволяющих порождать Новые Смыслы.»
А что Вам говорит статистика касательно пропорций лиц, порождающих смыслы и действующих по инструкции, смысла которой не понимают? Которых больше?
Нет ли здесь, в Ваших словах, противоречия между Смыслопонимателями и Талантами, заложенными в Учениках? Ведь все одно Таланты будут подавлены. Может, так оно и надо?
Про репрессивную, подавляющую Таланты функцию общества согласен. Неужто и Вы согласны с Фрейдом и Фроммом и, о ужас, со мной, как их последователем?
И, наконец, каким образом Вы любите заложенные в учениках Таланты, изнасилованные на их взлёте обществом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 января 2011 г. в 11:22
Валерий, здесь тоже не всё однозначно. «Чукчи», не знающие Наук, могут успешно решать свои проблемы, опираясь на «суеверия». И образовывают своих детей только личным примером. Чем от них отличается человек, «верящий в науку». Ведь большинство «специалистов», не понимают сути инструкций, по которым действуют. Ведь Новые Смыслы, как правило, рождают те, кто не знает норм Правильной Деятельности.
Я «верю», что самая большая практическая польза не от теорий, типа рецептурных справочников, а от концепций, позволяющих порождать Новые Смыслы. К большому сожалению, люди знают их формулировки, но лишь немногие постигают многообразие их Смыслов. Троечники порождают себе подобных, только редкие выходят из под их влияния, не веря их научениям. Такие «двоечники», способные к выживанию, вынуждены притворяться «отличниками».
Человеческое общество подавляет Таланты, начиная с семьи. Очень редкие таланты (от рождения талантливы большинство, гипотеза) реализуют свой потенциал. Ещё реже им в качестве учителей встречаются Мастера. Тогда то и появляется Моцарт, Пушкин...
Я люблю заложенные в учениках Таланты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 7 января 2011 г. в 22:51
Вячеслав!
Так ведь Мастер и есть тот, КТО ГАРАНТИРУЕТ КАЧЕСТВО. А почему гарантирует?
Видимо потому, что Правила, Принципы, Нормы соблюдает? Инструмент заточил по нормам, в каждом движении соблюдает нормы, законы.

Пример. Мастер-миниатюрист обрабатывает изделие в промежутках между ударами сердца!

А какие правила, нормы, законы ИЗВЕСТНЫ Обычному Преподу? Кто его им научил? Какие из них он соблюдает?
Вовремя придти на занятие? Да. А еще?

Так как о каком Образовании мы говорим? Можно ли считать преподавателя Образованным Человеком, если он правил, законов, норм Правильной Деятельности НЕ ВЕДАЕТ?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 января 2011 г. в 12:26
Коллеги,
хочу обратить внимание на принципиальную вещь: так называемая любовь к учащемуся в разных образовательных (и стоящих за ними мировоззренческих) подходов сильно разная.

В деятельностном и бихевиоральном своя (основанная на внешней норме, содержание образования пребывает за пределами кожи учащегося, любовь к культуре).
В неофрейдистском и иных альтернативных (тех, где содержанием образования является опыт и знания учащихся) своя.
В христианской традиции или в буддистской свои и т.п.

И если мне кажется, что я умею любить или даже люблю ученика, то не факт, что это так на самом деле.
Почитайте у Фромма о формах эрац-любви в цитированной Валерием книге. Обратите внимание на количественное соотношению умеющих любить и эрзац-любящих. При этом очень рекомендую чрезмерно верующим в бога пропустить параграф «Любовь к богу»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 7 января 2011 г. в 11:52
Увлечённость, искренность и ОТКРЫТОСТЬ:
http://www.youtube.com/watch?v=JOUv2uRBiLk&#t=11m23s

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 7 января 2011 г. в 11:46
Владимир, зачем Вам линейки?
Зачем луковому линейка вообще?
Для создания иллюзии измерения?
На базаре:
Какой ИМЕННО у этой рубашки размер?
А какой Вам надо?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 января 2011 г. в 11:35
Юрий, вот Вы и описали одну из возможных линеек. Да и иные существуют. Почитайте Корчака и Фромма, про их линейки
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 7 января 2011 г. в 11:28
Валерий, с таким толкованием качества процесса преподавания я согласен. А вот результат при всём качестве процесса зависит от достигнутого мастерства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 января 2011 г. в 11:22
Со студенческой скамьи пытаюсь следовать этике неофрейдизма (Э.Фромм), не путая ее с иными этиками (принцип Сосредоточенности и здесь должен работать).
Представляется, что именно подход Фромма внятно и научно, процедурно и параметрически позволяет решить вопрос «как любить учащегося».
Очень рад, что эта тема не только не прошла мимо нашего внимания, но и стала предметом обсуждения. Созрела ли наша массовая пед.общественность к ее обсуждению?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 6 января 2011 г. в 23:24
По вопросу любить не любить обучаемых в свое время высказался Эрих Фромм в книге «Искусство любви»

Вот что он пишет в разделе 5.Практика любви:
Практика любого искусства имеет определенные общие требования, независимо от того, имеем ли мы дело с врачебным искусством или искусством любви. Прежде всего практика любого искусства требует дисциплины. Я никогда ни в чем не достигну хороших результатов, если не буду исполнять свое дело дисциплинированно; если я делаю что-то, только когда я «в настроении», это может быть приятным или забавным хобби, но я никогда не стану мастером в этом искусстве.

На основании его книги я вывел такую формулу: Делать дело с любовью, действовать ЛЮБОВНО, значит делать его ДИСЦИПЛИНИРОВАННО, ТЕРПЕЛИВО И СОСРЕДОТОЧЕННО.
Но что означают эти, почти забытые ныне слова????
Дисциплина соблюдение Определенных Норм, Принципов
Терпение подразумевает преодоление трудностей, неудобств, собственных недостатков
Сосредоточенно не разбрасываясь, занимаясь здесь и теперь Одним Предметом, не мешая яйца с ликером, а мух с котлетами.

Но есть еще одно Качество! Вот как пишет Э.Фромм: «Последним условием обучения всякому искусству является высшая заинтересованность в обретении мастерства в этом искусстве».
Вот 4 критерия качества преподавания:
1. Дисциплина как соблюдение Норм (а за нормами стоит Технологичность!)
2. Терпение как способность преодолевать трудности и несовершенства собственные и обучаемых
3. Сосредоточенность а не разбросанность в разных методиках и технологиях как способность Концентрироваться на одной Цели или Задаче
4. Заинтересованность в достижении Высшего Мастерства, а не желания довольствоваться тем, что имеешь.

Всего любовного, коллеги!


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 6 января 2011 г. в 19:35
Владимир, использование «хитрых» линеек в обучении есть лукавство препода, возможно, для того чтобы выжить в институте с отношениями типа «скотобаза». Но именно эти отношения (отношения) сводят процесс обучения к негативной величине, т.е. ученики после завершения института с отличием НИ К ЧЕМУ РЕАЛЬНО НЕПРИГОДНЫ!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 19:25
Ага, Юрий,
просто линейки разные бывают с разными шкалами (мерой дифференциации). И не утверждаю, что мой аршин круче вашего фута (или наоборот). Более того, мне кажется, будто я знаю, что Ваша система мер достойна уважения, полезна и позволяет делать хорошие дела.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 6 января 2011 г. в 18:59
Мы с Вами Владимир, общаемся параллельно, т.е. где то есть точка пересечения, но при земной жизни мы с Вами о ней так и не узнаем...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 6 января 2011 г. в 18:57
Владимир, после всего Вами написанного Вы говорите об ИЗМЕРИМОСТИ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 18:53
Юрий,
Вы этой цитатой со мной согласились или же меня опровергли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 18:40
Юрий,
Августин, конечно, голова.
Однако я не знаю и не умею на основе подобного убеждения (которое ограничивает по определению) простроить измеримую модель профессионального поведения преподающего. Мне слабо:(.
Буду рад, если Вы из А. Аврелия ее простроите. Или Вы мне предложите Гитлера с Пол Потом; гуру от ДО, не имеющими базового образования и представления о педагогической или тренинговой этике; воров и лгунов полюбить такими, как они есть? Увы, на подобный гуманистический подвиг, грешен, не гожусь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 6 января 2011 г. в 18:31
Человек живет не тем, что он съедает, а тем, что переваривает. Положение это одинаково справедливо относится к уму, как и к телу. Б.Франклин
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 6 января 2011 г. в 18:29
Если ты любишь человека таким, какой он есть, то ты любишь его. Если ты пытаешься его кардинально менять, то ты любишь себя. Вот и всё. Августин Аврелий
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 17:40
Приращением и/или переструктурированием (возможно, осознанием/переосознанием), наличных знаний и опыта.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 17:38
Уважаемый Юрий!
Мне всегда импонировал Ваш интерес с этическим аспектам обучения. Вся проблема в том, что наши «этические вкусы» не совпадают".
Под любовью к ученику (и не только к ученику) я разумею способность лица N активно и заинтересовано содействовать свободному развитию другого другого лица. А вот как это лицо N будет прочувствовать (ощущать, обнаруживать) реализацию или нереализованность этой способности однозначно ответить очень непросто, да и едва ли возможно, вне конкретных ситуаций.
Увы, прямым и однозначным ответом не располагаю, поскольку веду речь не о чувстве, комплексе чувств, а, еще раз повторю, о способности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 18:37
Владимир, Вы обнаруживаете чувственно или у Вас есть другие возможности восприятия реальности?
p.s. вопрос повторю, если не получю прямого и понятного ответа, или Вы меня игнорете?:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 18:36
чем же тогда отличается ученик ДО и ПОСЛЕ обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 17:24
Юрий,
а с чего Вы взяли, что любовь (кроме эротической/секса) это объективная реальность, данная нам в ощущениях и, отчасти, в восприятии
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 17:20
из наличествующих у учащихся знаний и опыта
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 14:25
Владимир, Вы обнаруживаете чувственно или у Вас есть другие возможности восприятия реальности?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 14:23
а из чего, если не секрет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 14:13
Юрий,
я ее не ощущаю, а либо имею, либо обнаруживаю и.
Типа ощущают типа любовь кто думает: «он(она) ведет себя так, что мне (Учителю) кажется, что я ощущаю, будто люблю его(ее)» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 14:08
учащимся, а не наместником «бога» и «истины» на земле, так называемым Учителем.
НО, это касается обучения/образования взрослых, хоть вовсе не обязательно только их
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 13:24
Владимир, какой Вы ОЩУЩАЕТЕ любовь, такая она для Вас и есть!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 13:22
формирование самостоятельного отношения

Формирование отношения кем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 13:18
В том-то вся фишка, Юрий. что, по-Вашему, «образование и есть передача отношения к явлению, а не информации о явлении», а по-моему выращивание и /или формирование самостоятельного отношения к явлению учеником в ситуации без вмешательства «божественной» воли Учителя.
По крайней мере. в андрагогике.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 13:13
Юрий,
простите, но учеников физически не люблю, да и любовь во мне скорее метафизическая, чем физическая. Более того, я различаю несколько видов любви и еще больше ее эрзац-форм, каждый из которых имеет, как это ни странно, вполне измеримые переменные. Одна из них, к примеру знание.
Смысл этой переменной таков: ты, преподающий, знаешь, что не знаешь всего, что происходит сейчас с твоим учеником. Веди себя с поправкой на той, что твой ученик знает о своем текущем состоянии нечто. чего не знаешь ты, а также, он знает (видит и слышит) в тебе всегда больше, чем ты догадываешься и, тем более, хочешь ему донести в момент обучения t.
Как Вам такая переменная любви? (всего их не то 5, не то 6 сейчас точно не вспомню)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 13:02
Владимир, благодарю за ментальное харакири, т.е. искренность по русски.
«Наплевать» есть отношение, а образование и есть передача отношения к явлению, а не информации о явлении. Передача информации называется информированием, конечно же если Вы не утверждаете, что газеты занимаются обучением.
Обучение это процесс передачи обоснованного отношения от учителя к ученику и НАОБОРОТ!

Это парадокс совмещения «одного отношения со знанием» и «другого отношения без знания», с согласия обучаемого на процесс обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 5 января 2011 г. в 12:51
Вы знаете, как любить электронно-обучаемого?
Любите электронно-обучаемого так же, как электронно-учащего (т.е. себя) и так же как свои электронные материалы и маркетинговые посты. Точно так же. Владимир Вы любите всё одной любовью, той которая в Вас ФИЗИЧЕСКИ присутствует.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 12:48
Юрий,
спасибо, за такой поворот проблемы. В нем, мне представляется, наполовину латентно выражено неразличение познавательного на стороне ученика (с одной стороны) и эмоционально-чувственного и ценностного (с другой) на стороне преподающего.

Все искусство обучения + воспитания (образования) состоит в:
1) создании ситуаций, ведущих к адекватному применению изученного или иным образом освоенного
2) профилактике возникновения ситуаций, противоречащих п.1.
Все остальное пена из эмоций, ценностей, принципов, веры и идеалов. Это, конечно, здорово, да к проблемам дидактики имеет скорее вторичное и деструктивное, чем конструктивное отношение.

Если требование 1 выполняется, то плевать, как работает преподающий, ибо все прочее вторично. Иначе мы будем иметь, что имеем: коллапс педагогических отношений, склоки, кто из педагогов технологичнее и нравственнее и чей бог лучше, вместо выполнения требований п.1 и/или п.2.

Все остальное и есть делание вида и видимости. что: кто-то учить или учиться, изображению лояльности, духовному онанированию по поводу иллюзии, будто я способен и умею любить ученика и т.п., сопровождаемое садомазохистскими удовольствиями преподающего и/или рожающего образовательные стандарты, учебные планы.

Извините, если моя высоко гуманистическая позиция покажется Вам малогуманной.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 января 2011 г. в 12:24
Вячеслав,
очень рад, что ЛИНК импортировал обучение на основе наличного опыта и знаний обучаемых. Хоть что-то позитивное делается в масштабах отдельно взятого учебного заведения. Потому первая заповедь преподающего, на мой вкус «люби наличные опыт и знания» своего ученика.
Извините, но я не сильно верю в отечественную любовь к ученику. Это очень непростая проблема, чреватая массой «извращенных» форм.
Я признаю любовь к ученику в 2-х видах, описанных либо Янушем Корчаком, либо Эрихом Фроммом и представителями фрейдодидактики. Мне не известны иные авторы. сколько-нибудь вменяемо описавшие этот феномен любовь к ученику научно и профессионально. Подозреваю, что кто-то из буддистских педагогов также мог это сделать.
Вы знаете, как любить электронно-обучаемого?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 4 января 2011 г. в 13:36
Совсем радикально: плевать, как работает преподающий, если учащийся учится.
Владимир, здравствуйте!
Если всем плевать, то и ученику плевать!
Вы делаете вид что учите, он делает вид что учится!
И всё работает, но похоже вечный двигатель на равновесном принципе не возможен не только в технике, но и в социуме. Другими словами при данном подходе «лояльность прежде всего» неизбежно и неотменяемо наступает коллапс отошение, финансов и лояльности самой по себе, когда никто и никому не верит.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 января 2011 г. в 12:42
Владимир, согласен, подойдём с другой стороны. Наши «старшие товарищи» из Открытого Университета очень много внимания и ресурсов уделяют развитию способностей. Все их рекомендации основываются на уважении к опыту обучающегоСЯ. Их первая рекомендация МЕНЕДЖЕРАМ «Начни с себя!». И это звучит рефреном во всех их рекомендациях Для них не мыслима ситуация «сапожник без сапог». А мы этим зачастую гордимся.
Учить тому, чего сам не умеешь, аморально. Конечно возможны исключения. Тренер по возрасту уже не может садиться на «шпагат» или нет уже той реакции, которая позволяет пройти поворот на большой скорости.
«Хирург-Мастер» может руководить операцией по Интернет, но на другом конце должен быть, по крайней мере, «подмастерье».
А «нимб» должен быть тесным, и постоянно напоминать об ответственности. У офицеров это звучит: «Честь имею!», у врачей «Не навреди!». Для учителей главная заповедь «Люби своего ученика!. Получай удовольствие от процесса сотворчества».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 января 2011 г. в 11:26
Вячеслав Александрович,
а ежели поставить вопрос иначе: речь идет о квалификации учащихся, т.е. об обеспечении и реализации их способности учиться. В контексте андрагогики, как минимум.
Совсем радикально: плевать, как работает преподающий, если учащийся учится. Коли последнее имеет место «певец» правильный. Это, ИМХО, позволит несколько иначе взглянуть на проблему педагога и его квалификации (компетенций) и... поставить его на подобающее ему место. Заодно и нимб с макушки преподающего на более подходящую макушку надеть поможет
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 4 января 2011 г. в 09:32
Валерий, не нужно так задиристо. Алексанр Александрович уже «покаялся» в том, что его не так поняли. Речь идёт о повышении квалификации «певцов», у которых уже хорошо поставлен голос. Но даже и в этом случае, согласен с Вами, у «учителя» голос тоже должен быть поставлен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 4 января 2011 г. в 01:22
Александр!
Задела фраза вашей статьи «Так и в образовании, преподавателю не обязательно знать свой предмет досконально, главное организовать на основе последних достижений электронной педагогики (педагогического дизайна) учебный процесс с использованием ИКТ».
Вопрос: вы много знаете преподавателей математики и физики -для примера! ДОСКОНАЛЬНО ЗНАЮЩИХ СВОЙ ПРЕДМЕТ? Особенно такой предмет, например, как Реклама, Менеджмент, Маркетинг, Исследование Систем Управления, Управленческие Решения, Инновационный Менеджмент, Стратегический Менеджмент.
Как может знать предмет Реклама и ПиАр «досконально» преподаватель, не способный «прорекламировать» Свой Курс? Как может «досконально» преподавать Менеджмент преподаватель НЕ УМЕЮЩИЙ УПРАВЛЯТЬ ВООБЩЕ! Не только аудиторией, но и собой- своими Стратегиями, Планами и пр.
И тем не менее ПРЕПОДДДАЮТ! Часто те, кто еще три года назад сам «изучал» эти предметы.
Отсюда резюме: «Мы учим сегодня так, как 20 лет назад не могло привидеться в кошмарном сне»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 3 января 2011 г. в 15:13
Александр, качество обучения теперь определяется качеством ОТКРЫТОСТИ преподавателя. И решающим является Ваше личное отношение к явлениям, о которых Вы рассказываете. В сухом остатке будет:
1. Ваше отношение к явлению, о котором Вы рассказали;
2. Отношение к Вам, как к источнику представления об явлении;
3. Отношение к событиям в судьбе ученика, которые ассоциируются как связанные с первыми двумя пунктами (через некоторое время т.е. Ваша личная не отменяемая ответственность за воздействие на ученика)
Вопрос один Насколько современные преподаватели, готовы к открытости и ответственности. Время без личностных и абстрактных знаний прошло и нам надо меняться вместе со временем.

Tempora mutantur ad nos mutamur in illis! (Времена меняются, и вместе с ними меняемся мы!)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 2 января 2011 г. в 21:21
Коллега, я не считаю себя гурой, но сделаю попытку ответить на вопрос, который заставил меня задуматься.
Если определить воспитание как создание необходимых морально-психологических условий для учебы, то после того как курс запущен, я только этим и занимаюсь.Обучающиеся же сами себя оценивают и самостоятельно учатся.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 декабря 2010 г. в 10:48
Мы учим сегодня так, как нам самим хотелось бы учится 20 лет назад
http://www.youtube.com/watch?v=T0H32pp_wvc#t=9m45s
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 29 декабря 2010 г. в 20:53
Если подходить к обучающемуся не как к вещи или большой белой крысе, то сразу становится понятно, что человек может в процессе обучения испытывать чувства вины, обиды, гнева, смущения и стыда(так называемые проблемные чувства), которые чреваты прямым или косвенным уходом, избеганием.
Время разделить и считать трудно. Воспитывает каждый момент обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 декабря 2010 г. в 18:12
Недавно, всё таки, добавил Де-юре" понятие воспитания в процесс обучения. Очень долго оно существовало только Де-факто, но признать это было трудно. Как то хотелось заниматься только накачиванием ментальных мускулов. Оказалось, что даже на предельном информационном наполнении, воспитательная составляющая остаётся. И вот вопрос к ГУРУ и приравненным к ним:
Сколько времени уходит у ВАС на воспитание, обучение и оценку знаний (достоверная демонстрация ученику его же достижений)?
http://www.elearningpro.ru/forum/topics/vospitanie-obuchenie-i-ocenka
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 29 декабря 2010 г. в 17:46
Обсуждая изменение роли преподавателя, следует помнить о необходимости управления не только познавательной деятельностью, но и эмоциональными состояниями обучающихся. Эмоциональный интеллект важный фактор успеха обучающегося, работника. В работе с чувствами найти альтернативу преподавателю трудно.
А как без преподавателя будут реализовываться единство обучения и развития, единство обучения и воспитания? Или для e-Learning это не актуально?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 25 декабря 2010 г. в 13:10
можно, видимо, привести и положительные примеры

Действительно, можно привести множество примеров, вопрос только в том, какие из них нам симпатичны? На кого мы хотим походить, кому подражать и что проповедовать?
Можно восхищаться Королёвым, а можно таким вот руководителем:
http://www.youtube.com/watch?v=0DUKQtUMpkA&#t=9m27s
Можно говорить о фактах абстрактных, а можно говорить о факте банкротства всей всемирно известной и очень эффективной автомобильной промышленности при управлении супер менеджерами, которым всё равно чем управлять.
Есть такой анекдот:Летит самолет. Командир штурману:
- Штурман, приборы.
- 16.
- Что 16?
- А что приборы?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 24 декабря 2010 г. в 12:17
Коллега, с вами можно согласиться, поскольку Вы привели отрицательные примеры. Но можно, видимо, привести и положительные примеры. Как всегда, есть золотая середина, которую никто не знает.

Замечу, что преподаватель поневоле становится менеджером, когда на него грузят большое число дистанционных студентов, что я на себе испытал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 декабря 2010 г. в 14:23
Никого же не удивляет тот факт, что человек, обладающий хорошими компетенциями менеджера, может с успехом управлять предприятиями различной специализации:
Александр, здравствуйте!
В 2000 году импортные консультанты проповедовали эту философию в Латвии. Через десять лет можно наблюдать социально-технлогический продукт беспристрастного управления чем-либо и как-либо. Если не понимаешь чем рулишь, то и не получаешь радости от процесса, а без радости все «достижения» мнимы и временны.
Американский менеджмент подразумевает эксплуатацию подкреплённую оплаченной безнравственностью. И для этих целей никаких нарисованных в памяти компьютера долларов не жалко!
Можно утверждать, что в период ассимиляции пенсионных фондов банковскими структурами и чиновниками, через навязывание кредитов закончился, а следовательно и опыт успешного и запредельного менеджмента социальной эксплуатации закончился.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 3 ноября 2010 г. в 12:49
Спасибо за комментрий. Ваши мысли, Владимир, близки мне.
Получается, вроде, так, что чем образованнее обучающийся, тем меньшими педагогическими умениями должен обладать препод, перерождающийся, в конце концов, в консультанта.
С другой стороны сам Интернет прекрасный консультант.
Резюме, если человека научили учиться, то ему препод в дальнейшем почти не нужен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 ноября 2010 г. в 11:11
Спасибо за напоминание.
Книгу скачал давно, однако так и не удосужился прочитать, не говоря уже про изучить. Как только найду время, попытаюсь вскарабкаться...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 1 ноября 2010 г. в 11:01
Владимир, поднятая проблема остро актуальна. Согласен активно участвовать в её обсуждении.
Однако, дальше видна перпектива, если забраться на плечи гиганта.
Это я регулярно предлагаю. Профессиональный и актульный анализ современног состояния педагогики и предложения по анализу перспектив даны, на мой взгляд, в работе А.М.Новикова.
(Пиар ход. Ссылку найдёте в моей работе, размещённой здесь же.
Уточнение, гигант это, конечно, не я, что вполне очевидно)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2010 г. в 20:15
Здравствуйте Сан Саныч!

Вдруг, после очередного прочтения Вашей статьи, остро задела за живое Ваша мысль:
«преподавателя вуза, не имеющего специального педагогического образования, нельзя именовать педагогом»
Вспомнил давнишние свои семинары в одном из педагогических вузов. Проводя их, был шокирован, как скромна именно педагогическая подготовка работающих там представителей предметных (физики-химики-филологи и т.д.) кафедр. Адаптация дидактических принципов наглядности или доступности к электронным продуктам вызывала приличные трудности, поскольку не было «педагогического автоматизма» в их понимании и использовании.

Не уверен, что стоит пренебрегать педагогической компетентностью преподающего в вузе лица. Уж коли не стал ученым или производственником, или учителем, наконец, то есть не сумел стать востребованным спецом в предметной области, то хоть педагогом будь профессиональным. На то общая дидактика и частные методики выдуманы.
Возможно, я не прав. Вуз, не детский сад, но музыкальный работник в детсадике тоже может небрежно отнестись к педагогической составляющей????
В системе ПК и ПК, возможно, иной подход уместен. Но там, ИМХО, предметные эксперты-практики могли бы не столько обучать, сколько консультировать своих подопечных.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 сентября 2010 г. в 14:15
Отлично, Валерий. И сразу 3 ключевых слова «система», «эффективный» и «обучение взрослых». Вполне подходящая тема, ИМХО.
Давайте еще некоторое время подождем мнения коллег. Господа Кухаренко и Андреев, коллеги, включайтесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 28 сентября 2010 г. в 13:31
Прекрасная мысль, Владимир, уточнить тему. Например «Система эффективного обучения взрослых». Учитывая, что преподаватель есть часть системы и не может действовать в отрыве от нее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 сентября 2010 г. в 11:22
Валерий,
Вы совершенно правы, говоря о необходимости сузить (конкретизировать) тип преподавателя. Однако и их придется «подводить» под «общее понятие» эффективности.
Тем не менее, вслед за А.Андреевым, предлагаю остановиться на фигуре преподавателя последипломного образования, на андрагоге. Что думаете?
Может, стоит завести особую ветку на тему «Андрагогика и последипломное образование», «Преподаватель для взрослых» или им подобную? Может стоит здесь, коллеги, уточнить и определить такую тему, связанную с эффективным обучением взрослых, а затем, определившись с ней, ее же подробно разобрать совместными усилиями?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 27 сентября 2010 г. в 22:51
Вопрос: о каком преподавателе идет речь? Все преподаватели разные, не так ли? О преподавателе «вообще» имеет ли смысл говорить и тем более обсуждать?
Известно, что в науке один из первых шагов классификация. В маркетинге используют сегментирование для конкретности.
Может быть имело бы смысл обсуждать фигуру (модель) Лучшего, Эффективного, Плохого или Современного преподавателя. Или Преподавателя Будущего?
А быть может автор ведет речь о фигуре Типичного Преподавателя? Но тогда нужна статистика, а значит исследование.
А если предмет обсуждения неопределен, если цели нет, возникает вопрос об эффективности обсуждения?
Это к вопросу об эффективности вообще и в образовании в частности: ))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 сентября 2010 г. в 17:18
Александр Александрович,
чтобы педагогика (а она со времен Коменского находится, ИМХО, в хроническом кризисе) перестала быть умозрительной наукой (то есть академической или нормальной) ей стоило бы либо стать прикладной дисциплиной, либо межпредметной. Именно прикладной и/или межпредметный характер образования сможет снять дикий и извечный разрыв между пед. наукой и практикой.

Именно как прикладника я себя позиционирую. Есть задача, подбери под нее специальные (предметные) знания + прибавь психолого-педагогического инструментария. Извините, сколько Ушинских и прочих не читай и даже ученых степеней не получай педагогом не станешь. Роль преподавателя решение прикладных, а не теоретических задач. А повышение квалификации наиболее удобное для этого поле деятельности. А сама педагогика как наука об обучении и воспитании и с предметом-то своим за 400 лет так и не разобралась. Потому и во многом гадает на кофейной гуще, вплоть до метода номинального перечисления, который вы и продемонстрировали в своей статье.
НО там, в статье, масса прикладных задач: Например, каков механизм формулирования целей и задач дисциплины и занятия? Как обеспечить должное формулирование целей и задач? Что изменится, если препы наконец уразумеют, какова цель их педагогической деятельности и доведут профессиональное целеполагание до автоматизма?

Преподаватель может и не знать свой предмет досконально. Но он должен обеспечить доскональное владение этим предметом учащимся на требуемом уровне обученности. В очередной раз повторю: преподаватель перестань учить, обеспечь процесс учения, а преподавание приложится.

P.S. Перестань учить не значит «не знай своего предмета».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 сентября 2010 г. в 14:23
Если честно, это первая подобная трактовка моего фото, и она мне так понравилась, что я теперь даже не рискну свое фото заменить вдруг еще на кого-то она так благотворно подействует! )))

А про статью не можно, а НУЖНО! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 24 сентября 2010 г. в 13:57
Елена, у вас на фото такой строгий взгляд, словно вы хотите сказать: «Все ли ты сделал для elearning?».
Я стараюсь. Можно мне прислать еще статью для обсуждения как и Вячеславу?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 24 сентября 2010 г. в 13:47
Уважаемые коллеги, прошу меня простить, что поздно включаюсь в дискуссию, инициированную моей скромной статьей. В связи с этим чувствую себя несколько неловко, извините еще раз. В оправдание могу сказать, что все предшествующее время посвятил подготовке книги «Обучение в сети Интернет», которую сдал в печать и теперь я к вашим услугам.
Как мне показалось, предмет дискуссии развернулся вокруг определения пропорции наличия у препода специальных и педагогических знаний, коорая зависят от многих факторов.
Рассмотрим в связи с этим первый крайний случай. Блестящий ученый, но плохой препод. В вузе этот вариант не проходит. Народ на такие лекции не ходит. Так, что Н.Г.Ушинский был не прав, говоря, что «знай свой предмет и вперед в аудиторию…».
Другой край прекрасный препод (типа Локтевой и Наумова). Такого уровня препод может и не знать детально специальности. Кстати, у них есть много примеров личного успеха при таких ситуациях, и эти истории во многом спровоцировали меня на возможность этого утверждения.
Думаю, что пропорция специальных и педагогических знаний должна быть в условиях интенсивного использования ИКТ типа золотого сечения, где меньшая часть будет отождествляться со специальными знаниями.
Это заключение, к сожалению, умозрительное, как и многое в педагогике. Это меня, имеющего техническое образование, очень раздражает. К сожалению, на подтверждение или опровержение этого факта у меня сейчас нет средств и сил, так же как и на теоретический и экспериментальный поиск закономерностей.
Может многие вопросы глубокоуважаемого коллеги не возникли, если бы я отметил, что речь идет о преподавателе курсов повышения квалификации. Это мой прокол. Контингент на курсах ФПК очень подготовленный, их надо только вдохновить и подправлять при самостоятельном движении к цели.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 сентября 2010 г. в 18:42
Вячеслав Александрович, я только «за».
Присылайте статью на admin (at) e-learning by, и лучше даже не одну опубликуем обязательно.
Как минимум свой комментарий гарантирую!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 19 сентября 2010 г. в 18:01
1. Лена, по существу я не вижу разницы в позициях. Разная лишь острота ощущения. Бередятся «старые раны», нанесённые людьми, не ведающими, что творят («… беда, коль пироги печёт сапожник»!) Мы уже не раз это «проходили». И комиссары, руководившие промышленностью, и лейтенанты, руководившие армиями, и генералы от науки, и инженеры по кадрам и (о чём я уже упоминал) менеджеры, добивающие авиационную отрасль. А теперь вот специалисты по Интернет-технологиям или системному подходу будут «преподавать» любой предмет.
2. К чему такое приводит хорошо видно на примере нашего маркетинга. Большинство российских маркетологов, изучив азы маркетинга западных теорий, пусть даже по современным технологиям, занялись рекламой и организацией продаж. Я специально выше привёл пример такой продукции.
3. Бояться, что молодёжь, обучаемая на положительных примерах, будет отставать в развитии не стоит. Ведь она видит дальше, т.к. «стоит на плечах предыдущих поколений». Это закон природы.
4. Да, Лена, деятельностный подход стал уже одним из основных в современной педагогике. И он только усилит восприятие примера Мастера.
5. Что касается отсутствия культуры самообучения, то оно, на мой взгляд, один из недостатков современной культуры преподавания. Несколько заметок на эту тему я поместил в статье, помещённой в журнале «Журнал PRO eLearning», 11.09, стр.4.
Однако откликов на неё я не получил. Лена, может быть её повторить у Вас, развяжется дискуссия, появятся новые подходы?

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 сентября 2010 г. в 00:36
1. Культура профессии преподавателя это интересная тема, достойная отдельной ветки на нашем форуме, и не только ветки. Я даже не возьмусь сейчас рассуждать на эту тему вот так сходу. Думаю только, что у каждого преподавателя свои представления о культуре профессии (это я сейчас даже не про себя, а просто сразу всех преподавателей своих упомнила).

2. Обучение на личном примере штука действенная, согласна. Но не всегда! Сколько раз мне студенты говорили «Хотим уметь как Вы!» столько раз я отвечала «Как я не надо надо лучше!». И сейчас вот многими горжусь они стали лучше, многие во много раз, и я смело предполагаю, что и «по моей вине» тоже.

3. Убеждена, что гораздо действеннее, чем обучение на примере авторитетного преподавателя, обучение в самостоятельной деятельности. И еще убеждена, что такое обучение будет все более востребовано. И вот как раз проблем с культурой самообучения, на мой взгляд, побольше, чем с культурой преподавания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 15 сентября 2010 г. в 21:49
Вячеслав Александрович, полностью и безоговорочно с Вами согласен. Научиться мастерству можно только у Мастера.
К сожалению, высказывания о том, что в дистанционном обучении создавать и обучать может кто угодно, владеющий ИТ, нашло большое распространение. Это, в первую очередь, связано с коммерциализацией образования, открытием большого количества университетов без соответствующей базы и подготовкой специалистов «под себя».
Что касается тьютора (в переводе это домашний учитель), то его роль в литературе СНГ до конца не определена. Это связано с тем, что основная масса дистанционных курсов это компьютерные программы в Интернет, где тьютор не нужен. Определение роли тьютора в СНГ произойдет не сразу, необходимо время.
ДО в СНГ еще в младенческом возрасте.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 сентября 2010 г. в 15:51
Елена, попробую подобраться с другой стороны. Слово культура я понимаю в широком смысле, т.е. существует культура профессии. Поэтому преподаватель, не владеющий «культурой профкссии» не имеет морального права обучать профессии. Это с одной стороны.
С другой стороны наибольший даёт результат обучение на личном примере, т.е. когда преподаватель является авторитетом в преподаваемых им вопросах.
Я не помню точного происхождения слова тьютор, но это, как мне кажется связано с деятельносттью воспитателя, которого преставляют к недорослям для обучения правилам поведения в обществе. Поэтому человек, только что изучив новый для него предмет, берётся его «преподавать», не является примером для обучающихся. В этом случае получается широко известная шутка: «Я столько это объяснял», что, наконец, сам понял".
Тьютор, как я считаю, помогает слушателям освоить технологии и методики самообразования, а преподавателем в этом случае является создатель учебных материалов для самообразования.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 сентября 2010 г. в 22:16
Вячеслав Александрович, пример, который Вы привели это пример того, как преподаватель выполнил воспитательную функцию, которую с нас, преподов, никто и не снимал виртуально ли мы преподаем или очно.
Однако этот пример не противоречит тому, что я написала выше:
1) доскольнального знания предмета он не требует;
2) ложится под мои пункты 3 и 4.

Что касается тьюторской деятельности, то для меня тьютор это преподаватель, сопровождающий онлайн-обучение. Понятно, что с этим можно спорить, и мнения могут быть очень разные. Однако я, работая на дистанционных курсах, выполняю по возможности все преподские функции, включая и воспитательную.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 сентября 2010 г. в 19:42
Елена, мне кажется, требования, которые Вы перечислили относятся к «образовательному консалтингу» или к «тьюторской» деятельности. Я думаю, что преподаватель должен "ставить голос " будущему певцу". Вот такой педагог, если сейчас и «не концертирует», то делал это в своё время. Своему слушателю, одному из руководителей фирмы Коника, вывесившей вызывающе громадный рекламный транспорант над крышей театра Ермоловой, я вынужден был заиетить, что такая реклама роняет имидж фирмы. Хотя написанный им бизнес-план был, можно сказать, безупречен. Здесь я поступил, мне думается, в дополнение к тьюторским обязанностям, ещё и как педагог. Надо отдать должное слушателю. Эта «услуга», не заказанная им, впоследствии была отмечена как наиболее ценная. Мне кажется, что достигнуть высого профессионализма без соответствующей культуры не возможно.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 сентября 2010 г. в 00:02
А я вот поддерживаю мысль о том, что «преподавателю не обязательно знать свой предмет досконально». Но хотела бы несколько расширить условия, в которой это будет возможно. Преподаватель должен уметь организовать учебный процесс на основе самых разных методик и технологий (не только ИТ, но и образовательных), да так, чтобы гарантировать обучаемому:
1) адекватную поставновку задач,
2) инструменты для поиска решений этих задач,
3) достижение желаемого результата;
4) поддержку в случае необходимости на любом этапе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 сентября 2010 г. в 16:52
Александр Александрович, согласен со всеми девятью пунктами компетенций ИКТ преподавтеля, но всё же не согласен с тем, что вы выбросили пункт №1 «ВЛАДЕТЬ преподаваемым предметом», мотивируя это следущими мотивами: «Никого же не удивляет тот факт, что человек, обладающий хорошими компетенциями менеджера, может с успехом управлять предприятиями различной специализации: авиационными, железнодорожными, медицинскими и т.д. Так и в образовании, преподавателю не обязательно знать свой предмет досконально, главное организовать на основе последних достижений электронной педагогики (педагогического дизайна) учебный процесс с использованием ИКТ.»
Меня это положение не только не удивляет, а решительно возмущает. Только там не специалист в руководимо им деле может успешно руководить, где в его подчинении находятся специалисты, обладающие авторитетом и мужеством предохранять руководителя от неверных распоряжений (или, в силу российйских культурных традиций, из просто игнорировать). Успех таких организаций происходит не благодаря, в вопреки, их «мудрому руководству». Такой подход к образованию будет рождать только «троечников»: по форме всё красиво, студенты знают все термины и концепции, но практически не понимают их существа.
Приход «менеджеров» в авиационную отрасль окончательно её добивает. К сожалению, это факт нашего сегодня.
Лебсак В.А.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 мая 2011 г. в 09:07
Скажем так: я участвовала:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 19 мая 2011 г. в 08:41
Отличная статья!
Спасибо, Лена.

Это ты организовала ее перевод?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 мая 2011 г. в 18:38
Только ли АДДИЕ и тот же педдизайн?!. Случалось (и даже задокументировано в одном из блогов), что многовековой и уж на что невинный принцип наглядности некоторых мультимедийцев-в-образовании приводит не в оцепенение, а, увы, в бог весть чем мотивированную гиперактивность.

Будем, однако, осуществлять движение дальше....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 мая 2011 г. в 18:31
Согласен,
спасибо за существенное уточнение.
Правда, и другие более или менее вращаются, или декларируют, что вращаются около проблем. Здесь хорошо бы поискать еще какие-то различительные основания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 10:58
В догон про АДДИЕ.
Я тут пообучался маленьно на Андрогога (с сент 2010 по май 2011) в Сообществе Андрогогов. Мне это было нужно для Сертификации. Так вот, целевая группа педагоги школ, центров обучения, тухнических училищ, вузов и колледжей. Когда защищал выпускную работу, краем коснулся АДДИЕ. Когда пришлось таки рассказать о сути, то слова «педагогический дизайн» заставлял всех (!) оцепенеть, а зрачки и глазные яблоки сдвигались к переносице.

И это у профсобщества, ежедневно генерирующего учебный контент!
Получается что АДДИЕ, аббревиатура для проверки стрессоустойчивости.
- -
Надо осуществлять движение дальше....
Хотя движение и покой так относительны...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 10:36
В!
Да, конечно, вербально письменно. Потенциальный участник должен знать "познание или решение/поиск решения проблемы.
Я остановился на тэге «проблемный», поскольку
//Цит
VIP-вебинары, ИМХО, требуют чуть иных жанров:
названного Вами, проблемного
методологического
научно-теоретического
проектного и иных исследовательских
тренингового и т.п.
//Конец цит
все они вращаются вокруг ядра «проблема»

Спс.
Сложность, отмеченную вами, разделяю с удовлетворением.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 10:28
Это проблема не сценария вэбинара, а контента и его формы, и его (контента) воспроизводителя... Вот опять. встретилось «слово и дело». Дело раньше слов не бывает.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 мая 2011 г. в 10:21
От нашего субъектива Вашему:)

Уважаемый Олег,
при регистрации их можно разделить чисто вербально: сделав соответствующую приписку о жанре. Главное, чтоб подобный «ярлычок» соответствовал смыслу мероприятия (А то он не всегда и содержанию и теме соответствует).

А вот про VIP вебинары в вашем смысле вопрос сложный. Например, мой субъектив считает, что Ваши лекции по ADDIE были VIP-вебинарами. Будь даже на них даже критично (мало)подготовленные участники статус и качество вашей работы не снизится само по себе. И догадываюсь, почему...

Формат же VIP-вебинаров по схеме, "по приглашению, ... по неклассической — «проблема»-«подходы»-«мнения»-«обсуждения»-«решение или подход к решению». затруднен в реализации навыясненностью, кто будет решать, то есть действовать в ходе и по поводу мероприятия вся группа участников или только монополист-ведущий. Для реализации подобной схемы понадобятся более сложные процессы, чем в наблюдаемых мной и примитивно отклассифицированных мной же вебинаров:
- научно-популярные
- популярные (эстрадные, поп)
- промовебинары
- PR-вебинары
- публицистические вебинары
- рекламные
- маскирующиеся, что не рекламные
- вебинары по продаже опыта
- вебинары по продаже продуктов и услуг
- продающие себя и ведущих вебинары и т.п.
И кажутся они смешанными во много от того, что на них изначально смешиваются несимметричные фигуры: носитель правильных данных ведущий, и имеющие дефицит таковых участники.

VIP-вебинары, ИМХО, требуют чуть иных жанров:
- названного Вами, проблемного
- методологического
- научно-теоретического
- проектного и иных исследовательских
- тренингового и т.п.

Для возможных уважаемых оппонентов предварю заметить: данные заметки носят спонтанный, прикидочный характер, а не являются резюме в последней интстанции. Здесь еще много думать надо....желательно со статистическими данными на руках.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 мая 2011 г. в 09:59
Олег, я буду спать не потому, что я в теме, а потому что 20-минутный монотонный текст буду слушать. По той же причине, например, я не более 15 минут могу слушать аудиокниги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 08:52
Елена, если бы все были такими как Вы,..., думаю вэбинары и не родились бы как феномен. Все бесконечно разные и по «словарю знаний», и по психосложению. Вам, в силу «профессиональной готовности» и по стилю еЛ жизни п.3 не нужен (?).
Но ведь мы имеем не 20 Елен на вэбинаре?!

Почему мы думаем, что все такие же как мы (знающие и умеющие).
Это во мне Андрогог говорит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 08:47
Кооперация возможна и необходима с партнерами/вендорами решений, методов,...,потребителями услуг и решений еЛ от еЛ.бу. Кооперация с аналогами (сообществами) еЛ маловероятна. Как мне «кажется». Если это произойдет я «съем слова этого постинга с экрана».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 мая 2011 г. в 08:43
Владимир, привет!
«Закрытые» вэбинары, просто мне не встречались, конечно это не равно их не существовамнию. Более того, совсем открытые вэбинары именно и равны учебным, он-лайн мероприятиям, проводить которые можно по классическому сценарию.

А вот VIP вэбинары, по приглашению, проводить по неклассической «проблема»-«подходы»-«мнения»-«обсуждения»-«решение или подход к решению». Участники профессионалы не нуждающиеся в «термо-базисе».

У нас же получается смешаные вэбинары. Отсюда и неудовлетворение. С тлй и с другой стороны. Профам «скучно», интересующимся «сложновато без основ»

Вопрос- возможно ли «разделить» вэбинары на 2 класса.
Или по крайней мере «идентифицировать» класс вэбинара при регистрации на «познавательный» или «проблемный». Во втором случае (проблемный вэбинар" можем получить «лабораторию поиска решений» о которой как о «будущем еЛ» пишет Елена.

Со своим субъективом,
Ваш Олег

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 мая 2011 г. в 23:10
Хотел бы поругаться, да не за что:)

Наблюдения и обобщения, весьма интересные и субъективные. Пиши я на эту тему сам был бы субъективен (на интересность не претендую:). Может и поспорили бы две субъективности, да проку то... Пора, ИМХО, в оценке вебинаров проводить исследования и делать статистические выкладки.

Поэтому приведу факты и на глазок. Увы, обрабатывать их недосуг:(. В качестве участников моих вебинаров выступило более 2 500 человек, которых я с удовольствием приветствую.
Подавляющее большинство из них посетило не менее 4-5. Некоторые (и таких не так уж мало) от 20-30 до сотни и более. Кстати, за все время вебинаров из аудитории лишь однажды была неподобающая реплика. Больше случаев недостойного поведения не отмечалось.
Резкого сокращения числа посетителей при оповещении загодя не наблюдаю. Сам стал не по 2-3 в неделю, а по 2-3 в месяц открытых вебинара проводить (может, потому и пустого «зала» не наблюдаю:)

Олег, не соглашусь с Вами. что в практике не встречалось закрытых вебинаров. Мне доподлинно известны несколько компаний, постоянно проводящих свои закрытые вебинары, уверен, что во многие разы более таких компаний мне неизвестно. Сам проводил закрытые вебинары и курсы в смешанном формате: вебинар + е-контент (асинхронно). В ближайшие дни должен начать еще один подобный закрытый курс: где, кроме вебинаров (5-7 штук, примерно по одному в неделю) и е-контента (еL 1.0/1.3), будем доминировать сетевые инструменты.
Возможно, вирт..класс будет использоваться для консультаций или общения в минигруппах сугубо по потребности в этом.

Что мне импонирует, в том, что наелись вебинаров: средний (точнее общий) уровень квалификации слушателей вебинаров столь возрос за последние год-два, что они сами способны хорошо делать свое дело без помощи ведущих (Главное, чтобы им не мешали на их рабочих местах, на что масса жалоб из аудитории).
Не знаю, как коллег, а меня это обстоятельство радует и вселяет оптимизм: тренд роста профессионализма специалистов еЛ, на мой взгляд, вполне отчетливо прослеживается. Таких на мякине не сильно проведешь.

Мне кажется, наелись (или доедают) просто вебинары. Когда уровень их целевой аудитории выровняется на пристойном уровне, станут в большей мере востребованы качественные содержательные и профессиональные вебинары и их удельный вес в общей массе станет доминирующим.

И подытожу: никогда не считал вебинары как таковые этаким самостоятельным универсальным инструментом обучения (как и лекции). В открытом разовом, неформальном формате они суть инструмент оперативного общения заинтересованных людей. В систематических же учебных еЛ программах сами по себе вебинары лишь один из ряда инструментов. Исключение: курсы лекционного типа.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 мая 2011 г. в 17:06
Олег, после этого поста я поняла: e-learning.by либо ни с кем не скооперируется, либо со всеми. В силу того, что:
а) за клиентской базой мы не гоняемся лучше меньше, да лучше;
б) за трафиком тоже не гоняемся он сам растет, очень равномерно и регулярно;
в) коммерческой выгоды не ищем тогда это будет уже совсем другой портал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 мая 2011 г. в 16:47
Олег, в идеальном сценарии после п.3 я буду уже спать... Проверено...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 мая 2011 г. в 15:49
О Наблюдении №2

Наблюдение 3. Глаза боятся, а руки делают
При этом начинающие коллеги отмечают, что им очень сложно выбирать среди множества решений и подходов, от чего голова кругом, но это их уже не останавливает.
На фоне этого требуется, а потому и ожидается новый виток развития профессиональных сообществ e-learning, и для большей эффективности более тесная и плотная кооперация их.
Тесная и плотная кооперация? За сообществами стоит их основатели, желающие увеличения клиентской базы. Клиенты, как правило, вступают во все сообщества по интересам и имеют прагматические интересы (познание нового чего-либо). Я сомневаюсь в том, что тесная и плотная кооперация возможна, пока властвуют конкурентные мотивы. Победить конкурента можно только «горячей идеей или методом». Победа будет относительной, просто трафик заходов клиентов изменится. Разделение направлений действий, или тематики рассмотрения, иными словами «полюбовный! раздел сфер влияния/действия видимо невозможен. Или мне не известны примеры подобного. Поглощения или продажи «ресурсов» возможны. Однако, в силу почти «равности» клиентских баз, бессысленны.
Итак, ожидаемый и следовательно требуемый виток развития, как представляется, скорее всего находится в (а) поиске «горячей темы», (б) профессиональном и полном раскрытии и ведении «горячей темы» или контента.

Ругайте
Oleg Lavrov

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 мая 2011 г. в 12:51
Всем здравствуйте!

Остановлюсь для начала на втором Наблюдении


Наблюдение 2. Дорвались до сладкого — получите аллергию. Предсказуемо снизился интерес к открытым вебинарам. Основные причины мне видятся в следующем. Причина первая — наелись. Причина вторая — разочаровались.
Причина третья — переросли. По всему выходит, что пора обычному и уже привычному виртуальному классу разрастись до гибко моделируемой виртуальной лаборатории. А чуть позже перейти к тому, что передать все эти возможности самому обучаемому.



Сначала просто мнение почему вэбинары не быват успешными?

Кто? Участники
Деляться на желающих узнать «новое» или суть вопроса (1), уточнить теоретические или практические детали уже «известного» у модератора (2), выяснить точку зрения модератора на вопрос за пределами «известного» (3), просто пообщаться (4).

Что? Тема.
Делиться на актуальный теоретический вопрос (теория), актуальный практический вопрос (практика успешная или иначе). Актуальный есть потребный «сейчас или завтра» на рынке обучения, образования.

Как? Формат.
Классический (введение в основы, постановка проблемной части, обсуждение (чат и опросы), комментарий, итоги и результаты
Неклассический ориентация виртуальный тренинг с преобладанием коммуникаций и выслушивания мнений участников по вопросу(ам) который(е) поставил модератор.

Теперь комментарий
Кто? Статистика участников по интересам неизвестна. Предполагаю, что (1) 50%, (2)-20%, (3)-20%, (4)-10%. Отсюда вывод 50% желающих «познать основы» останутся неловольными выбором неклассического формата (как). По сути, если человек записался на вэбинар, следовательно его этот вопрос интересует (95% записавшихся) и его не надо мотивировать, в том числе и игровой, коммуникационной частью вэбинара. Следовательно, если у него есть вопрос, то он его задаст (40% записавшихся) плюс 5% коммуникаторов.

Что? Записался, значит вопрос вэбинара интересует участника. Выбор темы ключевой фактор «успешности вэбинара», много записалось «очень важный вопрос». Актуальная тема может частично сгладить ошибки выбора формата вэбинара.

Как? Формат неклассический подразумевает, предполагает, что участники (а) в теме, (б) одинаково хорошо владеют темой. Второе предположение не всегда выполняется, точнее только в одном случае вэбинар носит закрытый характер, приглашены люди по списку. Вот это в практике пока не встречается. Следовательно выигрышным, успешным является только классический формат.

Идеальный сценарий.
Начальные условия Тема выбрана, 60 минут, он-лайн, участники заргистрировались.
Используем всегда сценарий классического формата, а именнно:

1. Приветствие (2 мин)
2. Постановка проблемы (3 мин)
3. Основы теории вопроса (20 мин)
4. Основы текущей практики (5 мин)
5. Постановка проблемной части (теория или практика, или то и другое) (8 мин)
6. Чат, опросы, вопросы-ответы (15 мин)
7. Подведение итогов (что, как, будущее) (5 минут)
8. Прощание (2 мин)


Считаю, что неудачными вэбинары могут быть только по причинам выбора неадекватного формата (70%) или несоответствия темы, т.е плана и ходом вэбинара т.е факта (30%). Неудачный значит «ушли с осадком», не удовлетворенные.
И, возможно, не запишутся более.


Ругайте!
Олег Лавров

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 1 мая 2011 г. в 00:39
Спасибо Леонид Сергеевич.
Завтра почитаю. Очень интересные темы.
Всего доброго. С праздником!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 30 апреля 2011 г. в 23:15
Я прикрепил свою самую последнюю статью в Высшем образовании в России. Она выходит в мае, т.е. как бы через 45 минут:)
Наверное, надо дать ссылку на правообладателя.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 30 апреля 2011 г. в 22:52
Зашел я сейчас на свою страницу в Вышке: http://www.hse.ru/org/persons/65280
и вижу, что кто-то переделывает список с одного формата на другой. Это создает некоторые неудобства и неполноту доступа к текстам. Если что надо, напрямую со мной можно связаться по е-почте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 30 апреля 2011 г. в 22:36
На сайте Вышки, где я на 1/4 ставки профессора уже довольно давно (до этого и в других должностях там довелось поработать), есть и моя страница, на которой висит всё, вплоть до докторской 1993 года. Нет только последних нескольких статей. Мне пока трудно что-то конкретное посоветовать что больше подходит для нашего портала. Только что вышел учебник «Обществознание» в издательстве «Проспект», там у меня 5,5 п.листов, которые во многом «сидят» на том каркасе, который я описывал выше. М.б., это стоит вывесить (в выдержкак или как-то иначе)? Не думаю, что издательство стало бы возражать. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 апреля 2011 г. в 19:25
Леонид, присоединюсь к Нине. Раз с вебинаром пока (!) проблема, давайте Ваши статьи опубликуем у нас на портале?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 30 апреля 2011 г. в 17:43
Спасибо, Леонид Сергеевич. Многое в понимании данного вопроса после прочтения вашего комментария встает на свои места. Хотелось бы почитать ваши статьи. Если можно, дайте ссылку пожалуйста.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 30 апреля 2011 г. в 12:43
Елена, не получится у меня вебинар, к сожалению: я уже писал, что живу за городом и доступ в интернет асимметричный: прием через спутник, ответ через мобильник. Увы?.
Михаилу (Их выявление, формализация, на мой взгляд, могут весьма эффективно происходить параллельно или циклически. Не обязательно сначала целиком интересы, а потом целиком потребности.)
Слово «циклически» здесь ключевое. Но сам этот цикл содержит не два звена интересы и потребности а несколько больше. Минимальный набор включает следующую замкнутую последовательность:
- мониторинг внешней среды
- интересы субъекта в конкретной внешней среде (самосохранения/самоизменения = конечные цели, осознаваемые или нет, сплав «надо (жить?) и хочу (меняться?)»)
- потребности (функциональные и предметные=конкретные цели, с которых начинается осознаваемый вопрос «зачем?»)
- средства (идеальные) достижения целей=затраты (реальные)
- непосредственные результаты (как следствие затрат, в логике «почему?»)= удовлетворение потребностей
- конечные результаты (реализованы ли интересы?), мониторинг внешней среды…
Владимиру (Чего там интересы! Давайте глубже рыть: интенции, инстинкты).
По моему глубокому убеждению, глубже интересов ничего не может быть. Если, конечно, не путать интересы с потребностями, как это удается делать многим и от чего я дистанцировался в своем первом тексте: «начинать надо не с них [потребностей], а с интересов». Интерес же, если отталкиваться от латыни (inter est), это изменение кого-то/чего-то. В экономике самым массовым явлением этого типа является то, что на английском языке так и пишется: interest. Например, в названии классического труда Кейнса (1936): «The General Theory of Employment, Interest and Money». По-русски: «Общая теория занятости, процента и денег». Разумеется, перевод, как это часто бывает, плох. Точнее, плох русский эквивалент, заимствованный из той же латыни задолго до появления этого труда Кейнса: про-цент, одна сотая часть целого. Поскольку в данном случае мы имеем дело не с частью целого, а с относительной разностью двух однородных целых величин, точнее, одного и того же целого в разные моменты (или периоды) времени.
Точно так же устроен демографический (шире биологический) показатель фертильности (плодовитости) и многое другое. Этот количественно измеримый интерес тесно связан прежде всего с бытийным (экзистентным, если оглядываться на латынь). Если ссудный процент (реальный) в течение достаточно долгого времени меньше нуля, а фертильность в стране (народа) в пересчете на девочек меньше единицы, то конец один исчезновение (вымирание). Если этот показатель устойчиво больше уровня «простого воспроизводства», соответствующий циклический процесс (например, «плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю») упирается во внешние границы («земля наполнена») и начинаются те или иные качественные изменения. Модель Вольтерра Лотке сейчас, кажется, и в школе преподается (хотя бы в вербальном формате «хищник жертва»).
Отталкиваясь от этой практики, можно обратить внимание на труд Аристотеля, который так и называется «О возникновении и уничтожении». Он возникновение и исчезновение (тел) выделил в особую разновидность, а изменения (тел) подразделил на количественные, качественные и относительные (перемещения тел друг относительно друга).
От этой печки можно начинать танцевать в самые разные стороны, если аккуратно оговаривать, что (или кто) понимается под телом, вещью или вещеподобным образованием, как, например, биологический вид, в «настоящем» представленный совокупностью индивидов, но отнюдь не исчерпываемый ею.
Уф…
Об отчуждении (в экономике, прежде всего, но не только), если позволите, как-нибудь в другой раз.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 апреля 2011 г. в 12:42
Макс,
про либо либо все очень просто.
Либо / либо не более чем исследовательский метод, оно случится должно сначала просто в голове, это либо/либо.
В жизни же все, действительно, из взаимопереходов этих «либо состоит».

Задача чисто методологическая / гносеологическая / эпистемоологическая:
- обнаружить противоречивые тренды в реальности
- описать их в терминах либо / либо (в голове
- найти их оптимальное соотношение, процессы балансировки взаимных переходов и дополнений
- сформировать (desing) программу действий на практике:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 30 апреля 2011 г. в 11:25
Лена, так держать, «талант не пропьёшъ»!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 30 апреля 2011 г. в 10:14
Имею ввиду ссылки, а не сноски. :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 30 апреля 2011 г. в 10:11
Спасибо, Максим, за сноски. Они всегда существенны.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2011 г. в 02:24
Аааа! Какие классные примеры барышень)))))))) Спасибо за кейс:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 апреля 2011 г. в 02:21
Прочитал это ветку, вспомнил про Пиаже и его ассимиляцию/аккомодацию. Чем вам не самосохранение/самоизменение?

Вот только я не понял, откуда «либо, либо». Эти два процесса протекают совместно. Конечно, может один из процессов преобладать, но тогда (по Пиаже) это ведет либо к эгоцентризму, либо к имитации:) Кто за какую сторону?
http://www.intellectus.su/lib/00032.htm

А вообще... я не считаю модели «либо, либо» продуктивными. Наверное, так на меня повлияло проживание в Китае, да и некоторое изучение китайской философии:)
Что касается теории Пиаже, то нашел также ее критику:
http://www.intellectus.su/lib/00022.htm
Там три процесса ассимиляция, диссимиляция и аккомодация. Пока ее еще осмысляю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 апреля 2011 г. в 01:28
Михаил, вы писали:
«Меня интересует детализация этой системы: какие вопросы задавать, какие делать выводы из тех или иных ответов».
ИМХО, задавать отдельно про самосохранение и про развитие. А тем более отдельно выводы делать.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 апреля 2011 г. в 01:24
Ой, Лена. Точно подвох. В моей ошибке/описке:(
Вместо «Главное — содержание и смысл» нужно читать «Главное — значение и смысл»

Сорри
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 апреля 2011 г. в 01:18
Эк, куда хватили, Леонид.
Чего там интересы! Давайте глубже рыть: интенции, инстинкты. И давайте подумаем, откуда возникает пара противоречий «интересов самосохранения и самоизменения».
Как мои потребности (хочу-дай-немедленно) вступают в конфликт с моей же безопасностью (самосохранением)? В вашей родной, Леонид, сфере экономике это называется отчуждением (экономических) интересов от их носителя и превращение интересов человека в силу, ему же враждебную. И это нормально.

В образовании же чуть тоньше: либо адаптация к факторам отчуждения его цель, либо эмансипация от отчуждающих факторов цель. Баланс и гармонию здесь, как ни ратуете за это вы, Михаил, в пределах одной человеческой кожи, установить трудно (хоть и стоило бы).

В человеке отлично сожительствуют социально желательная потребность к адаптации к факторам отчуждения и противоположная ей: выдавливание из себя раба.
Леонид, Михаил, вы какую из групп этих потребностей изучать/классифицировать ориентированы?
Для объективности же (и не только умозрительно-теоретической), чтобы описать и разложить по полочкам потребности, а не заплутать в их смеси, стоит начать (в контексте обучения) обе потребности: самоизменения и самосохранения анализировать сначала порознь, а потом сделать ответственный и осознанный выбор: мы будем средствами обучения удовлетворять преимущественно потребность в самосохранении или в самоизменении. При этом нужно иметь в виду, что реализовать потребность в самосохранении (танатос) можно также путем изменений в поведении учащегося. Рабов, исполнителей. пушечное мясо и т.п., как учит история, тоже нужно изменять и развивать, дабы они качественными рабами, трудящимися массами или пушечным мясом становились.

Михаил, потребности бывают неосознанными. Но нам образованцам это неосознанные потребности аудитории как раз и стоит осознавать за и вместо них, чтобы работать с ними. И здорово будет, если мы научимся играть на противоречии «интересов» (читай инстинктов, драйвов) самосохранения самоизменения. Только вызывающие у Вас опасения про «опасения изменений» и есть симптом инстинкта самосохранения, ради которого как раз в массе своей человечество и учиться и воспитывается (а мы учим и воспитываем). Это же касается и заказчиков обучения персонала. Которое, грубо говоря. этим заказчикам нужно в первую голову не для благотворительности, а для самосохранения себя, своего влияний и «территории обитания».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 апреля 2011 г. в 01:11
Чувствую, что есть подвох:)))
Но не чувствую в чем )))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 апреля 2011 г. в 00:40
Лена, уела:)

Признаю, что текст фигня, вопрочем как и любой другой текст (3D или 333D). Это всего лишь наборы образов и символов (котоые тоже суть образы например, буква образ звука:).

Главное содержание и смысл. Букафф, образов, контента в целом. Ну, и инструментов, разумеется

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 апреля 2011 г. в 16:46
Михаил, подчеркиваю: я с людьми разговариваю, а не анкетирую:)
Иногда человек, позвонив по телефону за информацией о курсах, половину жизни своей рассказывает. Просто слушать надо, и я слушаю. После разговора составляю уже мнение о том, что за человек к нам приходит, что ему нужно, чего от него ждать, на что делать упор.
Ошиблась только один раз: стервозная тетка выносила мне «моск» 3 раза по 50 минут в весьма провокационной форме. Я искала веские поводы, чтобы ей отказать и спасти «моски» наших преподавателей. Но ни одного повода не нашла и слава богу, потому что на занятиях она вела себя с точностью до наоборот, и работать с ней было одно удовольствие.

Что касается разработки всегда стараюсь разрабатывать максимально удобный, гибкий, дающий простор для развития и трансформации материал. Но иногда приходится прямо на ходу менять структуру, или дорабатывать материалы. И, по моему опыту, не потому это происходит, что мы не выявили на входе потребности. Дело обычно в другом: не потребности мы не выявили, а возможности слушателя!
Может прийти барышня с синдромом отличницы, с двумя высшими образованиями, которая четко знает, зачем пришла на курсы, и в красках подробно об этом расскажет. Но при этом не рассчитает силы (командировки, маленькие дети, недосып и т.п.), и доведет преподавателя до морального самоубийства.
А может прийти затюканная бытом женщина, которую несколько лет родные методично убеждали, что она лузер, бестолковая и ни на что не годится, кроме стирки и уборки. И потребности у нее хотя бы $200 в месяц зарабатывать плюс доказать самой себе, что она хотя бы на это способна. Но об этом вы узнаете только через несколько месяцев после окончания курсов, из телефонного звонка. И только потому она позвонит и об этом расскажет, что удовлетворили вы ее потребности, о которых и знать не знали: она поверила в себя, и теперь у нее зарплата побольше, чем у тех, кто ее учил. Но на входе эти потребности из нее не вытянуть никакими разговорами. Максимум стандартную фразу: «Вот, чувствую, знаний не хватает, пришла поучиться». А знания тут совсем и не на первом месте стояли...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 апреля 2011 г. в 12:39
Да, Леонид, про противоречие интересов самосохранения и самоизменения в вопросах обучения мысли очень интересные. Ведь обучение обязательно предполагает самоизменение со стороны обучающихся. Наверняка у них будут возникать опасения по поводу того, что они рискуют потерять при предлагаемых им изменениях. Если эти опасения достаточно сильны и интерес самосохранения будет преобладать, то изменение не состоится и обучение пройдет впустую.

То же самое касается и заказчиков обучения. По моей практике, при разработке обучения обязательно оказывается, что заказчикам нужно изменить что-то в своей работе для достижения учебных целей. По крайней мере, не помню ни одного проекта, где это было бы не так. Это для них иногда становится неожиданностью (хотя не всегда), может напугать и превратиться в препятствие к обучению. Так что, действительно, стоит анализировать эти вещи при анализе потребностей.

Потребности и интересы часто бывают неосознанными и противоречащими сами себе. Их выявление, формализация, на мой взгляд, могут весьма эффективно происходить параллельно или циклически. Не обязательно сначала целиком интересы, а потом целиком потребности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 апреля 2011 г. в 12:28
Елена, почему же не подойдет, это вполне разумная система. Я тоже делаю примерно то же самое.

Меня интересует детализация этой системы: какие вопросы задавать, какие делать выводы из тех или иных ответов. Ну и меня интересует применение этой степени в большей мере на стадии разработки курса, чем на стадии эксплуатации. Т.к. систему диагностики потребностей при эксплуатации, на мой взгляд, разумно продумать как раз на стадии разработки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 апреля 2011 г. в 10:20
Леонид, спасибо большое за комментарий!
Как же Вас все-таки на вебинар раскрутить? :)
Очень давно очень хочу Вас послушать, и все хожу вот с неудовлетворенной потребностью! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 апреля 2011 г. в 10:18
Михаил, моя система проста: я просто разговариваю с людьми, отвечаю на их вопросы, задаю свои. После разговора я уже знаю, с кем как работать, кто зачем ко мне на курсы пришел, иногда даже помечаю какие-то нюансы в блокнотик. Плюс на самих занятиях мы начинаем со знакомства: оно уже больше для того, чтобы люди друг с другом познакомились, но иногда и мне перепадает новый кусочек полезной информации.
Но Вам такая система вряд ли подойдет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 29 апреля 2011 г. в 10:09
Михаилу и другим:
В проблему «систематизации потребностей» я влип несколько 10-летий назад. Пришел к выводу (не сразу), что начинать надо не с них, а с интересов. В самом общем виде противоречивой пары интересов самосохранения и самоизменения и только потом переходить к потребностям (функциональным «типа поспать» и предметным «типа поесть»). В моей родной сфере экономике это, похоже, работает. А вот как применить к (САМО)образованию пока не знаю.
А за статью и ее обсуждение спасибо Елене и всем коллегам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 29 апреля 2011 г. в 07:53
Елена, если у Вас хорошая система анализа потребностей, был бы очень признателен, если бы Вы ее описали. Или, может быть, если уже описывали ранее, поделились ссылкой на это описание.

На основе своего опыта я прихожу к тому, что хорошую систему анализа потребностей создать очень и очень сложно. Пока я не видел ни одной, которая меня бы удовлетворила, и сам такую не смог создать. Да, думаю, никогда и не увижу и не создам такого, что принесло бы полное удовлетворение, это для меня будет означать остановку в развитии.

У Вас может быть другой взгляд, Вы можете быть удовлетворены своим текущим уровнем в области анализа потребностей достаточно, чтобы переключить свое внимание на другие вопросы и поменять расстановку акцентов. Не разделяю его, но признаю Ваше право на него:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 апреля 2011 г. в 00:42
Спасибо большое! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 29 апреля 2011 г. в 00:03
Браво, Елена!
Статья замечательная!
Спасибо за нее и за дискуссию.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2011 г. в 19:24
Только у меня ощущение, что я про Фому, Михаил про Ерему, а Володя про Петра Первого? :)

Михаил!
1. Я эти способы привела нарочно именно потому, что они простые и для приведенного мной примера будут достаточными для сравнения.
2. Все, что Вы написали, не противоречит тому, что я говорю. Прочитайте самую первую фразу моей статьи. Этой фразой я отметила, что не говорю о проблемах eL вообще, а говорю лишь о тех, о которых лично я в данный момент думаю больше. Вот по этим проблемам я и жду дискуссии, а вовсе не о их месте в общем списке проблем, и приоритетности обсуждения.
3. Аналогично п.2. Уместна ли Ваша провокация? Я не хуже Вас знаю о том, что про потребности обучаемого часто просто не думают. Но меня в моей практике этот вопрос сейчас не так занимает, поскольку в своей деятельности про обучаемых я думаю больше всего, и их интересы стараюсь учитывать по максимуму. Именно поэтому меня больше занимает вопрос о том, готовы ли мои преподаватели думать и действовать так же. Именно поэтому в своей статье я размышляю о роли преподавателя, а не о потребностях обучаемого.

Володя!
1. Так и знала, что ты напишешь что-то вроде «форма представления содержания и составит... собственно контент». :) А теперь угадай, что я подразумевала, когда писала первый пункт списка в первом абзаце своей статьи? :) Если угадал, то ответь: о чем мы спорим? :)
2. Так и знала, что ты начнешь развивать тему Змея Г, и перейдешь к его философии, архетипу и прочим дорогим твоему сердцу вещам. Да, для понимания философии Змея его 3д-модель, на первый взгляд, не очень пригодится. Хотя если к этой модели прикрутить кнопку «Кто жы ты, Змей Горыныч?», а он тебе в ответ выдаст все свое мировоззрение, да под соответствующую музыку, да в виде философского мультика «Как я рос в Лесу Дремучем и почему перестал пожирать Добрых Молодцев»... Таким... чтоб торкнуло...
Но я вообще-то не ставила целью убедить, что нужны 3д-курсы. Я пыталась сказать, что есть такие элементы содержания, для которых целесообразнее использовать более сложные вещи, чем просто текст. Но для создания этих более сложных вещей должны быть простые и понятные инструменты. И пока их не появится, мы даже там, где нужно бы использовать, например (!), 3д-модели, будем использовать длинный текст с 3-этажным скроллингом, и свято верить, что его кто-то читает.
3. Так и знала, что не обойдемся без примера с таможенниками и их нормдоками. :))) Могу рассказать мое видение идеальной системы обучения, построенной на этих многостраничных нормдоках, но не буду. Причин много и все очевидные:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 апреля 2011 г. в 18:47
Елена, если предметом изучения является Змей Горыныч, то и содержание курса будет про него. А далее пойдут предметные или теоретические знания о нем и т.п. А форма представления содержания и составит... собственно контент. А если я начну рассказывать про философию Змея (или архетип Змея Г по Юнгу) , то для их отображения 3D как мертвому припарки (за исключением модельно-символического ее отображения, т.е. иллюстрированной абстракции, а не самого Горыныча), а если про внешний вид, габариты и т.д. , то можно и копию его образа в графике дать.
Потискай картинку философии Змея или формулу какую из финансового менеджмента в 3D изобрази во плоти и крови, например, в теме «фьючерсы».
Не всякая картинка содержательна, а тем более не всякое содержание картинкой преподнесешь. Еще раз отсылаю к своей статье.
А бессодержательно формализма и типа «инструментальности» у нас на рынке пруд пруди и маленькая тележка. А сравнивать картинку Змея с «картинкой», например, системы ограничений и запретов ввоза товаров на таможенную территорию Таможенного союза (объемом во много страниц многих законодательных актов), нежно говоря, некорректно и бессмысленно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 апреля 2011 г. в 18:34
1. Елена, эти способы хороши как дополнение к другим способам оценки результатов. Либо в тех ситуациях, когда другие способы использовать затруднительно. Но при пилотном проекте или при сравнении эффективности технологий, в общем, если не требуется проводить массовою оценку эффективности, разумнее использовать другие способы отследить изменения в поведении после обучения или изменения в результативности. Причем для этого нужно сначала сформулировать, какие именно изменения в поведении или результативности ожидаются.

2. Я рад, что Вы считаете, что до определения содержания выбирать инструмент смысла нет. На мой взгляд, однако, ошибки при определении содержания на практике возникают очень часто. Вплоть до практически полного отсутствия исследования потребностей в обучении. Здесь огромная дыра в корпоративных и академических системах обучения. Которая является главной причиной, из-за которой изученное не применяется на практике. На фоне этого вопросы инструментов становятся очень второстепенны, однако им часто уделяется значительно большее внимание, чем этой проблеме.

3. Я в целом здесь согласен с Вами. Я старался с помощью небольшой провокации намекнуть, что потребности в обучении часто исследуются очень слабо. В том числе и предложенный Вами вопрос к обучающимся, с моей точки зрения, мало нас приблизит к выявлению учебных потребностей. Он даст нам представление об их взгляде на процесс обучения, но не на его результат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2011 г. в 16:51
По п.1: а) по успеваемости, б) по опросам прошедших обучение.

По п.2: так у вас проблема, товарищи: вы о содержании не договорились, а уже из-за инструментов ссоритесь. Не считается!

По п.3: яфшоке... С таким мнением об обучаемых к ним за версту нельзя подходить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 апреля 2011 г. в 16:06
Елена, по п.1 без проблем, можно попробовать. А как будем результаты сравнивать?

По п.2 я тут спросил у одного, но его Змей Горыныч вообще не интересует, у него все курсы про Бабу Ягу. В общем, мы с ним разругались я говорил, что нужно про Змея Горыныча рассказывать, а он что про Бабу Ягу. Так мы с ним и не придумали, как прийти к общему мнению.

По п.3 да им вообще ни преподаватель, ни образование в принципе не нужно. Вообще не хотят ничего делать. Правда, когда пытаешься их заставить поучиться, сразу начинают делать вид, что напряженно работают, и кричат, что на обучение у них времени нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2011 г. в 15:29
Коллеги, вы делаете мне смешно:)
1. Дайте словесное описание Змея Горыныча в своем е-курсе. А я в своем курсе дам 3д-модель Змея Горыныча, которую можно вращать, тискать и рассматривать под лупой. Содержание одинаковое, формы разные. Потом сравним результаты, и решим, преувеличен или нет интерес к формам е-контента.
2. Спросите у внедренцев, почему они все равно будут вставлять не 3д-модель, а словесные описания Змея Горыныча, в лучшем случае с картинкой сбоку. Заодно спросите, почему им даже в голову не придет придумать подачу описания в виде 3д-модели Потом еще раз вернемся к разговору о том, преувеличена ли роль инструментов eL.
3. И наконец спросите у обучаемых, нужен ли им преподаватель, и если нужен, то какой? Потом решим, насколько важен вопрос о его роли.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 апреля 2011 г. в 14:41
Михаил, с этим:
«Вообще из всех этих тем: формы и содержание электронного контента, инструменты e-learning и роль преподающего в e-learning, на мой взгляд, действительно актуальной является только содержание электронного контента. Интерес к остальным, на мой взгляд, существенно преувеличен»
согласен.
С одной маленькой оговоркой: содержание электронного курса + (или включая) управление познавательной деятельностью посредством интеракций и обратной связи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2011 г. в 13:01
Михаил, лучший способ выразить несогласие со статьей написать новую;)
А устраивать свой вебинар по своей же статье мне не позволит природная скромность:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 28 апреля 2011 г. в 12:43
Честно говоря, почти ни с чем из статьи не согласен:)

Но если мне комментировать всю эту статью то получится в два раза больший объем текста, чем сама статья.

Так что, если интересно мое мнение, то могу какой-нибудь конкретный пункт прокомментировать. Либо нужно живое обсуждение в вебинаре устраивать:)

Вообще из всех этих тем: формы и содержание электронного контента, инструменты e-learning и роль преподающего в e-learning, на мой взгляд, действительно актуальной является только содержание электронного контента. Интерес к остальным, на мой взгляд, существенно преувеличен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 апреля 2011 г. в 23:13
Елена,
не хочу повторяться и повторять уже сказанное другими. Про инструменты я уже высказал мнение и обсудил его, прежде всего с Михаилом Протасовым, здесь: http://new-el-de.blogspot.com/2011/03/blog-post.html.

Так что не про инструменты, а про возможности, как ты писала, которые не токмо в самих инструментах, но и в руках и головах, эти орудия употребляющих лиц.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 27 апреля 2011 г. в 19:42
Владимир,
чтобы ответить на эти вопросы, нужно понимать, о чем речь и видеть те курсы, а также понимать, кто и зачем на них учится.
Тем не менее, мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Я говорю об инструментах разработчиков а ля тех конструкторов, которые мы сейчас создаем на нашем портале. О том, что они станут сетевыми, а продукты с их помощью разработанные доступными для совместной разработки и использования. Не думаю, что инструменты, которыми пользуются разработчики, способны влиять на успеваемость на курсе и мотивацию слушателей.
Другой вопрос, что и к использованию таких инструментов мы пока не готовы. Приведу пример.
Обратился ко мне молодой человек, которому нужны такие тренажеры, который делаются в нашем конструкторе ConceptGroup. Решил заказать, и спросил, сколько будет стоить. Я ему конструктор предложила наш, вот, мол, 3 кнопки нажал и бесплатно сам себе сделал, потом скачал и пользуйся на здоровье. И пояснила, что заказать можно, но не так уж дешево. Пришлось дважды уговаривать, а в результате он опять обратился с просьбой назвать цены и сроки. То ли так нам кажется надежнее? То ли так привычнее? То ли просто деньги девать некуда?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 27 апреля 2011 г. в 16:51
Владимир, как мне кажется, на первых двух курсах причины следущие: плохая (отсутствие )мотивации; "не по сеньке шапка"(нужно было потихоньку увеличивать нагрузки, чтобы постепенно ввести их в «форму»); они большинство используемых терминов не знают и инструментами не владеют (сам такой, это я себя имею в виду).
Такие как третья группа у меня бывали (но по факту не более 10 человек оставались). С ними не работа, а кайф (если не собьёшь собственное дыхание).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 апреля 2011 г. в 10:07
Цитирую сначала, потом прокомментирую:
«Для того, чтобы быть востребованными, они /инструменты eL/ должны предоставлять пользователям следующие возможности:
1) совместное формирование базы элементов учебного контента пользователями;
2) организация совместной работы нескольких пользователей над разработкой таких элементов;
3) возможность повторного использования элементов разными пользователями на разных проектах;
4) возможность комбинировать элементы, получая из них новые;
5) открытость базы элементов;
6) максимальная гибкость и функциональность сервисов;
7) доступность всех функций сервисов онлайн.»


За последние 5 месяцев тем или иным боком участвовал в 3-х курсах, в которых задействовались в немалой степени такие инструменты.
Каждый из курсов рассчитан не менее, чем на 6 недель.
Все курсы неформальные.
Все курсы с использованием сетевых ресурсов.

Курс 1 для специалистов корпоративных ДО-центров. Из 24 человек курс завершили двое.
Курс 2 вроде как и для корпоративных ДО-центров, но участвовали преимущественно вузовцы. Вроде как более 30 участников. Итог: активность проявляли до 1/4 участников. Из двух десятков предложенных инструментов задействовалось у большинства участников 2-3. Пользуя эти инструменты каждый пел про свое что видит. Никакой кооперации в курсе не вышло.
Курс 3. Неформальное обучение для молодежных и студенческих лидеров.Более 90 участников. Всё добровольно. За двое суток второй недели обучения соответствующие учебные материалы были открыты более 1900 раз. При этом с помощью разных ресурсов за эти первые два дня слушателями оставлено 65 «следов». До конца недели они должны (так задумано) оставить еще не меньше постов в форумах и блогах + написать эссе + подготовить презентацию / текст / визуальные материалы по своей деятельности и выложить их в курс.
Пока темпы и активность обнадеживают. Далее посмотрим.

Может, дело в возрасте?
В третьем курсе участникам примерно от 15 до 22 лет.
Во втором большей части слушателей было за 40
В первом от 30 до 50.

Может, дело в профессионализме?
На 1-м и 2-м курсах аудитория и темы предлагали профессиональное совершенствование. И профессионалы с успехом, ИМХО, продемонстрировали невозможность (все же в цейтноте диком) + неумение учиться + нежелание и неумение слушать и слышать других.
Вот это и тревожит. Может, не зря я в свое время сомневался в нашей готовности к работе с названными Еленой инструментам? Подавай нам монологизм и авторитаризм: так определенности в жизни больше. А может, все дело в возрастной разнице, в смене поколений?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 апреля 2011 г. в 20:34
Пока скорее приятный:)
Эта статья родилась спонтанно, неожиданно для меня самой вдруг села и написала.
Про пользу для себя не думала:) Разве что мне полегчало, т.к. эти вопросы давно в голове крутились.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 26 апреля 2011 г. в 20:31
Елена,
эффект от текста для меня неожиданный...
Но видимо полезный для вас? :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 апреля 2011 г. в 20:14
Валерий Павлович, несколько раз прочитала Ваш комментарий, и так и не поняла: Вы похвалили меня или поругали:)))
Но в любом случае спасибо за обратную связь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 апреля 2011 г. в 20:13
Спасибо, Константин! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 26 апреля 2011 г. в 19:41
Очень хорошая статья. Отдельное спасибо за «грабли».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 апреля 2011 г. в 13:56
В статье прекрасно описано так называемое «развитие» или «прогресс»!
Таким образом действуют люди, уподобляясь Природе, которая вырастит громадный тополь, а потом бурей его обломает. Нагромоздит остров, а потом его утопит.
Но у Природы впереди вечность!

А у так называемого «профессионала» время и ресурсы ограничены. Но и профессионал действует подобно Природе: а дай поиграем с новой игрушкой, интересно же...

Азбука: все средства = техно- и и социосистемы «развивают-СЯ» по определенным законам.
Важнейший из них закон идеальности (эффективности). Выживали, выживают и будут выживать те (люди, средства, системы), кто вырабатывает Лучший Продукт при минимальных ресурсах (времени, сил, денег).

Те (люди, организации), кто ухватил (нечаянно или осознанно) действие Закона, те и впереди. Кто не понял долго будет ковыряться в бездне средств и методов, уповая «все средства хороши», «раз это создали, значит это полезно», «всему надо находить свое место...».

Сказанное относится и к обучению. Лучшее обучение (идеальное!) когда САМ учит-СЯ.
Те, кто сумеет ПЕРВЫМИ снабдить Учащего-СЯ средствами для САМОучения, САМОобразования, те и будут Жить. Остальные будут кусать локоть и жаловаться на «отсутствие средств для развития» :-)) .

Что касается мастерства (преподавателя)...

Мастером всегда называли того, кто ухватил приемы (законы, закономерности) в своем Деле.
Тот, кто «делает Дело играючи» (без затрат сил). Такого называли «талант», «золотые руки» а он просто 2-3 приемчика ухватил и пользуется.
А приемов известно более 50 штук. И законов около десятка...

Если приемы и законы осознаны, тогда можно им обучать и ГОТОВИТЬ МАСТЕРОВ, способных осознанно пользоваться Законами Творения Нового.
Если приемы и законы не осознаны, тогда происходит то, что описала Елена!

Спасибо за реалистичную картину!


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 21 апреля 2011 г. в 10:27
Да-да! :) Вот тут то харизма и будет проявляться в полной мере. Когда не будет выставляться напоказ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 апреля 2011 г. в 10:15
Согласна, Юрий! Когда мы добьемся максимальной гибкости и простоты использования от технологий, контент выйдет на первый план.
А вот пресловутую харизму преподавателя я бы подумала еще, куда девать и стоит ли выставлять напоказ. Скорее я бы вела речь о мастерстве преподавателя, и частью этого мастерства может быть (а может и не быть!) харизма.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 21 апреля 2011 г. в 09:02
В общем-то это уже скорее реальность. Я согласен с Вячеславом Александровичем в этом.

И все будет проще, ИМХО. Будет множество «облачных» сервисов, которые каждый сможет использовать в меру своих возможностей и способностей. Как конструктор. И тогда на первый план выйдет способность создавать конкурентное содержание (контент) курсов/модулей/предметов (как хотите называйте), а также харизма преподавателя/тьютора.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 апреля 2011 г. в 20:18
Вячеслав Александрович, может, это и реальность, да только я ее в упор не наблюдаю, и не вижу. Может быть, просто не туда смотрю:)
Да и лидера такого, о котором Вы говорите, мы искать будем долго. Нонеча следовать стандартам не модно нонеча модно действовать несмотря на и вопреки (что, меня, кстати, вполне даже устраивает).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 20 апреля 2011 г. в 18:04
Лена, разве это мечты. Ведь это же реальность, с которой, я уверен Вы постоянно контактируете. Мечта Ваша в комплексности, системности применения описанных элементоав воображаемого «пазла». А универсального пазла быть не может, т.к.нет универсальных заказчиков, исполнителей и потребителей. Вариантов их сочетания множество, да и картинка пазла меняется по мере его сборки. А вот типов элементов пазла должно быть немного и они должны подходить друг к другу. мне кажется, что эти элементы должны быть стандартизированы. Как это раньше происходило? Самая успешная фирма диктовала свои условия. Осталось только определить этого лидера.

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 15 мая 2011 г. в 19:10
Уважаемые коллеги!
Для участников открытого дистанционного курса «Социальные сервисы в дистанционном обучении»

18 мая в 12-30 по Киеву, 13-30 по Москве состоится установочный вебинар

Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/534979-ukrel2011-1
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 1 мая 2011 г. в 00:40
Спасибо, Лена. Получила. Отвечу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 мая 2011 г. в 00:14
http://www.e-learning.by/Event-Program/ElBySummer2011/ELearning.html
Вот тут информация. Ждем! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 30 апреля 2011 г. в 23:50
Спасибо Лена. А это возможно? Какие условия? и Где? У меня родственники в Беларуси в Витебской области.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 апреля 2011 г. в 20:54
Нина, приезжайте на Летнюю школу 2011! :)
Будет интересно и душевно!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Нина Люлькун, 30 апреля 2011 г. в 19:42
Спасибо Елена!
Ваше обозрение настолько впечатляет, что мне человеку абсолютно постороннему всего пару месяцев я с вами в портале электронного обучения показалось, что была вместе с вами на зимней школе. Перед чтением этой статьи я просмотрела ваши фотоальбомы и теперь представила наяву как все происходило. Можно только позавидовать участникам, которые породнились в плодотворной работе с замечательными тренерами. Я хорошо знаю какие чувства охватывают людей, которые долго знакомы с людьми виртуально, а потом встречаются в реальности. Мне пришлось испытать такое, когда выиграла грант на участие в WorldCALL 2008. Я встретилась в Японии с друзьями из 12 стран, с которыми общалась в дискуссионной группе WIA (Webheads in Action) и модерировала курсы для преподавателей на линии много лет подряд.

Еще раз большое спасибо за впечатления выраженные так ярко. На 200% согласна с Юрием Жарковым.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 февраля 2011 г. в 18:38
Лена,
спасибо за материал. Будто все заново пережил.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 19 февраля 2011 г. в 14:43
Елена, спасибо за чистую и красивую песню своего сердца!
Благодаря школе я ответил на вопрос, который мне был задан несколько лет назад:
Как это по-человечески?
Я увидел ответ:
По-человечески, это когда много собственной работы и много любви!
От всего сердца желаю любить то чем занимаетесь,
и желаю, чтобы выражение Конфуция «Делайте то, что любите делать, и в вашей жизни не будет ни одного рабочего дня» стала для вас ежедневной реальностью!
Юрий

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Журнал e-Learning World (№2, 2010) (1 комментарий)
 
 

Рейтинг 100
От Дмитрий Бастрон, 26 апреля 2011 г. в 12:04
Уважаемые коллеги, временно не доступен сайт журнала.
Вся информация на официальной странице e-Learning World на Facebook
http://www.facebook.com/pages/e-Learning-World/221514097864408
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 апреля 2011 г. в 09:47
На заказных отношениях я такую работу в данный момент инициировать не готов. Не верю, что можно успешно осуществить аутсорсинг, плохо разбираясь самому в вопросе, и не умея грамотно сформулировать цели.

К тому же этот «список вопросов» это лишь вершина айсберга.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 апреля 2011 г. в 09:42
Владимир, так я как раз и говорю о том, что чек-листы без должной подготовки их пользователя в данном случае не дадут особого эффекта.

И проблема не в чек-листах, а в том, как научиться ими пользоваться.

Если самому сделать чек-лист вероятность, что будешь им пользоваться высока.
Если взять чужой низка.

Потому что самостоятельная разработка чек-листа это хорошая форма саморазвития. И чек-листы в данном случае не будут только лишь зеркалом (хотя составляющая «зеркала» будет большой). Потому что сам человек, готовящий чек-лист, изменится в процессе его подготовки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 апреля 2011 г. в 15:52
Михаил,
есть Я и есть зеркало (топики). На кого / что пенять будем, коли что-то из них криво?
Оптимальный вариант пенять на чек-листы:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 апреля 2011 г. в 15:27
Михаил,
просчитав риски выкладывания Вам ссылок, мы пришли у выводу, что командный проект при выполнении условия их выкладывания рискует не состояться. Командная работа захлебнется, поскольку будет уже не командной.

Будучи мотивированной преимущественно на избегание неудач, Группа НЭО найдет варианты реализации проекта в интересах заказчика, мотивированного преимущественно на достижение успеха.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 апреля 2011 г. в 12:15
Владимир, Вы оказали бы помощь, если бы назвали программы, в которых, по Вашим словам, подобные вещи были реализованы в 80-ых годах. А если бы еще помогли их найти, так вообще супер.

Что касается командной работы, то стоит подумать над ее целями и задачами, форматом, провести пилот. Я боюсь, что есть большой риск, что такая работа начнется и захлебнется, как было с многими другими подобными проектами. Буду думать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 16 апреля 2011 г. в 12:34
Группа НЭО готова предварительно обсуждать вариант подобной командной работы. Правда, саму работу не сможет начать раньше июля в силу занятости участников в проектах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 апреля 2011 г. в 20:40
Спасибо за честное признание!
Похоже что вы имеете дело не с задачей уже, а пока с Проблемной Ситуацией, на основе анализа которой еще нужно сформулировать Цель и Задачи.
Именно в ситуации неопределенности «глаза разбегаются, мысли путаются»...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 апреля 2011 г. в 20:33
Да, уже простая задача «сделать список» потребует часов, а задача «сделать работоспособный список» потребует ДЕСЯТКОВ часов.

Но мало кто способен на такой подвиг и потому ограничиваются неработоспособными списками, то есть делают ФДП фиктивно-демонстративный продукт.

А в чем беда? Почему такие затраты? Потому что у «команд» нет технологий интеллектуальной работы.
А почему нет технологий? Да потому, что образованцы в массе своей уверены, что технологии это в технике, а в образовании методики....


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 15 апреля 2011 г. в 19:28
И еще без предварительного составления списка тем это, на мой взгляд, не получится сделать. Слишком большая задача, глаза разбегаются и трудно сосредоточиться. Мысли путаются. Нужно дробить на подзачи.

Валерий говорит, что вопросы генерируются на основе цели или задачи. Но в цели можно выделить подцели, а с ними уже работать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 15 апреля 2011 г. в 19:24
Похоже, составление такого списка требует очень высокого уровня формализации и рефлексии. Минимум несколько часов напряженной работы потребуется на то, чтобы сделать такой список хотя бы в первом приближении.

Одному это тяжеловато осуществить. Возможно, помогла бы командная работа.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 9 апреля 2011 г. в 21:45
Спасибо, прочитал. Интересно.

Насколько я понял, идея статьи в том, что возможно использование такой системы топиков для поддержки и частичной автоматизации процесса некоторой деятельности, в данном случае, деятельности по разработке учебного курса. Такая система может быть альтернативой либо дополнением популярной системы чек-листов. Отличается от чек-листов тем, что не просто напоминает о необходимости совершить некоторое действие, но и стимулирует интеллектуальную активность, связанную с выработкой решения или создания контента. Добавляет к чек-листам этап мозгового штурма, иначе говоря.

Если говорить о возможности создания стандартов или частичной автоматизации, то самой системы, думаю, недостаточно. Человек будет отвечать на вопросы, исходя из своего опыта, и часто будет отвечать некорректно. Это с большой вероятностью вызовет у человека отчуждение по отношению к системе, и он может сказать, что она бессмысленна, пустая формальность, бюрократия и т.д. Я думаю, важнее вопрос создания высокой культуры использования таких систем, а не стандартизации / автоматизации.

Использование составленных кем-то другим набора вопросов, взятых их стандарта или программного средства, вряд ли сформирует культуру. Более подходящий путь, на мой взгляд, это
1. Самостоятельное составление такого набора вопросов.
2. Потом практическая деятельность (может быть и в рамках учебной ситуации) на основе этого набора.
3. А потом уже сравнение своего варианта с наборами вопросов, предложенных другими людьми, более компетентными и опытными.

Причем это все требует высокого уровня рефлексии, что также не всем разработчикам контента присуще по умолчанию.

Если говорить о мне, то я сейчас в некоторых областях на первом этапе, в других на втором, в третьих на третьем.

Например, в части анализа запроса на разработку курса, я составил такой набор вопросов для себя. Использую его на практике. В каждой конкретной ситуации адаптирую его под эту конкретную ситуацию. И время от времени (раз в несколько месяцев) сравниваю с материалами с Вашего очного тренинга по разработке е-курсов. Практически каждый раз из сравнения открываю для себя что-то новое. Хотя изучал эти материалы уже много раз. Это, на мой взгляд, наглядно демонстрирует важность личного опыта при работе со стандартом.

Могу, если интересно, показать этот набор вопросов и привести пример его использования в практической ситуации.

Я пробовал показывать этот набор вопросов коллегам. Они оттуда взяли только отдельное небольшое количество элементов. Но в качестве стандарта или в качестве системы они, в отличие от меня, не стали его использовать. Это я связываю с различиями в личном опыте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 апреля 2011 г. в 09:38
Михаил, некогда мне приходилось писать на подобную тему, связанную с системами вопросов, которые не просто позволяют организовывать работу, но и генерировать контент. Собственно, именно для решения последней задачи они генетически и предназначались. Более того, приходилось даже выполнять прикладные работы по разработке топиков для курсов заданной заказчиком направленности.

Причем, в контексте еЛ можно вести речь о разных системам вопросов (топиков или эвристик) для разных типов учебных курсов. Например, одни для продуктовых, другие для soft skills, третьи для адаптпционных и т.п..

Более того. В 80-е гг в Штатах существовала куча софта (мне известно лишь о 5-7 таких программах), построенного на подходах, лишь намек на которые представлен в статье по приведенной ссылке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 апреля 2011 г. в 01:04
Пока не начинал. Хотел на этой неделе заняться, но решил по ряду причин перераспределить задачи и перенес эту на следующую неделю. Конечное решение, заниматься ли этим на следующей неделе или нет, буду принимать в понедельник.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 1 апреля 2011 г. в 23:50
Михаил!
Составили ли Вы такой список? Что из этого получилось? Что не вышло?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 марта 2011 г. в 16:46
Спасибо. В этом есть смысл. Займусь составлением списка вопросов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 марта 2011 г. в 14:43
Вы почти точно описали алгоритм Метода Контрольных Вопросов:
"... сначала составил вопросы ((на основе списка тем- Никаких Списков Тем!!! На основе поставленной Цели, Задачи)), а затем уже начал думать, какие еще вопросы у меня возникают (или пошел к Спецам, чтобы они дополнили СКВ!)

Добавлю: а уже после составления СКВ начал их объединять в Рубрики по темам! Вот где появляются темы! Но это уже Темы, наполненные вопросами, а не пустышки, непонятно что обозначающие.

Вывод: ничего не надо выбрасывать! Ни вопросы! Ни темы! Всему надо находить Правильное Место в Едином Порядке Эффективной Деятельности!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 марта 2011 г. в 10:14
Спасибо, Валерий, теперь понял.

Согласен, что составление таких вопросов необходимо. Думаю, что список тем может стимулировать к составлению таких вопросов, давать некоторую наводку, о чем следует задуматься. Подсказывать, что нужно не забыть задуматься о тех или иных вопросах. Но и в независимом от списка тем составлении вопросов, думаю, тоже есть своя ценность.

Я бы сделал так: сначала составил вопросы на основе списка тем, а затем уже начал думать, какие еще вопросы у меня возникают. И так или иначе привязал бы новые вопросы к существующим темам, либо добавил новые темы для этих вопросов.

Вы, насколько я понимаю, предлагаете вообще уходить от описания каких-либо тем, а составлять только вопросы, не глядя на набор тем до составления вопросов? И не привязывать вопросы к темам после составления набора вопросов? Или я не совсем правильно понял Вашу позицию?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 марта 2011 г. в 09:58
Вот тема (!!!) п. 3. Определение целевой аудитории курса
К-Вопросы:
- Кто потребитель курса? В чем нуждается? Почему именно в этом? Готов ли платить и чем?
- Сколько таковых потребителей? В данном месте? Вокруг него? В мире?

Далее к теме «12 Оформление курса»
- В какой форме, виде Потребитель усвоит курс в кратчайшее время? Почему именно в таком?
- Какая форма недопустима для данного Потребителя? Почему?

И так далее. Количество К-вопросов по «теме» показывает ее важность и понимание Аффтором или Постановщиком курса. Отсутствие К-вопросов показывает либо надуманность темы, либо ее непроработанность в сознании оных.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 марта 2011 г. в 09:47
Владимир!
Рассматривайте, не возражаю! :-) И успехов вам в этом деле!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 марта 2011 г. в 09:22
Валерий, Вы могли бы продемонстрировать Ваш подход? Составить вопросы на основе пары пунктов из моего списка?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 марта 2011 г. в 07:37
Валерий,
а почему бы этот «кошмарный перечень» не рассматривать как список контрольных ответов на предполагаемый (имеющий место в голове и/или по умолчанию) список контрольных вопросов?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 марта 2011 г. в 22:50
Чтобы этот кошмарный перечень был конструктивным, то есть пригодным как «руководство к действию» его необходимо превратить в Список Контрольных Вопросов (СКВ). Вопрос это более эффективная форма управления мышлением и действиями человека по сравнению с подобными «темами».

А еще лучше «с нуля» составить такой СКВ и руководствоваться им. Формируя такие СКВ от одного проекта к другому, обобщая СКВ разных исполнителей можно получить «Корпоративный СКВ для разработки проекта Х».
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Неформальное образование у нас и у других (10 комментариев)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 5 апреля 2011 г. в 11:21
УЧЕБНАЯ ПРАКТИКА В БЛОГАХ

Еще один опыт неформального обучения в рамках проекта «Социальные интерны» Белорусской ассоциации клубов ЮНЕСКО:
Студенты-практиканты ведут в ЖЖ дневник, в котором, предполагается, делают ежедневные записи (адреса здесь).

Также ведется и блог проекта.

Интересно, что за развитием событий можно наблюдать со стороны, учась на чужих успехах и, возможно, ошибках, вместе набираться опыта.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 17 марта 2011 г. в 08:02
Началась регистрация на дистанционный курс «Менеджмент профилактических программ по проблеме ВИЧ/СПИД для молодежных лидеров».
Эта программа неформального обучения для молодых людей, ощущающих личную ответственность за здоровье окружающих их людей, за здоровье нации, организована общественным объединением «Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО».

Ознакомиться с ее содержанием (гостевой доступ) или зарегистрироваться можно здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2011 г. в 23:34
Максим, а чему вообще вы обучаете лиц мудрого возраста?
И про впечатления, пжл, поподробнее, если можно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 2 марта 2011 г. в 21:39
Сегодня у меня было первое занятие по курсу «Интернет» в Школе третьего возраста. Группы (их две по 10 чел.) очень хорошие! Впечатлений масса и они только положительные:) Удивился их жаждой знаний. Вот пример: «яндексом, почтой пользоваться умею, а вот дальше там... вконтакте, например... еще нет». =)

Надо записывать свои впечатления после каждого занятия. И набираться опыта. В т.ч. и для Университета третьего возраста (о котором говорится в конце фильме), в котором я являюсь администратором сайта.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 февраля 2011 г. в 18:28
Интересная статья про еЛ для пенсионеров и прочих людей золотого возраста в Германии и в Беларуси.

Немного цитат:
- «Есть бабушки и дедушки, которым важно общаться с внуками на одном языке. Для этого они постигают азы компьютерных технологий».
- «У многих возникает необходимость освоить Интернет и электронную почту — по телефону с детьми, которые живут далеко, на пенсию много не наговоришь, а писать обычные письма молодежь уже разучилась. К тому же новые технологии дают возможность на ином уровне пользоваться услугами: оплата «коммуналки», заказ билетов на транспорт по Интернету, грамотный выбор кредитной программы для приобретения того же компьютера»
- «Немецкие пенсионеры голосуют своими кошельками за курсы мозговой гимнастики и программы обучения здоровому образу жизни, общению с молодым поколением, компьютерной грамоте, языку. В общем, все, как у их белорусских сверстников. С той лишь разницей, что в Германии у пожилых людей возможностей больше, поскольку в Беларуси пока не выработано целостного подхода к системной образовательной работе с этой категорией»

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 февраля 2011 г. в 16:45
С подачи Максима Скрябина нарыл сайт «Школы третьего возраста» в Санкт-Петербурге.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 февраля 2011 г. в 21:36
Похоже, в Беларуси силами общественных организаций набирает силу неформальное обучение людей золотого возраста.

Так, общественное объединение Белорусская Ассоциация клубов ЮНЕСКО” в марте-апреле 2011 года проводит в г. Минске курс неформального обучения «Мост через поколения» для представителей «золотого» возраста г. Минска. В рамках учебной программы будут организованы четыре встречи по обучению некоторым актуальным аспектам для повышения качества жизни пожилых людей и их близких.

В рамках этого курса предполагается также обучение лиц «золотого» возраста технологиям сетевого общения:

Тема одной из запланированных неформальных встреч «Основы коммуникации с использованием сети Интернет».
На встрече участникам будут представлены возможности социальных сетей, блогов, коммуникаторов, которые позволяют общаться и повышать компетенции в различных сферах жизни. Во второй части встречи пройдет скайп-конференция с одним из центров «золотого» возраста, расположенным в другом городе"

На другой встрече предполагается оживить навыки иностранного языка, а также методики по его совершенствованию или использованию с помощью е-learning или сетевого общения.

Записаться на курс могут все желающие. Информация о том, где и как будет проходить неформальное обучение для людей мудрого возраста, какое развитие могут иметь восстановленные или обретенные знания и умения доступна на сайте "“Белорусской Ассоциации клубов ЮНЕСКО”"
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 октября 2010 г. в 21:36
Оказывается я учился в системе неформального образования:-) в системе дистанционного обучения ТРИЗ, созданной Г.С.Альтшулером в 169 году.
Разместил у себя в блоге информацию о фестивале, а также найденное в Википедии

«Неформальное образование — любой вид организованной и систематической деятельности, которая не может не совпадать с деятельностью школ, колледжей, университетов и других учреждений, входящих в формальные системы образования.

Неформальное образование играет важную роль в обучении детей и взрослых, не имеющих возможности посещать школу. Неправительственные организации, занимающиеся образованием и развитием, в основном, проводят работу в виде неформального образования.

Развитию неформального образования содействует ЮНЕСКО.

К неформальному образованию относятся:
- общинные учебные центры
- группы грамотности для взрослых
- обучение трудовым навыкам, профессиональная подготовка прямо на рабочем месте
- заочное образование для жителей отдаленных районов
- курсы обществоведения и непрерывного образования молодежи и взрослых в развитых и развивающихся странах

Основные принципы неформального образования

Отличия неформального образования от формального заключаются в следующем:
- обучение с учетом потребностей (Да. именно так! ВГ)
- связь с практикой (абсолютно верно ВГ)
- гибкие программы, расписание и выбор места проведения» (да, программа подгонялась под аудиторию)".
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 октября 2010 г. в 11:09
Первое, что меня удивило: что в нашем неформальном образовании практически не используется электронное обучение.
Видно, устно ругать режим более действенно. чем формировать в сетях свою аудиторию.
По моему скромному разумению, количество посещений. френдов, активность в блогах и социальных сетях и т.п. могло бы в реале продемонстрировать действенность образовательных и просветительских акций НГО и прочих неформалов, продемонстрировать масштаб их реального влияния на гражданское общество и реализацию социально полезных инициатив и новаций.
Что может быть лучше для неформального образования взрослых, формирования соответствующей образовательной среды и сообществ активных граждан, чем сетовое обучение и взаимообучение? Не знаю, что можно противопоставить потенциалу Интернета в этом деле в нашем контексте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 1 апреля 2011 г. в 23:45
Уважаемые коллеги! На конференцию «Дистанционное обучение взгляд из настоящего в будущее» 8-10 апреля осталось ещё несколько очных мест. Ждем Вас! Программа конференции доступна по ссылке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 130
От Светлана Павлова, 24 марта 2011 г. в 10:11
Уважаемые коллеги! С программой конференции можно познакомиться здесь http://dist-tutor.info/course/view.php?id=487
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 130
От Светлана Павлова, 8 марта 2011 г. в 17:15
Место проведения конференции немного изменилось: Московская область, Коломенский район, парк-отель «Олимп»
http://dist-tutor.info/mod/book/view.php?id=25183

Фотогалерея с места событий


открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Образование должно быть консервативным?.. (18 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 марта 2011 г. в 11:59
Очень хорошо иллюстрируют тему реформ и консерватизма в белорусском высшем образовании 2 статьи:
Что мешает белорусам получать европейское образование
Санкции ЕС поставили под сомнение вхождение Беларуси в Болонский процесс
Самодостатчность образования и ее традиционные ценности вещи полезные и уважаемые. Да можно, увы, в них замкнуться навек, как в вагоне-ресторане, не замечая, увлекшись меню, что давно проехал намеченную остановку и тебя никто не встретит радостно у выхода.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Любовь Рулиене, 8 января 2011 г. в 05:38
Дело в том, что современный человек живет в реальном и виртуальном мире... И хотим мы того или нет, наш мир все более становится виртуально-реальным. Реальный мир осваивает и использует инфокоммуникационные технологии, а виртуальный мир учится жить по законам человеческого общества. Логика не всегда прямолинейна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 8 января 2011 г. в 01:20
Интересная логика:-)!
сначала человеческую систему обучения делают электронной, а потом ее гуманизируют.
Вам это не кажется ммм, ...не логичным? Мягко говоря...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Любовь Рулиене, 6 января 2011 г. в 18:11
Елена, в электронном каталоге РГБ задайте поиск по этому термину и получите огромный список... А если серьезно, то в современном информационном обществе инновационной является та система обучения (образования), что позволяет гуманизировать электронное обучение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 сентября 2008 г. в 00:03
А вот бы Вам статейку в блог на эту тему, а мы ее там прокомментируем предметненько. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2008 г. в 22:37
Спасибо, Елена. Здорово! Действительно, здесь есть над чем поработать. Особенно в условиях обучения взрослых на производстве. Там само предприятие ему предметно-развивающую среду на блюдечке с каемочкой приподносит и без лишних затрат. Мда, продуктивно все может выйти, если эту тему дальше прорабатывать этак предметненько.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2008 г. в 21:02
А если дать им в руки информацию, инструмент по ее обработке и научить обучаться самостоятельно?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2008 г. в 20:57
Попробовала сформулировать основные принципы системы Монтессори, заменив все слова «ребенок» на «слушатель», а «взрослый» на «наставник». Вот что получилось:

1) Слушатель активный, а не пассивный ученик.
2) Центром в Монтессори-классе является слушатель, а не педагог, все идет от слушателя.
3) Наставник может и должен помогать слушателю, но только после того, как сам слушатель его об этом попросит. «Помоги мне сделать это самому» девиз Монтессори-педагогики (ну, я думаю, и андрагогики тоже)
4) Метод презентации.
5) Группы разновозрастные ( от 8 месяцев –до 3 лет ) ( от 3- до 6 лет )( от 6 до12 лет). (пока этот пункт пропускаем)
6) Индивидуальная работа, хотя группа находилась в одном помещении.
7) Слушатель учится в процессе собственной деятельности.
8) Не подгонять слушателя под программу (строгая презентация предмета).
9) Предметно-развивающая среда как необходимое условие развития.
10)Не подгонять ребенка под определенную программу, а гибко подстраиваться под каждого.

Ну как? Если не обращать внимания на п.5? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2008 г. в 20:52
Меня скорее интересуют инновации в современном образовании. Какую систему обучения сейчас можно назвать инновационной? Есть примеры?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2008 г. в 13:57
Ага, Френе был дорог, до появления компьютеров.. Наличие их парка + бумаги/принтеров для распечатки делает методику Френе, скопрированную без существенных изменений под e-learning вовсе недорогой. Скорее всего, она окажется экономичнее по сравнению с иными, что тренинговыми/лекционно-семинарскими, что, особенно, электронными. Кстати подход Френе работает на массовом, а не штучном обучении. Правда, для такого массового обучения нужны всего лишь штучные педагоги.
С Монтессори же для обучения взрослых гм... не знаю, не думал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 1 сентября 2008 г. в 11:07
Конвейер всегда выпускал не самое лучшее, а самое технологичное и массовое. Для выпуска штучного необходимы мастерские с большим процентом ручного труда. Надеюсь аналогия понятна?
Все эти Монтессори и Френе очень дорогие в процессе эксплуатации методики. Не хватит у нас денег чтобы обучать каждого в каждый момент времени по спецпрограмме для каждого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2008 г. в 10:19
Простите, реплика базируется на спорной посылке. Мы обучам чему-то одному, в одинаковых условиях, но не всех, а каждого. Учить чему-то в условиях X. мы худо-бедно научились. А вот при этих обстоятельствах учить каждого хуже выходит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2008 г. в 10:14
Выходит, неясно, что за зверь такой, инновации:). Неужто и инновации, как и разруха, бывают только в голове?

Примеры инноваций:
1. Альтернативная педагогика, в котором содержанием образования выступают наличные знания и опыт обучаемых.
2. Система обучения С.Френе.
3. Система компьютерного обучения С. Пайперта
4. Обучение слепоглухонемых детей в Загорском детском доме.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 1 сентября 2008 г. в 10:08
Согласен с господином Наумовым, что «Время штука многослойная». Если бы было время, набросал бы уточнений и к его реплике. Краткость реплик не позволяет везде «дойти до сути»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 августа 2008 г. в 20:14
Кстати, на том же форуме была еще одна реплика, которая меня очень порадовала: «У меня иногда закрадывается подозрение, а правильно ли мы делаем, когда обучаем всех всему и в одинаковых условиях?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 августа 2008 г. в 20:06
Думаю, что в той реплике, которую я привела в теме форума, подразумевалось, что не стоит менять программы. То есть убирать/добавлять дисциплины, сокращать/увеличивать объем часов на них, размазывать на несколько учебных лет или кучковать в один учебный год. То есть все это формировалось годами, и не стоит это все ломать в угоду так называемым инновациям.

Я уверена, что на самом деле главное избегать крайностей. Все хорошо в меру, вовремя и на своем месте.

Что касается вопросов А и Б.
А: мне, если честно, пока не удалось для себя четко понять, что такое консервативное обучение, а что инновационное.
Б: соответственно, трудно понять, какие технологии ложатся на то и на другое.
Уверена лишь в том, что дистанционное обучение это не инновация. Учебные фильмы и мультики тоже. Гипертекст тоже. Учитель-партнер (а не гуру) тоже.

Коллеги, приведите пример инновации в образовании!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 августа 2008 г. в 17:50
Хотел бы уточнить (скорее для себя, но с помощью коллег, надеюсь).
1. Консервативным по сравнению с чем?
2. Кто выносит решение о консервативности?
3. Что консервирует (сохраняет) и что разрушает образование само по себе?
Ну, и наконец,
4. ДО и e-learning могут быть консервативнымы? С чего это они вдруг в инновации угодили, за какие такие заслуги?
Куда практичнее, думаю, определить, где полезны инновации, а где консервация накопленного позитива. Если, как пишет г-н Анненков, образование будет шагать в ногу со временем, то с какой ноги? Время штука многослойная. В нем одновременно живут объекты с разными скоростями (в том числе и близкими к нулю). Есть сферы, нуждающие в консервации. Если я делаю курс по Библии по заказу церкви одно дело, по заказу беснующихся атеистов другое. Если же я должен участвовать в обучении кадров для нанотехнологий или атомной энергетики, «производить» специалистов с новаторскими качествами, то есть резон и про инновации поговорить.
Как и договаривались, перевожу вопрос в практическую плоскость:
А. Как, где и ради чего создавать курсы (шире вести обучение) консервативно и/или инновационно.
Б. Какие педагогические технологии «отвечают» за консервативные результаты, а какие за инновационные и обеспечивают такие результаты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 31 августа 2008 г. в 08:35
Консервативное или инновационное это крайности. Образование должно идти в ногу со временем, сочетая традиции и инновации.
Конечно, «перехлёсты» инноваций, которые наблюдаем, например, в гонке ИКТ, скорее вредны, чем полезны массе пользователей. Это тот же путь «проб и ошибок», который перенесён с уровня отдельного пользователя на уровень общества. Исповедуя ТРИЗ в развитии систем образования, надо бы осуждать этот путь. Но кто убедит массы, где эффективный для человека выбор?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума LMS vs Коллаборативное обучение? (20 комментариев)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 29 марта 2011 г. в 10:38
По прошествии некоторого времени и изменений в сознании илёнинцев, стоит, пожалуй, переформулировать тему форума несколько иначе:
С «LMS vs Коллаборативное обучение» на «LMS и Коллаборативное обучение: каждому овощу свою грядку».

И «Пусть цветут все цветы!»


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 ноября 2009 г. в 15:39
< 2. Вспоминая темы о сертификации LMS на соответствие SCORM и о некоторых заметках по необходимости допиливания SCORM под конкретную LMS, не сказал бы, что «по определению» :)
А если рассматривать вариант, когда SCORM часть чего-то большего, тогда специфика подобного курса не в SCORM, SCORM там только маленький кирпичек. Зачем тогда конкурсы для кирпичиков проводить и часто и густо обсуждать компоновку слайда? :) Вопрос риторический. Без камней в огород. Просто исходная склока, она как раз из-за противостояния контекстов. Их просто противопоставлять не надо, окружающие нас условия диктуют контексты...>

C цитируемым совершенно согласен. Очень приятно иметь дело со столь конструктивной позицией.

PS. На Ваш впорос отвечу чуть позднее
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 19 ноября 2009 г. в 11:43
2. Вспоминая темы о сертификации LMS на соответствие SCORM и о некоторых заметках по необходимости допиливания SCORM под конкретную LMS, не сказал бы, что «по определению» :)
А если рассматривать вариант, когда SCORM часть чего-то большего, тогда специфика подобного курса не в SCORM, SCORM там только маленький кирпичек. Зачем тогда конкурсы для кирпичиков проводить и часто и густо обсуждать компоновку слайда? :) Вопрос риторический. Без камней в огород. Просто исходная склока, она как раз из-за противостояния контекстов. Их просто противопоставлять не надо, окружающие нас условия диктуют контексты...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 ноября 2009 г. в 11:29
Да, достигли:)

1. Ну, спорить-то никто и не собирался, поскольку не думаю, что такую статистику кто-то особо заморачивался собирать. Возможно, Вы знаете, где такая статистика приведена? Я нет.
2. О том, чтобы привязывать SCORM-пакет к конкретной LMS, речь тоже не нашла. Смысл тогда в SCORM-пакете? SCORM, если я ничего не путаю, универсален для всех поддерживающих его LMS, по определению.
3. Мне кажется, в данном случае контексты были похожи. Чувствую, что Вы с этим не согласны. Но это опять-таки вопрос наличного опыта каждого из нас:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 19 ноября 2009 г. в 10:58
Почему-то нет ссылки «Ответить» для Вашего посл сообщения. Достигли ограничения на вложенность?

1. Ну тут «редкая, не редкая» спорить бесполезно: есть статистика- надо смотреть. Ощущения штука такая, частенько ошибаешься, а начнешь считать и все чуть ли не наоборот.
2.Начались, т.к. если этот SCORM-пакет будет использовать специфику конкретной LMS, грошь ему цена как SCORM пакету. Некоторые квадратные колеса. Проще взять LMS с нормальными интерфейсами расширения и написать для нее расширение. Хотя, наверное, все же стоит учесть контекст. Может это в каком-то случае единственное решение. Но тогда оно абсолютно не показательно и не стоит того, чтобы его тиражировать как нечто вроде технологии.
3. Переформулирую чуть-чуть: примерять чужую позицию на свой опыт стоит всегда. Первичным результатом должно быть высянение, контексты хоть немного похожи? Если непохожи, примерять дальше и оспаривать чужую позицию нет никакого смысла. Т.к. один будет говорить про Фому, другой про Ерему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 ноября 2009 г. в 10:49
1. Курсы в стиле «Букварь» существуют. И Вы абсолютно правы, они должны быть частью чего-то большего. И я так думаю, это не такая редкая ситуация, как порой пытаются представить противники таких курсов.
2. И вот начались «если» :))) А почему бы и не внедрить некое приложение в SCORM-курс? И какая разница на чем оно будет разработано? Если SCORM-пакет позволяет их внедрять и согласовывать с LMSными сервисами, почему бы этим не воспользоваться?
3. Не очень поняла, где тут ответ на мой вопрос.
4. А я вот увидела его, и именно у коллеги lern21. Возможно, я увидела то, чего нет, но пока никак в этом не убедилась.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 19 ноября 2009 г. в 10:13
1. Не очень понял, в чем утрировал. Вы хотите сказать таких курсов не существует? Кстати, не всегда «Букварь» это плохо. На мой взгляд, иногда очень даже хорошо, особенно если это часть чего-то большего.
2. Было бы действительно интересно. Если не окажется, что SCORM слайдовый курс является частью чего-то большего. Или вовнутрь SCORM курса, например на Flash-е, не будет напрограммлен движок для общения. Хотя даже в последнем случае сходу не могу уловить, возможно ли это в принципе, как это будет сделано для взаимодействия нескольких участников, насколько это совместимо и будет ли такой курс поддерживаться сколько-нибудь широким спектром LMS.
3. Если контексты хотя бы близки.
4. Основана она на тех первоисточниках, которые я привел, просто иногда немного утрирована. И сразу хочу сказать, противопоставления LMS в целом и социального обучения я не видел нигде, в том числе и у lern21.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 ноября 2009 г. в 10:00
1. Утрировал коллега lern21, когда говорил про стиль «Букварь»
2. Откуда неформальное обучение в SCORM-курсе (даже слайдовом), я не буду рассказывать, т.к. надеюсь, что спустя некоторое время смогу показать.
3. Вопросом на вопрос: какой смысл читать/слушать чужую позицию по какому-либо вопросу, если не примерить ее на собственный опыт? Что с ней делать тогда еще? Вся информация, которая поступает извне, сравнивается с наличным опытом человека. Так рождается согласие/несогласие с высказанной точкой зрения.
4. Я не отвечаю на позицию lern21 это ведь не только его позиция. Я как раз не понимаю, на чем она основана и пытаюсь понять. Высказываю свою позицию и прошу ее прокомментировать.
Делаю это здесь по ряду причин, но не потому, что lern21 здесь нет: сюда вход никому не запрещен, кроме спам-роботов. При этом совершенно уверена, что если бы я обратилась к нему лично, все равно не получила бы ответа: неоднократно это делала, но в результате получила лишь рекомендации посетить некие престижные конференции, чтобы сразу все понять. Поскольку в ближайшее время моих поездок на гуру-тусовки не предвидится, использую доступные мне средства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 19 ноября 2009 г. в 09:30
Спасибо за уточнения. Сами формулировали, или первоисточники есть? Если есть, не поделитесь ссылками?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 19 ноября 2009 г. в 09:29
1. А кто утрировал? Я говорил про SCORM-курс, откуда там «неформальное обучение»? Вы же привели пример использование материалов в форме слайдов. Разное немного...
2. Вы примерили чужую позицию в чужом контексте на свой опыт. Смысл?
И ответа Вы не то что вразумительного не получите, вряд ли вообще какой-нибудь получите. Т.к. отвечаете Вы на позицию lern21 (наверное), но там, где его нет (наверное:) )
3. Они ничего не опровергают и не подтверждают это просто первоисточники. Для противопоставления производным утрированным склокам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 ноября 2009 г. в 08:01
1. Не согласна, что SCORM-слайдо-курсы пример контент-ориентированности. В моем курсе по Flash материалы сделаны в MS PowerPoint. Причем, не по последней версии Flash. Но это абсолютно не мешает проводить организованное неформальное обучение, о котором говорит уважаемый коллега. Более того, помогает, ведь эти материалы вспомогательные!
В очередной раз подчеркну: эффективность ЛЮБОЙ среды ограничена лишь фантазией людей, которые ее создают и поддерживают.
Опять же слайдовые курсы это же не всегда «текст+картинка»! Зачем утрировать?

2. Я не проецирую чужую склоку. Я примеряю чужую позицию на свой опыт. Это неотъемлимая часть чтения чего бы то ни было. Причем, замечу, что подобную позицию я уже слышала неоднократно, вопрос этот поднимала неоднократно, но вразумительного ответа по поводу того, чем LMSные курсы мешают неформальному, коллаборативному обучению не получила. Что-то мне подсказывает, что и не получу. :)

3. Спасибо большое за ссылки, которые Вы привели. Возможно, они будут полезны другим читателям. Мне же пока они ни о чем не скажут, поскольку я не настолько владею английским языком, чтобы искать в них подтверждение/опровержение чего-либо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 ноября 2009 г. в 17:37
Пойдет, когда Делиться = Знать границы своего знания (контекста) + Предъявлять ответственно (= добровольно) границы своего знания + свободно Перемещаться в пределах границ чужого знания

> В принципе про начальные условия это вроде как контекст и есть?..
Ага, если в контекст включать и самих участников взаимодействия
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 18 ноября 2009 г. в 15:54
В принципе про начальные условия это вроде как контекст и есть?..

> что делает SNS из места тусни местом взаимо- и неформального обучения
Не потребность знать, а потребность делиться. Пойдет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 ноября 2009 г. в 15:34
Артем, есть еще такая штука, как контекст-ориентированность, штука, свойственная прежде всего коллаборативному обучению,неплохо изученная и являющая базовым условием последнего. (У кейс-метода в обучении ноги оттуда растут, кстати, хоть часто и в причудливом виде.)
А обсуждаем мы субъективные мнения, пребывая в своих «уникальных» контекстах, ведь в блого-склоках нет того самого главного, что делает SNS из места тусни местом взаимо- и неформального обучения: «тут самое главное оговорить начальные условия, в которых все эти комплексы должны работать». Это как две макушки айсберга красотой меряются, когда главная «прелесть» под водой скрыта
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 18 ноября 2009 г. в 15:10
Если пойти к контексту, я так понимаю, lern21, когда говорил про публику, говорил про SCORM-слайдо-курсы. В принципе, достаточно явный пример контент-ориентированности. Что тоже, на мой взгляд, совсем не всегда плохо, если, конечно, на SCORM не зацикливаться.

Может просто зря на себя проецируете чужую склоку? :) На мой взгляд, лучше всегда к первоисточникам ходить и их комментировать. Хотя, конечно, дело Ваше...

Кстати, статья из которой пошло вроде как противопоставление LMS и SNS:
http://www.elearnspace.org/blog/2009/11/13/learning-management-syst...
но лучше сразу сюда:
http://www.connectivism.ca/?p=192
а в дополнение сюда:
http://www.learningconversations.co.uk/main/index.php/2009/11/13/mo...

Ну и собственно вполне себе нормальное общение у lern21:
http://lern21.livejournal.com/225724.html

P.S. Тогда уж ссылка и на оригинальную ветку из-за которой склока возникла:
http://lern21.livejournal.com/227224.html
Тоже вполне себе нормально пообщались...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 ноября 2009 г. в 14:49
Цитирую реплики lern21:
«Там на верхней ступеньке «сегодня» есть коллаборэтив обучение (это сейчас синононим социального обучения) и организованное неформальное обучение.» упомянут некий новый (?) подход к обучению
«Алексей, я понимаю, что новые подходы к обучению не востребованы в нашей торгашеской среде.» высказана уверенность, что в образовании новым (?) подходам дороги нет
«Я достаточно знаком с нашей ЛМС-кой публикой. Как правило, это к образованию никакого вообще отношения не имеет, просто бизнес.» сказано, что ЛМСные внедрения далеки от образования
Из этого я сделала вывод, что по мнению опытного коллеги там, где LMS, нет пути для новых (?) образовательных технологий. Т.е. LMS тормозит развитие образования.

Дальше я проектирую на себя и на свои курсы.
Материалы в LMS да выкладываю, но сразу оговариваю, что это капля в море, и синтез моего практического опыта, не самого богатого. Рекомендую некую схему работы с ними (на которой не настаиваю!). Формирую задания, причем, совместно с обучаемыми. Т.е. они участвуют в постановке задачи. Соответственно, у каждого свои задачи, свои решения. Работа над заданиями сопровождается индивидуальными консультациями (e-mail, ICQ) и групповыми обсуждениями (форум, в-класс). Результатами обмениваемся, обсуждаем то, что получилось. Интересное решение кто-то придумал делимся.

И где тут контент-ориентированная LMS?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 18 ноября 2009 г. в 14:25
LMS в текущем виде это контент-ориентированность. Ключевой момент: создаем контент, доносим до пользователей, реализуем обратную связь. SNS пользователе-ориентированность (коряво, конечно, звучит, сходу не получилось по-другому коротко обозвать:) ). Ключевой момент пользователи+социальные инструменты. Контент создают сами, учатся друг у друга в процессе.

Это так, грубо если накидать. Самом собой тут самое главное оговорить начальные условия, в которых все эти комплексы должны работать. Одно дело вуз, другое дело корпорация, находящаяся на пике прогресса, которая принципиально новые продукты создает.

Мы вообще сейчас что обсудить пытаемся? :) «LMS vs Коллаборативное обучение?» Такого вопроса вроде нигде и не стояло. Что-то другое?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 ноября 2009 г. в 14:13
Сейчас уже неважно, из-за чего дискуссия завязалась. На мой ум можно было куда более конструктивно и менее пафосно, ну да ладно.

Тем не менее, я действительно хочу понять.
1. Что такое «lms в текущем виде»? Это в каком текущем?
LMS это всего лишь инструмент. Каждая организация использует такой инструмент по-своему, все ограничивается только фантазией внедряющих. Значит, есть какие-то общие характеристики для всех внедренных LMS? Какие? Где можно о них почитать?
2. Что мешает организовать коллаборативное обучение в LMS?
Заметьте, я сейчас пытаюсь понять, как КОМПЛЕКС увязанных друг с другом информационных технологий мешает реализовать технологию образовательную? Чего-то LMS не хватает? Что-то там лишнее?
3. SNS это тоже ИТ-комплекс? Если да, чем он существенно отличается от LMS? Отличия только в отрицательную сторону?

Я не самый зеленый в вопросах организации и проведения обучения специалист: образовательными проектами руководила, 7-летний преподский стаж за плечами, 2 разные LMS внедряла в двух разных профессиональных средах (академической и корпоративной). Тем не менее все перечисленные вопросы для меня реально существуют.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 18 ноября 2009 г. в 13:22
На самом деле изначально такого противопоставления не было, соответственно и такого прямого сравнения образовательных технологий с информационными.
Такая жаркая дискуссия пошла из-за начального настроя, в исходном сообщении у lern21 все гораздо конструктивнее, хотя там по-большому счету тоже все несогласны.

Реально, отслеживая сейчас и сообщения lern21 и первоисточники, откуда он это все берет: речь в основном идет в контексте «будущее не за lms в текущем виде, а за SNS (social network services)», в «SNS социальность выражена более явно» и т.п. Плюс часто говорится не о LMS в принципе, а о контент-ориентированности и «плохих» примерах lms-курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 ноября 2009 г. в 10:57
Подменять образовательные термины ИТшными нужно (и/или),
- чтобы скрыть правду;
- чтобы соврать;
- чтобы сделать вид, будто компетентен.

А если о коллаборативном обучении:
- Никто в нашей постстоветской территории им серьезно не занимается в компаниях, хотя в эту сторону есть интереснейшие локальные находки во многих компаниях и у некоторых вендоров
- Из обезьянничанья перед Западом или от осознания в его необходимости, это обучение все равно будет ведущим.
- Удачный курс (электронный или бумажный, а также горловой), даже если он монологичен по форме тогда обречен на успех, когда де факто обеспечивает
1. активную познавательную работу в голове учащихся
2. дает импульс индивидуальному или групповому поиску в смысле поиску способов применения знаний -
то есть содержит в себе потенциал коллаборатива.

ЗЫ. А наезды на LMS фишка не по существу, а маркетинговая.
ЗЗЫ. Качественное средство обучения коллаборативно по определению. Иного не дано:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Зимняя школа 2011: постскриптум (16 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 марта 2011 г. в 02:36
2 месяца прошло после Зимней школы... Даже не верится:)
И вот теперь я точно знаю, что мы не зря собирались!
Постоянно узнаю о каких-то новых проектах и совместных активностях «школьников». Вместе работают, ездят друг к другу в гости, общаются по работе и за жизнь, очно и виртуально.
Вот оно Счастье!
Жду лета аж подпрыгиваю!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 17 февраля 2011 г. в 15:39
Феномен «Елены»

Прошло две недели и пыль от эмоций, вызваных явлением под кодовым
названием «Зимняя школа 2011», улеглась. Улеглась неразбериха мыслеобразов от
участия в приключениях этого события. Покуролесили на славу! Как Мастер
сказал, «мерялись письками» и всем остальным, когда надоело меряться, начали
кучковаться и пучковаться. Для этого процесса использовался конференц-зал и остальные
комнаты, пригодные для этих действий и ментальных вахканалий. Ходили слухи, что в
бане они были совсем не ментальные. Хотя поди разбери, что правда, а что вымысел. Не
соврёшшь рассказ не расскажешь. Да и документальное кино не всем по вкусу.
Но главным для меня на Зимней школе был феномен «Елены». Той самой Елены,
которая собрала нас всех вместе. И собрала совершенно замечательным образом. Как она
сама созналась, перед расставанием, она боролась за каждого участника до конца. И
участие каждого из нас было для неё победой, в прямом смысле этого слова. В какой-то
момент времени (когда шесть человек не приехали в забронированные и не отказные
номера) мне даже показалось, что она навоевалась до сыта. Но это было подсмотренный
мною момент и только момент. Буквально в течение нескольких минут был совершён
подвиг самоусмирения, и элегантно пожертвовав, Елена в конце концов выиграла эту
непростую партию, в которой фигуры появлялись и пропадали совсем не по правилам.
Всё это замечательно, но тот факт, что нам всем посчастливилось общаться
вместе и найти столько нового и замечательного для себя, является не только
прикольным и полезным приключением, но и большой ответсвенностью. Да-да,
именно ответсвенностью. И вопрос о том, насколько мы все участники достойны
такого лидера, как Елена, на самом деле, звучит постоянно, где-то на уровне тонкого
и сильного. Быть достойным руководителя и лидера вот вопрос к многим и многим
коллективам творческих людей. Выбор сделал и сделает каждый, но просить у судьбы
новых «выигрышных билетов», не воспользовавшись тебе предоставленным, немного
наивно.
Феномен «Елены» это талант толерантности, терпимости (даже к Евгению,
который позволил себе нежно хлопнуть меня по заднице! Мило, правда!?), позволивший
каждому из нас говорить на своём языке. И этот феномен обеспечил нам всем
универсального переводчика, кому на уровне компа, кому на уровне гитары. Таким
образом, мы все друг друга смогли понять лучше, и даже принцип «ускользания» Наумова
оказался приемлемым следованием правилу «Всех люби и от всех беги». Но, возможно,
это чудо понимания произошло под светом искренности человека по имени Елена.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Мякота, 2 февраля 2011 г. в 15:15
Спасибо тебе, Юрий:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 февраля 2011 г. в 01:38
А этот шедевр я решила поместить прямо на форум ))) Дима жжот! :)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 февраля 2011 г. в 01:31
Юрий Жарков и Юрий Духнич тоже поделились фотками. Многие уже добавлены в альбом. Еще некоторые будут добавлены чуть позже.
Кто еще не поделился фотками?! Тот будет «схвачен, скручен и брошен на починку пульверизатора».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 февраля 2011 г. в 15:57
Я ее забыла дома. Но зря что ли я ее делала в 2 часа ночи? ;) Должен же свет ее увидеть! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 февраля 2011 г. в 14:57
Что-то я помню все презентации, кроме твоей. Я где-то гулял?! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 февраля 2011 г. в 14:41
Презентации с Зимней школы опубликованы. Можно смотреть здесь: http://www.e-learning.by/Info/All-Presentations/ELearning.html
Не хватает презентации Джона Доуни как только пришлет, сразу опубликуем!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 1 февраля 2011 г. в 13:06
Юрий, спасибо за ниточки Мастера!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 300
От Юрий Духнич, 31 января 2011 г. в 16:06
Перефразирую одну из самых ярких цитат на школе:
Зимней школы мало! И она так быстро закончилась!

Я очень хочу на летнюю:)

Хочется сказать спасибо каждому участнику.
Саше отдельное спасибо за «Аниматора» :)
Огромное спасибо Юре и Александру за цитатник этой школы похоже ваши цитаты останутся со мной на всегда:)
Лена спасибо за то, что такой праздник есть! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 130
От Светлана Павлова, 30 января 2011 г. в 23:33
Спасибо, Елена, Вам и всем участникам!
Школа покорила потрясающей атмосферой: замечательные люди собрались в прекрасном месте и 4 дня удивляли друг друга увлекательными мастер-классами и оригинальными презентациями. Было сложно выбрать лучшего МАСТЕРА школы 2011, этого звания заслуживал каждый участник школы. Но лучшим выбрали Юрия Духнича. Из цитат участников можно составить целый словарик афоризмов. Ждём, когда Татьяна Корнилова, доделает и опубликует свою статью.
Необыкновенную обстановку дополняли вечерние песни под гитару, катание на лыжах со склонов для всех желающих, я к ним не относилась.
Лес, сосны, белоснежный снег все это действует успокаивающе.
Теперь ждём лета!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 января 2011 г. в 13:13
Подарок всем участникам от нашего потрясающего оператора проф.А.Прутченкова:
http://www.youtube.com/watch?v=bLCzI4tJCT4
http://www.youtube.com/watch?v=sBSvwakCCgQ
Посвящается всем, кто не успел прогуляться по Минску и выйти за пределы гостиницы в Силичах;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 30 января 2011 г. в 12:46
Владимир, здравствуйте!
Несколько лет назад, в 2006 году один Мастер, на моё утверждение о том, что ВСЁ надо делать «по-человечески», задал вопрос: А как это по-человечески?
И вот я всё ходил и искал ответ на этот вопрос. И именно после поездки на зимнюю школу мне стало ясно: По-человечески означает много собственного труда и много ЛЮБВИ!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 января 2011 г. в 07:36
Очень трудно фидбечить и анализировать: не улетучился вкус события и невольно сопротивляешься рациональному разбору полетов. Юра и Лена сказали прекрасно.

Друзья, было потрясающе здорово.
Всем привет!
С уважением и любовью...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 января 2011 г. в 22:22
Выложила некоторые фотографии.
Домашнее задание:
1) посмотреть тут: http://www.e-learning.by/PhotoAlbum/Winter-school-Silichy-2011/ELearning.html
2) выслать мне фото, которых у меня еще нет.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 29 января 2011 г. в 16:02
Елена, здравствуйте!
Много мыслей, но ещё больше ощущений переполняют меня.
Наверное, впервые нет особого желания наводить порядок и раскладывать по полочкам всё сразу. Для меня это новый опыт. Хочется чтобы свежесть и оптимизм от новизны приключения сохранялись дольше.
Конечно же, ни только электронных, но и простых слов не достаточно,
чтобы передать это замечательное явление целиком, которое называется «Зимняя школа 2011».
Для начала отправлю свои фотографии, доступные по ссылке:
ссылка
С благодарностью за проделанную огромную и важную работу,
пожеланием приятных выходных,
Юрий
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Блоги в учебном процессе (25 комментариев)
 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 29 марта 2011 г. в 00:45
Я использовал такую форму обучения 2 года назад, создав сообщество на mail.ru Администрация заблокировала mail.ru, посчитав, что лучше использовать локальный сетевой ресурс. Сообщество я удалил.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 октября 2010 г. в 16:02
Простые и разумные рекомендации по использованию блогов в средней школе:
http://blognauroke.blogspot.com/2009/09/blog-post_4811.html

И в детских садах (точнее, видно, вокруг детских садов):
http://blognauroke.blogspot.com/2010/10/blog-post_23.html

И опыт конкретных учителей:
http://www.matematikatvl.blogspot.com/
http://blognauroke.blogspot.com/2009/12/blog-post.html

Пока наши умы в вузах, учреждениях ПК и ПК, НГО и прочих уважаемых местах тужат головы, как запустить е-learning, и мечтают о бюджетах и грантах, которые им рано или поздно обломятся, а то и просто тихо ждут руководящего пинка со стороны начальства, отдельные чудаки, не обременные мыслями ПРО ЭТО, действуют

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 декабря 2009 г. в 10:27
Нашла статью про использование блогов в учебном процессе, которая может быть полезна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 октября 2009 г. в 10:36
Чрезвычайно интересный ресурс про блоггинг в учебном процессе.
Достаточно взглянуть на его оглавление (приведена лишь его часть):
...
Создать блог легко!
Виды образовательных блогов
10 способов учителя использовать личный блог
Образовательные гаджеты для блога
...
Размышления о блоге класса
...
Несколько советов по ведению образовательного блога
...
Использование WikiWall на образовательном блоге
...
Dabbleboard-интерактивная доска онлайн
...
Учебное видео на образовательном блоге

РЕКОМЕНДУЮ!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 сентября 2009 г. в 07:56
Алексей, скоро орг- и технические моменты утрясутся и... аудитории может стать скучно. Блоггинг это место самовыражения по природе своей, а не сборник шпор.

Что-то мне подсказывает, что блоггинг будет эффективнее не при ответах на вопросы типа «изучи отчитайся», а при решении проблемных вопросов, организации групповой дискуссии, решение проектных или, скоре, проектного типа задач. Так и списывания удастся избежать и креатив пришпорить. И тех, кому страшно свою дурь показывать в блоге тоже от ответственности освободит.

Выкладывать ответы на вопросы учащихся, классное решение. Еще лучше завести «дневник» для каждого учащегося, в котором не выставляются оценки и т.п, а только задаются вопросы преподавателю. Активность в таких дневниках может стать одним из показателей эффективности его работы и самого обучения. А вот на всеобщее обозрение индивидуальные дневники выставлять не стоит. Отдельные вопросы при этом полезно анонимно выставлять на всеобщее решение... только после того, как преподаватель ответит индивидуально тому, кто этот вопрос поставил. Потом преп участвует в общей дискуссии на равных до поры до времени, не имея права давать ответов, а только высказывать сомнения, акцентировать внимание на чем-то в виде проблемных вопросов, сомневаться вслух. Верный ответ преподносит и защищиает его задавший, за что и оценивается.

Когда же тема исчерпывается, выкладывается итоговая официальная версия ответа, а обучаемые «сдают» контроль по модели типа:
- раньше я думал...
- моя исходная точка зрения (не)изменилась, потому что...
- я приобрел следующее: знания, умения
- моя исходная точка зрения была полнее и точнее в... / неверна в... / неполна в... радикально изменилась в...
- я остаюсь при своем мнении по аспектам... так как...

Вроде и громоздко, да во Франции и, менее активно, в Германии и Бенилюксе такая методика при обучении взрослых активно применяется. (Кстати, уже и в начальную школу перекочевала). Главное, не выносить на всеобщее обсуждение философские вопросы, если речь идет не об изучении философии и прочих методологических штук. Лучше заостряться на решении прикладных задач. Для MBA, по-моему, вообще, для повышения квалификации такой подход (очно в том числе) наиболее действенен.

Поперву, пока аудитория не привыкнет, скорость обучения чуть тормозится. Вскоре резко возрастает. Главный показатель, что процесс на высоте: обучаемые не могут остановиться и готовы работать до упаду. Иногда в ущерб другим занятиям:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 сентября 2009 г. в 11:27
Поделитесь потом впечатлениями:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 12 сентября 2009 г. в 10:35
Спасибо за идею, Елена! Я уже зарегистрировался в этих сервисах и попробовал работать таким образом. Точнее я выкладывал презентации по лекции и ответы на вопросы, которые студенты задавали мне на практических и лекциях. Надо сказать, что пока организационные моменты вызывают у студентов больший интерес, нежели обсуждение учебных материалов:)
Однако, студенты с охотой работают в сети, что не может не радовать.
Еще раз спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 сентября 2009 г. в 10:28
Например
1. Публикуете PPS-ки на каком-нибудь сервисе типа SlideShare или GoogleDoc (вроде, правильно вспомнила названия).
2. Создаете блог на каком-нибудь сервисе типа Livejournal или Blogspot.com.
3. В блоге создаете сообщения с соответствующими темами. Текст сообщения HTML-код внедрения PPS-ки.
4. Настраиваете, чтобы в блоге отображался блок с перечнем последних тем тем самым получаете список гиперссылок на эти темы.
5. Каждую тему делаете доступной для комментариев. Можно, чтоб комментировать могли только конкретные люди (студенты или коллеги, которые тоже занимаются данной проблемой).
Ву а ля! Интернет-учебник готов! Причем, каждую тему можно обсуждать (комментировать).
А подробнее про это мы поговорим в рамках нашего 3-го мастер-класса;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 5 сентября 2009 г. в 10:18
Владимир и коллеги, поделитесь соображениями и идеями как можно использовать блоги или сетевые сообщества при преподавании информатики (предметов связанных с вычислительной техникой).
Горю желанием организовать сопровождение своей работы в интернете, пока использую блог для решения организационных моментов, но постоянно думаю о том, как расширить процесс обучения, сделать его более удобным, интерактивным, интересным для студентов и т.д.
Короче, не хочу сидеть на месте!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 5 сентября 2009 г. в 10:10
Я бы пошел дальше и сказал, что преподаватели ДОЛЖНЫ инициировать такие виды работ! Благо «бесплатных» возможностей, таких как блоги, сейчас достаточно. Пора отказываться от модели, в которой все решения спускаются сверху.
По моему, при использовании таких технологий работа преподавателя становится более творческой интересной и, как следствие, менее трудозатратной.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 июня 2009 г. в 12:33
Появление блога президента России, как и положено, стимулирует интерес с блоггингу у передового наставничества.
Что и как происходит отчасти отражено здесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 июня 2009 г. в 08:17
Предлагаю сузить п.1 «Общее развитие сотрудников организации» до «Организационное развитие...»

А п.2 переинтерпретировать: «Система пре- и, особенно, посттренингового сопровождения конкретных учебных мероприятий»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 16 июня 2009 г. в 23:06
Если говорить про блоги в корпоративном учебном процессе, я для себя пока выделила 2 основных направления:

1. Общее развитие сотрудников организации
2. Поддержка тренинговых мероприятий (очных и электронных)

1 направление. Можно создать блог, в котором будут писать руководители отделов или избранные сотрудники, освещая основные новости рынка, последние тенденции отрасли, данные исследований и пр.. В общем, все, что интересно и важно для работы. Потом, например, информацию из блога можно использовать при аттестации сотрудников. Сотрудник, претендующий на высшую категорию, должент быть в курсе всех современных тенденций.

2 направление поддержка конкретного учебного мероприятия. Например, сначала использовать блог для предтренинговой подготовки (разместить текстовую и визуальную информацию, домашнее задание, дополнительные материалы для чтения, ссылки на полезные ресурсы). А потом для посттренингового сопровождения (ответы на вопросы, групповое обсуждение, отзывы о мероприятии).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 16 июня 2009 г. в 22:42
Мне кажется, что если ограничить время публикации сообщения, то можно стимулировать учащихся к более быстрой умственной работе. Например, каждый должен выссказать свое мнение по предложенному кейсу в течение 24 часов с момента публикации. Те, кто ответил в первых рядах поощряются сладким призом:)

Рано или поздно при грамотном стимулировании со стороны преподавателя или учебного заведения дух соперничества у учащихся должен включиться и они втянутся в этот процесс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 июня 2009 г. в 12:09
Пока мы-белорусы раскачиваемся с ДО вообще и с блоггингом частности, в Росии под эгидой Intel проводится конкурс блогов, в том числе и ученических:
http://docs.google.com/View?id=dcnfb3ct_87c72282gb
http://iteach-2008.blogspot.com/2009/05/intel.html#links
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 8 ноября 2008 г. в 19:15
Самое интересное, что про блоги куда более интересно и полезно читать в самх блогах, посвященных именно явлению блоггинга.
Поясню: в блогах, посвященных использованию блогов в конкретной отрасли (электронное обучение, к примеру), обычно пишут представители самой отрасли. Как правило, в первую очередь ориентация идет н развитие и инновации в отрасли, но не в самих блогах.
Так, то, что для нас является необычным и новым-уже банальность для продвинутых блоггеров.
В связи с этим куда более поучительно и правильно читать блоги продвинутых пользователей и смежных специализаций, более хорошо подкованных к использованию блогов.
Пример:
Уже давно обсуждается эффективность применения блогов в обучении. И уже давно люди жалуются, что ими никто не пользуется. Почему у кого-то(меньшинство) работает, а у кого-то нет?
Мне кажется по той же причине, почему некоторые блоги успешны, а некоторые нет.
Тысячники придерживаются одного взгляда на ведение блогов и используют одни приемы. Этими же приемами пользуются в маркетинге.
Другие люди ими не пользуются (зачастую, потому что не знают) и их блоги среди отстающих.
Думаю нам стоит призадуматься помимо того, как можно использовать блоги (на эту тему уже много говорили) и о том, как использовать их эффективно и вообще как ими пользоваться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 октября 2008 г. в 21:23
Да уж. Надеюсь, приведенные ограничения никто не воспримет как догму.
Я против ограничений в обучении: и сверху, и снизу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2008 г. в 19:22
А это личное дело препа:). Здесь каждый волен поступать по своему усмотрению
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2008 г. в 19:14
Чрезвычайно любопытная информация о том, что в Англии обсуждается вопрос о введении предмета «Блоггинг» для школьников и, разумеется, ссылка на англоязычный первоисточник (на «Гардиан» между прочим. Когда «Советская Белоруссия» со «Знаменем юности» и «Звяздой» подобную «ахинею» опубликовать созреют?).

Сходу предложения, где может применяться:
- сочинения по литературе, истории, культуре
- под эгидой ТБМ «Таварыства беларуская мовы», может, кто им подскажет. Или я опоздал, как случается?

Рекомендую всем, в том числе и тем инициаторам, кто озабочен введением ДО явочным порядком
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 октября 2008 г. в 21:24
В приведенной статье меня смущают числа в виде «не менее 4 сообщений», «не менее 200 знаков» и т. п. Боюсь, в погоне за количеством может пострадать качество.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 октября 2008 г. в 14:01
Елена и коллеги! Нечто подобное описывалось здесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 октября 2008 г. в 10:14
Интересно было бы получить такую статистику для блогов в обучении:)

Подумалось, кстати, что можно блоги применять при работе над учебными проектами (курсовыми, дипломными и т.п.). Что-то вроде бортового журнала: участник (или участники) проекта скидывают в виде записей блога идеи, которые они нашли/придумали, ссылки на полезную информацию и т.п. Записи комментируются в первую очередь научным руководителем, ну, и другими посетителями блога, почему бы нет? :) А раз в 2 недели, к примеру, некая запись, подводящая промежуточные итоги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 октября 2008 г. в 14:45
Хоть этот пост и не про блоги в обучении, а блоги в мировом масштабе, думаю, нам не вредно будет узнать и оценить наиболее, наверно, полную информацию о мировой блогосфере
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2008 г. в 21:45
Всегда проталкивал мысль, что образовательная работа в блогах, соц.сетях и даже wiki должна быть структурирована и регламентирована. То есть: конкретные исходные данные реакции обучаемых на них. Нарпимер, обучаемые получили некую учебную информацию (от лектора, тьютора, бумажного или электронного курса). В блоге преподаватель дает каждому из них индивидуально или для пар или для микрогрупп (3-4 человека) свои вопросы. Обучаемые отвечают на них и комментят\обсуждают ответы других участников (групп участинков).
Или обучаемые выкладывают рефераты, проекты в блог, а там они обсуждаются.

Для Игоря: на подобную работу не понадобятся санкции начальства. Преподаватель может инициировать такую форму работы сам, поощрять за нее обучаемых. На первых порах, если не все имеют доступ к интернету, достаточно работать с добровольцами. Блоги, к тому же не требуют сверхмощного канала связи.

P.S. О саморазвивающихся штуках в Web 2.0 особая песня.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2008 г. в 08:46
Предлагаю, например, такой вариант использования для работы с кейсами (ну или любыми другими заданиями, не имеющими конкретного решения).
Преподаватель кидает несколько кейсов в свой блог в виде отдельных сообщений. Обучаемые предлагают решения по кейсу в виде ответов на сообщения в блоге преподавателя, а также комментируют предложения друг друга. Параллельно преподаватель следит за тем, как проходит обсуждение, кто ведет себя более активно, кто менее; при необходимости, комментирует ответы обучаемых, корректирует их отношения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 103
От Сергей Шайтура, 29 марта 2011 г. в 00:38
Твитер это основное средство для флэшмобов, таких как серии революций в Африке, поэтому он и популярен. У нас он будет популярен в 2012 году, когда Америка будет убирать Путина. Можно поискать работодателей в Америке, предложить свои услуги в области обучения и рекламы.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 16 июня 2009 г. в 22:14
Хочу сказать про «Одноклассники» в учебном процессе.

Я знаю одну компанию, которая создала в Одноклассниках свою группу, в которую помимо сотрудников также приглашаются клиенты и другие заинтересованные лица. Сотрудники самостоятельно создают темы форумов, начиная от любительских, типа «Какие фильмы посмотрели, давайте обсудим...», до чисто профессиональных например: «Как проводить качественные исследования потребителей...».

Сотрудники в неформальной обстановке делятся своим опытом, дисскутируют, генерируют идеи. А начальство за этим ненавязчиво наблюдает и оценивает потенциал каждого сотрудника.

Все зависит от того, как к вопросу подойти. Из всего можно извлечь свою пользу.

Твиттер ведь тоже стали использовать в учебных целях только после того, как всем безумно надоело, что сотрудники и студенты то и дело пишут сообщения в процессе лекций и совещаний. Вот и пришлось придумывать, каким образом можно использовать этот ажиотаж с пользой для обучения.

Например, при проведении вебинаров на западе очень часто твиттер-чат используется вместо (или вместе) с чатом, встроенным в виртуальный класс.

Или, например, при проведении живых конференций, презентаций и пр. на экран проецируются реплики слушателей (вопросы, комментарии, обратная связь).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Екатерина Тихонова, 8 июня 2009 г. в 16:36
Елена, для меня было открытием, что с 2002 года используют в учебном процессе web 2.0 школы и ВУЗы (!!!! никогда бы не подумала, что они более «продвинуты» в этом вопросе, чем провайдеры ДО). Например, проект компании Интел www.Iteach.ru «Обучение для будущего» .(Иркутская Вики для учащихся и преподавателей).

Я нашла здесь очень много полезных материалов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 июня 2009 г. в 15:05
Екатерина,
отключение аськи обосновали так: «Перед Вами сейчас не стоят задачи, для решения которых необходима аська». Я побунтовала, но не помогло. Через полтора месяца включили.
Что касается технологий 2.0, в компании, где я работала, специальных корпоративных сервисов 2.0 не было. При внедрении учебного портала я завела блог УЦ, и даже туда успела написать пару статей про ДО и e-learning. На этом весь 2.0 и закончился.
А в ИБМТ, где я сейчас работаю, тоже пока корпоративных 2.0-ресурсов нет, и в учебном процессе, насколько я знаю, никто подобные сервисы не использует.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Екатерина Тихонова, 8 июня 2009 г. в 13:48
Елена, простите за нескромный вопрос а как обосновали отключение ICQ? Тем более если она является главных средством коммуникации (у меня, кстати, тоже с сотрудниками на удаленной работе).
Да способов «обмануть» работодателя существует масса и я скорее соглашусь с Вами насчет того, что если работа выполняется точно и в срок, к тому же качественно, то почему бы и не оставить доступ на различные сайты. А как быть с «нерадивыми» сотрудниками, которые вроде бы и работают не плохо, но не в полную силу? (хотя не факт, что причина тому соц. сети и т.п.)
Но в любом случае целью моего поста было не выяснить отношение к Одноклассникам, а услышать мнения и опыт использования технологий web 2.0 как в обучении, так и в коммуникациях с коллегами.
Елена, а в Вашей компании существует опыт использования соц. закладок, wiki, twitter и как Вы применяете эти сервисы?

Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 июня 2009 г. в 12:53
Кому нужно, тот все равно будет «виснуть». Через мобильники, например. ;)
Когда-то нам с коллегой на работе отключили аську один из главных моих рабочих инструментов. Коллега не долго думая поставила себе аську на мобильник, и времени на нее стала тратить намного больше при этом: поскольку одной рукой да на маленьком мониторе набирать неудобно:)) Кто от этого выиграл в итоге? :) Я тогда тоже хотела поставить, но у меня ни один из телефонов к этому оказался не приспособлен, и я оказалась без возможности общаться с «коллегами по цеху». Кто проиграл от этого?
А рассказывали еще про случаи, когда в Инет выходят через свой мобильник, а не через корпоративную сеть. Можно, конечно, следить за тем, у кого что на мониторе светится... Но по мне это уже полный маразм.
А меня, кстати, однажды пожурили за то, что нашли мою запись в этом сообществе, сделанную в рабочее время:)
Вообще я считаю, если выполнению задач Одноклассники не мешают, то и запрещать их бессмысленно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Екатерина Тихонова, 8 июня 2009 г. в 12:00
Елена, в личных целях это личное дело каждого (простите за тавтологию), но я во главу угла ставлю использование соц. сетей в целях компании (как?), и здесь, присоединяюсь, к мнению большинства работодателей «виснуть» в рабочее время в Одноклассниках и тратить на это ресурсы компании неприемлемо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 июня 2009 г. в 11:38
Вопрос только в том, так ли это плохо, если в личных целях используются Одноклассники...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Екатерина Тихонова, 5 июня 2009 г. в 22:52
Марина, вот и мне не понятно, почему бум вокруг твиттера, такой, что 2009 год официально объявили годом этого сервиса. Кстати, спасибо огромное тебе и Ирине Ткачевой за потрясающий ликбез по web 2.0, который я получила на выставке-конференции Educa-TV Expo (надеюсь, что презентация с конференции будет доступна в ближайшееь время на сайте).
Я тоже думаю, что у нас еще долго не актуализируется твиттер и его аналоги в образовательных целях и в целях улучшения/упрощения (хотя это и разные вещи, но здесь я их позволю себе объединить) внутрикорпоративной коммуникации. Но в принципе, возможно ли применить твиттер или подобные ему сервисы в учебном процессе у нас и как? А что касается внутрикорпоративных коммуникаций, то очень велик риск того, что сотрудники будут использовать ресурс не в целях компании, а в личных (те же пресловутые Одноклассники). Все таки нам пока, к сожалению, ближе Skype и Outlook.

Mарина, а презентация очень интересная, спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 5 июня 2009 г. в 15:53
Катя, спасибо большое за интересную ссылку на ролик.

Я все никак не могла понять, почему вокруг этого твиттера такой ажиотаж на западе. Говорят, что там даже члены парламента во время заседаний пишут сообщения в твитере о том, чем они сейчас занимаются.

Есть еще очень интересная презентация по поводу использования Twitter в обучении (http://www.dontwasteyourtime.co.uk/twitter/presentation-twitter-in-...).

По поводу использования этого инструмента в учебных целях. Думаю, что у нас в России это пока не очень актуально. Пока он не станет таким же популярным среди сотрудников как, например, сайт «Одноклассники», нет смысла специально внедрять его в учебный процесс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К новости Внимание: вакансия! (3 комментария)
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 марта 2011 г. в 23:23
Восхищает своей простой формулировка «Принимает ответственность на себя» :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Слепцова, 21 марта 2011 г. в 17:28
Здравствуйте!
Выдвигаю свою кандидатуру.
Имею опыт преподавания от школы до вуза, преподавания у взрослых (проводила курсы повышения квалификации). Имею опыт работы с дистанционным обучение, а так же проходила курсы «проектирование вариативных дистанционных модулей». разрабатывала программы для дистанционного обучения учителей.

Спасибо!=)
--------------------------------------------------
Слепцова Татьяна
gasuha (at) rambler ru

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Матвеев, 19 марта 2011 г. в 14:46
Добрый день!

Прошу рассмотреть мою кандидатуру для этой вакансии.

Имею хороший опыт в работе менеджера дистанционного обучения, така как успешно занимаюсь этими вопросами с 2005 года в компании LivePerson.com и других.

Спасибо!

--------------------------------------------------------------
Aleksandrs Matvejevs
http://www.liveperson.com/alexander-m/
37129535915 (at) sms tele2 lv
aleksm2 (at) inbox lv
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 марта 2011 г. в 23:19
К сожалению реальная ситуация далека от описанной картины маслом!

Человеческое (специалистов и управленцев) бескультурие приводит к тому, что лишь отдельные образцы и далеко не лучшие остаются для новых поколений. Так было с библиотеками, так сейчас происходит с Интернет.

Проблема в том, что отсутствует механизм оценивания «образцов».
Такой механизм можно построить на основе достижений ТРИЗ. Например в книге «Творчество как точная наука» Г.С.Альтшуллер приводит такие уровни

«Для изобретения:
1-ый уровень: использован известный объект без выбора или почти без выбора;
2-ой уровень: выбран объект из нескольких или сделаны небольшие изменения исходного объекта;
3-ий уровень: исходный объект меняется сильно;
4-ый уровень: исходный объект меняется полностью;
5-ый уровень: изменена вся техническая система, куда входил исходный объект, или сделано научное открытие».
Альтшуллер Г.С., Творчество как точная наука, М., «Советское радио», 1979 г., с.14-18.
Далее можно конкретизировать что значит «меняется сильно» или «меняется полностью».

Успехов белорусским учителям и школьникам!

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Управление знаниями и обучение персонала (11 комментариев)
 
 

Рейтинг 150
От Елена Денисова, 15 марта 2011 г. в 12:09
В принципе, возможно, но только трудоемко и дорогостояще и наверное, уже неактуально (как например, можно использовать свечи для освещения, но зачем, если есть высокие и доступные другие более современные возможности?)

IT- технологии все го лишь инструменты, помогающие оптимизировать и облегчить процесс. Инструмент не может по определению заменить собой процесс он может только облегчить и ускорить его течение.

Другой вопрос, что наличие того или иного инструмента не говорит о том, что процесс оптимизирован ведь инструментом нужно уметь пользоваться в случае необходимости а не «абы как».

ИМХО Процесс должен быть структурирован и налажен, а инструмент разумно применятся правильно и в нужное время.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 февраля 2009 г. в 10:30
Забеспокоился над вопросом: а возможно ли в текущий исторический момент:) управление знаниями без, вне и мимо сервисов Web 2.0?

Вот коллеги сомневаются, что мы не готовы к использованию таких инструментов, что у нас таких инструментов якобы нет и что Web 2.0 не позволяет "халтурить «образователям» (см. здесь) и, позволю себе развить мысль, и управленцам знаниями тоже.

Итак, возможно ли полноценное корпоративное управление знаниями без использования возможностей Web 2.0?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 февраля 2009 г. в 21:20
Сергей, в целом согласен с Вами и приветствую Вашу логику, если правильно ее уразумел: обучение вписывается как элемент в систему УЗ (систему УЗ как совокупность элементов, а не сугубо IT-процессов).
То, что касается интсрументов 2.0. тут сильно мудрить не надо бери да пользуйся, да вот не готов народ к этому у нас (см.). Причем, решения для этого нужны, на мой взгляд, не столько программные, сколько методические и «организационно-процессные», а всего проще волевые:).
Мне кажется, востребованным на рынке может оказаться особый инструмент, служащий для «перекачки» знаний из производства в обучение, в пределе прямо в курсы или справочно-консультационные системы. Ведь в большинстве крупных компаний в основу курсов кладутся знания экспетров-практиков /предметников тех же компаний. Что-то мне подсказывает, что карты разума здесь могут каким-то боком сгодиться. Каким образом, увы, до конца не додумал. Если додумаю, свяжусь с Вами в Скайпе
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 февраля 2009 г. в 21:46
Ой ли?
К примеру, в комплект поставки некоторых ЛМС входит методика оценки персонала 360 градусов. Если она сделана внешней по отношению к компании, где эта ЛМС установлена, фирмой, то именно этот инструмент будет управлять активностью тех, кто привлекается к оцениванию коллег. То есть извлекать из оценивающих знания об оцениваемом.
Другой пример, модуль «Тест-эксперт» как инструмент экспертизы тестовых заданий распределенной группой экспертов, входящий в СДО «WebTutor», в немалой степени управляет деятельностью этих экспертов, задавая им правила игры.

Выражусь круче, если LMS не управляет обученим минимум как человеко-машинная система, то это, простите, не LMS или LMS, да криво используемая.

Если э-курс не управляет учебной деятельностью обучаемого, это не курс, а его профанация. Когда же научимся делать курсы, управляемые сугубо обучаемыми, возьму свои слова обратно. Первым, и покаюсь публично в своей ошибке.

Извлекают и управляют знаниями человеко-машинные системы, по меньшей мере, в «рамках нашей е-L демократии».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 февраля 2009 г. в 14:41
Не знаю, Владимир, на счет ВСЕХ процессов УЗ. Но вот какую часть из них можно систематизировать с помощью LMS... Думаю, немалую. :)
Опять же вопрос, как мне кажется, не стоит в том, чтобы LMS извлекала и управляла. Извлекают и управляют люди с помощью LMS.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 11 февраля 2009 г. в 12:03
Владимир!

Есть такое предложение:

УЗ рассматривать как сервисный процесс в компании, а обучение как периодически повторяющийся элемент производственного процесса.

Поясню мысль: человеческая система предприятия люди постоянно генерирует новые знания (в т.ч. формирую ту саму базу консультационных решений) и должен быть механизм, который эти знания с людей на местах считает. Чисто ИТшной системой здесь не обойтись. Анализ ИТ систем, например дата-майнинг по базам, тоже дает какое-то количество новых знаний.

Процесс считывания новых знаний с систем предприятия должен работать постоянно и формировать собственно базу знаний (такую как, например, Microsoft Knowledge Base список проблем с решениями, улучшений, хитростей и т.п.)

А что тогда будет представлять обучение? Обучение тогда будет представлять собой передачу знаний и навыков по принципиально новым областям + систематизированные выжимки из базы знаний. По сути первое это передача знаний, которых в компании нет, второе это распрастранение знаний, которые есть.

Сама система УЗ будет тогда завязана и на обучение и на производство знания приходя с производства и возвращаются на него в виде рекомендаций по улучшению процесса или продукта (услуги).

Мне кажется что такой подход можно реализовать практически на любой системе (1.0, 1.3, 2.0). Инструменты 2.0 дают возможность дополнительной генерации знаний за счет личного участия и вовлеченности людей в процесс, но мне кажется это не обязательно.

На постсоветском пространстве такого тоже не видел, но очень хочется попробовать сделать:)

Что скажете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 февраля 2009 г. в 10:59
Елена, нет у меня уверенности, что LMS позволяет систематизировать все процессы УЗ таким образом, чтобы все эти процессы покрыть, реализовать. Частично, да. Но вот должна ли LMS заниматься извлечением неформальных знаний, управлять консультациями со стороны экспертов и др. это вопрос (для меня, разумеется).
И Вы абсолютно правы, те же форумы, чаты, вирт.классы используются отнюдь не в полную свою силу, не раскрывают потененциала. А вот чьего потенциала собственного или чьего-то другого это вопрос:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 февраля 2009 г. в 10:41
Меня вообще очень смущает, когда я вижу утверждение, что система управления обучением и система дистанционного обучения это одно и то же. На мой взгляд это в корне разные вещи, и утверждать подобное вносить путаницу.
Система управления обучением это действительно некий комплекс программных продуктов, которые позволяют управлять учебным процессом, и не только дистанционным!. Что касается системы дистанционного обучения, то это, на мой взгляд, нечто более абстрактное: комплекс методов и технологий (среди технологий может быть и LMS, но не обязательно!), которые используются для организации дистанционного обучения.
Таким образом, приведенное определение LMS полная каша, к которой помимо всего прочего еще и электронное обучение притянуто. Кстати, буквально на днях столкнулась с тем, что один из моих нормативных документов не прошел экспертизу отчасти потому, что у экспертов в голове учебный портал, СДО, LMS, e-learning одно и то же, и они не пропустили мои определения ДО, e-learning и учебного портала. :) Буду ликбез проводить...

Что касается того, что внедрили LMS, и СУЗ заработала. УЗ как и корпоративная культура так или иначе присутствует в организациях. Вот только системно им управляют или нет это другой вопрос. LMS позволяет систематизировать и автоматизировать процессы по УЗ. Вопрос только, как этим воспользоваться. В любой LMS есть форумы, но многие ли их используют для УЗ? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 февраля 2009 г. в 10:13
Вот как представляют взаимоотношения между управления знаниями и обучением коллеги:
«Одним из ведущих модулей системы управления знаниями является система управления обучением (Learning Management System, LMS)».

При этом LMS интерпретируется так:
«Система управления обучением (или система дистанционного обучения, сокращенно СДО) позволяет организовывать полный цикл электронного обучения в организации и создает возможность осуществления дистанционного обучения персонала».

А УЗ следующим образом:
«Система управления знаниями — комплексное IT-решение, позволяющее планировать и управлять знаниями и информацией внутри компании».

Выходит, в соответствии с данной точкой зрения, обучение есть часть управления знаниями, как минимум, в электронной их ипостаси. Иначе говоря, внедрили СДО и система УЗ частично заработала по определению?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 февраля 2009 г. в 08:48
Спасибо за содержательную и умную реплику!
Согласен с Вами в части того, что База «консультирующих» знаний как элемент распространения и использования по запросу решений уже кем-то (экспертами, теоретиками или практиками) уже решенных задач в компании очень и очень важна. Мне, к сожалению, неизвестны случаи реализации подобных Баз консультирующих знаний на постсоветском пространстве. А вам, коллеги?
Реализация таких Баз задача, по-моему, интересная. Хотя бы потому, что позволит учебным подразделениям плотнее интегрироваться в структуру компании и перестать быть «бедными родственниками» в них. Однако, на мой взляд, это все еще e-learning 1.0.
Кроме того, часто разумнее обучить решению проблем заранее, осуществлять, если угодно, превентивное консультирование т.е. обучение решению проблем задолго до того, как с ними столкнешься на производстве. Во многих случаях производство ждать не будет, пока ты консультируешься.

Не менее важны в контексте УЗ задачи извлечения и формализации (включая даже простые текстовые описания) знаний, циркулирующих в компании. \Про порождение новых знаний пока умолчу.\ Для этого годится e-learning 2.0 на основе сервисов Web2.0, а также синхронные дистанционные мероприятия на базе точек виртуального общения. Вопрос в том, как будут организованы в компании обучение персонала и управление знаниями. Работать параллельно и автономно друг от друга? Одно включаться в другое как часть по отношению к целому? Одно подчиняться другому в качестве инструмента «в руках» первого?
Доросли и созрели ли мы, чтобы отвечать на такие вопросы на деле или даже «в уме»? Нам это надо или начальству виднее?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Суходоев, 7 февраля 2009 г. в 03:53
Общеизвестно, чем ближе условия, в которых проходит обучения, к условиям, к которым обучение готовит, тем эффективнее само обучение. Если рассмотреть предел такого подхода, то обучение становится консультированием: сотрудник озадачен реальной задачей, строит поле вариантов следующего своего действия, для выбора оптимального действия задаёт вопросы консультанту, строит прогноз результата действия, оптимизирует его и получает приемлемый результат действия...
Значит КО+УЗ = База консультирующих знаний предельно полная (то есть непрерывно пополняемая, совершенствующаяся) картина мира, включающая интерфейс его осознания от датчиков до средств воплощения, от непосредственного взаимодействия с материальным объектом до предельных обобщений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 марта 2011 г. в 17:11
Ссылка на скачивание:
http://vc.v-class.ru/vclass/vcplayer.html?cid=5579870961619513328&download=1
И спасибо за отзыв о моем скромном докладе:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 10 марта 2011 г. в 16:09
Пожалуйста. Кстати сейчас переслушиваю Ваш доклад. Нравится.)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 марта 2011 г. в 15:57
Константин, запись этого вебинара доступна сейчас только на просмотр.
Если нужна ссылка на скачивание, могу поделиться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 10 марта 2011 г. в 15:42
Спасибо за вебинар. Елене Локтевой отдельно: и за приглашение и за доклад. Но запись не скачивается, доступна только на просмотр
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 8 марта 2011 г. в 14:58
Вебинар закончился, но тепло от него осталось!
Спасибо вам, женщины, за свое тепло!))) С праздником вас!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 130
От Светлана Павлова, 8 марта 2011 г. в 11:05
Спасибо Вам, Олег!
Приятное начало дня!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 марта 2011 г. в 08:49
хочется сказать хорошее
хочется думать светлое
хочтеся сделать вечное
женщинам посвященное

делаем много разного
делаем часто грустное
делаем много мелкого
мужщинам характерное

мир изменить можно
жизнь изменить надо
дело работать смело
любови покорное

все имеет начало
все имеет рождение
все имеет течение
женщине благодарное

С праздником!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 4 марта 2011 г. в 08:58
Послушайте Коллеги!

Какие женщины, такие и идеи.
Бывает видишь:вот идея!
Присмотришься: за ней она!
Подумашь: мой идеал!

И хочется запеть
Во всю мужскую силу:
«Ах, какая женщина!
Мне б такую!»




открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 марта 2011 г. в 20:18
Что идея, Максим!
Какие женщины!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 3 марта 2011 г. в 19:09
Какая интересная идея!)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 марта 2011 г. в 12:54
Татьяна,
материалы вебинаров можно найти в их списке здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Олейник, 2 марта 2011 г. в 12:36
К сожалению не попала на вебинар, пожалуйста, дайте ссылку на запись...
спасибо!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 марта 2011 г. в 14:23
И я надеюсь, что не в последний раз:) Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 марта 2011 г. в 13:53
Коллеги,
спасибо за участие и активную работу, особое спасибо «несогласным».
Надеюсь, это не последний вебинар на эту тему, и что этот комментарий также не последний:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 февраля 2011 г. в 11:47
Володя, я тут решила внести скромную лепту в предвебинарное обсуждение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 февраля 2011 г. в 11:24
Владимир, а чем мы с Вами здесь занимаемся? Именно прикладной наукой. Причём всё, что связано с человеком, не может быть иным. Все, кто здесь занимается «чистой наукой», похожи на Мюнхаузена. Пытаются вытащить себя за волосы из болота.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 февраля 2011 г. в 10:14
Вячеслав,
так и я с Олегом согласен:).
Я не защищаюсь, а, напротив, нападаю. И чувствую в этом поддержку с Вашей и Олега стороны.

Спасибо за добрые слова

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 февраля 2011 г. в 10:12
Олег,
видимо я «попал» на собственный опыт: когда многие заказчики и вендоры занимают активную антинаучную и антитеоретическую позицию в трактовке еЛ и решении курсов. Касается это не только корпоративного сектора, но и системы повышения квалификации и даже вузов. Обыденное сознание прёт до немогу. Этакая образовательная эстрада в худшем варианте (попса).

Ну, а что такое прикладаная наука это худшая из наук. Своими ушами слышал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 28 февраля 2011 г. в 09:26
Олег, полностью согласен!
Владимир, не защищайтесь эпатажем. Мы совсем не собираемся сделать Вам больно, а даже наооборот мы Вас любим.. Тем более, я уверен, что Вы и сам так считаете.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 28 февраля 2011 г. в 09:08
Владимир!

(1)
Спасибо за добрые слова
(2)
Говорю о Научном подходе. Нормальная наука не признает «конечности, окончательности» истины. Да, и причинность следствий постмодерну «свойственна».
(3)
еЛ если это не искусство чистое, то должны быть «научные основы», свойственные еЛ как виду «обучения». Их найти и сформулировать, превратить в «прикладную технологию» хочется.
(4)
Текст основа любого контента. Тем и интересен, тем и важен.Текстология и ее объект Архитектоника текста влияют на представление контента и на его востприятие.
(5)
К сожалению наши современники, многие по крайней оценке, смешивают текст с его wordатированием (форматированием), вэб-разметкой и далее не идут. Устное слово не равно печатному тексту, печатный текст не равен вэб-тексту, вэб-текст не всегда эквивалентен семантической сети ассоциаций «терм тезауруса -денотату учебного текста». Вот и вопрос Как правильно построить учебный текст для еЛ, для соответствия с-сети предмету рассматриваемому в контенте еЛ?



...
О.Лавров


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2011 г. в 18:26
Олег,
уточните, пжл, о какой из наук Вы говорите:
- о науке расталкивания локтями на рынке сырых продуктов и методик еЛ и их вдувания?
- о популяризации науки для широкой аудитории лиц, значительная часть которых не имеет специальной подготовки?
- о нормальной науке (парадигма Просвещения, каузальная наука)?
- о «науке» постмодерна, не признающей истин в конечной инстанции?
- или?

В любом случае, спасибо за постановку вопроса: Вы один из немногих, кто ориентирован на науку в деле еЛ. Хотя, как мне кажется, к сожалению, на нормальную науку.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2011 г. в 17:59
Наталья.
в деле обучения самый простой способ через глоссарий, контекстный. с перекрестными ссылками.
Если же особо надо указать их связь через визуализацию таковых связей. НО не всякий инструмент для этого всегда годится. Например, интеллект-карты прекрасно умеют извращать такие связи. Они, к примеру, с трудом визуализируют включенные понятия, совсем криво пересекающиеся, плохо сложение или вычитание понятий.
Ну, а если они в разных местах курса через всплывающие окна, к примеру.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 февраля 2011 г. в 17:53
Уважаемый Валерий.

Всякая тема суть ответ на некий вопрос. Если «Наука», ярым приверженцем которой вы являетесь, этого не включает в свою парадигму, это не означает, что иные научные дисциплины этого не делают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Nataly Kuznecova
Рейтинг 155
От Nataly Kuznecova, 27 февраля 2011 г. в 12:11
Владимир, как лучше показать взаимосвязь понятий, введенных в разных местах курса?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 26 февраля 2011 г. в 14:02
Я их для себя называю топиками:
ссылка
Так что мне все равно:))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 февраля 2011 г. в 13:12
Валерий Павлович, что Вы придираетесь опять? :)
Владимир всегда к своему вебинару дает мне такие темы, а я (опять же всегда) озаглавливаю этот блок «Рассматриваемые вопросы». Ну хотите, исключительно ради Вас буду писать «Рассматриваемые темы», раз уж так это принципиально с Вашей точки зрения.
Коллеги, для кого-нибудь еще принципиально, темы мы рассматриваем или вопросы?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 26 февраля 2011 г. в 01:13
Вопросы не заметил. Вот это не похоже на вопросы
«Рассматриваемые вопросы:
- Комфортный автор
- Минимизация и оптимизация текста
- Чтобы текст не был сухим»

Может быть ЭТО похоже на «темы»? Но тогда что такое «тема»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 25 февраля 2011 г. в 12:06
Второе тяжелее понять. Если его понять, то растолковать будет несложно, так же, как и первое.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 февраля 2011 г. в 10:52
Я за!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 февраля 2011 г. в 08:49
Что ты, Лена,
какие они страшные?
Наоборот, добрые люди, крИВОтивящие подобные тексты, имеют целью развитие экономики и муждународной торговли родной страны и защиту ее интересов от посягательств конкурентов и врагов, внешних и внутренних.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 февраля 2011 г. в 08:21
Владимир!

Я трепетно отношусь к тексту, к учебному тексту (как уже говорил). Текст основа контента, как бы мы не графитили его в дополнение. Объект этот сложный, живучий, многомерный, многоденотантный. Давно изучаемый вообще, а учебный лет 50. Потому, пожеланий у меня нет. Хочется без упрощения его смотреть, по-научному.

Жду вэбинара.
Удачи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 февраля 2011 г. в 00:47
Страшные люди, должно быть, пишут такие страшные тексты...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 24 февраля 2011 г. в 21:06
Первое китайское, второе русское. Китайский язык стремиться к минимуму избыточности. :)

Попробовал переписать второй текст. Получилось так:
«Российские участники внешнеэкономической деятельности (российские лица) — юридические лица и физические лица (являющиеся гражданами Российской Федерации или иностранными гражданами, получившими вид на жительство в Российской Федерации), в том числе физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, которые осуществляют внешнеэкономическую деятельность или перемещают товары, информацию, результаты интеллектуальной деятельности (права на них) через таможенную границу Российской Федерации». Дальше, наверное, стоит разбить предложения на части... Не умею я все же писать нормативные акты))))))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 февраля 2011 г. в 20:29
Маленький кейс про текстовый контент:

Дано: 2 определения участников внешнеэкономической деятельности.
Найти:
1. Какое из них китайское, а какое российское?
2. Какое из определений легче растолковать аудитории?

Под участниками внешнеторговой деятельности понимаются юридические лица, иные организации и физические лица, которые прошли оформление регистрации в органах промышленно-торговой администрации или иных формальностей по ведению деятельности в установленном законом порядке и осуществляют внешнеторговую деятельность в соответствии с положениями настоящего Закона, иных законов и подзаконных актов.

Российские участники внешнеэкономической деятельности (российские лица) осуществляющие внешнеэкономическую деятельность или перемещающие товары, информацию, результаты интеллектуальной деятельности (права на них) через таможенную границу Российской Федерации юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, и физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации или получившими вид на жительство в Российской Федерации иностранными гражданами, в том числе физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Российской Федерации

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 февраля 2011 г. в 17:53
Здравствуйте, Вячеслав.

Проще всего это делать прямо в чате. Заготовьте ссылок и бросайте их в час.
Но есть и встречное предложение: можно провести отдельный вебинар, когда Ваши курсы будут откомментироваться скажем мной и коллегами. давайте продумаем формат. Что скажете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 февраля 2011 г. в 16:38
Владимир, возможно прямо по ходу давать ссылку на бесплатный фрагмент какого-нибудь из своих курсов. Короче готов подпевать вторым голосом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 24 февраля 2011 г. в 16:32
Владимир, если техника не подведёт, то я готов по ходу добалять комментарии в духе Швейка.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 24 февраля 2011 г. в 14:42
Жаль, что в этом семестре по вторникам и пятницам я присутствовать на вебинарах не могу из-за занятий в вузе. Но тема мне интересна. Вопросы у меня такие (может, потом еще какие-то появятся):
1. Действительно ли слайдовые курсы, в которых текст помещен тезисно, лучше, нежели «книжные» курсы, содержащие много текста?
2. Необходимо ли текст структурировать? Делать сухим и формальным? Или же лучше текст, более близкий к естественной речи?
3. Следует ли использовать принцип перевернутой пирамиды в учебном тексте? Т.е. не только придерживаться правила «одна мысль один абзац», но и начинать абзац с этой мысли, а потом раскрывать, комментировать этот мысль в абзаце.

Сразу предупрежу, что на вебинаре не буду, смогу посмотреть лишь запись. Стоит ли отвечать на эти вопросы на вебинаре дело ведущего))))

P.S. Понимаю, что ответы на вопросы из серии «все зависит от предметной области, от особенности учащихся» и т.п. Но тогда возникает резонный вопрос, когда использовать одно, а когда другое.
P.P.S. Не знаю, что такое «комфортный автор», поэтому про это поспрашиваю после просмотра записи вебинара:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 февраля 2011 г. в 12:43
Коллеги, дайте, пжл, знать, насколько актуальна эта тема с вашей точки зрения? Что еще по поводу текстового контента стоило бы обсудить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 февраля 2011 г. в 12:11
Спасибо за сигнал, Макс!
Исправлено!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 24 февраля 2011 г. в 11:35
Опять время сбито.:( В в-классе 11, здесь в 12.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 1 марта 2011 г. в 19:24
Приглашаю Вас на еженедельный вебинар открытого курса, который
состоится в 19-00 по Киеву (в 20-00 по Москве)
Тема:
1. Обсуждение результатов работы в курсе на первой неделе
2. Типы организаций
3. e-learning 1.0, e-learning 1.3, e-learning 2.0 что нам подходит

Вход в вебинар
http://www.wiziq.com/online-class/485914-ooc-2
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 20 февраля 2011 г. в 14:55
Запись вебинара будет доступна всем
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 февраля 2011 г. в 13:48
Везде зарегистрировался и подписался. Участвовать в вебинаре 24 февраля, к сожалению, не смогу. Т.к. на это время у меня уже запланирована другая встреча, отменять ее не хочется. Будет ли доступна запись вебинара?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 19 февраля 2011 г. в 12:29
Уважаемые коллеги!
24 февраля 2011 г. в 19-00 по киевскому времени состоится установочный вебинар открытого дистанционного курса «Стратегия развития e-learning в организации»
программа вебанара
1. что такое «открытый дистанционный курс»
2. как создать персональную учебную среду
3. правила «игры»
4. цели и задачи курса
5. знакомство с тьюторами

С материалами курса можно познакомиться по адресу http://www.netvibes.com/kukharenkovn
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 17 февраля 2011 г. в 18:16
Мне кажется, что предлагаемая тематика курса актуальна для руководства. Преподавателю (это я о себе)было бы интересно, как оценить качество курса, трудозатраты препода, как проводить занятия (методика), как спроектировать курс, вопросы интеллектуальной собственности и авторского права.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 февраля 2011 г. в 21:12
Интересно. Я бы попробовал поучаствовать. Но про 5-10 часов в неделю совершенно не уверен. Постараюсь на днях везде зарегистрироваться и написать на почту.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 26 февраля 2011 г. в 01:18
Михаил!
Вот теперь я ваш ответ увидел. Вы сказали «корректного односложного ответа на данный вопрос дать нельзя», то есть у вас нет ответа на вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 февраля 2011 г. в 08:15
Потребность->цель->новация->(новация->известное=-шаблон)->новая потребность->новация...
и по спирали (циклу с подъемом).
Хорошо, плохо = это антрпоморфно, чувственно...
---
От потребности к поиску есть ни хорошо ни плохо. Это есть единственно возможный сценарий выживания, движения. Творение во время поиска есть необходимое условие результативности поиска.
---
Неисповедимо, однако. Все. Вот на планете Земля спички обыденность (шаблон), а вот на планете Плюг созведия Кин-Дза-Дза, спичка = КЦ, есть энергоресурс и власть, и статус.
---
Как много мы еще про «спичку» не знаем!

Итог: Даже самое простое, шаблонное, стандартное надо (желательно) пересматривать, т.е. творить (Р.Декарт, Правила для руководства ума). Но человек прямоходящий, пока «градиента» (потребность или необходимость) нет, ничего не «хочет» делать! Вымирает.
...
На наш век творений еще есть.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 25 февраля 2011 г. в 07:20
Вопрос стоял конкретный и один.
Вы подробно ответили на частности, но не ответили на главный вопрос.

Процитирую свой ответ:
«Под инновацией часто понимается революционно новая технология. В данном же случае технология мне кажется скорее развивающейся очень постепенно, эволюционно. Думаю, что при этом она сейчас достигла уровня, на котором раньше не была.»

Поясню. Вы задали вопрос в закрытой форме, т.е. предполагающий ответ «да» или «нет». Не знаю, действительно ли Вы ожидали односложного ответа или это педагогическая провокация в стиле Владимира Наумова. Я же дал не односложный ответ, а чуть более развернутый. Тем самым я хотел показать, что корректного односложного ответа на данный вопрос дать нельзя. Т.к. для этого нужно более точно сформулировать, что понимается под инновацией.

С Вашим предложением по акценту на главном согласен. Приношу извинения за некоторую неструктурированность предыдущих ответов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 февраля 2011 г. в 13:38
Михаил!
Вопрос стоял конкретный и один.
Вы подробно ответили на частности, но не ответили на главный вопрос.
Затраты (слов, времени) велики, а ответа нет.

Предлагаю:
- чтобы упорядочить обмен сообщениями и повысить эффективность
- в первом абзаце отвечать на главное в посте;
- далее отвечать на частности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 февраля 2011 г. в 13:34
Олег!
Возжигание огня прежде было Творческим Действом. С появлением средства шведской спички стало шаблонной операцией, выполняемой по правилам (многими не осознанными).
Хорошо что действо стало шаблонной операцией, творчество ушло?
Ваш ответ?
Классификация для оценки: новация = спичка полезна или нет?
А как быть с творчеством?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 февраля 2011 г. в 21:10
Валерий,

тем а) больше времени ему нужно на освоение операций процесса

Осваивать операции любого процесса можно бесконечно. И качество будет бесконечно расти.

б) тем меньше свободы у него остается.

А я думаю, что чем больше знаний, тем больше свободы. Если я узнал дополнительный способ выполнить некоторую операцию, то я уже могу выбирать: выполнить ее стандартным способом или дополнительным. Кроме того, хотелось бы все-таки уточнить, что такое свобода и зачем она нужна. Я скептически отношусь ко многим призывам к свободе.

Представьте, что процесс вкушения завтрака вам расписали пооперационно на 100 действий и требуют исполнения.

Если это существенно повысит эффективность, и мне действительно критично важно повышение эффективности в данной области, то почему бы нет?

Примерно то же делалось в концентрационных лагерях

Не буду комментировать. Есть шанс уйти в оффтопик.

ВОПРОС: является ли подробная регламентация инновационной?

Под инновацией часто понимается революционно новая технология. В данном же случае технология мне кажется скорее развивающейся очень постепенно, эволюционно. Думаю, что при этом она сейчас достигла уровня, на котором раньше не была.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 февраля 2011 г. в 11:42
Не вижу никакой инновации.
Вижу алгоритм, шаблон действий (видимо для принятых кое-кем шаблонов-правил)
Шаблон понятный и не новый, а «принятый»
Где и какая нужна классификация?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 февраля 2011 г. в 11:03
Михаил! Хотелось бы получить Ваш ответ на главный вопрос.

А он вот откуда возникает: чем более дробится ЛЮБОЙ процесс, выполняемый специалистом например Планирование, тем а) больше времени ему нужно на освоение операций процесса б) тем меньше свободы у него остается.
Представьте, что процесс вкушения завтрака вам расписали пооперационно на 100 действий и требуют исполнения.

Понятны мотивы регламентаторов: ввести определенность в процесс работы специалиста, стандартизовать выполнение операций. То есть отнять свободу в их выполнении.

Примерно то же делалось в концентрационных лагерях: все процессы были регламентированы и на всех столбах висели описания, которые два раза в день всем зачитывались. Это из описаний Бруно Беттельгейма, психолога, сидевшего в них и писавшего книгу в уме.

ВОПРОС: является ли подробная регламентация инновационной?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 февраля 2011 г. в 14:00
Вот лишь один этап, знакомый каждому — планирование

Насколько хорошо он знаком каждому? Как оценим эффективность планирования?

Только на изучение-освоение этого перечня ПРОЦЕССОВ уйдет уйма времени. Очевидна попытка ОТНЯТЬ СВОБОДУ У СПЕЦИАЛИСТА!

На изучение многих вещей уходит время. Любое ли обучение является попыткой отнять свободу у специалиста? И что такое свобода, зачем она нужна?

Как выполнить простейшую классификацию

Изучить ее хорошенько, познакомиться с лучшими практиками в этой области, посмотреть на их результаты, подумать над системой оценки эффективности деятельности в этой области. Потом можно с определенной точностью и долей субъективности выносить оценку.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 февраля 2011 г. в 11:10
Валерий, спешу Вас огорчить. Большие Сообщества, которые Вас так покорили, не работают бесплатно. Программисты как никто другой умеют считать деньги и не делать ничего сверх того, о чем было написано и договорено в рамках бюджета.
Что касается сообществ еленинцев. За все отвечать не буду только за свое. Мне, в отличие от программистов, совершествующих Друпал, никто за работу над порталом не платит. И моему мужу, который реализует программную часть тоже. Более того: я сама постоянно вкладываю собственные заработанные деньги в развитие этого портала. И именно поэтому я не перестаю благодарить всех, кто действительно совершенно бесплатно проводит вебинары, пишет статьи и т.п. на этом портале.
При этом хочу заметить, что продукты, которые постоянно развиваются, мы выпускаем. Один из них наши очные Школы. Плюс бесплатные сервисы нашей LCMS:
1) конструктор диалогов уже работает, для него сейчас разрабатывается библиотека клипартов (совершествуем библиотеку);
2) в марте появится новый конструктор интерактивных тренажеров (совершенствуем нашу LCMS).
И в данном случае, поверьте, все действительно будет бесплатно и на энтузиазме.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Обучение компетенциям: миф или реальность? (32 комментария)
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 февраля 2011 г. в 09:56
У человека, живущего ради других, даже очень короткая жизнь исполнена счастьем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 февраля 2011 г. в 09:39
Да, Юрий, маловато у Вас свободы. Куда ни кинь неотъемлемые сущности (а где их границы? какова ширина/глубина колеи?) да еще и константная судьба: родился попакостил помер. Не слишком ли скучно:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 22 февраля 2011 г. в 11:44
Владимир, я допускаю меньшую степень свободы.
Роль = неотменяемая сущность человека и его бытие, как таковое;
Ответственность = устойчивая судьба, приобретаемая в результате свободного ежесекундного выбора, для раскрытия сущности Истины.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 февраля 2011 г. в 22:04
Здравствуйте, Юрий!
Хорошая корреляция Компетенция/Компетентность = Соц.роль(Власть)/Ответственность

Правда, позиции роли/власти и ответственности нуждаются, ИМХО, в дефинировании.
Мне мыслится:
Роль = социально заданная извне маска/шаблон деятельности, социокультурная норма
Ответственность = добровольность (т.е. самореализация а не лже-ответсвенность в модальности «надо, дОлжно/ низзя»)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 21 февраля 2011 г. в 15:48
Картинка кликабельна:
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 22 октября 2010 г. в 11:06
Владимир, на какой адрес прислать Вам материалы, т.к. материал этот «не для широкого пользования». Вот моя личная почта lebsak (at) zmail ru. Сухой остаток Вы определите сами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 22 октября 2010 г. в 11:06
Олег, деньги, власть, знания, свобода имеют границу. Её для себя определяет отдельная личность. Больше власти, денег, знаний меньше свободы, больше опасности для жизни личности и её близких. Ищите Ваш личный оптимум!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 октября 2010 г. в 23:29
Вячеслав,
уж коль Вы «переболели» компетентностным подходом и, надо полагать, приобрели к нему стойкий иммунитет, не могли бы поделиться. что рассчитывали получить заказчики упомянутого Вами проекта в сухом педагогическом остатке? Что в реале получили и как это можно по существу использовать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 октября 2010 г. в 16:13
Про карман ничего не писал...

Как раньше было --- по труду, но не сложилось. Трудно труд оценить. Кто должен оценивать, тот либо беден, либо жаден. Вот и не давал по труду

Если по уму, то результаты нужны соотв уму. А результаты есть итоги «работы», см прошлый постинг. Знания надо скрывать, греки учили, давть только «готовым к получению оных». Работодатель не готов пока.

Сколько их надо? В соответствии с разумными потребностями. Разумные значит умные.
У англичан и саксов других, деньги не имеют количественного сравнения mach всегда.
Не знаю ответа. Никогда не думал. Вечно не хватает, это да.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 15:48
Олег, ну не всё же в один карман! Либо знания, либо деньги. А много ли денег Человеку нужно?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 октября 2010 г. в 15:11
Соглсаен!
Горе от ума-компетенции. Чем больше знаешь, тем меньше зарабтываешь.
Док-во

Знание = мощность (У Бекона нолидж из поуве)
Время=деньги (эк.закон)
Работа= мощность х время (школьная физика
=======================
Замена переменной Мощность ->-Знания
Замена переменной Время -->-Деньги

Имеем
Работа=Знания х Деньги

Делим обе части части уравнения на Знания и устремляем Знания к пределу =бесконечность
Естественно получаем Деньги стремятся к «нулю»

Мораль
Знать и уметь надо не бесконечно много, а ровно столько чтобу сделать эту конкретную работу!
.... Безденежье от большого ума (как часто это в истории чел-ва имеет место быть).
Умных и генияальных нет среди богатых. ... почти нет.
:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 12:25
Владимир, быть компетентным не выгодно работающим по найму. Зачастую приходится работать и за «того парня», который «... ну, он же не может!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 12:20
Компетентность это сейчас мода или эпидемия. Я этим переболел на шабашке по разработке компетентностного подхода для повышения квалификаци по заданию минобра.
Теперь для меня компетентностый подход, как «железом по стеклу».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 октября 2010 г. в 11:58
Уважаемый коллега!
Согласен с данными Вами определениями компетентнОСТи и компетенЦИи.
По мне компетентность тождественна или сродни ОБРАЗОВАННОСТИ и, если угодно, даже ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ.
В рамках образования компетенЦИи, имхо, коррелируют с обученностью (отличать от образованности). В правовом и управленческом смыслом компетенции, это набор легитимных прав/обязанностей. Ну, а их исполнение, как известно дело системы ее винтиков-исполнителей. Быть компетентным не всегда выгодно в материальном смысле:(

Касательно схоластики. Нонче госстандарты образовательные вменяют подведомственным учреждениям осуществлять компетентностный подход. МИМ ЛИНК в эту струю не угодил разве? А что думает про компетентностный подход Британский открытый? Что Вы об этом знаете и думаете? Не поделитесь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 11:53
Владимир, во второй с конца строчке следут читать «компетентность» вместо «компетенцию».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 11:48
Лена, добавлю вы стиле анекдота. Компетентность и компетенция различаются, как знания и диплом, их удостоверяющий!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 21 октября 2010 г. в 11:43
Владимир, хотел бы поделиться моим «видением» рассматриваемой (как мне кажется схоластической) проблемы. В своей практикея сталкивался только с таким применением этих терминов. Компетентность это такое качество личности, которое позволяет ему решать определённый набор задач (проблем), т.е. компетентнось в вопросах. Компетенция личности это данное ей извне право (вменено в обязанность) принимать решение по определённоому набору вопросов в его практической деятельности (то, что входит в его компетенцию).
В бюрократической системе, зачастую, руководитель повышает свою компетенцию, скрывая от подчинённых доступную ему информацию. Вот такое печальное следствие!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2010 г. в 23:40
Анекдот вспомнила. Воспроизводить дословно не буду, только последнюю фразу: «Папа, ты с кем сейчас разговаривал?»
Что-то у меня с надстройками над деятельностью, видимо, не в порядке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2010 г. в 20:10
Наткнулся на такое вот пре(ИМХО)любопытное определение:

Компетентность это «... мыслительные управляющие надстройки над деятельностью, то есть такие структуры управления деятельностью, которые опираются, прежде всего, на способности мышления, рефлексии, коммуникации, понимания и способны ответить на вопрос, как деятельность субъекта встроить в текущий контекст» Мария ПЕТРЕНКО. Теория педагогической интеракции. Авт.реф. дисс.... педагог.наук. Ростов-на-Дону, 2010




открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 29 июля 2010 г. в 14:46
Думаю, строки с номерами 1 и 2 следует читать так же, как и символическую формулу Симонова в теории эмоций (Э=-М*(I2-I1)). Например, для строки 1: «чем больше (выше?) власть и больше (сильнее?) действие, тем больше и ответственность». Правда строку 2 я так прочитать не смогу, учитывая наши с Вами обсуждения компетенции и компетентности.

А в строках А-Д проведены математические выкладки из строк 1 и 2. Вот только для «умножения» в строках 1 и 2 (а точнее, для некоторой операции, записанной символом * ) не определена операция «деления» (которой пользуется автор этой схемы). Либо операция «деления» определена, но мне (как математику) она не очевидна. Поэтому и возникают сложности при интерпретации итоговой «формулы» (строка Д).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 19 июня 2010 г. в 09:21
Владимир,
на рисунке представлена математическая модель,
в которой взаимосвязаны категории компетентности, компетенции и ответственности.
Что есть ответственность?
Ответственность = Социальная роль (власть) * Компетенцию / Компетентность

p.s. модель абстрактна и не рассматривает процессы достоверного измерения переменных.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июня 2010 г. в 17:26
Юрий, не могли бы Вы пояснить свой тезис про отвественность. Да и саму схему тоже, а то, мне, по крайней мере, мало понятно, что Вы хотели сообщить
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 17 июня 2010 г. в 12:53
Для решения вопроса компетентности-компетенции, необходимо решить вопрос роли-ответственности
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 июня 2010 г. в 08:15
Простое и вполне работающее различение компетентности и компетенций приводит наш коллега Иван. Цитирую:.
«Компетентность это свойство личности, компетентен в чем-то или обладает определенной компетенцией ( мне это режет ухо, хотя приходится мириться) компетенции это характеристики специальности, при этом специалист должен обладать фиксированным набором компетенций, по- русски, определенные навыки, умение что-то делать, можно ли этому научить конечно можно»,

При этом компетенции по сути отождествляются с умениями и навыками.
Нас это устраивает?
1. Отрыв компетенции от человека? От его права на принятие ответственного решения, на выбор в рисковой ситуации.
2. Введение заимствованного термина «компетенция» вместо умений + навыков? В формировании которых, кстати, наше образование и так немало преуспело.
Еще раз повторюсь, предлагаемое Иваном видение очень прагматично, самодостаточно и работает, особенно, ИМХО, в рамках корпоративного обучения. Обучения в традиционном прусско-советском духе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 июня 2010 г. в 10:09
Материалы вебинара-повтора от 1 июня 2010 можно скачать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 мая 2010 г. в 10:26
Вот таким-то «компетенциям» наверняка «обучить» для отчета можно. Станут ли они от этого компетенциями большой вопрос. Зато в чиновничьей массе все оки:(.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 27 мая 2010 г. в 12:57
Вот-вот, «в массе своей не доросли». :(
Так что при реализации «компетентностного подхода» будет просто все то же самое, но под другим соусам. Сужу об этом по «новым» учебным программам, которые я видел: «Компетенция такая-то. Студент должен иметь представление о том-то, знать то-то, уметь то-то».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 мая 2010 г. в 04:36
Максим, слово «готовность» в данном контексте подсмотрел в одной из книжек по управлению человеческим ресурсом, более того в сочетании «реализованная готовность». Так что здесь я не оригинал.
До очереднного вебинара позволю себе поинтриговать и не ответить пока на вопрос «можно ли обучить компетенциям?». Хотя отчасти, Максим, Вы на него, ИМХО, ответили сами: Добавлю лишь, что в какой-то мере компетентностность можно воспитать, «обучая компетенциям».
Компетентностный подход это не просто лозунг в очередной пиаро-реформаторской компании и не просто строка из документа-декларации, а тончайшие процессы, до которых мы, особенно на производстве, в массе своей не доросли. Возможно, компетенции не (препо = пере+ по)даются, а становятся-здесь-и-сейчас в процессе чего-то там.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 25 мая 2010 г. в 20:49
Что-то как-то не видно здесь «жаркой дискуссии». А жаль:(

Попробую тогда сам что-то сказать в тему форума и заданных Вами вопросов.
Лично мне нравится определение ФГОС ВПО (мне к тому же работать в вузе, руководствуясь как раз этим определением!). Однако мне оно кажется незаконченным (хотя пока точно не скажу, чем именно таково лишь интуитивное ощущение).

Если мне не изменяет память, то Вы, Владимир, во время сорвавшегося вебинара, добавляли в этом определении к способности еще и готовность. Да, мне тоже кажется это разумным. Тогда получаем такое определение компетенции:
Компетенция способность и готовность применять знания, умения и личностные качества для успешной деятельности в определенной области (ФГОС ВПО + Владимир Наумов).
Но если руководствоваться этим определением, то можно ответить на Ваш вопрос так. Обучают ЗУНам, развивают способности, а вот с готовностью ничего сделать нельзя (кроме как создать подходящие условия, смотивировать и т.д.). Так что научить компетенциям нельзя, можно лишь обучать ЗУНам, развивать способность применять эти ЗУНы, ну а с готовностью это как повезет;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2010 г. в 23:33
Максим,
ИМХО, чтобы разобраться, что за зверь такой эти компетенции, стоит хотя бы отличать их как от знаний, умений, навыков (в ЗУНах наше образование неплохо поднаторело).
Про ЗУНы мы знаем немало, так сложилось исторически. Они, безусловно, связаны с компетенциями, но ни вытекают из них, ни сводятся к ним. Как связаны? А главное, посредством чего связаны?. За счет чего ЗУНы дают в итоге компетентного учащегося или специалиста.

То же самое относится и к измеримым параметрам поведения в деловой сфере. Доктор Хаус ведет себя безобразно, неимоверно ошибается, провоцирует жалобы и судебные разбирательства, вредит бизнесу, гад, нагло рискует даже жизнью людской и своей карьерой, но компетентно ведь ошибается, действуя на грани фола:). С нужным результатом и при неправильном поведении.

И, наконец, Вы абсолютно правы: образование в конечном итоге, прежде всего вузовское, готовит специалистов для бизнеса и прочего народного хозяйства. То есть компетентных специалистов готовит (должно готовить). Вот и стоит поразбираться, что такое вузовский компетентностный подход в подготовке специалистов для этого хозяйства. Тем более, что вводится он с целью примИрить продукцию учебного заведения (специалиста) с производственной деятельностью.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 18 мая 2010 г. в 16:06
Да, мне тоже хотелось бы узнать, что это за звери такие компетенции. :)) Кроме того, перед тем как говорить, можно ли им научить, следует их сначала определить.

Я встречал два определения (или типа определений) компетенции, которые условно делю на академическое и корпоративное.

В академическом определении компетенции связываются со знаниями, умениями, навыками. Иногда к этому добавляют что-то еще (способность, личностные качества и т.п.), получается своеобразный «винегрет».
Примеры:
1. Компетенция способность применять знания, умения и личностные качества для успешной деятельности в определенной области (ФГОС ВПО).
2. Компетенция динамическое сочетание ряда параметров знаний и их применения, умений, отношений и ответственности, описывающие результаты освоения программы/модуля обучения (программа Tempus).
3. Компетенция включает совокупность взаимосвязанных качеств личности (знаний, умений, навыков, способов деятельности), задаваемых по отношению к определенному кругу предметов и процессов, и необходимых для качественной продуктивной деятельности по отношению к ним (Хуторской А.В.).

В корпоративном определении на первое место выступает проблема измерения компетенции, и поэтому в качестве основной характеристики компетенции является поведение.
Пример:
Компетенция это наблюдаемое поведение, которое человек демонстрирует на рабочем месте и которое определяет его успешность как сотрудника (компания DeTech).

Так что получается, что вузы (при внедрении компетентностного подхода) будут ориентироваться на другое понимание компетенции, нежели компании. Вряд ли это приведет к чему-то хорошему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 мая 2010 г. в 12:54
Две реплики:
1. На сорвавшемся вебинаре насторожило, что компетенции отождествляются участинками со знаниями, умениями и/или навыками, способностями и даже БОООЛЬшими Системными Решениями.
2. По указанным Еленой ссылком в явном виде не нашлось места обучению.
+
остался не выясненным вопрос «Можно ли научить компетенциям, в том числе и посредством e-learning
Как, все-таки, увязываются компетенции и обучение? Можно ли этой связью управлять? Каков механизм такой связи?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Форум-опрос. Неожиданности проекта e-learning (29 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 февраля 2011 г. в 17:41
Михаил, и это, ИМХО, наша задача. Отнюдь не простая.
В больший компаниях менеджмент не сильно любит учиться, ибо «всегда прав», а если ошибается, то имеет на то право. Он сейчас типа коучируются, а под этим соусом высоким менеджерам легко вдувается в виде «обучения» то, что менеджмент прав по определению (худший вариант), либо то, до чего менеджмент и сам почти дозрел, а завтра наверняка дозреет.
В нашем же случае, думаю, менеджмент нужно учить пониманию того, что может, в чем компетентно, на что способно обучение персонала компании. Тогда будет минимизировано возникновение ситуаций, о которых мы с Вами любим рассуждать:
- в ситуации N не обучение нужно, а орг.решения,
- учить этому (например, управлению талантами или командообразованию) для вашей компании неактуально, т.к. компания от этого ничего не выиграет,или т.п.

Ну, а по большому счету, учить менеджмент нужно тому, что обучение есть часть процессов управления знаниями, корпоративной культуры, развития организации и т.п., и тогда только оно станет инструментом роста прибыли. Само по себе обучение прибыли не прибавит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 февраля 2011 г. в 13:51
Владимир, так может быть, нам нужно задумываться о развитии и обучении менеджмента? Или это не наша задача?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 февраля 2011 г. в 14:15
Олег,
погуглите и почитайте:
- лингвистика текста
- когнитивная лингвистика
- трансформационная грамматика + завязанные на них лингвистические философии (Лакан, Хабермас, Витгенштейн, а также аналитическая философия)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 февраля 2011 г. в 09:32
Коллеги!

Раз заговориле о коллективной работе, то вот эта заметка будет интересной, а особенно комментарии к ней
Заметка
Комментарий
---
Остаюсь при своих любые стандарты только для любых стандартных процессов и взаимодействующих в них стандартных сущностей, можно сказать «роботов».
Это только мое субъективное мнение. Другого (т.е. объективного) и быть не может.
Есть ли стандарт для перевода субъектиного в объективное?
Дайте почитать
:-)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2011 г. в 22:34
Добрый вечер, Михаил.

Позволю себе очередную грубость (в смысле грубое обобщение):
- все аспекты. которые Вы зафиксировали, мне кажется, растут из одного места: стиля менеджмента, точнее стиля руководства. Практически все остальное прилагается и/или вытекает из него.

Наш еL (и не только он) это процесс, который имеет свое собственное течение. а процессы компании либо способствуют ему, либо тормозят, если не уродуют. Взгляните, в деле управления знаниями, талантами, мотивационного и кадрового менеджмента и т.п. везде можно зафиксировать аналогичные противоречия. И не факт, что это еL противоречит менеджменту, корпоративным культуре или кадровой политике. Очень часто менеджмент, кадровая политика и корпоративная культура противоречат обучению персонала, самой природе обучения как такового.

Не рассматривайте, пжл, мою позицию, как критиканство. Это только констатация реальной проблемы, которую шапками не закидать и над решением которой предстоит кропотливо, планомерно и долго работать всем сторонам, ее касающимся, если мы не хотим оказаться еще на более дальних задворках, нежели сейчас находимся.
Если в США сейчас главный тренд в корпоративном обучении... управление талантами, то у нас... вообще нет внятного тренда, ИМХО.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 февраля 2011 г. в 20:29
Насчет обучаемых (обучающихся) согласен. Но тут есть пара моментов:

1. Я говорю про любые проекты, связанные с eL (да и не только с eL), не только разработку курсов и построение интерфейса, с которыми будут работать обучающиеся. А еще про многочисленные ИТ-вопросы, системы отчетности и т.д.

2. Во взаимодействии с обучающимися главное противоречие в несколько другом. В очень большом количестве систем обучения их мнение не исследуется совершенно. К ним относятся как к безответственным и пассивным, не видящим смысла в обучении и развитии. Отсутствует доверие между ними и учебным центром. Обучение навязывается, людей заставляют учиться. В таких условиях невозможно говорить о полноценном изучении потребностей, да и вообще многим вещам научить в таких условиях невозможно. С другой стороны, если учиться всех заставляют, то явно суммарный объем обучения будет больше, что используется как основной способ обоснования значимости учебного центра для компании. Кроме того, в этих условиях легко дать «гарантию» топ-менеджменту, что целевая аудитория (хотя и ее иногда не могут правильно определить) знает материал необходимого курса (она же сдала тест). А топ-менеджмент обычно очень высоко ценит эту гарантию.

Это и есть главное противоречие взаимодействия с обучающимися. Оно затмевает собой почти все остальные, и оно мало где решено (и у нас в компании в том числе, хотя, на мой взгляд, у нас ситуация гораздо лучше, чем у многих других).

И еще: «взрастить» проактивность обучающихся просто посредством обучения, на мой взгляд, нереально. Ну, может быть, только в отношении отдельных выдающихся личностей. Проактивность может появиться только если среда проактивна, если люди, с которыми общаешься каждый день, проактивны. Ну, может быть, еще тренинги личностного роста могут помочь, хотя я к ним в целом плохо отношусь.

Для создания проактивной среды, наверное, нужна работа над ценностями компании, корпоративной культурой, с привлечением компетентных в этой области экспертов. Ну и соответствующие акценты при рекрутинге персонала.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 февраля 2011 г. в 12:18
Максим, про российский «рынок». «Продать себя» дороже им «не светит» на родном предприятии. А на открытом рынке «рабочей силы» у них появилось конкурентное преимущество «второй диплом» об экономическом образовании. «... Так мне кажется?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2011 г. в 09:24
Михаил,
согласен с Вашей «программой действий». И дело тут не только в абсолютном единомыслии Заказчика Исполнителя. Это и прочих людей, видно, касается.

В любом случае, Вы правы, нужна обоюдная проактивность, особая культура взаимодействия, которую нужно взращивать при сотрудничестве заинтересованных в еL сторон.
И еще, в Вашу программу как-то, ИМХО, нужно включить и потенциальных обучаемых, как минимум, изучение их потребностей, интересов, создания для них более или менее комфортных условий обучения (= организацию учебного процесса как такового).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 13 февраля 2011 г. в 11:37
М-да! Как объяснить вам разницу между Технологией, укладывающейся в полстраницы текста, осваиваемой «на ходу» и стандартом, который...

Вот что пишет В.Дункан, разработчик стандарта PMBOK:

«Организация должна понять, какого рода стандарт она хочет иметь. Например, люди инженерного склада склонны воспринимать стандарт, как нечто предписывающее. Поэтому, если вы хотите дать им описательный стандарт, сохраняющий значительную степень свободы, лучше назовите как-нибудь иначе -- руководство или общие принципы».

Если сложно ПОНЯТЬ КАКОЙ стандарт нужен, еще сложнее НАУЧИТЬ.
Сошлюсь на формулу: СЛОЖНОЕ СДЕЛАТЬ ПРОСТО, ПРОСТОЕ СДЕЛАТЬ СЛОЖНО.

Авторы PMBOK делают СЛОЖНЫЕ стандарты, как в понимании, так и исполнении. Делают за неимением иного. Почему делают сложно? Не опираются на Законы Природы, не учитывают ВЕСЬ опыт человечества. Делают «от головы».

ТЭКД сделана путем упрощения методологии Г.П.Щедровицкого: выброшено все лишнее и достроено закономерное, но отсутствующее в ней. То есть сделан «следующий шаг» в развитии.

Уважаемым авторам PMBOK еще предстоит сделать такой шаг в будущем. Но пока у них идет этап Усложнения системы.

Итак, принципиальные отличия ТЭКД от РМВОК в следующем:
- ТЭКД есть следующий в развитии этап СМД Щедровицкого, этап упрощения и обогащения;
- ТЭКД опирается на Законы (повышения идеальности, согласованности, динамичности), закон Кооперации Т.Акбашева;
- в ТЭКД «склеены» процесс производства продуктов и процесс освоения технологии, потому она осваивается легче и не требует документального сопровождения;
- эффективность ТЭКД проверена от дошкольников в ДОУ, до Творческого съезда Союза Учителей (1992), от ученых-снобов до заводчан и предпринимателей.

А если необходимо, то документы = стандарты могут быть разработаны на основе использования ТЭКД в практике. Таким образом с помощью ТЭКД соединяются жесткость технологического подхода и свобода и уникальность организации (и человека).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 13 февраля 2011 г. в 02:17
Просто аналогии такие. :) Но все же ТЭКД кое-чем отличается. Прежде чем это комментировать, хотелось бы услышать ответ Валерия на мой вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 12 февраля 2011 г. в 23:35
Максим, мы с Вами прямо одновременно об этом упомянули:) Я Ваше сообщение не видел, когда свое писал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 12 февраля 2011 г. в 23:33
Описанная Вами ТЭКД во многом пересекается с современными технологиями управления проектами. Вот описание весьма интересного источника в этой области: http://ru.wikipedia.org/wiki/PMBOK
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 12 февраля 2011 г. в 23:26
Владимир, на мой взгляд, главное противоречие в следующем. Заказчик и исполнитель никогда не смогут мыслить полностью одинаково и добиться полного взаимопонимания. Однако работа над проектом, как правило, строится таким образом, как будто они друг друга понимают идеально. Заказчик ждет от исполнителя идеального соответствия своим целям и требованиям, явным и неявным. Исполнитель уверен, что его трактовка требований заказчика совпадает с истинными требованиями заказчика.

Улучшить ситуацию можно следующим образом:
1. Признать наличие противоречия.
2. Признать невозможность достижения полного взаимопонимания, особенного, простыми способами
3. Тем не менее, тратить больше усилий на достижение более глубокого взаимопонимания. Заказчику следует активно вовлекаться в работу над проектом, желательно принимать его блоками, регулярно согласовывать текущую работу. Очень желательно постараться самому достичь некоторого уровня экспертизы в том, чем занимается исполнитель. Исполнителю следует выявлять неявные требования заказчика. Быть готовым к внесению изменений в требования.
4. Без достаточного уровня проактивности с обеих сторон проблемы будут возникать постоянно в любом случае.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 12 февраля 2011 г. в 23:15
Валерий, Ваш Алгоритм я не очень понял. Можете привести пример?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 23:13
Валерий, спасибо. Однако у меня возник резонный вопрос: в чем принципиальное отличие ТЭКД от стандарта PMBOK от PMI, которому обучают наших проектных менеджеров на американский манер?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 февраля 2011 г. в 20:03
Максим! Без проблем;-) !.

Когда собралась группа, то Ведущий (координатор не путать с фасилитатором и модератором), предлагает провести Анализ Ситуации (и не вносит отсебятины при классическом исполнении, лишь следит за процессом) и согласует с участниками Время Работы Группы.
В классике по окончании работы проводят Анализ Деятельности группы.

Затем 2 этап: Целеполагание. Давайте поставим нашу Цель (на основе АнСит) и Задачи.
И здесь происходит СОГЛАСОВАННОЕ согласование Разных Целей в Систему Целей и ЗАдач.
В классике по окончании также АД группы.

Затем 3 этап: Планирование. Давайте выработаем План (планы) и согласуем их. И снова Согласованное Согласование. По окончании АД группы.
По окончании 3 этапа получается Программа развития, Бизнес-План, Проект, Стратегия Развития то, что заказал Заказчик.

А дальше этап 4 Реализация планов. Мы разошлись и каждый реализует свой план, как часть
Общего Плана. Регулярно проводится АД отдельного участника, подгрупп и группы в целом.

По окончании реализации Плана этап 5: Анализ Деятельности, где мы выясняем наши промахи и что особенно важно! Наши Достижения.

Кроме Продуктов Результатом получается еще Взаимопонимание и Сплочение группы, без специальных тренингов. Если точно организован процесс, то он безконфликтный и автоматически сплачивающий даже разных людей..

А по ходу, когда выясняется отсутствие знаний и умений, могут проводиться обучение, семинары, тренинги, и прочее.

Вот примерно так можно описать стержень ТЭКД.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 13:10
Вячеслав, а до меня что-то не дошло, про какой «рынок» Вы говорите... :(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 13:10
Валерий, а Вы можете зафиксировать ТЭКД в тексте? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 февраля 2011 г. в 01:04
В первом абзаце описана Главная Неожиданность: «задача была изначально поставлена не очень корректно». И ее причина «ошибка в мышлении, которая, тем не менее, хорошо закрепилась в голове». Ошибку можно назвать «прошлый опыт», «шаблоны», «стереотипы мышления».
За ней противоречие: Надо использовать прошлый опыт куда же без него? но прошлый опыт мешает находить Новые Нестандартные Решения, диктует привычные решения. Противоречия разрешать = устранять без ТРИЗ в короткие сроки затруднительно. Вот и громоздятся одна Большая Неожиданность на другую:-)). Плывут сроки, стоимости, множатся бюджеты и т.п.

Михаил предлагает «больше внимания Анализу Ситуации на раннем этапе». Здесь опять противоречие: Если больше внимания больше затраты времени! Меньше внимания меньше затраты! надо бы ОПтимизировать, но кто его знает где он «оптимум».

Решение видится в использовании Алгоритма, позволяющего Быстро, Качественно и Согласованно проводить Анализ Ситуации отдельному руководителю или группе.

В условиях ужесточающейся конкуренции продвигаться будут те разработчики, организации, что сумеют приблизить свою деятельность к логике, диктуемой Алгоритмом.

Простенький вариант Алгоритма выглядит так:

Объект Предмет Проблема (Причина) Цель Задачи Тема,

где Цель и Задачи составляют Систему, позволяющую ГАРАНТИРОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ работы.
Здесь «тема» возникает как обоснованное следствие Анализа Ситуации, а не берется с потолка.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 февраля 2011 г. в 00:42
Уважаемый Владимир! Не возражаю предпочитайте;-) и читайте текст в Вашей редакции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 февраля 2011 г. в 20:39
+1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 февраля 2011 г. в 17:58
Коллеги, ещё одна «неожиданность», связанная с образовательной деятельностью, не только через e-learning. Руководитель одного из гос. предприятий заказал повышение управленческой грамотности работников, включённых в список «резерва на повышение» по программе переподготовки. Две группы: «высшие» и «средние» руководители. После окончания программы более трёх четвертей «выдвиженцев» уволились с предприятия. До них дошло, что они теперь живут «на рынке».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 февраля 2011 г. в 17:25
Коллеги, для меня сначала было неожиданностью, что заказчик Департамент поддержки малого предпринимательства Москвы, через год-полтора после запуска проекта бесплатного образования Система Дистанционного Бизнес Образования изъял из проекта раздел конференция (или форум), где обсуждались достоинства и недостатки размещённых учебных материалов.
После до меня дошло. Если бы мэру Москвы пришла блажь посмотреть, что там происходит, то он тут же прикрыл бы проект, прочитав отзывы о деятельности Правительства. Куратор пректа из Депортамента проявил «государственную мудрость». И спасибо ему за это.!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 февраля 2011 г. в 12:48
Уважаемый Валерий, вместо слова необходимость в вашем тексте: «подтверждает необходимость использования» я предпочел бы несколько иное: возможность.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 11 февраля 2011 г. в 12:13
Все сказанное уважаемыми коллегами подтверждает необходимость использования Технологии Эффективной Коллективной Деятельности как в работе Исполнителей, так и в работе Исполнителей с Заказчиком.
ТЭКД создана и развивалась Талгатом Акбашевым с 1988 года. Апробирована на проектах от группы детского сада до Выборгского района Ленинграда «Проект Микрорайон как пространство образования детей» и Наб Челнов проект «Технологический университет».

К сожалению, в текстах ТЭКД не зафиксирована и передается как know-how в практической работе поскольку весьма проста.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 февраля 2011 г. в 20:04
Елена, спасибо за тему форума.
Михаил, спасибо за примеры неожиданностей. Постараюсь пополнить Ваш список вплоть до совсем уж «детских» неожиданностей, однако не только это.

В ходе внедрения чего бы то ни было (от системы обучения до отдельного курса) в компаниях довольно скоро обнаружил то, что в работе с ними (даже если ты внутренний разработчик) необходимо пользоваться принципом знания о незнании.

Как бы крут ни был заказчик, исполнитель всегда должен понимать, что:
1.
заказчик знает больше, чем может проговорить. Многое кажется ему само собой разумеющимся (отчасти это похоже на Ваш, Михаил, пример с ТЗ и айтишниками), что в голову не придет проговаривать, а тем более формализовать.
Был у меня заказчик, у которого я, грешным делом поинтересовался, что должно измениться в работе у его сотрудников после освоения курса N. Заказчик (в лице более чем очаровательного лица) сильно обиделся, возмутившись: «Он (исполнитель) что, меня за идиотку держит?» С тех пор стал деликатнее интересоваться потребностями в обучении:)

2. Заказчик не хочет выносить сора из избы (особенно перед внешним исполнителем). Когда у него спрашиваешь, чем вызвана необходимость учить тому-то, он стыдливо что-то буркнет что-то неопределенное (в лучшем случае), а то и соврет, например, вместо того, чтоб признаться что текучка кадров более 30%, начнет врать, что заказывает курс по новому продукту (которому уже более 3-х лет в реале). Вот и реши в таких условиях проблему учебной мотивации.
3. заказчик думает что он заказывает А, в то время, как вслух он заказывает В. Так, обсуждал не так давно некий продукт, который виделся заказчику в духе activ learning, но под этим термином он разумел то, что именуется action learning (или наоборот, что тоже бывало)

При этом и мы, разработчики, не должны упускать, что этот принцип и на нас в той же мере распространяется и на нас самих. Об этом можно также кучу примеров привести
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 6 февраля 2011 г. в 13:19
Елена, мне как раз не хотелось бы очень конкретизировать.

Парочку примеров могу описать чуть конкретнее
1. Был курс, положенный на полку сразу после завершения. На стадии согласования с заказчиком выявился ряд проблем. Проработав эти проблемы, обнаружили, что неправильно определен набор заинтересованных сторон. Были влиятельные люди, которые гораздо лучше понимали специфику предметной области, чем наш заказчик. Эти люди вполне обоснованно показали, что курс нужно делать совершенно по-другому. А именно
а) неправильно определена цель курса и целевая аудитория
б) неправильно определен круг вопросов, рассматривавшихся в курсе. Нужно было сосредоточиться на гораздо более узкой предметной области
в) в курсе не учитывались многие существенные запланированные в предметной области организационные изменения

2. По второй ситуации у меня был случай, когда из-за того, что не были должным образом продуманы организационные моменты, связанные с курсом, запуск курса пришлось отложить на несколько месяцев. В то же время, ничто не мешало прорабатывать эти организационные вопросы параллельно с разработкой курса. Но фактически, о них задумались только после окончания разработки.

Ну и еще был неприятный случай, когда я был на стороне заказчика, а не исполнителя. Мы делали один проект, связанный с eL, с рядом ИТ-специалистов. ИТшники требовали технических заданий, в которых подробно должны были описываться различные технические моменты, которые я не слишком хорошо понимал. Потом оказалось, что некоторые вещи я в техническом задании не описал (подумал, что они сами собой подразумевается, даже не пришло в голову, что это нужно оговаривать). А также некоторые проблемы выявились только в процессе работы. В начале, из-за того, что я плохо представлял себе технические особенности работы, я не подумал о том, что встанут эти проблемы.

При этом ИТ-специалисты очень негативно относились к любым изменениям в изначальное техническое задание, из-за этого время проекта существенно увеличилось.

Думаю, нужно было в первых этапах проекта сделать больший акцент не на техническое задание, а в целом на бизнес-задачи проекта. И заинтересовать коллег именно в выполнении бизнес-задач, а не только в работе четко по техническому заданию.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 февраля 2011 г. в 12:26
Спасибо, Михаил!
Оба пункта очень в точку, и действительно очень распространены. И действительно, не только в проектах eLearning.
А могли бы Вы несколько конкретных примеров привести? Более кейсово?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 6 февраля 2011 г. в 11:18
Скажу несколько в общем, не особо конкретизируя.

Частые неожиданности такие:
1. Понимание, что некоторая задача была изначально поставлена не очень корректно. Что была ошибка в мышлении, которая, тем не менее, хорошо закрепилась в голове. Например, поставлена задача разработать некоторый курс. Создана проектная группа, налажено взаимодействие между ее членами, собраны материалы, уже разработана структура курса и вовсю идет оформление. Но только на этом этапе становится понятно, что курс вообще не поможет решить имеющиеся проблемы в бизнесе. Что нужно, по-хорошему, провести ряд организационных изменений, а курс если и делать то совсем на другую тему.

Избежать такой ошибки можно было бы, уделив больше внимания анализу ситуации на раннем этапе проекта.

2. Отсутствие согласованности в ожиданиях заказчика и исполнителя. Когда исполнитель делает одно, а закачик от него ждет другого, и это выясняется только на стадии приемки результатов работы.

Чтобы избежать этого, на мой взгляд, нужен целый комплекс мер.
1) Нужно хорошо понимать бизнес-задачи и цели заказчика. Не только те, которые включаются в данный проект, но и вышестоящие, и смежные.
2) Понимать бизнес-задачи и цели других заинтересованных сторон.
3) Нужно аккуратно согласовывать ожидания и выявлять скрытые требования, даже если заказчик сам о них не говорит явно.
4) Желательно, сдавать работу поэтапно, а также использовать пилоты.

В целом все это, на мой взгляд, относится не столько к e-learning, сколько к управлению проектами
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 20 февраля 2011 г. в 11:30
После триумфального шествия культурно-исторической теории Выготского по всему миру взгляды на обучение, социальную природу знания:

Обучение же представляет, по сути, особым образом организованное общение.
Взято мною из:ссылка.
Совершенно с Вами согласен относительно первичности и важности
процессов студент-контент. Преобразования в мозге. Как они происходят. Но оказывается коммуникация влияет на эти преобразования!
Надо только обязательно попасть в зону ближайшего развития. Грамотная помощь в общении, а не болтовня. Тогда коммуникация теряет свою вторичность. Пример из моей давней студенческой жизни. Мы с другом готовились к экзаменам отдельно. Потом собирались и обьясняли друг другу трудные места. Понимание получалось лучше чем у преподавателя на консультации.
Ещё один важный для понимания идей коннективизма штрих. В старом Блуме высший уровень оценка (evaluation). В модифицированном создание, продуцирование (create). Оценка на пятом месте, перед продуцированием. Вот они новые метрики.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 февраля 2011 г. в 09:29
Вот если оставить все как есть и не установить правил учебного поведения в данной среде то получится мания или блого или форум или др-мания, поскольку оставить заметок все и всюду и много и ни-о-чем (т.е. без наступления обязательств или др. последствий) становится «орудием информационного Герострата».
---------------------------------------------------------------------------------
Выберем Модель 2.
Установим «учебные правила»:
- ученик имеет право читать любые тескты в любых местах
- учитель имеет право читать любые тексты и в любом месте
- учитель имеет право делать записи в любом месте и без ограничений их количества
- ученик имеет право на запись
- - только одной «заметки» в одном установленном учителем месте и только в качестве ответа на вопрос учителя или выкладывания результата работы по теме заметки (материала) учителя
- - только одной записи-реплики в собственной электронной доске (блоге) по теме урока.
- имеется интервал времени (ограничения на продолжительность) на чтение-запись студентами

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что имеем?
учитель дал материал
учитель указал где дать ответы или выложить работу
учитель читает и комментирует записи любого студента
ученик может написать ответ-решение только один раз
ученик может написать одну реплику-рефлексию в соственном блоге, э-доске
------------------------------------------------------------
Чего добились?
Хаос коммуникаций и треп исчезают.
Имеется от студента ответ (1) и рефлексия (2), имеется инструмент комментирования работ студентов для учителя (3)

Все как-бы хорошо.
Теперь
тезис (а) подобная технология не зависит от того как она реализована блог, форум, э-почта.
тезис (б) блог не имеет видимых приемуществ
тезис (в) роль блогов в э-обучении преувеличена

:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 февраля 2011 г. в 09:01
Взаимно переплетаются это хороший литературный оборот. Согласен.
Но, коммуникации носят вспомогательный, инструментальный характер относительно основного процесса «учебный контент-->потребитель еконтента (студент)». Коммуникации втричны.
...
Индикаторы, особенно количесвтвенно измеримые, важны, нужны и суперважны... для «оперативного управления» первичным процессом. Глобально же для первичного процесса измеримость, таксономия Блума-Марцано, как метрики для первичного процесса.
---
Это все всего-лишь мое мнение, которое не обязывает никого, кроме меня, верить в него:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 февраля 2011 г. в 00:25
Поправка: моделируется не блогомания, а коннективизЬм.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 19 февраля 2011 г. в 21:28
В международном обзоре исследований по дистанционному образованию предлагается искать новые индикаторы знаний, включающие ход процесса, тип коммуникаций и интеракций, а также поведение внутри сообщества обучающихся.
http://www.irrodl.org/index.php/irrodl/article/view/641/1389.
Обучение и коммуникация взаимно переплетаются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 19 февраля 2011 г. в 01:36
Давайте смоделируем Блогоманию в классе или аудитории:-)...

Модель 1.
Препод пишет на доске свой текст.... Ученики пишут на своих досках свои тексты.
Иногда!!! подходят друг к друг другу и подглядывают: кто что написал? Иногда пишут на досках друг друга...
Что имеем? Коммуникацию в чистом виде. А обучение? Я не вижу, уж извините.

Модель 2
Давайте введем провода и клавиатуры между электронными досками? Что меняется?
Только скорость подглядывания и скорость писания текстов руками увеличивается. Но обрабатывающая способность Думалки не изменилась.

Модель 3.
Провода не нужны, идет беспроводное общение... Произошел возврат к тем же доскам, но на другом уровне...

Вывод
Получается коннективизЬм есть не что иное как очередная диверсия буржуинов:-) или пиарчик Главного Коннективиста-инноватора, желающего продвинуться.
Другого не видно.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 февраля 2011 г. в 09:10
Да, правильно. Согласен. Функционал. Или Смысл, цель существования в той или другой сфере.
Мы как раз и обсуждаем чем хорошо или чем плох Б-г для обучения.
---
Почему обсуждаем?
Агрессивная экспансия Социально-коммутативного сервиса типа Блог в сфере обучения!!!
Очередной бравурный марш и хоровое пение?
---
Что первично?
Коммуникации или Обучение как трансляциия опыта, контента (знаний)?
Попытка коммуникативную часть поставить «вперед» и назвать все это парадигматическим переходом от «конструктивизма-продуктивизма» к «коммуникативизму» в модели обучениии?
---
Плюсы? Минусы? Что говорит «здравый смысл»?
---
Какова ваша точка зрения, Валерий?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 17 февраля 2011 г. в 21:26
Блог, или Глок или Клок не важно как называется!
Важно для какой функции (социальной, профессиональной) был создан, какими свойствами обладает, заточенными под эту функцию.

Любую новую вещь, новацию нужно смотреть с позиции ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ.

И если мы смотрим с позиции обучения, то надо смотреть: что дает этот Глок для функции обучения или образования.

Все остальное без функционального анализа- лишь разговоры!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 17 февраля 2011 г. в 16:19
Подключим логику и ТРИЗ. Определение понятия это указание рода (система) плюс видовое отличие (подсистема). Информация род. Знание это информация, полученная от эксперта и имеющая для меня, группы определённый смысл (видовое отличие). Информация категория высшего уровня. Нарушенное однообразие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2011 г. в 11:26
По-моему не смены парадигм, а поглощения в процессе развития. Релятивизм не «сменил» механическое прдставление о мире, а «поглотил». Механика работает и бработать на соответствующем уровне.
Вопросы:
Вэб 1.0 содержал знания? или только инфолрмацию? Соединял людей?
Вэб 2.0 содержит Информацию?
...
Такое впечатление, что профессор категории информация, знания, люди, интеллект подменяет предикатами влияния на «прожекторы внимания, фокусы внимания» очередного Вэба.
...
Если уж и думать профессорски то думать по следующей формуле
WebTrends = Web4(Web3(Web2(Web1(infiformation, knowledge, people,inelligence))))
---
Однако это не ответ на вопрос «Что есть знание?»

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2011 г. в 11:11
Что значит «ожидаемый ответ» вкюченный в подмножество вашего Тезауруса?
Согласен, в данном коммуникативном акте (ваш пример), денотанты есть метатермы тезауруса. Уровнем ниже «продукты питания для человека» или «элементы пищевой цепи HomoS», уровнем ниже «объекты» (творог, кофе), еще ниже «свойства объектов» (сливочный, черный).
Ответ «вещество» допустимо. «Энергия» не допустимо, поскольку является результатом окисления, распада в процессе пищеварения и никак ни пищепоедания.
...
Если вы и «ответчик» (представители неземной цивилизации, другой формы существования), обладающие Тезаурусом выше HomoS, то ответ «правильный»
:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 февраля 2011 г. в 10:59
С типами контента допустимо и можно согласиться, добавив все что связано «деятельностью студента» (работы, тесты и прочю)
Запись в блоге не более существеннее, чем запись в форуме или даже в гостевой книге. Это есть «мнение». Знание же есть «мнение, записанное на языке преметной области, отвечающее аксиоматике и правилам вывода предметной области, и, главное, проверенное и подтверждаемой практикой». Некоторые мнения, отвечающие указанным требованиям, но не проверенные практикой, могут относиться к «гипотезам», возможно «правдоподобным».

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 17 февраля 2011 г. в 08:38
Наука развивается путём смены парадигм. Чтобы находиться внутри научного сообщества, придерживающегося той или иной парадигмы, надо разобраться в способе постановки проблем, принятых методов их решения, терминологии. Педагогика стоит на границе перехода от парадигмы социального конструктивизма к парадигме коннективизма. Профессор предложил схему. В ней применены термины информация, знания, интеллект. Заложены тенденции.
Как в этой схеме разобраться? Что внутри этой схемы ''информация'', ''знания''?
По вертикальной оси идет все большее упорядочивание информации. Более глубокое понимание, больший смысл. (Классическая механика квантовая механика).
По горизонтальной оси все более увеличивающееся число отправителей и получателей сообщений.
Что касается интеллектуальной сферы, есть сомнения. Тут требуется глубокая вовлеченность. Возможна потеря личности, индивидуальности. Так можно до обмена сновидениями договориться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 17 февраля 2011 г. в 01:52
Я вас спросил: Что вы ели сегодня на завтрак?
Вы мне ответили: Я ел Вещество и Энергию.

Я получил ожидаемый ответ? НЕТ!

Почему нет ответа? Потому, что использованы Категории высшего уровня, к которым относится и Информация. И потому, всякий раз как используются понятия Информация, Образование и тп нужно иметь в виду, что ОТВЕТА НЕ БУДЕТ! Будет симуляция ответа или игра в слова.

Иначе говоря: при обсуждении вопроса на уровне Системы нельзя пользоваться бездумно НАДСИСТЕМНЫМИ понятиями категориями. Равно как и подсистемными. Тезаурус должен быть адекватным ситуации понимания, изучения, проектирования. В этом и трудность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 17 февраля 2011 г. в 01:38
Олег!

Если Вопрос о знаниях, обучении и информации ТАК долго держится, то это видимо не случайно? Возможно это потому, что используется ДЕФЕКТНЫЙ тезаурус?

Например, есть (было) русское «ведать, ведати»! Чувствуете, что за ним ИНОЙ смысл?
Это не «знати»! За веданием наличие ощущений, то есть практики, личного опыта.
Потому «учить» означало «дать опыт ощущений», чтобы ИЗВЕДАЛ. В том числе почем фунт лиха. А это не знания!

Путь знаний путь в никуда! Реален путь ведания! Поскольку именно в нем осуществляется принцип «человек есть мера ВСЕХ вещей».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 15 февраля 2011 г. в 19:56
Ruth Colvin Clark, Richard E. Mayer написали книгу ‘’E-learning and science of instruction’’, настойчиво упоминаемую зарубежными блоггерами. На 15 странице есть таблица, где указаны пять типов контента в e-learning. Это факты, понятия, процессы (течение событий или акций), процедуры (пошаговое представление), стратегические принципы. Запись в блоге может относиться к одному из них. Книга частично представлена в Google books.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 февраля 2011 г. в 09:08
Для желающих погрузиться в проблематику 9 шагов
---
Educational psychologist, Robert Gagne, identified nine instructional events and corresponding cognitive processes that can be used to support learning. They are often used as a framework for instructional development when the acquisition of intellectual skills is the goal of instruction.

The nine events of instruction are:

Gaining attention
Informing learners of the objective
Stimulating recall of prior learning
Presenting the stimulus (content)
Providing learning guidance (telling students the best way to learn the material you are presenting)
Eliciting performance (opportunities to practice)
Providing feedback (information about how to improve)
Assessing performance (exam, tests, quizzes, papers)
Enhancing retention and transfer (activities to help students remember and to extend the learning, transfer it to other scenarios)

Источник

---
О Гагне и шага


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 14 февраля 2011 г. в 20:41
Пока не найдем ответ на вопрос как люди учатся, возможны любые спекуляции. Гагне, использовав простую компьютерную метафору, предложил свои дельные девять шагов. Для себя я коннективизм называю социальным бихевиоризмом. Много черных ящиков соединены в сеть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 февраля 2011 г. в 14:50
...
Вот именно такие презентации
http://www.slideshare.net/timbuckteeth/the-future-of-learning-6809148
отдаляют нас всех о существа термов данные, инофрмация, знания или подменяют их коммуникациями, синергией группвой работы, социальными форматами обучения...
...
Профессор молодец (плывет в потоке, захватившем)
Слайд хорош дизайном и компоновкой. Прилагаю.
---
Но все стрелки избыточны.
Далее ВЕБ 4.0 идти некуда.
Все в квадрантах указано.
---
Что же такое информация или знания?
Чувственная ткань образа?
---
Ждем еще презентаций.
---


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 14 февраля 2011 г. в 14:28
Блоггер из Великобритании Steve Wheeler, профессор в своей презентации ''The future of learning'' различает понятия информации и знаний. Более того, у него обмен (связь) информацией это Web 1.0, а обмен знаниями Web 3.0.(45 слайд). Он написал это 12 февраля 2011г.
Думаю надо продолжать искать предварительные рабочие определения мировоззренческих проблем.
Контакт двух людей в сети это контакт их индивидуальных психик. Очень осложненный тем, что невозможно отследить невербальное поведение. Психика это сознание плюс неосознаваемые психические процессы. Индивидуальное сознание по Леонтьеву живое движение, чувственная ткань образа, значение и смысл. Запись передаёт только значение. Все остальное за кадром.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 февраля 2011 г. в 09:20

Уважаемый Вадим!

Ваши вопросы носят большой мировоззренческий характер, ответы на которые человечеством пока не найдены. Имеются Гималаи «мнений»
По порядку:

{Заинтересовала фраза. Является ли запись в блоге элементом знания.)
---
Запись (1) в блоге может быть «Фактом» (Истинность под?).
Запись (2) в блоге может быть «Высказыванием» (Предикат связывающий факты и контекст. Процедурное знание. Истинность под?)
Запись в (3) блоге может быть «Высказывание+Факты+Контекст=Образец» (успеха, неудачи группы, компании, процесса). Семантическое процедурное знание.
Запись в (4) блоге может быть «ни о чем». Информация (инфопортрет) автора.

Первые две являются «претендентами на членство в наборе Аксиом корпративной БД знаний. Третья запись, снабженная метками контекста и при наличиии инструмента навигации и поиска в БД знаний компании «претендент» на элемент знания в БД знаний компании. Четвертая «инфошум», СПАМ, информационное загрязнение информационной среды. Инфоэкология где ты?
---


{Кроме вербального знания существует неявное(Полани). Что-то доведено до автоматизма. Ушло в подсознание.}

---
Небольшая путаница видна. То, что «ушло в подсознание» помещено в долговременную память, стало доведенным до автоматизма знаниевым рефлексом (семантической установкой) или практическим «навыком». Часто представляет собой трудноописуемой практическое знание умение («езда на велосипеде», раз научился и на всю жизнь). Что значит явные и неявные, не понятно.

Психологи часто упоминают «скрытые знания», природа которых не совсем понятная. То ли генетически, то ли извне (энерго-информационая сфера?, …, Вернадский? Сфера разума).
---

{Вообще — что есть знание? Где-то прочитал: знание — это информация в определённом контексте. Можно ли согласиться?}

---
Они же говорят, что информация есть данные к контексте
Объект исследования (информация, знания) не существуют без окружающей среды (контекста). Это Открытаые системы. Однако, получается что понимание собственно объекта требует понимания его «связи» с контекстом, который в свою очередь, также имеет «информационный» характер и взаимосвязь с объектом. Явный «порочный круг» попытка познания «информации» через «нформационный» процесс «объект- среда».
---

Будет время посмотрите материалы дискуссий и круглых столов по этой теме.
Ссылки не случайны, подобраны и … взаимосвязаны.
Дискуссия о том «является ли «обучение передачей знаний?». Участвоал давно но ответа нет.
http://ifets.ieee.org/russian/depository/dis_14.html

Уважаемые люди полвека занимающиеся поиском ответа на вопрос «Что есть информация и знание». Ответа нет.
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=52

Тест Тьюрига назначен на 14 февраля 2011. Ответ?
http://www.pcweek.ru/idea/blog/idea/681.php

Задание к размышлениям, если есть на это время…
ссылка

Удачи.
О.Лавров

P.S.
Радует, что подобные вопросы вообще еще возникают среди шумно и грозно марширующих рядов «ЗУНов, компетенций, командных форм работы».

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 12 февраля 2011 г. в 16:52
Заинтересовала фраза. Является ли запись в блоге элементом знания. Кроме вербального знания существует неявное(Полани). Что-то доведено до автоматизма. Ушло в подсознание. Вообще что есть знание? Где-то прочитал: знание это информация в определённом контексте. Можно ли согласиться?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 февраля 2011 г. в 11:35


Управление корпоративными знаниями есть создание базы знаний компании о том, что есть хорошо и правильно для компании, а что есть плохо или недопустимо в данной компании. «Записями» в подобной интегрированной БД знаний компании могут быть записи о процедурах, объектах, свойствах, действиях, «материализованных» неким образом формальные корпоратвиные документы, э-переписка, записи в блогах.

В нашем случае «записи» блогов, снабжаются как вы пишите, тэгами (ключевыми словами» и средствами навигации (доступность из любого местоположения клиента посетителя). Ну сам контент, что понятно.

Пример вы привели понятный и может быть он отнесен к «мобильному учебному объекту», носителю знания типа «хоу ту» в конткретной области. Однако пример «автономен», не интегрирован в БД знаний типа «управление системами управления контентом». Доступ к нему только по прямой ссылке.

Спасибо

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 8 февраля 2011 г. в 09:21
Спасибо. В статье очень много «воды», но правильные мысли проскакивают.
Что больше всего понравилось так это то, что статья размещена на сайтеблоге которому чужды все основы usability, даже те моменты, что упоминается в статье не реализованы. )) Было бы здорово, если бы люди не только перепечатывали всё, но ещё и пытались применить это к себе.

Больше всего согласен с идеей давать дайджесты по статьям за неделюмесяц. Не раз ловил себя на том, что люблю сам просматривать такие подборки для экономии времени.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 февраля 2011 г. в 07:49
Неплохая и компактная переводная статья в тему вашей дискуссии, коллеги.
Очерчивает проблему (как мтодику управления коммуникациями «снизу-вверх»).
Содержит
- рекомендации по дизайну блогов,
-советы экспертам по контенту блогов.

Надеюсь, окажется для вас полезной и подхлестнет продолжение обсуждения.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 7 февраля 2011 г. в 13:02
Вопрос к вам, как «управляющего знаниями» — запись в корпоративном или учебном блоге является «элементом» знания? Если да, то как управлять подобными знаниями?
Это зависит от того, какие посты вы напишите и как вы представите запись в вашем блоге. Если все ваши записи будут четко структурированны и каждая из них будет давать решение на какой-то конкретный вопрос, тогда с уверенностью можно обозначить запись как «элменет» знаний.

Но чтобы не размыть созданный элемент другими материалами, важно создать видимую панель с последовательностью всех элементов «знаний». Причем, желательно чтобы панель (или ссылка на неё) была доступна с любой из страниц блога.

Хочу показать вам наглядный пример, по которому я когда-то сам пытался учиться. Человек по сути вёл блог который был посвящен созданию собственной темы на WordPresse. Со временем, всё переросло в учебник. Тем не менее, этот сайт по прежнему является блогом и каждый пост (урок) является в данном случае элементом знания. Список уроков (элементов) всегда доступен по первому пункту в меню «Учебник по WordPress». Судя по всему автор давно вылез за рамки учебника в своем блоге и не хочет быть стесненным его рамками. Поэтому, на главной странице появляются новые материалы, а структаризированный учебник остается неприкосновенным. Хотя я бы его пожалуй выделил бы его немного больше на фоне всей остальной массы постов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 февраля 2011 г. в 09:45
Спасибо за реплику Михаил!
-----
Мне кажется вы слишком переоцениваете силу блогов. Большинству тех...
>>> Я смотрю на Блог «без предпочтений», более того, «скептически». Пока не вижу «успешных внедрений»

Совсем другое дело использовать блог как дополнительный, обогащающий материал, который может помочь ученикам углубиться в одну из тем.
>> С этим согласен, безусловно. Блог как педагогическое дополнение, как аддон возможен, а в некоторых случаях даже и полезен как элемент креатива студента или слушателя.

Вопрос к вам, как «управляющего знаниями» запись в корпоративном или учебном блоге является «элементом» знания? Если да, то как управлять подобными знаниями?

Спасибо!


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 169
От Михаил Тресер, 7 февраля 2011 г. в 09:26
Олег, понимаете, в чем дело... В LMS все выкладываемые материалы четко структиризированны и упорядоченны. Всё поделенно на курсылекцииурокитемы. В блогах этого добиться сложнее. Хотя и там можно, используя правильные заголовки и метки постов. Что же касается ежедневной модерации, то этого можно избежать путем установки антиспамовых аддонов (дополнений). Такие существуют в любой популярной CMS или блог-движке, и предоставляются обычно бесплатно. Кроме того, можно подключить оповещения о новых сообщениях на меил и раз-два раза в неделю проходится по полученным оповещениям.

О самой идее обучения с помощью блога
Мне кажется вы слишком переоцениваете силу блогов. Большинству тех, кто интересуется блогами они интересны прежде всего потому, что соответстуют их интересам, затрагивают хобби или помогают скрасить свободное время. Да, эта схема может сработать, если курсы, которые вы ведёте очень сильно связанны с самомотивацией. Если же это часть какой-то учебной программы... ВУЗа, что-то субсидированное работодателем или же курсы повышения квалификации, то поспособствовать обучающемуся выработать стимул читать блог будет очень сложно.

Совсем другое дело использовать блог как дополнительный, обогащающий материал, который может помочь ученикам углубиться в одну из тем. Обычно, люди которым интересно получать знания за рамками учебной программы самодисцеплинированны и не пропустят полезных источников. Тем более, если вы окажитесь для них достаточным авторитетом в некой теме.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 января 2011 г. в 16:23
Олег!
Мне кажется, дело не в среднем IQ группы, а в подходе к обучению. В рамках традиционной лекционно-семинарской системы блог и будет давать ее закреплять/воплощать и воспроизводить правила игры этой системы. Более того, еще и «сильно умных» на место поставит, а «дураков» таковыми и выставит. Потому, мой опыт подсказывает, в блогах народ часто безмолвствует...

А ежели поменять правила игры? Например, в рамках кооперативного обучения речь идет не об истинах из уст препа (представителя науки или менеджмента компании), а о выработке решения методом консенсуса.

Установка на консенсус и задаст правила игры (а заодно и способы учебной коммуникации и методы/приемы обучения). Особенно хорошо это сработает в рамках компаний: вот вам истина (научная или директивная) давайте придем к консенсусу, как ее применять в рамках наших условий; а также в системе повышения квалификации, например, в строительстве: как совместить требования еврокодов (стандартов в области строительства) с существующими национальными постсоветскими стандартами (это очень актуально для Беларуси, в частности). Опытные инженеры, уверен, при верной модерации, предложат немало интересного и практичного.
А уж для управления знаниями такой подход очень даже годится.
Однако, увы, не сложилась и недостаточно востребована у нас культура такого обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 января 2011 г. в 08:12
Блог как часть, или деятельностный элемент процесса с сервисами LMS, опять же... есть зависимость от среднего IQ группы:). См реплику от 08:08. С другой стороны, мы же должны и формировать IQ, следовательно «блоги возможны». Но... помним о «блог-пед-сценарии» и мгновенной модерации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 января 2011 г. в 08:08
Да, конечно, если «тренируем корп клиента», то считается, что он «умней студента». Но так бывает не всегда. Хочется конечно, чтобы слушатель был «умным», ... но есть риск «идеализации ожиданий». Помним, ведь что брадатые участники сократических споров, ученики тех лет, разительно не равны современникам....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 января 2011 г. в 20:47
Мне кажется, Олег, что фиксируемые Вами моменты актуальны для традиционного обучения, где препод носитель истины, просто тупица или субъект, виноватый в том, что не может проникнуться транслируемыми преподом «истины».

Если же речь идет о кооперативных подходах к обучению, Ваши критика блогов может и не сработать, а если и сработает, то только потому, что сократические, перипатетические подходы, диспуты и дискуссии плохо организованы и/или проведены.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 января 2011 г. в 20:41
Олег,
а если посмотреть на блог чуть иначе: не как на «упрощенную ЛМС», а как на один из сервисов, возможностей, интегрированную в ЛМС.
При отсутствии ЛМС как сервис в программах очного (этакий придаток ДО) или смешанного обучения.
«Голый» же блог, действительно, будет давать побочные эффекты, Вами зафиксированные и, видимо, еще и некоторые неучтенные. Однако... (см. мой комментарий на Ваш комментарий на самого себя)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 января 2011 г. в 13:54



Еще один момент.

Использование блогосферы, как феномена вызывает опреденный скепсис еще вот почему.

Результаты блог коммуникаций почти никогда не заканчиваются «итогами», «результатами», что очень важно в педпроцессах. Формы коммуникаций родственные блогам известны с покон веку, от «сократиков», через «иезуитов» до «гимназий России позапрошлого века». Дебаты (выражение точки зрения), дискуссии (высказывание о чем-либо, без последующих обязательств), диспуты (аргументированные диалоги или мультилоги с обязательной победой только одной точки зрения). В наше веб ориентированнное время схожими по функционалу форматами являются чат, форум, блог, микроблог. Первый и последний формат видимо можно не рассматривать в силу недостаточной педсилы, педмощности, педпотенциала.

В нашем случае, «победой» являться должна «учебная истина» или аргументы в ее защиту. В случае классики носитель контента, учитель по определению «победитель».

Форум и блог, могут являться пединструментами победы истины только при «системном» планировании (сценарий проведения форума, правила использования блога) и мгновенном модерировании во избежании «искажения» истинности положений учебного контента и тараж чтения «ошибочных» прдставлений, тезисов, постов читателей.

Вот это «мгновенное модерирование» и есть сложность, есть проблема использования этих инструментов в педпроцессах.

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 17 февраля 2011 г. в 16:11
Феномен «Елены»

Прошло две недели и пыль от эмоций, вызваных явлением под кодовым
названием «Зимняя школа 2011», улеглась. Улеглась неразбериха мыслеобразов от
участия в приключениях этого события. Покуролесили на славу! Как Мастер
сказал, «мерялись письками» и всем остальным, когда надоело меряться, начали
кучковаться и пучковаться. Для этого процесса использовался конференц-зал и остальные
комнаты, пригодные для этих действий и ментальных вахканалий. Ходили слухи, что в
бане они были совсем не ментальные. Хотя поди разбери, что правда, а что вымысел. Не соврёшшь — рассказ не расскажешь. Да и документальное кино не всем по вкусу.
Но главным для меня на Зимней школе был феномен «Елены». Той самой Елены,
которая собрала нас всех вместе. И собрала совершенно замечательным образом. Как она сама созналась, перед расставанием, она боролась за каждого участника до конца. И участие каждого из нас было для неё победой, в прямом смысле этого слова. В какой-то момент времени (когда шесть человек не приехали в забронированные и не отказные номера) мне даже показалось, что она навоевалась до сыта. Но это было подсмотренный мною момент и только момент. Буквально в течение нескольких минут был совершён подвиг самоусмирения, и элегантно пожертвовав, Елена в конце концов выиграла эту непростую партию, в которой фигуры появлялись и пропадали совсем не по правилам.
Всё это замечательно, но тот факт, что нам всем посчастливилось общаться
вместе и найти столько нового и замечательного для себя, является не только
прикольным и полезным приключением, но и большой ответсвенностью. Да-да,
именно ответсвенностью. И вопрос о том, насколько мы все участники достойны
такого лидера, как Елена, на самом деле, звучит постоянно, где-то на уровне тонкого
и сильного. Быть достойным руководителя и лидера — вот вопрос к многим и многим
коллективам творческих людей. Выбор сделал и сделает каждый, но просить у судьбы
новых «выигрышных билетов», не воспользовавшись тебе предоставленным, немного
наивно.
Феномен «Елены» это талант толерантности, терпимости (даже к Евгению,
который позволил себе нежно хлопнуть меня по заднице! Мило, правда!?), позволивший каждому из нас говорить на своём языке. И этот феномен обеспечил нам всем универсального переводчика, кому на уровне компа, кому на уровне гитары. Таким образом, мы все друг друга смогли понять лучше, и даже принцип «ускользания» Наумова оказался приемлемым следованием правилу «Всех люби и от всех беги». Но, возможно, это чудо понимания произошло под светом искренности человека по имени Елена.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 125
От Александр Прутченков, 3 февраля 2011 г. в 00:37
Очень рад, что смог быть участником Школы! Надеюсь на продолжение во всех смыслах!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 февраля 2011 г. в 16:59
Максим, теперь, вроде, все в порядке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 февраля 2011 г. в 18:08
Какие-то проблемы с ссылкой... :(
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Стандарты ДО (3 комментария)
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 14 февраля 2011 г. в 09:53
Пункт 3.7 на мой взгляд сформулирован очень уклончиво. Спрятались за образовательным цензом.
Пункт 8.1 просто благие пожелания. Никто не знает как осуществить в ДО единство образовательной, воспитательной и развивающей функций обучения.
В белорусском законе вообще развивающая функция не упоминается.
Образование это проекция культуры на педагогическую систему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 февраля 2011 г. в 08:37
Гуманистический подход (и не только он) констатирует: люди мудры по определению, хоть и
- не все человеки это признают за другими;
- некоторые люди не признают этого за собой
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 125
От Александр Прутченков, 3 февраля 2011 г. в 00:41
А что Казахстан там тоже люди! и в чем-то более мудрые!!!!!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Web 2.0 и обучение (3 комментария)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 23:14
Да не за что:)
Только это не резюме вебинара (его стоит подводить ведущему). Это резюме моих мыслей после просмотра вебинара. Впрочем, каждый пункт можно развернуть (угу, мысль она такая).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 февраля 2011 г. в 21:55
Максим, спасибо за такое развернутое резюме вебинара!
Каждый раз хочу сделать то же самое, но что-то же мне мешает...
Молодец!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 12 февраля 2011 г. в 15:08
Владимир, спасибо за вебинар. К сожалению не смогу теперь присутствовать, т.к. по вторникам у меня занятия. :( Смотрел вебинар в записи и все время хотелось написать что-то в чат. :) Попробую сейчас резюмировать некоторые мысли, которые пришли после просмотра вебинара.

1. eL 1.0 и eL 2.0 совершенно разные подходы к eL. И по вебинару мне показалось, что они исключают друг друга. Всякая попытка синтеза этих подходов ведет к «якобы eL 2.0» использованию социальных сервисов 2.0 для организации eL 1.0.
2. Несмотря на то, что eL 2.0 активно развивается, он все же не сможет вытеснить eL 1.0. Некоторые навыки являются по сути результатом «зубрежки» (например, заполнение различных отчетов), а eL 2.0 для этого не очень-то подходит. К тому же в соц.сервисах знания не очень структурированы они как бы «размазаны» по всем сервисам: очень сложно в этом случае найти ответ на точечный вопрос (в эл.курсе часто достаточно открыть нужный раздел).
3. eL 2.0 требует переквалификации преподавателей от «транслятора знаний» к консультанту. Пед.дизайнеры тоже переквалифицируются (будет что-то типа «проектирование социального контента»). Но никуда ни преподаватели, ни пед.дизайнеры не денутся.
4. Финансовая часть (об этом не говорилось на вебинаре): я плохо представляю, как оплачивать труд преподавателей в eL 2.0 (если к тому же и в eL 1.0 этот вопрос не очень-то и решен). Ведь в eL 2.0 очень много «неформальной работы» преподавателей.
5. Современные учащиеся школ это цифровые аборигены. Но сама школа заставляет их про это забыть.
Из чата:
- Наша школа убивает все стремления [цифровых] аборигенов.
- Это временно. Скоро аборигены убьют нашу школу.

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 февраля 2011 г. в 08:01
Уважаемые участники вебинара!
Огромное спасибо за совместную работу. Благодаря вашей позиции (вашим разнообразным и умным мнениям) мероприятие, по-моему удалось.
Еще раз спасибо за радость совместного труда и роскошь общения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Поздравляем с Новым 2011 годом! (10 комментариев)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 2 февраля 2011 г. в 21:50
Поздравляю всех с китайским новым годом! :))

P.S. После проживания в Пекине стал отмечать и этот новый год тоже!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 января 2011 г. в 09:03
Всем спасибо за поздравления! :)
Оставайтесь с нами всегда!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 1 января 2011 г. в 22:16
А ещё, новых желаний, а следовательно, новых достижений, ведь желания -энергия жизни!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Ирина Васильева, 1 января 2011 г. в 20:31
С новым 2011 годом!
Счастья, здоровья, любви!



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Любовь Кабанова, 1 января 2011 г. в 19:44
C новым годом! Здоровья, успеха, понимания, гармонии, открытий!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Олейник, 1 января 2011 г. в 10:20
С Новым годом! Искренние пожелания в реализовации проектов!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Татьяна Дедюлькина, 1 января 2011 г. в 02:07
С Новым годом! Удач и побед во всех начинаниях!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 1 января 2011 г. в 00:11
С Новым годом!
Успехов, творчества!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 января 2011 г. в 00:08
С Новым годом! Пусть все запланированное свершится! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 31 декабря 2010 г. в 22:14
С новым годом!
Новых успехов!

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 29 января 2011 г. в 23:04
1 февраля

1. Пленарное заседание школы-семинар 9-00 13-00 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459899-plenar-session
2. Как провести вебинар 14-00 15-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459901-school-1-webinar
3. Использование твиттера в учебном процессе 16-00 17-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459903-school-2-twitter

2 февраля

1. Современные теории обучения для e-learning 9-00 10-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459905-school-3-theory
2. Роль таксономии Блума в e-learning 11-00 12-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459906-school-4-bloom
3. Роль персонального учебного пространства в открытом дистанционном курсе и его создание 14-00 15-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459910-school-5-ple
4. Презентация открытого дистанционного курса «Стратегия развития е-learning в корпорации» 16-00 17-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459911-school-6-ooc

3 февраля

1. Презентация оригинальных дистанционных курсов университетов и корпораций 9-00 10-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459913-school-7-presentation
2. Круглый стол «Как организовать взаимодействие университетов и корпораций в e-learning» 11-00 12-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459970-round-table-1
3. Общий круглый стол «Пути формирования нового качества гуманитарно-технической элиты» 15-00 16-30 Вход в вебинар http://www.wiziq.com/online-class/459972-summary-roung-table-2

Время начала вебинаров киевское
Трансляция мастер-классов будет осуществляться через сайт http://wiziq.com
Рекомендуется предварительная регистрация
Для выступления удаленных участников в последний день необходимо сделать заявку и прислать презентацию на адрес kukharenkovn (at) gmail com

открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 21 января 2011 г. в 21:17
Программа мастер-класса проф. Кухаренко В.Н.

1 февраля

1. Как провести вебинар 14-00 15-30
2. Использование твиттера в учебном процессе 16-00 17-30

2 февраля

1. Современные теории обучения для e-learning 9-00 10-30
2. Роль таксономии Блума в e-learning 11-00 12-30
3. Роль персонального учебного пространства в открытом дистанционном курсе и его создание 14-00 15-30
4. Презентация открытого дистанционного курса «Стратегия развития е-learning в корпорации» 16-00 17-30

3 февраля

1. Презентация оригинальных дистанционных курсов университетов и корпораций 9-00 10-30
2. Круглый стол «Как организовать взаимодействие университетов и корпораций в e-learning» 11-00 12-30

Трансляция мастер-классов будет осуществляться через сайт http://wiziq.com
Для выступления удаленных участников 3 февраля необходимо сделать заявку и прислать презентацию на адрес kukharenkovn (at) gmail com

Адреса входов в вебинары будут даны 31 января

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 января 2011 г. в 19:11
Коллеги, наконец,
благодаря реплике Вячеслава, на пальцах продемонстрировавшей, что и Валерий в блогосфере часто и стабильно прибегает к метафорам и весьма образным Большим Буквам для Любимых Слов, я понял наконец, сколь мощно в словах Валерия «прописалось» творческое начало. Ведь и вправду это и есть «поэзия» и прямая улика в наличии художественного подхода в изложении и пропаганде своей позиции. Более того, часто мне кажется. что именно ХУДначало доминирует на строгой логичностью суждений и аргументации.

Неважно, что мы не замечаем или не знаем/забываем. что говорим прозой. Точно так же истинно художественно мыслящий эксперт и или рационалист может не знать, как сильна художественная ипостась в его педагогическом труде. Кто знает, может скоро появится и Художественный ТРИЗ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 27 января 2011 г. в 18:12
Валерий, извините, не сдержался. Уж очень красиво Вы подставились. Обещал, что не буду вступать в восточное единоборство типа «бой с тенью», но тут же применил приём «провокация», за который получил оценку +1 от моего Учителя по этому предмету Наумова Владимира. Я «обвинил» Вас в пылкой любви к ТРИЗ, т.е. использовал метафору. На что Вы мне мастерски ответили тем же оружием, ответив, что давно уже переболели юношеской болезнью и у Вас более серьёзные отношения Вы с ней (теорией решения изобретательских задач) живёте.
Что это, как не мастерское владение образом Ваших отношений с ТРИЗ. Этим образом Вы передали мне столько информации и её оттенков, которую не возможно передать другими методами. Так что Вам привет, коллега по развитию образного видения

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 16 ноября 2010 г. в 00:11
Владимир!
А что есть такое наблюдаемое явление как «художественное творчество тьютора»? То есть он создает нетленные «художественные образы»? и особенно в «зазоре»?
И если есть ХУД творчество, то есть и ХУД средства?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 16 ноября 2010 г. в 00:04
Согласен, давайте! Но мне показалось, что тема «художественного мышления тьютора» была уже исчерпана...
Видимо я был не прав!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 ноября 2010 г. в 23:59
Извините, что наступил на старую мозоль:-). Однако не это было главное в моей заметке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 ноября 2010 г. в 23:52
Александр! Вот здесь можно познакомиться с Методикой, где ПРАВИЛЬНО определяется Главная Функция, то есть по Правилам.
http://www.triz-summit.ru/ru/section.php?docId=3952
Вы правы в том, что «ролей много и число их увеличивается»! Вопрос ПОЧЕМУ? На мой взгляд потому, что Отсутствует представление о Функциях и О Главной Функции. Хотя ВСЕМ нужны именно функции, как учат в «Основах маркетинга»

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 ноября 2010 г. в 15:36
Коллеги, простите за разгильдяйство. К файлу Актёр прилепились паразитные. Но их просмотреть будет не вредно. Ну, землю есть буду, я не специально!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 ноября 2010 г. в 15:29
Коллеги, показываю, для примера, актёрский подход.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 ноября 2010 г. в 14:21
Именно, так! Всем существом «за»!
Правильной гипотезой идем, товарищи!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 ноября 2010 г. в 13:32
Олег,
преподаватель часто лишь транслятор научного знания и научного опыта. Чтобы донести их до аудитории, их нужно преобразовать, ИМХО, в некое учебное знание и в некое учебно методическое действо. Вот в этот акте (протяженном во времени, порой повторяющемся, как певец повторяет годами одни и те же арии творчески, то есть всегда чуть по-разному) и есть «зазор» место для реализации художественного начала тьютора или автора контента.
Отчаюсь на гипотезу: момент художественного и не только художественного товрчества тьютора имеет место в превращении научного знания в учебное в акте передачи знаний. Может, там стоит порыть? При этом рациональные схемы, о которых Вы говорите есть каркас, на который нанизывается индивидуальное творческое начало.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 ноября 2010 г. в 13:23
Уважаемый Валерий,
давайте не будем уходить от темы художественного мышления тьютора, а также оффтопить где ни попадя ради продвижения любых нам идей, как бы привлекательны и продуктивны они ни были. Функции тьютора можно обсудить и в другом месте, благо есть здесь соответствующая тема форума.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 ноября 2010 г. в 09:38
Валерий, с термином идеологическая диверсия я впервые столкнулся в!969 году, когда работал секретарём райкома комсомола. В КГБ по требованию каких-то работников обкома КПСС на меня было заведено «Дело». На моё счастье сотрудники КГБ оказались компетентными профессионалами. Дело закрыли за отсутсвием «состава преступлени». Но не для всех моих коллег из других райкомов зто закочились так удачно.
Я думал, что этот термин исчерпал себя. Оказывается это не так. Вашу шутку не все поймут правильно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 14 ноября 2010 г. в 19:39
Коллега, поясните как может быть одна ГФ? Она объективно должна быть, но мы ее не знаем и можем найти. Достижима ли она? Кстати ГФ=Роли?
Мне как практику ясно одно- ролей много и число их увеличиваются. Например, появилась видеоконфсвязь.Значит играй роль телеведущего.
В форуме выступай в роли писателя. и т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 ноября 2010 г. в 10:10
Пож. На здравие. Пр простить за менторство... :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 13 ноября 2010 г. в 09:24
Олег, дважды спасибо! Во-первых, за уместный «Брэк», во-вторых, за полезную методичку.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 ноября 2010 г. в 08:42
Еще...
Коллеги, будем осторожнее с аналогиями, пусть и художественными
Восприятие вещь тонкая.

На всякий случай, для Ваших слушателей и студентов
Правила http://www.olavrov.pri.ee/5.pdf

Право, мне прямо не по себе...

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 ноября 2010 г. в 08:28
-1 всем нам.

Дискуссия вырвалась в область иррационального и эмоционального.
Разговор не об инструментариях.Разговор о «пользе».

Польза есть? Да!
Везде? Нет!
Где? Там где есть «творение и поиск» (создание нового, ребилд старого).
. . . .
Инженеры могут писать стихи, писать маслом, писать прозой, рубить молотком мрамор после работы. Ничто и никто не заставит (даже инженер сам себя) исполнять инженерные должностные обязанности с использованием только чувственных образов, без науки и технологии.
. . .
Так же и Тьютор.
Где-то только научные назнания (НЗ) и ремесленный навык (Ремесло)
Где-то ХМТ с обязательным переходом на реализацию с использованием НЗ+ремесло. . .
. . .
Несколько лозунгов дня:
Абсолютизации чего-либо «Нет»!
Продуктивному Симбиозу Да!
Управляемой энтропии диалогов Да!.



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 ноября 2010 г. в 17:13
+ 1 это в адрес Вячеслава:
«Одно в Вашей позиции мне симпатично: Вы как Дон Кихот в Дульсинею пылко влюблены в ТРИЗ, наделяете его неприсущими ему свойствами, и бросаетесь в защиту на схватку с ветряными мельницами.»

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 ноября 2010 г. в 14:50
+ 1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 14:05
Вячеслав! Я уже давно переболел «любовью к ТРИЗ» и теперь живу с ней, понимая ее сильные и слабые стороны, пользуясь сильными и дорабатывая слабые стороны.

Главный смысл моего выступления против идеи «образного мышления», «образного видения» как чего-то нового. Эту идею, как мне кажется, надуло с Запада. А у нас подхватили. Почему они ухватились за нее понятно, у них нет ТРИЗ, не было Побиска Кузнецова. А нам-то зачем?

Идея ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ Образа и Модели порочна! Если они существуют, то как взаимодополняющие друг друга сущности, или как ступени отражения Мира в мышлении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 13:52
Олег! А вы ведь с самого начала начали несистемно:-) выбросили творца. И потому у вас в конце вопросы лишь риторические. У вас есть человек исследователь, а нет того, кто ПОЛЬЗУЕТСЯ результатами исследования, то есть нет человека-преобразователя Мира.

Да и почему «системный подход бинарен»? Посмотрите, плз, на схему Системного Оператора Альтшуллера http://triz-do.moy.su/load/7-1-0-10 Там можно обнаружить гораздо более чем бинарное описание.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 12 ноября 2010 г. в 13:05
Валерий, спасибо за обратную связь. Значит я «не сумел донести», если написанное мной можно понять так, как это поняли Вы. В дискуссию с Вами я не буду вступать, т.к. Вы разбиваете положения, которых я не выдвигал (модный на современном телевидении "бой с тенью). Одно в Вашей позиции мне симпатично: Вы как Дон Кихот в Дульсинею пылко влюблены в ТРИЗ, наделяете его неприсущими ему свойствами, и бросаетесь в защиту на схватку с ветряными мельницами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 ноября 2010 г. в 09:16
Системный подход «бинарен».
Первый «бин» системное описание окр мира.
Второй «бин» системное проектирование артефактов, артепроцессов

В первом случае человек-исследователь склоняется к тому, чтобы за «цель» принять системное свойство исследуемого процесса, объекта, проявляещееся в окружающей объектили процесс среде. Конечно, исследователь «может и не знать» всех системных свойств, особенно «бысто или предельно долго реализующихся». Однако «он» это видит, измеряет. Он не придумывает, а только расставляет «приоритеты системных проявлений». Т.е. субъективность, в данном случае, есть «нумерация» видимых проявлений системы. Конечно, сама система, ее описание «субъективировано» известным исследователю инструментарием описания систем, о чем писали и будут еще писать (Клир и др.). Правда... как-то тихо стало в системологии за последние 10-20 лет...

Во втором «бин» случае, действительно архитектор новой системы подчиняет функционал системы выбранной целевой функции, что естественно, поскольку «заказчик» ее определил.
Но... мы любим адаптируемые, модифицируемые, пластичные системы особенно если они еще и самоорганиующиеся, самоадаптирующиеся. Однако это тоже есть функция системы.
«Искусством» можно назвать полное специфицирование системы, включающее «развитие, эволюция», «возможный регресс, минимизацию», «жизнь», «смерть» системы. Правда я бы это назвал «хорошим» научно-инженерной работой.

Ни разу не применил слово телеология, телеологически.
В первом «бине» кто творец целеобразующий?
А кто во втором «бине» ?
И сколько их?


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 ноября 2010 г. в 08:55
Владимир, я конечно технократ и категоричен не в меру, за что себя ругаю часто (обычно перед встречей со сновидениями). Предполагаю, что мы с вами, как и ученики как-то включают ХМ только тогда, когда творят что-либо новое, поисковое. Тут действ-но мб нужны свежие, новые образы, асоциации, связи. Сам «акт творения» мало понятен, мало изучен психологически и др. Наука творчества пока суть набор эмпирий.

Во всем остальном многом мы работаем по «известному нам или ученику» знаниям, «щабонам», алгоритмам, приукрашивая их уместными ситуативными «эмоциями» сопровождения. Согласитесь, что «художественности», ХМ тут почти и нет, разве что... так или эдак «покряхтеть» для фокусирования внимания.

Кратко, ХМ необходимо включать, если «оно есть», или оно включится само ЕСЛИ идет акт творения нового новое решение задачи, новое изложение старого учебного материала, все виды дизайна учебного материала.

За пределами этих процессов все рационально, и по ремесленному прагматично.
Коенчно это только мое мнение, готовое к суровой критике Коллег.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 01:10
ЦИТАТА
«В современном мире, когда время ускоряет свой бег, для принятия «обдуманного» решения часто нет времени. Выигрывает тот, у кого есть образное видение».
Отнюдь! Нужны не «обдуманные», а Правильные и Разумные Решения. Думалка работает медленно и неэффективно, поскольку не управляема. Обратная связь плохо работает!
Согласно закону, открытому Н.Винером, «разумным» является существо с эффективной обратной связью.
Да, в отличие от педагогов, артисты, владеющие технологией Станиславского, обладают более совершенной обратной связью. Но не в области выработки Управленческих Решений:-))
То есть и педагогических (андрогогических)!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 01:03
...И возникает вопрос: кто будет ХМТ обучать, развивать и пр?
В нормальном курсе ТРИЗ есть подкурс «Развитие творческого воображения и фантазии».
Эффективность проверена мной неоднократно. И никакой загадочности:-) обычные упражнения.
У Альтшуллера есть «Шкала Фантазия» матрица, помогающая находить Необычные Решения в том числе для научно-фантастических рассказов и повестей.
Вот здесь можно почитать http://www.altshuller.ru/rtv/rtv7.asp .
И здесь http://www.uprav.biz/materials/marketing/view/1664.html?next=3
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 00:51
Создается впечатление, что у Школы тьюторов МИМ ЛИНК кризис: надо куда-то продвигать тьюторов, но куда непонятно: все уже было! Вот и дискуссия о РОЛЯХ надуманная, ИМХО.
Дискуссию можно снять, если использовать Функциональный подход. У тьютора должна быть ОДНА ГЛАВНАЯ ФУНКЦИЯ. Вопрос какая?
Видите ли, Вячеслав, ВЫГОДНО (энергетически, экономически, психологически) полагать, что ГФ ОДНА! Это позволяет сконцентрироваться на ее определении и сохранении (с последующей модификацией, если нужно).
Техника определения ГФ известна в ТРИЗ-ФСА и отработана с 1988 года.
А нарушать правило Оккама, вводя множество ненужных «ролей».... на мой взгляд это идеологическая диверсия против МИМ ЛИНК.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 00:37
Не очень понятно. Как это «Модели безличны, а образы не отделимы от человека»??? Само построение фразы странное. То есть модель дана Свыше? Или как?
Вы хотите сказать, что уравнения Максвелла безличны? А Мона Лиза Джоконда не отделима от Леонардо?
На мой взгляд и Образ, и Модель есть разные ступени отражения человеком реальности. У П.М.Ершова в «Технологии актерского искусства» очень точное описание дано система Станиславского.
Там, где нужно человек науки творит модель, а в других местах образ, н-р «странные частицы».

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 11 ноября 2010 г. в 20:09
Коллеги, спасибо за отзывы и моральную поддержку! Хотел бы обратить Ваше внимание на один нюанс. Системный подход использовался с момента зарождения науки, которая всегда гордилась (кичилась) своей объективностью. А теперь «вдруг» выясняется, что в его подходе заложен существенный субъективный момент целеполагание. Система строится (создаётся) обязательно с какой-то целью, которую ставит её создатель (субъект, отнюдь не демиург, создавший наш мир). Так её создатель самовыражается. А это уже искусство. И тут граница между наукой и искусством размывается.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 ноября 2010 г. в 18:47
Искусство включает в себя момент самовыражения. Может в этом поисковая, стохастическая его часть.
Точнее 2 штуки самовыражения: учителя и ученика.
И здесь процесс можно строить не только на непредсказуемости результата, а на провокации как разрушителе стереотипов, а также на основе доопределения в условиях неопределенности. При этом должно возникать эстетическое чувство, например, красоты (мышления, переживания, действия).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 ноября 2010 г. в 11:01
Схвачено точно «сродни». Если обучение есть искусство, то «результат не прогнозируем», то ли получится картина маслом, то ли нет. То ли понравится смотрителю, то ли нет? Восприятие то оно индивидуально.... особенно художественное.
. . .
Считаю, что тьютор (э-тьютор, э-педагог, педагог)
30% ремесло (консерватиная часть)
50% наука (консервативная часть)
20%- искусство (поисковая, стохастическая часть)
. . .

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 ноября 2010 г. в 10:47
Олег,
обучение иногда трактуют, подобно политике, военным стратегииям, общению и тому подобным с чел.факторам процессам, как «и как науку и как искусство». Здесь, к обуразованию, пожалуй, ближе всего психотерапия и психолог. консультирование.
Можно ли такие «вещи» схватить только рационально? Пока нельзя (или в принципе нельзя?). Потому и возникает идея описательных (а не объяснительных) наук.
Слабо нам в работе тьютора все объяснить и четко предсказать. Потому феноменологическое схватывание «того, что есть», а не «того, как должно быть» сродни художественному мышлению.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 11 ноября 2010 г. в 10:25
Вячеслав,

тема интересна, загадочна, ссылка очполезна, читаю. НО
художественность, образность мышления есть свойство личностное, неповсеместное, всегда уникальное. Следовательно неунифицируемое, в отличии от роли тьютора и учителя. Роли, функции в процессе определяются сутью процесса и его градиентом, целеположением.
Тьюторов много, а тьюторов-с художественным мышлением совсем мало, если не сказать...
. . .
Кратко, я за ХМТ, но считаю это чудом.
. . .

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 10 ноября 2010 г. в 20:28
Спасибо. Дух захватывает. Надо переварить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 октября 2010 г. в 11:34
Потрясающую тему затронули.
За что огромное спасибо.

Она требует, ИМХО, дальнейшего развития и рассмотрения.
Для начала даю ссылку на пост на отдаленно близкую тему: http://websoft-elearning.blogspot.com/2007/08/blog-post_20.html#links
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 января 2011 г. в 17:48
Спасибо, за помощь «троечнику».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 января 2011 г. в 16:03
Не используя ссылку, просто идите на www.v-class.ru
Далее список вэбинаров и тд
Удачи!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 января 2011 г. в 14:54
Олег, спасибо. Так я уже зарегистрировался на 27 января.
А после обращения к ссылке на 26 января получаю ответ NTPP или что-то подобное не найден.
Пробовал и с домашнего и с рабочего компьюторов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 25 января 2011 г. в 11:44
Вячеслав.
Ссылка выводит на список всех вэбинаров.
На второй странице списка находим... зимняя школа... и регистрируемся
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 25 января 2011 г. в 10:39
Ссылка на регистрацию не работает
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 300
От Юрий Духнич, 24 января 2011 г. в 17:07
Думал ответить лихо и быстро, но написав несколько абзацев понял, что проще написать отдельную статью. Видимо тема внедренчества такова, что проще написать очередную статью, чем дать дельный совет:)

Если оставаться в русле обсуждаемой статьи, то речь идет о трех этапах изменений:1. люди должны осознать необходимость внедрения ДО, 2. люди должны желать (в той или иной степени. и не обязательно все) внедрения ДО, 3. люди должны владеть технологиями уметь пользоваться (программным обеспечение и инфраструктурой). вот пожалуй наиболее приоритетные изменения.

По опыту скажу, что когда слона едят по кусочкам, то его можно съесть полностью. Не стоит маркировать проблемы как нерешаемые. На каждую из перечисленных задач есть достаточное число хрестоматийных решений, да и творческий потенциал только приветствуется.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 января 2011 г. в 16:44
Юрий,
в Вашей статье один из выводов таков:
«Вывод простой: Внедрение дистанционного обучения в ВУЗе начинается с изменения людей, а не с покупки технологий

Какие именно «изменения людей» Вы имеете в виду?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 января 2011 г. в 12:40
Здравствуйте, Валерий и Юрий!

Боюсь, что свободное учение оптом внедрить не удастся, т.к.:
- социокультурная среда его пока отвергнет в массе своей. Свободное учение требует еще некоторых свобод, которые пока еще у нас не выращены.
Однако:
1) свободное учение уже сейчас целесообразно внедрять точечно.
- удобнее всего это делать в системе повышения квалификации (например, в таких сферах, как главные инженеры и архитекторы в строительстве, инженеры-конструкторы, технические дизайнеры, программисты (некодеры), маркетологи, рекламисты, аналитики-экономисты, педагоги, наконец и пр., короче те, кто занимает/займут штабные позиции в бизнесе). Там и аудитория более зрелая, и сфера деятельности требует как минимум некоторой свободы мысли
- четко развести базовые (репродуктивные) и творческие (продуктивные) курсы (+ спецкурсы в духе свободного обучения) в вузах и чередовать их в учебном процессе вузов, постепенно увеличивая удельный вес последних. Ну, а магистратуры-аспирантуры -само собой понятно...

Хорошая мысль внедрять без внедрения однако реализовать ее можно, ИМХО, в вузах (и УЦ компаний) несколько иной природы, чем доминирующие у нас: это должны быть иные саморазвивающиеся и самообучающиеся организации/университеты, которые наряду с академическими решают в реале региональные, производственные и социальные задачи, непосредственно участвуют в развитии региона/отрасли/предприятия.

Иначе наплодим полупустоцветов лишних людей этаких Онегиных/Печориных/Базаровых, не нужных здесь-и-сейчас сильно умных, да слабо востребованных...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 300
От Юрий Духнич, 29 декабря 2010 г. в 17:27
Валерий спасибо. Идею уловил. Именно в этом направлении я и хотел продолжить обсуждение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 29 декабря 2010 г. в 12:59
Юрий!
Разрешите и мне внести еще 4 идеи относительно «внедрения». Если они покажутся «шапкозакидательскими» я не виноват. Мало места для обоснования.

1. ЧТО ВНЕДРЯТЬ?
Внедрять надо процесс Свободного Учения (К.Роджерс, Д.фрейберг «Свободное учение»)
как наиболее эффективный.
А не старую замшелую модель. Уж если новация, так инновация

2. КАК ВНЕДРЯТЬ?
Внедрять надо без внедрения. Так чтобы не было сопротивления учащихся и преподавателей
Так, чтобы ДО расхватывали как горячие пирожки зимой. Чтобы приходили и просили: «Разрешите мне ДО по моему курсу!»

3. ВНЕДРЯТЬ НАДО ЭФФЕКТИВНО
Затраты ВСЕХ участников должны быть минимальны и обоснованы. Процесс «внедрения без внедрения» должен быть поэтапно спланирован.

4. ВНЕДРЯТЬ НАДО РАЗВИВАЕМУЮ СИСТЕМУ (LMS)
Изменения в средствах происходят быстро. И внедрять нужно Развиваемую Систему ЛМС, позволяющую удовлетворять Растущие Потребности учащихся и преподавателей.
А для этого нужно уметь оценить перспективы развития любой ЛМС с позиции законов развития социо-технических систем.

Обоснование всех идей в Законах Развития СТС, к сожалению, не ведомых большинству внедренцев в образовании.

В статье «Прогноз развития системы образования...», написанной в 1998 году мне удалось показать куда движется Существующая Образовательная Система (СОС!). Практика развития подтверждает да, в сторону повышения эффективности, идеальности. В сторону приближения к учащемуся, высвобождению преподавателя как инструмента передачи знаний...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 300
От Юрий Духнич, 25 декабря 2010 г. в 14:30
Владимир, Вы подкинули еще несколько идей для продолжения цикла публикаций:). Надеюсь, что смогу обсудить их при встрече на зимней школе.

А эта статья преследовала вполне конкретные цели. Написана она для представителей академического сектора, которые уже осознают необходимость внедрения дистанционного обучения, но пока только стоят на пороге выбора технологии. И ее цель как раз и заключается в том, что бы уйти от принципа подбора продукта по цене.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 декабря 2010 г. в 21:05
Замечательные идеи, Юрий.
Огромное спасибо за материал. Обдумаю, обязательно откомментирую, что смогу:), тут спешка не уместна.

Замечу лишь вскользь, что мысли про покупку ЛМС для вуза «берите самую дешевую», «относитесь к процессу внедрения дистанционного обучения не как к покупке программного обеспечения» и т.п. собственно для производителей ЛМС уже понятны и очевидны, не встречал среди них тех, кто бы этого не рамумел. А вот вендоры по производству курсов для конечных потребителей, а также сами внутривузовские их производители относятся к своей продукции, ИМХО, несколько не так: берите, мол моё, поскольку оно наилучшее.. Им пока еще не до процессов, не до их вторичности перед лицом технологий. В итоге сыплются обвинения всех, кроме себя любимых, в догматизме, непрофессионализме и т.п.
По моим наблюдениям, это в массе случаев, увы, так. А по Вашим, Юрий?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 января 2011 г. в 19:02
Здравствуйте, Александр Александрович!
А Вы каким-нибудь образом диагностируете право- левополушарников? Или имеете в виду их наличие в аудитории по умолчанию?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 января 2011 г. в 21:07
По поводу слайдов посмотрите вот этот материал.

Лево-право конечно важно, но часто контент накладывает ограничения (рекомендации) на форматы представления (математика, и др)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 18 января 2011 г. в 10:04
Согласен.
Можно дополнить, что надо еще учитывать физиологию. Например, правополушарникам предпочтительно слайды и видео.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 января 2011 г. в 12:40
На вэбинаре был задан вопрос.

Александр Андреев: Контент можно представлять в виде текста, слайдов, комикса, видео и т.д. Как быть?

Ответ
Быть «по учебным обстоятельствам», их пять
1. Что
2. Кому
3. Как
4. Когда
5. Почему

Допустим, что обстоятельства 1, 4 известны или установлены (вами или сверху).

Начнем с текста.
Почти всегда. Почти всем.

Продолжим комиксами.
Иногда, не всегда. Кому детям (младшим школьникам) для иллюстрации конкретного явления, поведения, действия. Старшим школьникам и взрослым как примеры реакций, действий, текста в точно определенных ситуациях. Полезно при изучении языков. Опасность монополизации формата представления. В случае частого использования возникает «установка» о только таком формате «обучения» и затруднение в случая отличных от «комикс представления» контента. В многих случаях комиксы «ограничивают» контент ситуации и «сферу» использования кнтента, знаний. Текст дает возможность домысливания, трансфера контента на другие ситуации и цели.

Закончим «видео».
Минусы видео похожи на минусы комиксов. Вспомним «учебные фильмы» по физике. Они уводят фокус внимания школьника от учебного контента к самому формату представления. Кино по физике должно «иллюстрировать» новый материал потом… после его изложения мелом, тряпкой и доской. Иначе говоря, «видео» всегда «дополняет» и почти никогда не «заменяет» исходный учебный материал.

И комиксы, и видео, могут вседа служить «постановкой задачи», упражнения для креативной деятельности студента, школьника.

Конечно, все это только мое «субъективное мнение».

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 января 2011 г. в 12:02
Здравствуйте коллеги!

Открыл форум (тему) «Блогосфера как инструмент е-обучения. Плюсы и минусы»
Обменяемся?

О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Учительство, как явление и отношение к нему (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 16 января 2011 г. в 15:02
«Познай самого себя» надпись на Дельфийском храме.

Путь познания себя лежит через практическое взаимодействие, которое уже происходит ментально. При физической встрече мы сможем часть представлений подтвердить и часть опровергнуть. Но всё это возможно только в обстановке ОТКРЫТОСТИ и искренности. Я верю в готовность участников к этим событиям!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 января 2011 г. в 14:45
Коллеги, собственно, тянет меня как можно скорее перейти от философского к практическому.
Это просто замечательно, что наша Зимняя школа так скоро начинается уверена, что именно там все, о чем тут пишется и спорится, будет продемонстрировано в действии, ведь формат Школы и заявленные на нее темы тренингов именно способствуют именно этому. ;)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 16 января 2011 г. в 13:41
Владимир, Вы совершенно верно озвучили главную мысль!
Суть и заключается в том, что учитель является частью учения, которое он несёт и в которое он всецело искренне верит. Отрицание учительства с маленькой буквы начинается с отрицания Учительства с большой буквы. Ибо вера с маленькой буквы начинается с Веры с большой буквы. Принятие неопределённости и чёткое понимания области данных и области решения в математике, а вместе с нею и во всех науках, которые основываются на экспериментально повторяемых вычислениях и опытах является началом научного мышления. Отрицание чего либо на основании личных симпатий является сугубо антинаучной активной жизненной позицией.
В заключение приведу финальные мысли в связи со всем выше происходившим.

Мудрец говорит о чужом опыте;
Мастер говорит о своём опыте;
Учитель говорит о вашем опыте.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 января 2011 г. в 12:07
Здравствуйте, Юрий!

В своей обстоятельной и содержательной, на мой взгляд, статье Вы писали про требования к преподавателю е-курсов и типы наставничества следующее:
" * Тотальная забота о благополучии обучаемого, опека, безусловная доброта, гуманизм;
* Поддержка и консультирование по запросу обучаемого по типу партнёрства;
* Поддержка и консультирование по инициативе наставника в зависимости от поведения и успехов подопечного;
* Менторство и покровительство в рамках профессионального и/или карьерного роста, требований лояльности"

Я в растерянности:(.
Не могу совместить в своем мозгу заглавный пост этого форума, скорее религиозно-мистический по направленности и содержанию, с вполне рациональными позициями, процитированными выше. Или для Вас преподаватель/тьютор/наставник в eL нечто иное, чем превозносимый вами едва ли не выше небес созерцательный образ учителя?
Я понимаю, что Учитель как ценность и учитель как простая смертная замученная тетка-училка, зашуганный 800 часами на основной работе в год и носящийся еще по десятку рабочих мест и хоздоговоров препод вуза, крутой корпоративный илёниннец один или два на тысячи персонала, который не различает учения и преподавания, не умеющий поставить цель курса две большие разницы.

Мне кажется, заведенный Вами форум стоит переименовать в «Учитель как ценность», «Учитель как миф/ идеал / супердуховная суперзвезда» и т.п., а не «Учитель как явление». Ибо и учителя (земные) не без греха. А если в них изредка не бросать камень (= конструктивно критиковать), то из скромной массовой профессии мы получим масштабную эпидемию (а то и пандемию) мании величия и этического терроризма, рядящегося в тогу то демократии, то анархизма (вспомните «Учительскую газету» времен перестройки).

Лично же я воспринимаю слово Учитель с заглавной буквы в одном контексте в Евангелии (хоть и являюсь, увы, индивидом глубоко нерелигиозным).


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 11 января 2011 г. в 09:34
Вячеслав Алексадрович, спасибо!
В одном человеке по отношению к одному слову существует множество отношений.
Но в этом случае существует множество значений этого слова.
Оказывается, единственным врагом мудреца является учитель,
ибо мудрец с медрецом всегда договорится,
мудрец с дураком тоже,
и только учитель не пойдёт на сговор с сиюминутной мудростью эго.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 10 января 2011 г. в 17:58
Учитель это профессия в сфере школьного образования. А Учитель -это признание со стороны его учеников, их родителей и близких.
Мне нравится, что есть Учителя, которых их ученик или родители вспоминают с благодарностью.
Мне не нравится, что есть учителя (чаще, «училки»), которым противопоказано близко подходить к детям, а они получают зарплату за то, что портят детям жизнь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 10 января 2011 г. в 16:06
продолжая размышления на тему взаимосвязанных процессов в удаленном обучении, создал тему форума:
Учительство, как явление и отношение к нему
ссылка

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 8 января 2011 г. в 20:39
Этот тест на нескольких языках реализован по адресу:
https://sites.google.com/site/lecturetest/
Внизу этой страницы есть раздел «DATA», в котором реализована автоматический анализ ответов на всех языках (нужно пользоваться полосой горизонтальной прокрутки)
Дополнительно можно посмотреть реализацию «Конструируемых тестов» по адресу:
http://konstesti.blogspot.com/
Исходный код доступен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 8 января 2011 г. в 18:49
Очень хотелось бы посмотреть на этот материал и как он будет выглядеть в экселе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 8 января 2011 г. в 18:47

Я сейчас работаю над проблемой оценки качества курса. Хотелось бы знать мнение автора по этому поводу.
Кстати, приведенный опросник может служить частью оценки качества курса со стороны обучающихся. Видимо, такой опросник должен существовать и для экспертов.
Интересно как обрабатывать данные таких опросников?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 ноября 2010 г. в 21:34
Елена, благодарности за развёрнутый и конструктивный ответ!
1. Вы, как программист знаете, что 0 отличается от null. Очень важно явно маркировать преподавателя и его симпатии, чтобы студенты ясно понимали, чего можно искать именно у этого препода и чего нет смысла.
2. Здесь замаскирована передача учителя ученикам в целом виде, без разделения на знания, умения и навыки, т.е. как некоторое целостное явление.
3. Материалы курса представляются некоторой производной от учителя к конкретному ученику и если ученики являются участниками клуба эхсель 97-2010, то их радости не будет предела при обучении по такому материалу. Они к нему прикрутят столько разного, что сам микрософт сможет поучится фичам. Главное ведь вовлечь по настоящему и чтобы эмоции были продолжительными и устойчивыми:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 ноября 2010 г. в 19:27
Валерий Павлович, а мне вот как раз показалось, что данная статья это как раз Результат Делания. В ней есть формулировки, классификации, соотношения, рекомендации. Все это может помочь тем, кто только начинет внедрять ДО. И не факт, что уже не помогло.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 ноября 2010 г. в 19:25
Юрий, давно хотела отписаться по Вашей статье, да что-то все никак не доходили руки.
Я не буду, как Валерий Павлович, пытаться давать общую характеристику статье, а только остановлюсь на нескольких моментах.

1. По поводу глубинной мотивации преподавателя она не исчерпывается теми пунктами, которые Вы перечислили. Примеряю их на себя кроме последнего, ни один мне не знаком.
У меня нет желания интерпретировать мои знания и навыки: я все-таки рассчитываю на то, что в ходе работы с учебной группой или отдельным слушателем я получу что-то новое, и на свои ЗУНы посмотрю другими глазами. И никакого азарта доносить пределы своих ЗУНов у меня нет только азарт их расширить. И никакой боязни быть непонятой тоже нет, уже давно мои слушатели всегда хвалили меня за доходчивость и простой язык.

2. И я не считаю, что «важным фактором, делающим ДО максимально эффективным», является тьюторское сопровождение. На мой скромный ум, высший пилотаж организация обучения, не требующего тьюторской поддержки. По крайней мере, преподавательское сопровождение в том смысле, который подразумевается большиством, не требуется.

3. Что касается учебных материалов, то я недавно столкнулась с материалами одного курса, который просто напрашивается на то, чтобы быть сделанным просто в виде документа Excel. Однако, думаю, сделан он будет в виде форматированного текста с картинками и табличками. А жаль...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 ноября 2010 г. в 09:13
Валерий, я искренно рассказал о своём представлении.
Делая всё лично, я рассказал о своём опыте.
А опыт какой он есть такой он есть.
Переубеждать, уговаривать и т.д. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ целью.
Либо Вам близко то, что я написал, либо нет.
Этот рассказ часть меня и моей жизни, а не бизнеса с маркетингом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 23 ноября 2010 г. в 09:08
Валерий, не надо никого ловить!
Главное не изменять себе и БЫТЬ самим собой.
У нас всего в избытке, и дичи, и леса, и охотников, и рыбаков, и грибников...
Мало мира и чуткости друг к другу.
Мало понимания важности КАЖДОГО участника.
Быть самим собой и есть величайшее действие!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 ноября 2010 г. в 23:06
Очень красиво! Но далековато от реальности...
И Лао-Цзы велик и могуч, и ДАО действительно всемогуще, но... толкований его море.

Вот у вас в статье нет воздействия я не ощутил и «покорилась» аудитория данного сайта. Прошла мимо... Вас это устраивает?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 ноября 2010 г. в 23:00
Опять пропало Делание! Выбор направления Планирование действий с определением скорости Реализация или собственно Делание...
Что здесь важнее, а что не важно?
Если западает ОДНО звено, вся цепочка становится неэффективной. Дичь (результат)- уйдет!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 22 ноября 2010 г. в 16:20
Сущность моего высказывания в том, что
направление важнее скорости.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 22 ноября 2010 г. в 16:19
Правильностью — управляется государство [к LXXIV].
Исключительностью — ведутся войны.
Не-воздействием — покоряется Поднебесная.

Л а о ц з ы
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 ноября 2010 г. в 12:16
Максим!
1. Для многих в этом мире СУЕТА и есть «естественное» движение, привычное для человека.
2. Делание если это Настоящее Делание требует ВЫХОДА за рамки привычного! А «естественное движение» сильно похоже на функционирование.



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 ноября 2010 г. в 12:10
Красиво написано! Знакомо!
Но много букоффф! Сущность Вашего высказывания теряется среди них...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 ноября 2010 г. в 11:06
Как мне кажется, в той схеме «ДЕЛАТЬ» должно быть там, где написано «естественное движение» ;-) Так что место нашлось, указано оно не очень привычно)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 22 ноября 2010 г. в 09:25
Валерий, здравствуйте!
Вы совершенно точно заметили про «делать», но такое изложение, в стиле «сделай сам» я постарался перенять из различных стандартов, в которых не говорится «как делать», а рассказывается о людях которые «могут это сделать». Получается технически независимое описание. Про делать я писал здесь: http://atbalsts.blogspot.com/2010/05/blog-post_9884.html
p.s.
У Пути нет ни корня, ни стебля, ни листьев, ни цветов. Но благодаря ему все вещи рождаются и благодаря ему все вещи приходят к завершению. Вот почему он зовется Путем. Небо делает возможной справедливость, Земля делает возможной уравновешенность, а Человек делает возможным покой. Весна и осень, зима и лето вот четыре времени года. Горы и холмы, реки и долины вот формы земли. Радость и гнев, приобретения и потери вот мысли человека. А высший мудрец меняется вместе с временами года, не изменяя себе, следует за вещами, оставаясь на месте. Он способен быть справедливым и спокойным, и, стало быть, он способен быть непоколебимым.
Когда сердце непоколебимо внутри,
Станут чуткими уши и глаза,
Станут крепкими руки и ноги.
Тогда появится вместилище энергии,
А энергия тончайшее семя жизни.
Если энергия следует Пути, жизнь расцветает.
Есть жизнь значит, появляется мысль.
Есть мысль значит, появляется знание,
А обретя знание, достигаем предела.
Когда же сердце имеет знание сверх меры,
Жизнь погибает.
Тот, кто сумел сосредоточиться на одном предмете и овладел им, зовется мастером. Тот, кто сумел сосредоточиться на одном деянии и овладел им, зовется знатоком. Только властелин всего сущего способен изменять все вещи, не меняясь духом, и преображать все деяния, не меняя знания. Благородный муж управляет вещами, но не управляется другими. У того, кто постигнет истину Единого, сердце успокоится само собой. Он будет изрекать праведные речи и творить праведные дела. Тогда в целом свете воцарится порядок. То «одно слово», благодаря которому можно покорить всю Поднебесную и заставить ее прислушиваться к вам, есть «справедливость».
Кто обликом неправеден, к тому Сила не приходит. Кто внутри не имеет покоя, тот ие обретет правды в сердце. Выправь свой облик, воспитай в себе Силу, будь щедр, как Небо, и справедлив, как Земля, и тогда правда сама просияет в тебе. Знание твое будет озарено высшей просветленностью духа, и ты во всем будешь блюсти должную меру. Не позволяй вещам смущать органы чувств, не позволяй органам чувств смущать сердце вот что зовется «постижением средоточия».
Дух сам собою пребывает внутри,
То вдруг приходит, то вдруг уйдет,
И никто не может его познать.
Потеряй его в погрузишься в смуту.
Обрети его и во всем проявится порядок.
Очищай усердно вместилище духа,
И энергия жизни сама соберется в тебе.
Откажись от стремления узреть и понять ее,
Не пытайся о ней знать и ею владеть,
Будь строг и усерден,
И семя жизни само придет к тебе.
http://www.daogun.info/qm5.htm

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 22 ноября 2010 г. в 00:04
Здравствуйте, Юрий!
Пусть так: «Цель и средство всегда «БЫТЬ».
Цель «быть» может ставить себе голый индус под пальмой с бананами.

А в нашей местности для того, чтобы «БЫТЬ» надо ведь и ДЕЛАТЬ, не так ли?
А для того, чтобы Делать, надо тратить дорогие ресурсы, в том числе много букофф,
а также Время Бытия...
А в вашей прекрасной картине не нашлось места для ДЕЛАТЬ. Это случайно:-) ?

А идея о значимости человека и человечности в том числе в обучении идет от А.Маслоу и К.Роджерса в 20 веке. Если не от Диогена, искавшего человека днем с фонарем...
Против вроде бы никто не возражает, все согласны, а человеков уничтожают уже сотни лет. В том числе с детского сада и с первого класса.
Почему так?
Мне кажется потому, что не понимается простая мысль: СЛОВО есть ДЕЛО!
Вот такие мысли возникают, уж извините...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 21 ноября 2010 г. в 21:15
Валерий, здравствуйте!
Цель и средство всегда «БЫТЬ»
ссылка
Именно в данном случае подразумевалось подчеркнуть значимость человека и человеков, т.е. важно кто учит и чему учит, а средство доставки учителя ученику второстепенно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 ноября 2010 г. в 20:52
Не вполне понятна цель автора статьи. Анализа состояния нет. Ссылок на других авторов нет. Какая проблема или цель работы? В чем ее новизна? Что читателю с этим делать?

Про дистанционное обучение пишут с 1994 года и в Интернет есть около 5 000 000 ссылок на работы по ДО. Вот хотя бы

76 Тихомиров В.П. Технологии ДО в Росси// ДО, №1, 1996 с.7-10.

77 Демин Ю.Н. Организация ДО в МГИУ// ДО., №1, 1996 , с.17-19.

78 Самойлов В.А.,РубинЮ.Б. Система ДО в МЭСИ// ДО. №1, 1996 с.13-16.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 18:28
Придерживаюсь классических трактовок обучения и образования, тех, что в обычных учебниках по дидактике размещены
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 18:18
Валерий, Вы писали:
«А теперь — к ДО. Затраты преподавателя выросли — значит для роста эффективности должен и Результат вырасти.».
На одном из вебинаров я как-то заявил, если в/при ДО затраты преподавателя вырастают, то это либо ДО кривое, либо преподавателю еще учится и учится стоит. Не знаю, как Вас с коллегами, а мне такая констатация кажется критериальной.

Увлекшись преподаванием, мы позабыли про учение. Преподавать худо-бедно научились и самоуспокоились, а вот обеспечивать учение пока еще нам слабее дается. Может поэтому ДО и обнажило проблемы в датском королевстве.

ЗЫ. Про транспортные расходы тоже здорово сказали.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2011 г. в 18:06
Валерий,
спасибо за ссылку: интересный материал.
У меня он вызвал определенные ассоциации (помимо ассоциаций, подсказанных в статье (тренинги по Станиславскому, и в реплике Вадима с Выготским, и Олега с НЛП) с социально-психологическими тренингами, а также аутотренингом (само)внушение).
Мне кажется, что результативность иезуитской работы обеспечивалась во многом фактором времени: не жалели лайоловцы недель (а вернее, месяцев и лет) , чтобы их методы путем многодневных тренировок вошли в плоть и кровь молодых иезуитов. Будь наши тренинги по времени столь же длительными, включай они работу не только в группе, но и с самим собой, в парах с метром их результаты были бы куда убедительнее. ЗБР вещь хорошая, да моментально, за час-два/день другой она содержанием не наполнится.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 6 января 2011 г. в 11:03
Иезуитов защищать не собираюсь, поскольку есть более близкий пример колония Макаренко
.
Что касается «метрик и оценок совершенности» ответ готов.
Измерение есть два обнаружения: на входе и выходе из курса например готовностей учащегося (потребность + способность + решимость; авторы Лийметс+Акбашев). И можно сравнивать себя с собой, а можно с другими. Если Хочу больше чем раньше, Если Могу-честь выросла, Если берусь за более сложные проблемы значит обучение было «результативным».
А если еще и сроки сократились значит мы имеем дело с Эффективным обучением.

Пример из своей практики. После недельного обучения ТРИЗ я бросил свою любимую работу (отпала потребность), открыл кружок для школьников по обучению ТРИЗ (новая потребность+ способность + решимость), стал решать круг проблем вне своей профессии, например педагогические и управленческие.
И это не единичный пример. Дистанционный Университет Альтшуллера действовал по всему СССР. Копились данные по количеству изобретений, сделанных учениками и экон. эффекту от них. Вот здесь описаны кое-какие современные данные о результатах обучения.

А теперь к ДО. Затраты преподавателя выросли значит для роста эффективности должен и Результат вырасти. Либо больше людей обучает тому же, либо меньше народа, но результат(готовность) в разы выше. И сокращение транспортных затрат не такое уж значительное достижение.
Если же результаты те же, а совокупные затраты возросли это падение эффективности. А значит что-то не так в датском королевстве:-)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 января 2011 г. в 08:41
Валерий!

О совершенности Системы можно говорить только после принятия метрик, оценок совершенности:) Иезуиты, конечно это школа. Но до них были и другие, например школа (братство) Пифагора. Все никак у меня не дойдут руки и время до описания обучающих технологий у Пифагора. Мне показалось, что «пахнуло от иезуитов прктическим нейро-лингвистическим кодированием»... Показалось. Опровергните меня ниц.

Ресурс интересный.
Спасибо.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 4 января 2011 г. в 08:56
Прочитав статью И. Кайкова обратил внимание на существенное обстоятельство, которому автор уделил, на мой взгляд, недостаточное внимание, и от этого анализ системы не полон.
Обучающийся общается с наставником и исповедывается ему.
Как тут не вспомнить Выготского. Высшая психическая функция возникает на сцене дважды: один раз как категория интерпсихическая, второй как интра. Наставник носитель зоны ближайшего развития. Взгляд на педагогические приемы иезуитов с точки зрения положений социального конструктивизма, возможно, обогатит анализ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 4 января 2011 г. в 01:07
Олег! Может быть не в тему качну маятник в другую сторону.
У иезуитов была весьма совершенная СИСТЕМА (воспитания? обучения? Образования?) для своего времени. Гляньте на статью Игоря Кайкова «Педагогические приемы иезуитов» парень весьма серьезно изучал ТУ систему с позиций ТРИЗ. Кстати и сам сайт ЛОТ вам может быть понравится?

Разглядывая ТУ систему и Современную то ли как подобные, то ли как противоположные, можно мне кажется лучше понять СУТЬ и обучения, и образования, и воспитания.
Чем приятны коллеги иезуиты:-), так это тем, что они не фонтанировали педагогическими категориями, терминами А ДЕЛАЛИ ПРАКТИЧЕСКИ!

Вот лишь один вывод, сделанный автором
...иезуитам удалось построить работоспособную, тиражируемую и эффективную педагогическую систему, надежно работающую уже 500 лет (естественно, другое дело — чему учили отцы-иезуиты).

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 3 января 2011 г. в 14:06
Существуют два понятия, часто нами смешиваемые.

Образование как факт завершения обучения и получения соответствующего диплома.
Пример образования как «объекта» (диплома) среднее, высшее и др.

Образование как «образОвывания» обучения плюс воспитания. То есть образование есть «процесс». Я понимаю воспитание как соответствие «слов-делу» (студента, учителя, всех) и освоение принятых в обществе прадигм «морали и нравственности»

В вузе о воспитании не приходится говорить, кроме соответствия «слово-дело». Считается что основы морали/нравственности освоены ранее.

Когда мы говорим об интернет-образовании, то что мы имеем в виду?
Образование (объект, диплом), полученное исключительно через интернет?
Образование как обучение + «слово/дело» с применением технологий интернет?

НЕ знаю что имел в виду Монтень. По «подлинным», что он понимал? Обучать можно всему, в том числе и «злу».
Видимо Монтень понимал под подлинно разумным обучением -обучение «прагматичному добру»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 3 января 2011 г. в 13:36
«Подлинно разумное обучение изменяет и наш ум, и наши нравы».
М. Монтень

Уважаемый ММ не замахивался на образование, но по сути дал точное определение его.
Но дальше возникает вопрос: а что такое «разумное обучение»? Чем оно отличается от Существующего Обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 3 января 2011 г. в 13:06
Интернет- прекрасный инструмент, который позволяет сделать все, что потребуется для образования. Все зависит от препода.
Пока «наумовых» мало, к сожалению.
В лучшем случае все занимаются обучением и очно и в инете.
Кстати, интересно знать Вашу трактовку категорий обучения и образования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 января 2011 г. в 12:12
Александр Александрович,
возникла шальная мысль:
а не потому ли у нас чаще звучит интернет-обучение, а не Инет-образование, что первое ориентировано преимущественно на подготовку исполнителей и репродуктивные методы обучения, а второе... скорее отсутствует, чем присутствует, а если и имеет место, то скорее вопреки, тому, о чем Вы писали:
1. Разработка и публикация учебно-методической информации в различных формах от текста до гипермедийного варианта.
2. Педагогическое общение в реальном и отложенном времени между участниками образовательного процесса.
3. Организационно-административные функции.
4. Тестирование.

Не знаю как у Вас, у меня складывается ощущение, что в части случаев де факто е-обучение ущемляет процессы образования, что в вузах, ИМХО, недопустимо. Или я уже совсем устарел со своим романтизмом?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 2 января 2011 г. в 12:07
Спасибо за актуальные и для меня вопросы.
1. Разница между интернет-обучением и интернет-образованием такая же как категориями педагогики обучение и образование.

2. Чтобы научить чему-то, то интернет-технологий достаточно. Об этом говорит тот факт, что сейчас многие инженерные вузы готовят дистанционно через интернет, реализуя дистанционные лабораторные практикумы. Думаю, что сервисы веб2.0 помогут сформировать и надпрофессиональные компетенции.


3. Думаю, что да. Мне кажется, что содержание образования не зависит от инструмента.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 января 2011 г. в 11:23
Возникли вопросы.
Почему интернет-обучение, а не интернет-образование? И, если есть интернет-образование, то как они соотносятся?
Какова роль интернет-обучения в компетентностном подходе к результатам образования в соответствии с новыми стандартами? Его достаточно?
Можно ли при внедрении интернет- обучения по прежнему считать, что к содержанию образования относятся: знания, опыт деятельности, опыт творческой деятельности, опыт эмоционально-ценностных отношений?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Личная СДО: ЗА и ПРОТИВ (8 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 декабря 2010 г. в 12:09
Через полтора года после запуска проекте MyLMS решил, наконец-то, опробовать его и на своей шкуре (спасибо создателям сервиса и персонально Алексею Королькову за предоставленную возможность).

В качестве пилотной попытки запущено нечто, получившее название "Обучающе-консалтинговая сессия «Электронный курс: от запроса до сценария». На ней сейчас зарегистрировано 22 ученика. Посещают вебинары и выполняют домашние задания вовремя примерно половина аудитории. Попытка выяснить, почему это так, дала пока один ответ: из-за очень высокой занятости аудитории.
Об иных нюансах того, что, как и с каким результатом происходит, говорить пока преждевременно. Однако попытаюсь время от времени делиться субъективными соображениями об этом.

В любом случае, каждый желающий опробовать персональную ЛМС на себе, может сделать это сам и также поделиться своими мыслями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июня 2009 г. в 12:57
Похоже, в Рунете появился инструмент по созданию персональной СДО, который могут использовать для развертывания ДО как тренеры или преподаватли одиночки, так и небольшие компании или учебные центры.

Набор цитат из первоисточника:
"Сервис MyLMS ориентирован на представителей малого и среднего бизнеса, тренинговые и консалтинговые компании, учебные центры и другие организации, которые заинтересованы в технологиях e-Learning, но пока не готовы к внедрению системы дистанционного обучения на своих интранет- или Интернет-ресурсах.

На портале MyLMS любая компания или частное лицо могут получить доступ к «персональной» LMS системе дистанционного обучения, СДО для обучения и тестирования своих сотрудников, клиентов или партнеров...
... создается отдельный «персональный» экземпляр СДО, доступный пользователям этой компании.

... В данный момент, администраторы персональных СДО могут загружать электронные учебные курсы (в форматах SCORM и AICC) и создавать тесты, а пользователи могут проходить курсы и тесты, просматривать результаты обучения и тестирования, знакомиться с материалами, размещенными на их учебном портале, создавать различные отчеты. Все операции по управлению и настройке СДО выполняются на портале MyLMS через веб-интерфейс системы.

Сервис MyLMS предоставляется совершенно бесплатно для компаний с числом пользователей до 50 человек. Также, всем пользователям MyLMS предоставляется бесплатный доступ к 3 электронным учебным курсам... "
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 11 марта 2009 г. в 16:18
Думаю что на уровне личной СДО единичный тренер, не очень известный на рынке врядли сможет развернуться.

Но есть примеры, когда ребята строили сети по близким к MLM принципам в том числе на любимой наше теме ДО: это Inmarket, Азамат Ушанов и другие.

В принципе их успех, как мне кажется, основан на массовости подымаемых тем. Профессионализма там нет, есть популизм, но на хорошем уровне. :)

Поэтому я думаю что если найдется харизматичный тренер, который не постесняется кричать «я самый лучший». И этот тренер будет достаточно хорошо работать с группой чтобы группа в это тоже поверила. И при этом не будет посягать на те области, где его смогут обвинить в некомпетентности. И при этом поставит себе цель «раскрутиться»....

То тогда для него личная СДО хороший выбор:) И такие люди есть.

А как продавать более-менее специализированные курсы с хорошим контентом в одиночку я тоже пока не знаю.

Вообще я недавно подумал что ДО на массовом рынке появится когда этот рынок для себя сочтут привлекательным пару гигантов, загрузят в него много денег и всё вокруг запестрит рекламой о том, как хорошо учиться через ДО.

Или второй вариант появится сообщество более-менее профессиональных тренеров, которые сообща будут строить свой маркетинг на идеях хорошего контента и профессионального уровня. И они ниша за нишей закроют рынок. :)

Я так думаю. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 марта 2009 г. в 22:36
Давайте, если это поможет:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 марта 2009 г. в 11:25
Сергей, есть у меня некоторое сомнения насчет непроблемности создания и проблемности продажи курсов, а также востребованности тренеров, да и курсов тоже. Так ли уж они востребованы, чтобы замахнуться на личные LMS и ДО? Тут и на относительно раскрученные корпоративные мероприятия паломничестова нет. Всё пока, скорее, в единичных экземплярах и опытных образцах. Конъюнктура ли тому виной или сами тренеры? Нет у меня на сей счет ответа. А у вас?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 марта 2009 г. в 11:13
Елена, давайте переименуем «фаната» в «лидера»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 марта 2009 г. в 08:03
Я тоже думаю, что вопрос не в том, чтобы освоить технологии. Вопрос в том, нужно ли разделяться по личным учебным порталам, или все-таки лучше объединять усилия на создание сетевого сообщества, связанного с учебным порталом. Я считаю, что нужно объединяться, и совместными усилиями найти решение и по организации ресурса, и по его продвижению. Так было бы проще, особенно в кризис.

И еще: в таком тренерском сообществе должен быть один фанат (в хорошем смысле этого слова), который не даст такому проекту захиреть, и который знает, что такое e-learning. А если сейчас каждый кинется делать свой учебный ресурс, то с большой вероятностью получится бардак, и бардак опасный: если правильно поставить работу не удастся, и отдачи от него не получится, мы получим очередную группу людей, которые будут утверждать, что e-learning и ДО это неэффективно и не работает.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 9 марта 2009 г. в 15:52
Елена! По большей части согласен с вашими комментариями.

Я думаю главный вопрос в личной LMS в контексте т.н. «кризиса» это не технические вопросы, а продажа свежесделанных электронных курсов, вебинаров и т.п. То есть сделать курс относительно не проблема. Продать его учащимся вот задача.

Предлагаю подумать над таким вопросом: как сообщества толковых тренеров может продвигать свои продукты и тем самым обеспечить себе прибыль и рост?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 декабря 2010 г. в 09:16
Владимир,

[ 1 ] Постинг мой связан с ИКТ компетентностью (умением) и только с ней (ним). Именно это и было фокусом вэбинара. Разумеется, ДО, э-обучение потребно и в другом, о чем вы написали. Я же этого не касался. ДО, э-обучение есть как бы «сумма» компетенций, часть которых можно исчислять как «интегральные» и др.

[ 2 ] Мысль, повторюсь такова, что все процессы вокруг нас включают «консервативную» и «поисковую, творческую части. Первая и есть предмет стандарта или стандартов. А вот вторая, отличающаяся креативностью вряд ли поддается стандартизации. Уж больно субъективна, не линейна, гипермерна как ни описывай ее.

[ 3 ] Вот если взять ваши (и ЕС, и др.) пожелания к студенту, учащемуся и почитать их, то можно увидеть, что «измерить или оценить» их можно только эмоционально или пометить тэгом «есть/нет». Иначе говоря, это суть «пожелания, хотения», «требования вышестоящего органа».

Дарю стишок на рождество и новый год!

. . . . .
Слова, их много есть. Конечно я не прав.
Мысль изреченная есть следствие гордыни.
На свете правды нет, есть «атомы и пустота».
Говаривал мудрец, которого уж нет. Все прах.
. . . . .

(С)О.Лавров, 2010





открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 декабря 2010 г. в 19:08
Олег,
душевно Вы про стандарт.

Вот тока про стандарты компетенций, ИМХО, не все гладко. Одно дело стандарты ЗУНов, которые великолепно транслируются, оттренировываются и закрепляются в рамках академического и операционального (навыкового) обучения. О них, Вы, ИМХО, весьма справедливо говорите («должен знать «что и когда» необходимо делать» / список процессов, субъектов и пр.). Вы сейчас говорите о ЗУНах, умениях

Чуть другое дело то, что ЕСовские, ЮНЕСКОвские образованцы называют интегральными компетенциями: \
В частности:
Для учащихся. к примеру:
• переходить (самостоятельно) от линейного изучения материала к гипертекстовому и сетевому;
• от инструкции к конструкции и открытиям;
• от выполнения заданий с преподавателя к постановке собственных целей;
• от материала в учебниках к материалам, которые они могут отобрать для изучения проблемы самостоятельно;
• от направляемого жестко контролируемого обучения к обучению, основанному на личной ответственности и стремлении повысить самооценку;
• от обучения как пытки или по нужде к обучению как механизму удовлетворения потребности.

Для обучающих:
• Независимость и ответственность, когда ИКТ-педагог может ненаказуемо независимо проанализировать, планировать, выполнять, выбирать, делать и оценивать свою собственную деятельность.
• Самоуправление, когда ИКТ-педагоги могут идентифицировать, что им нужно в течение рабочего процесса, чтобы ставить цели и решать проблемы, делать результативные усилия для получения обратной связи о качестве своей работы.

Новые модели обучения требуют новых стандартов. Не уверен, что у нас де факто уже прописаны от- и застандартизированы в вузах и УЦ компаний такие характеристики профессиональной деятельности, то бишь и работника (оне же комптенции), как: мотивированность, критическое мышление, способность обучаться новому, ориентация на изменения, умение проводить экспертизу, принимать решения, быть ответственным. Лекциями и слайдовыми курсами этого компетентностного, имхо, вряд ли достичь.

Стоит ли огород городить, запутываюсь (то есть водя себе за нос) в двух соснах: деревом-умением и хвоей-компетентностью.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 декабря 2010 г. в 10:53
Здравствуйте, Максим.
Спасибо за напоминание и что подтолкнули чуть устыдиться.
Увы, точно сказать не смогу, когда. До конца января расписан по очным и дистанционным тренингам под завязку. Если вырву время проведу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 декабря 2010 г. в 10:15
С удовольствием отвечаю на Ваш вопрос, только не сочтите за рекламу.
Приведу, если можно, несколько примеров.

1. В ИБМТ БГУ есть замечательный преподаватель стратегического менеджмента на программе МВА, большая поклонница всевозможных активных методов обучения.
2. Могу еще назвать СШ № 193 г.Минска, в которой есть совершенно замечательный учитель начальных классов, дай ей бог здоровья за обоих моих детей.
3. В СШ № 2 г.Крупки Минской обл., которую я закончила много лет назад, была незабываемая учительница истории, у которой вообще не было иного выхода, как учить нас именно этому: т.к. чему еще можно было учить на уроках по новейшей истории в начале 90-х?
4. А когда я училась в педуниверситете, у нас практическую психологию вела молоденькая ассистентка, благодаря которой я поняла, какой должна быть курсовая работа, и как ее надо выполнять. Она только задала тему: сказала, что было бы интересно узнать, какие стереотипы по отношению к работе в школе существуют у студентов младших и старших курсов педуниверситета. Курсовую я делала со своей одногруппницей, и мы с ней придумали и сделали все сами, от начала до конца: придумали методику сбора информации, разработали под нее программку и бумажные бланки, организовали компьютерное тестирование с помощью этой программки, плюс собрали часть инфы на бланках (толкались для этого в самых людных местах университета возле столовки, в очередях на ксерокс и т.д.). Потом полученные результаты обработали, представили в нескольких разных формах (так было нагляднее), сделали выводы и предложили способы устранения стереотипов. Что интересно, до сих пор я чувствую, что все это мы сделали сами настолько ненавязчива была ее помощь в подготовке этой работы.

В общем, я могу бесконечно тут примеры приводить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 16 декабря 2010 г. в 09:22
Коллеги!

Стандарт есть «внутренний закон для конкретной организации или нескольких организаций». Стандарт определяет основные, базовые понятия и требования, необходимые для сферы деятельности. Другие возможные виды деятельности и требования дополняют стандарт по мере их освоения организацией. Всякий стандарт, как документ, включает определение (описание) понятий, объектов и виды действий над (с) ними (процессы).

Всякая деятельность, функционирование организации описывается набором процессов в крнкретной сфере деятельности. Всякий процесс имеет инициализация, течение, завершение. Всякий процесс может включать в себя события старт, стоп, аврийное прерывание, приостановка и другие. Процессы имеют исполнителей работник, компьютер и группы работников, компьютеров. Процессы имеют материальные результаты документы, записи в базах данных, готовая продукция. Процессы имеют контролируемые бюджеты. Процессы имеют подпроцессы. Процессы могут быть взаимосвязанными по данным, исполнителям. Все процессы внутри организации имеют исполнителей.

«Стандарты ИКТ компетентности учеников, учителей, администраторов в дистанционном обучении» так сформулирована темя вэбинара. Видно, что мета понятием является «дистанционное обучение». Далее, субьекты ученики, учителя, администраторы. Пусть «администраторы» суть работники деканата.

Если перечислить базовые процессы «администраторов» то это сумма конкретных действий регистрация, извещение, перегистрация, удаление из регистра, контроль «посещаемости», «экзамен», «зачет» и другие.

Следовательно,
- функционал «администратора» должен включать в себя все указанные процессы
- «администратор» должен знать «что и когда» необходимо делать
- «администратор» должен уметь «как» это делать

На уровне простейших «операций», внутри приписанного ему как исполнителю процесса, «администратор» умеет
- включить, выключить компьютер
- запустить, снять программу доступа к среде дистанционного обучения
- ввести, отредактировать запись, послать сообщение и др.

Аналогично по всем субъектам мета процесса «дистанционное обучение». Учитывая многообразие «программных средств», «способов» управления процессом обучения и видов коммуникаций обычно «уметь как» оформляют в виде «инструкций» и выносят за пределы «стандарта». В самом стандарте делают отсылку на «инструкцию»

Итак, стандарт мета процесса ДО суть
- список внутренних процессов
- список субъектов (исполнителей)
- список операций внутри процессов с указанием исполнителей
- список инструкций к операциям

Как видите, понятие «компетенции» ни разу не встретилось в тексте, кроме как в названии вэбинара.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 16 декабря 2010 г. в 00:34
К п.2.
Относительно умения учителей, завкафедрой, завучей, директоров СТАВИТЬ ЦЕЛИ у меня есть статья по результатам исследования местного и в Интернет.
Там показано все ДЕТАЛЬНО.
Послал вам почтой свою статью. Если есть возможность опубликуйте на сайте, чтобы была наглядность:-)

А умения анализировать ситуацию и деятельность еще более сложные. Их путают с оцениванием. Умение планировать не работает без умения ставить цель и задачи.

Что же касается «переживаний» :-) Так ведь потому и переживает, что НЕ УМЕЕТ, не ВЛАДЕЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТНЫМИ УМЕНИЯМИ.

Если угодно вопрос на засыпку. Назовите предмет любая специальность, любой вуз! ГДЕ ОБУЧАЮТ Анализировать Ситуацию, Ставить Цели и Задачи, Планировать на основе Цели и Задач, а не составлять Списки Мероприятий, Анализировать Деятельность?


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 16 декабря 2010 г. в 00:03
Елена!

Сказать ведь можно и так и сяк. Вопрос в том каким СПОСОБОМ мы с вами ОБНАРУЖИМ проявление «умения» = «компетенции»?

Вы попытались ОПИСАТЬ «умение» и «компетенцию» как РАЗЛИЧНОЕ, а я НЕ НАБЛЮДАЮ здесь РАЗНИЦЫ. А если вы дадите Способ Обнаружения это будет ценно.
СПОСОБ и покажет разные это сущности или одно и то же В РАЗНЫХ ОПИСАНИЯХ!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 декабря 2010 г. в 23:51
Дополнение.
Написал «можно называть» и так и сяк, в связи с тем, что как пишут в Интернет «существует множество трактовок этих слов».
Мне понятно, что для того, чтобы не путать других и не путаться самому, ЛУЧШЕ ИМИ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 15 декабря 2010 г. в 23:43
Елена!
Я приведу пример, а вы сами решите про «деятельность», «индикаторы» и «лишние сущности».

В своей системе я обучаю задачам «видеть проблему в окружающей среде» и «формулировать проблему правильно», «найти правильное решение проблемы по алгоритму».

Все делается по правилам, по инструкции (правилам алгоритма).
Если Видит, то Формулирует. Либо правильно, либо неправильно это легко обнаруживается.
ЕСЛИ формулирует правильно И правильно использует алгоритм, ТО находит правильное решение.

Заметьте, я использовал минимум необходимых понятий, знакомых каждому с детства.
Никаких деятельностей, компетенций, индикаторов и прочия...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 декабря 2010 г. в 22:04
Да уж, и это всего три «компетенции» разобрали...
К счастью, как говорил Владимир Наумов на своем мастер-классе в Петербурге: «Образовательный стандарт это всего лишь первичный запрос на обучение». За эту мысль хоть как-то и держусь, иначе совсем труба.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2010 г. в 21:45
Максим,
пример, который привели из стандарта 5 баллов!
Красноречивее некуда.
То есть преподы студенту 5 лет втюхивали задачи, которые посчитали интересными, и теоремы, которые кто-то наверху посчитал незаменимыми и вставил в программу, а потом проверяют, научился ли он:
1) понимать, что за задачу ему кто-то поставил;
2) решать эту задачу такими методами, которые кто-то посчитал лучшими;
3) доказывать утверждения кем-то придуманным способом, да еще и строго.
Всех все устраивает? Подвоха нет? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 декабря 2010 г. в 20:39
А как прописываются индикаторы для субъекта-то? Разве не через поведение и деятельность?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 декабря 2010 г. в 20:37
Удобно и работает, и в некоторых случаях незаменимо (см. мой пример выше насчет наших образовательных стандартов).

Что касается компетентностного подхода, то я стал его более-менее чувствовать после Вашего вебинара «Аспекты учебного действия — 1. Воздействие контента». Когда будет следующий вебинар? (Вы обещали ту схему из 5 составляющих раскрыть!)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 декабря 2010 г. в 20:34
Елена, это не одно и тоже. И мы с Вами это понимаем.
Однако...

Посмотрите, например, наши новые стандарты:
http://www.umo.msu.ru/index.php?file_name=STATIC/fgos.html

Возьму для примера выдержку из стандарта для бакалавра математики:
«5.2. Выпускник должен обладать следующими профессиональными компетенциями (ПК):
...
умением понять поставленную задачу (ПК-2);
умением формулировать результат (ПК-3);
умением строго доказать утверждение (ПК-4);
...» (думаю, продолжать дальше не нужно). Это как раз пример такого текста, который я хоть как-то могу понять, лишь заменив слово «компетенция»))) Вот что я имел в виду.

P.S. Кстати, если Вы посмотрите определение компетенции в стандарте, то увидите, что там это способность применять, а ни фига не наблюдаемое поведение. А разница между «способностью применять» и «умением применять» не такая уж большая, по сравнению с самим применением.
P.P.S. Извините, сетую насчет наших новых стандартов не знаю, как в Белоруссии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 декабря 2010 г. в 18:59
Максим, «умение» это словечко из пед.психологии и психологии деятельностного или пиажевского, видимо, направления. Оно же из педагогики как чего-то там про обучение детей. Возможно, слова «компетенция» и «компетентностность» из науко-исскусства обучения а) специалистов / профессионалов, б) взрослых.

А мысль про замену компетенции на умение, чтоб башку не сворачивать, не моя, не помню, увы, из кого вычитал. Сам к этому еще своего отношения не определил, но очевидно, что подобное решение а) удобно, б) работает.
Говорить же о компетентности (не компетенции) в условиях нашей демократии, ИМХО, смешно так же, как про нано, инно и инфо(грады), пока мы вечно выдавливаем из себя раба, вдавливая в рабство братьев слабших.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 декабря 2010 г. в 18:47
Елена,
есть юридическое, административное («Это не входит в сферу моих компетенций» и «Я не компетентен решать подобные вопросы») и обыденное («Я не копенгаген в этих вопросах») значение этого слова,
а есть педагогическое (в другом месте Вы очень даже верно определение компетентности в образовательном плане приводили, помнится)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2010 г. в 18:23
Вопрос в том, что Валерий Павлович предлагает убрать из этой цепочки п.2.
Он говорит, что индикаторы надо прописывать не для субъекта, а для деятельности. И оценивать положительные/отрицательные индикаторы деятельности.
Хочу вот разобраться, ввожу я лишние сущности или нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2010 г. в 18:19
Максим, я много чего умею, но не все из этого делаю.
Умение это одно, наблюдаемое поведение это другое.
Если я умею быть паинькой, тихо сидеть в углу, не спорить и соглашаться со всем, что мне говорят, это не значит, что я так и буду себя вести.

Посмотрите на описания умения и индикатора проявления компетенции:
1) умение: «Умеет обосновывать свою точку зрения с разных позиций»
2) компетенция: «Обосновывает свою точку зрения с разных позиций»
Как думаете, это одно и то же? Если нет, то можно ли эти сущности оценивать одинаково?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 декабря 2010 г. в 17:38
Во многих контекстах (когда я не понимаю, почему используется именно «компетенция») я невольно заменяю ее «умением», чтоб хоть как-то понять мысль:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 декабря 2010 г. в 17:35
А вопрос в чем?
Выделенные индикаторы это проявление компетенции? Или это всего лишь критерии качества деятельности (тогда компетенций никаких и нет)?
Так я понял вопрос?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2010 г. в 17:26
Владимир, о каких, пардон, болонских словечках речь?

Фразочки а ля «Это не входит в сферу моих компетенций» и «Я не компетентен решать подобные вопросы» ходят в простом разговоре еще с тех пор, как мне было лет 10-12 (т.е. лет этак 20-25 назад). А сколько лет фразочке «Я не копенгаген в этих вопросах», я боюсь, никто уже и не вспомнит.

Смотрите, как бы не получилось, что компетенция и компетентность в Болонь из СССР и приехали! ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2010 г. в 17:22
Максим,
попробую цепочку связей на примере привести.
1. Есть Деятельность Учебная (мы-то с Вами не согласны, что это нонсенс;)).
2. Субъект этой деятельности Учитель должен обладать некоторыми компетенциями, например: убедительная коммуникация, ориентация на качество, системное мышление и т.п.
3. Для каждой из этих компетенций мы можем прописать поведенческие индикаторы положительные и отрицательны. Например, для убедительной коммуникации это могут быть такие индикаторы: «Обосновывает свою точку зрения с разных позиций» (положительный), «Выражает свою позицию путанными фразами, теряет нить рассуждения» (отрицательный).
4. Далее мы наблюдаем за Учителем, и по этим индикаторам оцениваем, насколько у него выражена та или иная компетенция.
Таким образом, цепочка простая: 1) есть деятельность; 2) для ее успешного выполнения нужно обладать теми или иными компетенциями (причем, в каждом конкретном случае в конкретной школе, УЦ, ВУЗе их может быть свой набор); 3) эти компетенции проявляются через разного рода индикаторы (опять же у каждого учебного заведения эти индикаторы могут быть прописаны по-разному); 4) оценивая выраженность компетенций, мы оцениваем успешность Учителя.
Аналогично можно поступить с учениками, с методистами, с деканами и пр., чтобы определить их успешность в этой деятельности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2010 г. в 16:54
Валерий Павлович,
1. Не убедили, что «учебная деятельность» это нонсенс; спорить я здесь не буду боюсь, мы уйдем от сути; единственное, что хочу заметить (и/или прояснить): говоря об обучении, я имею в виду процесс вообще; а уже как он поставлен (через авторитаризм учителя, или через анархизм учащегося) вопрос 25-й;
2. Хочу также заступиться за учителей и преподавателей (в том числе и представителей «типовых учебных заведений», как Вы их называете): я еще не встречала обучальщика, который не анализировал бы ситуацию, не планировал, не реализовывал бы свой план и не оценивал по итогам свою деятельность. НИ ОДНОГО не встречала! Даже самый паршивый учитель (у которого на уроках творится черт-те что, проваливаются контрольные работы, а ученики вынуждены дошлифовываться с дорогими репетиторами) является, согласно Вашему определению, Субъектом. Даже самый неэффективный переживает, если что-то не так, и все время что-то улучшает в своей деятельности. Весь вопрос в том как он действует, и какие делает выводы по итогам, и какая дельта улучшений для него приемлема.
3. Способности Компетенции Компетентности
Я СПОСОБНА к иностранным языкам. Но я говорю по-английски, не учу язык самостоятельно и т.п. Это означает, что я не демонстрирую в данном случае наличия каких-либо КОМПЕТЕНЦИЙ (например, такой компетенции, как ориентация на результат). Следовательно, я не компетентна, к примеру, учить английскому других: мне не хватит КОМПЕТЕНТНОСТИ, чтобы разработать адекватную программу, адекватный учебный материал и провести адекватное обучение.
Так что Ваша реплика «...эти способности. Которые, конечно, можно называть и «компетенциями» и «компетентностями».», как мне кажется, как бы сгоряча прозвучала.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 декабря 2010 г. в 10:27
Валерий, ну Вы, простите, загнули "можно называть и «компетенциями» и «компетентностями» Это сродни «высшее образование» = «образованность и интеллигентность».

Кстати, есть очень простой способ избавиться от интеллектуальных заморочек по поводу компетентностей, достаточно вместо этого слова употреблять понятие «умение». Оно ближе к нашему родному телу будет.

Беда в том, что какому-то умельцу-чиновнику глянулась красивость болонского словечка «компентностный», вот он его и втюхал в нормдоки/образовательные стандарты в результате научения методом подражания, не сильно моск напрягая.
А мы не рабы тихо или с тихим бешенством реагируем на мало осмысленную сугубо вербальную инновацию, упавшую на неблагодатную почву.
Немножко грустно и смешно... а шеф грозит всем нам в окно:)

Однако сначала было Слово, потом под него мы наш, мы новый мир построим, компетенций настрогаем и вместо образования (обучение + воспитание) будем компетентностность путем тупого суммирования компетенций в учащихся вбивать, компетенции своим аршином по чьему-то уставу мерить-перевирать.
Образованцы, вперед!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 15 декабря 2010 г. в 08:22
В той же Википедии далее по тексту одним из видов деятельности является учебная деятельность (учение). Почему она нонсенс?

P.S. А цепочку связей 1-3 я не понял: надо посмотреть запись вебинара, наверное.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 14 декабря 2010 г. в 23:17
Уже в п.1 неточность. «Учебная деятельность» это нонсенс. Соединение несоединимого в рамках типового учебного заведения.

Почему? Потому, что Деятельность определяется как
"Де?ятельность (активность) — процесс АКТИВНОГО взаимодействия СУБЪЕКТА с объектом, во время которого СУБЪЕКТ удовлетворяет какие-либо СВОИ ПОТРЕБНОСТИ, достигает ЦЕЛИ. ...Деятельность характеризует СОЗНАТЕЛЬНУЮ сторону личности человека (в отличие от поведения). Цитата из Википедии
В учебной квазидеятельности Учащийся не является Субъектом поскольку не имеет Свободы, не имеет Целей, не осуществляет Сознательную активность.

А что же мы имеем в реальности? Работу, задаваемую Преподом, как представителем Системы, также ее невольником.
Понятно, в таких условиях получить Человека, Способного Самостоятельно Решать Задачи невозможно. Отсюда необходимость введения Компетенций и других заклинаний, чтобы хоть как-то изобразить СДВИГИ в Системе, если уж не удается реальное Изменение.

А.С.Макаренко и другие Мастера получали Человека, даже из преступников, БЕЗ КОМПЕТЕНЦИЙ. Без затрат и сотрясения воздуха вокруг слов.

И даже если Препод работает на «вольных хлебах» он не всегда может «выдавить из себя раба по капле» (А.П.Чехов) и потому продолжает транслировать нормы Системы, ее стандарты и пр.

Там же, где учитель (преподаватель) действительно становится Субъектом, у него появляется необходимость в Анализе ситуации, в Целеполагании, в Планировании, в Реализации Своего Плана, в Анализе Собственной Деятельности то есть в осознанной самостоятельной Деятельности. А тогда ему становится интересно передать и учащемуся эти способности.
Которые, конечно, можно называть и «компетенциями» и «компетентностями».
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Повышение квалификации преподавателей (4 комментария)
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 16 декабря 2010 г. в 23:44
22 декабря 2010 г. в 13-35 (мск) состоится вебинар «Теории обучения в e-learning»
вход в вебинар за 5 мин. до начала
http://www.wiziq.com/online-class/430355-seminar-khpi-7
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 10 декабря 2010 г. в 19:39
15 декабря 2010 г. в 13-35 состоится вебинар «Таксономия Блума»
вход в вебинар за 5 мин. до начала
http://www.wiziq.com/online-class/425534-seminar-khpi-6
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 27 ноября 2010 г. в 21:40
это семинары по программе повышения квалификации преподавателей НТУ ХПИ", посещают их преподаватели университетов Харькова.Сейчас у нас около 10 преподавателей университета пищевых технологий.
Наиболее популярны социальные сервисы Веб 2.0 и их использование в учебном процессе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 ноября 2010 г. в 21:26
Очень солидная даже тематика.
Владимир, а каков спрос на подобные мероприятия (сколько человек, скажем, в год учится)?
Какие темы наиболее популярны у пользователей, будь то
- частные лица
- организации?
открыть обсуждение на этом сообщении
 


 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 6 декабря 2010 г. в 08:46
Коллеги!

"Технология проектирования е-курсов ADDIE. Стадия «Дизайн»
Так будет правильнее. Стадию Анализ мы смотрели прошлый раз:)
Это ошибка в названии приндлежит мне
:)
До встречи!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 ноября 2010 г. в 19:13
Ирина, здравствуйте!
1. Материалы всех наших вебинаров можно найти здесь: http://www.e-learning.by/Webinars/ELearning.html.
2. По поводу Зимней школы я писала Вам письмо, которое на всякий случай продублирую еще раз. В нем я попросила Вас уточнить некоторую информацию по Вашему участию. Жду ответа! И Вас на Зимней школе тоже жду! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 ноября 2010 г. в 19:12
Ирина,
записи и иные материалы с прошедших вебинаров доступны здесь, и, в меньшем объеме, здесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Ирина Деревянко, 28 ноября 2010 г. в 18:32
Здравствуйте, Елена! в ноябре-декабре у меня нет возможности быть участником вебинаров в онлайн-режиме (понедельник-среда самые насыщенные дни на работе, а подходящее средство связи дома), можно как-то ознакомиться с материалами некоторых вебинаров в другое время? и еще один вопрос: направлялись ли мне материалы (документы для оформления) по зимней школе?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 октября 2010 г. в 11:03
Максим, заявки принимаются до Нового года, т.е. ноябрь-декабрь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 30 октября 2010 г. в 02:05
Елена, а когда дедлайн подачи заявки?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 октября 2010 г. в 21:16
Конечно, Ирина! :)
Ждем заявку (ссылка в блоке «Условия участия»)!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Ирина Деревянко, 22 октября 2010 г. в 19:49
Здравствуйте! я новичок и ещё не активный участник портала, работаю в образовательном учреждении школе, возглавляю методическую работу в школе, в т.ч. по развитию персонала. могу ли претендовать на участие в Зимней школе?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Дискуссия шутка (7 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 ноября 2010 г. в 12:09
Олег,
я некоторым образом приверженец семиотики и того же Лотмана не в последнюю очередь:).
Посему утверждаю (в качестве истины в последней инстанции:) :
Все суть ЭГОгогика.

Все прочие гогики либо есть попытки выдать неимманентные части...гогики за имманентные. Посему обсуждать их не всегда смысленно, ибо если...гогики не заканчиваются ""самообучением как диалогом самого с самим собой". То есть если это не ПЕДО, феминино- маскулино-, блондино и пр. гогики, а МАРКЕТИНГ- или PRгогики

ДА: классификация имеет право быть, если служит делу эгогогики
НЕТ: если не служит эгогогике

Чертовски рад констатировать, что наши позиции касательно эгогогики близки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 23 ноября 2010 г. в 11:17
Владимир, был они хороший человек, известный ученый (эст) М.Лотман. Так вот он говорил, что «любое обучение» всегда заканчивается "самообучением как диалогом самого с самим собой, внутренним и внешним, как «ЭГО против задачи, проблемы».
...
Так что Эгогогика есть имманентная часть и мы это не обсужданм.
Обсуждаем икс-гогики как гогики с «пред и пост условиями и ограничениями», как гогики с деталями.
...
Уж не говорю, что ест разница в обучении (педагигики) «девочек и мальчиков», обучении "женщин за 50+" или тех же "мужчин за 60+".

...
Итак
- классификация подобная имеет право, да/нет
- если нет, почему?

С нетерпенияем,
Олег


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 ноября 2010 г. в 09:48
Максим, уточню: чтобы было и работало Эго учащегося, а Эго преподающего служило бы работе Эго ученика
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 ноября 2010 г. в 10:50
Ну это прям какая-то «огогогика» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 21 ноября 2010 г. в 23:46
Прекрасное предложение!
Продолжая:
учим на расстоянии телегогика (и не важно: по телефону, телевизору, интернет! А то столько копьев сломали)
учим в аудитории аудиогогика
учим специалистов спецагогика
учим управленцев ? мене-гогика:-(

Кстати. В вашей шутке только доля шутки. В курсе Развитие Творческого Воображения и Фантазии есть такой прием придумывания нового: присоедини новую Приставку к известному объекту, можно латино-греческую. Получим, например: би-курс, поли-курс, авто-курс и так далее. Прием идет от Грамматики Фантазии Джанни Родари.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 ноября 2010 г. в 12:36
Все в конечном счете эгогогика.
Главное, чтобы было Эго.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 ноября 2010 г. в 11:00
В чем ошибка классификатора?
Имеет ли право на существование?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 ноября 2010 г. в 09:03
Максим,
добавлю: в ПРАВИЛЬНЫХ технологиях не теориях! контрольные материалы действительно разрабатываются СРАЗУ после постановки целей обучения. А во всех остальных как попало!
Потому и много «невалидных тестов» :-), тесты есть результатов нет!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 ноября 2010 г. в 18:40
Я и говорил на вебинаре, что если каждый этап проведен профессионально (ессно, необходимо заполнить выделенные Вами «пустоты»), то обыденный процесс может быть достаточно профессиональным:))

Что касается дьявола и мелочей, могу, например, сказать, что «присоединили контрольный блок» это фуфло:) Как много в курсах невалидных тестов, по результатам которых судят об успешности прохождения курса!

Кстати, если мне не изменяет память, в одной из теорий пед.дизайна контрольные материалы разрабатываются сразу после постановки целей обучения (как достижимость целей измерять будем?). А уж потом, после того, как определены цели и способы их измерения, разрабатывается сам учебный контент.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 18 ноября 2010 г. в 23:53
Владимир, короткий ответ такой: мастерство делают мелочи. Пока разработчики курсов демонстрируют «топорную работу». И это не случайно, а закономерно!

Вот обоснование...
Позиция «Разработчик курса» аналогична позициям «проектировщика» и «технолога» в техносфере. А эти позиции известны тысячи лет и в 20 веке вышли на вершину профессионализма=мастерства.

Сфера образования в силу консерватизма отстает. Потребность в производстве курсов = средств обработки человека появилась, но адекватного ответа пока нет.
В техносфере проблему отсутствия кадров решают просто: автостроители тащат решения у авиастроителей, те у ракетостроителей.

Потому решение нельзя (бесполезно!) искать внутри образования. Его надо искать в Более Передовых Отраслях. Наиболее передовой сейчас является СМК система менеджмента качества (при Настоящей Реализации, а не фуфловой). И те разработчики курсов, кто освоит понятия «процесс», «реинжиниринг процесса», «функциональность изделия» те и будут впереди.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 ноября 2010 г. в 08:02
Валерий,
а на какие ключевые особенности профессионала-разработчика е-курсов Вы бы указали? Несколько абстрактно, ИМХО, пишете. Что значит «системно(!), эффективно(!) и надёжно(!!!)» в данном контектсе? В чем сложность «сложной деятельности», которая сделает работу разработчиков отличной от якобы системологических приговариваний?

Давайте поищем специфику! Что делает работу разработчиков курсов не мастерством вообще, а мастерством профессиональным?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 ноября 2010 г. в 07:58
ЗАЯВЛЕНИЕ
в www.e-learning.by

Прошу некоторые мои утверждения рассматривать как истинные предположения в границах их применимости
:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 18 ноября 2010 г. в 02:39
Что касается профессионалов и профессионализма странная картина!

Википедия определяет почти правильно, на мой взгляд:
«Профессионализм — особое свойство людей системно(!), эффективно(!) и надёжно(!!!) выполнять сложную(!!!) деятельность в самых разнообразных(!!!) условиях».

Что касается «профессионала»...печальная картина.
Либо кратко, но близко...
ПРОФЕССИОНАЛ — мастер своего дела.

Либо пространно но далеко от сути:
ПРОФЕССИОНАЛЫ представители особого социального слоя, обладающие следующими характеристиками: 1) занятость на основе применения навыков, базирующихся на теоретическом знании; 2) специализированное образование и обучение этим навыкам; 3) особая компетентность, гарантированная сданными экзаменами; 4) наличие определенного кодекса поведения, обеспечивающего профессиональную идентичность; 5) исполнение определенных служебных обязанностей на благо общества; 6) членство в профессиональной ассоциации. Эти критерии могут использоваться также для измерения той степени, в которой то или иное занятие приближено к категории «профессия»


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 18 ноября 2010 г. в 02:24
Максим! Все и так, и НЕ ТАК! Дьявол в мелочах!
Вот мои заметки к «обыденному процессу»:

1. Откуда узнали тему? Проинтуичили:-) ?
2. Не просто «выяснили ситуацию заказчика», а ПРОАНАЛИЗИРОВАЛИ СИТУАЦИЮ ЗАКАЗЧИКА.
- огромная разница! причем сделали это быстро и качественно!
3. «Изучить целевую аудиторию» неконкретно! Что будет Результатом изучения?
=> пропущено: Поставили цель и задачи для ее достижения!
4. «Подобрали материалы» пропущено: под данные задачи и цель!
=> пропущено: описали «учебный процесс» с указанием: КАК будут решаться поставленные задачи для достижения поставленной цели. С одновременным КОНТРОЛЕМ продвижения к Цели.
5. И только здесь сделали Сборку Контента.
6. И только тогда «присоединили контрольный блок», когда понятно ЧТО и КОГДА будем контролировать.
=> пропущено: Смоделировали процесс обучения и Выявили слабые и проблемные места в нем. Внесли коррективы.
Тут есть над чем подумать, правда? :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 ноября 2010 г. в 17:09
... и образами
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 17 ноября 2010 г. в 17:06
ЗАЯВЛЕНИЕ
в www.e-learning.by

Прошу все мои утверждения рассматривать как предположения.

Олег Лавров
17.11.2010
Вячеслав Лебсак
17.11.2010 17-50 по Москве
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 ноября 2010 г. в 10:03
Я бы даже так сказал:
Все что утверждается дальше от истинности чем то, что пердполагается.
«Предположение и допущение» дороже «утверждения»
. . . .
ЗАЯВЛЕНИЕ
в www.e-learning.by

Прошу все мои утверждения рассматривать как предположения.

Олег Лавров
17.11.2010
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 ноября 2010 г. в 09:59
Вот и договорились, ура:)

>> Мы помним — «мир не таков, каким мы его себе представляем словами и моделями»
Все есть атомы и пустота?

Все есть пустота (эквипотенциальный хаос), из атомов которЫХ мы мы моделируем мир «мы его себе представляем словами и моделями»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 ноября 2010 г. в 09:48
Вина моя терм «ивариантно» конечно же значит как «независимо». Иначе говоря, ADDIE есть «универсальная процессная оболочка», кот может содержать как один так и смесь теорий научения, дидакт-концептов, принятых прадигматично или иннновационных подходов к научению.
. . .
Мне свойственно ошибаться, но согласно «презумциям римского права» утверждение «истинно пока не доказано обратное». На ком лежит бремя доказательства? На субъекте отрицающем?
. . .
Мы помним «мир не таков, каким мы его себе представляем словами и моделями»
Все есть атомы и пустота?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 ноября 2010 г. в 09:38
Олег,
считайте, что Ваше «инвариантен» равно (синонимично) моему «безразличен» = «нейтрален» (ADDIE безразличен/инвариантен к содержательным вещам).

Поэтому не спорю, а соглашаюсь. Возможно, слово неудачное употребил
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 ноября 2010 г. в 09:16
Удивлен.
ADDIE инвариантен относительно дида-концептов. На стадиях АDD материализуется «концепт или концепты».
Спорим?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 ноября 2010 г. в 08:47
Здравствуйте, Максим.

ADDIE штука хорошая. Однако, на мой взгляд, ADDIE безразличен к содержательным вещам. То есть он позволяет хорошо управляться с процессами проектирования, когда в голове проектировщика уже есть сложившийся «готовенький» педагогических подход. Тогда ADDIE очень неплохо ум в порядок приводит.

Не имея же концептуального образовательного решения в голове, пользователь ADDIE придаст видимость строгости тому же самому обыденному мышлению. И при этом будет искренне убежден, что ADDIE поможет решить его практические задачи на достойном методологическом уровне.

От систематизации обыденщины обыденщина концепцией не станет,
какими бы иллюзиями ни тешили себя отдельные любители систематизаций.

Как сделать профессионально? Возьмите традиционную дидактику, или Давыдова, или Гальперина или кого угодно и положите на ADDIE в ходе проектирования курса. Уверен, толк будет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 ноября 2010 г. в 00:42
Имхо, самое интересное осталось под знаком вопроса и вне рамок вебинара. Расцениваю это как домашнее задание)))

Если обыденный процесс таков:
1. Узнали тему
2. Выяснили пожелания заказчика
3. Возможно, изучили целевую аудиторию
4. Подобрали материалы (литературу, мультимедиа)
5. Скомпилировали контент
6. Присоединили контрольный блок
то каков тогда профессиональный процесс? Как делать курсы профессионально-то?
В резюме (в конце вебинара) лишь наброски (да и то первых трех-четырех пунктов) сама схема нуждается в проработке.

Конечно, можно здесь упомянуть ADDIE (чем не профессиональный способ разработки курсов?). Однако не думаю, что таков был бы ответ Владимира. :)

В общем, я озадачен вопросами. Пока думаю =)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 20 ноября 2010 г. в 08:54
Олег, вы сказали:
«... Анализ (в нашем случае) есть простое отвечание (!!-ВГ) на вопросы — Что, кто, как, почему, сколько, какие.... Их много (!!-ВГ). Ответы БЕЗ перехода на дизайн(!!-ВГ)»
Вы очень точно сформулировали суть западного понимания анализа «простое отвечание на вопросы»! «Этот стон у них песней зовется», то бишь, анализом.
А раз «их много», и «ответы не переходят на дизайн», то возникает вопрос об эффективности такого анализа.
И если анализ малоэффективен и «ответы не переходят на дизайн», то следующие стадии также НЕИЗБЕЖНО будут малоэффективны, а сам продукт дизайна НЕИЗБЕЖНО низкого качества или топорной работы, как я уже писал где-то здесь.
И наоборот: эффективный Анализ, позволит более точно поставить Цель и Задачи, Проект будет более целенаправлен и малозатратен, а Продукт курс приобретет более высокое качество.
Известно же соотношение цен на исправление ошибки:
10 на этапе АС и ЦП, 100 на этапе ПЛ и 1000 на этапе реализации.
Справедливости ради, надо сказать, что Заказчики не любят тратить много времени на АС-ЦП.
Они считают, что надо спланировать и вперед! Но тем больше эффективности требуется от Разработчика, чтобы при минимуме данных создать Продукт, вызывающий «Аххх!» у Заказчика.
И, видимо, сознавая необходимость в ТОЧНЫХ данных о Ситуации Заказчика, но не владея Эффективным Анализом, Разработчик и вынужден раздувать свой Список Контрольных Вопросов анализа ситуации ради «клиентоориентированной прагматики».
Резюме: отсутствие у разработчика Эффективной Методики анализа ситуации Заказчика заставляет его собирать множество данных, что делает его Продукт не (целе)направленным на решение истинной проблемы Заказчика.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 ноября 2010 г. в 08:05
Валерий
Как мне кажется Анализ (в нашем случае) есть простое отвечание на вопросы Что, кто, как, почему, сколько, какие.... Их много. Ответы БЕЗ перехода на дизайн. Ответы для целей (задач) дизайна. Ответы концептуальные и для последующей реализации.
Стадия есть не поиск нового или инновационного, а клиентоориентированная прагматика.
Как мне кажется.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 19 ноября 2010 г. в 00:45
Посмотрел в то место, где пишут про ADDIE на русском http://elearning-ua.blogspot.com/2010/02/addie-analysis.html
Меня всегда интересует Анализ как самое слабое звено любой деятельности. Похоже и ADDIE не исключение. Вот читаем...
«Первым этапом ADDIE является Анализ(Analysis): выявление потребностей и ограничений. Который можно разделить на несколько шагов:
- Оценка потребностей;
- Анализ аудитории;
- Анализ содержания;
- Технический анализ;
- Структурный анализ;
- Оценка ресурсов».

Во всех пунктах Анализ западает. Вот пример самого краткого пункта:
«Анализ содержания
Здесь осуществляется первоначальный анализ содержания поэтому нужно выяснить:
* В каком виде можно преподносить материалы?
* Существует ли материалы которые можно включить в курс при этом сэкономить свое время?»

КАКОЙ ЖЕ ЭТО АНАЛИЗ? Это проектирование, поскольку вопросы о Будущем!

Тем не менее, заметно подобие ADDIE циклу Анохина-Акбашева «Анализ ситуации Целеполагание Планирование Реализация Плана Анализ Деятельности», а значит чтой-то есть работоспособное. Но впечатление сильно зашумлено лишними действиями и словесами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 ноября 2010 г. в 09:01
Еще материалы по ADDIE:
http://elearning-ua.blogspot.com/search?q=ADDIE
со ссылками внутри материалов
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 29 октября 2010 г. в 13:05
Михаил!
Ошибка как следствие того, что стадия содержит процессы
(а) оценивание хода (жизни) того, что было спроектировано, результативность и др.
(б) развитие проекта, результата, объекта проекта по итогам (а), совершенствоание
Удивительная и естественная метаморфоза
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2010 г. в 14:58
Спасибо за ответ и пожелание
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 октября 2010 г. в 14:47
На 9 слайде E почему-то превратилось из Evaluation (оценка) в Evolution (развитие). Это так и планировалось?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 21 октября 2010 г. в 14:58
Владимир!

Если сравнивать с другими областями творения или по-крупному (гносеология), то конечно маловато ADDIE, поскольку носит частный характер и не сильно универсален. Но внутри сферы проектирования педресурсов (педдизайна) можно сказать и методология.

Итак,
глобально ADDIE есть спец. метод или спец. система
локально ADDIE есть методология (внутри педдизайна)

Мне помог Яндекс

Методоло́гия (от греч. μεθοδολογία — учение о способах; от др.-греч. μέθοδος из μέθ- + οδος, букв. «путь вслед за чем-либо» и др.-греч. λόγος — мысль, причина) учение о системе понятий и их отношений, — система базисных принципов, методов, методик…

Метод (лат. methōdus < греч. méthodos — путь (ис)следования, способ) — совокупность относительно однородных приемов, операций практического или теоретического освоения действительности, подчиненных решению конкретной задачи.
Систе́ма (от греч. σύστημα, «составленный») — множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных процессом системогенеза в единое целое

Удачи на Семинаре в СПб!


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2010 г. в 14:54
Уважаемый Олег,
а не мелковато ли ADDIE, для методологии? Метод, причем весьма частный метод, пусть привлекательный и хорошо работающий про грамотном применении да, соглашусь.

Методология же штука куда более пространная и требующая иного уровня абстракции. ИМХО.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 20 октября 2010 г. в 11:31
Уважаемые Коллеги!

Отвечаю на вопросы, которые помню из быстротекущего чата окна вэбинара.
Если упущу чего-либо, тут опубликуйте. Извинения заранее.
. . . .
(1)
Об Уставе проекта. У меня есть протип (для проекта инфосистема, софт), я его отыщу, поправлю и буду готов послать через 3-7 дней. Мне нужны адреса почтовые!
Проще будет вам обозначиться письмом на oleg.a.lavrov(at)gmail.com
. . . .
(2)
Вопрос- отзыв: Нет четких формулировок подразделов на каждой стадии
Ответ:
Кокретный состав подразделов стадий является «всякий раз разным», что зависит от Заказчика, его УЗ, состава, объема, форматов обучения.
Частью можно познакомиться со структурой (несколько отличной но близкой к ADDIE) здесь
http://www.olavrov.pri.ee/el3.pdf
. . . .
(3)
Вопрос М.Морозова: «ADDIE педагогическая или технологическая (контент) методология»?
Ответ:
Вопрос с «заковыркой». Расковыриваю Существует наука педагогика. Хотя есть и отличные мнения о существовании. Существует, точнее зародилась и взрастает э-педагогика и как часть ее «э-дидактика» (А.А.Андреев). Э-педагогика, имеет частью генотип классической педагогики. Следовательно ADDIE есть методология, инструмент э-педагогики.

С уважением,
О.Лавров

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Про педагогику и андрагогику (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 19 ноября 2010 г. в 18:31
Мне кажется, что в этой таблице все смешали в кучу. :(

Ведь и в педагогике, и в андрагогике можно найти различные теории и направления с разными значениями по выбранным критериям (как они, кстати, выбирались?).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 19 ноября 2010 г. в 08:22
Елена,
в файле Glava_page подобная таблица
сравните... :)

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 19 ноября 2010 г. в 00:16
Спорить не буду. Попробую смоделировать ответ с позиции андрогогики на основе таблицы:
Вы писали:
«Уж больно хочется понять:- Можно ли ориентироваться на эту табличку, к примеру, для проектирования е-курсов для детей и взрослых? И если можно, то как ее использовать правильно?»

Для андрогога понятно: у вас есть желание действовать. Он помог бы вам Осмыслить вашу потребность (9 строка таблицы) и помог бы вам Спланировать ваш «Опыт» (8 строка).

И сделал бы все это на основе не «Климата» (7 строка), а Отношений. Он бы помог вам сформулировать «Цель» (10 строка) (и, как я понимаю, задачи по ее достижению).
А также договорился бы о Сроках проведения Вашего «Опыта».

А по окончании помог бы вам проанализировать Вашу «Деятельность», использованную «Экспериментальную технику». Оценивать не нужно не имеет смысла ни для взрослого, ни для учащегося.

Теперь вы САМИ можете судить? о возможности ее применения как для детей, так и для взрослых. У меня дочь целый год проучилась в подобной системе (3 класс) домашнее обучение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 ноября 2010 г. в 20:33
Насчет вебинара ловлю на слове!

А чтобы поспорить про таблицу (и про слова в ней), я как раз эту тему создала и таблицу выложила:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 18 ноября 2010 г. в 19:47
Елена,
1
вот тут мб отзывыЮ поглядывай
http://sandbox.openclass.ru/stories/51283
2
я сейчас учусь на Андрогога www.andras.ee квалификации от 1 до 4. сертификация в мае 2011
эту квалификацию в Эстонии сильно желательно, а в некоторых случаях просто обязательно, надо иметь при обучении взрослых
3
Таблица мне не очень приглянулась, сильно пока не вдумывался, но вижу... спорить над словами можно.
4
вот поучусь еще, так и вэбинар проведем...:)

открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Rapid e-learning. Для кого? Для чего? (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 19 ноября 2010 г. в 00:24
Цикл вебинаров будет интересен, если (показать) соотношение Достигаемый Результат К Затратам на изготовление более выгодное чем у других средств.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 9 ноября 2010 г. в 11:31
Спасибо большое за ссылку!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 ноября 2010 г. в 09:18
Максим
Вот
http://www.pdphoto.org/
коллекция фото и картинок свободная от платежей роялти
всегда убедись при поиске в инете что, что хочется взять есть royalty free
Иначе говоря даром и «безвозмездно»
Это всего лишь одна библиотека из тысяч
. . . . .
Про ИТ технологии... коснемся на стадии ADDIE (Design и далее), поговорим и об инструментариях...



открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 8 ноября 2010 г. в 23:02
Конкретные пока не нужны. Нужны источники (потенциально), откуда брать. Или в основном вбивают какую-то фразу в поисковики и ищут картинки?

Мне был бы интересен. Про остальных не знаю можно завтра спросить. Вообще, мы здесь мало говорим про IT-технологии (по крайней мере, таково мое субъективное чувство) больше про различные педагогические и управленческие проблемы и их решения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 ноября 2010 г. в 22:24
1. Максим, думаю над еще одной небольшой бесплатной коллекцией для нашего раздела «Ресурсы/Клипарты». Если Вам нужны какие-то конкретные картинки напишите, обсудим.
2. Как думаете, насколько будет интересен преподавателям цикл вебинаров по Flash?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 8 ноября 2010 г. в 21:27
А мне нужен простенький флеш... Чтоб на него можно было нажать и проигрался звук из файла (имя файла указывается в параметре). В словарях (например, в яндексовском) похожий есть.
Но вот руки не доходят до того, чтобы флеш начать изучать. :(

P.S.-1. Может, такой флеш уже давно сделан и есть библиотеки флешев? А?
P.S.-2. Походу спрошу про картинки. Где брать? Понимаю, что есть стоковое фото, но может известны сайты с хорошими картинками (желательно бесплатными или недорогими).
P.S.-3. Я пытаюсь одну технологию «заточить» под rapid e-learning. :) Для меня-то он точно будет rapid (8 лет работы, как никак). Правда там не будет визуального WYSIWYG интерфейса, и поэтому порекомендовать другим не смогу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 13:34
Сначала отвечу на текст с проблематизацией.
Есть Процесс выработки и Процесс принятия решения. Продуктом (результатом) является Решение. В традиционных процессах норм или нет, или они плохо осознаны, либо нарушаются...В моем докладе «Физические основания становления разумности на Земле» в разделе «Поиски путей выработки верных решений в менеджменте» приведены ПЕЧАЛЬНЫЕ результаты исследований процесса выработки решений (Г.Саймон и другие).
http://blogs.mail.ru/mail/vek21fin/?from=otvet

Для выработки и принятия ПР нужно точно нормировать Процессы и проконтролировать Продукт (собственно решение). Если проходит контроль такое решения признается ПР.
По п.1: вы сами можете решить теперь, мне вопрос о «3х разницах» непонятен.
По п.2: участники НЕ могут «вычислить» ПР, объединяющее противоположности, указанные вами. Не имеют Правил выработки ПР в таких ситуациях. И демонстрируют это очень наглядно: не нашли решения и офрустрировались:-) Мысли, идеи о том, что НАДО (можно!нужно!) искать ПР у них даже не возникает! Привычка, шаблончик от нас ничего не зависит!

Как будет найдено решение? Придет чудак, типа Альтшуллера и найдет ПР. Но потребуется растрата ресурсов десятилетиями (расплата за неумение Мыслить).

Не уверен, что ТОЧНО ответил, но надеюсь дал ответы, помогающие уточнить вопросы.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 12 ноября 2010 г. в 13:10
Прекрасный пример «делаю по правилам и с учетом норм, но результат не реализуем...»!
Или добавлю: несет вместе с + и многие (см решения власти!)
Это означает, что употреблены либо не те правила/нормы, либо неумело употреблены. Возникает задача анализировать процесс и результаты деятельности. Зачем? На предмет изменения норм.
Перечисленные критерии слабые: а) любое решение имеет результат; б) любое решение более или менее вовремя принимается и так далее. ЛЮБОЕ решение! Потому и возникает недоумение управленцев: Так мы и без ваших критериев принимаем правильные решения!
Критерии должнО использовать на этапе Выработки и Принятия решения. Это критерии
- экономичности; экологичности; этичности (другого слова не удалось подобрать).
И тогда ПР- это Правильный Процесс (по алгоритму) и Правильный Результат (провереннный по алгоритму контроля правильности)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 ноября 2010 г. в 11:34
На куче вебинаров и тренингов заджаю вопрос типа: вы за красных или за белых /за репродуктивное или продуктивное обучение / за итструментальную или интерактивную стратегию проведения курса / за игровые или линейные сценарии курсов и т.п.

Ответ участников, мы за все передовое, да вот заказчик (или стандарт образовательный) за рутину и прочую бяку. Болит душа за творческую несамореплизованность:(

Посему еще попроблематизирую:
ПР как процесс и результат аутентичны друг другу?
ПР как результат запускает новый процесс эксплуатации ПР?
Следовательно: ПР как процесс принятия решений как результат и как процесс пользования результатом аж ТРИ большие разницы.

Валерий,
1. Вы о какой из 3-х разниц речь ведете?
2. Не ограничивается ли Ваша версия ПР процессом его принятия к вящему удовольствию участников группы: погутарили и разошлись, пеняя на несоотвстсвие мира (обстоятельств) ПР как результату




открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 ноября 2010 г. в 10:09

Уточните, пож.
Цит: «Правильное Решение? Это решение, найденное по определенным Правилам — задан процесс вычисления решения! И соответствующее определенным Нормам.»
. . .
Делаю по правилам и с учетом норм. Результат решения не реализуем, не приводит к результату вообще или приводит к результату, кот не соответствует прагматическим целям (финансы, бизнес, обучение). Как быть?

Как-то я считал что правильное решение есть решение (а) результативное, (б) вовремя принятое, (в) реализуемое практически, (г) соотвествующее доступным ресурсам, (д) соответствующее ситуации для ЛПР и Реализаторов

Итак, ПР это алгоритм или результат?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Проект МИКРОФИН (9 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Кабиш, 9 ноября 2010 г. в 12:14
Основной прототип проекта МИКРОФИН
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Кабиш, 9 ноября 2010 г. в 12:13
отдалённый прототип...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 ноября 2010 г. в 11:49
Также не понимаю
http://kickstarter.com:
...
это прототип или часть микрофина?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 ноября 2010 г. в 11:48
Не понимаю, пока
http://www.venture-plus.eu/
...
это часть микрофина или прототип?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 ноября 2010 г. в 11:46
да, это центр в котором я работаю, но не владею
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Кабиш, 9 ноября 2010 г. в 11:14
Олег, это Ваш Центр? http://www.svsl.edu.ee/centre.htm
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Кабиш, 9 ноября 2010 г. в 11:02
«- я как инвестор с долей 10% от стартового капитала получаю 1, 2,3, 5...% от профита проекта»
См. раздел «Концепции проекта МикроФин»:
https://sites.google.com/site/proektmikrofin/home/koncepcia
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Кабиш, 9 ноября 2010 г. в 10:59
Олег, доброе Вам время суток!

Спасибо за интерес к проекту!
«1) дайте ссылку на английский вариант ресурса»
Некоторые аналоги зарубежный сайтов приведены у меня на 1-й странице сайта и в разделе «Аналоги»
См. https://sites.google.com/site/proektmikrofin/home/analogi

«2) имеется ли какой-либо пример уже полученного результата микрофина (идея, проект+текущая сумма)»
См. на первой стр. сайта таблицу с обработанными мною результатами конкретных проектов и собранных сумм:
Образцы проектов
получившие финансирование на сайте kickstarter.com:
http://mf.byst.ro/
«3) мне сдается можно усилить привлекательность для инвестора, дарователя путем введения положительной обратной финансовой связи.»
Обратная связь автоматически формируется при голосовании за проект:
См. https://sites.google.com/site/finansirovanieproektov/home/diaspora/minuty

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 9 ноября 2010 г. в 10:37
Здравствуйте Владимир,

(1) дайте ссылку на английский вариант ресурса
(2) имеется ли какой-либо пример уже полученного результата микрофина (идея, проект+текущая сумма)
(3) мне сдается можно усилить привлекательность для инвестора, дарователя путем введения положительной обратной финансовой связи. Пример
- мне идея равится
- я даю 100 долларов
- проект заработал и внедрился со стартовым набранным капиталом 1000 долларов
- проект стал доходным
- я как инвестор с долей 10% от стартового капитала получаю 1, 2,3, 5...% от профита проекта

Иначе говоря, получается «проект=бизнес», венчурная интернет Со с ограниченной ответственностью.

Посмотрев английский вариант микрофина, смогу сформулировать что-либо..

Удачи!
Олег Лавров,
Эстония

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 8 ноября 2010 г. в 23:05
Спасибо, Олег, за ответ. Все же у меня понимание ADDIE было более узким.
Надеюсь, Ваши вебинары пояснят мне, что да как.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 8 ноября 2010 г. в 13:57
Максим,
- всякий АДДИЭ процесс можно подстроить под выбранный стиль, теорию или метод научения
- существует более 100 модификаций (с разными названиями) АДДИЭ, но они есть «адаптации-модификации» канвы, основы АДДИЭ. Рапиддевелопмент, например, есть АДДИЭ по "образцам, шаблонам которые ранее были разработаны, проверены или внедрялись

АДДИЭ шире чем ПД, поскольку мы в проекте решаем много побочных, сопутствующих проекту вопросов выбор и обоснование различных программных и технических средств и коммуникационных решений, в том числе выбор платформы научения ЛМС, далее возможная перестройка учебного процесса УЗ (Оргструктура), перестройка или адаптация документооборота УЗ, формируем требования к персоналу и педагогам, и др. и пр. Подобные вопросы относятся к менеджиенту (кадры, ИТ, ...) и к учебному процессу, к контенту «прикладываются».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 8 ноября 2010 г. в 13:16
Как понимаю, Вы также частично ответили на мой вебинарский вопрос: «ADDIE это вид пед.дизайна? (если да, то какие есть другие?) Или всякий пед.дизайн можно свести к ADDIE?»

Причем ответ для меня несколько неожидан: Вы считаете, что ADDIE шире, чем пед.дизайн.

Но разве нет других подходов к проектированию педагогических объектов помимо ADDIE?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 ноября 2010 г. в 10:35
Олег,
спасибо за внятное и исчерпывающее представление Вашей позиции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 7 ноября 2010 г. в 08:55
Владимир!

Цит: «что «сначала была» ADDIE как некая обобщенная модель, приложенная к сфере педагогического проектирования как общее к частному. Так ли это?»

Кратко: «да», действительно АДДИЭ явлется подходом, во многом напоминающее, а местами совпадающее, процессы прооектного ного проектирования. АДДИЭ явлется «алгоритмом» создания объекта, целью и предназначчением котрого есть «служить делу научения». Своебразием «объекта» для научения есть то, что создаваемый объект и его методы, и функционал, интерфейс соответсвуют (а) педагогической аксиоматике, (б) выбранной теории научения и пр.

Когда мы говорили об истрии развития АДДИЭ (обзор всего) то говорили о том, что АДДИЭ разрабатывалось под проектирование «учебных объектов и процессов», а уж потом настала очевидность похожести на управление проектами любого класса и сферы.

Наше отличие в том, что проектируемый объект есть педагогический (для научения) и в этом его своеобразие, которое налагает критчески существенные требования к итоговому продукту проектирования.

Мы, также, отмечали, что использование ADDIE, позволяет любые процессы и объекты в нашем мире превратить в педагогические, те осуществить педдизайн.
АДДИЕ есть «педагогический конвертор, транслятор, трансформер», который позволяет превратить «мир или его часть» в «учебный проессы и объекты».

Педдизайн есть часть, существенная, критическая часть цеолго (АДДИЭ).

Олег.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 ноября 2010 г. в 21:10
Олег,
спасибо за вебинар. Получил большое удовольствие.

Позвольте вопрос (отчасти он был озвучен еще одним из участников вебинара):
АDDIE, по-вашему, это сугубо педагогическая метод/ология/ика, или просто некая модель проектирования вообще.
Считаю, что Вы мастерски иллюстрировали шаги АDDIE на предыдущем вебинаре и сам шаг «Анализ» педагогическими примерами и процессами, но что-то мне подсказывает, что «сначала была» ADDIE как некая обобщенная модель, приложенная к сфере педагогического проектирования как общее к частному. Так ли это?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 8 ноября 2010 г. в 13:17
Там есть и другие интересные учебники! :) Спасибо большое за ссылку.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2010 г. в 16:18
Спасибо за ссылку, Вячеслав Александрович! :)
Помедитирую над этим учебником, потом поделюсь мыслями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 августа 2010 г. в 15:12
Лена, я не являюсь специалистом в рассматриваемой проблеме, но могу порекомендовать современный учебник на эту тему, написанный Профессионалом.
Д.А. Новиков.УПРАВЛЕНИЕ ПРОЕКТАМИ:
ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ МЕХАНИЗМЫ
http://www.methodolog.ru/books/omup.pdf

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 ноября 2010 г. в 18:22
Здравствуйте, Ксения.
Спасибо за очередную радостную весть.
У меня есть некоторые сведения и представления об электронном обучении почти в десятке белорусских компаний с числом занятых более 1000 человек, большинство которых не первый год реализуют электронное ДО. Есть данные о его использовании в менее крупных компаниях, не говоря уже про вузы и иные учебные заведения. В количественном отношении
не все так печально. Есть и любопытные качественные решения.

Как только Вы зарегистрировались на этом портале, я сбегал на сайт вашей компании. Зайду на него и еще. Рад, что на нашем рынке корпоративного ДО появился столь перспективный и амбициозный игрок.
Буду рад общению и здесь и лично (мои координаты выложены в личке). Идея открытого ДО-университета не может меня не привлекать. Более того, интуиция подсказывает, что на нашем рынке есть игроки, также ориентированные на это, в том числе и сам я (с коллегами) немножко.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Ksenia  Bareisha
Рейтинг 100
От Ksenia Bareisha, 1 ноября 2010 г. в 15:17
Владимир!
С удовольствием посмотрела выше выступление на названной конференции http://news.tut.by/it/202911.html. Радует, что есть люди у которых «душа болит» за создание дистанционного образования. Хотелось бы вас порадовать (возможно;), белорусские компании начинают заниматься дистанционным обучением: позже, чем во всем мире, но лучше поздно, чем никогда. Я являюсь представителем в Беларуси компании L2G Institute of Management, США, уже работаю представительства в Киеве и Харькове. Пока в реализованных курсах у нас представлена только тематика Менеджмента, но планируем расширять тематики.
На сайте www.L2Gtop.by есть вся информация о нашей компании и программах, наша аудитория это люди из бизнеса, практикующие менеджеры и руководители. До открытого дистанционного университета далеко еще, но начало положено. Если для вас это представляет интерес, рада буду пообщаться на эти темы в рамках форума либо лично.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 октября 2010 г. в 13:01
Сам себя и прокомментирую, разместив результаты опроса (скорее подобия опроса), проведенного вчера во время конференции «Деловой Интернет» ( http://di.by/2010/ )

ЧТО ДУМАЮТ БЕЛОРУССКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ О WEB-ОБУЧЕНИИ

Обстоятельства действия:
5-я ежегодная конференция «Деловой Интернет», секция «Интернет в образовании», 25 минут доклада «Web-обучение в Беларуси: объективные отговорки и субъективные трудности». Количество присутствовавших в зале во время доклада 36 человек (не считая докладчика).

Во время и по поводу контента доклада аудитории было предложено ответить на некоторые вопросы. Ответов получено 18. То есть 50% аудитории предпочло безмолвствовать (Знать бы, почему. Обсудим?)

ОПРОС И ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ
Целью опроса было получение информации от специалистов, тем или иным образом, надо полагать, заинтересованных в Web-образовании, коль уж пришли на секцию), о состоянии дел в этой сфере в Беларуси. Иными словами, что думают ангажированные e-Learning люди о том, что делаЮТ / делаЕТСЯ в этой сфере.

Вопрос № 1
Для осуществления Web-обучения в нашей организации целесообразно:
1. перераспределить часть ресурсов
2. привлечь новые ресурсы
Результаты:
Вариант 1 выбран 5 раз
Вариант 2 выбран 8
Оба варианта 5 раз

Вопрос № 2
был посвящен материальным мотивам, побуждающим к внедрению ДО, а также механизмам повышения материальной заинтересованности его внедренцев. (Количество выборов вариантов ответов респондентами приведено в скобках.) Опрашиваемые имели установку, что реализация пп. 3 и 5 ведут к уменьшению материального вознаграждения непосредственных исполнителей ради роста доходов их руководителей, как реальных, так и чисто номинальных.

Вы сталкивались с мотивом корысти при внедрении ДО?
1. Распил бюджетов (5)
2. Откаты (2)
3. Неоптимизированная оплата труда исполнителей (7)
4. Продажа документов об образовании (3)
5. Иждивенческая (бюджетная) психология (5)
6. Распространение принципов трудового права на объекты авторского права (5)
7. А еще (1)

3 участника не отреагировало на это вопрос. Интересно, не потому ли, что перечисленным выше не сталкивались. Один человек из этих трех сообщил, что не занимается ДО

Вопрос 3

Может ли ваша организация обойтись без электронного обучения?
Да (7)
Нет (9)
Два человека сочли уместным выбрать оба варианта ответа.

Коллеги-белорусы! Неужто уже более чем в половине случаев мы не можем жить без ДО?

Вопрос 4
Чего может избежать ваша организация, используя ДО?
Ответы:
-потерь времени
- затрат на очное обучение
- выбора для каждого того, что ему нужно
- конфликтов интересов разных лагерей и подходов
- упадка образования
- потери конкурентоспособности на рынке образовательных услуг
- краха; больших затрат денег
- затрат на собственных тренеров
- неэффективности труда сотрудников в новых условиях рынка услуг
- отсталости в отрасли
- тупиковых ситуаций в обучении (отсутствие ресурсов)
- больших расходов на обучение
- обязаловки в обучении (свободный выбор)
- использование Web-технологий в обучении ведет к социализации многих процессов и действий (сотрудников, руководства)

5 респондентов не воспользовались возможностью ответа на данный вопрос

Вопрос 5
Какие негативные последствия может иметь внедрение и/или использование Web-обучения в вашей организации?

- воровство знаний
- не вижу ярких минусов
- дополнительные затраты времени и денег для компании
- увольнения преподавателей
- формальное использование ДО
- низкая эффективность обучения, большие временные затраты
- потеря информации
- безнадежное отставание (работа по-старинке)
- будем растить конкурентов
- не будет отковорок в некомпетентности ресурс под руков.
- потеря контроля за обучением персонала
- текучка специалистов
- нужно будет работать и учиться
- снижение уровня знаний учащихся + увеличение нагрузки преподавателя
- использование Web-технологий в обучении ведет к социализации многих процессов и действий (сотрудников, руководства).

Не трудно заметить, что при ответах на вопросы 4 и особенно 5 часть респондентов с трудом дифференцирует негативные и позитивные последствия Web-обучения. Что бы значило?

Вопрос № 6
Кто готов к использованию ДО в вашей организации?
1. Менеджмент (13)
2. НR-специалисты(7)
3. Преподаватели и тренеры (9)
4. Потенциальные обучаемые (12)

Двое из голосовавших поставили прочерки, надо полагать, это означает, что никто из вышеперчисленных не готов.
(*Допускалось несколько вариантов выбора.)

Как проинтерпретировать результаты этого опроса? Можно ли их вовсе проинтерпертировать?
Мои субъективные выводы таковы:

1. Выборка и разброс мнений не позволяет однозначно интерпретировать результаты опроса. Тот факт, что 50% опрашиваемых не приняли участия в опросе может говорить либо об отсутствии интереса к теме, либо о потребности «добровольно заткнуться», либо о протестном настроении (то ли по отношению к ДО, то ли по отношению к персоне докладчика)
2. многообразие реакций говорит не о единстве в многообразии, а о недостаточном разумении, что такое Web-обучение как таковое.
3. В деле осмысления ДО респонденты находятся на уровне мнений, а не суждений.
4. Специалисты по обучению и управлению человеческим ресурсом готовы к реализации ДО несколько меньше, чем их руководители и потребители их услуг (обучаемые)

открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 ноября 2010 г. в 08:42
Михаил, прошу прощения за оплошность. Исправлено! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 октября 2010 г. в 14:37
К сожалению, по ссылке не та презентация лежит. Там «каскадирование потребностей», а не «интеракции».
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 октября 2010 г. в 16:49
Простите. в спешки наглючил:
про под розгами и "под розами!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 октября 2010 г. в 16:48
Михаил,
по нормдоками и их трансформации в учебный контент или рабочие инструкции время от времени провожу очные мероприятия. Это особая песня. Вебинаров (открытых) по этой теме не будет.

Про под рознами и подрозами, я полагал, все мои вебинары (и 3/4 курсов). Видно, ошибался, думая так:(.

На остальное отвечу через несколько дней, буду в отлучке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 27 октября 2010 г. в 11:09
Владимир, проведите как-нибудь вебинар про сравнение обучения «под розгами» и «не под розгами». Интересная тема получится.

А что Вы называете «согласованием желаемой результативности обучения»?

В курсе по страховым продуктам поиск и припоминание сведений о продукте? Поиск где? В нормдоках?

Меня, кстати, частенько посещает идея, что если бы мы занялись оптимизацией нормдоков сделали текст более понятным, структурировали, оформили и т.д., то это могло бы дать весьма хороший результат, способствовало бы достижению учебных целей.

Насчет обучения страховому продукту на основе оценки не особо понимаю, как это.

Про ежедневные вопросы и трудности Вы хорошо сказали. Вы, получается, считаете, что именно осознанность деятельности, рефлексия и умение работы с существующими в компании инструментами поиска информации лучший способ решения этих ежедневных трудностей? И именно на этом должна базироваться система обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2010 г. в 16:38
Согласен с «хорошим курсом» по-вашему, но с оговоркой «в комфортных для учащегося условиях», а не под страхом наказания и не под розгами. А в компаниях аналогов роз ох как много.

Михаил,
на практике я делаю так:
- Приходит запрос обрабатываю его (Вы знаете, как)
- вывожу цель курса и согласую с заказчиком,
- согласую желательную результативность обучения,
- в зависимости от этого ищу инструмент (метод) достижения цели и результативности. Их, обычно, несколько. Предлагаю весь ворох заказчику. Останавливаемся на одном

Если предлагаемый метод не противоречит духу компании (стиль руководства, корп.культура и пр. «надличностное» над обучаемым), то начинаю делать концепцию и сценарий и т.п. Или перехожу к следующему методу.
Главное в выборе метода центрированность на обучаемом, что не всегда устраивает заказчика. Выход: или отказ от работы или компромисс по пути уменьшения центрированности на обучаемом в пользу центрирования на заказчике.

Далее ищу механизм, за счет использования и благодаря которому достигается цель и результат. Этот механизм сквозной для всего курса. Например, в курсе про креативность таким механизмом была уверенность в себе. Чтобы на выходе получить инициативу от учащегося, пришлось учить его... уверенности в себе, ибо неуверенность или самонадеянность и агрессивность блокируют социализацию инновации.
В курсе по страховым продуктам главным механизмом было... поиск и/или припоминание сведений о продукте N в контексте M (применение), то есть спрашивалось, ни «какими свойствами обладает продукт», а какими свойствами должен обладать продукт для клиента W, ни «рассчитай сумму чего-то там», а как ты будешь рассчитывать сумму.... По продажам: сравнение с эталоном: сначала сделай сам (симулятор), потом сравни с эталоном. Еще по одному страховому на основе самооценки и т.п
Это я называю «не учить в лоб». Взрослые люди в лоб неохотно учатся. Они не зубрить должны исковерканные нормдоки или научные данные, а решать СВОИ ежедневные (а заодно и компании) вопросы и трудности с их помощью.

Про инструменты долго говорить отложим на вебинары. Но главный инструмент на стороне ученика в его голове (подсистема Я-Я):
фиксация, осознание и закрепление произошедшего в нем.
Все прочее (хоть и грубо) инструменты запуска этого интегрирующего инструмента.

О выборе средств. Классным педагогом была Арина Родионовна, говорят. Но выбора у нее было маловато: академиев не кончала.
Чтобы иметь выбор многого не надо: или быть образованцем от бога, или знать более 2-3 методик, ни в коем случае не совмещая несовместимого, или то и другое вместе.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 октября 2010 г. в 15:22
Хорошим предлагаю считать курс, обеспечивающий достижение учебной цели.

Так умение это тоже инструмент? И знания, навыки тоже инструменты? И что же мы получаем, что нам нужно при обучении сосредоточить внимание на знаниях, умениях, навыках?

Кстати, сказанное Вами о разработчике курсов можно с тем же успехом сказать и о любом специалисте в любой области, не только в разработке курсов. Так что, если уж считать это инструментом, так получается инструмент вполне себе универсальный.

Если выбора нет все пропало. Как сделать, чтобы выбор был?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2010 г. в 14:47
Михаил,
А что значит хорошими? Для кого? Для чего? Какими критериями определяется хорошесть?
Поскольку я релятивист могу сказать, что хорошести вообще не выбает (разве что изячность слайдов).
А главный инструмент разработчика курсов умение выбрать подходящий инструмент для достижения цели обучения и им адекватно воспользоваться. Если такого выбора нет, то все хорошо, про что я пою. Но при этом нужно знать, что, ИМХО, универсального инструмента вообще не существует.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 октября 2010 г. в 14:10
Владимир, Вы, кстати, серию вебинаров раньше обещали и по другим темам, более интересным. А в итоге так и не получилось серии. А сегодняшний вебинар мне не особо понравился. Как-то слишком уж оторвано от практики, мне показалось.

Вот вопрос к Вам, раз уж Вы говорите, что инструмент настолько важен. Какой же инструмент нужно дать разработчикам курсов, чтобы их курсы были хорошими?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2010 г. в 14:01
Ничего, Михаил, главные тезисы прозвучали:

- И курс и тьютор это посредники (средства, инструменты), которые служат для овладения учащимся собственным поведением
- … мы действуем так, а не иначе, потому что встретили и освоили те, а не иные инструменты деятельности
- Новый инструмент ведет к появлению нового действия и/или/а также видоизменению прежнего
- Инструмент формирует контекст и стандарт для оценки знаний, навыков и качеств учащегося
- Инструмент меняет учащегося

Надеюсь эту тему продолжить еще на приличном количестве вебинаров, семинаров и т.п.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 октября 2010 г. в 13:21
Да, к сожалению был разрыв связи. Запись не сохранилась. Остальные материалы будут выложены.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 октября 2010 г. в 13:04
Неожиданный конец вебинара видимо, что-то с сервером v-class случилось.


открыть обсуждение на этом сообщении
 

К новости 1-й конкурс = 3-е место! (4 комментария)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 октября 2010 г. в 21:15
Спасибо, Ирина!
Надеемся, не без Вашей помощи! ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Ирина Деревянко, 22 октября 2010 г. в 19:31
и все-таки, с ПОБЕДОЙ! и масштабных перспектив!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 октября 2010 г. в 11:01
Спасибо, Вячеслав Александрович! :) И за теплые слова, и за вклад в наш портал!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2010 г. в 09:23
Лена, поздравляю! «Пустячёк, а приятно!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 октября 2010 г. в 11:25
Отвечу за себя и только:
Фокус в механизме воплощения ADDIE. Не на уровне пожеланий и деклараций, а операционально, прагматично. что Вы, ИМХО, продемонстрировали уверенно и изящно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 октября 2010 г. в 09:39
Владимир!
На Ваш взгляд «где фокус особого внимания» в этой тематике?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 октября 2010 г. в 08:51
Владимир! Благодарю покорно. Спасибо на добром слове.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 октября 2010 г. в 20:51
Олег,
видел-слышал ваше виртуальное выступление на Летней школе по этой проблеме. ИМХО, ничего ни добавлять, ни убирать там нечего.
Вообще, восхищен тем Вашим выступлением. Потрясающе высокий уровень и формы и содержания. Приложу все усилия, чтобы поучаствовать в вебинаре.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 октября 2010 г. в 13:04
Результаты опроса, проведенного вчера на конференции в рамках работы секции «Интернет в образовании» выложены здесь: ссылка
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Юлия Альховикова, 15 октября 2010 г. в 12:09
Спасибо Владимиру и Елене за это занятие! Для меня лично были очень интересны и важны практические советы по созданию курса, я узнала многие моменты, о которых раньше даже не задумывалась! Я очень рада, что приняла участие в тренинге, надо бы побольше проводить подобных мероприятий =)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2010 г. в 10:13
Не смог пройти мимо такого вот опуса про интерактивность (спасибо Ирине Деточке за наводку):

«Интерактивность — это способность информационно-коммуникационной системы, без участия человека, активно и разнообразно реагировать на действия пользователя. Говорят, что система «умная», то есть как бы обладает каким-то интеллектом.

В данном смысле, возможность позвонить или отправить SMS в какую-то телевизионную программу во время эфира еще не есть интерактивность. Хотя, если вся информация, полученная от телезрителей или пользователей, будет определенным образом обрабатываться, освещаться в эфире в текущем времени (или с небольшой задержкой), и на ее основе будут вырабатываться конкретные решения (из достаточно большого множества имеющихся), то эту систему можно будет назвать интерактивной (в общем квази интерактивной) (ссылка).

Так же не является интерактивностью способность людей общаться в форумах и создавать сообщества.»

Вот такая смесь кибернетики, семантических ошибок и обыденного сознания.

ИНТЕРАКТИВНОСТЬ ЭТО СПОСОБНОСТЬ... НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНТЕРАКТИВНОСТЬЮ СПОСОБНОСТЬ... С НЕБОЛЬШОЙ ЗАДЕРЖКОЙ (а если с большой? Как экзамен в вузе через несколько месяцев после завершения курса лекций)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 ноября 2008 г. в 05:14
Здравствуйте, Лилия. Спасибо за Ваши реакции. Подготовлюсь и отвечу через несколько дней. Цейтнот-с...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 28 ноября 2008 г. в 01:45
Доброе утро (день, вечер)! Пусть любое время суток будет добрым:-)

1) Я имею в виду, что статистические методы в гуманитарных и социальных науках, в педагогике в т.ч., не удовлетворяют меня как научный подход, а не как практический инструмент. В системе, в которой нельзя поставить эксперимент типа «при всех равных изменяем только какой-то 1 параметр и смотрим что получится» (а в людском сообществе это так) нельзя построить и модель, предсказывающую поведение системы в будущем. А потому вся так называемая «наука» сводится к сбору и примитивной обработке (пусть иногда и слишком навороченными методами) столбиков цифр. Нового знания это не прибавляет. Ну и что, что установлен факт, что в прошлом это было так. Почему это было так? нет ответа...

Еще немного удивляют такие исследования, когда у 10000 чел. спрашивают нравится им что-то в электронном контенте или не нравится.... ну получили статистику (70% нравится, 30 не нравится) и что дальше? Зачем столько людей отвлекали от дел? Спроси 2-3-х экспертов нравится им или не нравится и главное ПОЧЕМУ это так?- и толку будет больше и денег сэкономишь. Вообще стат.методы на вопрос Почему? не отвечают и оставляют много места для неправильных интерпретаций результатов.

Вот почему (sorry) я не люблю эконометрику (анализирует экономические объекты и явления стат.методами) она претендует на звание науки... При этом глупо отрицать пользу маркетинговых исследований на практике они худо-бедно работают.

2) Вот у меня такое стойкое ощущение, что все е-лёрнинговые парадигмы, которые Вы так изящно описали, находятся на уровне маркетинговых исследований (может я о когнитивизме чего-то не знаю? только насчет его одного и сомнения...). Пока мы наш «черный ящик» не превратим в работающую модель, то и статистить вроде как ненаучно (по моему мнению). А саму возможность такого превращения еще надо доказать.

Из практических соображений статистить можно, только скучно и не всегда эффективно:)

3) Насчет восприятия контента обучаемыми.
Согласна на все 100 насчет понимаемости и эргономичности. Только мы и здесь ничего не меряем (миллисекунды и глазки мерять не готовы технически)... Насколько понимаемый и эргономичный получился интерфейс и контент (на промежуточной стадии работы) судим по действиям и комментариям «подопытных» хомо-сапиенсов из целевой аудитории во время работы с нашим произведением. Больше 2-х десятков никогда не приглашали, зато приглашеных допрашиваем с пристрастием. Выводы сразу применяем на практике. Понимаю, что о тонкостях технологии спрашивать как-то не этично, но все же ужасно интересно как Вы оцениваете свой свежеиспеченный контент? Какие методы используете?

4) Есть ли возможность посмотреть демо-версию какого-нибудь Вашего курса, сделанного в рамках определенной парадигмы? Просто мне кажется, что очень сложно выдержать все в одном духе... все равно учитываем все, что знаем и получается mix.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 ноября 2008 г. в 18:37
Здравствуйте, Лилия.

1. Мое сравнение с черным ящиком, на самом деле, было лишь метафорой, вызванной необходимостью быть кратким. На деле я более болтлив:)
Не будучи, к сожалению, физиком и математиком, а всего лишь филологом и психологом, смотрю на проблему более оптимистично:
- мы можем с довольно высокой степенью вероятности предсказать поведение обучаемых, опираясь на ту или иную психологическую (теорию научения) традицию. Илёнинцы предпочитают опираться на поведенческий поход или когнитивный (больше на Западе, чем у нас), работая в моделях «стимул реакция» и «наблюдение вывод». А поскольку в обучении на вЫходе всегда некая норма, заданная наукой или практикой, мы ведем обучаемых между выбором верных (нормативных, жедательных) и неверных вариантов ответа;
- мы можем провоцировать обучаемых на некоторое самовыражение и конструирование, креатифф методом тыка и инсайтов в неком коридоре возможностей (особенно в таком э-обучении преуспел Сеймур Пайперт, отец знаменитого ЛОГО)
- мы можем вообще загонять обучаемых в эвристические модели, требуя от них на выходе креатива внекоридорного и реального. Это, понятно, сложнее всего, но уверяю Вас, реально и без искусственного интеллекта и без общения с преподавателями, разве что с самым минимальным. Прецеденты есть. Тут и Web 2.0. еще себя заявит вовсю.

В каждом из перечисленных путей (парадигм) своя логика работы интерактивности

2. И все перечисленое выше мы можем отстатистить. Да зачем?
а затем:
- чтобы измерить уровень достижений,
- чтобы измерить потенциал.

Пребываю в позиции, что в обучении статистить можно лишь первое (т.е. прошлое). И это педагогическая диагностика. О прогнозе (будущем) здесь речь может быть чисто условной, поскольку здесь измеряется лишь то, что уже свершилось. Например, мы измерили, что в игре красный зайчик хуже зеленого, но лучше полосатого. А затем экстраполируем подобные выводы на будущий софт. При прочих равных условиях сработает с достаточной вероятностью.

Статистить потенциал дело психологов, педагогам тут, по мне, делать нечего. О софте, который называется личностные акселлераторы, здесь помолчу, Он полу- или полностью психотерапевтический, Не наша тема.

Есть еще и промежуточные вещи типа тренажеров развития способностей и операций: от устного счета до управления комическим челноком, Там тоже есть, что мерить: было (прошлое) стало (новое прошлое) .

Наклёвываются на горизонте и обучалки, строящиеся на дискурсивных практиках. Но там нам тоже нечего почти задним числом мерить, разве что соответствие дискурса обучаемого желаемому дискурсу.

Когда мне попадается заказ на курс, я думаю сначала, в каком ключе (парадигме) буду его реализовывать, а потом, как буду мерить результат. И мне этого хватает. Ибо курсов, кроме как на достижения и порождение инициатив мне пока делать (участвовать в делании) не удавалось.

А мерить восприятие контента обучаемыми, особенно взрослыми, на мой взгляд досточно с точки зрения его 1) понимаемости (см. мой пост здесь в Глоссарии по педдизайну) и 2) эргономичности. Остальное попросту непрактично и лишняя трата денег. Пока непрактично...

А все опросы типа «нравится не очень», «помогло помешало» оставить для ROI c кирпатриками
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 17 ноября 2008 г. в 19:00
Владимир, спасибо за комментарий. И хотела бы с Вами поспорить чтобы сделать нашу дискуссию острее и интереснее да не вижу больших противоречий в наших позициях. Насколько я поняла, Вы считаете обучаемого «черным ящиком», т.е. не беретесь предсказать содержание его внутреннего диалога. Я тоже! На мой взгляд этот диалог индивидуален и в очень большой степени зависит от воспитания, уровня культуры обучаемого, всего его предыдущего жизненного (в т.ч. ментального) опыта. На вход этого «черного ящика» мы (как разработчики учебного контента) можем подавать свои произведения, созданные с учетом нашего понимания пп.1-4. При этом мы хоть как-то должны представлять себе, что же будет на выходе. Это наше представление на практике формируется:
(а) интуитивно (иногда, как это ни печально, этим дело и заканчивается);
(б) на основании наших представлений об архетипических образах и сценариях (перекликается с (а));
(в) на основании проведенных исследований (чужих и своих);

Вот тут-то самое интересное и начинается! Мне кажется, что в компании-разработчике учебного ПО обязательно должны проводиться исследования на предмет восприятия учебного контента обучаемыми. При этом лично мне нравятся не все используемые в настоящее время методы таких исследований. Так, например, будучи физиком по образованию, я довольно скептически отношусь к статистическим методам в изучении человека... Мы часто используем технику «think aloud», чтобы оценить то, как «работает» наш контент.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 ноября 2008 г. в 07:08
Лилия, рискну категорически не согласиться с Вами.

Дело в том, что пока в голове обучаемого не перещелкнет «внутренняя интеракция» обучения нет по определению.
Ну и что, что я прокликал курс, если не случился отказ от прежних, несовершенных знаний и замена их более совершенными? Как может состояться акт пресловутого развития, если обучаемый не скажет себе: «Ага, это нечто новенькое, мне нужное и полезное»?

Возьмите свой последний комментарий и попробуйте реконструировать тот внутренний диалог, восстановить «какие-то общечеловеческие образы», которыми Вы оперировали. Прогоните его по своими же пп. 1-4. Гарантирую (если не поленитесь:)), внутренний диалог будет иметь место, и довольно бурный:)
.
Собственно все эти пп. 1-4 нужны токмо для обслуживания этой самой беседы обучамого с самим собой. Если мозг этого обучаемого, разумеется, нами уважаем и почитаем за саморазвивающуюся систему, а не за перфокарту, в которой пп. 1-4 пробивают дырочки.

На мой взгляд, смысл интеракций и интерактивности состоит в провоцировании в черном ящике обучаемого внутреннего диалога с предсказуемым желательным результатом на выходе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 7 ноября 2008 г. в 17:53
«Тихо сам с собою я веду беседу...» :-)
Просто мне кажется, что мы как разработчики контента напрямую на это процесс повлиять не можем (не считая влияния на собственных отпрысков разве что)... или можем? Подключать какие-то общечеловеческие образы, чтобы наталкивать на какие-то идеи, вызывать трудно предсказуемый внутренний диалог (так это где-то около п.4), или что еще? Думаю, что задумываясь над пп.1-4 мы в конечном счете все равно заботимся именно о Вашем п.I. Так, чтобы слушатель не бился лбом о клавиатуру и не кричал «Какой я дурак! Как я сразу не догадался, что эта кнопочка открывает оглавление учебника!» мы должны разработать интуитивно понятный интерфейс (п.1.) и т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 ноября 2008 г. в 06:13
Здравствуйте, Лилия! Рад, что Вы с нами.

К Вашему списку интерактивностей хочется добавить еще одну позицию: взаимодействие обучаемого с самим собой по поводу и/или в процесс Ваших позиций 1-4. Этот вид взаимодействия представляетсяя мне наиболее глубоким и интегрирующим, в конечном счете, все остальные, вовсе не отменяя их
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 5 ноября 2008 г. в 22:32
Друзья, приятно к Вам присоединиться:-)
Вы ставите очень серьезные вопросы. Ответивший на них неординарно, сможет заложить прочный фундамент для новой теории интерактивности. Но мне бы хотелось немного облегчить нашу дискусию, так как «нам, практикам» больше нравится оперировать понятиями более осязаемыми... Применительно к дистанционке лично я воспринимаю интерактивность как «взаимодействие». Это взаимодействие может происходить между обучаемым и 1)интерфейсом (СДО и эл.курсов); 2)учителем; 3)другими обучаемыми; 4)контентом. Причем думать о взаимодействии ученик-контент мне кажется самым благодарным занятием, дающим наибольший практический выхлоп.

Вообще, если проанализировать историю развития электронных курсов с конца 90-х, то мне видится, что все эти виды интерактивности «подключались» в наш арсенал именно в том порядке, в котором я их перечислила. В том же порядке они подключаются в головах заказчиков, кстати...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 ноября 2008 г. в 19:31
Так как все мысли сейчас об интерактивных электронных курсах, решила попробовать сходу, не сильно задумываясь над формулировками, отвечать на эти вопросы. Подразумеваю при этом именно учебную интерактивность.
Где живет интерактивность? Во взаимодействии между элементами системы обучения.
Что является источником интерактивности? Элемент системы обучения.
Следствием чего является интерактивность? Следствием действий элементов системы обучения.
Причиной чего является интерактивность? Причиной ответных действий элементов системы обучения.
На остальные вопросы пока буду думать, т.к. сходу не сформулировала ничего.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 октября 2008 г. в 12:44
Дублирую содержание поста по теме интерактивности с нашего корпоративного блога. Возможно, поставленные там вопросы здесь не покажутся праздными.

Общим требованием, не подвергаемым сомнению при создании и экспертизе электронных курсов является их интерактивность. А знаем ли мы, что она такое. Способны ли дать себе ответы на ряд вопросов о ее сущности? Например, таких:
- Где «живет» интерактивность? (= Какова природа интерактивности?)
- Что является источником интерактивности?
- Следствием чего является интерактивность?
- Причиной чего является интерактивность?
- Частью чего является интерактивность?
- Общим по отношению к чему является интерактивность? и т.п.


К счастью, даже отсутствие ответов на эти вопросы не мешает нам, практикам, ваять вполне приличные интерактивные курсы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 сентября 2008 г. в 08:00
Спасибо за тему, Владимир!
Не далее, как вчера, кстати, столкнулась с запросом «немножко интерактива». И сразу возник вопрос, как же его мерять:)
Сходу пока ответы на поставленные вопросы возникли такие:
- учебная интеракция взаимодействие обучаемого с источником учебного контента (курсом, тьютором, другими обучаемыми), при котором он получает новые знания/навыки;
- количество интерактивности в курсах должно, наверное, определяться в каждом конкретном случае; не исключаю, что могут быть полностью интерактивные варианты, а могут быть просто вставлены интерактивные элементы (например, тренажеры).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2008 г. в 07:53
О некоторых любопытных правилах оценки и определения меры интерактивности электронных курсов можно почитать здесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 октября 2010 г. в 00:17
Максим,
увы, не смог присутствовать, да запись просмотрел. Спасибо.
Порадовало, что и на этом, очередном вебинаре (вслед за вебинаром Ю.Майского) присутствовал не голый педагогический, а психолого-педагогический, как минимум, подход, что, ИМХО, куда продуктивнее просто дидактики.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 5 октября 2010 г. в 12:10
Лена, что случилось с Вебсофтом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 4 октября 2010 г. в 11:38
В ту же дуду:)

Сложность прописывания ожиданий между участниками учебного процесса в eL, читай п.к., приводит может привести и к удаче и к неудаче.

Во-первых. Ожидания слушателей могут противоречить требованиям и преподавателя и вообще программы обучения. Поэтому при прописывании слушателя надо (а что поделать, надо) ставить в рамки целей и задач курса и «вытаскивать» из него ожидания уже в этих рамках.
Во-вторых. Как бы не забыть преподавателю, что он обещал в ответ на ожидания слушателя. Прописывание п.к. и следующий за ним мониторинг своих действий и действий слушателя («патруль границ» обещаний) позволяет удержаться в рамках и не забыть обещания.

Пример прописывания такого п.к. на приложенном рисунке (был презентован на вебинаре). Приоритет не мой, хотя и пример из моей практики.
Как это делается, придумано целой командой модераторов виртуального модуля во главе с тьютором Галиной Витковской из Ростова-на Дону.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 октября 2010 г. в 09:32
Максим, ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ контракт (в отличие от прочих контрактов) это НАБОР ОЖИДАНИЙ (+ вера/надежда в их сбываемости) и только.
П. контракты не формулируются, они предзадаются контекстом взаимодействия. Всякие же их проговаривания
прописывания вторичны по отношению к ожиданиям (набору ожиданий)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 октября 2010 г. в 09:20
Коллеги, давайте вернемся к определению термина п.к., чтобы не переоткрывать велосипеды.

«КОНТРАКТ, ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ
Неписаный набор ожиданий, который существует между людьми, находящимися в каких-то отношениях, членами группы, сотрудниками, работающими в одной организации, и т.д. Чаще всего термин используется в индустриальной/организационной психологии, где он включает в себя уровни достижений, ожидаемые каждым членом организации, и ожидания каждого в отношении увеличения зарплаты, премий, дополнительных доходов и т.д. Кроме того, такие смутные компоненты, как качество жизни, удовлетворенность работой, личностная самореализация и т.п., тоже, хоть и неявно, являются частью контракта (Оксфордский толковый словарь по психологии/Под ред. А.Ребера,2002 г. ссылка).»

Главное в п.к то, что он есть набор неписаных ожиданий, весьма динамический набор, подвижный и трудно предсказуемый:
"… 2. Если психологический контракт по-разному понимается сторонами, это может стать причиной недоразумений и конфликтов. Например, если команда или лидер ожидает от работника большего, чем он намерен ей дать, человек может почувствовать себя жертвой эксплуатации, а остальные члены команды могут заподозрить его в нелояльности или лени.
3. Усилия по повышению мотивации, по всей видимости, окажутся эффективными только в том случае, если обе стороны интерпретируют психологический контракт одинаково.
4. Ожидания людей и организаций со временем изменяются, а следовательно, изменяется и психологический контракт. Например, холостой молодой человек может работать много, не считаясь со временем, чтобы больше заработать или добиться повышения по службе. Тот же человек, повзрослев и обзаведясь семьей, будет больше ценить четкий рабочий график и свободное время. (Учебное пособие «Лидерство и управление командой» http://minsar.ru/files/std/LUK/posobie_v2.pdf, с 30)"

Понятно, что феномен значимый (никуда мы от п.к. не денемся), но предметно работать с ним мы вынуждены скорее интуитивно, а если и будем процессы п.к. рационализировать (за что спасибо г-ну Майскому), то все равно интуитивная работа по его поддержанию и реагированию на него никуда не денется.

И здесь в нашем деле два сложнейших аспекта просматривается:
- каково должно быть мастерство тьютора (преподавателя), чтобы п.к. действенно работал;
- каковыми должны быть электронные средства обучения, чтобы п.к. действенно работал

П.к., конечно можно проговорить и даже прописать. При этом мы должны разуметь, что это не так-то просто делать явными неписанные наборы ожиданий минимум 2-х субъектов. В бизнесе это, ИМХО, чуть проще, чем в академическом обучении

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 4 октября 2010 г. в 00:57
Ну... я, скорее, не про «читать», а про то, что п.к. лично мне лучше подавать неформально)))
(все же контракт у меня ассоциируется с некоторой формальностью)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 октября 2010 г. в 00:49
А речь не всегда идет о том, чтобы читать:)
Психологический контракт он не на бумаге. Вы договорились со студентами, после чего Вы и они действуете согласно Вашим договоренностям.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 3 октября 2010 г. в 20:53
Первый вопрос, который возникает: «Как лучше? Формулировать п.к. заранее или на ходу?»
Лично я бы предпочел второй вариант: если бы мне сформулировали п.к. сразу, то я вряд ли бы читал его, т.к. он не имеет отношения к содержанию обучения (мотивирован-то я был бы именно на содержание).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 октября 2010 г. в 10:35
Валерий, у мня есть опасения, что оли в деле обучения мы начнем использовать деловой. системный или идеологический подходы, то мы и получим не обучение, а нечто иное. Другое дело, когда мы начнем исследовать соотношение затраты/результаты. Но это будет уже не обучение как таковое, а его эффекты и последствия для других и с точки зрения других предметных областей. Давайте отделять мух и котлеты:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 3 октября 2010 г. в 09:23
«Дайте мне точку опоры, и я переверну мир» !
Валерий, Вы нашли свою, но она не единственно возможная.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 2 октября 2010 г. в 23:08
Вот четкий пример Делового Подхода без всякой психологики.
Указанные вопросы можно использовать и во всяком другом Деле, а не только в обучении.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 2 октября 2010 г. в 23:02
Владимир!. В обучении можно использовать разные подходы. Наиболее верный, на мой взгляд, деловой (а не педагогический, психологический, или системологический). Люди приходят заниматься Делом: учиться. То есть изменять себя (свои качества).

Естественно, что при первой встрече есть Неопределенность (недостаток знания и понимания друг друга). Неопределенность (может) приводит(ь) к несогласованию (потребностей и возможностей, ожиданий ПВО и пр).
А Дело требует согласованности, понимания: чем более согласованы ПВО, тем легче и менее затратно идет Дело.

Но в Существующей Образовательной Системе (СОС) отсутствует Деловой Подход, что приводит к ее неэффективности. В ШБ ОУВеликобритании как передовой ОС, действующей на новых принципах озаботились эффективностью обучения. Отсюда и забота о ПК.
То есть за этой как бы «иррациональной штукой» вполне деловая подкладка: выше согласованность в начале, выше эффективность процесса, выше результаты при меньших затратах.
Вы видимо понимаете, что при других подходах, СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО ЗАБОТИТЬСЯ ОБ ЭФФЕКТИВНОСТИ:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 октября 2010 г. в 04:30
Слово «контракт» у меня лично вызывает такие ассоциации:
1) какие работы выполняем?
2) в какие сроки?
3) что предоставляют стороны, чтобы все получилось хорошо?
4) что получают стороны в результате?
5) как регулируется деятельность?
6) как результаты сверяются?
7) какие возможны допущения, а какие невозможны?

Я со своими студентами-заочниками перед тем, как завернуть их деятельность на учебный портал, делала 2 вещи:
1) узнавала, чего они ждут от курса, как им удобнее учиться (их ожидания)
2) перечисляла то, что написано в п.п.1-7 предыдущего абзаца.

Так что отрицать, что такой контракт мы заключаем, на мой взгляд бессмысленно. Только кто-то это делает явно и заранее, а кто-то формирует «текст контракта» на ходу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 октября 2010 г. в 16:30
Валерий,
согласен с Юрием. П.К. феномен психологический, социально-психологический. Он есть и все тут. Главное здесь контракта не разрушить, предполагая. что между участниками взаимодействия есть изначальное доверие и открытость друг другу, если не абсолютная, то актуальная. Вот этого доверия преподающие не должны нарушать, а напротив, укреплять.
Например, я прихожу к Вам на вебинар с чувством определенного доверия к вашим мыслям и с ожиданием от Вас нечто получить, эмоционально значимое и приятное. Аналогично поступают и все те, кто добровольно попадает в аудиторию, не важно с какой стороны кафедры.

П.К штука в значительной степени иррациональная. Здесь системология не совсем уместна
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 29 сентября 2010 г. в 10:27
А на установление п. к. много времени не надо. :) Важно только его не упустить. :) И потом его поддерживать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 28 сентября 2010 г. в 23:10
Кажется вы не услышали мою главную мысль...
Я ведь о явлении Несогласования и о необходимости согласования. О необходимости эффективной техники согласования. А как это будет называться не столь важно.
Или как?
А у вас я нашел важное понятие взаимопонимание между рабочими и мастерами. Оно есть следствие работы по согласованию, и не важно как это называется.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 28 сентября 2010 г. в 23:06
Юрий! А если «значимость ПК в ДО повышается», а тратить много времени на ПК нежелательно, то вытекает необходимость повышения эффективности работы тьютора с группой на этом этапе.
Вроде бы так?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 28 сентября 2010 г. в 17:00
П.К. в применении к eL: установить доверительные, неформальные отношения на расстоянии куда сложнее, нежели очно, в аудитории. Таким образом, значимость п. к. в удаленном учебном процессе только повышается.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 28 сентября 2010 г. в 16:57
Валерий,

Само по себе понятие «Психологический контракт» придуман давно. Если обратиться к поисковикам, то они выдадут множество ссылок, причем на первоисточники еще до появления интернета (почти доисторическое время) :).

Вот такая история понятия найдена мной:

«Впервые термин «психологический контракт» был введен в литературу менеджмента Крисом Аргирисом [Argyris C. Understanding organizational behavior // Homewood, Illinois, 1960. Р.179.]. Он использовал термин «психологический рабочий контракт» («psychological work contract») для обозначения взаимопонимания между рабочими фабрики и мастерами и для выражения имплицитного соглашения между ними. Вводя этот термин, Аргирис предполагал определенную степень взаимности, а именно стороны взаимодействия понимают, что является их неофициальными обязательствами (обязательствами, не данными явно), и надеются на их выполнение.» [Е.С. Ребрилова/Тверской государственный университет. ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ КОНТРАКТ В ОРГАНИЗАЦИИ: ИЗ ИСТОРИИ СТАНОВЛЕНИЯ ПОНЯТИЯ]

Так что само понятие не новинка. Другое дело, что в образовании подспудные отношения учащегося и преподавателя мало кто рассматривает, как психологический контракт.

Да, в МИМ ЛИНК, существует такой подход. Копировать его, конечно, никто не навязывает:). Однако, отчего ж не поделиться и не познакомиться с опытом? :).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 28 сентября 2010 г. в 13:09
Дополнение к п.2. Люди должны договариваться, то есть обмениваться намерениями и ожиданиями...
ЗАЧЕМ? Чтобы установить а) правила взаимодействия б) ожидаемые результаты работы в) критерии оценки качества процесса и результата.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 28 сентября 2010 г. в 13:23
Максим! Красивая метафора «Если сравнивать предприятие с живым организмом, то система электронного обучения — это новый орган».
Увы не точная уже внутри себя. Система (!!) обучения (не важно какого!) это Подсистема в Организации (Системе). Либо выполняющая свою Главную Функцию на отлично, либо не выполняющая.
Непонимание системного подхода, не умение мыслить и действовать системно и приводят к тем нежелательным эффектам, о которых вы написали. Главный из них: Система есть а результата от нее нет. Затраты несем еще больше, а результаты никакие...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 января 2010 г. в 16:47
Именно, Максим.
Пока мы не научимся понимать/различать, как цели обучения могут помочь, а в чем не могут, достижениям целей бизнеса или социума (академическое образование) все наши разговоры о eL могут оказаться:
а) разговорами «в пользу бедных»
в) уделом полунаивных энтузиастов или «героев-одиночек» :)
д) делом дельцов от обучения

Кто б конференцию об этом поддержал:)

А, без шуток, конференция разработчиков и заказчиков с целью выработки «меморандума» о взаимопонимании и моя давнишняя мечта
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 19 января 2010 г. в 15:59
Содержание стратегии это вообще отдельная песня. В англоязычной литературе делается сильный акцент на взаимосвязь бизнес-целей с целями (е-)обучения. В такой концепции стратегия, грубо говоря, максимализирует практический выхлоп обучения. А про бюрократию это Вы в яблочко попали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 января 2010 г. в 15:35
Мне видится, что та стратегия, о которой Вы, Максим, говорили, должна вертеться вокруг вопросов:
ЧТО изменить, НА ЧТО изменить, КАК изменить в когнитивной и деятельностной сферах обучамых. А ответив на эти вопросы, можно строить пункты стратегии. И это будет стратегия eL обеспечения желаемых изменений. В противном случае пп. 1-9 Елены, при всем к ним уважении, ИМХО бюрократическое искусство для искусства, решающее свои бюрократические, а не учебные (целевой аудитории) задачи. Эти пп1-9, ИМХО, не цель, а средство.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 19 января 2010 г. в 14:35
Ну вот, может быть мы в будущем могли бы что-нибудь такое международное сфантазировать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 января 2010 г. в 13:03
Подобных мероприятий я не проводила, и даже не участвовала в таких.
У меня похожая мечта собрать на одном мероприятии по e-learning вузовских спецов e-learning и корпоративных, вузовских преподов и корпоративных бизнес-тренеров. И как-то их подружить:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 19 января 2010 г. в 11:27
Да, очень похоже Вы описали:) Мне кажется, что это сам по себе очень важный вопрос стоящий перед каждым профессиональным разработчиком е-обучения. А именно, как сделать своего же заказчика более искушенным, чтобы он перестал цепляться за видение е-обучения как чисто технического решения, и увидел общую картину, проявляющуюся на разных уровнях организации. Потому что только в этом случае е-обучение раскрывает свой настоящий потенциал, мне видится.

Моя давняя мечта устроить конференцию по вопросам е-обучения, пригласить туда не только коллег, но и заинтересованных клиентов. Я думаю, что только регулярно общаясь со своей клиентурой на темы «о том как делать», можно повысить общий уровень рынка, и получить стимул для собственного развития. Кстати, может быть у вас есть опыт подобных мероприятий?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 января 2010 г. в 00:25
Все верно, все правильно.
И многие на самом деле так и делают: собирают совещание, принимают решение, собирают рабочую группу, пишут документы, утверждают их и даже выполняют! Только что в документах тех писано?

Классический вариант, который я с пугающей регулярностью встречаю.
1. Собрать все имеющиеся в организации Материалы.
2. Опубликовать их на Ресурсе
3. Дать доступ на Ресурс.
4. Провести обучение, как кликать на Ресурсе.
5. Составить план, к какому сроку кто скока накликать должен.
6. Обеспечить работоспосбность Ресурса.
7. Составить отчет о том, кто скока накликал.
8. Проанализировать на соответствие поставленным целям.
9. См. п.п. 5-8 (возможно, новый план даже будет включать себе подготовку Новых Материалов).

Вполне себе рабочая стратегия внедрения.
И прописано будет все явным, однозначным образом. И показатели будут разработаны, и просчитаны, и оценены. И даже какое-то время всем будет вполне успешно работать эффект новизны.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Из истории тутэйшего e-lеarning (8 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 сентября 2010 г. в 11:38
А не в урезанном виде их где-нибудь публиковали?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 27 сентября 2010 г. в 23:38
Очень знакомые формулировки пунктов якобы_плана. Это не План, а список мероприятий.
Знакомые, поскольку в 2007 году я провел исследование на тему «Постановка целей и задач кафедр в России и Белоруссии». Результаты в урезанном виде опубликованы в журнале Директор Школы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июля 2010 г. в 23:16
Михаил, согласен.
Хочу только акцентировать внимание: управлять учебным проектом и проектом вообще требует общих (проектом вообще) и частных (методических) компетенций. И баланс между ними особая песня: можно быть супер проект-менеджером и завалить (частный) учебный процесс, а можно быть супер. дидактом или методистом, но завалить организационную сторону обучения. Плюс то, о чем Вы говорили: коммуникации, саморазвитие и пр.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 июля 2010 г. в 16:11
Владимир, нет, без понимая предметной области управлять проектом нельзя. Но разобраться в предметной области на уровне, достаточном для успешного осуществления проекта при наличии внутреннего итли внешнего консультанта-предметника можно. Для этого должны быть хорошо развиты перечисленные мной компетенции.

Если же человек не умеет управлять проектом, и не может нормально договориться со всеми заинтересованными сторонами, то вряд ли он что-либо внедрит.

Если человек будет «топтать» предметных экспертов, особенно при отсутствии им замены (в виде специалистов, не уступающих по компетентности), то такого человека нельзя назвать системно мыслящим и командным.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2010 г. в 18:39
Михаил, а можно ли управлять образовательными проектами, имея в дефиците образовательных компетенций. Да будь я 10 раз самоорганизован, команден, системен и креативен, если я мало смыслю в предметной области, проект кривобок выйдет. Более того, окажись в моих лапках власть, я инициативно, систематически и креативно начну топтать тех, кто более компетентен, но менее самоорганизован, самостоятелен и нонкомформист (некоманден).
Кейсы наши с Еленой немножко и про это, кажется.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 июля 2010 г. в 05:48
Елена, очень забавно, порадовали:)

Коллеги, в качестве промежуточных итогов позволю обратить себе обратить ваше внимание на этот мой пост и выразить следующую мысль:

общие деловые компетенции, непосредственно не относящиеся к e-learning, такие как
- самоорганизация
- командная работа
- системное и творческое мышление
- саморазвитие

в работе e-learning специалиста и внедренца важнее, чем, собственно, компетенции, связанные непосредственно с e-learning.

Проблемы описанных вами кейсов (да и многих других) в том, что люди не умеют управлять проектом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 июля 2010 г. в 22:47
Продолжу тему воспоминаний из истории:)

Года 3 назад была на одной нашенской конференции по ДО. Делились опытом внедрения ДО коллеги из одного нашенского вуза.
Собственно, все было сделано очень простенько: на сайте вуза был сделан отдельный раздел. В этом разделе преподаватели выложили свои тексты в виде файлов DOC и PDF, которые студенты должны скачивать и читать.
Комментарий из зала был: с монитора неудобно читать, и наверняка студенты не особо вчитываются в такие громоздкие тексты. И вопрос: не лучше ли было бы распечатать и выдавать студентам как методички?
Ответ был: нам надо был тоннер экономить, и бумагу, поэтому мы доступ дали, а это уже проблемы студента, как ему удобнее: с монитора или где-то самому распечатывать.
Комментарий из зала на этот ответ: ну, если думать не о студенте, а о тонере, то такой подход, конечно, оправдан.
Я этот комментарий в голове держу с тех пор постоянно: каждое свое копошение по организации ДО проверяю на предмет, кому оно больше нужно: Студенту или Тонеру.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июля 2010 г. в 16:44
Был давеча в одном из образовательных учреждений. Назовем его Ведомственный институт им. Повышения и Квалификации (ВИП и К). Там намерились замутить ДО в форме eL. Решил обогатить свой опыт и познакомиться с добрым делом поглубже.

Начал с «Плана основных первоочередных мероприятий по реализации Программы информатизации Института» (дословно)
1. «Провести мониторинг предоставления услуг доступа к сети Интернет и функционирования сайта Института. Осуществить выбор поставщика данных услуг на конкурсной основе» (дословно)
Срок: 1 неделя.
Исполнители отсутствуют. Конкурсные требования и комиссия тоже. Смысл, возможно, также. Срок исполнения прошел 3 недели назад. Результаты мониторинга неизвестны (или отсутствуют). На 700 000 бел.рублей (примерно $230) конкурсные торги, видно, объявлять планируется
2. «Совершенствование структуры сайта Института и организация его функционирования.
Срок 1 месяц» (дословно).
Исполнители отсутствуют. Тех.задания на сайт никогда не существовало и не появилось. Срок истекает через 6 дней. Сайт в реале функционирует несколько лет и, как будто, не без полезных эффектов.
3. «Разработка, внедрение и опытная эксплуатация системы управления дистанционным обучением.
Срок: 3 месяца» (дословно)
Вот это темп! Что там внедрить и протестировать, еще и LMS разработать за единый квартал. Слабо? Знай наших!
Вдруг параллельно через 3 недели указанием руководителя в качестве администратора СДО Moodle назначается методист одного из факультетов. Им что, LMSки собственной разработки мало? Кто поможет в таком пасьянсе разобраться? При этом никаких официальных орг.решений, судя по всему, по разворачиванию этой самой СДО Moodle не принималось.

У кого еще есть интересный опыт? Поделитесь!

P.S. ВИП и К учреждение компактное. Для пересчета факультетов пальцев одной руки хватит. Никаких ИТшных специальностей (и факультетов) не имеется. Штат ИТшников невелик. Не более, по имеющимся у меня сведениям, 8-10 ставок, а то и меньше.
P.P.S. Правила приличия и Закон не позволяют обнародовать названий и имен героев этого опыта. Кто хочет перенять его или узнать поближе пишите в личку.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 131
От Валерий Гальетов, 27 сентября 2010 г. в 23:28
Благодарю всех участников за ценные отклики!
Анализ содержания высказываний показывает, что понятие «эффективности» все еще чужое в образовании. Не понимается, не принимается, а потому и не используется!

В то же время забота об эффективности могла бы направить мысль разработчиков в сторону создания курсов и пособий более результативных и менее затратных для Учащегося и Преподавателя.

А руководитель образовательной структуры, понимающий суть эффективности, мог бы выбирать преподавателей, курсы, продукты дающие Более Высокие Результаты и Меньшие Затраты чем у конкурентов. Тем самым гарантируя Успех на рынке образовательных услуг своей организации и себе лично. Особенно в условиях кризиса, падения потока поступающих...

Подобное непринятие, непонимание являются убедительным доказательством причин отсталости Системы Образования от бизнеса, заботящегося если не об эффективности, то о снижении затрат и повышении результатов.

А на уровне государства непонимание эффективности приводит к отставанию от более эффективных стран. Таких, например, как Япония, Южная Корея, Сингапур, вынужденных постоянно повышать свою эффективность.

Так что у вас, уважаемые коллеги, нет выбора, если вы действительно намерены УСПЕВАТЬ на рынке образовательных услуг: )))

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 сентября 2010 г. в 00:55
Михаил, дискуссия относится к категории «Бесплатные уроки, консультации».
Валерий Павлович на вебинаре понял, что есть разночтения в понятиях эффективности, и решил наводить порядок в терминологическом хаосе, консультировать по вопросам эффективности. И привел пример собственного разночтения понятия «личной эффективности» с определением из E-xecutive.
Это я расшифровываю. Если что не так поняла, думаю, он меня поправит:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 сентября 2010 г. в 20:23
Интересная дискуссия. Я, правда, не совсем понимаю ее цели (может, потому что не был на вебинаре). Кто-то хочет делать курс про личную эффективность? Или мы пытаемся понять, что означает «эффективность»? Или просто получаем удовольствие от приятного разговора:) ?

Так много мыслей высказывается, что и не знаешь, за что ухватиться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 сентября 2010 г. в 13:43
Вариант e-executive.ru не очень хорош своей процессуальностью: разве личная эффективность это сам процесс достижения целей? И, между прочим, второе предложение подменяет первое. :) По-хорошему, первое предложение вообще стоит выкинуть.

Помимо эффективности есть также результативность и эффектность. Результативность связана с тем, достигнуты цели или нет, эффективность с тем, как (каким способом и насколько хорош этот способ) были достигнуты эти цели, а эффектность с неким ореолом, возникающем при достижении целей. И где-то была дискуссию (вроде на elearningPRO, но могу ошибиться) относительно связи понятий эффективность, результативность и эффектность в электронном обучении.

P.S. Свое понимание личной эффективности я указал ниже: для меня это, в первую очередь, способность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 сентября 2010 г. в 13:34
Личная эффективность это не [экономическая] эффективность (не всегда анализ словосочетания по словам проясняет его смысл). Поэтому она вряд ли выражается в виде соотношения результата и затрат.
Для меня это способность эффективным образом достигать своих целей. При этом, «эффективным образом» в каждой конкретной ситуации раскрывается по-разному это может быть и минимум стресса, и минимум времени, и т.д. и т.п. Здесь я немного соглашусь с В.Наумовым насчет контекста.

Частично соглашусь с В.Лебсаком, что важно определить свое понимание этого термина. Важно, чтобы тебя понимали другие, определить номинальное определение термина (раз не удается определить реальное). Правда я не соглашусь с В.Лебсаком насчет схоластики, т.к. в результате такого спора можно изменить свое понимание термина. А дать реальное определение личной эффективности вряд ли удастся. Правда можно сделать так, как делал В.Наумов на одном из своих вебинаров с термином «компетенция»: дать определение термина «изнутри» (со стороны личных свойств) и «снаружи» (со стороны внешних критериев). Кстати, не удивлюсь, если чье-то номинальное определение будет начинаться так: «Личная эффективность это компетенция...» :) Правда лично я не смогу продолжить многоточие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 сентября 2010 г. в 13:11
Именно так, думается.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 22 сентября 2010 г. в 12:21
Тогда получается, что сначала мы должны описать контекст? А уж потом стандарты-критерии?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 сентября 2010 г. в 12:02
Согласен с господином Лебсаком лишь отчасти: спор о терминах суть схоластика, пока границы термина не определены. «Эффективности вообще» (в том числе и личной) не бывает.

Был ли эффективен Кулибин, советские маршалы, положившие в ряде сражений зазря массу людей, Пиросмани, Есенин или Высоцкий. Циолковский или советские изобретатели и рационализаторы? Почему были мало результативны тысячи ученых и практиков на постсоветском пространстве, которое «вдруг» стали личностно и/или экономически эффективными за бугром? Где живут и скупают недвижимость наши личностно и экономически успешные бизнесмены?

Давайте сначала вычислим: кто, где, когда, в каких обстоятельствах, по отношению к чему или кому эффективны?
Увы, деятельностный подход и ТРИЗ подходы картезианские по существу, когда истина монопольно принадлежит одной из исследовательских школ. Михаил прав, ИМХО, что единственный взгляд не есть взгляд единственно верный.

Современным спецам по образованию, думается, пора мировоззренчески принять, что единственно верный (=универсальный) подход в современном мире ущербен по определению. Абсолютные истины утратили свою универсальность.
Особенно в деле обучения, где эффективность усвоения знаний и эффективность их применения, а тем более развития большие разницы. А так называемая личная эффективность может работать отнюдь не на пользу Обществу, но при этом на пользу Государству или бизнесу. А последние всегда с наслаждением навязывали отдельным людям свои стандарты эффективности. Давайте прежде условимся о стандартах (=критериях), заведомо зная, что они не универсальны, но контекстны.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 22 сентября 2010 г. в 07:15
Согласен. И, вообще, спор о терминах считаю схоластикой. Просто, если что-либо определять неоднозначным термином, а в русском языке мало слов, имеющих однозначное значение, нужно определить Ваше понимание этого термина.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 сентября 2010 г. в 06:39
Неубедительно, честно говоря. Мне из этих двух вариантов больше симпатичен тот, что из рассылки e-executive.ru. Почему это он неправильный, а второй правильный? Потому что нашелся учебник (по экономике, видимо), в котором написано, что «эффективность есть соотношение результата и затрат»? Так ведь найдется и другой учебник, где написано примерно то, что в рассылке.

Вполне удобно бывает рассматривать эффективность именно как степень достижения целей. А в числе целей может быть соблюдение затратных ограничений или рост рентабельности (ROI) или сокращение затрат.

Редко бывает, что один единственный взгляд и подход является единственно верным.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Региональные сообщества практики по e-learning (11 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 сентября 2010 г. в 10:21
Коллеги,
надеюсь, для вас окажутся небесполезными выводы из исследования (http://lenta.ru/news/2010/09/25/twitter/ )популярности и авторитетности микроблогов в твиттере.

"Оказалось, что для того, чтобы оказать существенное влияние на формирование мнения своих читателей совсем не обязательно иметь десятки тысяч «последователей» и писать в своей микроблог по несколько раз в день, как это делают многие звезды.

"Людям гораздо интереснее узнавать что-то из блогов профессионалов, а не звезд. Даже если у компетентных специалистов не так много 'друзей'"

Относится ли вышесказанное к форумам, блогам и т.п. формам социальной активности в Интернет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Звягина, 24 сентября 2010 г. в 12:57
Друзья, спасибо за ваше участие. Попробую ответить сразу обоим. Для меня крайне важно активизировать людей. Это первостепенно, но понимаю, что «динамить» людей обещаниями, что скоро у нас все заработает, тоже нехорошо. Поэтому начинать буду продумывать оба направления и двигаться, надеюсь, в нужном направлении
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 сентября 2010 г. в 11:38
Елена,
здесь, ИМХО, участник и есть спусковой механизм для запуска процесса (простите за тавтологию)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 сентября 2010 г. в 23:02
Владимир, вопрос из серии «Что важнее: процессы или их участники»? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 сентября 2010 г. в 23:00
Ключевые слова «можно начинать» ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 сентября 2010 г. в 21:07
Анна,
а какое направление, по-Вашему, важнее, 1-е или 2-е???
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Звягина, 23 сентября 2010 г. в 12:07
В таком случае можно начинать работу сразу по двум направлениям: проектировать сетевое сообщество (платформа, функционал и пр.) и привлекать людей, собирать активистов
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 сентября 2010 г. в 17:13
Анна, я думаю, 1-2 активистов достаточно на первых порах. Остальные подтянутся:)
А вообще не могу подкрепить сложными математическими расчетами и статистическими обоснованиями, но мне кажется, что примерно по 1 активному на 100-150 пассивных достаточно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 сентября 2010 г. в 20:06
Елена писала:
«2) может ли Интернет-сообщество вообще быть региональным?»
- Может, если решает региональную проблему(ы). Или отраслевую. Или предметно-тематическую.

«3) что делать с теми, кто «не из нашей песочницы», но тоже хочет участвовать?»
- с благодарностью принимать мысли тех, кто не из нашей песочницы, но не равнодушен к этой песочнице:) или тем, к в ней «печет песочные куличи»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Звягина, 21 сентября 2010 г. в 17:36
Елена, как Вы полагаете, чтобы замышлять создание сообщества нужно уже иметь группу активных единомышленников, или можно начинать создавать параллельно и площадку и формировать ядро сообщества, а может быть людей нужно приглашать уже на готовую площадку? Иными словами, что первично «сознание или материя». Интуитивно понимаю, что взаимосвязаны оба аспекта: с одной стороны, если нет людей, то для кого создавать площадку, а с другой когда есть действующий интересный проект, то к нему тянутся люди. Хотя откуда бы действующему проекту взяться, если изначально нет инициативной группы?

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 сентября 2010 г. в 12:59
И сразу же сама попробую ответить поделиться собственным опытом создания нашего сообщества:)

1. e-learning.by был создан спонтанно, после 3 телефонных звонков, которые поступили с разницей примерно в неделю. Звонили наши белорусские ДОшники (образованцы и корпоративцы), задавали вопросы, просили делиться опытом, рассказывали про свои проблемы. Я поняла, что всем этим людям нужна площадка, и создала на Ning.com сообщество. Хотела, чтобы оно стало региональным белорусским, и объединило тех, кто занимается обучением учителей, преподавателей, T&D-специалистов и т.д.
Но:
а) региональным этот ресурс не стал стал международным;
б) привлек не всех, кто занимается обучением, а в большинстве своем тех, кто занимается ДО и e-learning.
В итоге мы имеем портал именно электронного обучения:)

2. Вообще, я думаю, что региональным сообществам тоже должно быть место. Например, я была бы счастлива, если бы в рамках нашего проекта появились бы региональные группы типа «Мы из Гомеля!», «Украина», «Преподаем информатику!» и т.п. Правда, в настоящее время в результате переезда с Ning.com функционала по созданию группы у нас нет. Но он будет, по планам в ноябре.
Но дело, конечно, не в наличии/отсутствии функционала, а в наличии/отсутствии активных людей, которые будут драйвить этот процесс, даже когда руки будут опускаться.

3. Тех, кто «не из нашей песочницы» брать! Если, конечно, устав вашего сообщества практики не запрещает участие в нем, к примеру, людей с незаконченным высшим образованием, или еще че-нить в этом духе. По моему мнению, человек с интеллектом лишним не бывает:)

4. Про обособленность площадки думала много. Обособленность, как мне кажется, имеет смысл, если политика деятельности вашего сообщества и функциональные возможности вашего проекта категорически отличаются от аналогичных сообществ. Наше сообщество, к примеру, пока не может похвастаться ключевыми отличиями от аналогичных сообществ, однако слова «пока не может» ключевые:)
Имеет смысл не забывать, что люди не любят логиниться в кучу мест, получать кучу рассылок от кучи сайтов и т.д. Так что в каждом отдельном случае нужно подумать, нужно ли заморачиваться на создание (+обслуживание, +раскрутку, +развитие) своего ресурса, или пристроиться к кому-нибудь, у кого на это ресурсов побольше:)

5. Вот этот вопрос самый сложный, и, наверное, самый простой. По моим наблюдениям, есть 2 мощных стимула, которые мотивируют людей приходить в ваше сообщество и, что еще важнее, возвращаться:
а) контент в тему, конкретный, проблемный, уникальный (такой, которого больше нет нигде);
б) новизна почаще что-то новенькое должно появляться.
Есть и другие факторы, но эти 2 самые действенные.

6. Прихожу к выводу, что просто надо действовать на всех уровнях мотивации (к примеру, по пресловутому Маслоу). То есть мероприятия должны быть такими, чтобы было что-то интересное и для тех, кто на 1-м уровне, и для тех, кто на 5-м.

7. Любую, на которой тому, кто будет все это на себе тащить, будет удобно. Мне, к примеру, на Ning.com было не очень удобно, и было очевидно, что мы с него уйдем, и даже уже велась по этому поводу работа (ТЗ составлялись, переговоры велись и все такое).
Лучше всего, конечно, свой собственный ресурс создавать, на независимой платформе. К примеру, сейчас я убеждена, что возможности у нашего портала ограничены только временем: сутки не резиновые, и сделать сразу все из того, что уже запланировано и нарисовано, невозможно. Но опять же сейчас это лишь дело времени. А вот на Ning.com приходилось есть то, что дают, со всеми глюками и неудобностями в плане администрирования.
Но опять же мой случай очень частный: у меня муж отличный веб-мастер, для которого нет ничего невозможного, и поэтому я так смело пошла на создание собственного Интернет-портала. Если такого ресурса нет, то могут понадобиться другие пути.

8. Энтузиазм нельзя терять в первый год. А потом вам просто не дадут его потерять: как только у вас будут опускаться руки, как только вам покажется, что все это никому, кроме вас не нужно, найдутся люди, которые подберут ваш энтузиазм, и вручат вам его снова. :)
Здесь очень хочется перечислить пофамильно тех участников нашего проекта, кто это делал, но, боюсь, что кого-нибудь пропущу так их было много. А потому скажу просто Большое Человеческое Спасибо всем, кто подпитывает мой энтузиазм уже 3-й год!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Портал после переезда (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 9 сентября 2010 г. в 09:32
Елена, буду ждать восстановления. Вот, как видите, вспомнил-таки и без RSS-ленты. Правда случайно, искал презентацию с одного вебинара Наумова и вспомнил, что она должна быть здесь. Думаю, что после восстановления ленты буду вспоминать чаще!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 сентября 2010 г. в 09:16
Михаил, RSS-лента будет восстановлена. Думаю, что до конца сентября будут восстановлены все старые функции + появится несколько новых.
А пока не забывайте нас и без RSS-ленты! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 8 сентября 2010 г. в 22:03
Елена, а куда делась RSS-лента? Будет ли восстановлена? Я совершенно случайно заметил, что мне в RSS перестала приходить информация с e-learning.by. А заходить каждый раз на сайт для проверки наличия обновлений это очень неудобно (по крайней мере для меня)! Я от этого уже давно отвык и вряд ли смогу заставить себя привыкнуть опять.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 сентября 2010 г. в 03:42
Максим, для более удобной работы с форумом в самое ближайшее время:
1) на главной странице появится список последних активностей и список последних прокомментированных форумов;
2) в списке форумов по категориям будут раскрыты форумы, по которым появились последние обновления;
3) будет возможна подписка на уведомления о добавлении нового комментария на форуме.
Все эти функции уже практически готовы, и скоро будут запущены.
Обновления появляются ежедневно, так что следите! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 3 сентября 2010 г. в 17:16
Добавлю сразу комментарий относительно форума.
Хорошо бы иметь функционал, чтобы форумы были отсортированы по дате последнего оставленного в нем сообщения.
Лично мне не очень удобна сортировка по категориям. :( Я часто помню, когда я оставил сообщение в форуме. Но не всегда помню, в какой категории находится форум, в котором я оставил сообщение. А так хочется следить, что выскажутся другие участники сообщества по теме! ;-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Ольга Моисеева, 8 сентября 2010 г. в 10:42
Летняя школа…У меня скорее эмоциональная, нежели методологическая оценка этого замечательного события.
Уже не думала, что в круговороте рабочих дней появится возможность вернуться в школу и окунуться в атмосферу творчества, новых идей, знакомства с коллегами по профессиональным интересам. Все это под белорусским небом и с неиссякаемым гостеприимством организатора этого мероприятия Лены Локтевой.
Уже было рассказано, что происходило каждый день во время обучения, мои впечатления, наверное больше, штрихи к портрету из личных заметок:)
Не бывает школы без преподавателей ценно, что среди участников были представители и академического и корпоративного сектора, готовые делиться опытом и знаниями в области дистанционных технологий. Рождались дискуссии, эмоционально высказывались мнения о компетенциях преподавателей нового формата в ВУЗе и корпоративном секторе. Думала, спорила, вновь оценивала для себя, казалось бы, давно понятные вещи атмосфера школы позволяла мыслить свободно, открывала новые горизонты для решений.
За время обучения в летней школе получилось посмотреть на перспективы развития направления elearning в целом и в корпоративном секторе в частности. Лично для себя обозначила зоны для развития, узнала о различных возможностях получения бесплатного учебного контента для работы и повышения профессионального уровня, пересмотрела подход к созданию электронных курсов.
Особенно дорог и ценен обмен опытом с коллегами, который происходил на протяжении всего дня и плавно перерастал в ужин с шашлыками.
Отдохнуть в летней школе тоже удалось отлично, поэтому время, проведенное в Гипике было для меня результативным на идеи, продуктивным сточки зрения профессиональных знакомств и просто приятным отдыхом в кругу интересных коллег и единомышленников. Надеюсь, что такие встречи станут хорошей традицией и к нам присоединяться новые ученики и коллеги.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 августа 2010 г. в 14:30
Наконец, дозрел до формулировок главных впечатлений от Летней школе:

1) Засилье ИТшников и вендоров заканчивается.
2) На повестку дня выходят вопросы:
- дидактики, технологий обучения, проектирования обучения
- качества средств обкчения и результативности учебного процесса
- eL неотделимо от процессов управления знаниями
- понимание, что кто для кого: ИТшнитки для образованцев или образованцы для ИТшников дорога с двусторонним движением при приоритете движения, принадлежащем... /впишите нужное/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2010 г. в 13:55
Вспоминая, сколько фотоаппаратов висело на обоих руках нашего экскурсовода + еще один (который он достал в конце из кармана), подозреваю, что у меня еще не все фото )))
Возможно, фотоальбом будет еще пополняться:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 15 августа 2010 г. в 13:36
Лена, большое спасибо за отличный подбор и качество фотографий1 Поражаюсь Вашей работоспособности!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 августа 2010 г. в 11:47
Чем не модель корпоративного обучения предъявляет Андрей, коллеги?
Вполне достойное решение (из ряда возможный, ИМХО).
Более того, возможно, одно из наилучших решений. Понятно, что оно появилось не с потолка...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2010 г. в 22:46
Совершенно замечательный отзыв прислала Светлана Масюкевич.
Опубликован здесь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 14 августа 2010 г. в 22:10
Большое спасибо за фотографии
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2010 г. в 21:31
Коллеги, можно смотреть фотки с Летней школы:)
http://www.e-learning.by/PhotoAlbum/Summer-school-Hippica/ELearning...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 августа 2010 г. в 08:16
Владимир, очень актуальная работа Александра Михайловича Новикова относительно основ современной педагогики http://www.anovikov.ru/books/op.pdf . Она полезна всем, кто чему-либо учит (или учится). В ней есть ответы (или гипотезы ответов), практически, на все вопросы, по которым мы дискутируем в форумах. Это хорошая ОСНОВА для успешного продвижения. «Нет ничего практичнее хорошей теории» и... «есть пророки в нашем отечестве!»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 8 августа 2010 г. в 12:39
Уважаемые коллеги спасибо всем за искреннее отношение и сотрудничество на летней школе. В Белоруссии и московские, и питерские, и украинские, а тем более белоруские коллеги вызывали только оптимистические надежды на будущее. Я перевёл дух и от жары, и от отрицательных эмоций, которые у меня вызывает «гламурный» или «сверхпрагматичный» подход некоторых коллег. Здесь же только позитив во всём в общении, в сотрудничестве, в позии каждого участника. Редкая удача, которую нужно беречь и развивать. И главная заслуга в этом наших белорусских хозяев. Большое Вам Спасибо!
Сейчас в отпуске «исполняю обязанности» деда внуков, приехавших из Аргентины на «зимние» каникулы. А наша «зима» испытывает на выносливость непрерывными рекордами от +35 до +40 градусов и гарью от торфяных пожаров. Сегодня внуки с мамой и бабушкой досрочно улетели в Париж, оттуда после Диснейленда домой в «зиму».
Я понял, что не один из москвичей плохо соображаю от жары и жду «у моря погоды». Зарегистрировался в белорусском сообществе и увидел, что «школа» продолжается полным ходом.
Попытаюсь догнать участников дискуссий.
В Белоруссии я побывал второй раз после почти тридцатилетнего перерыва, и почувствовал себя снова дома, снова в детстве.
И за это отдельное спасибо!
Чего то более осмысленное смогу написать только после похолодания.

Всего доброго!
Лебсак Вячеслав Алесандрович,
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 6 августа 2010 г. в 09:41
В чем Вы правы, так это в том, что корпоративный сектор слабо реагирует на всякие фишки типа конструктивизма. Правы Вы и в том, что само электронное обучение построено в рамках бихеиористического подхода и программированного обучения. Тут я с Вами спорить не буду. Согласен с Вами и в том, что эволюция электронного обучения сможет когда-нибудь втянуто в парадигму конструктивизма.
Я лишь утверждал, что в эволюционном плане традиционное чтение лекций вообще относится к пещерным векам. Т.е. к тем временам, когда чтение лекций было пересказом студентам наличествующей только у преподавателя книги (как в средневековых университетах). Не знаю согласитесь Вы с этим или нет, но современная практика преподавания в ВУЗе в качестве стержня имеет лекционный курс. Я говорю, лекционные курсы вполне можно заменить на электронные качество выиграет, а практические занятия перевести в плоскость конструктивизма и деятельностного подхода (к которому я принадлежу).
В корпоративном секторе так давно и произошло. Весь теоретический материал отдан электронному образованию, практические навыки отрабатываются на тренингах, учебных сессиях, коучинге и т.д. Причем стержнем тут как раз и выступает практическое занятие.
Кстати коучинг, динамическая фасилитация, управление знаниями, GFEN и т.д. это и есть чистой воды конструктивизм и клиентоцентрированный подход. Есть ли что-то похожее в современных ВУЗах? Думаю, кроме простейших проективных методик ничего нет. А поэтому корпоративное образование шагнуло значительно дальше ВУЗовского.
А в том, что электронное обучение источник дохода ничего плохого нет, наоборот, только так можно можно обрести клиентоориентированность обучения. ВУЗ напомню Вам торгует сегодня совсем не знаниями и компетенциями, а дипломами. И потому студенты, не особо вдаваясь в детали, терпят заморочки преподавателей главное диплом получить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 5 августа 2010 г. в 17:54
Андрей!
Мы с Вами сейчас повторяем разговоры с Владимиром Наумовым во время Летней школы.
А резюме такое: практически все электронные курсы (и конкурс Курслаба) это в чистом виде бихевиористский подход. (Программированное обучение). Для того, чтобы дойти то «клиентоориентированного обучения» надо подняться до конструктивизма через когнитивизм (так было на Западе). Я не видел в корпоративном секторе таких электронных курсов.
К сожалению, практически в корпоративном секторе нет настоящего дистанционного обучения с общением, групповой работой и выходом на методы теории коннективизма. Для того, чтобы это увидеть достаточно почитать цели и задачи электронного курса.
ВУЗы это делаю лучше, хотя бы потому, что при минимальных затратах добиваются такого же, а иногда и лучше (знают методику преподавания), результата.
Наумов Вам дал ссылки на две статьи профессиональных тренеров. О чем речь? Тренинг это источник дохода. Та же самая ситуация и с дистанционным обучением (или e-learning, дело не в названии).
О ТРИЗе я читал и читаю у Альтшулера, аналогов в Интернет я не видел, о Викентьева знаю. Он не Альтшулер.
Кстати, это не означает, что все плохо. Это естественный путь развития, Запад прошел через это в 2004 году.
И есть прекрасные электронные курсы, которые создают команды талантливых людей, но это дорого и не в корпоративном секторе.
А мы уже начали повторяться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 5 августа 2010 г. в 15:03
Конечно свои курсы я Вам дать не смогу они привязаны к корпоративному СДО и т.д. и т.п.
Есть очень простенький электронный учебник по ТРИЗу в свободном доступе, можете посмотреть. Если не найдете, я Вам его пришлю. Попросите Наумова показать его курсы. Посмотрите на сайте курслаба курсы победители это самые стандартные курсы, без особых наворотов.
Тех лекторов, которые выдающиеся я тоже видел. После этих лекций я, как правило, помнил только самого лектора, а не то, что он рассказывал. Вообще в монологах мышление слушателя не развивается. Мы считали, что успех прекрасных лекторов во многом завит от его умения «трясти харизмой». В конце концов запишите самую прекрасную лекцию самого прекрасного лектора на видео, дополните другими учебными материалами и назовите это электронным курсом. Ведь не все лекции прекрасного лектора одинаково прекрасны. Получается, что кто-то остается обделенным.
Кстати великий гений Гегель был отвратительным лектором. Вообще обычно наблюдается забавная тенденция, чем лучше преподаватель читает лекции, тем хуже он их пишет и наоборот (ко мне это тоже относится).
А про управление талантами это та же тема с «клиенториенированным обучением» или как я это называют пассивным управлением. Действительно поставьте в центр обучаемого, а не лектора, исполнителя, а не начальника и получите самые удивительные результаты. К сожалению в СССР-е такого никогда не было, поэтому для некоторых и звучит дико. А вот Вы поработайте на дядю-капиталиста, тогда и узнаете, какой стиль управления лучше управление талантами или управление человеческими ресурсами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 5 августа 2010 г. в 14:00
Я как раз и прошу, дайте мне ссылку на очень хороший электронный курс. Хотелось бы посмотреть, сравнить с книгами Перельмана, Альтшулера, Феймановскими лекциями и т.д.
Только не надо сравнивать контент и программированое обучение по нему с дистанционным учебным процессом.
Минаков был выдающимся лектором (его лекции посещал Станиславский и был в восторге), но его работы известны только профессионалам, а его методиках никто не знает.
СДО в Вузе создают люди и эффективность системы зависит только от них. Технологии не решают ничего.
Что касается передового использования ИКТ в школе, мы в ВУЗе это никак не чувствуем. Результата то нет.
Идут просто раговоры, отчеты и подмена понятий.
Сегодня участвовал в вебинаре по управлению талантами. Оказывается, что все квалифицированные специалисты это уже таланты, их может быть в корпорации свыше 90%. И учить никого не надо, надо только уметь управлять талантами.
Толи еще будет, ой-ой-ой..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 5 августа 2010 г. в 11:28
Я думаю Вам просто надо на хорошие курсы посмотреть. Просто представьте себе учебник с видеодемонстрацией или анимацией, со звуком, с полными текстами использованных источников, с выстраиванием материала в соответствии с запросом обучаемого и т.д., с форумом на котором будет обсуждаться содержание материала с FAQ и Wiki. Просто вообразите себе, что электронный курс может стать на 90% результатом учебной деятельности учащихся и будет обновляться в соответствии с проработкой дополнительного материала и т.д. В конце концов вообразите себе, что по результату прохождения электронного курса он будет соответствовать накопленному опыту учащейся группы и отличаться от курсов в другой группе, а студент этот результирующий курс может уносить с собой.
При этом я также считаю, что электронный курс только инструмент, но такой инструмент. который предполагает изменение практики. Помните марксово «революция в средствах производства влечет за собой революцию в общественных отношения». Это про СДО в работе ВУЗа.
Будучи преподавателем я пытался использовать СДО при преподавании философии. Это повлекло за собой полную трансформацию учебного процесса (в частности я отказался от лекций). Естественно это не понравилось моему начальству (которое вообще не умело пользоваться компьютером). Когда я отстаивал свою точку зрения, я обращался к фундаментальным вопросам практики преподавания и педагогики, но как Вы понимаете, это не помогло. В результате я оказался в бизнесе. А тут погоня за результативностью приводит к использованию новых инструментов и способов обучения с очевидно лучшим чем прежде результатом (по крайней мере экономия огромная).
Очень жаль, что ВУЗы отстают в этом процессе (в отличие от школ). Жаль в частности потому, что у меня сын растет, а я не хочу чтобы он учился по технологиям Коменского, разработанным сами знаете когда.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 5 августа 2010 г. в 10:05
Спасибо, Владимир, ответ исчерпывающий. Я же и говорю, что счастлив, что пошел в бизнес в эпоху кризиса, не застал всю эту туфту (правда присутствовал я на одном тренинге продаж был в шоке, что такое шоу называется тренингом. Великолепная фраза «Перестаньте учиться. Начните решать задачи. Собирайте людей не на «семинары-тренинги», а на «рабочие сессии». Не для того чтобы они «учились», а чтобы работали над конкретными задачами. Например, искали способы заработать на кризисе. Настоящая тренинговая работа как раз и предназначена для того, чтобы решать задачи. А настоящий тренер в первую очередь управляет процессом решения таких задач. А учит в перерывах между работой» (см.). Собственно, это я и называю управлением знаниями разницу видите?
Теперь про СДО.
Я чего-то не понял о чем Вы. На всех своих работах мое СДО предназначено для управления знаниями, а не для развития разного рода навыков. Мои курсы это курсы по станкам, ГОСТам, СТП, жестким стандартам работы с техникой, по законодательству, по продуктам и стандартизированным процессам, одним словом.
Причем я абсолютно убежден, что СДО это просто место для размещения формализованных стандартов различного рода профессиональной деятельности компании, а сами эти стандарты это и есть результат «рабочих сессий». А метод работы тренера на «рабочих сессиях» это фасилитация, коучинг, GFEN, короче «клиентоцентрированное образование», которому меня учите ВЫ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 5 августа 2010 г. в 10:04
Уважаемый Андрей!
Обучение в университете это сочетание лекций, практики, лабораторных работ и общение. Роль каждой из составляющих определяет Учитель, который занимается формированием Личности. Мы почему-то начинаем это забывать. В этой цепочке электронный курс только инструмент, не хуже и не лучше других. И одного единственного правильного метода обучения нет, к сожалению. Потому как обучение это субъект-субъектные отношения
Но мне было бы интересно познакомиься с электронным курсом, превосходящим учебник. Дайте, пожалуйста, хотя бы один пример. Примеры учебников есть, их много, Каждый может назвать свои любимые. Обратите внимание, у каждого из нас есть любимые книжки, любимые учителя. Но любимые электронные учебники?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 5 августа 2010 г. в 09:21
Владимир, а как учитываются андрагогические принципы при чтении традиционных вузовских лекций, когда студент должен писать конспект? По-моему, именно для трансляции теоретических знаний и необходим электронный курс.
Единственная форма образования, которая учитывает опыт обучаемых это, по-моему, «клиенториентированное образование» (т.е. коучинг, GFEN, динамическая фасилитация и т.п.). В таком случае у студента под рукой всегда должен быть любой фрагмент теоретического материала курса. Он может быть в книге (учебнике), а может быть и в электронном курсе. Я думаю Вы понимаете, что электронный курс по целому ряду параметров, связанных с использованием информации, по целому ряду параметров превосходит бумажные учебники. Причем освоение теоретического материала полностью подчиняется образовательной динамике обучаемых это значит, что практические занятия сопровождаются теоретическими, а не наоборот. Вы с этим согласны?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 августа 2010 г. в 08:27
В ответ на Ваш вопрос, Андрей, рекомендую также почитать и почитать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 августа 2010 г. в 19:27
Андрей,
если за пролетарской простотой Вы апеллируете ко мне, ответьте, пжл, прежде на вопросики, к примеру, такие:
Сколько времени потребуется человеку, чтобы освоить до уровня умений
- навыки невербального общения,
- нелперский раппорт,
- процедуры извлечения знаний из эксперта
- управление по целям
- 7 сигм
- мотивацию персонала
- управление в стиле фасилитации (коучинга) ... ... ... и пр. и пр. и пр.

Поможет ли мультимедия такому усвоению?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 4 августа 2010 г. в 17:33
Прикольно!
Хотелось бы, чтоб Вы как обычно по-пролетарски прямо высказались по поводу упомянутых высказываний. А то как-то они не совпадают с моей солипсической реальностью, в которой я живу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 3 августа 2010 г. в 20:39
Владимир Наумов провоцирует продолжение дискуссии.
Замечания 1-3 по корпоративным курсам, выполненных как правило в виде компьютерных сценариев, не учитывают опыт обучемых (а он у всех разный) и тем самым нарушаются андрагогические принципы. А это можно рассматривать как неуважение к обучаемым. Прохождение курса становится обязаловкой, что приносит сомнительую пользу.
Любой корпоративный дистанционный курс должен учитывать и опираться на опыт обучаемых.
Академические курсы работают в рамках традиционных организационных структур, поэтому они растянуты во времени, практическая направленность определяется квалификацией преподавателя. Создание дистанционного курса это, как правило, перегрузка преподавателя. Как создавать новую оргструктуру в университете пока никто не знает, но процесс пошел см. http://www.checkpoint-elearning.com/article/8339.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 августа 2010 г. в 20:33
Добавлю еще несколько мыслей, которые я отметила. Степень крамольности каждый определит для себя сам;)

1. Все участники проекта внедрения e-learning должны думать одинаково, даже если думают неправильно.

2. Большая ошибка при внедрении попытка решать задачи комплексно: чем масштабнее задачи (комплекс задач), тем больше процессов приходится прописывать и учитывать в проекте, и тем больше вероятность ошибок, либо что проект зависнет.

3. В проектах по внедрению e-learning обычно превышается значимость ИТ-инфраструктуры и ИТ-процессов.

4. Успех внедрения e-learning может быть обеспечен за счет того, что действия по сопровождению ресурсов e-learning (LMS и т.п.) включаются в регулярную деятельность сотрудников организации (включая руководителей).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 августа 2010 г. в 20:01
Ранее делился впечатлениями о Школе. Теперь впору поделиться мыслями...

Крамольные мысли,
которые я услышал на Летней школе (в том числе некоторые из них в адрес своей продукции вернее, отчасти своей, поскольку выступал лишь одним самым рядовым из групп разработчиков), за что благодарен их высказавшим):

1. В огромном числе случаев корпоративные курсы:
• Бесполезны, так как ничему не учат
• Рассчитаны на идиотов, поскольку их содержание запредельно примитивно Трудно в реале найти таких невежд, на которых они рассчитаны
• Подобны выстрелу из пушки по воробьям, поскольку их разработка супердорогостояща, а результативность минимальна или вовсе ведет к ухудшению производительности / поведения персонала, демотивирует работников

2. Во всех случаях академические курсы:
• растянуты во времени и нерентабельны
• не имеют практической направленности
• незачем их создавать, если они не приносят дохода (в том числе и в виде распила бюджета)

Не буду приводить авторов этих реплик. Нарочито даю их вырванными из контекста, ибо неопределенность, ИМХО, рождает либо креатив, либо (при дефиците последнего) подавленность-раздражение-злость-гнев.
(Последняя мысль, не из Школы из учебников по психологии эмоций)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 августа 2010 г. в 09:44
Одно из высочайших умений педагога длить ощущения. И создавать условия, при которых желательные ощущения длят учащиеся (имея или вырабатывая при этом иммунитет к нежелательным).
Чувствую себя экзаменуемым сумею продлить ощущение экзамен сдал. А если ощущения еще и в конкретный проект преобразуются буду пай-мальчиком и отличником.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 августа 2010 г. в 09:32
Во, в точку, Владимир! И у меня ощущение, что Школа не закончилась! Скорее только началась! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 августа 2010 г. в 09:26
Впечатлений и соображений вокруг и по поводу свершившегося события так много, что их детальная запись растянулась бы на среднего размера роман.

Начну со впечатлений.
Если мои предшокльные ожидания от Летней школы e-learning.by обозначить через единицу (1), то степень их реализации минимум следует выразить тройкой (3+). То есть, Школа минимум втрое, если не вчетверо, превзошла мои надежды и ожидания от нее.
Участники, по моим ощущениям, собрались на Школу не для того, чтобы отметиться в очередной eL тусовке как игроки рынка, чтоб обозначить или закрепить свое присутствие на нем, а прежде всего, чтобы учиться уча и учить учась. Кажется, что если бы даже кто-то из участников и пожелал бы чуток попиариться, то и сам факт пиара превратился бы в учебное мероприятие, поскольку публика подобралась столь нечувствительная к пиару, что даже оголтелую рекламную акцию переинтерпретировала бы как минимум в учебный семинар.

В отличие от Алексея Королькова, сомневающегося, что вузы и бизнес смогут научиться понимать друг друга, вынес прямо противоположное впечатление, что лейтмотивом или, как минимум, одной из основных тем Школы как раз и был процесс поиска такого понимания.
Полного понимания, разумеется, найдено не было. Однако, по моим ощущениям, на уровне образов и интуиций оно начало складываться и ждет трансформации из сферы образов в язык технологий. Как технологий организации еL, так и технологий преподавания и учения.
Более того, у некоторых участников, ИМХО, уже есть вполне зрелое и сложившееся, вполне системное понимание такого понимания., вполне позволяющее работать на практике (прежде всего я имею в виду мысли и дела Владимира Кухаренко и Вячеслава Лебсака. Оба, кстати, имеют опыт работы как в академическом, так и корпоративном секторах).

В целом же меня не оставляет ощущение, что Школа не закончилась, что она продолжается, надеюсь, не только в моих ощущениях, а также длится и в мыслях (а скоро и в делах) иных участников (Всем привет!).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2010 г. в 23:58
Андрей, я буду очень-очень ждать результатов твоей решимости! Презентация ли это будет, статья ли небольшая или новая тема на форуме будет очень здорово! Ты ходячий кладезь умных мыслей, не держи их в себе, поделись с людьми! ;))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Andrey Firsov, 1 августа 2010 г. в 23:46
Лена, еще раз хочу сказать большое спасибо за все...
Я:
- пообщался с интересными людьми
- приобрел еще чуток опыта публичных выступлений и подготовки к ним
- смог, наконец, посетить Гродненщину и прикоснуться к белорусской истории
- в первый раз в жизни сел на лошадь

Еще раз прошу прощения за манкирование некоторыми сессиями все-таки я небольшой специалист в e-learning:)
Но на обратном пути в машине у меня образовалась решимость оформить свое несколько хаотическое выступление в подобие презентации... И, если, количество проблем, накопившихся за отпуск, не будет катастрофическим, я эту решимость осуществлю:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2010 г. в 14:55
Спасибо и Вам, Владимир Николаевич! :)
Помню, что Вы много фотографировали. Жду на почту фото для развернутого фотоотчета!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 315
От Владимир Кухаренко, 1 августа 2010 г. в 14:35
Лена!
Большое спасибо за Летнюю школу и очень подробное описание нашей деятельности.

Со своей стороны могу добавить, что мне очень интересно было пообщаться с яркими представителями корпоративного сектора очно. Я очень хорошо знаком с их деятельностью через Интернет и было о чем поговорить в кулуарах, т.к. накопилось очень много вопросов. Как результат очень много творческих планов, как личных так и совместных.
С представителями академического сектора (с проф. Андреевым А.А. знаком лично с 1998 г.) решали вопросы совместной научной деятельности.
В результате работы Летней школы моя деятельность выходит на совершенно новый уровень и это замечательно.
Большое спасибо хозяевам Летней школы Елене Локтевой и Владимиру Наумову.
Надеюсь, что участники Летней школы примут активное участие в продолжении обсуждения затронутых на школе вопросов
До новых встреч на Зимних и Летних школах в Белоруссии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2010 г. в 13:46
Итак, от слов благодарности к моим личным впечатлениям.

27 июля
Первый день сразу внес поправки в программу: к большому сожалению, мы так и не обнаружили в условленном месте одного из наших участников профессора Сучкова из Новочеркасска. Искали его долго, вглядывались в каждого прохожего, и даже по громкоговорителю объявление давали не нашли. Оба моих телефона тоже молчали, и телефон профессора не отвечал. Таким образом, мы остались без одного участника.
В усадьбе нас встречали с караваем и вкуснейшим обедом. Кому-то из участников сразу захотелось белорусских народных песен. Ну, как говорится, их есть у меня: я-то знала, что к нам в гости приехал народный ансамбль «Житница» с белорусскими и русскими народными песнями.
После обеда мы отправились на конюшню, знакомиться с лошадьми. Всего в «Гиппике» 32 лошади. Все красивые, и очень высокие. Самый красивый и высокий конь (в яблоках, 183 см в холке) выступил перед нами в большом крытом манеже.
К тому моменту многим уже не хотелось никакого e-learningа:) Но пришлось проявить силу воли, и начались мастер-классы. Открыла Школу Светлана Масюкевич (Competentum Group), которая начала свой мастер-класс со стихотворения, ставшего эпиграфом ко всему что происходило на Школе. К сожалению, дословно не воспроизведу, но обязательно опубликуем его позже. Ну и задачу перед нами Светлана поставила очень непростую, было сложно, но познавательно.
Затем было мужественное выступление Андрея Фирсова (WebSoft). Примечательно было, что оба выступающих обошлись без слайдов и проектора. Во время выступления Андрея я записала несколько тезисов, которые до этого вертелись у меня в голове, но никак не складывались. Сложились, и о них тоже чуть позже, и в другом месте;)
После этого мы пили кофе с вкуснейшим тортом «Гиппика», а затем у нас было свободное время. К этому моменту нам протопили баньку, и первая группа в полосатых купальниках (а точнее женская половина Школы) отправилась париться. Вышли они из бани такие довольные, до сих пор жалею, что сама с ними не пошла. Оказалось, что Света Масюкевич с большой энергией, азартом и профессионализмом орудует березовыми вениками.
Пока девушки парились, мужчины жарили шашлыки. Точнее сказать жарили шашлыки мужчины из компании WebSoft, Алексей Корольков и Андрей Фирсов. Остальные устроили перекур с обсуждением проблем педдизайна. Шашлыки получились просто супер, стол нам накрыли на уютной открытой веранде, мы расставили по столу свечи, было вкусно и очень душевно, пока не разошлись спать.

28 июля
На следующий день мастер-классы проводились сразу после завтрака. Сначала выступал профессор Александр Андреев (МФПА). Или, как мы его незаметно для себя называли Сан Саныч. Как всегда, его выступление было результатом большой предварительной работы, много источников обработано. Поймете, когда выложим материалы. А завершил свое выступление он совершенно замечательным видеороликом, который тоже будет выложен со всеми материалами не знаю, где он такие находит:)
Затем выступал Дмитрий Кречман (Гиперметод IBS). В его презентации были совершенно замечательные слайды, очень созвучные тому, о чем я постоянно думаю. Для меня эффект был таким же, как от выступления А.Фирсова: паззлы сошлись в простые и логичные схемы. И опыт проектов, которым делился Дима, тоже был мне лично очень интересен: я хорошо знакома с их продуктами, и мне, возможно, легче, чем остальным участникам было представить, как это было реализовано.
После Дмитрия выступал Алексей Корольков. Правда, тему мастер-класса он сменил. Ничему он нас не учил, но поставил вопросы о развитии инструментов e-learning, на которые сходу однозначных ответов не дашь. Буду еще над ними думать. Надеюсь, что не я одна, т.к. найти ответ для них должно быть интересно не только Алексею:)
Кстати, хочу отдельное спасибо сказать всем представителям вендоров: никто не пиарил свои продукты, каждый говорил о том, что накопилось-наболело.
Закрывать второй день нужно было мне. Сами понимаете, выступать после такой блистательной мужской компании было очень сложно. Но я рискнула! :) В результате мы почти спроектировали черновую модель компетенций менеджера e-learning проектов, но до конца ее оформить не успели. Я взяла на себя обязательство дооформить ее сама и опубликовать для дальнейшего обсуждения и доработки.
После обеда мы вынуждены были отпустить Алексея Королькова, которому пора было уезжать. О чем очень жалели: надо было не отпускать:)
Проводив Алексея, поехали на экскурсию: Ошмяны-Гольшаны-Боруны-Крево. Несмотря на то, что в Ошмянах нас настиг сильнейший ливень, мы мужественно продолжили свой путь. И не прогадали! Наш экскурсовод Дмитрий рассказывал очень увлеченно и интересно, давал нам возможность везде задержаться, полазать по развалинам, и даже завел нас в Крево на Юрьеву гору, с которой открывается открывается вид на окрестности. Там мы и сделали то самое фото, которое красуется в исходном посте.
Вернувшись с экскурсии мы очень вкусно поужинали (вообще, слова очень вкусно могут надоесть, но в «Гиппике» действительно готовят очень вкусно и очень много!), и устроили замечательный музыкльный вечер под гитару. Весь вечер у инструмента были Наташа (жена Андрея Фирсова) и я. Разошлись только около полуночи.

29 июля.
В программе мастер-классов 29 июля тоже были изменения. Затянулась у нас ролевая игра, в которой сошлись не на шутку два Владимира Наумов и Кухаренко:) Судили курс Владимира Наумова, который был представлен на конкурс CourseLab. Соответственно, Владимир Наумов был ответчик, а Владимир Кухаренко истец. Главным судьей они выбрали профессора Андреева, а мы все были свидетелями. Судье нашему пришлось нелегко: «Я и тебя люблю, и тебя люблю, и каждый из вас по-своему прав». Но наш дорогой Сан Саныч справился, был справедлив и вынес решение, с которым согласились все.
С большим интересом послушала выступление Вячеслава Лебсака (МИМ ЛИНК). Мне и еще нескольким участникам запала в душу его мысль о том, выиграет не тот, кто лучше конкурирует, а тот, кто лучше сработает в партнерстве, сотрудничестве. Ну и мне лично было интересно послушать про проект СДБО из первых уст, что называется. Создалось впечатление, что о своем детище Вячеслав Александрович может говорить много и увлеченно.
Из-за нехватки времени не смогли мы провести не совсем обычный мастер-класс Олега Лаврова. Дело в том, что он сам приехать не смог. Но задания к мастер-классу подготовил, озвучил свои слайды, а выступать в качестве модератора его мастер-класса поручил мне. Но поработать над его материалами мы не успели, зато успели послушать его небольшую, но увлекательную лекцию про ADDIE. Выложу ее чуть позже тоже.
Ну, и конечно, блистательный Владимир Наумов был на высоте в этот день: говорил, как всегда, не совсем привычные вещи, порою очень спорные.
После обеда мы лишились еще двух бойцов: пришлось оторвать от сердца Диму Кречмана и Иру Чиркун (БГИПК стандатизации и качества, Минск), которым тоже пора было уезжать. Когда я их провожала на автовокзале, было очень грустно, и стало вдруг понятно, что Школа почти уже закончилась.
Но в усадьбе нас ждали еще важные и приятные дела: лошади, баня, чудесная погода (тепло, свежо и без палящего солнца) и банкет с награждениями. Именно в этот вечер я впервые в жизни села на лошадь. Совершенно потрясающее ощущение и от прикосновения к лошади, и от самой езды (хотя я всего лишь научилась ездить просто шагом, и на следующий день больновато было садиться и вставать). А вот Сан Саныч и Люда Ахметзянова (БГИПК, Минск) очень бодрой рысью перемещались, а Наташа легким галопом.
А еще впервые жизни парилась в бане с веником, которым меня отходила наша потрясающая Света Масюкевич. Теперь я знаю, что баня это здорОво и здОрово.
И закончился этот день приятными хлопотами: во время банкета мы выбрали наших победителей.
Мастером в управлении e-learning был выбран профессор Андреев, и получил за это подарок от компании Websoft: сертификат на бесплатное использование системы MyLMS (LMS+сетевой курслаб+в-класс) на 500 пользователей.
Мастером в разработке е-курсов был признан Владимир Наумов, и получил подарок от компании Гиперметод IBS eAuthor.
Ну а мастером нашей Летней школы стал Владимир Кухаренко, который получил и MyLMS, и eAuthor.
Очень интересно, как они воспользуются этими инструментами. Надеюсь, что к Зимней школе уже будут первые результаты, которыми они смогут похвастаться;)
Хочется, кстати, отметить, что не было ни одного выступающего, за которого не проголосовали бы! Когда я предложила за это тост, девчата сделали вывод, что это означает, что каждый что-то привнес в эту Школу, чем-то зацепил остальных.

30 июля.
Если честно, рассказывать про этот день не очень хочется. Главное, что я запомнила в этот день было очень грустно, и мысли о том, что все подошло к концу, очень мешали мне на круглом столе по управлению знаниями. Рано утром уехали Андрей Фирсов с женой, и за завтраком их с нами уже не было... Сразу после мастер-классов уехали замечательные девочки из Дженерали ППФ Страхование и мой личный энерджайзер, от которого я так подпиталась энергией и позитивом Света Масюкевич. Ну и сразу после обеда мы проводили на автовокзал обоих Владимиров, после чего и сами отправились в Минск: развозить документы, оборудование и оставшихся участников. А на следующий день, по всему, не вынесла разлуки с Летней школой моя гитара: на ней лопнула струна...
А это значит, что к следующей Школе гитара будет с новыми струнами!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 августа 2010 г. в 12:13
Хотелось бы узнать об этих планах:)
И поподробнее насчет этих фраз, которыми Вы меня заинтриговали: «Но за эти 4 дня сбылось столько моих мечт (личных и профессиональных), что даже голова кружилась. Все мои самые смелые ожидания превзошло!» :))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2010 г. в 11:56
Максим, планов на будущее много, и среди них не только Летняя, но и Зимняя школы:)
Так что ждем с нетерпением!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 августа 2010 г. в 11:15
Вы молодцы! Увы, в этом году не смог участвовать, но очень хотелось. Будет ли Летняя школа в следующем году?

Жду также с нетерпением результатов Летней школы и, конечно, личных впечатлений участников. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 сентября 2010 г. в 00:59
Максим, это очень жаль, что Вы не сможете участвовать:(
Но записи и другие материалы всегда будут к Вашим услугам, и я надеюсь на Ваше участие в форумах. И не только тех, которые создаются по следам вебинаров;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 сентября 2010 г. в 13:40
Пока посмотрел только презентацию, но она у меня вызывает неоднозначное мнение. Интересно теперь, о чем говорил Владимир:)

P.S. Увы, Елена, я не смогу присутствовать на вебинарах по вторникам, т.к. у меня занятия в это время (правда расписание еще меняется).
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Образование для всех (11 комментариев)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 1 сентября 2010 г. в 13:49
Идея хорошая. Однако библиотека видеокурсов это очень-очень непросто.
Начать стоило бы с библиотеки курсов (в том числе, демо- и промо-версий), с библиотеки материалов... А вот уже когда народ будет готов, тогда можно начать думать о видеокурсах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 ноября 2009 г. в 16:13
Интересный подход. Спасибо за наводку, Алексей!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 2 ноября 2009 г. в 15:44
Есть интересная модель с которой можно начать http://www.twirpx.com/
Пользователи регистрируются и выкладывают свои материалы, каждый участник набирает баллы за выложенный материал и теряет баллы когда скачивает, по моему для начала очень не плохо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 октября 2009 г. в 13:01
Давайте! :)
Для начала предлагаю скинуться с миру по нитке материалами, какие кому не жалко.
Я, к примеру, скидывала уже свои материалы по Flash. На днях добавлю к ним разработанные Flash-тренажеры. Повешу все пока здесь, в разделе Ресурсы/Библиотека. В дальнейшем можно сделать хранилище в вики-энциклопедии, которую я начала делать. Но я пока не умею, разбираюсь, как там это делается.
Могу даже помочь сделать флешки к вашим курсам с условием, конечно, что можно будет их потом выложить здесь, в библиотеке.
В общем, я уже потихоньку делаю:) А то так всю молодость и просижу у окошка, рыцарей ожидаючи:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виталий Никонович, 5 октября 2009 г. в 12:28
Так давайте делать! :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 17 сентября 2009 г. в 11:50
Интересная тема выдвинута для обсуждения... я то и дело о ней вспоминаю и размышляю. Пришел к выводу, что был не совсем корректен:(
Такие проекты не делаются за один день и начинают их естественно те, кто в этом заинтересован... Поэтому уговаривать их особо не надо. А начать с малого может каждый, было бы ЖЕЛАНИЕ.
пойду еще подумаю:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 сентября 2009 г. в 10:31
Алексей, «с более простых вещей» это, например, каких?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 12 сентября 2009 г. в 10:22
Пока нет... Эта идея должна быть логичным продолжением деятельности активистов e-learning и преподавателей, пока преподаватели к этому не готовы. Мне кажется нужно начинать с более простых вещей.
Эта идея, для наших преподавателей либо ВЫСШАЯ материя, либо БРЕД сумасшедшего
Не хочу сказать, что у нас это не возможно, просто пока не время...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 сентября 2009 г. в 10:21
Спасибо, коллеги, что оценили идею! :)))
А как насчет, чтобы за нее взяться? :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Елена Давьялова, 5 сентября 2009 г. в 22:06
Да, интересная идея, есть где развернуться)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 5 сентября 2009 г. в 11:36
нечего сказать, проект хороший...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Вебинар «Вузы + бизнес: в чем проблема» (114 комментариев)
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 августа 2010 г. в 17:56
Вот идея про HR-директоров мне кажется самой перспективной. Думаю именно они у нас с Вами общие (в смысле в одном профессиональном пространстве). И журналы и электронные ресурсы одни и те же читают. Вот туда статью и можно ориентировать.
С ВУЗами, как мне кажется, действительно все мертво. И вот у Вас, как я понял, есть выход на директорскую тусовку....;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 17 августа 2010 г. в 17:48
Я не готов предложить какое-то действие, которое «стрельнуло» бы в международном масштабе так, чтобы это сразу повлияло на отношения вузов и бизнеса:)
Предложение написать статью как раз исходило из «ближнего прицела», анализа ресурсов сообщества т.е. здесь как раз представители академических кругов имеют конкретный навык писательства (и интерес к росту кол-ва публикаций), а представители бизнеса могут выступать экспертами и тоже поработать на свой личный бренд т.е. есть и ресурсы, и мотив.

Легитимность не получают, ее берут:). Других организованных экспертов, кроме этого сообщества, и сообщества eLearning PRO (на очень большой процент совпадающих между собой), особо и нет. Вопрос, какой целевой аудитории важна будет экспертность, доказываемая опытом ну а кому «шашечки».


Как минимум тема возможной аналитической работы интересна самому e-learning сообществу. Можно подумать, как сделать ее интересной HR-директорам. По поводу ВУЗов не знаю, интерес на низовом уровне явно есть, а вот с ЛПР?

И, солидаризуясь с Валерием Павловичем (Veselejka) чтобы был конкретный результат, просто общения в форуме недостаточно. Нужны другие формы, четкая постановка задачи, управление процессом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 августа 2010 г. в 17:25
Лена, я Вас люблю:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2010 г. в 17:22
Андрей, на программу «Выбор» написала. Жду...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 августа 2010 г. в 17:19
Алексей, поддерживаю Вас.
Я бы тоже с удовольствием поучаствовал в совместной работе. Весь вопрос в легитимности результата совместной работы. Т.е. чего мы тут местные эксперты можем значимого сделать. Действительно, в чем и куда продвинуться? О чем договориться и что дальше с этой договоренностью делать.
На самом вебинаре я предлагал местным (белорусским) экспертам совершить совместное действо в публичном пространстве (программа на местном канале телевидения), заключающееся в заявлении претензии ВУЗам со стороны бизнес-сообщества. Это может породить цепь дальнейших последствий. Такое действо я считаю вполне реализуемым в нашем локальном пространстве.
А вот какое действо и в каком контексте возможно силами белорусско-российских экспертов это вопрос. Может быть у Вас какие-то представления о возможных целях и возможных результатов совместного действа. Думаю определившись с целями можно будет думать и о возможных вариантах совместных действий.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 17 августа 2010 г. в 16:55
Очень здравая мысль! Очень хочется чтобы она не «растворилась» в разговорах, как это бывает в форумах. Тем более с учетом перезда сообщества с NING и неизбежных переходных процессов.
Может быть, стоит после переезда инициировать отдельную дискуссию по этому поводу да с видением конкретной цели и результата, хотя бы написания совместной аналитической статьи несколькими экспертами сообщества.
Сам с удовольствием поучаствовал бы в такой работе, используя свой опыт со стороны бизнеса (директор по персоналу в крупных компаниях в авиации, энергетике и др.отраслях). Неплохо знаю среду бизнес-школ (и сам тьютор), соприкосновение с ВУЗами вводит в ступор:). Правда, могу говорить о продукте, выпускаемом ВУЗами, только в инженерном сегменте и «менеджеров». Совсем не представляю, что происходит с естественнонаучными специальностями и гуманитарными (но готовящими не «менеджеров»).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 16:42
И отлично!
Послушать, понаблюдать, подумать, не мешать прекрасная позиция, но уже Тьютора 21 века! Преподу 20 это все недоступно!
А вопросы важные надо будет подумать, прежде чем написать...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2010 г. в 16:39
Валерий Павлович!

1. Я устала объяснять, что я на вебинаре НЕ ЗАТЕВАЛА ДИСКУССИЮ! Я именно коллективную разработку морфокарты затевала. Очевидно, что вебинар получился с этой точки зрения провальным:
1) не сложилось видения, что я хотела коллективную работу с экспертами провести;
2) карту я не получила (т.е. цели вебинара, которую ставила, не достигла).
Но зато я получила дискуссию! Она возникла параллельно с вебинаром и продолжилась на форуме. Для меня это радостно. Для меня это побочный, но важный продукт вебинара. И не важно, готова я поддержать эту дискуссию или нет.

2. Про неточно поставленную задачу не согласна. Задачу я поставила вполне себе точную: разработать морфокарту для поиска новых идей для проектов, согласующих бизнес с системой образования. Но, теперь думаю, что просто при ТРИЗовцах лезть в техники генерации идей и решений нельзя посягаю на их территорию. Хотя нормальная реакция, в принципе.

3. Ну, и по поводу «блестящего примера современного педагогического подхода».
Да, я провела не лучший вебинар в своей жизни.
Да, я была не готова обсуждать эту проблему на таком глобальном уровне, на который вышла дискуссия.
Что в таком случае надо делать? Все равно создавать видимость, что я готова продолжать дискуссию в том направлении, в котором она пошла? Или соглашаться со всем, что скажут другие?
Я предпочла «послушать», понаблюдать, подумать, не мешать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 16:22
Да вот, к сожалению, нет нигде. Это пока «эзотерическое знание»
(или эмпирическое) :-))
Поскольку легко передается в совместной работе, то Талгат не стал писать об этом.
А у меня тоже времени не было.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 16:19
Да. самоопределение суперважная вещь.
Да вот хотя бы даже и здесь:-))
Пока этого нет будет толчея.
Я в Анализе Ситуации ввел такое понятие Позиция. Оно очень растяжимо (физическая позиция где я, принципиально-ценностная что я отстаиваю или несу), но помогает часто даже в разговорах с женой:-)) прояснять отношения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 августа 2010 г. в 16:19
Очень любопытно!
А где бы это можно подробнее почитать или посмотреть? Может, есть какие-то руководства, инструкции, публикации, книги и т.д.?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 16:10
ТЭД очень простая вещь.

В основе цикл Анохина (говорят). Впервые я познакомился с ТЭД у Талгата Акбашева, прошедшего СМД и вышедшего из нее в образование.
Цикл любой человеческой деятельности можно представить в виде 5 задач (функций), позволяющих преобразовать СитуациюКакЕсть (С1) в СитуациюКакНадо (С2).

В С1 делаем по определенным правилам:
1. Анализ ситуации С1
2, Целеполагание (строим С2)
3. Планирование (строим переход из С1 в С2)
- это все мыследеятельность -
4. Реализация плана
- это вся суета, в том числе работа в группах, с народом и пр-
5. Анализ деятельности (или рефлексия пройденного этапа или всего цикла)
- снова мыследеятельность .

Прелесть этой системы в том, что она представляется Матрицей 5х5, то есть возможны такие задачи как Анализ Анализа Деятельности, Анализ целеполагания и тп. Но это для посвященных:-))
А в детском саду начинается с вопроса: А что мы будем делать?
И автоматом запускается Анализ Ситуации, Анализ Деятельности.

Отличие внесенное мной и дополняющее эту матрицу Акбашева №2 состоит в том, что я нашел некоторые алгоритмы, позволяющие ТОЧНО выполнять Ас, Цп, Пл и Ад.

Что касается Котарбинского нет. Там слова, слова.

В ТРИЗ примерно эта схема используется в АРИЗ-85В, найденная эмпирическим путем. И реализована в махине из 9 частей весьма громоздкой.

А схема АЦПРА очень проста и действует здесь и теперь в любой группе: от 2-х до 60 человек (опробовал сам).

Вот это вкратце о ТЭД. А есть еще ТКЭД коллективная эффективная деятельность.
Это когда участники группы Согласованно действуют по данному циклу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 15:52
Меня можно как угодно классифицировать.
Но инженерное образование с плеч не скинешь. А оно требует привлечения лишь тех сущностей, что помогают решить проблему в данных конкретных условиях, то бишь действенны, эффективны.

Возможно, что «некоторые сложные объекты требуют...»
Но для меня это антропоморфизм. Есть только требования заказчика и мои. Объекты, требующие чего-то, пусть засохнут:-)
Вот если опыт покажет, что моя модель не срабатывает в данных условиях, тогда я буду искать у Неймана, Берталанфи, Тьюринга и прочия.

Пока системно-функциональный язык с небольшими добавками из ТРИЗ (противоречие, приемы, ИКР, законы развития) не подводил ни разу.

И потому, следуя рекомендации Эйнштейна, надо формулировать проблему, вопрос, ситуацию на обычном языке а вдруг решится? И только потом, идти по нарастающей степени усложнения языка и понимания.

Как вам такой план действий?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 августа 2010 г. в 15:51
Валерий, мне как СМД-нику очень интересно, а что такое Технология Эффективной Деятельности? Это что-то из праксеологии Котарбиньского? Или это ТРИЗ? Или это что-то Ваше?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 15:38
Елена!
Вы описали блестящий пример современного педагогического подхода.
Преподаватель затеял дискуссию, чтобы создать морфотаблицу, нужную ему для чего-то, неведомого учащимся. А когда учащиеся пошли «не туда», а именно в зону своих актуальных интересов, преподаватель сел в угол, поскольку оказался не готов к работе в этой зоне.

Так откуда взялась данная ситуация?
Может быть дискуссия была и не нужна? А требовалась Согласованная Коллективная Работа по построению морфокарты вместе с желающими учениками.

А потребности «мудрых учеников» можно будет удовлетворить в другой работе, более точно настроенной на проблему.

С позиции Технологии Эффективной Деятельности, беспорядок, суета получаются от неточно поставленной в самом начале задачи. Особенно, когда учащиеся активные...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 15:27
Олег!
Файл у меня есть, спасибо, а ссылку я поставил для других, кому может потребуется.

Что касается «надо сеять». То есть надо уподобиться мужику с лукошком, который разбрасывает ценности. Так ведь мужик то почву готовил и сажал в подготовленную им почву. Мужик занимался выращиванием Нового Урожая. А у нас в СОС занимаются штамповкой, (де)формированием личности. В школе укатывают, утрамбовывают, на трех курсах вуза вбивают в утрамбованные мозги новые знания. И ко мне на 4 курс приходят никуда не годные заготовки.
Даже вопрос не могут сформулировать, не то, что ответ.

Пришел к выводу: надо создавать свою Разумную Образовательную Систему. Строю свой сайт и блог.

А посмотреть мою парсуну и почитать кое-что можно в Гайдпарке, рекомендую захаживать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 15:14
Вы сказали: «наивно полагать, что на вебинарах и форумах можно решать (глобальные) проблемы».
Абсолютно верная мысль!
Добавлю: она верная ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ТЕХНОЛОГИИ КОЛЛЕКТИВНОЙ РАБОТЫ!
Так кто же мешает усовершенствовать ТКР?

Вторая ваша мысль: «назначение вебинаров и форумов иное..., обсудить, высказать...» так же верна (была бы в....додекартовы времена). После Декарта ТАК использовать средства 21 века уже неэффективно. Это и привело человечество к Глобальным Проблемам.

Механизм возникновения Глобальных Проблем:
отсталая средневековая система образования создает людей, напичканных знаниями, но не способных даже конструктивно дать определение понятию (с дискуссии на Методолог.Ру)
- эта образованщина (Солженицын) порождает новые поколения НЕдееспособных людей (не способных самостоятельно действовать, готовых лишь воспроизводить готовое);
- при появлении новых средств (ДО, е-лернинг и пр) воспроизводятся старые шаблоны деятельности; принципиальные изменения считаются невозможной фантастикой;
- воспроизводится еще более отсталая (от требований общества) система, цикл повторяется.

Третья ваша мысль: «радуюсь, что повышаются требования к площадке»
Хорошо бы, если бы так было!
(Не)Кстати, А кто такая «площадка»? Это опять таки лишняя сущность, мешающая понимать происходящее, имхо.
В реальности есть Система: ведущий и участники. Кто из них повышает требования? Участники? ни боже мой! Ведущие? а с какой стати?
Просто вы затронули актуальную проблему, участники здесь исполнят популярную сцену «шумим, братец, шумим». И все. И все пойдет по прежнему.
Закон: САМИ СОБОЙ ТРЕБОВАНИЯ, ПРАВИЛА, НОРМЫ НЕ РОЖДАЮТСЯ.

Четвертая мысль: «развитие площадки» перекликается с пятой «участники своими действиями выводят площадку на новый уровень».
Приоткройте тайну: какой он новый уровень? У вас есть видение его? А как вы его получили? Накреативили? Или спроектировали на основе существующего уровня и реальных потребностей?

Может быть спросить участников?
1) КАКОЙ НОВЫЙ УРОВЕНЬ ПЛОЩАДКИ ВЕБИНАРОВ БЫЛ БЫ ЖЕЛАТЕЛЕН?
2) КАКИЕ НОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬСЯ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ?
И обратите внимание! для такого опроса дискуссия, вебинар, не очень и нужны. Достаточно форума.

А ваша мечта мне нравится.
Но до тех пор пока вы «занимаетесь этим сама» ничего не будет.
Чем больше и лучше Вы занимаетесь площадкой тем меньше ей будут заниматься участники.

Можно, конечно, на меня обижаться:-).
Но ведь я просто рисую картинки ТОГО, что ВИЖУ. То есть здесь выполняю функцию зеркала, отражающего что было, что есть, что будет...
Обида знак того, что картинка не нравится, не соответствует привычным шаблонам...
Исправьте ее. Я готов вашу картинку включить в свою, сделать общую...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2010 г. в 14:55
Коллеги!

...
Вот подумалось, а может на проблему залезть с другой стороны. Проинвертировать ее так.
Предположим, что каждый из нас есть работодатель. Нам нужен работник, выпускник ВУЗа.
Что мы хотим от него, что он должен как бы знать уметь на сегодняшний день?
Потом посмотреть а дает ли ВУЗ это сегодня? Если нет то почему? Только ли это зависит от программ обучения? Может и от возможности ППС дать это? Или всегда будет дельта между тем, что надо сегодня и тем что дает ВУЗ?

ВУЗы учат прошлому?
Константы есть в этом процессе?
Могут ли ВУЗы учить тому что надо будет завтра?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2010 г. в 14:25
Валерий!


Вы тоже как и я «объективист».
НО
Вспомним, классиков кибернеики, например фон Неймана

цит по http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000859/st014.shtml

У нас нет полной уверенности в том, что в этой области реальный объект не может являться простейшим описанием самого себя, то есть что всякая попытка описать его с помощью обычного словесного или формально-логического метода не приведет к чему-то более сложному, запутанному и трудновыполнимому" (Дж. фон Нейман. Общая и логическая теория автоматов. В кн: А. Т ь ю р и н г. Может ли машина мыслить? М,, Физмат-гиз, 1960, с, 90-91).

Иначе говоря некоторые сложные объекты требут и равносложного описания, возможно даже требующего специального языка плюсом к естественному.
---
Это к тезису об Энштейне:)
Вопрос о котором мы говорим сложный или нет?


Еще парочку СпецПриемов?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 14:13
Спасибо, за ценные замечания. Исправлюсь...

Хотел бы ответить на следующее
ВГ: Увы, здесь работает закон отрицания отрицания: профопыт работает против его носителя.
----
ОЛ: Не совсем понятно. Видимо не против носителя. Видимо, новые смыслы хотят заменить старые. Нечто новое против старого любимого опыта, тезауруса. А это не очень приятно.
------
В этом надо разобраться.

Система: профи, желающий создать Новое.
Проблема: есть Потребность создать отсутствует Возможность (способ, средство, метод, технология) создания. И главное: есть привычка, стереотип использовать Старые привычные Возможности (средства, методы, тезаурус). А с этой сущностью тяжело бороться, знаю по себе.

Нужны СпецПриемы преодоления стереотипов.
Один из них Откажись от привычной терминологии, Используй язык, понятный школьнику 4го класса
(Эйнштейн: если вы не умеете объяснить ребенку чем занимаетесь, то сами этого не понимаете).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2010 г. в 13:56
Коллеги!

Я не понимаю, так и будем говорить о разнонаправленности.
Или пересечем множества. Вот я, например. И в бизнесе и в обучении одновременно. И в частном вузе преподавал, и в НИИ послушание имел, и частном и в госбизнесе послужил. А не далее как пару лет сильно был в крупном российском бузинесе главным по ИТ. Знаю что по чем.
---
Так что куда меня определить?
Валерий, кажется весь в образовании (не уверен, но кажется).
Андрей, вроде бы также везде побывал.
Почему мы все ортогональны?
----
Готов участвоать в дискуссии сначала.
Определим тему и ли вопрос на который надо найди консолидированный ответ.
...
У кого есть адекватное представление о месте применения З&У
...
?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 13:39
Присоединяюсь к вашему открытию «секрета» «полное отсутствие представлений о реальной практике, в которой применяются знания».
По крайней мере отсутствует ОСОЗНАННОЕ Представление о Реальной Практике, где применяются не только знания, но и Умения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2010 г. в 13:01
Валерий!
Вы уж извините меня старого, измученного eLerningom человека за излишнюю категоричность.
Вот вы за ником упрятались, а в лицо то я вас и не видел никогда...
---
Не молчите, «воссоздание разумности искусственным путем» не должно останавливаться...
Почва унавожена. Надо сеять.
---
Да... уж.
Обнаружил у вас в блоге ссылку на одну из моих когдашних публикаций, ссылки на которуюю не работают. Куда послать файл?

«В начале было слово. И это слово блог», где-то прочитал, не помню.

С уважением
Олег Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2010 г. в 11:58
Не надо молчать, дискутируйте )))
На момент переноса данных форум просто будет отключен. А потом он появится уже на основном сайте. Надеюсь, что он там появится до этой пятницы. По крайней мере, делаем все для этого возможное, и кое-что из невозможного:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 августа 2010 г. в 11:54
Так мы можем и помолчать в какой период?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2010 г. в 11:49
Я не думаю, что Андрей был пренебрежительным: он часть «тутошней тусовки», причем, одна из заметных частей:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2010 г. в 11:47
Вы не представляете, сколько всего у меня сжимается )))
Но думаю, что все будет хорошо. Правда, возможно, в дискуссиях придется сделать паузу, чтобы перекинуть весь форум на основной сайт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 августа 2010 г. в 11:45
А то у меня уже кое-что сжалось...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2010 г. в 11:44
Максим, спасибо! Пока справляемся. Если понадобится помощь, стесняться не буду, обращусь:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2010 г. в 11:44
Андрей, я как раз занимаюсь тем, чтобы ничего не исчезло: сегодня буду выкачивать все данные. Потом буду закачивать их на основной сайт. Так что платить никому ничего не надо будет. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2010 г. в 11:42
Валерий Павлович, лет 5 назад я бы на Вас даже обиделась за: «Потому, что участники
а) не понимают важности Точной Постановки Проблемы; б) не умеют этого делать вообще (не было опыта), не имеют средств для этого...»

Было бы вообще наивно полагать, что на вебинарах да на форумах можно решать глобальные проблемы. Сорри, но их назначение несколько иное: провести мозговой штурм, обсудить, высказать свои точки зрения и т.п. Возможно, это и выглядит как «участники грузят друг друга избыточными понятиями, средствами, загромождая Пространство Строительства Нового (Образования).», хотя опять же что есть цели наших дискуссий?

С другой стороны, я радуюсь, что к нашей площадке требования все повышаются. Это говорит о том, что она доросла до того, чтобы выйти на качественно новый уровень. Фактически, сбываются мои мечты: мне удалось сделать что-то (пусть даже оно выглядит как хаос), что стимулирует развитие этой площадки.

Есть у меня, конечно, еще одна наглая мечта: чтобы участники не только дискуссиями, но и конкретными предложениями, а главное действиями выводили эту площадку на новый уровень. Ну а пока занимаюсь этим сама, по мер сил и возможностей. Пока, по техническим причинам, взяла паузу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 августа 2010 г. в 11:38
Т.е. все наши дискуссии исчезнут, а участники должны будут платить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 17 августа 2010 г. в 11:32
Елена, может, Вам чем-то помочь с переездом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2010 г. в 11:30
> Первое «не понятно что есть начало, что есть вопрос дискуссии»
> Второе «не понятно что должно быть в конце?»

Вообще, когда я создавала эту ветку форума, мне было понятно, что есть начало и вопрос дискуссии: я создавала дискуссию, чтобы продолжить работу над морфологической картой. Но ничего не вышло: мудрые посчитали, что я затеяла с помощью этого нехитрого приспособления решить глобально проблему повышения качества образования.
В итоге: я без карты, а дискуссия ушла в более глобальные обсуждения, к которым я сейчас попросту не готова. Потому опять ушла в позицию «кавказской жены»: сижу молча в углу, слушаю, как мужчины разговаривают, и жду, когда понадоблюсь. Ну и пока суечусь по хозяйству: в пятницу последний день, когда Ning будет бесплатным, после этого все данные нашего сообщества будут удалены, поглощена переездом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2010 г. в 11:25
Тут, как кажется, типовая ситуация...
Никудышный менеджмент проекта.

Само ADDIE ни в чем не виновато..
....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2010 г. в 11:12
Без правильной постановки задачи не решаются. Вы должны помнить анекдоты «о неправильно поставленной задаче», ходили такие лет 30 еще назад:-))
---------
Да, известно. Мы повторяемся. Сформулируйте задачу, как вам она представляется, прежде «взятия системы».



А для правильной постановки можно взять Простейшую Систему: есть Вуз, поставляющий выпускников, и Предприятие, использующее выпускников. И никакого государства (пока!).
----------
Возражаю. Нет систем без окружения, без среды существования. В нашем случае среда суть государство, причем «критически определяющая законы функционирования наших системных объектов»


Проблема:
Вуз не хочет (не может?) менять свою систему подготовки кадров под потребности Предприятия. А Предприятие не может повлиять на Вуз нет рычагов.
-------
Тут надо разобраться.
Частные Вузы, бюджетируемые студентами и более ничем, пусть сами выживают (самофинансируются). Без обратной связи с бизнесом они есть поставщики «энтропии», до тех пор пока бизнес не отреагирует типа «выпускники плохие» и не скажет это публично.
Гос или частно-государственные ВУЗы, в тепершнем состоянии, живут в мифологии Госплана и продолжают разняряживать 100 бухгалтеров, 200 экономистов и т.д. Пока не будет тендера, заказа на специальности с обязательным акцептом результатов тендера Бизнесом, ничего не изменится. Итак Бюджет ВУЗа, должен строго акцептовам бизнесом (или представителями Бизнеса Пром_Палатами, или конткретными юрбизнеслицами). Или гос заказ, но только под госнужды, в этом случае и отвественность на гослицами.


Тогда предприятие делает свои нашлепки (курсы, корп. универы) для закрытия прорехи в образовании персонала.
-----
Да, говорили об этом уж


Поскольку именно Предприятие находится «на переднем крае», то рано или поздно оно научится эту проблему решать эффективно БЕЗ вуза, (не)используя отдельные элементы вуза.
-------
Это вряд- ли. Или на пещерном уровне. В проивном случае, издеркжи на обучение, попадают в цену и … все последствия.


Поскольку Вуз находится в закрытой нише, обслуживающей потребности учащихся и родителей, то ему пока! на Бизнес глубоко на....плевать! Это называется на рыночном языке Диктат Производителя, отсутствие клиент-ориентированного подхода.
-----
Согласен


Но это не самая главная беда.
Беда в том, что даже если Бизнес будет платить вузу Бешеные Деньги в вузе НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Нет тех, кто способен Управлять Развитием (а ля рюсс) или хотя бы Управлять Изменениями (есть такой курс в Школе Бизнеса Открытого Университета Великобритании). Эту картинку в миниатюре я наблюдал в 1992 году в частной школе на 80 учащихся в Наб Челнах, где учителю платили в 2.5 раза боольше, чем в обычной школе. Принципиально ничего не менялось. Просто в классе 5 учеников и родители могут присутствовать. И все!
-----
А тут … извините, здрасссьте. Если бизнес денег дает, без контроля качества «готовой продукции», то это не бизнес, а нечто «другое»


А кто и где готовит Управляющих Развитием (Изменениями) для высшего образования? Лазарев и Поташник написали книгу «Управление развитием школы», провели ряд семинаров лет 15 назад. И... тишина. Ничего не меняется. Система СОС! не способна перестроиться.
----
Согласен. Надо готовить. Надо иметь, как это в мире есть, отделы «файндрайзинга», которые занимаются «развитием», ищут финансы, добиваются их, обосновывают. То, что у нас их нет, говорит о том, что «пока дают деньги» без обоснования…». Учреждение ВУЗами подобных отделов, дело неизбежное в случае «закрытия центра финансирования». Закрытие их есть задача самого «верха». Минобрнауки на это не пойдет, поскольку рухнет сам от такого своего решения.



Работает гомеостаз любое возмущение, ввергающее систему в неустойчивость, нивелируется так, чтобы сохранить устойчивость.
….
Это отголосок общего принципа ле Шателье (минимизация внешнего воздействия, корректировка траектории системы)



Управляющие вузом(и) сами страдают от этого свойства но сделать ничего не способны. Для развития настоящего а не разного рода..заций, надо уметь привести Систему в неустойчивое состояние, чтобы затем придать ей устойчивость на Качественно Ином, более высоком уровне.

-----
Не уверен что страдают. Они действууют по правилам функциоинрования среды. Изменится среда, изменится траектория.


Обратите внимание, на этом (надсистемном) уровне (рассуждений), никакие АДДИЕ не требуются, равно как и другие глубокоподсистемные средства и понятия. Нельзя вовлекать лишние для данного уровня сущности! Только ТО, ЧТО НУЖНО и не более того.
----
Согласен. Я привел пример возможного. Не обязательный. Оккам разумеется прав.


А теперь почему тухнут (в обоих смыслах!) дискуссии.
Потому, что участники
а) не понимают важности Точной Постановки Проблемы;
б) не умеют этого делать вообще (не было опыта), не имеют средств для этого;
в) действуют по своим шаблонам и стереотипам, полагая, что «профессионального опыта» вполне достаточно. Увы, здесь работает закон отрицания отрицания: профопыт работает против его носителя.
----
Не совсем понятно. Видимо не против носителя. Видимо, новые смыслы хотят заменить старые. Нечто новое против старого любимого опыта, тезауруса. А это не очень приятно. Признать собственную неправоту. Самое интересное в этом всем то, что «всякое чье-то знание показывает мое незнание», что психологический протест сразу вызывает. И борьбу.


В результате: участники грузят друг друга избыточными понятиями, средствами, загромождая Пространство Строительства Нового (Образования). Общего плана, естественно, нет, Руководитель отсутствует ввиду демократии. А как можно построить Новое, если на площадке хаос. (Хаос можно и нужно создавать, но делать это нужно в меру, дозированно- скажите, кто и где этому учит?)
-----
Согласен. Всякая дискуссия требует модератора. Желательно инвариантного (независиого). Хаос (20%) нужен. Из пены Венера. Хаос как поисковая область просто необходим…


Тогда процесс Совместной Работы (Со-Творчества) превращается в процесс растраты энергии, сил, и не дает Общего Согласованного Продукта. Даже муравьи и пчелы строят свои сооружения быстрее, чем работники высшего образования:-(( .
---
Да, там иерахия строгая. И все «Бизнес процессы» расписаны.


Причем так обстоит дело и здесь, на этой площадке, и в вузе, и в бизнесе.
Причина тотальная неграмотность в области Управления Развитием, Управления Коллективной Деятельностью.

---
Да, согласен. Это надо, но это самое сложное управление. Не по отклонением, а поисковое и по целям.


Выход видится в тотальном обучении грамотному управлению и развитием в том числе.
---
Да. Да. Да.


Кажется я исполнил совет великого просветителя Козьмы Пруткова «Отыщи всему начало и ты многое поймешь» : -)))

За 300 лет до Козьмы это сказал и все время делал Декарт (Правила для руководства ума, http://www.philosophy.ru/library/descartes/rukov.html)


С уважением
О.Лавров
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 августа 2010 г. в 11:10
Самое главное в ОДИ это самоопределение в деятельностной позиции (через соотнесение с другими позициями). И эффект в этом чтоб человек вышел с игры с позицией. Именно этого, по-моему, не хватает нашему сообществу.
Ну а дороговизна вопрос относительный.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 августа 2010 г. в 11:07
Да ну? Я просто имел в виду, что рамками нашего сообщества не совсем является то, что обычно требуется для организации ОДИ.
Наоборот я весьма сильно уважаю всех, кто тут собрался (просто от обсуждения проблем взаимодействия между институциями, мы регулярно переходим на обсуждение мелких интеллектуальных методов типа «морфологических карт» и ADDIE, а это сильно размывает фокус обсуждения и я начинаю думать, что проблема здесь как раз в разной прагматической направленности участников дискуссий).
Ну а на то чтоб нравиться я не притязаю. Мне просто понравилось то, что было написано выше.
Тусовка потому, что у нас есть некоторая гетерархированность экспертных позиций. ВУЗовцы по-моему вообще живут в принципиально другом мире, чем представители корпоративного обучения, и я даже не представляю, что надо делать, чтоб они меня поняли. При том, что я сам 8 лет проработал в ВУЗе. Наверное секрет полное отсутствие представлений о реальной практике, в которой применяются знания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 10:35
По моим данным ОДИ как раз создает хаос в умах участников и не более того.
И чем выше уровень сдвига сознания участника (вплоть до ошизения) тем выше считается результат ОДИ. Других критериев нет. Имею в виду классическую ОДИ, а не клонов, расплодившихся после ухода ГПЩ.
Далее, считают методологи ОДИ, участники САМИ способны творить новое.
Отнюдь!
Я участвовал в ОДИ по разработке программы развития образования Москвы (в 1991 году), города Жуковского (в 1992) и видел своими глазами, работу методолога с группой, которую он вытягивал на выполнение задания ведущего (например Проанализировать ситуацию).
Видел как трудно завгороно, инспектору гороно, директору школы Анализировать Ситуацию на пустом месте.
Любые мои попытке помочь участникам пресекались: Вы можете помешать...
Имелось в виду помешать им творить Методом Проб и Ошибок, другого опыта у них же нет.
И даже морфологических карт они не ведали тогда...
Потому ответ: Да, может помочь, но каковы будут затраты? ОДИ стоила и тогда дороговато, а сейчас видимо запредельно. Результаты понятно какие, пороху участники не изобретут...
А за отклик спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2010 г. в 10:31
Андрей!
А... вы добавьте к вашей иронии чуточку прагматики, тогда и... мб понравитесь.
Термин «тусовка» имеет, как показалось, снисходительно и пренебрежителный оттенок
Это реплицируется на всех участников процесса. Что немного умаляет восприятие.
Итак, ждем-с.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 августа 2010 г. в 10:03
+1!!!!
А Вы мне нравитесь! Может тутошней тусовке поможет ОДИ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 17 августа 2010 г. в 09:48
Олег!
Без правильной постановки задачи не решаются. Вы должны помнить анекдоты «о неправильно поставленной задаче», ходили такие лет 30 еще назад:-))
А для правильной постановки можно взять Простейшую Систему: есть Вуз, поставляющий выпускников, и Предприятие, использующее выпускников. И никакого государства (пока!).
Проблема:
Вуз не хочет (не может?) менять свою систему подготовки кадров под потребности Предприятия. А Предприятие не может повлиять на Вуз нет рычагов. Тогда предприятие делает свои нашлепки (курсы, корп. универы) для закрытия прорехи в образовании персонала.
Поскольку именно Предприятие находится «на переднем крае», то рано или поздно оно научится эту проблему решать эффективно БЕЗ вуза, (не)используя отдельные элементы вуза.
Поскольку Вуз находится в закрытой нише, обслуживающей потребности учащихся и родителей, то ему пока! на Бизнес глубоко на....плевать!
Это называется на рыночном языке Диктат Производителя, отсутствие клиент-ориентированного подхода.

Но это не самая главная беда.
Беда в том, что даже если Бизнес будет платить вузу Бешеные Деньги в вузе НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Нет тех, кто способен Управлять Развитием (а ля рюсс) или хотя бы Управлять Изменениями (есть такой курс в Школе Бизнеса Открытого Университета Великобритании).
Эту картинку в миниатюре я наблюдал в 1992 году в частной школе на 80 учащихся в Наб Челнах, где учителю платили в 2.5 раза боольше, чем в обычной школе. Принципиально ничего не менялось. Просто в классе 5 учеников и родители могут присутствовать. И все!

А кто и где готовит Управляющих Развитием (Изменениями) для высшего образования? Лазарев и Поташник написали книгу «Управление развитием школы», провели ряд семинаров лет 15 назад. И... тишина. Ничего не меняется. Система СОС! не способна перестроиться.
Работает гомеостаз любое возмущение, ввергающее систему в неустойчивость, нивелируется так, чтобы сохранить устойчивость.
Управляющие вузом(и) сами страдают от этого свойства но сделать ничего не способны. Для развития настоящего а не разного рода..заций, надо уметь привести Систему в неустойчивое состояние, чтобы затем придать ей устойчивость на Качественно Ином, более высоком уровне.

Обратите внимание, на этом (надсистемном) уровне (рассуждений), никакие АДДИЕ не требуются, равно как и другие глубокоподсистемные средства и понятия. Нельзя вовлекать лишние для данного уровня сущности! Только ТО, ЧТО НУЖНО и не более того.

А теперь почему тухнут (в обоих смыслах!) дискуссии.
Потому, что участники
а) не понимают важности Точной Постановки Проблемы;
б) не умеют этого делать вообще (не было опыта), не имеют средств для этого;
в) действуют по своим шаблонам и стереотипам, полагая, что «профессионального опыта» вполне достаточно. Увы, здесь работает закон отрицания отрицания: профопыт работает против его носителя.

В результате: участники грузят друг друга избыточными понятиями, средствами, загромождая Пространство Строительства Нового (Образования). Общего плана, естественно, нет, Руководитель отсутствует ввиду демократии. А как можно построить Новое, если на площадке хаос.
(Хаос можно и нужно создавать, но делать это нужно в меру, дозированно- скажите, кто и где этому учит?)
Тогда процесс Совместной Работы (Со-Творчества) превращается в процесс растраты энергии, сил, и не дает Общего Согласованного Продукта. Даже муравьи и пчелы строят свои сооружения быстрее, чем работники высшего образования:-(( .

Причем так обстоит дело и здесь, на этой площадке, и в вузе, и в бизнесе.
Причина тотальная неграмотность в области Управления Развитием, Управления Коллективной Деятельностью.
Выход видится в тотальном обучении грамотному управлению и развитием в том числе.

Кажется я исполнил совет великого просветителя Козьмы Пруткова «Отыщи всему начало и ты многое поймешь» : -)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 17 августа 2010 г. в 08:52
Коллеги!

Дискуссия неким образом «затихла». Почему?

Первое «не понятно что есть начало, что есть вопрос дискуссии»
Второе «не понятно что должно быть в конце?»

Аксиома «Вуз-Бизнес» отношения многогранны.
Если говорим о «в чем проблема?», то надо обозначить схематично или одну, или сумму проблем и перейти к обсуждению возможных разрешений. Если хотим «найти и сформулировать все или почти все проблемы», то это несколько другая, постановочная задача для дискуссии.

Как я понимаю, фокус внимания получился токой «бизнес не устраивает качество выпускников вузов». Надо разобраться, для начала «какой бизнес?» (государственный, частный или смешаный), «в чем не устраивает?», «как бизнес понимает качество?». Другой путь, взять пример «бизнеса», «некого описания качества специалиста», «описание несоответствия» и затем отыскивать причину «несоответствия» и возможные пути разрешения оного.

Для общего анализа несоответствия требуется инструментарий. Например системный анализ (В.Наумов). Карты концепта (морфокарты) есть инструмент, есть часть подобного анализа, один из инструментов. Возможны и другие инструменты (например, SWOT). Инструментов много и их выбор требует обоснования применимости, что может быть самостоятельной задачей.

ADDIE, модель (технология), ориентированная на проектирование учебных объектов и в данном случае ее применение не совсем корректно. Мы ведь не проектируем курс «Снятие проблем между бизнесом и ВУЗом». Что конечно было бы интересно само по себе.


Если попробовать все-таки, то Логика могла быть такой:

MODUS PONENTS был бы таким

Если
- ВУЗ (Курс или сумма курсов и Стратегия)=Истина
- Стратегия (курс или сумма курсов)=Истина
- Реализуемость ADDIE (курс или сумма курсов) = Истина

Следовательно
- Реализуемость ADDIE(ВУЗ)=Истина

Тогда на стадии Анализ и Дизайн процесса ADDIE(ВУЗ) мы могли бы удовлетворить внешние требования государства, бизнеса, мировых трендов развития образования путем «настройки программ и форматов обучения»

Это красивая задача, имеющая, правда, «проблемное» (проблематичное) бюджетное покрытие.

С другой стороны, если у бизнеса спросить «а что вы хотите?», то бизнес удалиться на «предельно длительные размышления». Много бизнесов, много бизнес проблем, много бизнес решений, много проблем и в настоящем, и в будущем. Требовать от ВУЗа бесконечности в знаниях и компетенциях выпускника невозможно, следовательно учить надо не множеству решений, а множеству инструментов для поиска, обнаружения потенциальных проблем и их решению или предотвращению. Это академические знания. А вот деятельностная часть, прикладная должна «поставляться» от бизнеса к вузам.

Иначе говоря, задача бизнеса не формировать программы обучения, а давать ВУЗу «задачник и лаборатрные работы».
ВУЗ, в свою очередь, вместе с наукой формирует и корректирует программы обучения, разрабатывает новые инструменты разрешения проблем или научает пользованию известных инструментов для разрешения задач, полученных от бизнеса.

Такие мысли, точнее одна.

Имеем сложную и взаимоствязанную систему:
«Государство-ВУЗ-Бизнес», имеющую прямые и обратные связи.

Прямые:
Государство а ВУЗ (стратегии общества, среднее образ, население)
Государство а Бизнес (законы)
ВУЗ а Бизнес (персонал)

Обратные
Бизнес а ВУЗ (качество персонала, потребности в персонале)
Бизнес а Государство (бюджетирование, налоги)

Поскольку на сегодня обратная связь Бизнес-ВУЗ не работает, бизнес вынужден брать на себя «обучение решению задач», однако делает это под свой конкретный бизнес и не системно (кое-где).

Итак мы должны рекомендовать кому-то «формализовать обратную связь и финансовые, и юридические условия» функционирования этой обратной связи. Иначе говоря нужен Контракт «Бизнес-ВУЗы» на уровне государственной системы


Пожелаем нам удачи!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 августа 2010 г. в 16:37
Правильная ссылка
http://ifets.ieee.org/russian/depository/v6_i3/pdf/L2.pdf
Изв.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 августа 2010 г. в 10:56
Олег!

Нет слов (пока:).
Блестяще и лаконично (не шучу). Даже слишком лаконично для недостаточно посвященных.
Целостно и завершённо (не путать с самодостаточно).

Чтобы ответить (попроблематизировать и не покритиковать), возьму также пару дней.

Спасибо!
С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 15 августа 2010 г. в 09:21
Владимир!

Страшной силы замес гносеологии, психологии, и др. и пр.
Я вообще-то дитя эпохи «объективист» и настороженно отношусь к «конструктивизму», хотя и в нем есть геном «относительности» (истины, знания, добра и зла), который в свою очередь есть очень большие отголоски досократического «скепсиса» (Пиррон, Эмпирик). «Коннективизм», как часть гносеологии, близок нейробиохимии и физики, так и не приблизившихся к пониманию феномена сознания, изучение которого даже зубрами класса Бехтеревы приводил к иррационализму. Другие же Пиаже команды дальше описательных представлений, не отвечающих на вопросы «почему», не дошли.

. . . .

В общем глобализм свойственен дискуссиям, не сформировавшим «цель» разговора и предполагаемый результат и что с ним потом, после его предполагаемого нахождения, делать.

Итак,
Серьзный вопрос. Как говорится –«Задайте вопрос и я скажу кто ты»!
Спасибо за доверие. Подразумевается, что ответ может быть дан.
Или, … Вот вопрос и умри в тишине.

Заранее оговорюсь ничего нового не напишу, а то что напишу есть только мое субъективное мнение, которое ошибчно.


Вопрос
Вы можете аргументировать, что на основе ADDIE можно реализовать


конструктивистское/коннективистское обучение
Реализуемо. Стадия DDI (контент и учработа). Примечание в текстах ADDIE подразумевается ADDIE+LMS

диалоговое (и прочие виды дискуссионного обучения)
Реализуемо. Контент и уч_деятельность. Инструментарий ВЭБ 2.0 для классики (учеба и дискуссия учитель, ученики). Если дискуссионное понимать как как спорное (не окончательное), то разумеется «да, при наличии апорий в тематике дискуссий, семинаров по курсу»

порождающее новые знания обучение
Реализуемо. Новое знание всегда или продолжает (расширяет) старое или зачеркивает его полностью или частично. Рождение нового возможно при условии наличия проблемы (задачи) поставленной жизнью, учителем (деят часть обучения). Условие порождения нового «либо владеем инструментарием (теорией) решения либо находим новый инструмент (теорию) решения». Однако, всякие Пойа, Декарты, Альтшуллеры могут быть бессильны против простой Эврики (Архимед). Повторюсь породить новое знание означает решить задачу, проблему, которую в случае обучения, дает учитель, трайнер. Т.е. это задача стадии adDIe. В бысторизменяющейся среде, почти все ответы на вопросы «почему», как правило являются претендентами на «новое знание». По крайней мере, до познания «законов изменения»


обучение как элемент управления знаниями и даже как инструмент функционирования самообучающейся организации?
Управление знаниями я понимаю как управление формализованным контентом, содержащем знания. Если во время обучения (например корпоративного) найдено новое знание, которое формализовано и превращено в контент, то база знаний (база хранения знаний) компании «увеличилась», а само «новое знание» должно быть импортировано в бизнес процессы компании. Самообучающаяся организация есть сущность с непрерывными процессами обучения. Обучение есть следствие изменяющейся окружающей организацию среды. Если среда не изменяется то процесс обучения имеет событие «стоп» по завершению формализации Бизнес и др. корпоративных процессов. До события «стоп» обучение есть необходимый рост «морфизма» среды и организации. Поскольку мы почти не встречаем для социальных организаций неизменяемой среды, следует наличие «непрерывного обучения». Это делает «обучение» постоянным и самостоятельным Бизнес процессом любой организации. Иначе говоря, ADDIE имеет предпосылки к «бессмертию»



Вопрос:
А также, как на основе ADDIE спроектировать процессы, входящие в поименованные в списке способы обучения?

Ответ
Это вопрос стадий adDie (проектирование контента и деятельностной части). Плюс геном или «законы сохранения» е-обучения от простого к сложному, к новому на базе прошлого, календарь и реалистичность продолжительности, контроль усвоения и «поглаживание» по головке студента, релевантность «оценка-работа».




Вопрос:
Иными словами, применимо ли ADDIE при «научении поиску решений для нестандартных ситуаций, вызванных рынком или форс-мажорным течением принятых бизнес в компании процессов.»?

Ответ:

Да. Применимо. Условие №1 (выбор из известного), Учебный контент включает в себя некую сумму возможных известных успешных и провальных фин_экон_управл решений. Деятельностная часть выбор и ресурсное (бюджетирование) обоснование известного решения, анализ рисков и последствий. Формат индивидуально или командно (Тренинг и пр.). Нестандартность смешение Бпроцессов, перестановка Бпроцессов, отстутствие ресурсов под Бпроцесс, изменение продолжительности Бпроцессов и др,

Да. Применимо. Условие №2 (поиск нового) Учебный контент квлючает в себя «инструменты» анализа ф-мажоров и ситуаций (Системный анализ, исследование операций, моделирование макро-микро и др.). Деятельностная часть гипотезирование, генерирование потенциальных закономерностей, идентификация метрик, моделирование, эксперимент, анализ_1 модели, бюджетирование, анализ_2 (риски и последствия), корректировка модели и др. Формат индивидуально, командно (проект). Новое или Бпроцесс, или сумма Бпроцессов, или МакроМикро метрика, (индикатор, норма).

Решение (ответ) лежит в области Контента и Деятельностной части (подбор мифических, виртуальных и реальных задач для разрешения). Учитель, тьютор архиответственен за постановку виртуальных или выбор (из жизни) задач для деятельностной части и сотворчество со студентами в решении оных!

Стадии aDDIe (Design+Development+Implementation)

Получилось длинно и …
ADDIE нам в руки!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 августа 2010 г. в 21:46
Вузы + бизнес: еще вариант решения проблемы:

" ... в начале 60-х годов США, а затем и Западная Европа переступили в своем технологическом развитии тот порог, когда товаров ими производилось больше, чем все население могло даже не купить, а просто потребить. Так зарождалась эпоха постмодернизма. Это событие коснулось так же и университетов. Рынок образовательных продуктов оказался затоварен. То есть все желающие получить образование могли это сделать, и еще оставались места. Высшее образование не только перестало быть элитарным, но и перестало служить гарантией не просто высокого, но даже стабильного дохода... .

Первыми решениями стали структурные. Эта решения были концептуализированы в лекциях, прочитанных в Гарварде в 1963 году и опубликованных под названием «Назначение университета» («The Uses of the University») бывшим президентом Калифорнийского университета Кларком Керром. Его модель получила название «мультиверситета». Наиболее точным переводом термина «мультиверситет» считается понятие «университетский комплекс». [ Латыш Н.И. Светлая культурно-общественная сила // Вышэйшая школа. 1997 № 4. С. 23 27.] Отличие университетского комплекса от предыдущих однодоминантных учебных заведений в том, что он превратился в сложную саморегулирующуюся совокупность относительно автономных систем с обучающей, исследовательской, проектной, коммерческой и другими составными частями, которая, тем не менее, предполагает наличие сильного координирующего центра, осуществляющего общеуниверситетский менеджмент. ...
Отсюда не только сочетание им традиционных видов деятельности (исследований и чтения лекций), но и занятость в промышленных и коммерческих фирмах, консультирование различных, в том числе и правительственных организаций, и т.д. и т.п.

Достижение нового знания и его предоставление студентам стало поощряться не только в «классических», но и прикладных областях. Исследования начали связываться в первую очередь с промышленными разработками, коммерческой деятельностью. Выполнение культурной и сервисной функций в социуме вывело университет за традиционные рамки «только вуза» и заставило его структуировать окружающую социально-экономическую среду в соответствии с потребностями своего развития. Университеты реально становятся градообразующими предприятиями.

Исчерпав территориальные резервы рынка, университеты стали расширять его возрастные границы, ибо лояльность потребителя к образовательному продукту конкретного университета должна воспитываться с детства и поддерживаться до старости. Причем это не сугубо западная тенденция. Сегодня возраст обучающихся в компьютерных классах Гродненского университета составляет от 7 до 60-ти лет. А в европейских вузах лица после тридцати лет составляют четвертую часть студенческой аудитории. ...

С развитием информационных технологий борьба за рынки сбыта образовательного продукта перешагнула национальные границы и приобрела глобальный характер. При этом образовательный продукт дробится и «расфасовывается» удобными для потребителя порциями. Полный цикл производства образовательного продукта в виде освоения учебной специальности колеблется в пределах нескольких лет. За это время сама специальность может утратить актуальность. Поэтому университеты меняют подходы к изготовлению продукта. Конкурируя и объединяясь, они разбивают специальность на модули-курсы, которые потребитель может получить в разных вузах. Возникают новые междисциплинарные учебные программы и обучающие технологии. При этом образовательное знание часто меняет свою структуру: из линейно-организованного превращаясь в нелинейно-организованное. А появление огромной общедоступной нелинейно-организованной базы данных сети Интернет предъявляет новые требования к образовательному продукту и еще более обостряет конкуренцию.

Резюмировать вышесказанное можно было бы тезисом о том, что продолжение существования университета как субъекта рынка образовательных услуг будет всецело зависеть от удовлетворения им потребностей конкретных потребителей. А в контексте происходящего сегодня сдвига к эпохе постмодерна уже нет единого потребителя, а есть множество типов, действующих по совершенно разным, порой противоположным правилам в рамках одного уровня жизни. То есть массовый рынок замещается микрорынками и рыночными нишами. Поэтому университет должен будет перейти от массового производства к гибкому, а это потребует глубокого анализа каждой технологической операции при производстве образовательного знания и оценки ее стоимости. Сегодня деньги и образовательное знание становятся вновь также близки, как и во времена школы Ирнерия, а посему возвращение университета к модели рыночно-ориентированной корпорации неизбежно."

Длинная цитата, да, ИМХО, полезная.
Источник

Про предпринимательский UNI писано
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 21:38
Провокационные вопросы Вы задаете, Владимир:) Вот только жизнь меня научила не мыслить в категории «либо/либо». Почему нельзя в 80% случаев использовать схему, а в 20% свободу?

Ответьте мне, пожалуйста, на банальный вопрос: почему многими считается, что если будут использоваться менее формализованные методы, то это обязательно приведет к ущербу в качестве? Откуда эта тяга к формализму? Я могу понять американцев с их философией, бихевиоризмом и компьютерной метафорой. Но у нас откуда такая тяга??? Имхо, очень многое зависит от человека, который использует эти методы. Хотя Ваши опасения выше относительно «креатива посредственности» понять можно...

Что касается лично меня, то я предпочитаю схемы, структуры, классификации и т.п. Ну, наверное, у меня это в крови. Но все же я себе позволяю иногда расслабиться и выходить за рамки известных мне структур. Правда, признаюсь, я еще не использовал ни разу морфологические карты для генерации идей (использую другие техники).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2010 г. в 21:20
На одной из стадий ADDIE может использоваться морфологическая карта. Потому Максим и сказал, что они несравнимы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 августа 2010 г. в 21:02
Мой личный опыт показывает, что начинка морфолог.карт может быть всякой и произвольной, а вот в ADDIE куда более строгой и прикладной. Потому и спрашивал (а Вы скромно умолчали:(, что строже, научнее, действеннее, надежнее, продуктивнее и полезнее. Объективнее, наконец. Вы за более или за менее строгие критерии? За свободу или за схему?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 20:38
Ну почему? Начинка может получиться и новой. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 августа 2010 г. в 20:32
Спасибо, буду знать, ADDIE предназначено для поиска (проектирования) старого.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 20:30
Морфологическая карта создается для поиска новых решений, а ADDIE это вообще-то уже более-менее отлаженный процесс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 августа 2010 г. в 20:28
И по параметрам «проектирование» несравнимы? Не вижу принципиальной разницы? Не подскажете, по какому основанию несравнимы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 20:23
Они, имхо, предназначены для разных целей. Так что я выберу вариант «несравнимо».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 августа 2010 г. в 20:21
Максим, а что по-Вашему, круче (в смысле, продуктивнее, действеннее, строже, эвристичнее, научнее, наконец):
не решающая всех проблем ADDIE или симпатичная Вам морфологическая карта?

А предпочту ADDIE. А Вы? Что для Вас ценнее как инструмент работы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 августа 2010 г. в 20:16
Коллеги, погуглите по запросу «предпринимательский университет» без труда найдете массу ссылок и библиографии. Призываю к тому и тех, кто научные статьи не читает:). До и без нас с вами неглупые люди эту проблему поднимали и решали. Более того продуктивно и успешно решали.

Для затравки немного чужих мыслей:
Предпринимательский университет — это высшее учеб-
ное заведение, которое систематически прилагает усилия по
преодолению ограничений в трех сферах — генерации зна-
ний, преподавании и преобразовании знаний в практику —
путем инициирования новых видов деятельности, трансфор-
мации внутренней среды и модификации взаимодействия с
внешней средой
»."
Источник

P.S. Андрей, присоединяюсь к вашим высказываниям в этом форуме. У Вас явно в голове вполне зрелая картинка сложилась.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 13:17
Андрей, все это хорошо, вот только бизнес (в большинстве своем) не будет этим заниматься нужен какой-то спусковой крючок, которого нет и непонятно, что это должно быть.

Елена на вебинаре была права, когда говорила, что и вузы, и бизнес считают себя самодостаточными. От себя могу добавить, что за счет своей самодостаточности (читайте «гордыни») они перекладывают ответственность друг за друга. Бизнес говорит: «Вузы плохо учат и не тому, чему надо», вузы отвечают: «Бизнес никак не участвует в вузовской жизни и просто ждет чего-то готовенького».

Да, проект, описанный Вами, замечателен. Но это опять какое-то точечное воздействие, которое не приведет к масштабным результатам. Для сравнения могу привести проект Tuning программы Tempus, в котором я будучи студентом-аспирантом участвовал. Что в итоге? Почувствовали ли наша система образования результаты этого проекта? Боюсь, что нет. Также будет и с «фондом новых систем образования» (независимо от целей по SMART или нет).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2010 г. в 12:42
Ну, не последний вебинар проводим;)
А в записи всегда можно посмотреть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 августа 2010 г. в 11:11
Лена, я уже писал, что в жару сильно «тормозил». Я зарегистрировался на вебинар и получил отметку, что участвую, и ждал сообщения. Но оно «приходит автоматически» после регистрации на v-class.ru. Понял я это после окончания вебинара, т.к. спокойно ждал начала по белорусскому времени. К тому времени вебинар закончился, я стал разбираться, в чём дело, зарегистрировался на v-class.ru., но «поезд уже ушёл».
Вот что происходит с «особо талантливыми» пользователями:((
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 14 августа 2010 г. в 11:08
Максим, конечно у меня идеализированный студент это просто такой методологический принцип: единственным основанием к тому что есть, явялется то что должно быть. Дя, я таких студентов в своей большой преподавательской практике фактически не видел, хотя сам был таким. Точно так же как в самых нечеловеческих условиях бизнес-организаций я не видел людей хотя бы на секунду задумывающихся о создании профсоюзов. Это нормальный этап в становлении гражданского общества. Поэтому я и говорю, что рассчитывать на студента не приходится. А вот бизнес вполне мог бы побеспокоиться о своем «кадровом» будущем на кону их выиживание в условиях глобальной конкуренции. А бизнес в состоячнии аккумулировать необходимые ресурсы скинуться на какой-нибудь «фонд новых систем образования», нанять нас с Вами и других участников данного сообщества, сформировать обычныке функциональные службы, наладить контакт с госинституциями, определить цели проекта по принципам SMART и вперед!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2010 г. в 10:22
После регистрации на v-class.ru...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 августа 2010 г. в 10:00
Но я её не получил, к сожалению! :(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2010 г. в 09:49
Вячеслав Александрович, ссылки на вебинары приходят автоматически после регистрации. Будем Вас ждать! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 468
От Вячеслав Лебсак, 14 августа 2010 г. в 09:32
Владимир, у нас жара потихоньку отпускает, и я перестаю «тормозить» и пытаюсь «догонять». Хотя, зарегистрировавшись на обсуждаемый вебинар, ждал «приглашения» на него. И только по окончании сообразил, что нужно было просто войти на вебинары Вебсофта.
Поэтому читаю форум и не могу до конца «въехать».
Но попытаюсь добавить и «свою» реплику, взятую из http://www.anovikov.ru/books/op.pdf (см. стр. 203-207)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2010 г. в 09:00
Да, получила. Но пока не обработала:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 14 августа 2010 г. в 07:47
Максим,

Я был уверен, что мы говорим об обучении, не об ОБРАЗОВАНИИ.
Я теперь не уверен, что прдмет дискуссии не плавает от обучения к образованию и обратно.
Про образование, от Каменского (и раньше) до наших дней, говорить не хочется.
Есть усталость от темы.
Сто лет назад я размышлял тут
http://ifets.ieee.org/russian/depository/v6_i3/pdf/L1.pdf
См тезисы 49-55
. . . .

ADDIE есть методология, есть инструмкентарий проектирования учебных объектов связанных в систему на основе платформ класса LMS/CMS, и никак не панацея от бед сложившегося.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 07:44
Кстати, Вы получили отправленные мною файлы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2010 г. в 01:34
Максим, я вот как раз сейчас имею счастливую возможность заниматься тем, к чему лежит душа. Правда, для этого мне пришлось уволиться с работы )))

P.S. Спасибо за добрые слова! Будем делать наш проект еще лучше!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2010 г. в 01:27
Я не гневаюсь:) Я просто хочу немного меньше категоризма и жесткости.
Ну, не нравится морфологический анализ и карта ну и оk, не работайте с ними! Мне вот научные статьи читать не нравится я и не читаю:)

Еще раз подчеркиваю: никто не пытался с помощью этой карты и этого метода решить глобальную проблему в отношениях между вузами и бизнесом (хоть застрелите, а она есть: в головах или в каком другом месте не столь важно на данном этапе).
Мне лично было интересно:
1) поработать с этим методом в в-классе;
2) обсудить эту тему, потому что она меня беспокоит;
3) попробовать накидать карту, с помощью которой можно будет поймать дебютную идею.
Вот, все карты раскрыла:)

А детальными анализами пусть Минобр, Минтруда и РИВШ занимаются: у них для этого есть все необходимые данные и целый штат специалистов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 01:18
Ну я тоже могу перестать быть преподом в вузе и пойти куда-то с сохранением зарплаты:)) Но это не выход!

Мне кажется, что лучше заниматься тем, к чему лежит душа (если есть такая возможность).

P.S. А мне нравится Ваше сообщество. И люди в нем (разношерстные правда, но это даже хорошо!) тоже.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2010 г. в 01:15
Ну, если что, я в кондукторы пойду. ))) Я вчера выяснила, что зарплата у кондуктора и у начальника Центра ДО у нас в стране одинаковая )))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 01:13
Андрей, у Вас какой-то идеализированный студент :)

Увы, нынешний абитуриент часто не знает чего хочет (а выбор за него либо делают родители, либо он руководствуется «модой»). Да и систему профориентации у нас не очень хорошо развиты.

Так что какой из него клиент, когда он не знает, чего хочет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2010 г. в 01:13
А я буду ждать:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 01:10
ADDIE не решает всего. Как минимум, помимо психолого-педагогических систем с жестким управлением процессом учения (для которых ADDIE при грамотном использовании может подойти) есть еще такие, которые основы на гибком управлении процесса учения (из отечественных могу навскидку вспомнить школу диалога культур В.С.Библера и концепцию формирования образовательных сред В.В.Рубцова).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 00:57
Ну, Зевсу вряд ли можно было такое сказать:))

Да и Фрейда не всегда можно слушаться (это я говорю после того, как прочитал один из его анализов снов из его книги «Толкование сновидений»).

:))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 00:57
Нет, не надо никого другого! ;-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 14 августа 2010 г. в 00:46
Ну, проблема вещь емкая (я вообще отношусь к этой проблеме скептически; как я писал, «я не доживу»). Но если что-то решать, то нужно ставить реальные задачи (правда этого на вебинаре я не заметил, была лишь реплика, что есть что-то на разных берегах и нужен перевозчик, а вот понять, что именно есть на этих берегах это самое важное для решения проблемы!).

Но морфологическая карта, повторюсь, может помочь в выработки новых решений для e-learning (независимо от вуза и бизнеса, т.е. карта, имхо, вне темы вебинара). Может и не помочь, конечно время и действия покажут.

Хотя, лично мне кажутся зависимыми последние три столбца:
требования к персоналу => функции к персоналу => ИКТ в обучении (для реализации этих функций).
Что-то не получается у меня отключить собственные стереотипы. Ну а если столбцы зависимы, то снижается ценность морфологической карты. Ну или у меня, грешен, сильна стереотипизация (прослеживается аналогия с реляционными базами данных, кстати). Значит, лично мне придется искать несколько иные методики для креатива.

Насчет толпы долго спорить не буду там важен лидер и/или элита. Но скажите мне, будет ли один в поле воин?

P.S. Да, у меня два образования математическое и психологическое + 4 года опыта работы в вузе. Но работодателями это не очень ценится, понимаю, им нужен практический опыт. Впрочем, я для себя решил (пока) остаться в вузе, заняться собственным сайтом (да, сделал такой себе подарок на недавнюю днюху). Так что буду наступать на собственные грабли:))
P.P.S. Я понимаю, что я теоретик, и думаю, что стоит этим воспользоваться. Если честно, после этого вебинара очень сильно захотелось покреативить и внести свою лепту в Энциклопедию e-learning. Буду стараться! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 августа 2010 г. в 23:14
Максим, одно дело креатив, другое решение проблемы, ИМХО.
Грешен, сам люблю типа покреативить сугубо из любви к процессу:). И карта мне друг (нравится), да истина дороже.

Что же касается самой проблемы, то прежде чем креативно ее решать, стоит прежде скрупулезно пособирать данные, очертить границы, поизучать состав; узнать, что и как другие здесь уже пытались сделать, порыться в причинах-следствиях, родах-видах, пооперировать с понятиями и пр. и пр. Системный подход нужен... Желательно в духе общей теории систем или методологии научного знания, а не всяких частных системологий.

Голосованиями да опросами, да и методом «морфологического картрирования» (то есть перечисления, атрибутирования и т.п.+ методом перебора и сортировки (ой, сорри, классификации:), пусть и группового, проблему, полагаю, не победить.
Тем более, что голосования, веча и референдумы, как показывают история и наука, зачастую выбирает не лучший, а удобный вариант. Порой, увы, во имя консенсуса, из страха действительных дискуссий и спора, ради превратно понимаемого позитивчега выбирается не истина или не оптимум (часто горькие), а некое усредненно-конформистское и полуиррациональное решение (простите за мягкость выражений). К счастью, в вузах этому подвержены менее, чем е-лёнинцы в бизнесе.
Потому они якобы «отстают» от ретивых эмпириков корпоративного eL.

Не зря Фрейд говаривал: в группе (толпе) народ глупеет. А некоторые «лидеры» вожди-харизматики этим обстоятельством умело пользуются (Сколько референдумов легитимно выиграл Гитлер? А как истово голосовали против генетики и кибернетики наши светила? Не так ли сейчас некоторые голосуют супроть то ли пед.дизайна, то ли коннективизма и пр.?).
Вузовским ли специалистам этого не понимать?

По мне, проблема, вынесенная на вебинар теоретическая. А ее практического решения стоит искать научными методами. Эмпирика вещь достойная, мать теории.Однако она в деле образования не должна отождествляться с обыденным мышлением и даже со здравом смыслом.

P.S. А в Вашу неэкспертность с Вашим то образованием, сорри, не очень верю
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 13 августа 2010 г. в 21:07
В блоге разместил ссылку на публикацию
КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ЗАВТРАШНИЙ КРИЗИС СЕГОДНЯ. СОЗДАНИЕ БУДУЩЕГО ОРГАНИЗАЦИИ.
Интересно описан подход к решению проблемы будущего, организация и ход групповой работы, а также поведение руководителя компании, поставившего задачу сотрудникам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 13 августа 2010 г. в 11:16
Владимир, немного с Вами не соглашусь. Желание креативить или нежелание креативить, имхо, не зависит от того, является человек дилетантом или экспертом. Да и вряд ли дилетант стал бы применять морфологические карты:))

Морфологические карты это лишь один из способов для креатива. Но правда не всем они могут подходить, потому что способы для креатива человек выбирает себе сам, основываясь на своих личных качествах, опыте, убеждениях и т.д.

Что касается проблемы, то я в отличие от Елены менее оптимистичен (я же был одним из тех 2 людей, кто проголосовал «нет»). Проблема решится, когда сильно изменится система образования, когда решится проблема преемственности образования и т.д., и т.п. (я до этого не доживу). Но это не значит, что нельзя создавать «точечные» решения. Можно и нужно и, надеюсь, что-то мы попытаемся сделать в этом направлении.

P.S. А группу экспертов, которую начнет вырабатывать «точечные» решения, либо не дождешься, либо это будет очень дорого. Так что креативить иногда приходится дилетантам типа меня (ибо я себя экспертом не считаю).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 августа 2010 г. в 10:27
Елена,

1) если Зевс гневается, то он неправ;
2) значит, по Фрейду, я попал в точку:) (Точнее, первым попал Олег Лавров)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 августа 2010 г. в 10:20
Спасибо! С нетерпением буду ждать. Тема, действительно очень непростая.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 августа 2010 г. в 09:27
Олег,
Вы писали:
«... е-обучение в этих двух сферах отличается набором пединструментария (е-дидактикоой) и более ничем, разве что «личностным фактором», которых есть всегда и во всем

+1!
Позвольте присоединиться к этой точке зрения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 13 августа 2010 г. в 09:25
Елена! Тогда на Ваше место придет кто-нибудь другой!;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 13 августа 2010 г. в 09:22
Владимир!
Это серьзно, беру тайм-аут для раздумий, =день+ночь. Отвечу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2010 г. в 09:19
Владимир, я еще чуть-чуть почитаю Ваши комменты, и закрою e-learning.by в силу его опасности для «очкариков и других сильно умных», отсебячности и, соответственно, бесперспективности:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 августа 2010 г. в 09:18
Олег,
Вы можете аргументировать, что на основе ADDIE можно реализовать
- конструктивистское/коннективистское обучение
- диалоговое (и прочие виды дискуссионного обучения)
- порождающее новые знания обучение
- обучение как элемент управления знаниями и даже как инструмент функционирования самообучающейся организации?

А также, как на основе ADDIE спроектировать процессы, входящие в поименованные в списке способы обучения?

Иными словами, применимо ли ADDIE при «научении поиску решений для нестандартных ситуаций, вызванных рынком или форс-мажорным течением принятых бизнес в компании процессов.»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 августа 2010 г. в 08:54
Максим,
морфологическая карта хороша в руках экспертов примерно одного уровня.
Когда она попадает в руки дилетантов, они такого накреативят, да еще и референдум проведут или декрет издадут, чтоб очкариков и других сильно умных в распыл пустить.
Посредственность агрессивна и умеет себя защищать от шибко умных. Тем самым легко сглаживая острые углы между бизнесом и вузом, между профессионализмом и недограмотностью, между свободой выбора и свободой отсебятины и произвола.
Увы, морфологические карты часто становятся инструментом причесывания многообразия под одну гребенку. А гребенка в руках спикеров (будь-то референдум, мозговой штурм, СМД- или ТРИЗ-мероприятие и т.п.) дает нужный им, спикерам, результат.
ИМХО, стоит поискать более тонкие инструменты решения проблем в негомогенной аудитории. Впрочем, сейчас на форуме она (в отличие от вебинара) почти гомогенна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2010 г. в 00:27
Максим... спасибо! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 13 августа 2010 г. в 00:24
А мне нравится морфологическая карта. :) Вот только при ее составлении на вебинаре мы умышленно забывали про разницу вуза и бизнеса. Так что все же ее первичная цель не решение проблем бизнеса и вузов (и основные проблемы у них лежат, как мне кажется, все же не в области электронного обучения).

Первичная цель этой морфологической карты (как мне видится) выработка новых решений в области электронного обучения (как академического, так и корпоративного). «Отключаем стереотипы, даем волю креативу».

Ну а если эти новые решения помогут «сгладить острые углы» между бизнесом и вузом, то будет здорово!

Елена, высылаю Вам свою лепту к этой карте по почте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2010 г. в 21:28
Да я и сама пока не понимаю )))
Так было бы легко, если бы знать, что норма, а что отклонение от нее )))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 12 августа 2010 г. в 21:15
Тогда я не понимаю, что по-вашему может считаться нормой.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2010 г. в 20:54
Изучала. И не только опыт РУСАЛа.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 12 августа 2010 г. в 20:49
Надо было на конференцию eLearning Expo 2010 съездить впечатляет. Особенно случай с РУСАЛом. Рекомендую изучить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2010 г. в 20:12
Как говорится, что тут комментировать.
Можно, конечно, вообще ничего не делать, и ждать, пока само рассосется.
Можно на фоне упадничества в системе в/о сделать собственный капитал, и отправить детей учиться «к ним».
Да только вот как-то не убедило меня ни одно общение с «ними», что «у них» лучше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 12 августа 2010 г. в 19:39
Да, Лена. Более того я даже знаю, что в БГУ существует студенческая комиссия по качеству образования, но это не помогает. Начинать надо с того места, где мы находимя. Будучи преподом, я говорил об этих проблемах на кефедре и шире факультете. В результате, я оказался в бизнесе. А тут я рассуждаю по-скотски чем хуже в ВУЗах, тем больше у меня работы, тем больше стоят мои услуги.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2010 г. в 19:34
Валерий Павлович, у Вас есть конкретные предложения конкретных действий?
Давайте вот конкретный список действий накидаем. Только без формулировок типа «Создать единую виртуальную среду». Четко по пунткам: что надо делать, чтобы ее создать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2010 г. в 18:40
Андрей, по поводу выбора студентами из того, что есть.
Опрос был в одном нашем вузе большого количества студентов на предмет их заинтересованности в специальности, на которой учатся, и самого вуза.
75% опрошенных ответили, что их удовлетворят оценки 4-5 (по 10-балльной системе), и что они учатся для «корочки».
Студенты это чистый лист. С ними можно работать, но откуда начать копать надо подумать. Я бы начала с ВКонтакте и прощих онлайн-тусовок.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 12 августа 2010 г. в 18:10
Олег, я считаю, что Вы забываете об еще одном элементе взаимодействия ВУЗа и бизнеса о студенте ВУЗА=сотруднике бизнес-организации.
По-хорошему что должно быть? Доведем ситуацию до предела. По-хорошему студент должен покупать у ВУЗа то образование, которое позволит ему добиться успеха в бизнесе. Т.е. клиентом ВУЗовского образования должен быть студент. В свою очередь, в погоне за деньгами ВУЗ должен так формировать программы обучения, чтобы они позволяли студенту устроиться на работу в бизнес-организацию. И вот тут-то в конкуренции с другими ВУЗами ВУЗы начинают формировать свои конкурентные преимущества они согласуют свои программы с конкретными бизнес-организациями, либо с неким общебизнесовым институтом, например, каким-нибудь отраслевым сообществом. И вот туда и идет студент, потому что так точно проще устроиться на работу. Кстати, в погоне за качеством своего образования ВУЗы и начинают обращать внимание на методику и на технологии.
А что у нас сейчас? Сейчас государство мешает ВУЗам формировать свои учебные программы..
Ладно до государственных чиновников не доходитт, что мы можем очень быстро проиграть конкуренцию на рынке квалификаций и сильно отстать в развитии от других более расторопных государств. Но вот куда смотрит бизнес-сообщество и студенты? Понятно студенты выбирают из того, что есть. А что же бизнес-сообщество? По-моему, именно оно должно начать формировать нормальный квалифицированный спрос на компетенции и квалификации ВУЗам. Но с нынешним уровнем деградации образования проще построить что-то свое с нуля. Как это произошло в РУСАЛе. Другого пути я не вижу. Я думаю, что нам предстоит создавать ВУЗы с нуля в чистом поле. Как это было со многими частными ВУЗами в США.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 12 августа 2010 г. в 13:06
Интересная мысль!
«О чем бы мы сейчас разговаривали, если бы такого «типового желания» (использовать метод проб и ошибок ВГ) у управленцев никогда не возникало бы?»
Опять таки верно! Для ситуации ХХ века!

В 21 веке использование метода тыка есть один из признаков управленческой некомпетентности.
Примеров ошибок правительств и компаний, действующих методом тыка, становится все больше! Человечеству всё дороже обходятся ошибки руководителей. И этот процесс уже идет и будет идти по нарастающей!
А начинается все с СОС существующей образовательной системы, где народ сидит и дискутирует, имея два месяца оплаченного отпуска.
А почему дискутирует? Видимо наивно полагает, что «в спорах рождается истина» :-)))

Вы абсолютно правы можно придумать массу решений мелких проблемочек и быть страшно этим довольным! Многие ученые от образования этим всю жизнь занимают себя.
Пишут книжки, защищают диссертацию а ничего не меняется!

Почему? читайте Ленина! пока не найдете «Ключевое Звено, взявшись за которое можно вытащить всю цепь» будете всю жизнь натыкаться на те же грабли.
И тогда ваши да и мои! страхи имеют под собой объективные основания:-((
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 12 августа 2010 г. в 12:41
Относительно отсутствия проблемы
«проблемы противостояния еL в вузах и бизнесе не существует де факто. Если и существует, то только в головах. И понимать тут сильно нечего, ибо объективно конфликта нет».
1. Принципиально важно: проблема ВСЕГДА в голове, в головах. Это такое средство для мышления проблема.
2. Проблема обнаруживается, если понять, что Вуз и Бизнес части единого организма или хозяйства (народного). У них непосредственная связь Поставщика и Потребителя, поскольку они стоят в одной цепочке производства ценностей для Общества. И соседствуют: брак выпускаемый Вузом, попадает непосредственно к Бизнесу.
Пример. Проводил опрос руководителей малого бизнеса по их проблемам.
Вопрос: как у вас с кадрами?
Ответ (возмущенно!): У меня впечатление, что вузы стали выпускать ПеТеУшников, не могу набрать приличных продавцов в отдел!
Резюме: потребляя средства государства и клиентов Вуз замечательно жирует, а Бизнес вынужден тратить дополнительные деньги и время на переподготовку кадров.
Кто выигрывает? Вуз. Кто проигрывает? Бизнес. Как же нет конфликта?
Но по гамбургскому счету проигрывают ВСЕ, поскольку тратят время своей жизни на КвазиДеятельность. Проигрывают по отношению к конкурентам по планете, по отношению к своему Будущему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 августа 2010 г. в 12:40
так я и предполагал, проблему я заузил.
понятно теперь что проблема в том, что «вузы дают продукцию не удовлетворяющую бизнес»
но в таком случае надо говорить о выборе набора программ обучения, а не о технологиях е-обучения.
если бизнес будет оплачивать вуз обучения, он сможет акцептовать программы обучения.
в противном случае бизнес может только просить государство о смене программ:)
или возобновить комбинацию «Завод-ВТУЗ»
...
кто платит тот и подбирает программы обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 12 августа 2010 г. в 12:27
Олег! Очень многогранный текст:-))!
Возьму только одну мысль «вуз и бизнес отношения многогранны».
ДА! Абсолютно верно!
Но они же части Целого! А значит не могут мыслить и действовать шизофренически!

Верно отметил один из участников вебинара, что Вуз поставщик, а Бизнес- приемщик продукции вуза.
Но вы же знаете, как у нас осуществляется приемка дипломных работ? Кто в комиссии те же преподы и только председатель ученый из соседнего вуза. А где бизнес? А его не пускают, а если пустят, то не любого, а лишь «лояльного» бизнесмена.

У нас диктат Производителя вуз лепит кого хочет и сколько хочет. О качестве не будем, слишком грустно.
Почему так? Потому, что у вуза есть Охранная Грамота лицензия от Государства.

Резюме. В тех случаях, когда отношения сложные. выделяем Базовые Отношения. Как правило это функциональные отношения, например «поставщик потребитель». И дальше «комплексная проблема» становится значительно более простой:-)).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 12 августа 2010 г. в 12:12
Владимир, рад вашему согласию по п.1! и далее выскажусь по теме «Согласие и Понимание».
Вы правы непросто понять друг друга!
ДА! если работать с помощью отсталой технологии. Технология организации деятельности группы либо есть либо отсталая. Отсталая дает те результаты, о которых вы говорите. Эффективная технология позволяет быстро проектировать заданные продукты при количестве до 600 участников (был опыт на 2м съезде Творческого Союза Учителей) и наличии крутых ученых в группе.
И потому всякий раз, когда кто-то говорит «невозможно» я добавляю при Вашей технологии, при существующей технологии.
Что касается «проблемы противостояния в вузах и бизнесе не существует де-факто».
Как бы да и как бы нет.
«Да», потому что участники не могут ее осознать и сформулировать (нечем, нет техник! способны лишь ощущать ее последствия).
«Нет» потому, что эта проблема Общества, то есть НадСистемы а кто у нас может взлетать так высоко:-))
Все сказанное по поводу данной проблемы можно перенести на уровень Организации, где низы ощущают проблему, но не могут сформулировать, а верхи не умеют хотя должны! И именно здесь лежат трудности Взаимо(Не)понимания Педдизайнера и Заказчика.
Более подробно на ваш текст отвечу в файле.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2010 г. в 12:03
О чем бы мы сейчас разговаривали, если бы такого «типового желания» у управленцев никогда не возникало бы?

Вопрос не стоит в том, чтобы до предела что-то совершенствовать: предела совершеству нет.
Вопрос также не стоит в том, чтобы с помощью морфологической карты решить сразу проблему: я бы круто себе польстила бы, если бы думала, что за час вебинара + пары реплик на форуме смогу обеспечить появление инструмента, враз решающего эту проблему.

Однако любая сложная задача может (и должна) быть разбита на несколько более простых задач, решение которых даже если не приведет к решению сложной задачи, может сделать ее менее сложной.
Есть проблемы с коммуникациями? Можно придумать, как улучшить коммуникации.
Есть проблемы с мотивацией у персонала? Можно придумать, как ее решить.
Есть проблемы с ИТ-малограмотностью? Можно и эту проблему решить.

Подозреваю, что многие скажут, что мы, мол, уже тут вовсю этим занимаемся, и подобные проблемы решаем. Так это я давно слышу/читаю. Только за то, где, чему и как учатся мои дети, и что они будут делать, когда вырастут, мне, как в сказке: чем дальше, тем страшнее.
Хотя, конечно, эти страхи мои личные проблемы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 12 августа 2010 г. в 11:51
Абсолютно верная мысль! у новой системы свои недостатки.
А дальше две стратегии.
Первая как обычно создают новое вместе с непредсказуемыми недостатками. Примеры: создание АЭС, создание Интернет.
Вторая новое создается осознанно, с исследованием возможных недостатков и их устранением еще на этапе Проектирования.
Верно также, что скорость старения НС обычно не прогнозируется! Верно потому, что НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ уже имеющиеся средства прогнозирования, позволяющие предвидеть создание новых технологических укладов В МИРЕ,
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 12 августа 2010 г. в 11:46
При поиске решений есть такой простенький приемчик- «проскока» или «пусть случится». Пусть случится так, что мы ДО ПРЕДЕЛА усовершенствовали Карту (морфтаблицу). Что будет тогда? Проблема будет решена:-))) ?
Кстати, этот же приемчик можно использовать и для ПРОЕКТИРОВАНИЯ подобной таблицы. Пусть случится так, что мы ее построили! Тогда На какие вопросы (и кого) она должна дать ответ?
А «придумать нечто интересное, что приблизит к решению» это типовое желание управленца, как правило реализуемое методом проб и ошибок, в лучшем случае плохим мозговым штурмом. Я с ним сталкиваюсь с 1994 года, когда впервые начал работать с управленцами в бизнесе и образовании.
Беда в том, что что Сложные Проблемы с Противоречием внутри не решаются такими подходами или же решаются сотнями лет.
Вот пример. Болонский универ начал работать в 988 году (в 1988 году праздновали 1000 лет), копируя церковные проповеди, а Я.А.Коменский появился почти 500 лет спустя, создав целостную концепцию образования человека.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 790
От Олег Лавров, 12 августа 2010 г. в 11:26
Коллеги

Вуз и Бизнес отношения многогранны. Я не присутствовал на вэбинаре и могу только догадываться какая грань была задета. Взять широко « специалисты после вуза не устраивают бизнес». Не будем ее смотреть. Возьмем узко «подходы к организации е-обучения в вузе и в бизнесе отличаются», что сдерживает развитие е-обучения как педфеномена.

Все дело, как мне кажется, в целях научения, влияющих на педагогический дизайн.

У бизнеса обучение строится на (а) научении персонала стандартным бизнес процедурам (слова, действия, документы), однозначно связанным с бизнес процессами компании и (б) научение поиску решений для нестандартных ситуаций, вызванных рынком или форс-мажорным течением принятых бизнес в компании процессов. Тут есть особенности (1) бизнес процессы не формализованы в компании (управление по «отклонениям») и в этом случае обучение типа «а» бессмысленно, (2) все время «форс-мажор», что означает несоответствие бизнес процессов окружающей бизнес среде, что также обнуляет потребности в обучении типа «б». В любом случае, в бизнесе, как видим, все начинается с Бизнес процессов. Е-обучение в корпоративной среде носит ситуационный характер и приводит к необходимости применения соответствующих педсредств (деловая игра, тренинг и подобн.). Подразумевается, что базовые знания и компетенции у персонала имеются, без которых работник и не является штатным персоналом (по умолчанию).

В Вузе обучение строится на передачу и закрепление базовых знаний и компетенций, что накладывает отпечаток на выбор педстредств е-обучения лекции, тесты, задания. лабработа, практика.

Иначе говоря, е-обучение в этих двух сферах отличается набором пединструментария (е-дидактикоой) и более ничем, разве что «личностным фактором», которых есть всегда и во всем.

Кратко профессиональное применения ADDIE+LMS приводит к снятию разногласий «вуз-бизнес» в организации е-обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 августа 2010 г. в 11:20
Уважаемый Валерий,
соглашаюсь с Вами, что «суть проблемы не определена участниками» и «непонятна.» Более того, ИМХО, неопределима по определению.
Ибо:
позволю себе гипотезу:
проблемы противостояния еL в вузах и бизнесе не существует де факто. Если и существует, то только в головах. И понимать тут сильно нечего, ибо объективно конфликта нет. Есть конфликт социальных стратов (сословий и возрастных групп, в разных парадигмах выученных образованцев и т.п.).
/Согласитесь Валерий, что ТРИЗовцу и фрейдистски или коннективистски, а тем более гуманистически или анархистски или дазайн ориентированным педагогам непросто понять друг друга. /

Мир изменился и люди, что рабочая сила, что студенты (= будущая рабочая сила) изменились. Они нонче хотят не просто быть «обученными» в смысле отдрессированными, но и хотят развиваться, то есть сами участвовать в управлении собой, в принятии решений по их поводу и даже (о ужас!) рекомендовать преподающим, как их, невежд. обучать надо.
И спор идет, ИМХО, о парадигмах обучения в духе 1) дрессировки, в духе 2) взаимной дрессировки (конструктивизм), 3) самореализации (все равно какой, индивидуальной или социальной). Сосуществуют и противостоят друг другу, как минимум, три парадигмы реализации обучения, три группы ее носителей, три группы интересов (включая материальные). И все это мило конфликтует.

Вместе им точно не сойтись!
Кроме как в иерархически, ИМХО, организованной системе: более примитивная является базовой для менее примитивной. Этакая пирамида, внизу которой дрессировка (базовые знания), этажом выше конструктивизм/коннективизм понимание и анализ (поиск смыслов и их оценка), а венчает это самоактуализация творческий и поведенческий произвол индивида-отщепенца, из ряда вон который.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2010 г. в 23:22
При создании Новой Системы надо помнить:
1) недостатков старой системы у нее может и не быть, но будут свои собственные, новые; это отнюдь не означает, что не надо создавать новых систем;
2) любая Новая Система обязательно станет старой, и с какой скоростью это произойдет, заранее неизвестно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2010 г. в 23:14
Отвечаю только на последний вопрос: решить может и не помочь, а придумать нечто интересное, что приблизит к решению запросто.
В том виде, в котором она получилась сейчас, она не достаточно способствует поиску интересных решений. Поэтому и поступило предложение ее усовершенствовать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 11 августа 2010 г. в 22:10
Елена пишет: «Думаю, что точного ответа нет сейчас ни у кого, есть только субъективные мнения». - это к тому, что СУТЬ проблемы между бизнесом и образованием осталась не определена участниками.
Это абсолютно верно!

Но тогда вопрос: и как тогда действовать? Суть проблемы непонятна, а участники берутся чегой-то генерить, какие-то решения?
А суть проблемы очень проста. Есть закон отрицания отрицания в диалектике, есть закон ЭС-образного развития любой сущности. В том числе системы, организации.
Большинство бизнес организаций живут на 1 и 2м этапах, когда показатели растут. А система образования уже давно, едва ли не с 1933 года, живет загнивает- на 3м этапе. Есть совершенно точные показатели, позволяющие определить этап, на котором живет система.
Вот потому, можно вспомнить Киплинга «Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись».
Это не значит, что бизнес и вуз не могут построить какую-нибудь буферную систему, типа корпоративного универа на предприятии, где занятия ведут вузовские профессора (но отобранные предприятием).
Нужна Реальная Инновация создание Новой Системы, берущей все лучшее из старых, но не имеющей ее недостатков. От паровозного принципа надо переходить на электрический!
Пока e-learning действует на паровозных принципах...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 11 августа 2010 г. в 21:51
Справка.
Морфологическому подходу уже больше 50 лет. В своей книге «Найти идею» Генрих Саулович Альтшуллер очень точно определил его суть «Блеск и нищета».
Почему блеск? Потому, что морфологическую таблицу можно построить очень большую. Был такой ученый в Новосибирске Рюрик Повилейко. Так он приглашал строить матрицы 10х10х10 и так далее... И действительно, такой подход может дать ТО РЕШЕНИЕ, что Вам нужно именно сейчас.
Но вот здесь начинается Нищета морф подхода. Как вы будете искать ТО САМОЕ РЕШЕНИЕ? С помощью здравого смысла отбирать? Где критерии продвижения к Искомому Решению? Где критерии отбора правильного Решения?
И если их нет вся механика подхода теряет смысл.
Вместе с тем, МА хорошо работает, когда нужно Систематизировать Имеющуюся Точную Информацию в определенной области.
А теперь ВОПРОС: эта карта действительно поможет решить проблему между бизнесом и вузом:-) ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Бесплатные консультации: HTML, CSS (12 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Валентин Вознюк, 13 августа 2010 г. в 14:25
Большое спасибо, попробую.Просто контент будет динамическим.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 13 августа 2010 г. в 09:41
Про список кроме фона из точек, других идей у меня нет. Только точки должны быть однопиксельные, чтобы не получалось, что какая-то точка только наполовину видна из-под буквы нужно чтобы или вся точка была видна, или вся не видна.

Про календарь это верстается, например, таблицей в 2 строки и 3 ячейки:
сегодня (text-align:right) | 19 (rowspan=2) | августа 2010 года
1 .. 18 | 20 .. 30

или таблицей в 1 строку и 3 ячейки:
сегодня[br]1 .. 18 | 19 | августа 2010 г.[br]20 .. 30

если вы любитель «дивной» вёрстки, можете придумать другое решение, что нибудь типа:
в первом диве «сегодня[br]1 .. 18», во втором «19», в третьем «августа 2010 г.[br]20 .. 30», и они все друг друга обтекают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Валентин Вознюк, 12 августа 2010 г. в 14:16
Ну не так, если точнее мне самому интересно как такое сделать.
Про список.
Предположем

  • Последние нововсти........8

  • Персональные.................2

  • Городская власть............8

  • вот такой список, добавим тег


с классом для названия и цифр, т.е. для названия float: left;( этот же класс к цифре добавим) и + к цифрам ещё один клас text-aling: right; для выравнивания по правой стороне, между ними есть проблем. где то больше где то меньше, в зависимости от длины категории и количества постов(цифр). Вот как место пропуска сделать точки, идея типо, поставить фон из точек а названию и цифрам задть белый фон не очень то и подходит. Про календарь, вот макет: http://st.free-lance.ru/projects/upload/f_4c5ee4f9319f8.jpg
Большое спасибо.


открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 12 августа 2010 г. в 11:55
Добрый день.
Что-то непонятно, пардон.
Слева и справа от текущей даты некий текст, неважно какой.
«а как к прикрутить текст над цифрой я не знаю» а почему НАД? И в каком смысле НАД выше цифры или ближе к смотрящему?
Я полагаю вам дали какой-то макет (картинку), где видно, что от вас требуется сверстать. Было бы неплохо чтобы вы его приложили к своему посту. Если макета нет, надо его нарисовать (тот кто ставит задачу должен быть с макетом ознакомлен и согласен), для верстальщика макет это святое, да и мне вот так, словами и на пальцах, не понять, что у вас за проблема.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Валентин Вознюк, 11 августа 2010 г. в 12:56
Доброе время суток. Была поставлена интересная задача. Сделать календарь. Сейчас опишу как должен выглядить.
Цифры по порядку то число которое сейчас выше остальных и жирнее ( с этим вопросов нет), а теперь самое интересное)) то число которое сейчас над ними справа и слева текст, справа дата: , а слева месяц и год, вот как это организовать?? есть идея числу которое сейчас будет заносится в див(либо li) со своими параметрами шрифта, и высотой больше а как к прикрутить текст над цифрой я не знаю, надеюсь на вашу помощь. Большое спасибо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Ivan Kozlovski
Рейтинг 100
От Ivan Kozlovski, 26 марта 2010 г. в 00:35
Добрый вечер Алексей!!! Скажите вы разберетесь в javascript? Дело в том,что когда вставляешь javascript на сайт он пишет (Непарные круглые скобки) , я проверил вроде все скобки парные. Вы не знаете в чём тут дело?
Спасибо
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 6 мая 2009 г. в 23:29
Мда... спасибо за интересный пример.
В очередной раз убедился, что больше всего проблем доставляет Опера.
Успехов!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Сергей, 6 мая 2009 г. в 22:56
Спасибо за желание помочь.
Да, очевидно единственный способ решения проблемы подвести ссылки-картинки под действие контекстного селектора или присвоить им отдельный класс:(
>Непонятно, почему вообще что-то видно из фона тега A если внутри тега A картинка, которая перекрывает фон тега A.
Ну да, это самое непонятное из всего непонятного. И так реагирует только Опера. См. http://primer.wd0108.ru/ -- кнопка-картинка посреди текста.
Чтобы по-максимуму застраховаться в этом случае, в стилях прописал

IMG {background-color:#fff; margin:0; border:0; padding:0}
A:hover {background-color:#000; color: #fff; margin:0; border:0; padding:0}
A IMG {background-color:#fff; margin:0; border:0; padding:0}

Но это все равно не помогает.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 6 мая 2009 г. в 00:14
Правильно ли я понял, что у вас для ВСЕХ ссылок прописан фон:
a
{
background-color: red;
}

и поэтому те ссылки, которые вы сделали картинками:

[a href="..."][img src="..."][/a]

тоже получают этот фон?

Присваиванием класса КАРТИНКЕ вы по идее ничего не добьётесь ведь фон при наведении мыши получает тег A а не тег IMG. Если же у вас что-то получилось именно присваиванием класса картинке,
так впишите найденное в:

a img
{
...
}

и картинки, расположенные внутри ссылок (т.е. ссылки-картинки), получат нужные атрибуты без присваивания класса.

Если ваши ссылки-картинки не разбросаны по всей странице, а локализованы (например, в меню или инструментальной панели), можете взять весь блок ссылок-картинок в один div скажем с классом imgrefsdiv, и тогда можно добавить css-описание:

.imgrefsdiv a:hover
{
background-color: transparent;
}

и ссылки именно из этого div не будут подсвечиваться при поднесении мыши, что нам и надо.

Последний вариант мне кажется наиболее удачным.
Другие способы наверное не существуют, т.к. мы не можем в css разделить описания тех тегов A которые содержат картинку от тех тегов A которые её не содержат... т.е. общего описания быть не может, мы вынуждены или у каждой ссылки-картинки явно указывать класс, или предпринимать дополнительные усилия для различения этих тегов A (например введением охватывающего div, как в моём примере).

Непонятно, почему вообще что-то видно из фона тега A если внутри тега A картинка, которая перекрывает фон тега A. Может быть, следует для картинки указать в стилях margin:0 и border:0, и эффект пропадёт? Проверьте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Сергей, 5 мая 2009 г. в 20:07
Алексей, подскажите, как обычно у профессионалов решается такая проблема, касающаяся CSS.

В стилях для ссылок в hover прописан background-color, который отличается от цвета фона страницы.
Для текстовых ссылок все получается замечательно -- при наведении на ссылку у нее появляется фон и т.п.

Но беда в том, что на странице есть не только текстовые ссылки, а и ссылки-картинки. Соответственно при наведении на такую ссылку-картинку в Опере получаем не очень приятный эффект «подчеркивания» картинки. Хотелось бы для ссылок-картинок задать фон прозрачным.

Как-то можно выкрутиться, не присваивая каждой картинке отдельный класс?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 11 октября 2008 г. в 23:16
Только забудем термин «слой» слои отмерли вместе с Netscape:) Скажем, речь о div.

Бэкграунд это либо цвет, либо фоновая картинка.

На один div нельзя конечно, атрибут background-image задаёт только один УРЛ картинки, background-color задаёт только один цвет.
Единственный вариант если один бэкграунд цвет, а другой УРЛ картинки с прозрачными областями либо картинки, занимающей не всю площадь div. Тогда всё сработает:

[div style='background-color: red; background-image: url(«a.gif»)']
aaaaaaaaa
[/div]

Через прозрачные области картинки будет проглядывать красный цвет.

Но html и css это только инструменты, с помощью которых мы должны добиваться наших целей.
Если надо на фоне div наложить две картинки друг на друга, подход другой.
Не будем принимать во внимание формат png там особый случай.
Получается, что имеем два файла в формате gif.
Делаем внешний div, охватывающий, того же размера.

[div style='background-image: url(«bg1.gif»)']
[div style='background-image: url(«bg2.gif»)']
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
[/div]
[/div]

Естественно, bg2.gif должен иметь прозрачные области либо занимать не всю область div, иначе задача не имеет смысла. Через прозрачные области bg2.gif будет проглядывать bg1.gif.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Глеб Галкин, 11 октября 2008 г. в 23:02
можно ли на один слой положить два бэкраунда, к примеру две картинки?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума О внедрениях, их последствиях и об оптимизме (51 комментарий)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 августа 2010 г. в 19:37
Приведу длиннющую, простите, цитату про внедрения и оптимизм у них, на Западе, в США:

«Образовательный истеблишмент огромен, клиентура многочисленна и разнородна, часто с конфликтующими интересами. Барьеры, возникающие на пути реформы образования труднопреодолимы и даже чудовищны. Возможно, что силу власти, денег и капиталовложений в сохранение существующего положения дел никогда не удастся преодолеть. Рекомендации бывают приемлемы сугубо в случаях, когда они изменяют не слишком многое, Улучшение преподавания поставлено целью, но только в контексте неизменности всего, что представляет важность для тех или иных сложившихся интересов» (Sherman, 1992, p. 61).

Цитируется по Хегенхан Б., Олсон М. Теории научения. М.,-СПб, Питер, 2004, с. 435-436
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 августа 2010 г. в 10:26
Да, Летняя Школа де факто собрала и свела вместе мощную группу экспертов. И, надеюсь, объединила их на дела.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 2 августа 2010 г. в 05:41
Андрей, признаюсь честно, что внедрение системы в АС в 2005 году, на мой взгляд, нельзя отнести к лучшим практикам. До сих пор приходится доделывать некоторые вещи, которые, по хорошему, нужно было реализовать еще тогда (ну или хотя бы заложить для них основу).

Насчет опыта внедрявших систему людей и услуг консультантов я абсолютно точно не знаю, т.к. в этом не участвовал, а все люди с тех пор уже сменились. Но в целом сомневаюсь в этом. Не думаю, что в 2005 году в России вообще было много людей, имеющих опыт успешного внедрения. Равно как вряд ли было много хороших консультантов.

Кстати, насчет консультантов я и сейчас не знаю, кто может оказывать подобные услуги. Есть некоторые люди, насчет которых я подозреваю, что они на это способны. Но наверняка, опять же, не знаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Andrey Firsov, 1 августа 2010 г. в 23:32
Самое главное это чтобы внедрение e-learning было нужно тому сотруднику, который его внедряет...
Совсем желательно чтобы оно ему ОЧЕНЬ было нужно.
Для какой цели (развиться профессионально, сделать карьеру, просто интересно) не имеет значения...

Ставлю три вопроса:
- является ли внедрение e-learning в компании АС серьезным?
- были ли люди, внедрявшие систему, специалистами, имеющими опыт успешного внедрения?
- или заказывались услуги хороших консультантов?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 июля 2010 г. в 09:53
Владимир, во время Летней школы, когда я слушала, как обсуждения будущих совместных проектов, мне пришла идея, точь-в-точь описанная Максимом: собрать библиотеку eL-кейсов. Так что дело за малым!
А экспертов в нашем сообществе действительных, а не самозванных немало, мы с Вами в этом буквально на днях убедились!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 31 июля 2010 г. в 00:18
Да, Максим, хорошо бы привлечь в Сообщество экспертов (действительных, а не самозванных), по разбору кейсов
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 29 июля 2010 г. в 14:08
Хорошо бы приведенные кейсы вынести куда-то в более доступное место (а то в форуме их долго искать), например, в энциклопедию (почему бы не сделать энциклопедию кейсов?).
Было бы идеально, если бы эти кейсы были проанализированы профессионалами на тему, как надо и как не надо делать. :)) С оговорками, конечно, т.к. стопроцентно верных решений не бывает.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 июля 2010 г. в 23:15
Миссия штука декларативная, но от нее тянется штука, как правило, совершенно конкретная: стратегия. Вот к ней и привязываться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 21 июля 2010 г. в 23:09
И тогда к чему должно быть привязано обучение? Чтоб не было такого параллельного существования, как в приведенном кейсе?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 июля 2010 г. в 23:05
Оппа! А вузам миссия не полагается? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 июля 2010 г. в 22:48
Например, к управлению знаниями, как некоторым кажется, кажется:).

А если серьезно, то к типу университета (вуза), ИМХО

ЗЫ: миссия компании штука чаще всего декларативная, посему, скорее всего, привязка к миссии и даст нечто подобное тому, что описано в кейсе: миссия обучения обучать (= контент создавать доставлять)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 21 июля 2010 г. в 22:13
Хороший кейс. Корпоративное обучение должно быть привязано к миссии компании (как я слышал на одном из вебинаров).
А вот что делать с вузовским обучением? Оно к чему должно быть привязано?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 июля 2010 г. в 22:04
Про нечто подобное я когда-то с большим интересом и удовольствием прочитала здесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 июля 2010 г. в 21:28
Кейс про успешное внедрение еL без последствий и оптимизма

Некоторая вполне успешная географически распределенная компания (оптовая и розничная торговля популярными товарами) решила завести еL. Приобрела вполне навороченную ЛМС, приличные инструменты авторинга и стала разрабатывать курсы, пиарить их на соответствующем портале. Вполне приличные курсы вышли, вполне пристойный портал. Все работает, как надо, пристойно, по науке. Аттестация и тестирование также в сроки в ЛМСке проводияся. Действительно, все достаточно грамотно, правильно, как положено и как принято, как в книжках / блогах пишут и на вебинарах рассказывают. Процесс идет.
Только бизнесу как таковому от этого принципиально ни тепло, ни холодно. Вреда точно нет, а польза не очевидна, а чтоб эту пользу доказать, ни времени, ни людей, а ресурсов жалко: вдруг риск не оправдается.
Продажи как шли, так и идут, процессы как текли, так и текут, атмосфера в компании как была обычной, так ею и осталось, знания как циркулировали, так и продолжают это делать естественным путем и с помощью орг.решений.
А еL живет себе собственной жизнью, вполне грамотно по содержанию, форме и организации, а зачем и куда живет, само все меньше понимает, равно как и менеджмент компании. Ну, не сворачивать же его, это eL, коль на него несколько лет усилий положено …
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 июля 2010 г. в 20:02
Да, хорошая штука. Может быть, когда-нибудь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 21 июля 2010 г. в 19:58
А вот тут не соглашусь с Вами, Владимир. Сами же говорили, что все знания уже есть в голове обучающегося. Курс должен быть таким, чтобы он эти знания извлек и приспособил к своей компании. А изучение ситуации в компании это часть работы по внедрению. Это должен обучившийся на курсе человек делать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 июля 2010 г. в 15:45
Очень грубо (и потому упрощенно):
- обучение по требованию: у человека возникла потребность (как правило краткосрочная) в знаниях, умениях или навыках он идет куда-нибудь (в нашем случае) на некий образовательный ресурс, где заведомо уже лежит все нужное;
- обучение на рабочем месте: в ходе непосредственного выполнения профессиональной деятельности обнаружился дефицит нужных ЗУНов или информации. Человек здесь-и-сейчас идет на некий образовательный ресурс, где находит нужное. Данный тип еЛ по оперативности и функциям сродни наставничеству.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 июля 2010 г. в 15:38
Михаил, на мой взгляд курсы по внедрению eL проводить в компаниях, без предварительного изучения ситуации в компании дело не только рискованное, но и попахивает недобросовестностью.
Только предварительно изучив комплекс потребностей, целей и задач компании и еще много чего, только проработав и апробировав, прежде всего у топ-менеджмента концепцию и детальную пооперационную программу внедрения eL, можно приступать к обучению персонала, который будет его (eL) реализовывать.

То же касается, ИМХО, и вузов при всем их кажущемся однообразии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 июля 2010 г. в 22:40
Хорошие кейсы, привели, Елена, спасибо. Эх, отреагировали бы на них, или их же бы и представили иные герои ситуаций, которые Вы описали. Вышел бы у нас стереоскопический взгляд на проблему, интересно?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 июля 2010 г. в 22:14
Михаил, не все так умеют.
Я, к примеру, тоже 5 раз отмеряла, прежде чем к генеральному идти. И все равно знала: он обязательно выцепит то, что я не учла. Я, кстати, очень радовалась, если можно было какие-то свои концепты сначала ему показать после таких совещаний всегда паззлы сходились куда элегантнее:)
Но я тоже не сразу научилась концепты предлагать. Первая моя публичная защита проекта, по которому отработала целая команда, провалилась не просто с треском, а еще и с публичными унижениями перед весьма представительным собранием. Более того, двое из членов команды проекта публично отреклись от того, что в этом проекте есть и их лепта: не знали, первый раз видим, мы другое говорили, а они такое сделали. И среди слушающих и возражающих был как раз такой внешний эксперт, который очень кстати оказался с презентацией собственного коммерческого предложения (проект, правда, все равно остался за нами, но это уже другая история).
Потому и тема эта (собственно тема исходного поста) так меня волнует: чтобы меньше битых энтузиастов, и больше хороших внедрений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 19 июля 2010 г. в 21:33
Елена, у меня как-то таких ситуаций с внешними консультантами не возникало. Но недавно я понял насчет себя одну вещь (не знаю, насколько применимо к другим): если я не могу убедительно объяснить руководителю, заказчику или другому заинтересованному лицу плюсов предлагаемого мной решения, это значит, что
1. Я сам недостаточно хорошо понимаю это решение
2. У меня есть основания сомневаться в том, что это решение действительно лучшее

После этого я стал заранее внимательно анализировать большинство того, что собираюсь предложить руководству или заказчику. С позиции, насколько убедительным это окажется для них. Насколько ясно я смогу показать ИХ выгоду от выбора этого решения. И очень часто прихожу к тому, что решение требует небольшой или даже весьма серьезной модификации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 июля 2010 г. в 21:04
Михаил, история действительно стара как мир сплошь и рядом это происходит. Я когда рассказываю такие кейсы, половина поддакивает, мол, да-да, и у нас то же самое.
И дело не в том, что «начальство тупое». Оно не тупое, просто не погружается глубоко для этого есть специально обученный сотрудник. Этот самый сотрудник, даже если он не очень компетентный, погрузится в тему, выстрадает свое решение.
Самое важное после этого это решене правильно подать, чтобы никакой внешний консультант не смог загипнотизировать руководство иными решениями, и чтобы любые танцы с бубнами на фоне представленной и выстраданной концепции не смотрелись. Кто бы что ни думал, а нетривиальная задачка.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 19 июля 2010 г. в 20:34
Согласен со всем. А что Вы называете «обучением по требованию или на рабочем месте»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 19 июля 2010 г. в 20:31
Ну да, история стара как мир. Самый умный, все заранее понимающий сотрудник, тупое начальство и хищные консультанты, впаривающие нафиг не нужные услуги.

В ситуации отсутствия взаимного доверия внутри организации внешний консалтинг, да еще и не самый качественный, наверное, действительно не принесет хороших плодов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июля 2010 г. в 21:27
Ничуть не противник. Для меня rapid e-learning не есть синоним плохой или некачественный еL. Даже иногда подумываю, что rapid e-learning вполне может свестись по форме к вебинарам и их записям, к примеру + поствебинарное обсуждение или, что было бы очень rapid просто к тестированию. Возможно, это экономически выгоднее, чем быстрые курсы создавать (впрочем, считать нужно). Это одна сторона вопроса.

Вторая. Когда в компании rapid курсов станет многие десятки, сотни и тысячи (таковы потребности бизнеса), когда один работник имеет дело с десятками, сотнями и даже тысячи продуктов или их модификаций (есть и такие компании) rapid eL по идее, должен трансформироваться в обучение по требованию или на рабочем месте. Мне приходилось сталкиваться с компаниями (не страховыми, разумеется), для которых это актуально, а rapid курсы становятся неповоротливы и неподъемны для усвоения, да и их разработка отстает от потребностей устаревают быстро, штат для разработки непомерный нужен и т.п..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 июля 2010 г. в 21:08
Я бы не сказала, что это минус. Я бы сказала, что это в некоторых случаях может быть опасно для проекта.
Пара реальных ситуаций на эту тему.

Кейс 1. В одном вузе внедрялся eL. Ответственный сотрудник провел большую работу, много пересмотрел решений, много встречался с людьми, ездил на конференции и выставки. Выбрал наиболее оптимальное решение, подготовил отчет, презентацию для руководства.
В это время появляется внешний эксперт, который идет напрямую к руководству и начинает пропагандировать иное решение. Руководство начинает сомневаться, и просит ответственного сотрудника еще раз просмотреть это решение.
Сотрудник составляет отдельный отчет по этому решению, предоставляет руководству. Становится очевидным: решение не годится. Руководство сразу переключается: а как с тем решением, которое мы выбрали изначально, уже готово все?
Сотрудник оказался виноват в том, что потерял несколько недель впустую, что он сам предлагает решения, и сам же по ним не работает. В итоге собственное решение запускал впопыхах, чтобы хоть что-то показать руководству. Особых результатов это не дало.
Итог: год плотнейшей работы сотрудника прошел практически впустую, руководство по итогам года высказало недовольство и уменьшило зарплату. Сотрудник ушел. Проект остался без присмотра.

Кейс 2. В одном вузе уже несколько лет как внедрен eL, используется некоторая LMS. Приходит время для обновления версии. Ответственный сотрудник вносит соответствующее предложение с обоснованием и планом работ. Работы распределены на летний период, когда в вузе каникулы, и LMS практически не используется, т.е. переход максимально безболезненный.
В это же самое время приходит внешний эксперт, нежно обхаивает эту LMS и предлагает свою. Руководство дает команду: рассмотреть новое решение, начинает сомневаться и в существующей LMS, и в ее разработчике. Поручает рассмотреть и другие решения.
Решение вопроса застывает на несколько месяцев. Ответственный сотрудник не успевает за лето решить вопрос с обновлением действующей LMS. Начинается учебный год.
Через еще некоторое время становится очевидным, что навязываемое извне решение не подходит ни по какому критерию, и что самым верным решением обновляться.
Руководство поручает делать это как можно скорее, прямо посреди учебного года. Ответственный сотрудник убеждает руководство отложить обновление до лета, до очередных каникул. Руководство соглашается.
Итог: потерян год!

Кейс 3. В одной организации внедрялся eL. Руководство считало, что ответственный сотрудник недостаточно владеет вопросом. Отправляет его к консалтерам, и сам присутствует на встречах. После этих встреч консалтеры высылают коммерческие предложения.
По этим предложениям ответственный сотрудник должен отработать с каждой консалтинговой компанией (а всего их было 8), подготовить отчет, представить руководству.
В момент отработки коммерческих предложений 7 из 8 компаний сами отвалились на первых же уточнениях, и лишь один внешний эксперт прямо сказал руководству, что ему нужно больше доверять своим сотрудникам.
Итог: потеряно несколько месяцев (на сбор предложений, встречи, переговоры и пр.), а ответственный сотрудник в итоге оказался виноват в том, что столько месяцев жует такую простую задачу, а еще специалистом считается.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 июля 2010 г. в 20:32
Да, Михаил, это мое предположение, основанное на том, что приходилось встречать. Как правило, встречался именно такой расклад.
Бесспорно, те случаи, о которых говорите Вы, тоже имеют место быть, и я их тоже встречала.
Однако не думая брать платный софт довольно непросто и вообще очень стремно.
А тех, кто долго думал, кучу всего пересмотрел-перепробовал, и в итоге выбрал Мудл из-за его характеристик, а не цены (точнее ее мнимого отсутствия), я вообще не встречала.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 июля 2010 г. в 20:29
Елена, правильно я понимаю, что Вы считаете минусом внешнего консалтинга и аудита тот факт, что внешний консультант/аудитор может дать рекомендации, которые расходятся с мнением внутреннего сотрудника, ответственного за направление?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 июля 2010 г. в 20:17
Потому что принцип «Нет пророка в своем отечестве» все еще в силе: руководство склонно больше доверять тому самому волшебнику в голубом вертолете, от которого всем будет счастье.
Нашепчет, к примеру, что бизнесу нужны только вебинары, а е-курсы не нужны. Или наоборот. Или что бизнесу нужен только мудл. Или что не нужен мудл.
А кто потом будет разгребать? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 июля 2010 г. в 19:27
Владимир, Вы, вероятно, большой противник такого феномена, как rapid e-learning?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 июля 2010 г. в 19:26
Елена, а почему не пустили бы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 июля 2010 г. в 19:25
Елена, последнее предложение это Ваше предположение, или есть какая-либо аналитика? Мне оно кажется весьма сомнительным. Думаю, что много тех, кто, не думая, берет платный софт. Много и тех, кто, подумав, выбирает Мудл.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июля 2010 г. в 19:17
Да, Михаил, естественное, да, увы, даже для внутренних разработчиков-е-лёнингцев не всегда по разным причинам реализуемое. Что уж говорить о внешних товарищах: вендорах да аутсорсерах. Мне стыдно и некомфортно делать работу на глазок, на авось, приблизительно, хоть «и не всегда реализую» это «в достаточной степени.»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 июля 2010 г. в 16:24
Михаил,
я тоже сходу не могу назвать вендора, который проводил бы обучение по внедрению eL вообще. И думаю, долго еще не сможем мы такого назвать. Причин несколько, довольно очевидных.

А как человеку, не разбирающемуся в eL, понять, к какому вендору обратиться тут вполне себе рабочих сценариев как минимум 2 могу назвать.
Сценарий 1 = самому погрузиться + пообщаться со всеми вендорами + поюзать продукты (и не демо-версию желательно) + пообщаться с теми, кто купил продукты вендора раньше.
Сценарий 2 = взять первый попавшийся софт, и использовать его первым пришедшим на ум способом.

По первому сценарию обычно идут те, кто внедряет платный софт, по второму поклонники Мудла и иже с ними.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 июля 2010 г. в 16:02
Не знаю, не знаю. :)
Поймала себя на вебинаре на мысли, что некоторых известных мне спецов не пустила бы в свою компанию
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 июля 2010 г. в 15:47
Владимир, это вполне естественное требование. Если на него следует отказ, значит, имхо, либо люди не умеют работать с проектами, либо им качественный eL не сильно-то и нужен.

Я сам стараюсь следовать этому требованию при разработке курсов, хотя и не всегда реализую его в достаточной степени.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 июля 2010 г. в 15:42
Елена, а как человек, не разбирающийся в eL, поймет, к какому вендору обратиться? Тем более, если, как Вы сами сказали, вендоры не всегда достаточно компетенты в этом?

Я вот, вроде бы, немного разбираюсь в eL, но вендора, который проводит обучение по внедрению eL назвать не могу. Знаю курсы по работе с ПО и курсы по разработке электронных курсов (например, Владимир Наумов проводит такое обучение). А вот о курсах по внедрению системы eL как-то не слышал. А если бы и услышал, то захотел бы убедиться в качестве этого курса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2010 г. в 19:13
После сегодняшнего вебинара всех его участников без проблем пускать можно:))))))))))))))
Теперь они знают, что такое профанный е-курс

Кто еще хочет быть пущенным, смотрите запись.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 июля 2010 г. в 18:26
Не знаю, Владимир, про компании. Знаю про вузы. Про них и пишу. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 июля 2010 г. в 18:20
И ведь нельзя не согласиться.
Вот только подумалось на фоне Вашего сегодняшнего вебинара: как это нас, профанов, туда пускать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2010 г. в 18:19
Елена, а в компании, где на 30 тысяч персонала всего 1,5-2 е-learning'ца на все про всё СДО, жертвы не назначаются, по-Вашему?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2010 г. в 18:17
Михаил,
к Вашему п. 2 я бы добавил 1/2 п. 1:
Хороший консультант немало времени должен провести в поле. Для бизнеса это, ИМХО, непреложное требование. Или, на худой конец, так и столько информации вытянуть из компании, чтоб она (инфа) минимизировала возможные ошибки и дала простор для точной диагностики положения дел и потребностей в обучении компании (да и вуза тоже).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2010 г. в 18:10
Юрий,
порой простота хуже воровства.
Что проще взять и поступить по-простому: мультимедиализировать какую-нибудь ppt-прелесть, к примеру:
Вы при таком раскладе да такой простоте порадуетесь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 июля 2010 г. в 15:01
Михаил, столько вопросов:)
Попробую ответить

Считаю, что обучать должны вендоры и консалтинговые компании. Но тут есть проблема: вендоры обучают преимущественно работе со своим софтом, а многим консалтинговым компаниям для начала самим бы обучиться. Но не все так плохо, раз нас столько умных собралось вместе:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 июля 2010 г. в 14:23
Елена, а кто его будет обучать? И тот кто будет обучать, он сам-то умеет? Если не умеет, то кто будет экспертом? Если умеет, то не проще ему самому все сделать? Или он занят в более важных проектах? Какие, интересно, проекты могут быть более важными для внедренца ДО, чем внедрение ДО?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 июля 2010 г. в 10:40
Михаил, есть еще 3-й способ: взять в штат человека, возможно, не имеющего особого опыта, и обучить его.

В вузах добавляется еще один способ: выбрать жертву, назначить ее приказом ответственной за внедрение с завтрашнего дня.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 16 июля 2010 г. в 10:11
Владимир,
очень просто,
ибо работает только ПРОСТОЕ -
радует/не радует!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 июля 2010 г. в 05:39
Елена, у меня сложилось такое впечатление, что серьезных способов внедрения e-learning в компаниях два:
1. Взять в штат человека, который уже имеет опыт успешного внедрения
2. Заказать услуги хорошего консультанта (здесь проблема, как оценить, кто хороший, а кто нет)

Если e-learning предлагается внедрять уже имеющемуся в штате сотруднику, который ранее не занимался этим, и без услуг консультанта, то это, скорее всего, гиблое дело. Значит, этой компании не так уж и сильно этот e-learning нужен.

Что в ВУЗах хуже себе представляю. Но, судя по всему, все плохо, раз они много жалуются на отсутствие адекватной системы оплаты труда преподавателя в рамках e-learning.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июля 2010 г. в 15:42
Юрий,
а как я узнаю, изменяю себе или нет
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 8 июля 2010 г. в 09:30
... но толка нет от мыслей и наук, когда повсюду им опровержение...
http://www.youtube.com/watch?v=VDS-P-3ei2k
p.s. Важно делать то, чего ты не можешь не делать, т.е. не изменять себе
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 6 июля 2010 г. в 22:16
Я вот решил пополнить ряды новичков:)
Боюсь теперь попасться в ловушку лени (все-таки я делаю это в первую очередь для себя, в свой отпуск и бесплатно).
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Управление знаниями в учебном заведении: (4 комментария)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 29 июля 2010 г. в 14:28
У нас в вузе собираются внедрять систему проектного менеджмента.
Это, может, не «УЗ в университете» (глобально), но в рамках ряда подразделений (т.е. локально) вполне подходит под определение УЗ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2010 г. в 19:01
Прежде чем говорить об управлении знаниями в вузах, стоит прежде (и прежде всего вузу) разобраться, а к какому типу он принадлежит. В мультиверситетах, исследовательских университетах, в классических и предпринимательских и пр. несколько разные подходы к знанию и разная образовательная и социальная политика.
Если доходы от студентов выше, чем от НИР, сильно усомнюсь в том, что в таком вузе есть УЗ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Николай Мастило, 2 июля 2010 г. в 17:24
В этом интервью есть хорошая информация по Вашему вопросу
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июня 2010 г. в 17:32
Дмитрий, а как Вы сами на поставленные вами вопросы отвечаете? Особенно в контетксте капитализации знаний и продажи дипломов? А также о том, какое отношение УЗ имеет к продукции вуза студентам?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Вебинар «История внедренца e-learning» (1 комментарий)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 27 июля 2010 г. в 15:48
Спасибо за вебинар! :) Сейчас он мне очень помог.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Эффективность = результативность? (50 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Николай Мастило, 19 июля 2010 г. в 10:15
Мы так не делаем, Киркпатриком не машем всуе:)
Но модель Киркпатрика наш ориентир, к которому нужно стремиться.
Хотя есть и другие модели, например, Джона Берзина, Джека Филипса, но Киркпатрик был первый и его модель развивается уже полвека, теперь уже усилиями его сына Джима и других последователей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июля 2010 г. в 23:05
Спасибо, Николай.
Возможно, это я «некорректно понял» Вас. Увы, привычка сработала: проведет народ анкетирование и тестирование и бьет себя в грудь: мы, мол, трудимся по Кирпатрику, у него тоже такое есть:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Николай Мастило, 18 июля 2010 г. в 21:26
Владимир, так я и говорю только про анкетирование и тестирование:)
Возможно, я не слишком корректно назвал эти задачи уровнями модели Киркпатрика в наших проектах. Анкетирование и тестирование обучаемых мы делали постоянно перед и после обучения, требовал ли заказчик этого или нет. Но при этом не называли эту оценку по модели Киркпатрика.
Проекты оценки результатов обучения по модели Киркпатрика наши заказчики пока не тянут. Причины я называл выше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 июля 2010 г. в 18:29
А имеет ли такой полу-анализ и полу-оценка смысл? Что в сухом остатке, кроме самоутверждения участников процесса. Может, разумнее ввести мораторий на таких «полу-Кирпатриков» до лучших времен?

Ведь на деле, уровни 1-2 до, вне и без Кирпатрика существовали, имеют самостоятельную ценность и небесполезны. Так не проще ли называть вещи своими именами? Типа «анкетирование учащихся», «тестирование учебных достижений». Так, ИМХО, будет корректнее и честнее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Николай Мастило, 15 июля 2010 г. в 08:57
Владимир,
По моему опыту, заказчику нужно почти всегда все срочно здесь и сейчас «на вчера» (терпеть не могу этого выражения!).

Почему? Первое долго запрягаем и мало что планируем надолго вперед. Второе «кадры решают все» для нас пока только лозунг, но никто у нас в бывшем ссср не привык заботиться о персонале, как основном производителе бизнес прибыли.
Здесь есть и объектывные и субъективные причины этого. Хотя больше субъективных.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 июля 2010 г. в 22:52
Николай, спасибо за ответ

Вот интересно, почему заказчик заказывает полу-Кирпатрика? Едва ли это системно и методически корректно, дает желаемый результат. Вот и я не видел полноценных проектов, увы. Что не так в этом королевстве? Или все так?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Николай Мастило, 13 июля 2010 г. в 16:23
Владимир, по всем уровням, к сожалению, не получалось пока провести оценку, т.к. Заказчик таких задач нам не ставил, а если и ставил, то только максимум оценить улучшения в знаниях и компетентности, т.е. на уровне 2-го этапа модели. А по первым двум этапам модели оценки проводились регулярно, после каждого тренинга анкетирование и тестирование.

Вспомнил я про Киркпатрика только потому, что уж очень его модель подходит к теме:)
Кроме того она системная и вмещает в себя другие методики анализа эффективности обучения, в том числе и то, о чем говорилось в постах этого форума.
Но вот полноценных проектов по всем уровням делать не доводилось.

Что касается ROI. Если почитать различные книги/учебники по финансам, можно встретить различные методики его расчета. К стати, сам Дональд Киркпатрик не был сторонником финансовых оценок эффективности обучения. Но, на мой взгляд, чтобы, на самом деле, посчитать окупились ли инвестиции в обучение персонала, нам нужна его модель и связанные с нею методики. Т.е. оценка повлияло ли обучениена бизнес показатели и как повлияло (4-й этап модели) даст возможность c расчитать «пресловутое» ROI.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 июля 2010 г. в 22:12
Николай,
Вам лично известны реальные проекты оценки по Кирпатрику? Если, да, поделитесь, пжл, сколько кадров в нем участвовало, сколько времени они работали? Сколько это стоило? Каково частное от деления суммы выгод от обучения на стоимость ROI? Статей по теме ROI кучу видел в рунете, но ни одного убедительного «финотчета» по ROI не встречал, равно как и компаний, на постоянной или регулярной основе прибегающих к ROI. Может, располагаете инфой про это? Знаю компании в библиотеках которых от многих десятков до 2-3 сотен курсов. Это ж сколько ROI стоить будет? Или курсы пачками оценивать стоит?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Николай Мастило, 2 июля 2010 г. в 13:37
Коллеги, почитал прошлогодний форум, т.к. тема эффективности обучения актуальна всегда и не такая уж простая для оценки. Поэтому решил тоже вставить свои 5 копеек.

Много было интересных и правильных мыслей. Абсолютно согласен с Еленой, что начинать необходимо с целей, которые мы хотим достичь. Естесственно, что цели должны быть понятны и измеряемы, иначе будет просто невозможно понять насколько было эффективно обучения, достигли ли мы желаемого результата.

Говорили и про финансы, что также верно, т.к. компании обучают людей не для удовольствия, а для увеличения прибыли. с финансовой точки зрения, обычно, просчитывается ROI (Return On Investment окупаемость инвестиций).

На мой взгляд, самой системной моделью оценки эффективности обучения является модель Дональда Киркпатрика, которая «в ходу» с 1959 года. Напомню, основная идея, что оценка проводится в четыре этапа два непосредстенно после обучения и два через определенное время в процессе производственной деятельности:

1. Реакция: оценка того, как обучение понравилось обучаемым (анкетирование).
2. Усвоение: какие знания усвоены, какие навыки получены (тестирование).
3. Поведение: применяются ли полученные знания и навыкии, есть ли улучшения в процессе работы,
4. Результат: повлияло ли обучение на бизнес результаты и достижения в работе.

Таким образом, результативность оценивается у Киркпатрика на четвертом этапе. Этот этап он считает самый сложный и дорогостоящий. И этот четвертый этап основывается на целях обучения с точки зрения бизнеса.

Но в модель Киркпатрика входит не только оценка. Ведь эффективность обучения зависит от многих факторов начиная от целей бизнеса и формирования программы обучения под эти цели, процессом обучения (условия, тренер) и заканчивая процессом оценивания и представлением резултьтатов оценивания (что тоже немаловажно).

В итоге Киркпатрик даже вывел свой показатель ROE (Return on Expectations возврат ожиданий), который и есть, собственно, то, о чем спрашивала Елена в теме:-)
The Kirkpatrick Four Levels: A Fresh Look After 50 Years
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Andrey Firsov, 29 марта 2009 г. в 03:01
Сегодня ночью я обнаружил, что пропустил много интересного в мире е-лернинга...
Шекспировские страсти... Монтекки супротив Копулетти...
Но только прочтя последний пост Яна, понял, какая интересная вещь прослеживается..
То стороны говорят об одном и том же, но до хрипоты спорят о терминах каким именно словом называть ту сущность, о которой они говорят... При этом стороны периодически обмениваются фразами: Коллега, полностью с Вами согласен, но то, о чем Вы говорите, называется «эффективность обучения», а не «разница в размере прибыли, связанная с внедрением обучения»... С другой стороны звучит нечто обратное, и так до хрипоты, до обзывания друг друга неприличными словами, типа «разлюбезные вы мои»... :-)
Есть другой вариант дискуссии. Стороны употребляют одни и те же термины, но говорят о разных вещах. Слова «курс», «контент», «пед.дизайнер» мелькают тут и там, но как было написано в одной книге «что такое счастье, каждый понимал по-своему».
И третий вариант, каждый говорит о своем, и термины совершенно разные, но каждый начинает свой пост словами «совершенно не согласен с предыдущим оратором»...
НЛ, как говорят в рунете. все возможные совпадения фраз и кажущиеся намеки прошу считать случайными и списать на косноязычение автора неумение выражать свои мысли на грамотном русском языке, что подверждается экспертным мнением друзей, знакомых и жен.
Но это было некоторое лирическое отступление.
Теперь собственно о той мысли, на которую натолкнул пост Яна.
Ян, Вам не кажется, что очень часто Вы и оппоненты пишите о разных вещах. Те выкладки, которые Вы приводите, хороши для случаев, описываемых во многих западных success story жила-была компания Х, и было у нее все неплохо, и даже местами очень хорошо, но вот пришел умный человек и сказал сделайте так-то и так-то, и будет не просто очень хорошо будет офигенно. И сделали они это и получилось у них. теперь живут они офигенно...
но бывает и по другому все достаточно плохо, но делается нечто умным человеком и становится уже хорошо.
вся штука в том, что разница между хорошо и плохо видна невооруженным глазом, и ее ни считать, ни обосновывать не надо. вот между очень хорошо и офигенно надо и считать и доказывать, что правильно посчитано.
опять лирика получается. попробую еще конкретней:-)
вот фраза «посмотреть, где бизнесу нужна помощь». у меня во многих проектах ситуация такая что не надо смотреть, где бизнесу нужна помощь, она везде ему нужна. просто не все бизнес-подразделения это понимают раз, и не всем те. кто занимается елернингом, понимают, как можно быстро помочь два. вот и получается, по моему опыту, что быстрее всего, и успешней, процесс идет там, где понятно, как помогать. а дальше все просто, сарафанное радио внутри компании и спустя некоторое время бизнес-подразделения в очередь встают на то, чтобы приобщиться к процессу.
и на протояжение всей этой очереди эффективность считать буссымсленно процесс эффективен по определению. А вот когда очередь кончится вот тут и настает Ваше время, со всеми правильными выкладками и формулами...
Если же Вы хотите втиснутся в самое начало то тут коренной вопрос консалтинга менять компанию под схему или менять схему под компанию. У меня на это счет есть свое жесткое мнение делать можно и так и так обе концепции имеют равное право на жизнь, но....
если менять компанию под схему надо мутить большой серьезный проект с длительной перспективой. вот тут очень важны формулы и показатели эффективности цифры должны греть людей, также как вера грела сынов Израилевых в течение сорока лет скитаний по пустыне.
Но если менять схему под компанию то проекты должны быть маленькимии и быстро дающими результат. а в таких проектах критерием успеха всегда будет психологический, иррациональный фактор проекто должен казаться успешным, результат должен чувствоваться, ощущаться «спинным мозгом», потому что точно посчитать реальную экономическую эффективность на коротком плече практически невозможно, и цифры, если они и будут посчитаны, пойдут лишь для подкрепления психологиеской уверенности об успешности проекта.
резюмируя: на начальных этапах делать надо то, что умеешь, и для того, кто сможет это оценить. а вопрос, насколько эффективный путь ты для этого изберешь, в данном случае двадцать пятый по важности...

P.S. Вдогонку к Вашим спорам с В.Н. по поводу мультимедиа и прочих вещей. Один очень умный человек (В.М. дальше расшифровывать не буду) сделал СДО сердцем обучения в компании, не только не используя мультимедиа одними голыми текстами, но и даже не используя всяческих средств вовлечения пользователей. только потому, что смог создать пятую колонну из тех, кто является подлинным ядром компании линейных менеджеров. И пользователи вовлеклись как миленькие потому что им позарезу это нужно было...
P.S. предыдущее вовсе не означает, что вы спорите не о чем. означает только, что надо все же оговаривать начальные условия это я вам как технарь говорю:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Yan Fedyanin, 20 марта 2009 г. в 16:26
Алексей, так я и не скрываю, что в лице пед.дизанеров хотел бы видеть консультантов по орг.развитию. И статьи всякие про это пишу. И призываю к этому всячески «вылезти из средст ауторинга» и посмотреть, где бизнесу нужна помощь, и от этого «плясать». Подробно не буду, так как только что выложил у себя еще один (очередной) свой ответ на хороший пост Елены Тихомировой, который она написала у себя: http://elearningtime.blogspot.com/2009/03/blog-post_20.html. Там опять пишу про это «пед.дизайнеры как «внутренние» консультанты по орг.развитию». Для Вас, я так понимаю, и вообще роль не новая:) кого угодно можете научить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 марта 2009 г. в 15:56
Алексей, присоединяюсь к Вашему «покаянию», что также отложил писать по этой теме ролей в команде ДО из-за нехватки времени. Тема требует отдельных усилий, и не хочется размещать неподготовленные реплики
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 20 марта 2009 г. в 15:42
Ян, хорошее описание практической работы консультанта по оргразвитию только зачем его пед.дизайнером-то при этом называть?
Это шутка, поясняю на всякий случай. Если серьезно, то я сторонник баланса анализа и синтеза:
1) Выделить специфичные роли и функции, специфические компетенции
2) Постараться соединить их в конкретной должности

И тогда говоря о том, должен ли педдизайнер думать о том, увеличатся ли объемы продаж после прохождения разработанного им курса я прежде всего спрошу а мы о роли или позиции говорим? Если о роли то, на мой взгляд, пед.дизайнер обязан обеспечить достижение целей учебного процесса, а не всего бизнеса в целом. А если в должность педдизайнера включены функции и менеджера проектов, и тьютора, и HRa вполне может быть, можно и за продажи с него спросить до кучи. Но опять же, осмысленно это произошле или случайно, или просто потому что больше никого и нет («все в одном флаконе»)?
Каюсь, не довел до логического конца обсуждение ролей в команде проекта ДО обязуюсь исправиться:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 марта 2009 г. в 23:35
Ян, я полгода стараюсь доказать, что нормдоки должны появляться не до того, как процессы запущены, а после. Все НД, которые я писала изначально, становились неактуальными еще до того, как я их дописывала, ведь довольно сложно нормировать процессы, которых еще нет. :)
И сам портал сейчас в том виде, в котором он появился это маленький пилотный проект. Очень небольшая часть того, что я хотела бы из него сделать со временем. И эффективность этого проекта, как Вы понимаете, будет проверяться не только на ГД. Так что я пока просто делаю свое дело, и наблюдаю за тем, как все больше народу туда подтягивается и проявляется интерес. И даже уже что-то предлагает;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Yan Fedyanin, 19 марта 2009 г. в 22:48
Сейчас прочитал пост в блоге WebSoft: http://websoft-elearning.blogspot.com/2009/03/blog-post_4640.html об участии ген.директора Вашем проекте. Мне кажется, что вся проблема «в масштабе». Все-таки начинать надо было не норм.доков (хотя он, безусловно, очень нужны на определенном этапе), но с доказательства того, что учебный центр МОЖЕТ помогать экономить или зарабатывать деньги. С небольших проектов, показывающих эффективность. Тогда и кредит доверия был бы больше от других руководителей. И от малого идти к большому. Но я, возможно, знаю не все обстоятельства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Yan Fedyanin, 19 марта 2009 г. в 21:22
Елена, добрый вечер. Видите даже прошел процедуру регистрации, чего страшно не люблю делать. Спасибо за подробный ответ.Попытаюсь обосновать свою позицию в рамках поста, если не получится напишу 4-5 страничную статью. Не будете сильно возражать, если она появится на нашем блоге через какое-то время? Точного срока дать не могу, обещаю не откладывать.

Если же кратко по сути. Продукт-менеджер проект-менеджер хороши в разовых проектах (как у Вас в проекте для Буки). Там все понятно четко сформулированное «чего хотим» не менее четкое «чего можем». В корпоративном обучении все сложнее Ваш комментарий очередное этому подтверждение.

В идеале тех.задание на обучение той или иной категории сотрудников на основе результатов оценки разрыва в стратегических компетенциях (необходимых для достижения стратегических целей компании) и проведенной аттестации и/или оценки по 360 градусам должны готовить его (сотрудника) непосредственный руководитель плюс HR и уже сформулированную цель обучения (с показателями оценки эффективности) отдавать руководителю учебного центра. Для этого в компании должны быть прописаны ключевые показатели и поведенческие компетенции мы об этом уже не раз и два писали. Именно они проводят анкетирование и дают заключение чему должен быть обучен сотрудник каких знаний, навыков и поведенческих компентенций ему не хватает. Если этого нет все остальные последующие этапы обучения теряют смысл это обучение формально, для галочки, а не для результата.

Если оцениваются сами топ-менеджеры, то вместо руководителя подразделения (не генеральный же это будет делать! наместнику Бога на земле до таких ли мелочей!), то привлекают независимых экспертов. Нас так сейчас ОАО «Роствертол» (крупнейший производитель вертолетов в России) привлек для оценки своих топов помочь отделу кадров подготовить анкеты для оценки и поприсутствовать на их аттестации.

Но, продолжаем с нашим проектом. Как правило, до таких деталей как карты компетенций и результаты аттестаций никто и никогда не доходит. Есть проблема (возьмем пример, приведенный Еленой Тихомировой): «Срочно надо сократить количество претензий к работе операторов службы поддержки в области обработки замечаний по качеству!» СРОЧНО! НАДО! Кто должен решать КАК это сделать? Все ОЧЕНЬ заняты руководитель Службы поддержки в разборке с очередным разбушевавшимся клиентом, HR в судебных спорах по трудовому кодексу (увольнения! увольнения!), руководитель учебного центра остается один на один с проблемой.

Что делать? Наше мнение наплевать на то, что должен/не должен делать пед.дизайнер и начать разбираться С ПРОБЛЕМОЙ! Правильно это? Конечно, нет не учили, не платят, нет в должностных, не поймут, если все получится припишут себе, если все провалится запинают... Надо ли связываться? НАДО. Вооружившись двумя орудиями: 1) не ошибается тот, кто ничего не делает, 2) это все равно лучше, чем «склепать» очередной курс, который опять будет просто «для галочки».

Идем в Службу поддержки, и сидим там два-три дня с блокнотом. Наблюдаем и анализируем. Наблюдаем следующую картину сотрудники действительно отвечают... как-то неправильно отвечают. кто во что горазд. кто с вызовом «а вы чего хотели?», кто с унижением «простите, Ради Христа». Первое замечание нет стандарта работы с недовольным клиентом. Нет навыков работы в конфликтной ситуации. нет навыка «держать удар», когда клиент переходит границы и т.д. На самом деле очень много можно понять, просто внимательно понаблюдав, что происходит.

Может быть все по другому. Знают, как надо себя вести, но сбиваются, путаются, смущаются, уходят в сторону от сути претензии. Значит стандарты есть, вводный тренинг проведен, что делать знают, но не делают. Значит разрыв между знанием и навыком, значит надо тренировать до автоматизма и подкреплять «страшилками» почему плохо и «хвалилками» почему хорошо.

Может быть и еще по другому. Знают, умеют, но не делают. Это мотивация. Значит нет наказания, если делают плохо, или награды, если делают хорошо. Нет стимула работать по-другому. Но это решается (если будет на то воля и желание высшего руководства!) только через служебную записку генеральному с приведенной аналитикой по наблюдениям, подтверждающими Ваши выводы. Здесь учебный центр ничего сделать не может или может, но очень мало.

А в первых двух случаях можно побороться. Это как раз настоящий профессиональный вызов для пед.дизайнера. Цепочку целей вы знаете сокращение рекламаций к работе операторов повышение лояльности клиентов к компании повышение вероятности его повторной покупки деньги, которые он приносит в компанию. Пройдите последовательно по этой цепочке как измерить на каждом этапе стало «лучше/хуже». Используйте простые знания из жизни, что клиент скорее простит производителю дефект в продукции, чем хамство и грубость по отношению к нему (тем более, если он считает себя незаконно обиженным подсунули дефектный продукт!) один рассерженный клиент и сам не вернется и в среднем шести (!) своим друзьям расскажет как его обидели средний «чек» от одного покупателя тоже известен считайте! И с этим расчетом идите к HR и руководителю Службы поддержки и им показывайте. И говорите я подготовлю курс по стандартам обслуживания. Я оттренирую навыки обслуживания. И то, что я сделаю, сэкономит компании примерно столько-то. И сделайте это. И путь потом кто-то скажет, что учебный центр не нужен! покажите того, у кого язык повернется это сказать. Вряд ли такие появятся. А то, что вы способны сделать классный курс по всем правилам пед.дизайна так кто ж в этом сомневается! Только это должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСЛЕ того, как вы предыдущую задачу с эффектом от обучения решили.

Ну вот, если кратко, то так:)

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 марта 2009 г. в 15:27
Отвечаю на вопросы, которые задал мне Ян Федянин касательно менеджера проекта разработки курса:
«В недавнем обсуждении по результативности и эффективности, Вы функцию «связки» целей учебного курса со стратегическими целями компании, убрали от пед.дизайнера, также «перенеся» ее на «менеджера проекта».
Как, например, Вы, в качестве «менеджера проекта» это сделали бы? Ведь Ваши профильные компетенции (и большинства специалистов по ДО) лежат все-таки больше в «программисткой» сфере? И чем это отличается от ситуации сейчас, когда Вы, как минимум, «два-в-одном»: и менеджер проекта, и пед.дизайнер?»


1. Не знаю, как большинство специалистов по ДО, а мои компетенции лежат все-таки не только и не столько в «программистской» сфере. Гораздо увереннее я себя чувствую как менеджер образовательных проектов, нежели как «программист». Создавать и продвигать учебные программы мне гораздо интереснее, нежели «программить».
2. Менеджер проекта, на мой взгляд, -это именно тот человек, который, получив задачу, планирует, какие ему понадобятся ресурсы (человеческие, временные, информационные, технические, финансовые) и как это обеспечит соответствие конечного продукта требованиям Заказчика. Именно он должен потом обосновать то, что напланировал. Именно он в итоге отвечает за то, насколько то, что он получил, отвечает тому, под чем он подписался, т.е. за сдачу работ.
3. Кроме менеджера проекта есть еще такая роль, как менеджер продукта: представитель от Заказчика. Он как раз отвечает за то, чтобы правильно поставить задачу перед менеджером проекта, согласовать предлагаемые менеджером проекта планы. Он в итоге отвечает за приемку работ.
4. На мой взгляд, именно в компетенцию этих двух ролей (менеджера проекта и менеджера продукта) входит умение сводить цели обучения со стратегическими целями Заказчика.
5. В п.п.1-4 я описала ситуацию, которая на мой взгляд, должна иметь место. Но на практике я с подобной ситуацией столкнулась один-единственный раз в жизни, на проекте, в котором мне отводилась роль именно менеджера проекта. И, к большому сожалению, от проекта пришлось отказаться, и принять в нем участие мне довелось лишь на этапе составления и утверждения ТЗ.
6. Что касается моей текущей ситуации, когда специалист оказывается минимум 2 в 1. Да, ему приходится учиться и эффективность считать, и про денежный привес думать, и вести всю проектную документацию и много чего еще делать, не буду перечислять. Вот только как это влияет на эффективность/результативность бизнеса и на его (бизнеса) финансовые показатели, вопрос очень сложный.
На мой взгляд:
Финансовые плюсы: бизнес платит тебе одному и за все виды работ. Экономия на тебе одном заметная: ты обходишься дешевле внешнего разработчика, в разы, если не в десятки раз.
Финансовые минусы: 1) качество учебного материала падает, а это прямая угроза эффективности обучения; 2) если такой «флакон 2 в 1» уходит из компании, то компания теряет сразу все разработчицкие компетенции (на каком бы уровне они не находились), и придется терять время (а то и деньги) на поиск нового «флакона», на его обучение и адаптацию.

На прошлом месте работы я была таким же «флаконом», и когда ушла, на мои задачи/проекты взяли 3 спецов (очень и очень достойных). Двое из них уже сбежали, и заменить их оказалось некем. Итог: мои «флаконичьи» старания/слезы/пот оказались напрасными, а у моих бывших руководителей теперь определенные проблемы, т.е. пострадали обе стороны, и при этом если я хотя бы в зарплате выиграла, то бизнес кучу денег уже упустил.
И вот теперь на нынешнем месте работы ситуация повторяется: я опять «флакон», и опять в случае чего, вся экономия на мне как на «флаконе» вылезет боком в первую очередь бизнесу. Я сама очень напрягаюсь от того, что представляю сейчас собой такой «флакон». И удивляет меня больше всего то, что я напрягаюсь по этому поводу больше, чем бизнес.
Таким образом, я против «флаконства», против того, что педдизайнер (да и любой другой разработчик) ДОЛЖЕН уметь рассчитывать, как его работа повлияет на финансовые показатели бизнеса. Согласна, что он МОЖЕТ уметь это делать. Для общего развития. Или для того, чтобы выживать во «флаконском» состоянии до тех пор, пока в нем находится.

P.S. Ян, теперь я жду Вашей реакции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 марта 2009 г. в 23:28
В моей практике была такая схема: запрос на курс -> его дизайнер готовит идею (в виде предъявления психолого-педагогического механизма и основных приемов, обеспечивающих желательные изменения в обучаемых) -> утверждение идеи мозг.штурм по идеологии ТЗ -> дизайнер пишет ТЗ «под себя» и передает дальше > менеджер проекта / заказчик иные специалисты рассматривают и дают свое видение (улучшения/пожелания/ финансовую оптимизацию и просят о последней и дизайнера) и возвращают дизайнеру > дизайнер курса дописывает ТЗ > совместное окончательное редактирование ТЗ > утверждение / неутверждение
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 18 марта 2009 г. в 15:13
Не только заказчиков.
Никто не мешает предоставлять образцы хорошего ТЗ для заказчиков.
И да, формат пожалуй не самый лучший для задаия на творческую разработку, но пока ничего лучшего не придумали:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 18 марта 2009 г. в 15:10
Менеджер проекта ок. Роль действительно решительно важная.
Но каков наш объект обсуждения?
На кого свалить обязаность считать?
Или все же что именно нужно считать и как? Или что такое эффективность и результативность и как они связаны?

Отталкиваясь же от вашего второго абзаца можно сказать, что и говорить об эффективности и результативности с педдизайнером или автором не имеет смысла. А сам педдизайнер или автор не должны проявлять излишнюю инициативу по улучшению курса с сопутствующим увеличением затрат на оный.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 18 марта 2009 г. в 15:04
Нет, Владимир, Вы меня поняли не верно.
Хотя стоит заметить, что если автор работает в компании, то все имущественные права на результаты его работы принадлежат компании. Сам автор имеет право на указание авторства и на авторские отчисления при наличии сопутствующего договора.
Однако Вы не решаете проблему, а переносите ее с взаимоотношений автор-компания, на взаимоотношения отдела обучения и развития (или упр.персоналом) с компанией.
И да, я согласен, бюджет учебного подразделения не всегда завязан напрямую с финансовой эффективностью конкретных курсов. Но мы и не отдельные курсы начали обсуждать:) И очень часто бюджет учебного подразделения сейчас завязан на то, насколько убедительные доводы это подразделение может представить сопровождая свою заявку на бюджет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 марта 2009 г. в 08:51
Было бы здорово получить такой обзор.

Надеюсь и похоже он будет не последним. То, что одна тема обсуждается с перерывами и худо-бедно собирает аудиторию говорит о наболевшем. Да и содержание обсуждений нимало отличаются. Эх, был бы инструмент автоматического написания обзоров по блогам на одну тему в разных местах и в разное время:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 марта 2009 г. в 08:44
Задумался, а симптомом чего, какой «хвори»-причины является такая практика работы с ТЗ.
На чьей она стороне, эта «хворь», неужели заказчиков?
А, может быть, при создании курсов формат ТЗ (штука вполне стандартизированная и управленческая по природе) не совсем-то и годится по определению?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Elena  Tikhomirova
Рейтинг 100
От Elena Tikhomirova, 18 марта 2009 г. в 08:00
Коллеги!

Почти в таком же составе мы обсуждали уже эту тему.

Если сегодня дойдут до руки до этого, то напишу краткий обзор всех наших мнений.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Elena  Tikhomirova
Рейтинг 100
От Elena Tikhomirova, 18 марта 2009 г. в 07:58
Это верно.

Я уж прям боюсь что-то писать:)

Я вообще давно не видела нормального ТЗ. Так что коллеги, если будет дайте хоть одним глазком посмотреть, уж очень соскучилась:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 марта 2009 г. в 21:39
Юрий, мне кажется, Вы выпустили одно важное лицо в проекте по разработке курса (да и программы): менеджер проекта. Даже давайте назовем это не лицом, а ролью. Это компетенция менеджера проекта планировать эффекты от обучения, доказывать рентабельность проекта и нужность тех или иных разработчицких ролей менеджменту и т.п.

Опять же ни педдизайнер, ни автор не могут отвечать за то, как обучение по созданному ими курсу повлияет на результаты, особенно финансовые. Они могут отвечать за соответствие курса требованиям, которые предъявляются к конечному продукту. Неважно, в виде ТЗ они прописаны или, к примеру, существует корпоративный стандарт на курсы (или даже разные виды курсов).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 марта 2009 г. в 19:47
Елена, совершенно согласен с Вами.

Кроме одной мелочи: ТЗ далеко не всегда дают, по моим наблюдениям, на практике чаще их сами педдизайнры если не единолично делают, то исходные черновики готовят, а после резолюций свыше сами и правят.

И еще нюанс: поскольку у нас в компаниях ДО занимаются 2-3 человека обычно, им и приходится кучу ролей исполнять, в том числе и обоснование (а то и обсчет) экономической эффективности сочинять. Се ля ви у нас такая:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Elena  Tikhomirova
Рейтинг 100
От Elena Tikhomirova, 17 марта 2009 г. в 19:04
Тут полностью согласна педдизайнер работает с материалом, с последовательностями, с элементами и прочим. Да, в классике педдизайна есть анализ потребностей, есть «evaluation», но это не оценка финансовой эффективности, а свод того что сделано с тем, что нужно было сделать. Педдизайнеру результаты анализа потребностей и постановку целей всегда подтверждает бизнес, никогда он сам этого не делает. Он собирает потребности в обучении, понимает их, трансформирует цели обучения в учебные цели и делает курс.

Потом идет оценка эффективности. Но эта оценка эффективности идет только по процессу обучения, а не по влиянию результатов обучения на бизнес. Этим может заниматься часть людей в отделе обучения, потому что это в целом показывает профпригодность отдела обучения. Но кроме того это еще проверяет и умение бизнеса поставить правильно вопрос и задачу.

И уж точно не автор и не создатель курса отвечает за эффективность. Потому как они только исполнители, им дают ТЗ. И их результат мы проверяем достижением поставленных учебных целей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 марта 2009 г. в 18:43
Юрий,
я не столько упрощаю, сколько ищу, как можно проблему порешать. В правовом смысле курсотворение скорее всего относится к авторскому и смежным правам. И для компаний законы также должны быть писаны. Может, это и не худший способ решения вопроса? Ведь бюджет учебного подразделения не всегда напрямую завязан с финансовой эффективностью конкретных курсов. Или можно описать деятельность учебного отдела через нормы прибыли, рентабельность и т.п.? Хорошо бы, да реально ли?

Если автор работает в компании, то авторское право уже не работает? Я вас верно понял?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 17 марта 2009 г. в 18:14
Владимир, ну зачем же так упрощать проблему.
Конечно так можно поступить, если мы говорим о независимом авторе, который не работает в компании, для которой делает курс. По большому счету почти все такие независимые авторы провайдеры, предлагающие купить курсы.
Но проблема, обсуждаемая выше (о эффективности, результативности и т.д.) встанет уже перед тем, кто за курс заплатит.
Допустим отдел обучения и развития. Им тоже нужно свой бюджет как-то обосновывать. Проблема встала. Если не решат заказывать курсы больше не будут.
И что делать тогда нашему педдезайнеру, у которого больше некому покупать курс?
А если автор работает в компании?
Проблема оценки встанет в любомм случае единственный вопрос: «Перед кем?».
Но вне зависимости от ответа если ее (проблему) не решить, то поток денег может исчезнуть и это заденет всех участников.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 марта 2009 г. в 17:20
Юрий, если автор или сценарист творит курс (творческое произведение), здесь проще и корректнее с правовой точки зрения включать не финансы, а авторское право. Сторона-создатель говорит: я хочу за этот курс (скульптуру. мюзикл, изобретение, книгу) столько-то. И стороны договариваются или не договариваются.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 17 марта 2009 г. в 16:46
Все это конечно хорошо, Владимир. Но думаю никто так не заинтересован в том, чтобы считать денежный привес от курса, как педдизайнер. Именно ему потом доказывать, что его работа не переоплачивается, а недооплачивается и что она действительно нужна. А делать он это будет показывая менеджменту свои расчеты.
Если же доверить кому-то другому, то потом нельзя будет сказать: «Вы неправильно считаете» или «Это действительно нужно». Вам скажут «мы так посчитали» и Вам нечем будет побить этот аргумент.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 марта 2009 г. в 10:46
Есть учебный процесс, а есть производственный. Есть показатели в штуках, деньгах, времени и пр. и пр.
А если скажем, человек просто внешний автор, или внутренний тренер или просто токарь-эксперт по вытачиванию болванок, сценаристу курса про это данные поставляющий. Скажите, этим просто-специалистам дело до финансовых показателей?
Если я сценарист курса, то с какого бодуна мне его денежный привес рассчитывать? Пусть этим другие занимаются: те, кто меня покомпетентнее и на это учились. А у нас у сценаристов свои понятия по эффективности / результативности. Не так ли? Педдизайнерское ли это дело денежки считать вместо того, чтобы бескорыстно сеять разумное с добрым и вечным?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 16 марта 2009 г. в 18:17
Что ставить во главе угла в ССП решается в каждом конкретном случае отдельно. Это зависит от миссии и стратегии компании и еще тысячи отдельных мелочей. А то, что рисуют «финансы» наверху абсолютно ничего не значит.
И мне кажется, что совсем не всегда все произрастает из персонала. С тем же успехом можно сказать, что произвоство определит то, каким станет персонал или же финансовые показатели будут определять дальнейшее поведение клиентов (например инвесторы тоже являются клиентами компании и их дальнейшее поведение во многом обусловленно финансовыми результатами).
Нельзя выделить какую-то иерархию в ССП для всех организаций она сугубо индивидуальна. И да, действительно используются не только финансовые показатели в ССП. Но ведь в этом заключается одно из преимуществ ССП использование множества показателей, в том числе и ориентированных в будущее. Однако другим важным достоинством ССП является то, что в ней показатели связаны между собой. При этом все индикаторы, даже если они отображают какие-то качественные нюансы, обязаны быть количественными.
И у вас неверная логика. Действительно первоочередной целью обучения является воздействие на финансовые показатели. Но на финансовые показатели во многом влияют нефинансовые. Которые и характеризуют обучение. Но нефинансовые показатели тем не менее можно мерить количественно необходимо выбрать правильную метрику. И необходимо иметь четкую связь между измеряемыми нефинансовыми показателями обучения и финансовыми показателями компании.
Не нужно мерить что-нибудь качественное. Нужно качественно измерять то, что нужно.
Примерно так:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 16 марта 2009 г. в 18:04
Елена, в самую точку:)
Стоит задача уметь находить добавленную стоимость, которую произвело обучение.
Вопрос же с тем, как связывать ставить некорректно.
Правильно связывать значить объективно отразить все влияния, а не какую-то часть.
Конечно, это сложно, почти невозможно. Но ведь нам именно это нужно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Elena  Tikhomirova
Рейтинг 100
От Elena Tikhomirova, 16 марта 2009 г. в 12:43
Бизнес это деньги, чем бы мы это не закрывали. Любая компания хочет заработать, причем больше, чем сейчас, хочет развития. Поэтому все связывают эффективность с финансовым результатом.

Другое дело как связывать. Например можно посчитать сокращение расходов по сравнению с очным обучением. То есть при очном обучении тратили столько, внедрили курсы, теперь тратим столько.

А можно посчитать косвенную экономию и доходы. То есть как сократились какие-то затраты связанные с лучшими знаниями и умениями сотрудников, насколько больше стали продавать и т.д. Но это не считается на следующий день после обучения, нужно время и методика расчета.

Вот для этого нужно делать методику оценки эффективности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 марта 2009 г. в 12:14
У кого бывает так, что читаешь, и вроде, все правильно написано, а что-то смущает? :)
У меня иногда так бывает. Вот тут тоже есть размышления Ирины на тему эффективности/результативности. Как раз такой эффект у меня получается: вроде, все правильно, да не все устраивает.
На самом деле, если, например, рассматривать те же карты ССП, то в них действительно верхней проекцией стоят финансы, а следовательно финансовые показатели. Но откуда все растет? От проекции персонала. Персонал > Бизнес-процессы > Клиенты и рынки > Финансы. . И для измерения эффективности мероприятий по управлению персоналом (в частности по обучению) используются не только показатели, связанные с финансами. На этой проекции, к примеру, могут быть показатели текучки, удовлетворенности персонала и т.п.
Во многих компаниях есть также модель компетенций, причем, зачастую профессиональных компетенций в этих моделях нет, есть только управленческие и корпоративные. Например, как вам такая корпоративная компетенция, как позитивное мышление или командная работа? Какими финансовыми показателями их померить? А вот повлиять на них с помощью обучения можно!
Поэтому, конечно, все, что происходит в бизнесе, происходит с целью увеличить финансовые показатели. Но это не значит, что эффективность/результативность обучения можно мерять только ими.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 марта 2009 г. в 11:05
Еще одна позиция на предмет эффективности / результативности озвучена Ириной Деточкой здесь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 марта 2009 г. в 18:08
Юрий, спасибо за реплику.
Прекрасно понимаю, что все выводится/сводится из/к финансам, однако предположу, что курс не способен по определению и сам по себе:
- сократить травматизм;
- повысить объем продаж;
- усовершенстовать бизнес-процессы;
- гарантировать качество сервиса;
- усилить мотивацию к работе и т.п. и т.д. и пр. и пр.

Предполагаю, что все, выше названное, дело и задачи менеджмента и даже администрирования (см. здесь). Обучение же способно (и в этом границы его «компетенции») в некоторой степени научить людей (громко именуемых «персонал») думать и действовать так, чтобы сократился травматизм, вырос объем продаж и... и т.п. и т.д. и пр. и пр.
при прочих благоприятных условиях (т.е. если менеджмент действует правильно).

Обучение не решит задач производства, ТБ, мотивации, командообразования и всех иных задач менеджмента. Оно лишь средство для решения этих задач, причем, в большинстве случаев, средство косвенное, а не непосредственное. В этом смысле обучение куда ближе к внутренним PR, маркетингу, корпорат.культуре и т.п. Финансовая часть (и менеджмент) не дело обучения.

Что ж в таком контексте суть эффективность и результативность обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 13 марта 2009 г. в 14:57
Владимир, но интересуют компанию именно финансовые показатели.
И побоченные цели ставятся именно для достижения эффектов, напрямую влияющих на финансовую сторону дела.
Вопрос об удержании кадров, например, встает только потому что дорого искать других и дорого вводить их в курс дела, а еще дорого стоит утечка данных.
Мотивация? Если бы человек не мотивированный работал так же хорошо (и приносил бы столько же денег), как и мотивированный вопрос мотивации вообще бы не стоял.
Требования безопасности? Если бы аварии, страховые выплаты и риски, связаные с ростехнадзором и прочими гос.структурами не стоили бы дороже разработки курсов никто бы и не задумался об обучении технике безопасности.
И т.д. и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 13 марта 2009 г. в 14:44
Елена, сразу разграничим два случая:
1)Сотруднику (неважно просто сотрудник, HR, руководитель или иное) оплачивают время обучения.
2)Сотруднику его не оплачивают т.е. учеба в свободное время.

Если у нас вариант 1), то бизнес покупает его даже не вложениями в обучение, а обычной зп и соцпакетом. И мне кажется совершенно неадекватным в этом плане требовать от бизнеса что-то еще.
С другой стороны, если у нас пункт 2), то тогда я согласен нужно искать другие способы.
Но тут тоже стоит рассмотреть все с позиции выгод. Если бизнес поощряет обучение т.е. прохождение оного влияет на карьерны рост, отношение руководства и т.д. , то сотрудник должен быть мотивирован на прохождение обучения.
И тут уже не стоит высчитывать кому выгоднее. В этом случае обучение выгодно обоим!
Ведь это способствует достижению целей как бизнеса, так и сотрудника. И не нужно их убеждать, что они получат больше, чем бизнес. Их нужно убеждать в том, что они получат достаточно, чтобы считать такое инвестирование времени выгодным.
Наконец в последнем случае, когда обучение позволяет достигнуть целей только бизнеса, действительно встает обоснованный вопрос дополнительного стимулирования.
Решение тут в создании связей между обучением и выгодами, которые есть в двух предыдущих случаях, но отсутствует в последнем.

И да, Елена, если мы под качественным курсом понимаем одно и тоже, но наверху обсуждали все же рюшечки, то противоречий между нами нет. Нужны качественные курсы без излишеств. И заказывать имеет смысл имеет смысл именно такие.
Возможно компании не видят грани между лишним и необходимым.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 марта 2009 г. в 09:00
Елена, спасибо
за глубокое, на мой взгляд, и побуждающее мыслить самому высказывание. Особенно актуальна оно, думается, тем, что противостоит точке зрения, будто эффктивность / резульативность е-курсов выводится и сводится к сугубо финансовому их измерению.
Что Вы думаете об этом?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Elena  Tikhomirova
Рейтинг 100
От Elena Tikhomirova, 12 марта 2009 г. в 18:25
Коллеги!

Так много, как в последних ответах, я не напишу:) Но тем не менее...

Эффективность в том понимании, которое я обычно использую насколько созданный курс или программа обучения достигает стоящей перед ней целей. Тут сразу поднимается вопрос, зачем мы кого-то чему-то обучаем. Если понимания нет, то эффективность можно померить только количественной оценкой, только результатами тестов и практических заданий.

Эффективность стоит поделить на два направления эффективность курса/программы как инструмента поддержки стратегии компании и эффективность подачи материала. Последняя меряется системой оценки знаний (любой, которую выбрали). И тут речь о том, насколько процесс хорошо работает Эффективность курса как инструмента стратегического насколько изменилось поведение, действия и результаты сотрудника в реальном рабочем процессе, после того, как он прошел обучение.

Эффективность учебного процесса может быть измерена достижением поставленных учебных целей. Эффективность самого обучения как инструмента в компании должна быть измерена достижением целей обучения, то есть того, ради чего обучение организовалось. То есть разница целей.

Учебная цель в качестве примера «Уметь правильно реагировать на претензию клиента к качества продукта»
Цель организации обучения в качестве примера «Сократить количество претензий к работе операторов службы поддержки в области обработки замечаний по качеству»

В зависимости от цели возникает разное измерение эффективности измерения этих целей. Однако, достижение учебных целей не всегда говорит о достижении целей обучения, то есть слушатель может освоить материал и его показатели могут быть отличными, но не измениться его поведение на работе. Это может говорить о следующем:
- люди не поняли, где и как применять изученное
- нет мотива использовать изученное
- слишком сильные стереотипы, изменение которых не может быть проведено одним курсом

В последнем речь сразу пойдет о работе со самым сложным из доменов знаний в классическом педагогическом дизайне о смене мотивации и отношения.

По сути результативность это тоже самое, потому что результативность достижение ожидаемого результата от обучения. Результат и эффект могут иметь одинаковое значение. Если не сильно вдаваться в лингвистические и филологические особенности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 марта 2009 г. в 00:20
Юрий, попробую сочинить пример, который показывает, что бизнес, конечно, имеет право рассчитывать на энтузиазм и благодарность сотрудников за то, что он на их обучение потратился, но при этом должен все-таки думать о том, чтобы их на это обучение замотивировать чем-то еще.

Например, в компании внедряется новый учебный портал. Серьезный такой инструмент, многофункциональный. Много пользовательских ролей. Назовем для простоты 5 ролей: пользователь, преподаватель, HR, руководитель, администратор. Что выросло из этого?
1. Всех сотрудников надо научить работать с учебным порталом в роли пользователя. Для круглости чисел назовем 5000 сотрудников.
2. Всех внутренних тренеров (а возможно еще и некоторое количество внешних) надо обучить работать в роли преподавателя. Возьмем число 50.
3. Всех HRов надо научить работать в роли HR. Возьмем тоже число 50.
4. Всех руководителей надо обучить роли руководителя. Например, 500.
5. Пару-тройку роли администратора (если распределенная система). Возьмем 5.
План обучения в рамках внедрения получили. Цену для простоты тоже придумаем за курс: $5000 = 1000$ за каждый из 5 блоков обучения.
С п.1 проблем быть не должно. 1000$/5000 = $0,2. Как правило, бизнес готов без особых колебаний пожертвовать такой суммой.
С п.2 и п.3: $1000/50 =$20. Тоже не самая страшная сумма, если, к примеру, сравнить с тренингом или даже с обучением от самого разработчика (как правило, гораздо дороже).
С п.4 тоже довольно просто: $1000/500 = $2.
С п.5 уже интереснее: по $200 на каждого админа. Вроде, есть уже за что спросить.

Что мы получили?
Рассчитывать на то, что сотрудник будет так благодарен бизнесу за то, что на его обучение выделено $0,2, что сразу бросится учиться хоть по нормдоку, хоть по слайдам в PPT, наивно.
Рассчитывать на то, что каждый тренер и каждый HR проникнется тем, что на его обучение потрачено целых $20, и будет напрягаться больше, чем на эти $20, тоже наивно. Скорее я бы рассчитывала на то, что и те, и другие, как правило люди увлекающиеся, а главное для каждого из них учебный портал не просто информационный ресурс, а способ автоматизировать часть своей работы. При этом еще неизвестно, кто от такой автоматизации больше выиграет: сотрудник или бизнес (экономия времени работы преподавателя? при этом от преподавателя больше всего интеллектуальных продуктов остается на портале? и мн. еще примеров можно привести, что бизнес получает, обучив этих людей).
Руководители вообще раса особая, очень занятая, при этом стратегически важная, и затраты по $2 на каждого обученного менеджера тоже довольно смешны.
А что касается админов, то с них, вроде, и есть за что спросить. Но админы, как правило, на такое обучение не напрашиваются. Для них внедрение продукта в первую очередь лишняя головная боль, которой до этого у них не было. Поэтому они убеждены, что бизнес им должен хотя бы обучение нормальное оплатить, причем, именно от разработчика (что, как правило, дороже, о чем я уже упоминала).
Что получается? Бизнес потратился на обучение 5000 пользователей, но сколько из них почувствуют себя обязанными за это? Сколько нужно усилий приложить, чтобы они поняли вообще, что им надо тратить свое рабочее время (которого и так ни на что не хватает) на обучение какой-то там новой фишке?
Руководители, HRы и преподаватели, вроде, тоже несильно задолжали бизнесу за свое обучение. Причем, неизвестно, кто больше выиграет от этого обучения.
Обучение админов для техподдержки неизбежно в принципе.

Попробуйте теперь эти 5000 сотрудников убедить в том, что они должны в ответ на такие расходы на их обучение рвануть на этот самый учебный портал читать нормдоки и сдавать тесты. Попробуйте их убедить, что они пользы от обучения получат больше, чем бизнес.

И еще хочу четко обозначить: качественный курс в моем понимании это в первую очередь качественный контент, и не обязательно флэшково-3дшный. Хотя бы грамотно составленные тексты (структура, формулировки, отсутствие грамматических, орфографических ошибок, наглядные иллюстрации), грамотно подобранные задания, грамотно составленные тесты, и графическое оформление, не отталкивающее, не мешающее, а помогающее восприятию, без лишних изысков. То есть про розовенький Virtu с золотыми кнопочками речь не идет. Пока, насколько я могу судить по тому, что вижу вокруг (в разных компаниях), даже на это бизнес тратиться не желает.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 11 марта 2009 г. в 03:07
Елена, можно понять и бизнес и сотрудника.
Бизнес справедливо ожидает, что сотрудник будет отрабатывать зарплату (если тратится рабочее время на обучение) в том числе и учась. И у бизнеса так же есть моральное право полагать, что обучение должно быть взаимовыгодным. Бизнес тратит определенную сумму на то, чтобы создать курс, который повысит стоимость сотрудника на рынке труда. Соответственно он ждет, что сотрудник вложит немного собственной увлеченности для того, чтобы изучить курс. И нельзя сказать, что если курс не достаточно эффектен, то и не может служить средством обучения. Ведь учатся же люди самостоятельно по книжкам...

Тут вполне простая модель математическая модель.
Возьмем отрезок и сделаем на нем шкалу. Левый край у нас будет соответствовать отсутствию мотивации сотрудника на обучение. Правый край состояние, когда человек ничего так не жаждет, как обучения (хлебом не корми, денег не плати дай только поучиться!). Соответственно по отрезку распеределены промежуточные значения.
Представим, что мы на правом краю. Учеба наше все. Мы готовы не только неинтерактивные курсы проходить, но и перечитывать Большую Советскую Энциклопедию из-за одного полезного определения. Начнем двигаться по шкале налево.
В какой-то момент мы уже не захотим перечитывать БЭС. Еще чуть дальше и нам перестанут быть интересны книги. У нас недостаточно мотивации, чтобы заниматься такими неинтересными вещами. Наконец еще чуть-чуть и мы не захотим проходить курс. Т.е. чем более интересный курс мы имеем тем ниже необходимый уровень мотивации для его прохождения тем большее количество сотрудников будут захотят его пройти. Такая вот логика.
Если Вы разработчик, то Вы стараетесь сделать курс интересным, для того, чтобы охватить как можно больше сотрудников. В тоже время чем более «навороченный» курс тем он более дорогой.
И вот тут начинается поиск компромисса деньги или знания.
И при любом выборе будут сотрудники, которые не смогут усвоить курс. Точно так же бдут сотрудники, которые смогли бы усвоить с тем же успехом и курс в разы хуже. И Ваши слова и слова Ваших потенциальных оппонентов будут одинаково справедливы.

Наконец касательно культуры самообучения. Мне кажется это нонсенс думать что культура самообучения зависит от того, нарисована ли картинка в курсе в 3D-max или Photoshop'е.
Культура самообучения на то и культура, чтобы носителем ее были люди, а не контент. На то она и культура самообучения, чтобы ориентироваться на самостоятельную заинтересованность в обучении. И создается она не качественными курсами (последние скорее подтверждают приверженность компании к идеям самообучения, но не формирует их), а корпоративной культурой и отделом кадров:). К тому же никто не проповедует «сделать курс на коленке и гонять по нему всех сотрудников». Курс должен быть качественным, с этим никто не спорит.


В голове возникла аналогия с телефоном. Представьте, что курс мобильный телефон.
Если вы покупаете курс для себя, то будете выбирать исходя из как объективных факторов (телефон должен звонить, уметь отправлять смс и других функций, которые важны для Вас плюс его батарейки должно хватать на 20 часов) так и субъективных факторов (Бог мой, розовенький Virtu с золотыми кнопочками и рюшечками! Такая прелесть! Мур..Дорогой, купи мне его и вечером тебя ждет сюрприз...).
Бизнес ориентируется на объективные факторы: курс должен быть качественным и с помощью него человек должен иметь возможность получить необходимые знания т.е. уметь звонить и отправлять смс, и батарейка у него должна выдерживать 20 часов.
Желание сотрудника проходить курс во многом ориентировано на субъективные факторы: курс должен быть эффекным, в меру музыкальным, в меру красивым, интересным для прохождения и обязательно проходить после обеда:).

Так кажется мне:)
Сорри за много букавок:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 марта 2009 г. в 22:12
Юрий, последним абзацем зацепили. Действительно, бизнес считает, что главное чтобы курсы делались быстро, и сотрудники по ним учились. А как при этом сотрудникам будет подан учебный материал, насколько он будет понятен, нагляден и как он будет оформлен это уже совсем вторично.
Но я не согласна с таким подходом. Нет в обучении ничего вторичного. Курсы делаются для людей в первую очередь. Нет смысла отрывать людей от работы, заставлять их учиться по сделанному по-быструхе материалу, чтоб потом получить сомнительный эффект от обучения. Конечно, бизнес экономит деньги, да еще получает моральное право нагонять на сотрудника чувство вины фразами типа «Ты же проходил обучение!», «Я же создал условия для твоего развития!». Но я не думаю, что так можно повысить эффективность и результативность бизнеса: время потеряли, сотрудника в стресс вогнали, он не понял, ради чего его дергали, и обучение воспринимает как очередной способ закручивания гаек. И все разговоры о культуре самообучения останутся разговорами. Не стратегично это как-то, Вам не кажется?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 10 марта 2009 г. в 19:35
Когда определимся с терминами тогда и вопрос отпадет. Мне так кажется:)
Результативность субъективная = практически полезные итоги обучения с точки зрения субъекта в сравнении с ожидаемыми (вообще же сравнение может вестись не только с ожидаемыми результатами).
Например, если субъект компания, то в результатами обучения могут быть снижение уровня поломок на производстве или увеличение продаж в расчете на одного сотрудника. Или же меньше жалоб на обслуживание.
Если субъект сотрудник, то ему в общем то может быть плевать на количество жалоб или же наоборот он стремиться полностью удовлетворить клиента даже в ущерб компании. Для него результатами обучения будут рост цены на рынке труда или же должность на существующем месте работы.
Результативность же сотрудника характеризуется тем, получил ли он ту должноть, на которую расчитывал или такую стоимость, на которую расчитывал.
Можем ввести еще результативность объективную = как сравнительный показатель всех практически полезных итогов обучения в сравнении с неким реперным значением. Но смысла в определении такой результативности на практике нет.

Эффективность так же является сравнительным показателем (ИМХО). Мы можем корректно говорить о эффективности только сравнивая с чем-то. Обычно сравнивают с собственными ожиданиями (как и в случае с результативностью). Характеризует же эффективность отношение полученных выгод от процесса к затратам на процесс.

Другой вопрос в том, что очень часто в процессе одни звенья неправильно воспринимают ценности других звеньев. Из этого рождается переоценка собственного вклада или же недооценка вклада соседа.
К примеру красивые, эффектные, яркие курсы могут нести дополнительные преимущества (при прочих равных). Но это выгода может восприниматься сотрудником (не такие скучные курсы, как в прошлый раз), но не воспринимается компанией (во всяком случае обычно не воспринимается, ибо обычно цель компании не в том, чтобы повеселить сотрудника). Соответственно появляется конфликт, когда создатели курса думают, что создали дополнительную ценность для компании создав оную для сотрудников компании (что, очевидно, не одно и тоже).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 марта 2009 г. в 12:34
Уже высказываюсь: мне известны умельцы, которые делают е-курсы, опираясь в первую голову именно на эффектность, остальное, мол, потом можно выколотить из обучамых и уч.центра. Правда, кризис на таких умельцах особенно дурно сказывается.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 марта 2009 г. в 12:27
Это мнение 3, коллеги.
По нему тоже выскажитесь, пожалуйста!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 марта 2009 г. в 12:16
Елена, в такой постановке вопроса, мне кажется, следуют добавить еще одни термин «эффектность».
Во всяком случае в Вашей фразе «Мы могли провести обучение совершенно замечательно, с хорошим эффектом и все очень довольны (и преподаватели, и обучаемые), и полны идей и надежд, рвутся действовать в соответствии с тем, что узнали. Но это может не принести никакого результата» выделенное жирным я бы отнес к эффектности, а остальное к эффективности:)

Тем не менее, следует развести и доопределить понятия, к примеру, в следующих границах:
Результативность практические полезные итоги обучения с точки зрения бизнеса и повышения конкурентоспособности обученного лица на рынке.
Эффективность прямые и косвенные полезные итоги обучения с точки зрения учебного центра и развития обучаемого.
Эффектность непосредственно сопровождающие учебный процесс приятные (удовольствие) интеллектуальные и эмоциональные процессы, поддерживающие мотивацию к учебной деятельности, а также приятные остаточные переживания по поводу того, что переживалось непосредственно в учебном процессе.

P.S. Дефиниции сырые, конечно. Тем лучше для спора сгодятся:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Вебинар «Мотивация в e-learning» (4 комментария)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 июля 2010 г. в 22:53
Вот про это мы на вебинаре и поговорили: как не демотивировать.
А разговор об управлении «души прекрасными порывами» предлагаю на специально созданную и давно существующую ветку форума перевести. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 июля 2010 г. в 22:43
Загнанная в пятки и под ногти мотивация? Для начала стоит просто не демотивировать, а затем по уму управлять тремя базовым императивами (=души прекрасными порывами): «хочу! дай! немедленно!» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 июля 2010 г. в 22:30
Собственно, вопрос состоял в том, как достать эту мотивацию, которая в душах и телах, и использовать при внедрении eL. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 июля 2010 г. в 22:15
Елена, сорри, а в еL ли мотивация? Не в телах ли и душах учащихся и учащих? Может, мы ее не там ищем?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Инновации и традиции в eL (3 комментария)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 июля 2010 г. в 21:14
Максим, делиться ссылками по проблеме инноватики/новатики не рискну. В последний раз основательно занимался этой темой систематически лет 13 назад. Устарел:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 5 июля 2010 г. в 11:57
Помимо слова «инновация» есть еще слово «новация». Мало кто понимает, что это такое, поэтому и употребляют одно вместо другого (пп. 4,8,9 это скорее новация все же). Кое-что про это можно посмотреть здесь: http://gazeta.sfu-kras.ru/node/41

Вообще, личный опыт, к сожалению, показывает, что у нас любят играть со словами и выдавать тоже самое под новым соусом (ср. с п.10). Примером может быть этот пресловутый вузовский компетентностный подход (да, видимо он сильно меня задел!).

Но в этой игре слов есть и плюс. Люди благодаря «инновациям» изучают базу (какая мотивация-то!). И педагогический дизайн (проектирование) изучают, и конструктивизм, и андрагогику, и дидактику... Что не может не радовать:)

А насчет книжек: толковые книжки еще нужно поискать... Владимир, Вы можете поделиться ссылками на литературу?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 июня 2010 г. в 10:31
Начну с цитаты: :
«Понятие «инновация» имеет множество классических определений, которые включают:
1. процесс улучшения путем внесения каких-либо новшеств
2. акт введения чего-либо нового: что-то вновь введенное
3. введение чего-либо нового
4. новая идея, метод или устройство
5. успешное использование новых идей
6. изменение, которое создает новые аспекты в деятельности
7. целенаправленное изменение экономического или социального потенциала предприятия
8. творческая идея, которая была осуществлена
9. нововведение, преобразование в экономической, технической, социальной и иных областях, связанное с новыми идеями, изобретениями, открытиями»:

Добавлю к этой цитате пункт-отсебятину:
10. Узнавание старого знания и опыта и их внедрение как субъективно нового, для того, кто их внедряет и даже продает.

Пока мы будем догонять и перегонять, по свойственной нам традиции, до тех пор мы будем обречены переоткрывать Америки, а ныне и малайзии с китаем и даже индии.
Примеры?
Бога ради:
- Пресловутый седобородый пед.дизайн, принципы которого в своих продуктах игнорируют даже те, кто его (пед.дизайн) продает. Здесь еще много места для инноватики:) (см. п. 10).
- Андрагогика
- Конструктивизм (шут его знает, что это такое, но он точно инновационен)
- И т.д.

Вот какие типа инновационные идеи (в смысле пункта 10), видно, для корпоративного ДО, , обсуждались на eLearnExpo 2010:
«1. Практические задания, симуляции и тренажеры в курсах должны быть построены на конкретных задачах конкретного обучаемого. Это сложно реализовать, это требует глубокого снятия потребностей как при разработке курса, так и в процессе прохождения уже готового курса, но это того стоит. Если в этом участвует тьютор, то это становится близко к коучингу, и это очень эффективно
2. В симуляциях полезно спросить у обучаемого, насколько эта симуляция, на его взгляд, соответствует реальным ситуациям
3. Обязательно нужно давать в курсах ссылки на материалы для дополнительного изучения с их подробным описанием
4. За актуальность и применимость в работе учебного материала ответственность может нести заказчик обучения (это нужно с ним проговорить)
5. Отзыв о курсе нужно вставлять прямо в курс (хотя эта идея мне самому пришла в голову несколько дней назад, когда я увидел ссылку на форум на мастер-слайде одного курса)» Источник

То, что уже десятилетиями является банальностью для тех, кого мы инновационно догоняем и перегоняем, становится для нас поводом для инновационного порыва (не с путать с «прорыва»). Что мешает взять книжку(и) или погуглить и обо всем таком банально почитать?
Боязно-с. Как бы революции от книжек не случилось.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Вебинар «E-learning в стиле коучинг» (1 комментарий)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 июля 2010 г. в 09:25
Коллеги,
некоторые из вас интересовались, есть ли примеры коучинга, реализуемого в и через eL.
В нашей энциклопедии по eL републикован материал про это. (Староватый материал, да все же....).
Если интересно, взгляните
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 июля 2010 г. в 15:34
Добавилась статья Владимира Наумова «Электрокоуч, или Точечная мотивация»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Зосик, 14 мая 2010 г. в 21:02
Добрый вечер или день. Я студенка. заканчиваю ВУЗ. И, на мой взгляд, было бы интересно узнать всё, что вы предлагаете:
1. Определения, понятия, термины.
2. Сведения о специалистах, занимающихся e-learning (страницы-резюме).
3. Сведения о вузах и компаниях, внедряющих e-learning.
4. Сведения о e-learning-продуктах (LMS, средства ауторинга и т.п.)
5. Сведения о компаниях, предоставляющих услуги по внедрению e-learning.
6. Сведения о интересных e-learning-проектах.
7. Сведения о технологиях электронного обучения (не только ИТ).
8. Все остальное, что касается обучения вообще и электронного обучения в частности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 марта 2010 г. в 20:14
В энциклопедии добавилась статья участника нашего сообщества Александра Андреева: Проблемы внедрения Интернет-обучения в российской высшей школе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 марта 2010 г. в 00:09
В энциклопедии появилась статья белорусских коллег Анализ затрат обучения на сетевом курсе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 февраля 2010 г. в 11:53
В нашей энциклопедии появились первые статьи:
Психологические проблемы использования компьютерных технологий
Альтернативная психодидактика для корпоративного образования
Общение и электронное обучение

Если у вас есть интересные статьи, которыми вы готовы поделиться присылайте! Попробуем собрать в рамках нашей энциклопедии хрестоматию:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Аудит знаний (УЗ). (132 комментария)
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 1 июля 2010 г. в 09:42
Мы тут на конференции eLearning 2010 с коллегами по УЗ уже обсуждали некомпетентное употребление термина «управление знаниями» и даже некомпетентное оказание услуг по УЗ. Пришли к выводу, что надо занимать более активную позицию и пора вылазить из окопов и землянок. А то как обычно всякая нечисть займет позиции на рынке, дискредитирует термин и потом все буду плеваться. Кстати уже плюются. Я даже в Минске слышал отзывы об одной фигуре, позиционирующей себя как эксперта по УЗ, которую тупо выгнали с сессии за некомпетентность.
Это надо отправить туда же в топку.
А вообще это нормальная конкурентная борьба на сырых рынках.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2010 г. в 08:18
Андрей, теоретически самообучающуюся организацию построить по принципам бихевиоризма едва ли можно, а вот практически:)

В подтверждение приведу скриншотик с одного о-о-чень практикоориентированного ресурса:
Как видите, ни явных стимулов, ни реакций, но УЗ-то идет! К сожалению, даже представить себе не могу, как на деле такую мысль реализовать: многого еще не знаю.

ЗЫ. Источника слогана не указываю, чтоб не рекламировать. Если правообладатели предъявят претензию исправлюсь

Естественно, Сталин был дъявольски рефлексивен. Особенно ярко и изощренно, ИМХО, в период ""Письма к съезду". В тот-то и оно, что дъявольски. Исходные посылки не препятствовали такой рефлексии, увы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 июня 2010 г. в 21:56
А с чего Вы взяли, что Сталин не пользовался рефлексией? Про совковое мышление и его рефлексивность можно прочитать в гениальных романах А.Зиновьева. А эффективность схемы стимул реакция я не усомневаю. Я просто вспоминаю один учебник по психологии. Там говорилось, что скиннеровские схемы гениально работали в тюрьмах. Со свободными людьми не очень...
ВВ, Вы конечно прекрасный провокатор, но неужели Вы думаете, что самообучающуюся организацию можно построить по принциам бихевиоризма?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 июня 2010 г. в 21:40
Не слабо. В том числе и без рефлексии управлять. Были богатыри малорефлексивные товарищи, с ущербным общением, но как компетентно правили!!!! И.В.Сталин, к примеру. Глубоко рефлексивное НКВД. Отлично без коучингов и фасилитаций обходились. И результативно.
Кстати, той же методологией: стимул -рефлекс успешно обходились. А рефлексировали профессора, которых на корабле не вывезли и в распыл не пустили. Система работала. очень коллективно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 июня 2010 г. в 20:23
Да, ВВ, без рефлексии управлять никак нельзя. Поэтому т.наз. концептуальные компетенции обязательны управляющему. А то что бихевиоральный подход неплохо работает, так это до определенных пределов. Там где сотрудники должны строем ходить да. Кстати, а как Вы посмотрите на такую позицию СМД, что рефлексия вариант коммуникации и невозможна без коллектива.
Продолжу Ваши провокции: а слабо представить себе компетентность как рефлексию компетенций?
И потом, что главное в Коучинге? Осознанность и ответственность, как учит нас Уитмор. А не с рефлексией ли это связано?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 июня 2010 г. в 20:11
А не маловато будет одной рефлексии? Довожу до абсурда: рефлексирующая собака Павлова:). По поводу чего и чьих действий она рефлексирует: удара током или выделения желудочного сока:)

НО, я знаю, что и без рефлексии бихевиоральный подход неплохо работает.
Может, заказчику иного и не надо? Нафиг ему рефлексирующие организмы? делегирование рефлексии? Предписанная менеджментом функция рефлексии, а (вообразите только! рефлексия как должностная функция). Вас здесь ничего не смущает? Очерчу конткекст: стимул реакция рефлексия. А где тут место само... и УЗ на платформе само...?

P.S. Ох, как достал меня этот принцип отражения:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 июня 2010 г. в 19:50
Все очень просто. Они отличаются рефлексией. Ее наличием в деятельностном подходе и отсутствием в бихевиоральном.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 июня 2010 г. в 19:35
Андрей,
пока обдумываю Ваш пост и ответ на него, хочу задать вопрос на уточнение:
Чем «ваш» деятельностный подход принципиально отличается от бихевиорального?

Для меня это полная загадка. НО, тот деятельностный подход, к которому Вы тяготеете, ИМХО, принципиально ничем не отличается от бихевиорального. И тот и другой, простите за грубость, как мне соображается, -- потомки собаки Павлова.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 27 июня 2010 г. в 16:43
Владимир, на поставленный Вами вопрос я со всей моей пролетарской прямолинейностью отвечу: нет ПОЛНОЦЕННОГО УЗ в организации не являющейся самообучающейся быть не может. Хотя это очень серьезный вопрос. Вот у меня получается, что несамообучающаяся организация через запуск процессов УЗ начинает становиться самообучающейся, и тут без некоего насилия над организацией тут не обойтись. И я бы не назвал это коучингом. Хотя сейчас однозначно понял, что коучинг в организации значительно сильнее влияет на становление самообучающейся организации. Хотя тут тоже много методических вопросов про этот коучинг. При этом мне кажется, что коучинг здесь может быть только внешним так шансов чему-то научиться значительно больше.
Про схему. Я ее упомянут потому что сейчас я много размышляю про компетенции. Я вдург понял, что коучинг развивает компетентность. Развитие компетенции становится косвенным для коучинга. При этом, будучи по своему классовому происхождению представителем деятельностного подхода меня очень сильно разбражает бихевиоризм в теме «управления компетенциями». Согласитель что наличие компетенций того или иного уровня еще ничего не говорит про компетентность. И бихевиористических представлений о компетенции совсем недостаточно для того, что можно назвать «управлением компетентости». Вот тут то я вспомнил про понячтие ключевых компетенций из стратегического менеджмента. Ведь это совсем не «поведенческие компетенции» психологов. А вот осознание ключевых компетенций, необходимых для нормального стратегического управления, по-моему относится к компетентности, которая соотносится с темой самообучающейся организации.
Поэтому мне сейчас очень интересно порассуждать об управлении ключевми компетенциями компаниии. По-моему текст немного про это.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 июня 2010 г. в 12:24
Андрей, здесь Вы писали:
«Вдруг до всех дошло, что и к организации, как и к человеку в коучинге можно отнести слова Роджерса о том, что человек достаточен. В нем уже все есть все требуемые знания, все требуемые компетенции, остается только приложить определенные усилия для выявления этого знания и компетенции».
Однако,
приведенная же Вами схема, как и вся статься, ИМХО, несколько перпендикулярнa сказанному Вами, например:
- схема безразлична к тому, что Вы писали, т.е. может быть реализована как УЗ «сверху», так и УЗ в стиле коучинг.
- а для этих 2-х разных УЗ потребуется разное ДО.
В итоге содержание ячеек схемы (те же компетенции, онтологии, процессы всякие) при разных подходах к УЗ могут иметь весьма разное содержание, вплоть до противоположного.
Посему полюбопытствую:
1. Не думали ли Вы в эту сторону?
2. Какое УЗ УЗ сверху или УЗ в стиле коучинга для Вас предпочтительнее.
3. Не возникнет ли ситуации, что в условиях УЗ сверху специалисты по знаниям в компании не понадобятся или их роли сведутся к сугубо исполнительским, менеджмент сам с УЗ разберется?
4. Наконец, в цитированном Вами материале я как-то не заметил в явном виде мыслей про самообучающуюся организацию.
Ставлю вопрос, адресуясь к Вам, как к эксперту, совсем ребром:
Может ли быть полноценное УЗ в организации, не являющейся самообучающейся?
Еще круче прозвучал бы этот вопрос «наоборот»:
Может ли существовать саморазвивающаяся организация без УЗ? Существует же ДО безо всяких управлений знаниями
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 25 июня 2010 г. в 17:46
А Вы на какой адрес пишете, Елена?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 июня 2010 г. в 17:42
Значит, мое было неважное:..(((
Ну да ладно, это оффтоп.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 25 июня 2010 г. в 17:24
Каждый день и на каждое важное письмо отвечаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 июня 2010 г. в 17:21
Андрей, а Вы в почту как часто заглядываете? ;)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 25 июня 2010 г. в 16:37
Попробуйте так:
http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2005/104.pdf
Кстати, ВВ, Вы в почту часто заглядываете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 июня 2010 г. в 16:12
Андрей, к сожалению ссылка не работает. Можете поправить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 25 июня 2010 г. в 11:21
Коллеги, нашел интересную схему управления ключевыми компетенциями предприятия. Первая стадия там это «инвентаризация ключевых компетенций предприятия». Если хотите, можете считать это оргсхемой аудита знаний. Как она Вам?
Весь текст здесь.

открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 июня 2010 г. в 23:47
Довольная любопытная статья про УЗ, скорее в вузах, чем на деле, скорее из опыта (или пиара опыта), но мысли встречаются.
Чуток цитат:
- " Чтобы построить систему управления знаниями, необходимо мужество и доверие. Без всего этого делиться знаниями не будут."
- «Сейчас многие рассуждают про старт-апы и инноватику. Но люди не понимают, что без доверия и без распределения знаний любой старт-ап погибнет, потому что всегда возникают сложности между тем, кто генерирует идеи, и тем, кто превращает их в деньги. Один всегда норовит воспользоваться знаниями другого в свою пользу.»
- «Каждый из нас должен строить вокруг себя круг доверия и порядочности. Я возвожу вокруг себя свой, мой коллега свой, когда-нибудь наши круги пересекутся. Так постепенно в нашем несчастном государстве появится сеть людей, которые друг другу доверяют, даже если глобально этого доверия во всей России нет.»
- «Новое знание рождается, когда работаешь с диссонансами. Увидели какую-то нестыковку, видите, что у людей есть потребность, а ее никто не удовлетворяет. На этом диссонансе возникает бизнес-идея, как удовлетворить эту потребность, как построить новый бизнес.»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 мая 2010 г. в 07:55
Андрей,
то, что Вы делаете, 1. внушает уважение, 2. может (ИМХО, и должно) стать импульсом для других.
Ценность Вашего подхода, думается, состоит в том, что обучение начинает процедурно коррелировать с УЗ, УЗ из «приговаривания и болтовни» на тему УЗ имеет шанс получить практический выход, пусть даже только и в обучающую сферу. И это уже немало.

Спасибо, что поделились опытом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 мая 2010 г. в 07:37
Михаил, спасибо за 6 пунктов.
Однако и я бы с ними поиграл, но не только умозрительно пока идет проектная работа, как на вебинарах или в статьях, а на деле:
Проблема реальноая в том, как их реализовать в практике и как измерять результативность этой реализации. Понятно, что в разных организациях будут свои содержания, процессы и их результаты, касающиеся 6 пунктов.

По последнему пункту: Спецы по знаниям решили: это знание повисит ценность бизнеса, если их распространить и применять. Они идут к спецам по ДО. Те грамотно налаживают учебный процесс (распространение) и, возможно, по специальным моделям реализации еще и применение столь ценных знаний на рабочем месте в партнерстве с НR и линейным менеджментом и прочими сторонами, если нужно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 20 мая 2010 г. в 10:56
Владимир, хорошие 6 пунктов. Можно было бы с ними еще поиграть, вроде того, как Вы делаете на вебинарах: «Какой, на Ваш взгляд, должен быть приоритет в реализации этих пунктов? Какой приоритет был бы идеален для Вашей компании? Как на самом деле обстоят дела?»

Что касается эталонов, то, на мой взгляд, весьма любопытная попытка их расставить выполнена здесь (матрица функций КСО). Со многим в этой матрице я не могу согласиться, но само направление мысли, сам подход мне понравились. Думаю, что большую практическую ценность несла бы такая матрица для системы дистанционного обучения, для отдельного курса, в конце концов. Как Вы думаете?

> Разумея, что заказ на обучение должен, в идеале, исходить из решения задач УЗ, повышения ценности знаний. Пока же обучение редко осознанно и системно нацелено на такую задачу.

Вот это я не совсем понял. Что значит исходить из решения задач? Значит, что заказ на обучение должен формулироваться в терминах задач УЗ? Или что должен подразумевать некие стандартные приемы УЗ как инструмент решения бизнес-задач? Что здесь конкретно подразумевается под задачами УЗ? И что под повышением ценности знаний? Последнее самоцель или нет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 мая 2010 г. в 09:35
Михаил, можно по-разному с GAPами. Вся фишка в степени дифференциации знаний (= инструментов анализа / прогноза / проектирования)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 16 мая 2010 г. в 09:30
Владимир, согласен с Вашими 6 пунктами!
Думаю можно добавить еще один: 7.Ликвидация GAPов между имеющимися знаниями и требуемыми для исполнения бизнес-задач.
Или Вы отнесли это к Вашему 3 пункту «Закрывать, где это возможно средствами обучения, недостатки в производительности или оргповедении персонала»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 мая 2010 г. в 08:48
Михаил, вы писали: «Эффективность обучения, помимо прочего, зависит от «уровня развития бизнеса в части процедур управления». Это не единственный фактор, и не стоит все существующие проблемы объяснять именно им.»
Согласен, более того, может быть о-о-очень эффективное обучение или программы обучения (е-курсы) сами по себе, а бизнес сам по себе. При этом польза от такого «эффективного» обучения для бизнеса близка к нулю, а то и вредна.
Корпоративное обучение на то и корпоративное, что обслуживает бизнес, а не красуется само по себе. Эффективность обучения в компаниях в конечном итоге либо выводится из нужд подготовки персонала, либо сводится к решению этих нужд.
Понятно, что это процесс, сложный, не до конца изученный теоретически, тем более сложны прикладные решения для конкретного бизнеса. Посему согласен, что
«Должны быть
1. Какие-то промежуточные значения
2. Эталоны (ну или хотя бы нечеткие критерии)»

Кавалеристской атакой дела, Вы правы, не решить.

Вы писали: «Ясно, что неправдоподобна ситуация неразвитого бизнеса с великолепной системой обучения. Это как запорожец с суперсовременной противоугонной системой. Непропорционально дорого и непонятно зачем»
Увы, Михаил, мне известен многолетний процесс: одна из отраслей (!) нашего бизнеса, продукция которого по определению пользуется сбытом и долго (кое-какая и сейчас) была в дефиците, годами заказывала вендорам красивые е-курсы, которые напрямую клались в стол. Вытаскивались оттуда лишь в сезон отчетов для оправдания приличных бюджетов. (См. также крик души вендора) Это сразу у всех ведущих игроков на этом рынке наблюдалось. К счастью, сейчас ситуация меняется.

В отличие от Вас я бы предложил резюмировать следующее:
В контексте УЗ обучение:
целесообразно распространять знания, нацеливаясь на рост его капитализации, следующими способами:
1. Тиражировать правильные стандартизированные способы работы персонала, который пока этого не умеет.
2. Распространять, тиражировать единичный удачный опыт (эталонный, экспертный) в масштабах всей компании
3. Закрывать, где это возможно средствами обучения, недостатки в производительности или оргповедении персонала
4. Готовить персонал к изменениям
5. Готовить сами планируемые изменения, загодя готовя к ним персонал создавать носителей изменений путем обучения.
6. Генерировать новое знание за счет специальных методов обучения. Прежде всего это касается кадровой элиты компании.

Именно по этим параметрам, ИМХО, можно и следует искать процедуры взаимодействия уч. Центра и заказчиков обучения, затем формализовать их с целью роста взаимопонимания.
Прежде чем понимать, хорошо бы понимать, что нужно понимать. Думается, что перечисленные выше 6 пунктов могут помочь уч. Центру лучше понимать заказчика. Что думаете? Добавите ли еще пунктов?

Очень рад, что Вы нацелены на решение вопросов взаимопонимания уч.Центра и заказчика. Более того, практически стремитесь к этому. Очень хотелось бы, чтобы Ваш заслуживающий уважения пример оказался заразителен.
Со своей стороны мы также пытаемся двигаться в этом направлении. Разумея, что заказ на обучение должен, в идеале, исходить из решения задач УЗ, повышения ценности знаний. Пока же обучение редко осознанно и системно нацелено на такую задачу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 мая 2010 г. в 23:43
Заводите ветку поддержим!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 мая 2010 г. в 23:42
Коллега, а Вы не опасаетесь, что на «простых» примерах мы получим «простоту хуже воровства», примитив и профанное знание?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 мая 2010 г. в 23:39
Mikhail, внесите ясность в спорные в контектсе УЗ вопросы. С благодарностью поучусь, и не один я, ИМХО
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 14 мая 2010 г. в 22:39
Коллеги, я совсем недавно к вам присоединился, но уже в который раз встречаю спорное использование терминологии: знания, УЗ, компетенции... Подскажите пожалуйста, есть ли ветка для обсуждения вопросов терминологии УЗ? если есть буду благодарен, если поделитесь ссылкой:) если нет, предлагаю организовать обсуждение!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 14 мая 2010 г. в 22:13
Коллеги, вы предлагаете совсем не обсуждать с заказчиком эти вопросы? или только так глубоко?
Я полагаю, что заказчику необходим очертить используемую терминологию, дабы в будущем избежать проблем с расхождением в понимании терминов... не обязательно это делать так глубоко, но на простых примерах вполне оправдано!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Михаил Рожков, 14 мая 2010 г. в 22:03
Но поскольку опыт так или иначе включает знания, а к знаниям можно отнести и знание «опыта», то предлагаемые Еленой процедуры вполне справедливо можно отнести к управлению знаниями.
Более того, данные определения «опыта» и «знания» спорны в контексте управления знаниями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 14 мая 2010 г. в 09:31
Владимир, на своей работе я занимаю позицию «Ведущего специалиста по управлению интеллектуальными активами». Это конечно не профитор. Для нормальной работы профитора однозначно необходимы стабильные функции и бизнес-процессы, закрепленные в инструкциях и регламентах и конечно выполняемые. Причем я в очередной раз настаиваю на том, что для стабильности функций необходим и обязателен управленческий учет, позволяющий реально оценить оценить эффект от любого нововведения. Пока моя работа строится на продвижении идеологии УЗ и построении системы обучения в рамках УЗ, т.е. это исключительно внутреннееобучение, кодификация и формализация корпоративных знаний в виде электронных курсов. Через пару месяцев мы будем строить систему оценки персонала, которая тоже будет строиться не на бихевиористической концепции «индикаторов» наблюдаемого поведения, а на осознании норм и «метапрограмм» деятельности.
На ваш гениальный вопрос: «Или это чисто функция, которую менеджмент на деле использует по-партизански и при этом «забывает», по обыкновению, оплачивать? Как ваши курсы учитывают (будут учитывать) плоды профиторского глубокомыслия?» я промолчу, потому что ответ в нем самом и содержится. Хотя, откровенно говоря, в нынешних условиях лучше в формально оформленным проекте нет работать так я сделаю (и уже сделал) гораздо больше, чем это было в моих прежних формально прописанных проектах.
Ну и не надо забывать, что учитывать непрямые издержки и их сокращение у нас не очень сильно приветствуется (нет стабильности в функциях и процессах).
Что же касается аудита знаний. Тут я перепробовав несколько инструментов остановился на следующем. Я оцениваю наличие и степень реализации стратегии компании и фиксирую, где проседает обеспечение реализации стратегии компетенциями, знаниями и квалификациями, а дальше строю систему по обеспечению компании требуемыми знаниями, квалификациями и компетенциями. + обязательна диагностика корпоративной культуры компании (но для этого достаточно разговоров с рядовыми сотрудниками, знакомства с топами и участия в совещаниях). Т.е. из обширного арсенала оргдиагностики я выбираю лишь, то что через стратегию позволяет очертить функциональное место системы УЗ в компании. Заполнить это очерченное место в дальнейшем это дело техники. К сожалению запросы современного отечественного бизнеса очень просты и примитивны. И УЗ такое же. Но к счастью даже такие проекты УЗ востребованы, поскольку значительно эффективнее, чем «традиционное корпоративное обучение», что и видно даже невооруженным (иснтрументами контроля) взглядом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 мая 2010 г. в 00:03
Владимир, я бы сказал так. Эффективность обучения, помимо прочего, зависит от «уровня развития бизнеса в части процедур управления». Это не единственный фактор, и не стоит все существующие проблемы объяснять именно им. Однако для достижения высокой эффективности необходимо уделять внимание и ему.

При этом описанная зависимость не слишком проста. Я бы не стал описывать ее в понятиях «примитивные процедуры управления развитые процедуры управления» и «примитивная система обучения развитая система обучения». Должны быть
1. Какие-то промежуточные значения
2. Эталоны (ну или хотя бы нечеткие критерии)

Ясно, что неправдоподобна ситуация неразвитого бизнеса с великолепной системой обучения. Это как запорожец с суперсовременной противоугонной системой. Непропорционально дорого и непонятно зачем.

Итак, я бы в резюме написал следующее:
1. Необходимо представлять уровень развития систем управления в обслуживаемом бизнесе
2. Необходимо представлять возможные потребности от обучения при текущем уровне
3. Хорошо бы уметь повышать этот уровень (мы все-таки занимаемся обучением и развитием, можем, наверное, поспособствовать развитию и в этой области)

Вот с учетом моих дополнений я готов согласиться с написанным Вами в той части, в которой оно не противоречит моим дополнениям. Если Вы не согласны с чем-то, описанным мной, буду рад узнать, с чем именно и почему.

Что же касается поисков путей решения, то я сейчас думаю в первую очередь о некоторой формализации нашей собственной деятельности (деятельности корпоративной системы обучения), а также о повышении уровня взаимопонимания с заказчиками обучения. Хотя, если изначально я вкладывал в понятие «взаимопонимание» скорее их способности к пониманию нас, в процессе нашей дискуссии я пришел к выводу, что не менее важны наши способности к пониманию их. Я понял, что последние сейчас на недостаточном уровне развития.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 13 мая 2010 г. в 22:58
Андрей, да, наши заказчики в 99% случаев сотрудники нашей же компании либо членов нашей страховой группы.

Какого-то подразделения, внутренней группы или комитета, которых можно было бы привлечь к решению проблем оргуправленческого развития в данном конкретном случае нет. Подразумевается, что это задача подразделения самого заказчика.

Наш корпоративный университет (отдел, где я работаю) тоже этими проблемами не занимается. Мы часто их диагностируем при выполнении проектов по разработке, проведению и организации обучения. И стараемся обращать на них внимание заказчика. Иногда включаем их в отчеты, подготавливаемые в рамках проектов. Но эти отчеты получает только сам заказчик. Непосредственно решением этих проблем мы не занимаемся, равно как и консультированием. Возможно, стоило бы, но в большинстве случаев у нас нет достаточной квалификации для этого. Кроме того, на это будет уходить существенное количество времени. Если мы и начнем заниматься этим, то это будет необходимо согласовать с нашим руководством. Что потребует формализации и обоснования необходимости таких процессов. Маловероятно, что в ближайшее время из этого что-то получится, так как другие задачи выглядят более насущными и приоритетными. Хотя в будущем все может быть.

Заказчик не то чтобы не хочет решать проблемы, просто это достаточно сложно. Скорее всего, он не готов этим заниматься до решения более насущных вопросов, а вот выделить время и ресуры на обучение считает для себя приемлимым. Мы тоже далеко не идеально представляем себе характер работы подразделения заказчика, его задачи, планы, стратегию. И нам совсем не просто оценить, насколько разумно он расставляет приоритеты в своей работе. Поэтому я и предполагаю, что начать нужно с повышения уровня взаимопонимания между нами и заказчиками.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 мая 2010 г. в 08:03
Михаил, Вы писали «Вот как это происходит у нас на практике. И мне кажется, что это заметно сложнее чем то, что описали Вы. Это лишь один пример....».
Естественно сложнее, хотя бы потому, что печальнее... :(

Отчаюсь заявить: обучение, а тем более развитие персонала, особенно ДО (в сравнении с «обучением» в виде инструктажа) требует определенного и достаточно высокого уровня развития бизнеса в части процедур управления. Эти процедуры:
1. просто должны иметься как таковые (не зря Андрей у Вас спрашивает про наличие обслуживающих эти процедуры служб «оргуправленческого развития или консультирования»),
2. решать проблемы оргупраления достаточно демократично.
Иначе
- обучение будет = инструктажу по продуктам, процессам и правилам поведения, хоть мы туда всю мультимедию мира прикрутим и в другие миры зальем,
- обучение будет давить, а не развивать.

Резюмирую: в условиях примитивного менеджмента сколько-нибудь развитые eL и ДО
- мало полезны
- бессмысленны
- вредны / этому самому примитивному менеджменту + подчиненоому ему персоналу/.
Конфликты между таким менеджментом и закономерностями процесса обучения неизбежны. Равно как и между таким менеджментом и УЗ.

Бизнесу нужно еще дорасти до процессов УЗ и ДО, как ни дико это звучит в контексте проблемы первичности курицы-яйца.

Вы писали: «Я пока себе не очень представляю, как эффективно решать подобные проблемы». Если Вы в целом согласны с описанным выше, то давайте поищем пути решения. Я готов, после Вашей реакции на «если» в предыдущем предложении. Если «да» один путь решения, если «нет», другие, возможно, эффективные, но едва ли эффективные всерьез и надолго.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 мая 2010 г. в 07:37
Андрей, в личной практике профиторов почти не встречал (разве что в одном из Нац.банков аж целую кучу), и слово такое редкое (для меня), что спасибо что его напомнили. Да и кто образованца-провайдера до светлого лика профитора допустит? Что Вы, это же нелепо!

А в вашей компании есть должность «профитор» или типа ее? Или это чисто функция, которую менеджмент на деле использует по-партизански и при этом «забывает», по обыкновению, оплачивать? Как ваши курсы учитывают (будут учитывать) плоды профиторского глубокомыслия? Формализовано ли сие? Обременено ли официальной ролью и должностной позицией в корпоративное иерархии?

Мой пассаж «Приходит к Образованцу Аудитор-знаний и говорит: распространи-ка ты это Знание. А Образованец ему: покажи, какие проблемы/задачи бизнеса решит это Знание и как повысит стоимость бизнеса» вовсе не говорит, будто мой Образованец суть профитор. Скорее, он потребитель и транслятор того, что профитор предложит, и то в довольно узком диапазоне.

Однако, кроме орг.диагностики, существует педагогическая диагностика. И рамках корпоративной демократии она, ИМХО, начинается со следующего:
с диагностики того: Может ли учебная программа А решить орг.отдиагностированную проблему В.
Правильные варианты ответа:
1. Да.
2. Нет.
3. Может поддержать ( по определению частично) орг.решения подготовкой персонала к их воплощению.
Четвертого и прочих вариантов не дано, ИМХО.

В примере Михаила правильные ответы либо 2 либо 3.
В случае 2 образованец должен сказать: «Сорри, дорогой менеджмент, учебными средствами это не решить. Занимайся своими делами сам и не вали с руководящей головы на учебный центр. Не поможет». (Здесь, кстати, еще одно отличие УЗ и T&D).

Вы пишете «… аудит знаний не может обходиться без общей оргдиагностики». Кто бы сомневался. Не поделитесь, как «общая оргдиагностика» завязана на аудит знаний в вашем опыте? Как в е-курсы выливается? Известны ли Вам иные прецеденты подобной «завязки» в наших пенатах?
Михаил по теме, ИМХО, уже высказался. А с Вами я солидарен: «… аудит знаний не может обходиться без общей оргдиагностики» + обучение не может решить всех проблем менеджмента, включая и процессы УЗ. Обучение сервисная вторичная штука, даже по отношению к аудиту знаний.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 8 мая 2010 г. в 18:54
Владимир, Вы в своей грандиозной практике встречали такой термин «профитор»? Оно означает специалиста по увеличению прибыли (типа внутреннего консультанта). Ваш образованец очень сильно напоминает мне этого профитора. Поэтому мы специалисты по УЗ и разводим такие должности как директор по управлению знаниями (CKO) и директора по обучению и разщвитию (T&D). Для УЗ надо понимать роль знаний в обесмпечении прибыли, повышении производительности и т.д. Поэтому аудит знаний не может обходиться без общей оргдиагностики (см. замечание Михаила).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 8 мая 2010 г. в 18:48
Михаил, скажите, любопытства ради, Ваш заказчик работает внутри Вашей же компании (в холдинге?)?
И нет ли у Вас в компании какой-нибудь службы оргуправленческого развития или консультирования. Или и эти проблемы тоже решает служба обучения? Я подумал, что если Вы сделаете то, что хочет заказчик, а реальной проблемы (которую Вы выявили в ходе оргдиагностики) он решать не хочет, то Ваш отчет об оргдиагностике может стать документом, указывающем на эффктивность разработки курса для решения проблемы. В случае же разработки курса вхолостую, Вы рискуете подставиться.
Кстати тут Вы очсень интересно подметили место аудиту знаний в общей оргдиагностике.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 8 мая 2010 г. в 14:04
При этом еще одним весьма критическим моментом являются наши трудозатраты. Для внешнего разработчика работает логика «любой каприз за деньги заказчика». Если же мы, внутренний разработчик, проводим опрос обучаемых, разбираемся в структуре работы их подразделения, ищем причины проблем и т.д., то нехорошо получится, если мы в итоге скажем здесь обучение бесполезно. Начальство спросит, почему потрачено столько времени без какого-либо результата. В результате нам самим не всегда хочется браться за работу, которая по всей видимости, не превратится в обучение. Но если мы не проделаем эту работу, то обоснований для отказа в обучении будет еще меньше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 8 мая 2010 г. в 13:56
Владимир, последний вопрос очень интересен и стоит, на мой взгляд, отдельного обсуждения. Не припомню, честно говоря, чтобы раньше это обсуждалось в каких-то из читаемых мной блогов.

Мы как раз совсем недавно обсуждали это с нашими тренерами. Вот кейс из нашей практики (правда, там речь об очном обучении, а не дистанционном, но это ведь одно и то же).

// Начало кейса
Заказчик, который находится в Москве, хочет обучение для нескольких сотрудников филиалов. Готов оплатить расходы на логистику. Когда наши тренеры начинают у него выяснять, с какими проблемами они сталкиваются, на каких условиях они работают, систему их мотивации, обнаруживается, что заказчик все это себе представляет очень плохо. Причем он сам соглашается, что не знает этого. Дистанционно проводим опрос обучаемых. Проблемы, которые с помощью обучения пытался решить заказчик, не выявляются, вместо этого обнаруживается ворох организационных проблем и отсутствие мотивации. Кроме того, у обучаемых целая куча функциональных обязанностей. И те функции, развитию которых пытается способствовать заказчик, у обучаемых далеко не на первом приоритете.

Итак, выяснилось, что имеющиеся проблемы довольно сложны и глубоки. И мы, и заказчик сходимся в мнении, что для решения нужно осуществить довольно многое: формализовать систему организации работы сотрудников, придумать систему мотивации, провести обучение. Мы считаем, что на текущем этапе обучение не особо поможет. Но заказчик понимает, что из всех доступных ему мер обучение самая простая, быстрая, и незатратная (отправить сотрудников в Москву на обучение действительно легче, чем придумать и внедрить хорошую систему мотивации). При этом он тоже чувствует, что вряд ли обучение будет эффективным. Но от идеи обучения не отказывается, вместо этого предпочитая изучать структуру нашего курса, давать нам рекомендации, как нужно учить, какие блоки добавить в курс (причем не всегда эти рекомендации разумны, т.к. он далеко не специалист в обучении).

Просто так отказать мы ему не можем, т.к. для этого нужно дать ему какое-то формальное обоснование. Но на текущем нашем уровне (далеко не самом высоком) формализации процессов обучения такое обоснование составить очень тяжело. Кроме того, это может испортить отношения с ним и ухудшить нашу репутацию внутри компании в принципе (впрочем, некачественное обучение тоже ухудшит репутацию).
// Конец кейса

Вот как это происходит у нас на практике. И мне кажется, что это заметно сложнее чем то, что описали Вы. Это лишь один пример, реально же схожие ситуации (хотя обычно, разумеется, не настолько печальные) возникают постоянно.

Я пока себе не очень представляю, как эффективно решать подобные проблемы. Но первый шаг, на мой взгляд комплекс мер на повышение взаимопонимания с заказчиками. Некоторая формализация системы и способов общения с ними; электронный курс (или хотя бы мини-справка) для них, объясняющая ключевые особенности обучения; возможно, какие-то неформальные способы улучшения отношений и т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 мая 2010 г. в 08:43
УЗ и ДО, безусловно, возникли в разных логиках, имеют принципиально разные цели и мерила оценивания эффективности с полезностью.

Однако, между УЗ и ДО немало общего в плане:
- и то и другое имеют отношение к технологическим аспектам работы с информацией и с воздействием на (управлением) людей,
- в технологическом плане аппаратное и сетевое обеспечение УЗ и ДО близки или попросту аналогичны (то-то ко многим LMS прикручивают и инструменты управления знаниями или интегрируют системы УЗ и ДО),
- регулируемые уровни доступа экспертов/преподавателей и конечных пользователей к знаниям в сфере УЗ и к знаниям в сфере ДО сходны, а то и тождественны,
- механизмы коммуникации и общения в сферах ДО и УЗ близки, а то и (де факто) тождественны,
- релевантность и доставка «эксплуатируемой» конечными пользователями информации в системах УЗ и ДО определяется их востребованностью и пр.

Иными словами, УЗ и ДО используют сходные механизмы достижения своих генетически уникальных целей и даже одну и ту же информацию, частично, а то и полностью пересекающуюся. Смысл же этой информации в контекстах каждой из сфер различный. Что и не удивительно в цепочке информация значение смысл + способы применения и критерии оценивания эффективности.

При этом по большому счету и в конечном счете УЗ так или иначе пусть частично и опосредованно, не напрямую
- направлено и на процесс корпоративного обучения.
- а обучение пожинает плоды УЗ в виде продуктов аудита знаний
- на УЗ-этапах «распределения (изучения)» и «применения» УЗ и ДО и вовсе могут и отчасти должны слиться в экстазе.

Теперь к практике. Приходит к Образованцу Аудитор-знаний и говорит: распространи-ка ты это Знание. А Образованец ему: покажи, какие проблемы/задачи бизнеса решит это Знание и как повысит стоимость бизнеса. Если, ИМХО, Аудитор или просто даже заказчик курса не предоставит такой информации, Образованец должен иметь право отказать в разработке обучающего продукта.
Или я заблуждаюсь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 6 мая 2010 г. в 09:39
Коллеги, нашел первоисточник этой схемы. Оказывается ей уже 5 лет, если указываемый мною первоисточник это действительно ПЕРВоисточник: http://www.smart-edu.com/index.php/stati-kompetentsii/kak-rukovodit...
Там как раз все более менее подродно объясняется.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 22 апреля 2010 г. в 21:03
Согласен со всем
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 апреля 2010 г. в 08:42
Душевно, Андрей, Вы поведали про УЗ в разрезе «оборзевания «человеческих ресурсов», и «песен об интересной работе» и прочем социальном партнерстве эксплуататоров и человеческого ресурса. Сурово и справедливо:). И самое здесь парадоксальное и смешное состоит в том, что многое знание человеческого ресурса множит скорбь эксплуататоров. Издержки демократии и либерализма-с: ).
Как удалось выяснить, рассматриваемая схемка взята из очень клиенториентированной книги -
Игнатьева Е. Ю. Менеджмент знаний в управлении качеством образовательного процесса в высшей школе. Великий Новгород, НовГУ имени Ярослава Мудрого 2008.


Оставим, впрочем, «гуманистическую» риторику на совести жанра/ академического дискурса книги.
Обратимся к более прагматичной схеме. Предлагаю попираться на нее и рассмотреть, где здесь место аудиту, а где обучению, в том числе и электронному:
На каком из уровней схемы «работает» аудит знаний?
Надо полагать, что это преимущественно уровни 1-3 (можно детализировать их, введя еще позицию «извлечение знаний»)

А где здесь обучение? Где учебный центр и управляющая им, как правило, HR-служба?
Можно предположить, что это уровни 4 (трансформация в электронный контент, специально педагогически обработанный к тому же), 5. собственно обучение, 6 («эксплуатация», применение знаний в деле).
ИМХО, уровни 1-3 это не дело HR-департамента и тем более учебного центра. Уровни 4-5 и, особенно, 6 могут быть в компетенции HR-департамента у учебного подразделения лишь, ИМХО, отчасти.

Из этих измышлений может последовать вывод: аудит знаний не прерогатива обучения. Обучение снимает сливки и пожинает плоды с аудита, трансформируя и транслируя их (а здесь возможны шумы, искажения и потери данных).
Реальность же такова, что обучение у нас как правило идет впереди (по времени, по организационной оформленности) УЗ. А потом вылезают всякие нестыковочки.
Аудит знаний нужно проводить и его результаты предъявлять так, чтоб они были готовы, изначально препарированы для нужд обучения (могли работать на уровнях 4-6).
Учебные же материалы, если процессы УЗ еще не поставлены, должны «авансом» оформляться так, будто УЗ уже работает. Потому (не в первый раз высказываюсь об этом) даже при отсутствии в компании институциированных УЗ-департамента и процессов, учебный ее отдел должен вести себя так, будто он управляет знаниями (пользуется данными уровней 1-3) в пределах своих компетенций (уровни 4-6).
Как это может выглядет на практике? Очевидно, что в каждой компании будет своя «картинка».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 апреля 2010 г. в 12:45
Андрей, спасибо за поддержку.
Написанное выше о месте обучения в контексте УЗ в огромной степени позаимствовано у Вас. Реальность такова, что в компаниях УЗ приходится внедрять «партизанскими методами» через посредство обучения. Не пора ли от «партизанщины» переходить к открытым действиям? Санкционированным менеджементом.
Давайте продавать обучение как часть процесса УЗ, а не само по себе..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 21 апреля 2010 г. в 12:42
На это хочу заметить, что УЗ как управленческая тема ведь возникла в логике управления активов, т.е. использования их в целях увеличения капитализации (или добавления стоимости). Именно различные процедуры оценки «интеллектуального капитала», которые начал придумывать еще К.-Э. Свейби и привели к пониманию роли и значения знаний в стоимости (и ценности компаний), а уже потом привели к поиску способов увеличения стоимости\ценности знаний как активов. Все это дополнилось увеличением стоимости человеческих ресурсов и необходимостью повышения эффективности «эксплуатации» «человеческого ресурса». Поэтому, по-моему, не надо иметь никаких иллюзий УЗ имеет отношение к «традиционному капитализму», просто имеет дело не с такими традиционными видами капитала как земля, финансовые ресурсы и труд, а с «интеллектуальным» капиталом. Другой вопрос, что из-за оборзевания «человеческих ресурсов», жесткой конкуренции на рынке труда за компетентные «человеческие ресурсы», необходимо петь песни об интересной работе, командной работе и т.д. и т.п.
Не знаю, откуда Вы взяли эту схемку, но то, что написано справа вызывает ощущении тотальной демагогии, выраженной исключительно в лозунговой форме. В частности крен в сторону «устойчивого развития (по всей видимости имеются в виду идеи Моисеева) и справедливости», которые являются прекрасными идеями, которые непонятно как будут реализованы (напоминаю про провал ООНовской программы устойчивого развития), указывает на полную оторванность от бизнес-реалий. Все эти штуки устойчивое развитие, гармония с природой и справедливость связаны со слишком большими издержками для бизнеса о чем писали еще великие Н.Луман и Э.Валлерстайн.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 21 апреля 2010 г. в 12:23
Классно!
Очень классно! Поддерживаю и восхищаюсь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 21 апреля 2010 г. в 11:20
Михаил,
в настоящий момент группа НЭО и Владимир Наумов в ее рамках ведут переговоры с 2 организациями о внедрении в одной из них электронного центра компетенций и системы распределенного УЗ во второй. Требования конфиденциальности не позволяют, к сожалению, обнародовать многие моменты и практические решения здесь и сейчас. Погодите до завершения проектов или... безрезультатности переговоров.

В контексте же обучения стоит сейчас определиться, пожалуй, со следующим:
обучение в компании является частью целенаправленного и планомерного процесса УЗ? Да или Нет?
На наш взгляд, вернее всего рассматривать обучение персонала как часть процессов УЗ.
Даже если в компании нет целенаправленной политики УЗ, ее стоит выдумать.
Практика какова?
Учебные центры во многих компаниях создавались как бы сами по себе. Как нечто автономное и самодостаточное. До, вне и/или без фокуса проблематики УЗ. Подозреваем, Михаил, что и в вашей компании дело обстояло именно так. (Поправьте, если ошибаемся).
Задача сейчас состоит в том, чтобы скоординировать обучение и УЗ друг с другом, подчинив первое другому. Вот об этом планируем порассуждать в ближайшее время.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 19 апреля 2010 г. в 21:39
Владимир, Вы опять поднимаете вопросы, которые уходят далеко за пределы и дистанционного обучения, и управления знаниями. Эти вопросы чрезвычайно важны. Но стоит ли обсуждать их в контексте обучения?

Я, однако, выскажу свое мнение, так как проблема мне интересна.

Логика схемы сомнительна. Но общий посыл понятен смена ценностей вызывает смену целей. Другие цели требуют других инструментов, других действий, и приводят к другим результатам.

Не думаю, что следует спускаться вниз по схеме, пока наверху невесть что. Цель организации (а также человека, государства, системы обучения и т.д.) определяется ее ценностями. В каком состоянии находятся эти ценности? Мы их можем вообще сформулировать? Если да, то что является их источником? Инерция? Большой босс? Или все участники организации? Удовлетворяют ли эти ценности участников организации? Какой характер противоречий в системе ценностей: разрушающий эту систему или развивающий ее? Приведут ли эти ценности к устойчивости в долгосрочной перспективе?

В общем, я ни за левых, ни за правых. Я за рефлексию и понимание своей деятельности.

Хотя, как я уже сказал, это все оффтоп.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 апреля 2010 г. в 08:58
Аудит знаний, равно как и УЗ в целом, думается, запускается с определенной целью.
Приведенная иллюстрация (хоть ее ячейки наполнены несколько патетическими формулировками) подсказывает, что УЗ и сам аудит могут вписываться в разные целевые установки.
Какая из этих установок, коллеги
а) больше импонирует вам?
б) больше импонирует компании?
Обе установки в нашей ситуации теоретически имеют право на существование. Практически же экономика знаний у нас сейчас скорее декларирируется, чем имеет место.
При этом в традиционном бизнесе УЗ сведется к аудиту и передаче (обучению) тех знаний, которые поддерживают жизнеспособность системы и воспроизведение ее процессов. И это есть хорошо. Однако это потребует своих способов УЗ (даже, видимо, в части аудита, тезауруса, онтологий и пр.), чем представленное в правой части рисунка.
Вы за «левых» или за «правых» ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 апреля 2010 г. в 05:48
Андрей, соберу небольшой списочек литературы в выходные и вышлю Вам в личку
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 7 апреля 2010 г. в 11:30
Спасибо,
внесли ясность. Очень симпатично, что Вас интересует это: «Главное здесь, что мы должны научиться тому, чего у нас нет. Более того если мы обучимся тому, чего нет ни у кого это станет основой наших конкурентных преимуществ.»
Не кажется, что это ортодоксальная для УЗ постановка вопроса, но очень достойная.
Попробуем все же уточнить: не только «научиться тому, чего у нас нет» (генерирование знаний), но и тому, что есть, но о чем мы из-за отсутствия структиризации лишь смутно догадываемся или думаем что не знаем (работа со знанием о незнании и незнанием о знании) .
Вполне выполнимые технически задачи. Из главных условий их реализации: нужно, чтобы менеджмент соответствующие корпоративную культуру и стиль руководства «подстелил».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 7 апреля 2010 г. в 11:18
Это я пока рассуждаю в режиме, что должно быть, но чего пока нет. Я пока такой компании Х не видел. Меня интересует пока как это можно сделать. Я этого не умею. Может хоть литературу посоветуете. Это что-то про «Извлечение знаний». А про работу в сторону... Я скоро Вам кое-что вышлю, о чем договаривались.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 апреля 2010 г. в 11:11
Процедуры извлечения и даже структурирования / формализации знаний однажды даже имел счастье реализовывать, и даже не очень-то локально (на уровне инициатив снизу) это не так-то сложно автоматизировать и даже очень недорого можно сделать.
С аудитом посложнее, но не невозможно.
Все в духе диалоговых человеко-машинных систем. Возможно даже установление некоторых фильтров. частично отсеивающих ненадежные данные от более надежных.
А что именно в контексте компании X автоматизировать нужно? Если это не секрет, давайте вместе подумаем в эту сторону.
Сам сейчас (со товарищи) намерен приступать к созданию подобия инструмента, управляющего наличными (и недостающими) знаниями разработчиков эл.курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 7 апреля 2010 г. в 10:35
Тут вопрос в стратегии. Если мы развиваем систему, которая позволит компании увеличивать свой интеллектуальный капитал и достигать практических результатов значит мы занимаемся УЗ. К сожалению корпоративное обучение как правило никак не связывается с четким обозначением требуемых результатов. Более того оно их не ставит.
Образец УЗ это то, как должно быть организовано обучение в рамках сбалансированной системы показателей, когда мы понимаем, что для обозначенного в стратегии цели должны научиться делать то-то на таком-то уровне. Главное здесь, что мы должны научиться тому, чего у нас нет. Более того если мы обучимся тому, чего нет ни у кого это станет основой наших конкурентных преимуществ.
И вот если мы весь бизнес будем строить на этом на управляемом развитии наших ключевых компетенций это будет УЗ.
Понимаете, сегодня корпоративное обучение это скорее обучение сотруников до определенного минимального стандартизированного уровня. Никто не ставит себе задачи амбициозно развивать сами стандарты с тем, что позволяет работать все более эффективно. А это как раз работа УЗ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 7 апреля 2010 г. в 10:27
Вот нет. Я не отождествляю ДО и УЗ, поскольку по форме это может быть одно и то же а по-функции разное. Обычно ДО это обучение по учебным программам со всем что этому способствует. Управляемо доращивать требуемые компетенции при помощи СУЗ это как раз то. о чем мы с Вами говорили там огромную роль играет, то что Вы обозначили как извлечение знаний, но только после того как становится понятно какое знание требуется разнести, т.е. аудита знаний. Потом. когда знаний извлечены их можно оформлять в форму электронных курсов, описывать квалификационные требования к должности и т.д. и т.п...
Вот я написал и подумал, что получается, что УЗ отличается от ДО именно процессами аудита и извлечения знаний. И вот если эти функции автоматизировать будет счастье:) А еще бы автоматизировать процесс контроля использования этого знания на практике. А еще бы что-то сделать с корпоративной культурой и компетентностью....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 апреля 2010 г. в 10:16
Андрей,
Вы перечислили несколько вещей:
1. «Вот такое видение это довольно обычное для УЗ-специалистов 10-тилетней давности представление. Суть в создании базы знаний и организации вокруг нее ряда процессов. Как правило создание такой системы оборачивается накоплением и неиспользованием знаний
Однако, накопление неиспользуемых знаний это результат просчетов менеджмента вообще и менеджмента знаний, в частности, ИМХО.
2. «ИТ-шные CKO уповают на живую передачу знаний web 2.0, тегирование и оценку постов (типа как на хабрахабре с кармой)»
Однако, где гарантия, что живая передача знаний будет востребована. По имеющимся у мнея данным, у нас подобные процессы не так-то лихо идут, как хотелось бы апологетам УЗ.
3. «Я же отношусь к УЗ-системам как к тем системам и процессам, которые позволят быстро и эффективно дорастить компетентность сотрудников до требуемого уровня. Т.е. ДО в этом плане (с возможностью хорошо структуирированного накопления и оценки знаний) как раз и служит этой функции.».
Создается впечатление, что УЗ и ДО Вы едва ли не отождествляете. Поправьте, пжл, если я ошибаюсь.
4. «Вот такое видение это довольно обычное для УЗ-специалистов 10-тилетней давности представление
Возможно, Вы правы про «давность». Но, по моим наблюдениям, давние проблемы типа
- корректное практическое оформление выражения мыслей, действий, процессов в знаково-символической форме
не решены, о чем, в частности, свидетельствует и Ваше внимание к синтаксическим паттернам выражения и фиксации знаний, а также Ваши предыдущие высказывания о трудностях, которые испытывают носителеи знаний (эксперты) и авторы курсов
при «выцарапывании» и оформлении экспертных знаний.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 7 апреля 2010 г. в 09:55
А Вы уверены, что для «быстрого и эффективного доращивания компетентности сотрудников до требуемого уровня» нужны системы УЗ как таковые? Может, масштабы Вашей компании таковы, что и без УЗ, а сугубо эмпирическим путем или с помощью здравого смысла можно одним ДО обойтись, а «УЗ» здесь просто красивое слово?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 7 апреля 2010 г. в 09:43
Вот такое видение это довольно обычное для УЗ-специалистов 10-тилетней давности представление. Суть в создании базы знаний и организации вокруг нее ряда процессов. Как правило создание такой системы оборачивается накоплением и неиспользованием знаний, поэтому ИТ-шные CKO уповают на живую передачу знаний web 2.0, тегирование и оценку постов (типа как на хабрахабре с кармой). Я же отношусь к УЗ-системам как к тем системам и процессам, которые позволят быстро и эффективно дорастить компетентность сотрудников до требуемого уровня. Т.е. ДО в этом плане (с возможностью хорошо структуирированного накопления и оценки знаний) как раз и служит этой функции.
Есть прекрасная схема УЗ в книге «Учитесь летать», где есть описание цикличного процесса обучения до-, во время- и после- совершенного действия + участие в этом процессе базы знаний.
Другой вопрос попытка представить организацию как научающийся организм, где ИТ-средства заменяют собой когнитивные процессы живого организма. Но пока это как мне кажется больше находится в области онтологических описаний информационной структуры организации. До реализации в полном объеме этих онтологий еще далеко.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 7 апреля 2010 г. в 09:31
>> «А в какую сторону работать? Совмещения УЗ и ДО?»

Если рассмотреть одну из возможных схем пошагового создания системы УЗ,
1. Стихийное накопление естественное и бессистемное накопление информации под влиянием внешней среды и внутренних процессов.
2. Извлечение корректное практическое оформление выражения мыслей, действий, процессов в знаково-символической форме (например, в текстовой).
3. Структурирование определяются способы представления информации (структура), процедуры изменения и дополнения информации.
4. Формализация представление структурированной информации в виде, доступном для восприятия и обработки конечными потребителями данных
5. Обслуживание процессы уточнения и корректировки формализованных данных (знаний): уточнение, пополнение, удаление ставших ненужными данных.
6. Трансляция доставка знаний конечным пользователям,
то можно обнаружить,
что объективно ДО может принадлежать только трансляция знаний.

В этом смысле обучение (ДО, в частности) ставит телегу (себя самого) впереди лошади (УЗ), если формально система УЗ не существует в компании.
Де факто же любому разработчику ДО-продукта приходится содержательно работать со всеми (или почти со всеми) предшествующими (1-5) этапами. Они, так сказать, по определению чуть-чуть и управленцы знаниями:).
Вывод: УЗ и ДО на деле не так-то и далеки друг от друга и могут заимствовать друг у друга методы (процессы) работы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 марта 2010 г. в 23:19
Михаил, а зачем мудрецу люди:) , коли он круче всех людей мудростью своей:). Гуру он на то и Гуру, чтоб на него молились, а не наоборот. (Шутка)

Не думаю, что эту схему придумали в ИБМТ или только в нем. Что-то Андрей Мирошниченко выше про мудрость говорил, давайте у него спросим, где в УЗ обитают люди.

Андрей, Вам приходилось работать в деле УЗ с мудростью? И с прочими элементами схемы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 26 марта 2010 г. в 19:12
Странно, что нет акцента на взаимодействии с людьми. Или взаимодействие с людьми считается производной от мудрости, воли и т.д.?

Интересно, ребята из ИБМТ БГУ сами это придумали, или взяли откуда-то?

Эта статья слишком коротка, чтобы понять из нее, что подразумевается под волей или активностью и т.д. И убедиться в том, что это действительно однозначно хорошо для менеджера.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 марта 2010 г. в 07:53
Позаимстовавал картинку про базовые компетенции современного менеджера:
Коллеги, поделитесь:
1. Вы (ваши компании) аудируете знания, поведенческие проявления, связанные с такими параметрами, например, мудростью или верой?.
2. Имеются ли у Вас (в ваших компаниях) инструменты формализации подобных базовых компетенций?
3. Актуален ли аудит знаний или поведенческих проявлений базовых компетенций менеджеров?
Короче, работает ли у вас в бизнесе такая схема
а) в реале
б) в силу острой надобности ее применения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 марта 2010 г. в 20:52
1. Для аудита знаний, возможно. СМД и подойдет, аудита «прошлых» знаний. Правда, когда начнешь схемы применять, может и нездоровый креатив попереть.
2. Не знаю деталей парадигматики и нормирования в СМД промолчу
3. Экспликация конекстов через топики это хорошо. Главное, чтоб «мусора» не наэксплицировать. Здесь, похоже, парадигматика и нормирование помочь могут.
4. Нужно думать. Здесь, чую, системы нужно сторить либо из материала, либо из головы. Для обучения из головы, дидактические. Для извлечения из материала (практики бизнеса)

А вот границы формализации могут быть заданы через дискретность или дифференциацию процессов / объектов. Главное здесь знать где остановить дифференциацию. Думаю, если бы мы приступили к решению прикладных задач яснее стало бы.
А если такой задачи нет, то ее стоит придумать и потренироваться на кошечках.
Буду думать ситуацию, И Вам предлагаю. Может, готовая есть. Чтоб мы, хоть и локально, поиграли.

И еще. Не импонирует мне язык СМД. Для работы с людьми нужно не множить знаковые системы, а выражать их на естественном языке. Пляшущие человечки и стрелочки, ИМХО, слишком многозначны или синонимчны + субъективны интенционально и субъективно же интерпретируются. Не перейти ли на язык семиотики, самый простой, типа модели Ч.Пирса: симптом, знак, символ и...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 23 марта 2010 г. в 09:29
1. Граница экс- и ин- по мне это осознанность. Более того это перспективная и историческая рефлексия. У нас СМД-шников на эту тему есть 2 схемы схема шага развития и схема трансляции культуры воспроизводства деятельности.
2. Метаоснованием экс- и ин- является пространство норм деятельности (или парадигматика) и механизмы (нормированные) трансформации норм.
3. Для экспликации контекстов у нас методологов тоже есть техника (топика называется). Постоянное применение ея позволяет разобраться с контекстами и стабилизировать их влияние.
4. Выход построение модели системных процессов (система как совокупность процессов, каждый процесс задает процессный контекст), завязанных друг на друга, через определенную статичную структуру.

Границы формализации для меня проблематичны. Над ними надо думать. Зная Вас, я верю, что у Вас что-то для решение этой задачи есть. Правда не знаю насколько они позволят разрешить все вышеперечисленные проблемы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 марта 2010 г. в 18:11
Ага, схема заработала:)
1. Андрей, а как нам отыскать границу экс- и интериоризированных штук? А если модель вдруг окажется «экс», а ценности «ин» или наоборот?
2. Можно ли отыскать мета-основание для экс и ин?
3. Если мы начнем контекстуализировать, то можем и вляпаться в дурную бесконечность контекстов или около того.
4. Как выйти из этой ситуации, наконец?

Схема, действительно, проблематичная. Однако если действовать в прагматическом ключе (здесь = сугубо контекстно), то можем ли мы предположить, что
1. формализация причешет и сделает непринципиальным экс и ин различия?
2. дискурс (формального описания процесса) снимет их противопоставление в контексте и сделает их различия непринципиальными?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 22 марта 2010 г. в 09:59
Это как раз понятно. Вопрос в субъекте «ресурсов», «возможностей», «модели мира» и т.д. В зависимости от того эти элементы схемы обозначают интериоризованные или экстериоризованные «ценности», «модели мира» и какой «субъектности» и содержание механизмов стрелочек будет разный. Или речь идет о конкретных людях (сотрудниках организации), а контекстом выступает сама организация? Если так, то все это очень упрощенно, ибо по мне каждый блок схемы живет в своем контекста, с которым надо работать отдельно в зависимости от контекста. Короче, много вопросов к схеме.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 марта 2010 г. в 09:39
Это моя вариация не совсем моего. А значит, что решения могут приниматься / знания извлекаться в рамках синего, красного и обоих треугольников
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 22 марта 2010 г. в 09:02
Это Ваша вариация? Если да, то требуются пояснения. А то не совсем понятно, что она значит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 22 марта 2010 г. в 08:59
Некоторые вещи, конечно, интересны. Хотя моя некомпетентность в ИТшнх делах не совсем позволяет мне понять значение некоторых идей. А в какую сторону работать? Совмещения УЗ и ДО? Так мы по-моему туда и работаем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 марта 2010 г. в 06:56
Графическая вариация на тему «Аудит знаний / Принятие решений»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 марта 2010 г. в 06:04
Нарыл перводную статью "Объединение дистанционного обучения с точно-в-контексте управлением...".

Название «симпатишное». Степень глубины и «практичности» материала еще нужно осознавать. Может, поработаем в эту сторону совместно?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 марта 2010 г. в 20:00
:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 марта 2010 г. в 17:40
Сам себе не верю:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 18 марта 2010 г. в 17:33
WOW!!!!!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 марта 2010 г. в 17:24
Андрей, Вы писали; «поделитесь своими сомнениями, не держите в себе: в чем заключается Ваш научно-критический подход к системе управления компетенциями? Какие у Вас вопросы? Может, они у нас общие?»

С удовольствием поделюсь, и общего, уверен, много, только в разных терминах (Всего-то делов:). Но попозже. Сейчас на пару недель ухожу в цейтнот. Сообщу только:
1. Уровень Вашей компетентности, имхо, позволяет переходить в прагматический ключ. Готовлю предложения.
2. Сегодня обсуждал с одним менеджером уровня 2 вопрос о трансформации их организации в самообучающуюся организацию. Сам не верю. Но буду пытаться поверить и перейти к прагматическому результату. В понедельник встреча с первыми лицами. Готовлюсь. Может, что и выгорит (тьфу-тьфу)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 18 марта 2010 г. в 17:07
Владимир, а поделитесь своими сомнениями, не держите в себе: в чем заключается Ваш научно-критический подход к системе управления компетенциями? Какие у Вас вопросы? Может, они у нас общие?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 марта 2010 г. в 16:42
Андрей,
кто бы сомневался (чур, не я). Поддерживаю Вашу решительность. При этом, считаю, Webtutor для этого по многим параметрам вполне годится.
Тока у меня сугубо научно-критический подход к системе управления компетенциями. Здесь, ИМХО, пока вопросов больше, чем ответов и, тем более, процедур... Хотя можно подойти сугубо прагматически (= эмпирически).

Просто меня интересовал этот вопрос совсем в другом разрезе, точнее, куда более поверхностно, нежели Вас. Вдруг, думаю, и Вам мои результат пригодится:) Кстати, забыл упомянуть, что мои данные годичной давности. С тех пор много воды утекло, учитывая динамику процессов...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 18 марта 2010 г. в 09:29
Ничего страшного. Я тоже пока не увидел Вашу фотку на портале Websoft'а думал, что Вам лет 45:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 18 марта 2010 г. в 09:27
Владимир, скажу на это, что по мне эта связь обязательна для любой системы образования и обучения (как и различия ЗУН, скиллзов, компетенций и компетентностей). Поэтому у себя в компании я решительно настроен на построение системы управления компетенциями (с оценкой персонала) после настройки базовых процессов ДО. Причем у меня уже есть и план, и технология, и методика прописана и т.д. Понятно, что будем это автоматизировать через Webtutor. Я думаю, что когда ДО в компаниях станет делом рутинным и привычным ДО-шники придут и к оценке компетенций. Когда поймут, насколько это целесообразно и насколько просто строится.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 18 марта 2010 г. в 08:06
Ой, только сейчас заметил, что назвал Вас Алексеем. Очень извиняюсь. Писал параллельно в другом блоге, и, видимо, уже засыпал:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 марта 2010 г. в 05:40
Андрей,
попробую и я вставить 5 копеек по поводу связи обучения в компаниях с процессами оценки и аттестации. Опросил о факте такой связи примерно 100 человек специалистов по ДО на очных мероприятиях и вебинарах.
Наличие такой связи декларировало примерно 7% опрошенных. Детали ее реализации неизвестны, т.к. исследование вопроса не входило в мои задачи
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 марта 2010 г. в 21:58
Алексей, думаю, наше дистанционное обучение сейчас ближе к работе с «структурным капиталом». Но в ближайшем будущем, думаю, мы будем активно развивать другие направления. В очном обучении у нас сейчас большой акцент на «человеческий капитал».

С оценкой персонала наш корпоративный университет связан, но гораздо слабее, чем мне хотелось бы. Планирую добиваться увеличения нашего участия в оценке.

С управлением компетенциями я лично почти не работал, но мои коллеги пытались этим заниматься. Наше будущее в этой области я пока представляю смутно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 марта 2010 г. в 09:35
Михаил, Вы правильно цепляетесь за слова, потому что УЗ-терминология и терминология из области управления компетенциями еще не устаканились.
Мои вопросы направлены на то, чтобы понять какого рода деятельность у Вас осуществляется. При этом из теории интеллектуального капитала, в структуру которого по учебникам входят «клиентский капитал» (база клиентов и клиентские отношения), «структурный капитал» (бизнес-процессы, регламенты, ИТ-инфраструктура и т.д.) и «человеческий капитал» (люди с их квалификациями и компетенциями), я пытаюсь понять на развитие какого капитала направлена деятельность корпоративных университетов. По моему мнению корпоративное образование по идее должно быть направлено на развитие человеческого капитала развитие индивидуальных способностей человека, которые остаются с ним и после ухода из компании. А когда создается система передачи знаний, которые может освоить любой среднестатистический сотрудник определенного уровня подготовки, то сама эта система относится к «структурному капиталу». Как я заметил, в большинстве компаний, где используется электронного обучение, учебные центры рассматриваются именно как системы уменьшающие влияние человеческого фактора, а не наоборот. И это понятно с точки зрения капиталиста. Для развития способностей и еще много чего, что называют «компетенциями», нужны системы измерения и развития этих компетенций. А УЗ лишь обслуживает этот процесс.
Интересно у Вас деятельность корпоративного университета связана с процессами «оценки персонала» или «управлением компетенциями»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 марта 2010 г. в 09:30
Андрей,
пусть будет по-Вашему. Однако приоткрою страшную тайну: я думаю про управляемые wiki, блоги, форумы, то есть о таких инструментах (еще типа как бы не существующих) которые позволяли бы формализовать, а затем и капитализировать даже процессы обучающейся организации. И здесь без прагматического учета не обойтись, Правда, не знаю, как его к ИТ прикрутить. Не думал в эту сторону еще.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 17 марта 2010 г. в 09:11
Владимир, а ведь я Вас отношу скорее к ИТ-подходу, а не ХР. Ну потому-что конкретный продукт ИТ-решение. Про управленческий учет для меня главное это количественное измерение эффекта от внедрения системы УЗ или инструментов обучающейся организации. Т.е. реальные прагматические интересы внедрения системы УЗ, необходимые для бизнеса. Главное в УЗ для меня это его влияние на эффективность, а не ФДП и ФДД. У нас же часто УЗ внедряют «каб было!», а не для реальных нужд (короче по причинам, описанным В.Леонтьевым).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 марта 2010 г. в 08:11
Андрей, Вы писали: «...есть 2 подхода к УЗ ИТ-подход (всякие wiki, web 2.0 и т.д.) и ХР-подход (обучающаяся организация)»

Честно говоря, давно думаю о совмещении этих подходов (включая извлечение неявных знаний + их генерирование) на основе ИТ-решений. При этом не погружая народ глубоко в кухню механизмов сферы знаний, именно за счет (около)лингвистических решений.
Касательно УЗ и управленческого учета, ИМХО, не все однозначно. Во всяком случае напрямую всего учесть в условиях самообучающейся организации едва ли просто будет. Там многое завяжется на корпоративную культуру и стили руководства, видимо. Однако, уверен, некие интегративные количественные показатели все равно можно будет снимать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 марта 2010 г. в 20:55
Андрей, я-то как раз про «смерть автора» не в курсе. Хотя уже погуглил немного.

Вот мне эксперт дал текст. Я его полностью переписал, в каких-то местах оставил только суть, какие-то выкинул, что-то добавил от себя. Потом вернул эксперту на согласование и он согласовал получившуюся версию. Кто автор?
А если эксперт написал методичку, а я прочитал и на ее основе сделал упражнение? Кто здесь автор?

Курсы, в основном, используются двумя способами:

Во-первых, они нужны для людей, которые начали заниматься чем-то новым, чем раньше не занимались. Например, для новых сотрудников. Или для старых, но которые ранее не работали, например, со страхованием строительно-монтажных рисков, а теперь стали работать.

Во-вторых, они используются в рамках конкретных проектов. Запустили новый продукт или внесли изменения в старый делаем курс. Перешли на работу с программой, с которой ранее не работали делаем курс.

«Инновации в продуктах» и «инновации в процессах» как мне кажется, это вещи существенно взаимопересекающиеся. Мне трудно понять, где кончается одно и начинается другое.

«Повышение квалификации и компетентности», как я понимаю, всегда так или иначе происходит при эффективном обучении. Если человек раньше не знал особенностей продукта, а теперь знает, и ему эти знания нужны при работе, то означает ли это, что его квалификация и его компетентность повысились?

Управление знаниями и обучение, насколько я понимаю, вещи очень взаимопересекающиеся. Существенную часть работы, которую мы выполняем, можно отнести как туда, так и туда. Тем не менее, мы при общении с коллегами используем слово «обучение». Потому что полноценное управление знаниями подразумевает не только то, что мы делаем, но и еще некоторый объем работ, которые мы не выполняем. Я, однако, думаю, что со временем мы будем все глубже погружаться в управление знаниями.

Я, возможно, излишне цепляюсь к словам. Но это потому что мне трудно сопоставить Ваши вопросы с нашей практикой я не привык к используемой Вами терминологии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 16 марта 2010 г. в 20:12
Владимир, видимо, я немного не понимал вначале, о чем Вы говорите. Сейчас тоже не уверен, что до конца понял, но похоже на действительно глобальную задачу. Я бы на такое в обозримой перспективе не решился замахнуться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 16 марта 2010 г. в 09:52
Я так понял, Вы нашли сообщество k_management_ru в ЖЖ. Вот собственно это и есть сообщество УЗ. К сожалению оно довольно вяло. На Западе тема УЗ делится на некие простейшие разработки, которые по-быстрому занесены в учебники и воспринимаются как готовый ящик с инструментами. Хотя силами самих CKO (chief knowledge officer) тема УЗ расширяется и углубляется. Причем там есть 2 подхода к УЗ ИТ-подход (всякие wiki, web 2.0 и т.д.) и ХР-подход (обучающаяся организация). Есть несколько журналов по направлениям. Самый для меня интересный журнал «knowledge management review» (вообразите, какого было мое удивление, когда в одном из журналов за 2007 год я обнаружил статью про ТРИЗ британских авторов). Есть несколько чрезвычайно интересных компаний, специализирующихся на УЗ в Европе. Они идут по Вашему пути технологизируют разные эпистемологические концепции. Наконец, есть мощнейшая индийская «школа» УЗ, «созданная» Йогашем Малхотрой (это тема для отельного разговора).
У нас есть множество разного рода «теоретиков», которые пишут книги, защищают диссертации. Но они пишут скорее про УЗ, а не внутри УЗ. Есть интересные примеры реализации отдельных инструментов и фишечек УЗ в фирмах (например, Д.Волков и карточки «разбора полетов» в Оракле, в Питере кто-то делал «сообщества практики» и даже книгу на эту тему написал и т.д.).
Собственники, которые стремятся к «лидерству в инновациях» осведомлены о УЗ (читали книги, учили в бизнес-школах) и даже готовы применят его, но в большей степени скорее с целью кидания понтов, а не капитализации интеллектуальных ресурсов. Те проблемы, которые по их мнению решаются УЗ на самом деле решаются гораздо проще и при помощи более простых способов и средств (например электронного обучения). Но мое убеждение состоит в том, что применение любого инструмента УЗ имеет смысл только в фирмах с развитой системой управленческого учета, ибо иначе невозможно понять реальной целесообразности и эффективности применения УЗ. Вот условием возможности УЗ в компаниях я считаю наличие управленческого учета и ориентации на результативность (количественно описанной) деятельности (а не ее понтовости)...
Кстати, у нас СМД-ников есть специальный термин для номинации того, что Вы называете «имитация труда». Это ФДП (фиктивно-демонстративный продукт) и ФДД (фиктивно-демонстративная деятельность). Чтобы не попадать в нее я предпочитаю работать непосредственно с собственниками (но, понятно, находясь внутри компании).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 16 марта 2010 г. в 09:19
Михаил, автор у меня это тот, кто пишет текст. Хотя я, конечно, знаю про «смерть автора» (сам в студенчестве увлекался). А каким образом вплетены электронные курсы в непосредственную деятельность самой фирмы? Как я понимаю основное назначение электронных курсов у Вас это передача «инноваций» в продуктах для пользователей (или продавцов) продуктов или инноваций в процессах? Т.е. их назначение это не повышение квалификации и компетентности сотрудников, а именно распространение новых «средств производства», к которым относятся бизнес-процессы? Если это так, то Ваш корпоративный университете, как я понял, как раз занят в большей степени УЗ, чем корпоративным обучением. Правильно я понимаю?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 марта 2010 г. в 08:10
Вот этим, хочется верить, и занимаюсь в меру сил.
Не берусь судить про сферу УЗ (поскольку систематически ею не знаимаюсь, хоть считаю, она кое в чем пересекается с эл.обучением).

Позволю себе определить место знания по тематике еL:
- доминируют обыденные знания и представления об обучении («Мы все учились понемногу...» А.С. Пушкин), особенно в бизнесе. Дефицит грамотных специалистов вопиющ!
- многие коллеги, опирающиеся на теоретические знания, абсолютизируют те подходы, которыми владеют и не видят и не слышат иных подходов. (Если я за ТРИЗ, то кто не за него гады и невежи). Будто не было никакого постмодернизма, коммуниативного поворота в образовании, нет сосуществования и конкуренции разных образовательных подходов
- в итоге дефицит образовательно ангажированных специалистов как на стороне разработчиков, так и заказчиков.
Бал правит Заказчик или менеджмент учебных центров компаний, которые больше озабочены сохранностью своего места и сребренниками за труд (или имитацию труда, т.е. обучения и создание псевдообразовательных курсов, игр, симуляторов и т.п.).

Не обобщаю. Есть и исключения, и довольно многочисленные. Более того, по моим наблюдениям, здоровые силы приобретают все больший вес.. Однако, ИМХО, пока доминируют чистоган и посредственность, которые очень активно умеют защищать свои интересы и топтать оппонентов. «Борьба» идет не за действенность обучения, а за распил ресурсов вокруг и около обучения.
В этих условиях приходится учить специалистов и клиентов. Увы, одновременно противостоя эстрадному, как я его называю, подходу к образованию и обучению кадров. Жаль на это ресуры тратить, да приходится...


А что наблюдается в этом контексте в сфере УЗ?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 марта 2010 г. в 07:42
Михаил,
не знаю, догадались ли Вы:). Дело не в этом.
А в той компании речь шла не столько о продуктовых курсах (это типа как решенная или решаемая проблема), сколько о доведения бизнес-процессов до конечного их исполнителя. То есть, в реале требовалось: провести аудит знаний их интерпретацию для конечного пользователя способы оформления и доставки данных и, в пределе, по требованию конечного исполнителя. И это далеко не весь процес описан, там на деле все еше сложнее и круче: к примеру, параллельно еще и колл-центр для экстренной помощи сотрудникам, опора на многие неформально-обученческие вещи (хоть, возможно, заказчик об этом и не догадывался) и т.д.

А описанный Вами путь от частного к общему тоже уважаем и ценен. Конкретный опыт и путь от конкретики, ИМХО, важен прежде всего для бизнеса. И подобного рода помятки («чек-листы») очень полезная штука, особенно если их использование влияет еще и на культуру труда и компании в целом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 марта 2010 г. в 21:39
Михаил, меня в моей деятельности только IE никогда не подводил, остальные браузеры порою такоЭ выдавали, что можно было бы отдельную книгу про это написать:)
По-моему, сравнивать браузеры то же самое, что сравнивать, к примеру, Adobe Illustrator с CorelDRAW, т.е. бессмысленно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 15 марта 2010 г. в 21:22
Кажется, я догадался, о какой компании речь:)

Если речь идет исключительно о продуктовом обучении, то разработка такого инструмента будет иметь существенную специфику.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 15 марта 2010 г. в 21:17
Андрей, по поводу эффективности и темпов развития я такого не говорил. Я вообще за смешанное обучение.

Курсы полностью не умирают, но изменения требуется вносить довольно очень часто. По большинству курсов 1-2 раза в год, а по одному 3-5 раз. Иногда изменения настолько существенны, что близки по объему работ к разработке нового курса.

Разрабатываем курсы я и другие сотрудники корпоративного университета. Если пользоваться Вашей терминологией, то чаще мы выступаем как «интерпретаторы новых разработок». Но, разумеется, сам «разработчик» тоже активно участвует в процессе, без его согласования курс не будет опубликован. Если мы и берем на себя роль «генераторов новых схем», то делаем это в тесном контакте с практиками.

Что подразумевается под словом «автор» я, признаюсь, не очень понимаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 15 марта 2010 г. в 21:03
Елена, мне кажется, что использовать IE это как слушать скучную лекцию, а FireFox дает возможность творить!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 15 марта 2010 г. в 20:59
Владимир, я исхожу из того, что глобальные задачи решаются постепенно и в течение большого времени. Я сейчас даже и не думаю о создании такого инструмента. Я решаю конкретные задачи, делаю конкретные памятки и для каждой отдельно организую процесс доставки пользователям.

Рассчитываю, что через какое-то время появится культура пользования ими. Вот тогда нужно будет думать о глобальном инструменте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 марта 2010 г. в 08:17
Андрей,
научить этому можно довольно быстро часов за 20-30 очных занятий и даже дистанционно. И даже за меньшее время, если речь идет о локальных задачах типа «памятки» писать, е-курсы составлять. процессы описывать или переводить их в рабочие инструкции и т.п.. При условиях:
- наличие необходимой информации для анализа,
- предварительный анализ ситуации,
- наличие мотивированного заказчика
- готовность заказчика реально решеть проблему, а не камуфлировать ее решение имитацией УЗ, или обучения или т.п.
- наличие аудитории, мотивированной тем, что сможет освоенное на деле применять и, разумеется, с приличным (и не заоблачным вовсе) уровнем общего развития.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 марта 2010 г. в 08:16
Да, Михаил, скорее всего.
Я использую IE, и у меня никаких проблем тоже не наблюдается:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 марта 2010 г. в 07:53
Михаил,
наоборот речь шла о глобальной задаче создать инструмент общекопанейский (Интранет), который предоставлял бы нужные «памятки» по требованию сотрудников. В той компании принцип организации работы в низовых подразделениях таков, что все должны замещать всех (практически) при выполнении рабочих функций. При этом линейка продуктов насчитывает не десятки, а сотни и тысячи единиц товаров и десятки услуг.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 14 марта 2010 г. в 20:12
Михаил, я конечно не настаиваю, что должно быть. Просто написал чтоб радикализировать мысль. Ваша орхсхема использования e-learning мне понятна. Я скорее писал о неких фундаментальных знаниях, которые можно очень удачно передавать в электронном курсе, не пересказывая учебники на лекциях. Также как и Вы я также убежден, что и очные тренинги развиваются и во многих моментах более эффективны чем современные технологии e-learning. А если не секрет каков у Вас средний срок жизни Вашего обыного e-курса, как быстро они устаревают? И кто авторы? Постоянная группа генераторов новых схем. Или интерпретаторы новых разработок?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 марта 2010 г. в 20:01
Владимир,
честно говоря, не очень понимаю, о каких сложностях Вы говорите. Я уже разработал несколько таких памяток и сейчас считаю, что это не более сложно, чем разработка курса. Разумеется, разработка хорошего курса само по себе непростая задача. Но это ведь наша работа делать хорошие курсы.

Возможно в Вашем случае были какие-то частные сложности, связанные именно с частной задачей, но не с подходом в принципе?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 марта 2010 г. в 19:56
Андрей, я согласен с тем, что оно может быть направлено. Но не могу согласиться, что должно быть направлено.

Честно говоря, у нас дистанционное обучение направлено именно на работу с конкретными задачами. И я не очень понимаю, как можно в общем случае вместа курса, обучающем решению конкретной задачи, сделать курс, направленный на развитие компетенции. Если есть некий способ сделать это, разумеется, это был бы очень интересный подход. Но если я обучаю, например, работе с конкретным страховым продуктом, то мне нужно рассказать вполне конкретные вещи, а не общие. Могу, разумеется, рассказать про страхование в принципе. Но это не избавляет необходимости обучать и конкретному продукту.

Поэтому я с таким интересом и смотрю на памятки. Потому что практически все дистанционное обучение у нас в компании работает на решение конкретных задач. Кстати, я бы не стал это отождествлять с «усвоением неких конкретных предметных знаний».

А обучение, направленное на «развитие неких компетенций или компетентностей, за счет которых решаются целые классы профессиональных задач» у нас на данный момент проводится только очно. Есть несколько дистанционных курсов, которые нам когда-то дали бесплатно в довесок к LMS, но мне они очень не нравятся.

Кстати, я думаю, что шпаргалка может способствовать и развитию компетенций тоже.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 марта 2010 г. в 19:41
Елена, поковырялся, но так и не понял, с какими настройками браузера это может быть связано. Странно, что раньше у меня все работало нормально.

Недавно я перешел с FireFox 3.5 на 3.6. Может в этом дело. Вот сейчас открыл страницу через IE нормально работает.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 14 марта 2010 г. в 16:28
Да ладно! Ничего замороченного я им не предлагаю. Просто беда в том, что у нас все считают, что сильно много понимают в обучении (ведь они же учились в ВУЗах нашей страны, и вынесли мнение, что система образование это просто, примиттивно и неинтерсно). Но Ваши высказывания про синтаксис очень интересны. к сожалениюь я в этом ничего не понимаю. Научите!!! Уверен, что это есть решение очень многих проблем, с которыми я сталкивался, сталкиваюсь и буду сталкиваться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 марта 2010 г. в 15:02
Андрей, согласен, что "Действительно, ...не всякую инструкцию или шпаргалку нужно оформлять в электронный курс. Кстати, по-моему это есть ключевое требование к интеллектуальну активу простота, лаконичность и «быстронаходимость».
И все-таки, надо полагать, это частные требования к интеллектуальному активу. Ограниченные, тем, что достигнуто на данный момент, Есть еще и проблема генерирования нового знания и управления будущим.
Посему, к Вашим пунктам добавил бы:
- производство нового уникального знания;
- технологии
--- фиксации (формализации) индивидуальных достижений
--- групповых методов генерирования новых знаний
--- генерирования желательных изменений в деятельности (бизнесе, соц. процессах)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 марта 2010 г. в 14:50
Андрей, проблема, фиксируемая Вами; «никакие предписания, требования, учебные курсы и стандарты не помогают авторам адекватно излагать материал и включать в него принципиальные пункты и вопросы», на мой взгляд. состоит в том, что авторам предъявляются недоступные для них императивы и предписания: будь то эпистемологические, просто логические, якобы логические (СМД), процедурные (рецептурные, по-Вашему).
Здесь, думается, стоит перейти на «логику» естественного языка. На риторические топики, структурный психоанализ Лакана, даже герменевтику Рикера, ну, и синтаксические структуры Хомского и подходы Минского и Филмора.
Несколько раз вживую опробовал обучение генерированию текстов (бизнес) для конечных исполнителей простых продавцов, консультантов, низовых менеджеров. И, на мой взгляд, вполне успешно (в свидетили зову Александра Вереса, участника данного сообщества).
Всякие эпистемологические навороты, доступные, прямо скажем, избранным (в смысле, на это лет 7-10 учиться надо, минимум) можно перевести на язык синтаксиса. Такой, чтоб 1) позволял и неофитам генерить структурированное знание из хаоса (в духе И.Пригожина), 2) чтоб не оставлял неофитам возможностей генерализации частных случаев.
Уверен, что это возможно теоретически и физически реализуемо на уровне обучения и даже специальных компьютерных программ по и с целью УЗ и генерированию учебного и знаниевого контента.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 марта 2010 г. в 14:27
Вот-вот. Е-курс одно, софт для УЗ иное. Хоть они и могут частично пересекаться или совпадать. Однако не совсем согласен про кометенции , компетентности. В каждом случае, ИМХО, понадобится штучный подход, тем более, Андрей, напомню Вашу мысль, УЗ приходится проводить через обучение, прикрывать процессами и инструкциями по их поводу и т.п. «тихой сапой»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 марта 2010 г. в 14:14
Михаил, поковыряйтесь в настройках браузера.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 марта 2010 г. в 14:13
Михаил,
однажды столкнулся с такой проблемой на практике в одной солидной компании. Предложил им поработать в сторону разработки инструментов обучения по требованию или, на худой конец, на раб.месте.
На практике это ох как непросто, хоть и возможно. Причем во многих случаях с помощью стандартных решений. Однако компания, которая это решение взялась реализовать. с задачей не справилась, думаю, потому, что одной формальной логики и программизма для этого маловато будет
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 14 марта 2010 г. в 13:21
Очень интересная мысль. Действительно, как мне кажется, не всякую инструкцию или шпаргалку нужно оформлять в электронный курс. Кстати, по-моему это есть ключевое требование к интеллектуальну активу простота, лаконичность и «быстронаходимость». Поэтому, по-моему, УЗ надо отличать от корпоративного обучения. Но с другой стороны, вопрос в том, на что направлено электронное обучение. Если на усвоение неких конкретных предметных знаний (т.е. на использование оперативной памяти это одно). Если на развитие неких компетенций или компетентностей, за счет которых решаются целые классы профессиоанльных задач, то это другое. Ну т.е. можно в интеллектуальных активах помещать бесконечное количсество отдельных решений конкретных проблем (чистые рецепты или рецептурное знание). А можно развивать компетенции, обобщающие, типизирующие и стереотипизирующие профессиональные задачи и проблемы. Вот на последнее по-моему и должно быть направлено электронное обучение (которое в данном случае стоит называть уже образованием). Вы со мной согласны?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 марта 2010 г. в 12:53
Оффтоп. Хмм, какие-то глюки. Не могу создать ответ на конкретный тред, только создать новый. И не могу отредактировать только что отправленный комментарий.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 14 марта 2010 г. в 12:50
Мне тоже нравится эта идея. Очень хотелось бы приблизиться к этому у нас, в АльфаСтрахование.

Только в связи с этим я себе часто задаю вопрос: в каких случаях вообще целесообразно создавать курс? Не проще ли вместо него сделать человеку шпаргалку, памятку, которая будет у него под рукой в тот момент, когда ему потребуется применить знания? У нас часто получается, что между изучением чего-либо в курсе и применением на практике проходит некоторое время. И человек частично забывает изученное. Хорошо, если у него есть под рукой некоторое компактное представление материала курса, по которому он может пробежаться глазами и вспомнить то, что он изучал.

А в некоторых случаях, когда изучаемая тема не слишком сложна, возникает вопрос. Если есть такое «компактное представление» шпаргалка, памятка, то зачем сам курс? Настанет время применять знания человек откроет шпаргалку и, сверяясь с ней, сделает все в соответствии с тем, что в ней написано.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 13 марта 2010 г. в 11:15
Вот поэтому я так и ценю Вашу работу на вебинарах (+ работу Дениса Волкова и ребят из 3-метрикс, про остальных не очень знаю). К тому же мне кажется необходимым создание своего рода стандарта профессиональных знаний для специалистов профиля eLearning и УЗ (с присвоением какой-либо профессиональной квалификации (не обязательно официально признанной)). Я так понимаю, что в нашей стране уже что-то происходит в ИБТМ БГУ (где делают набор на похожую специализацию). По-моему, чтобы сформировать квалифицрованный спрос на услуги ЭО и УЗ, надо квалификацию клиентов и стейкхолдеров повышать, а для этого надо вести соответствующие курсы в бизнес-школах, т.е. проводить своего рода ликбез. Т.о. учить надо специалистов и учить надо клиентов. Наше сообщество, по-моему, хорошее место для взаимопредъявления собственных компетенций и квалификаций, чтоб ориенируясь на них определять места знания и незнания в профессиональном сообществе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 марта 2010 г. в 09:33
Андрей, Вы пишете:
«Разница между знаниями и информацией давно известны. Как впрочем и между опытом и знаниями»

Может, Вам и еще кому-то она и известна. Но мне лично неизвестно, как можно вменяемо управлять знаниями, не различая информации данных опыта знаний, не зная механизмов переходов от одного к другому.

Буквально вчера задал в аудитории e-learning'цев (18 человек) вопрос: «Какой добротной теорией обучения вы пользуетесь при создании е-курсов»? Большинство сказало, что никакой. Отдельные люди, что думают, будто пользуются тем-то и тем-то... .

Интересно, что бы ответили на подобный вопрос записные спецы по УЗ? Боюсь, картина будет схожей:(
А если пользуются, то вычитаными из переводных пособий «концепциями», в большинстве своем являющимися формализоваными образчиками обыденного сознания, в лучшем случае формализованного по Аристотелю опыта и здравого смысла.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 марта 2010 г. в 17:34
«C...проблемой я столкнулся при разработке содержания электронных курсов авторами курса. Никакие предписания, требования, учебные курсы и стандарты не помогают авторам адекватно излагать материал и включать в него принципиальные пункты и вопросы. Поэтому, подумал я, было бы классно сделать такой шаблончик, заполнив который, мы на выходе получим не только готовый учебный материал, но и набросок сценария электронного учебного курса.
А потом, мне подумалось, можно было бы сделать мостик между интеллектуальным активом и электронным курсом, чтоб по крайней мере некоторые пункты совпадали (про содержание деятельности). Как Вам такая идея?»

Замечательная идея, Андрей. Любопытно, кроме нас с Вами ее кто-нибудь разделяет?
Отзовитесь, единодумцы!!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 марта 2010 г. в 17:30
Вот и я не вижу смысла показывать кухню клиентам, включая заказчиков, если они на это не учились.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 11 марта 2010 г. в 17:48
Разница между знаниями и информацией давно известны. Как впрочем и между опытом и знаниями. Покажу как я это понимаю (мне кажется это принципиальным как раз для различных способов формализации, алгоритмизации, операционализации знаний, за счет следования формальной логике) Информация это то что уменьшает неопределенность в ситуации выбора между разными (готовыми) вариантами реакции на некий сигнал (тут я пытаюсь цитировать Скиннера, наверное не совсем удачно это делаю). В знании есть 2 вещи 1) выделенное предметное содержание знания (или то что содержательного для деятельности мы выделяем в оперировании объектом знания) и 2) знаковая форма знания. Как правило знанием мы называем способность удачно называть (номинировать) знаками, некое содержание деятельности. При этом содержание знания это различие в способах оперирования одним предметом и другим. Опыт это обобщение данных индуктивное знание (у всех женщин 2 глаза у меня 2 глаза я женщина). Знание это наоборот подведение под смысл знаков содержания оперирования.
Когда говорят про управление знаниями обычно под знаниями понимают формализованный опыт. Вообще авторы в УЗ структурируют объекты УЗ как данные информация знания мудрость. Но это совсем банально и тривиально. В классической гносеологии данные это эмпирические факты, информация суждения, знания умозаключения, мудрость ?
Если честно, всю эту кухню я не вижу смысла показывать клиентам. Это нужно для нашей организации работ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 11 марта 2010 г. в 11:52
Согласен. Но как правило они находятся в зоне ближайшего развития наших менеджеров. Остального они пока совсем не понимают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 марта 2010 г. в 11:42
Второй путь, ИМХО, мало продуктивен. Там в основном даны декларативные формулировки, их еще на язык деятельности переводить приходится + они недостаточно контекстны с позиций конкретной организации
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 11 марта 2010 г. в 11:41
А вот еще про цели аудита знаний. Не удержался и несколько ушел в сторону.
В теме управлении знаниями известно такое понятие как интеллектуальный актив, под которым понимается не только финансовая форма знания (стоимость того, что можно завтра продать), но и сам смысл и содержание знаний. Как правило, под интеллектуальным активом понимается некая карточка «опыта» или «практики», некий «текст», в котором описан рецепт решения проблем, результаты постпроектной рефлексии и т.д. Они могут быть самой различной формы и содержания. Этими активами могут быть и корпоративные регламенты и описанные бизнес-процессы. Ими могу быть и стандарты от PMBoK и ISO до так называемых СТП (стандарты предприятия), разного рода корпоративных словарей, таксономий и роликов в корпоративных скиллопедиях. При этом надо понимать, что те формы (как правило утвержденные документы), в которых обычно существуют интеллектуальные активы такого рода трудны для понимания и зачастую рассматриваются «пользователями» как бюрократический шум.
При этом такие объекты как «интеллектуальные активы» составляют основу и содержание всех процессов управления знаниями. Когда я на практике столкнулся с разработкой интеллектуальных активов, я выделил для себя 2 большие проблемы. 1) большие интеллектуальные активы (типа СТП или корпоративных регламентов) требуют организации работ и становятся отдельными проектами, в которых основное содержание работ это разработка содержание и согласование и утверждение этого содержания. 2) после того как корпоративные интеллектуальные активы созданы их надо адекватно транслировать, а для этого это содержание нужно перевесьти в учебную форму.
Когда мы говорим про разработку самих активов, можно сказать, что инженеры, которых я наблюдал и которые разрабатывали СТП (или ОТУ (отраслевые технические условия)) пользовались стандартом разработки стандартов (ГОСТом, каким не помню), а также, поскольку существует определенная иерархия стандартов, стандартами более высокого уровня.
С интеллектуальными активами не в инженерной среде все сложнее, поскольку у менеджеров отсутствует культура работы со стандартами.
Вопрос состоит в том, чтобы забомбить такую прогу, пошаговое заполнение полей которой на выходе даст полноценный, хорошо структурированный интеллектуальный актив. Шаблоны для такого рода работы по-моему уже есть (я вроде видел в УПРОФе), одна проблема только, что нигде не зашита методика формализации знания. Помню, когда я разрабатывал структуру карточки «постпроектной рефлексии», я накидал более 20-ти пунктов (помимо пунктов, которые традиционно содержатся в «уставе проекта», и которые образуют скорее административные аспекты проекта, в карточках постпроектной рефлексии я зафигачил методику «рефлексивного выхода и поглощения деятельности»). Как оказалось не все эти пункты в принципе были понятны пользователям. Однако тогда я задумался: а ведь процесс «снятия» содержания интеллектуального актива можно автоматизировать, за счет раработки соответствующего шаблона (с последующей классификацией активов и т.д. и т.п.). Вопрос в технологии этого «снятия».
С похожей проблемой я столкнулся при разработке содержания электронных курсов авторами курса. Никакие предписания, требования, учебные курсы и стандарты не помогают авторам адекватно излагать материал и включать в него принципиальные пункты и вопросы. Поэтому, подумал я, было бы классно сделать такой шаблончик, заполнив который, мы на выходе получим не только готовый учебный материал, но и набросок сценария электронного учебного курса.
А потом, мне подумалось, можно было бы сделать мостик между интеллектуальным активом и электронным курсом, чтоб по крайней мере некоторые пункты совпадали (про содержание деятельности). Как Вам такая идея?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 11 марта 2010 г. в 11:29
Коллеги, простите, пропустил это ответвление дискуссии.
Есть 2 подхода.
1. Я разработал так называемую матрицу компетенций. В ней я описываю профессиональную деятельность в должности. Там есть описание задач выполняемых сотрудников (в языке создания продукта), процессов или процедур, которые необходимо соблюдать для выполнения задания, показатели результативности выполнения задач и процессов, компетенция (в языке умений), необходимых для выполнения задачи и уже в самом конце знания (чего нужно знать, чтобы успешно выполнять задачи). На самом деле самая большая проблема при составлении матрицы это продуктовоориентированное формулировка задач. Знания конечно рецептурные (про деятельность). Сотрудник должен знать КАК делать нечто, чтобы получать некий продуктный результат. На самом деле для описания каждого пункта имеется собсвтенная методика (я предпочитаю работы А.Пригожина).
2. Второй путь это обычные квалификационные требования к должности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 марта 2010 г. в 09:57
Прежде чем приступить к аудиту знаний, следует, ИМХО, разобраться в разнице между:
1. информацией,
2. опытом
3. знаниями
.
Затем определиться:
1. чем, собственно, мы будем управлять, что аудитировать
2. стоит ли и каким образом первое и второе
3. трансформировать в третье
4. и с какой целью.

Тем господам, что не различают информации, опыта и знаний лишь кажется, что они осуществляют УЗ и собственно, аудит знаний, поскольку их неразличение и неумение оперировать и трансформировать одно в другое суть симптом неподготовленности операционально заниматься УЗ.

Или я заблуждаюсь? Поправьте, пжл
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 5 марта 2010 г. в 19:36
Владимир, такие вопросы сильно зависят от того, что заказчик написал в запросе на курс.

В целом имеет смысл идти от существующих проблем. Разбираться, что не получается, с чем возникают наибольшие сложности. В чем, по мнению разных сторон, причина недостаточной эффективности деятельности в той или иной области.

Также можно параллельно идти от лучшего опыта. Узнать, кто это делает лучше всех, найти его, поговорить с ним, попросить рассказать свои секреты.

При этом с завидной стабильностью натыкаемся на кучу проблем, которые можно решить только организационно, а не обучением. Часто без решения этих проблем обучение не может быть эффективным. Поэтому важно их суметь отследить и вовремя обратить на них внимание заказчика. Это позволяет избавить себя от работы, которая никому потом не пригодится, превратить ее в полезную работу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 марта 2010 г. в 09:48
Елена, чуток подумавши, предположил, что предлагаемые Вами процедуры имеют отношение скорее в трансляции опыта, а не знаний и, соответственно, не к управлению ими
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 марта 2010 г. в 17:18
Елена, спасибо за описание процедур. Во многом они совпадают с «моими», и, думаю, не только «моими».
Только полученная информация еще разносится по 2-х или 3-х мерной (как минимум) матрице, по осям которой:
1. типы знания,
2. аспекты содержания знания (темы),
3. стратегия управления типовыми и содержательными аспектами знания при их использовании
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 марта 2010 г. в 16:53
Михаил,
по ходу размышлений над Вашей репликой возник вопрос:
Если бы Вы сейчас пошли «опрашивать самих продавцов, а также не-продавцов, которые работают с продуктом,» какие основные базовые вопросы Вы бы им ставили?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Elena  Tikhomirova
Рейтинг 100
От Elena Tikhomirova, 4 марта 2010 г. в 15:27
Я как раз недавно делала материалы для курса по педагогическом дизайну и как раз на тему сбора данных по проблеме обучения. С точки зрения ПД нужно делать так (копирую материал своего курса):
«Найдите нескольких экспертов, которые могут выполнить нужное действие и сделайте что-то из следующего:
- Понаблюдайте за выполнением задачи и попросите в процессе объяснять каждое действие и его комментировать
- Понаблюдайте за выполнением задачи и запишите все действия
- Попросите эксперта выполнить действие и потом записать свои шаги
- Попросите эксперта написать последовательность действий
Помните, что эксперты, если их попросить просто написать, могут пропустить важные мелочи, потому что делают многое автоматически. Поэтому первые два способа получения информации самые информативные

-Определите общее в действиях экспертов, если вы работали с несколькими
-Определите самый короткий и простой путь выполнения задания
-Выделите факторы, которые влияют на такой вариант исполнения задачи
-Определите сложные моменты выполнения задачи:
-Могут быть вложенные процедуры или последовательности
-Возможно требуются какие-то уникальные знания

- Определите условия и обстоятельства, а также наиболее оптимальный путь для задачи, которая является целью обучения
- Перечислите все шаги и точки принятия решения, которые необходимы для реализации задачи
- Подтвердите полученную траекторию действий с экспертами»

Это же по сути применимо и к аудиту знаний проверка того, как что-то должно выполняться.
В реальности, если мы делаем карту компетенций или курс по какому-то направлению, то нам нужно не только собрать информацию, но и подтвердить, что делать нужно именно так.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 марта 2010 г. в 01:57
Спасибо, Михаил

Выходит, одних «кабинетных» и экспертных знаний мало? Нужно в поле идти? /Не уверен, правда, что в ту пору у Вас было на это время/

Из своего опыта, как внешнего разработчика о-о-очень недешевых курсов или стандартов курсов:
Несколько раз просился у заказчиков в поле (прежде, чем начинать проектировать курс/стандарт). Допустите меня недельку понаблюдать за работой целевой аудитории, похронометрировать, народ порасспрашивать, линейных менеджеров поанкетировать и пр...
Заказчик не соглашался под разными предлогами (от регламента безопасности до... «а кому это надо?»).

Резюме пессимиста:
Вот такой, братцы, аудит знаний, из собственной головы:(
Позитивненькое резюме:
Значит, и так уважают и ценят мои экспертно-аудиторские компетентости. Уважают, одним словом:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 3 марта 2010 г. в 21:20
Владимир, последний раз, когда я писал продуктовый курс, а это было довольно давно, я делал так:
1. Выписывал последовательность действий продавца, необходимых для продажи продукта
2. На основании нормативных документов анализировал, какие знания нужны для выполнения каждого из шагов этой схемы
3. Согласовывал набор тем в курсе с экспертом по продукту

Сейчас я бы сделал несколько по-другому, тот подход уже не кажется мне хорошим. Моя главная ошибка была в том, что я недостаточно опрашивал самих продавцов, а также не-продавцов, которые работают с продуктом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 марта 2010 г. в 11:48
to Михаил Протасов,

Михаил, не поделитесь, как в вашей компании «фильтруют» знания, чтоб они попали, скажем, в продуктовый курс? Как идет процесс такой "фильтрации? На основе каких критериев?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 марта 2010 г. в 11:36
Андрей, скажите, пожалуйста,
знаниевый профиль сотрудников (по должностям), который Вы получаете от линейных менеджеров, уже как-нибудь структурирован или позже структурируется? Состоит он из перечня декларативных и/или процедурных знаний? Предметных и/или концептуальных? Прагматических (ситуативных) или презентационных (ценностных, принимаемых на веру) Или это просто набор неких данных, которые Вам как-то накидали менеджеры, а Вы их просто куда-то во что-то ретранслируете в том виде, как, в принципе, получили?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 июня 2010 г. в 09:25
Николай, спасибо за комментарий!
Соглашусь с Вами:
1) имеет смысл переформулировать п.1, назвать его что-то вроде «средства, транслирующие знание» (хотя тогда под них частично подпадут и информационно-справочные ПС);
2) в списке действительн не хватает ЭОС.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Николай Мастило, 18 июня 2010 г. в 18:06
Елена, спасибо за материал. На мой взгляд, то это не совсем классификация. Здесь можно найти зависимости между пунктами. Например, первый пункт не совсем вписывается в системную классификацию. Все пункты, идущие за ним и находящиеся в одном ранге, ему и принадлежат. Все, перечисленное после первого пункта, можно охарактеризовать как «обучающие программные средства», обеспечивающие «необходимый уровень усвоения учебного материала».
Могу предположить, что в первом пункте имелось ввиду тексто-графические материалы, которые обеспечивают обучаемого необходимым набором информации по изучаемому предмету.

Также здесь можно было бы дополнить пункт Экспертные обучающие системы (ЭОС), которые аккумулируют, классифицируют знания и опыт сообщества людей (например, корпоративный), в т.ч. и самого обучаемого, создают модели и предоставляют их для изучения. Также эти системы могут обеспечивать диалог с обучаемым и адаптацию к его уровню знаний и опыта. Важная особенность ЭОС это непрерывное обновление и актуальность базы знаний. Это системы, которые еще называют Системами Управления Знаниями. За ними большое будущее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 18 июня 2010 г. в 09:48
Елена, спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 июня 2010 г. в 19:44
Коллеги-белорусы!
Недавно прошел очередной конкурс электронных курсов, созданных с помощью средства авторинга Courselab.
С курсами-призерами можно ознакомиться здесь. Воспользуйтесь случаем!

Группа НЭО в сотрудничестве с Институтом бизнеса и менеджмента технологий БГУ выставила на конкурс свою разработку. Побед мы не снискали, да главное не победа, как известно, а участие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 июня 2009 г. в 13:01
Хотите попробовать самостоятельно и абсолютно бесплатно (что особенно дорого белорусскому сердцу) создать собственную небольшую систему ДО?
Сходите по ссылке, и сами все увидите
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 июня 2009 г. в 10:47
Елена, надеюсь, мне не придется жить вечно или еще лет 100-300 :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 июня 2009 г. в 23:05
Настанет, Владимир:) Главное дожить:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Вебинар «История тьютора...» (2 комментария)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 июня 2010 г. в 10:04
Коллеги, материалы вебинара Юрия можно скачать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 27 мая 2010 г. в 10:18
Хочу оставить одну ремарку, которую не сделал на самом вебинаре:

В нашей сети региональных центров МИМ ЛИНК существует очень сильное тьюторское сообщество. Больше неформальное. Всегда можно получить поддержку коллег, поделиться чем-то самому. При том очные встречи тьюторов бывают нечасто. От полугода до 2-3 лет могут быть перерывы. Общение, в основном, электронное. Но многих связывают не только профессиональные отношения но и дружеские. И все это большая сила, позволяющая совершенствоваться, как тьютору.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Знакомимся: группа НЭО! (2 комментария)
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 мая 2010 г. в 10:24
Презентация вебинара на тему «Что стоит знать HR-специалистам о e-Learning»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 25 апреля 2010 г. в 01:36
Группа НЭО понемногу пополняется новыми участниками. Недавно у нас появился и коллективный участник Институт системных инноваций. На базе ИСИ запускается несколько консалтинговых и учебно-консалтинговых проектов в дистанционном, очном и смешанном режимах.

1. Аудит системы обучения в организации (компании и учебные учреждения) с целью запуска систем дистанционного и смешанного обучения или их элементов.

2. Аудит и критика действием электронных курсов (Критика действием предложение и/или внедрение альтернативных вариантов)

3. Создание и развертывание дистанционных форм обучения в тренинговых компаниях и учебных центрах.

Справки: info (at) newedu by
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Про понятные интерфейсы (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 25 мая 2010 г. в 21:54
Бабушки не только могут попадать в целевую аудиторию, но в некоторых проектах и попадают. :) Наш вуз, например, является партнером при реализации такого рода проектов. Кое-что можно посмотреть здесь: http://pm.ifmo.ru/index.php/projects

С Вашим выводом про интерфейс полностью согласен. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 мая 2010 г. в 21:45
Согласна, Максим, и с Вами, и с Михаилом. Есть понятие целевой аудитории. И вполне могут оказаться бабушки и дети, которые в нее попадают. Для того мы и анализируем эту целевую аудиторию, чтобы понять, как спроектировать для нее интерфейс.
Так что нет смысл делать интерфейс понятным для всех. Есть смысл делать его понятным для тех, кто будет с ним работать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 25 мая 2010 г. в 20:59
А если не Windows?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 25 мая 2010 г. в 20:58
Про бабушку и ребенка это, на мой взгляд, перебор.
Интерфейс должен быть понятен целевой аудитории электронного курса. И для нее он должен быть «незаметным», чтобы не отвлекать от содержания учебных материалов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Ирина Васильева, 23 мая 2010 г. в 21:57
Таким образом, для себя решила, что ориентироваться на бабушек при проектировании интерфейсов не имеет смысла, а имеет смысл ориентироваться на обычного юзера, который умеет работать с папками, файлами, браузерами и электронной почтой.
Я полностью согласна. Надо ориентироваться на побычных пользователей, которые освоили среду Windows и у них уже сложились какие-то представления как и что работает...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 17 мая 2010 г. в 17:18
С душем не знаю, хорошо бы на него посмотреть и понять, на какой стадии у детей возникли проблемы.

А интерфейс курсов, разумеется, нужно затачивать под целевую аудиторию. Если в ней есть и бабушки, то, конечно же, нужно и на них ориентироваться.

Опять же, интересно было бы посмотреть на конкретный спорный момент. То есть пример элемента интерфейса, который одним обычным юзерам будет гораздо понятнее, чем бабушкам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Как подружить вузы и бизнес? (24 комментария)
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 19 мая 2010 г. в 22:18
Физика и математика потеряли ИМИДЖ, который до сих пор ассоциировался с могуществом
и поэтому не предполагал, какого либо обоснования к изучению.
Теперь, когда люди более не верят в возможности науки и учёных,
возникли предпосылки к возникновению новой мотивации и условий обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 мая 2010 г. в 22:06
Валерий, в упомянутом Вами «брендовом вузе» я уже не работаю:)
За кейсы спасибо. Грустно, но в тему, конечно.
А как все это подружить, я и думаю. И обязательно придумаю! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 19 мая 2010 г. в 21:44
Подружите ректора Художественной Академии с этим бизнесменом,
(http://www.youtube.com/watch?v=tX9Lc9zZ5j0&feature=player_embedded)
процесс формализируйте и запишите,
а потом можно делать дистанционку:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Валерий Юкевич, 19 мая 2010 г. в 20:38
У себя на блоге писал о проблемах педагогической деятельности и взаимозаменяемости преподавателя Вуза и учителя школы.Подборка статей тут yukevich.blog.tut.by/tag/prepodavatel
Но если мы говорим о дружбе Вуза с бизнесом, то тогда надо организовать взаимозаменяемость ППС и менеджмента. Многие ли пойдут «туда-сюда», а решившись пойти справятся?!

Несколько на эту тему, как мне кажется, системообразующих историй:

1. Недавно уволился из одного «брендового» Вуза (как, говорит Владимир -Елена, в котором Вы работаете). Состоялся по факту разговор с одним руководителем. Интересовался мнением о состоянии подразделения которое покинул. В двух словах обрисовал свое видение. С некоторым удивлением руководитель спросил, а что надо делать чтобы ситуацию изменить. Я ответил, первое владеть ситуацией! Кому? Вам и другим руководителям на всех уровнях! И второе работать! Кому? Вам и всем вместе с Вами!

2. Однажды, накопилось критическое количество сообщений студентов о не удовлетворяющем их уровне учебного процесса. По большей части это были «крики души» ребят! Показал руководителю, предложил, давайте сядем обсудим, найдем пути, методы, способы... надо что-то делать! Нельзя оставлять без внимания такое! Отмахнулись, как от «назойливой мухи»! В тот момент все были заняты подготовкой к дню единения народов России и Белоруссии! Так всегда все чем-нибудь заняты! А надо работать!

3. Недавно предложил представителю бизнеса проект, который через обучение может решить ряд их задач, задач бизнеса. На этот проект подвигла меня рекламная компания этого бизнеса. Прекрасно понимали и я и он, что эффективность этой рекламной компании никто не оценивал, да и никому (в их бизнесе) это не надо! В предложенном проекте все прозрачно, имеет оценочные критерии и позволяет управлять ситуацией в бизнесе. Но, в отличии от рекламной компании, за которую выложил деньги и забыл, надо мозгами пошевелить и работать! Бизнес о котором я говорю имеет национальные особенности (а какой не имеет?) использует «административный ресурс»! Итог- зачем, что-то делать и так продается (строиться, вариться, пениться...)

И как это все подружить?! ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 мая 2010 г. в 02:33
И еще чуток примеров можно почувстовать здесь, включая и текущие тенденции взаимодействия вуз бизнес
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 мая 2010 г. в 02:20
Старый пример:
Лет страшно подумать сколько тому понадобилось мне что-то от зав.кафедрой педагогики одного уважаемого педагогического вуза, того, где Вы, Елена, учились. Оговорили время встречи.
Прихожу, нет человека. Оказалось, что уважаемый профессор и доктор наук находится в школе урок ведет, поскольку случились какие-то подвижки с расписаниемт. Она в обычной средней школе, чтоб квалификацию не потерять (sic!), преподавала. И весь профессорско-преподавательский состав кафедры (и не только этой кафедры) тоже.

Пример поновее. Программа компании РусАл о сотрудничестве с вузами и средними специальными уч. заведениями. Не знаю, к сожалению, в деталях, что и как там в смысле реализации этой программы на деле. Однако сама идея и формы ее реализации заслуживают внимания. При желании посерфите еще касательно этой программы, публикаций о ней в рунете немало.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 18 мая 2010 г. в 13:05
С одной стороны, преподы уверены, что они дают необходимые знания и умения. С другой стороны, компании кричат, что выпускники не способны эти знания и умения применить на практике.

Да, это основное противоречие.
Просто мне кажется, что все ведется к тому, что вузы будут обучать бакалавров, а уж магистратурой будут заниматься компании. Может, это будет называться не магистратурой, а как-то по-другому. Зачем компании вкладывать свои ресурсы в студента 4 курса, если он потом может к ним не пойти?

Так что схема может быть такой: вуз обучает бакалавра и дает ему базовые знания, бакалавр идет в компанию там обучается и работает (и в компании формируются необходимые умения). Получается, что в магистратуру пойдут преимущественно те, кто захочет потом в аспирантуру (а таких очень мало). Либо должна быть очень крутая магистратура (но она, скорее всего, будет платной). Либо парням просто еще два года в магистратуре захочется «откосить» от армии.

Надеюсь, я ошибаюсь в этом прогнозе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 мая 2010 г. в 12:52
Максим, мы все ругаем вузовское образования (я в том числе, особенно после того, как в вузе поработала).
Я недавно участвовала в одном интересном мероприятии, на которое меня пригласила наша белорусская Гильдия маркетологов. Там за одним столом обсуждали вопросы образования в маркетинге представители вузов и компаний, а также представители кадровых и консалтинговых агентств. Очень интересно!
С одной стороны, преподы уверены, что они дают необходимые знания и умения. С другой стороны, компании кричат, что выпускники не способны эти знания и умения применить на практике.
При этом есть еще одна проблема: выпускники-то думают, что диплом это уже пропуск в любые двери, чтобы ногами эти двери открывать, требуют сразу зарплаты неимоверные, а на деле не умеют элементарных вещей.
Есть компании, которые готовы с этими «специалистами» возиться, даже с 4-го курса начиная. И берут их. И тут тоже проблема: возятся, вкладывают в них время и усилия, а те потом соскакивают с еще большей распальцовкой. Получается, что удерживать не могут компании тех, кого вырастили?
В общем, проблем тут много, и не только в том, что содержание вузовских курсов не соответствует требованиям бизнеса.
Я так мыслю, что пока на каком-нибудь удачном примере все не увидят, как Образование и Бизнес могут эффективно вместе взаимодействовать, демонстрируя конкретные значимые успехи, ниче не сдвинется.
Кто знает такие примеры? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 201
От Максим Скрябин, 18 мая 2010 г. в 12:34
Елена, я тоже часто думаю об этом.
Но я натолкнулся на следующий вопрос какова польза компании от сотрудничества с вузом? (помимо кадрового резерва). Просто многие люди бизнеса ругают вузовское образование, но насколько эти люди прикладывают свои силы, чтобы что-то изменить (известно, что ругать проще, чем делать).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Валерий Юкевич, 13 декабря 2009 г. в 23:04
Думаю,что формула сотрудничества довольно проста:
Вуз должен иметь, что предложить бизнесу, а бизнес должен быть способным понять, что ему нужно в Вузе.
Вот над этим нам всем и надо трудиться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 декабря 2009 г. в 19:49
Первый и беспрецедентный, ИМХО, опыт подружить не только бизнес и вуз, но и одну из структур государственного управления, беспрецедентный, как минимум, в масштабе Беларуси, случился 1-го декабря: Первый вебинар на тему:
"Электронное декларирование: возможности и перспективы", организованный факультетом таможенной логистики МИПК и ПК БНТУ (декан Валерий Юкевич), который проводили специалисты Государственного таможенного комитета, в том числе и заместитель Председателя ГТК Сергей Борисюк, при технической поддержке компании WebSoft.
См.: также

Почин, невзирая на некоторые технические шероховатости, вызванные нестабильностью связи, может иметь продолжение. Сейчас обсуждается вопрос о проведении еще нескольких подобных мероприятий.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 147
От Юрий Жарков, 10 декабря 2009 г. в 10:50
Пару месяцев обратно дискутируя на эту тему пришли к выводу, что необходим:
«Симулятор полного бизнес цикла». В котором используя вертикальные и горизонтальное взаимодействие происходит приобретение поведенчиских моделей. В данном ракурсе отсутствует противопоставление теории и практики. Существует один индикатор «получилось» и «неполучилось».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 мая 2009 г. в 18:21
По Вашим же словам, 3 диплома не показатель;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 мая 2009 г. в 18:00
Беру все свои слова и, так сказать, мысли, включая невысказанные ранее и в будущем!!!!!!

Сходивши на сайт, прочитамши вот эти отзывы вашей широкой аудитории, поверженный, покидаю Вас, тихо разумея, что полуботинок сапогу не товарищ:

Отзывы участников:
«ШСУ», уважая права участников курсов на частную жизнь и конфиденциальность личных данных, приводит их отзывы без указания конкретных фамилий, адресов, телефонов, факсов, названий компаний.


Знаний, полученные за 1 день семинара, в ВУЗе пришлось бы получать, как минимум, в течении 2-х лет... если б их там ещё давали. (Выпускница рейтингового ВУЗа, администратор крупной компании).

Информация, полученная на семинаре просто уникальна. Она не только имеет высокую ценность для управленческой деятельности, но и для жизни. Обязательно продолжим сотрудничество.
Директор ресторана.

Семинар уникальный, узнал для себя много нового.
Бывший преподаватель по «Менеджменту» ВУЗа, директор 2-х крупных компаний.

Из большого количества семинаров по бизнесу, в которых довелось принять участие, ничего подобного не видела на порядок лучше всего, что проходил до этого.
Предприниматель со стажем предпринимательской деятельности более 10 лет.

После прохождения семинара стала раз в неделю читать лекции для своих сотрудников по полученным раздаточным материалам.
Директор компании, стаж работы в должности директора на одном месте более 7 лет.

Полученные на семинаре знания закрыли серьезные дыры в голове. Это надо знать всем \Про дыры в голове? ВН\.
Зам. директора крупной компании.
Источник

Нет никаких моих лингвистических слов и системности извилин, чтоб проникнуться. Вешайте знания процентами!
Покидаю Вас, стыдно посрамленный...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 мая 2009 г. в 17:37
Мы с Вами этот вопрос уже затрагивали вне этого сообщества.
По крайней мере, мне оскорбительно слушать то, что Вы говорите о преподавателях в вузе, поскольку у меня стаж преподавания побольше Вашего, а КПД, если смотреть по отзывам моих слушателей, не меньше. Вот только думаю, выборка по количеству обучаемых у меня будет посолиднее.
Опять же если Вы претендуете на то, чтобы обучать взрослых людей, да еще и руководителей, то должны понимать, что взрослого человека НЕ УЧАТ, взрослый САМ УЧИТСЯ.
Виталий, я прошу Вас минимизировать агрессию. Как правильно было замечено, здесь не лохи сидят, а профессионалы, которые любят дело, которым занимаются, и занимаются этим уже давно. Вам бы их послушать, да поучиться у них чему хорошему.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 мая 2009 г. в 17:30
Виталий, я сама большая поклонница русского языка. Только я стараюсь, если уж делаю по нему замечания, самой не допускать ошибок и опечаток. В Вашем случае я бы пока не нападала так на преподавателей, т.к. в Ваших текстах пока достаточно промахов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 мая 2009 г. в 14:38
А не маловато 2% на совершенствование будет:) ?
Не скромничайте, коллега!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 мая 2009 г. в 13:38
Вот оно, системное мышление, на вопрос про Фому отвечают про Ерёму! Сказали "а", будьте систематичны.
И еще вопрос к Вам, разъясните, пжлст, кто кому заплаченные деньги должен отдать: Вы вузАМ или они Вам как жертве ихнего образования и, главное, воспитания?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 мая 2009 г. в 09:33
1. Предлагаю устроить сожжение ваших дипломов в виртуальном классе :) с видеодемонстрацией онлайн и выкладыванием подкаста. Готов помочь в организации такой сессии и широко распиарить мероприятие за недорого. Или за процент от прибыли.
2. Я по утрам аудиал, реагировал на Ваш пост, пребывая в аудиальной системе мироощущения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Майя Лапухина, 28 мая 2009 г. в 17:09
Уважаемый коллега! Хочу заметить Вам, что все, кто являются участниками этого сообщества (как впрочем и других ему подобных), имеют за плечами и солидный опыт, и интересно реализованные проекты в e-learning, и представляют известные компании на этом рынке, но не ставят своей задачей здесь пустить примитивную рекламу своим продуктам. Если у Вас есть новые идеи и решения просто расскажите о них. Вас с удовольствием выслушают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 мая 2009 г. в 10:49
коллега Школа Системного и т.д. Послушав Вас, хочу спросить, какое у Вас образование? Вы еще не сдали публично вузовский диплом? Это будет честно и системно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виталий Сторожевых, 27 мая 2009 г. в 13:47
10% ? Рассмешили. Я кого ни спрашивал, кому ни предлагал свою версию в 10%, получал неизменный ответ: 0...1% это максимальный КПД ВУЗовского образования. Правда возможны ещё отрицательные значения это когда в голову загружают не только информационный мусор ВУЗовских программ, но и иллюзиии, и ложные данные. Попытка опираться на них это конец.
В отличие от ВУЗовского обучения, есть обучение от практиков: Школа Системного Управления www.ssm21c.ru.
2 дня по 3 часа такого обучения по программам указанной Школы Системного Управления обучаемые оценили, что получили больше знаний, чем за 2 года обучения в ВУЗе. 2 года в ВУЗе это примерно 5000 часов. Сравните 6 часов и 5000 часов разница есть. Правда? Поэтому, если обучение по программам Школы Системного Управления принять за 100%, то ВУЗовское обучение по эффективности потянет только на 0,05...0,1%.
При этом, учебные программы Школы Системного Управления фактически обеспечивают получение компетенций по всем направлениям «менеджмента», объединенных в 3 независимых модульных курса согласно специализации обучаемого лица и его места в управленческой пирамиде.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 мая 2009 г. в 23:42
Запад давно уже решает и во многом решил эти проблемы. Существуют немало их типов «мильтиверситет», «инновационный университет», «региональный университет» и прочие.

Массу информации об этом можно почерпнуть на сайте моих прежних коллег, которых я очень люблю за то, что они есть, и ценю за то, как и над чем они работают. Точнее, на следующих страницах их сайта, к примеру:
http://charko.narod.ru/index20.html
http://charko.narod.ru/index2.html
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 5 мая 2009 г. в 12:05
Рынок должен расставить всё по своим местам. Если вуз N предлагает программу МБА за Z долларов, а выпускники считают, что получили знаний в лучшем случае на половину стоимости, эта программа обязана либо начать дешеветь, либо улучшаться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Про слайдовые е-курсы. Часть 1 (4 комментария)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2010 г. в 19:24
Сергей, а как бы Вы организовали строку прогресса по модулю?
Я, признаюсь, была в замешательстве, поскольку увидев когда-то впервые такую строку, сама никаких трудностей не испытала и очень хорошо восприняла идею показывать цветом пройденные, активный и непройденные слайды. Но вот оказалось, что вполне опытный Интернет-пользователь не разобрался, и его эта строка ввела в замешательство.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 28 апреля 2010 г. в 14:00
Давненько я тут не был.

3 и 4 -- ошибки дизайна. 3 GUI, 4 программинга. Флэшки всех типов и видов уже столет умеют стримиться и кэшироваться, а el-слайды начинают грузиться при включении? Ужас.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 апреля 2010 г. в 08:44
1. Не стоит сравнивать перелистывание слайдов с перелистыванием страниц: страницу можно перевернуть в любой момент, а слайда очень часто приходится дожидаться. Интернет у нас, сами знаете, какой. А дело происходило еще и на вузовской площадке, где Интернет вообще был никакой.

2. Выкладывать PPT можно по-разному. Здесь речь шла о том, что слайдовый курс от PPT отличался мало и тянул разве что на вспомогательный материал к активному взаимодействию в Сети (решению кейсов, дискуссиям на форумах и т.п.). То есть выдавать его порционно как обязательный на медленном соединении нецелесообразно. Собственно говоря, я смотрела его на своем быстром тоже еле ворочался.

3. и 4. Жалобы на эти пункты возникли у весьма продвинутого пользователя, который живет в Сети, и в некоторых вопросах технических (включая программистские) может дать нам с Вами фору.

P.S. Указанные двое коллег жаловались на разные курсы, но в обоих случаях это были слайдовые курсы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 апреля 2010 г. в 05:07
1. А этот преподаватель не жаловался, что страницы в книгах не сами переворачиваются?

2. С выкладываением ppt есть угроза превратить обучение в презентацию обучения, а не собственно обучение, как и в слайдовых курсах, впрочем. Основы менеджмента или теоретич.механика в веселых картинках. Инноватика, короче.
А слабо doc выложить или pdf? Желательно, с оригинальным контентом.

3 и 4. С развитием сетей эти вопросы во много отпадут, ИМХО. Равно как и с ростом функциональной компьютерной грамотности и пользовательской культуры.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 апреля 2010 г. в 13:21
Ну, уффф!
Сегодня повторила этот вебинар. Техника на сей раз не подвела, все отлично прошло.
Материалы см. в рубрике Ресурсы|Вебинары (внизу страницы).
А обсуждаем тут, в этой ветке! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 16 апреля 2010 г. в 17:32
Светлана,
нам представляется, что задачу «совместными усилиями начать формировать Шаблон технического задания» должно решать не на широком вече, а компактным кругом довольно квалифицированных специалистов. Будет быстрее и надежнее.
Более того, куда интереснее представляется разработка специального программного средства, позволяющего разработчикам создавать сценарии, а уже на их основе сразу генерировать «логику» курса и его интерфейс (разумеется, не исчерпывающим образом). Так сказать — инструмент Педсценариста. Во всяком случае, наша группа уже довольно давно разрабатывает ТЗ такого инструмента и, надеемся, не за горами время, когда начнется его физическая реализация.
Может, стоит подумать об объединении усилий?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Светлана Яскевич, 15 апреля 2010 г. в 11:16
К сожалению, не смогла принять виртуальное участие в разговоре на эту тему. Поэтому было вдвойне интересно посмотреть материалы (жаль, что только презентацию). Предлагаю подойти к этой теме с другого ракурса (нежели было на вебинаре). Предполагаемые роли в группе разработчиков электронного курса: Автор учебного контента, Педсценарист-менеджер проекта, Дизайнер, Программист-верстальщик, Тестировщик. На кого ложится функция проектирования интерфейса? На дизайнера? А может на педсценариста? Если посмотреть на этапы разработки интерфейса: сбор и анализ информации, разработка интерфейса, построение интерфейса, подтверждение качества; то кажется, что на них двоих. Тогда как все распределиться между ними? На мой взгляд, всю работу по сбору и анализу информации делает Педсценарист и на его основе он составляет техническое задание для дизайнера, на основе которого и выстраивается дальнейшая работа. Предлагаю совместными усилиями начать формировать Шаблон такого технического задания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума СДО, LMS, LCMS и другие некоторые (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 апреля 2010 г. в 20:54
Отлично!
Ваша постановка принимается. Пошел думать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 8 апреля 2010 г. в 19:51
Владимир, боюсь, что этим путем мы к различиям между СДО, LMS и LCMS не придем.

Существующая реальность крайне внутренне противоречива. Где лежат истоки существующих противоречий? Рискну предположить, что за пределами и преподавания, и обучения, и учения (хоть мне и не нравится этот термин), и образования.

Зачем и кому нужно образование/обучение вот правильный вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 апреля 2010 г. в 09:08
Михаил, термины можно постигать умозрительно, а можно и выводить из реальности, на основее ее анализа и оценок.
Для начала давайте попытаемся проанализировать следующие типичные факты:
1. в вузах доминирует среда даже не обучения, а среда преподавания, прочие зачастую складываются стихийно.
2. во внутри корпортивном обучении чаще также доминирует среда преподавания, да еще и «отягощенная» НRM и вообще менеджментом, часто даже финансовым менеджментом.
Процессы учения, увы, часто в загоне. эффективность учения оценивается посредстовом преподавания и инфраструктуры, ростом продаж и числом прогулов и непройденных курсов, конфликтов с клиентами и пр..
Критерии качества уч. процесса выводятся из вне-, не- и околопдагогически: от нравится не нравится (первые уровни Кирпатрика) до финансовых эффектов, в лучшем случае из критериев качества преподавания / контента.
Вот такие взаимосвязи...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 227
От Михаил Протасов, 8 апреля 2010 г. в 06:19
Елена, как набор составляющих среды обучения эти системы рассматривать можно. Хотя не уверен, что выделение именно таких систем наиболее удачно.

Но интересно было бы видеть не только, что входит в среду, а еще и внутренние взаимосвязи. Думаю, что при попытке описать их первым делом встанет указанный Владимиром вопрос терминологии.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 апреля 2010 г. в 06:10
Упустили, Елена:)
1. Есть обучение (преимущественно преподавательская и ЛМСная + контент обучающий) среда.
2. Есть среда учения (на стороне аудитории, учащегося)
3. и, наконец, есть 1+2 = образовательная среда

Нам чтобы результативно двинуться далее, нужно в едином контексте определиться с терминами = с границами реальности, очерчиваемыми каждым из них. Причем все эти термины должны находиться в едином смысловом поле, быть привязаны и противопоставлены друг другу по общему основанию.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 марта 2010 г. в 13:07
Иван, загляните сюда.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Иван Федорович, 19 марта 2010 г. в 13:05
У меня вопрос можете вы написать и прислать мне инструкцию для ведущего вебинар,
она и будет описание функций тьютора.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 марта 2010 г. в 16:10
Для начала напоминаю, что у нас уже проходила дискуссия на тему эффективности/результативности
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума 10-балльная система и проектирование курса (7 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 марта 2010 г. в 08:25
Прочитала Ваш пост, Артем. Поймала себя на том, что:
1) курсы, которые мы делаем, содержат очень схожие с перечисленным Вами элементы, и тоже закрывают все 5 уровней;
2) но сделано это не столько осознанно, сколько по привычке, т.е. мы привыкли, что в курсе должно быть и то, и другое, и третье, и поскольку мы уже много лет преподаем, у нас все это есть.
Будем работать над собой!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 12 марта 2010 г. в 18:35
А исчерпывающий вообще бывает? :)

Если не сложно, не раскроете, в каком смысле «не исчерпывающий, скорее промежуточный»? А то словил себя на состоянии вроде и понятно, что Вы имеете в виду, да не совсем...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 марта 2010 г. в 17:36
Хороший подход, Артем, и при этом, ИМХО, не исчерпывающий, скорее промежуточный
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 10 марта 2010 г. в 11:23
Мне кажется тут подходить надо примерно следующим образом: в курсе должны присутствовать элементы, оринтированные на разные уровни. Надо обеспечить последовательное восхождение: «от легкого к трудному, от известного к неизвестному, от простого к сложному». Тогда у курса будет определенное покрытие уровней/подуровней.
Ну и в целом от целей/задач: где-то можно курс сразу с 5 стартовать, где-то с первого начать. Кто уже имеет определенную подготовку быстро пробегут первые уровни.

У нас курсы примерно так строятся:
1. лекции: теор материал, простые флэш-упражнения в тексте на узнавание/применение, контрольные вопросы между параграфами на узнавание/воспроизведение с возвратом к неусвоенному.
2. тесты самоконтроля самоконтроль помасштабнее (больше вопросов, лучше покрытие материала), но на уровне распознавание/воспроизведение, может отчасти применения. Несколько попыток, правильность показывается, но правильные ответы нет. Ошибся, возвращайся к материалу, повторяй, заново сдавай.
3. тренинги сложные моменты темы. Каждый вопрос и ответы снабжены комментариями. Учащийся отвечает на каждый вопрос итеративно (получая комментарии наталкивающие на путь к правильному ответу), пока не ответит правильно.
4. тематические тесты достаточно масштабный тест на применение изученного на уровне частей А и В ЕГЭ (в силу специфики нашей деятельности и наших курсов), который выполняется в течении 2-х недель. После ввода ответов учащийся видит полную картину: как, где ответил, правильность, правильные ответы + получает эталонное решение, по которому может разобраться в ошибках.
5. Контрольные работы применение для задач высокой степени сложности (уровень части С ЕГЭ). Ответ принимается в свободной форме. Проверяется преподавателем. В ответ учащийся получает баллы, комментарии к ошибкам, эталонные решения нерешенных задач.
Пробовали творческие добавлять, например, самостоятельное составление нескольких тестовых заданий по определенной теме (типа составь свой вариант ЕГЭ) идет, мягко говоря, со скрипом, особенно в дистанционное форме:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 марта 2010 г. в 10:18
«Большинство наших е-курсов уровнем 4-5 баллов и ограничиваются.»
Даже не могу сориентироваться: это Вы щас оптимистично или пессимистично выдали:)))

Сама, если честно, пока ниче не могу понять. Дело в том, что я перебираю все виденные мной курсы (мои и не мои, электронные и не очень), и «моск» лопается.
С одной стороны, можно очень сложно подать материал, и тогда действительно только самые-самые упертые поднимутся на уровень 4-5 (ну или те, кто нашел подход к преподавателю).
С другой стороны, если сложный материал грамотно оформить и подать, то обеспечим ли мы высокий уровень успеваемости? И если да, то зачем нам ваще тада уровни 1-3? :) Разве что для демонстрации обучаемым их результативности: то есть показать им, что они до обучения на уровне 1-3, а после 4-5.
И как тогда мерить пресловутое качество обучения? Дело в том, что я последнее время придерживалась точки зрения, что ни оценка "5", ни оценка «10» в течение курса не говорят в общем-то ни о чем. И посмеивалась над критерием оценки качества «количество сдавших на 8-10 к общему количеству сдавших». Но сейчас пролетела мысль, что если проектировать контент с заведомо высоким результатом обучения, то вполне можно мерить так качество учебных материалов?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 марта 2010 г. в 10:05
Ха, Елена.
Большинство наших е-курсов уровнем 4-5 баллов и ограничиваются. Уровень 3 средний репродуктивно-продуктивный. В наилучших случаях именно этот результат в массе своей наши разработчики, ИМХО, и гарантируют. В лучшем!

Показатели же оценки на уровне 4 и 5 (баллы 7-10 и даже 6 «настойчивость и стремление преодолевать затруднения; ситуативное проявление стремления к творчеству») столь расплывчаты здесь, что измерить их можно только очень причудливой формы и из гибкого материала лекалом, но никак не прямым аршином.
Впрочем, и для балла 2 мути хватает: «проявление волевых усилий и мотивации учения».
«Проявление мотивации учения» «велик могучим русский языка» (С, Евгений Сазонов)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 марта 2010 г. в 09:57
Думаю над вопросом:
что получится, если проектировать контент только с расчетом на 4 и 5 уровень, и так, чтобы гарантировано обучаемые достигали учебных целей?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Вебинар «Оценка эффективности в e-learning» (8 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Вера Горбачева, 18 февраля 2010 г. в 12:11
я тоже сталкивалась с разными подходами. у меня тоже есть свой метод. но это всё теория.
у меня проблемы со статистической информацией по ДО: себестоимость по элементам, показатели экономической эффективности, время разработки курса, время работы со студентами и тд.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 февраля 2010 г. в 09:09
напрямую не занимался, если не считать. что руководил некоторое время структурой, зарабатывавшей на ДО. В ней состояли ИТшники, преподаватели и проектировщики средств эл.обучения + «технические» менеджеры.
НО, вся экономика строилась не на гражданско-правовых принципах, а на авторском праве. Едва ли это Вам интересно

Статистика, естественно была. Например, 10 лет назад з/п нашего преподавателя при нагрузке 18 час (более нельзя было) 800$. Успеваемость средний балл -8.5 (при условии обучения на высоком уровне сложности (система оценивания строилась по Занкову) 24 тьютора (ассистента тьютора) на 300 обучаемых (6 учебных дисциплин) и т.п. Сам процесс обучения строился на статистике, например 240 мыслительных операций по предмету N, каждая операция отслеживалась, обсчитывалась и учитывалась особо и в системе функц.зависимостей со смежными. Ну, и прочая ерунда, включая динамичускую настройку на уровень успешности обучения в момент N, Всеми процессами этого типа управлял компьютер, он же выдавал и статистику...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 февраля 2010 г. в 08:22
Тоже разные подходы видела.
1. Кто-то прописывает виды элементов курса и стоимость за каждый такой элемент. Например, есть агент в курсе значит, + столько-то к сумме. Или есть в курсе типовые тренажеры + столько-то.
2. Кто-то пляшет от академических часов, переводят их в какие-то разработки и все такое.
3. Кто-то пляшет от объема текстового авторского материала. Т.е., к примеру, есть фиксированная сумма за обработку 5 страниц авторского материала. Переводят кол-во страниц авторского материала в сумму.
4. Бывает, что приходит заказчик, дает N денег и говорит: мне надо M курсов. Дальше сам разработчик планирует, как эти N денег на эти M курсов распределить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Вера Горбачева, 17 февраля 2010 г. в 23:40
не всё так просто: при определении стоимости возникают вопросы, как посчитать количество часов на разработку, распределить накладные и прочие расходы. при прогнозировании спроса на курс также есть свои проблемы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Вера Горбачева, 17 февраля 2010 г. в 23:38
спасибо за ссылки, некоторые даже пригодились
скажите, пожалуйста, а Вы занимались когда-нибудь экономикой ДО и статистикой по разработке и обучению в ДО
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 февраля 2010 г. в 19:52
Вера, можете также пробежаться по этим ссылкам, а также по ссылкам внутри материалов по этим ссылкам:
http://websoft-elearning.blogspot.com/search?q=ROI
http://websoft-elearning.blogspot.com/2008/10/e-learning.html#links
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 февраля 2010 г. в 19:23
Вера, попробуйте самое простое: поделите стоимость разработки электронного курса на количество людей, которых планируется обучить по этому курсу. Сравните с той суммой, которую принесут эти люди.
Есть, конечно, и более навороченные способы, но как правило и при таком подходе суммы получаются смешные.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Вера Горбачева, 17 февраля 2010 г. в 10:42
В презентации основное внимания было уделено вопросам эффективности учебного процесса ДО. скажите, пожалуйста, есть ли у кого-нибудь опыт оценки экономической эффективности курсов ДО.
Ведь при принятии решения о внедрении ДО администрация вуза руководствуется не только социальными и педагогическими критериями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2010 г. в 19:07
Спасибо, Максим.
Просто и доходчиво.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 февраля 2010 г. в 08:16
Отличный пост, Максим! :)
С нетерпением жду следующего!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 февраля 2010 г. в 18:10
Первый мой вебинар (= для меня вебинар, то есть, не тот, которыя я сам проводил в роли спикера (не мне судить). а где был просто участником), на котором я ощутил настоящий драйв всех собравшихся. Ради этого стоило запускать движение вебинаристов-E-Learning'цев. Не так ли, коллеги?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Собираем инструменты e-learning (13 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 февраля 2010 г. в 19:54
Подсмотрела в демо-курсе у коллег из Гомеля такое неожиданное задание.
Сбилась со счету, сколько раз мне друзья присылали этих милых лошадок. Но вот задействовать подобные мультяшки в е-курсах мне в голову не приходило:)
Возможно, если задаться целью, в Инете можно нарыть еще что-нибудь столь же свободно распространяемое, и «пристроить» в курс?
Источник
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 25 декабря 2008 г. в 15:59
Всегда пожалуйста! :)

Буду рад поделиться знаниями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 декабря 2008 г. в 21:11
Сергей, обещаю комментарии!
Спасибо большое! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 24 декабря 2008 г. в 13:13
Давно примериваюсь к технологии майнд-карт для работы с тезаурусами разных наук и проблемных направлений. Беру на заметку, Сергей, Ваш задел и эту ветвь
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 декабря 2008 г. в 12:26
Прочитал, Интересно.
Спасибо.
Комментарии будут.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 24 декабря 2008 г. в 12:01
Владимир! Эта система управления контентом это я бы сказал «первый шаг». Там реально не раскрыты визуальные возможности майнд карты.

Думаю, что если чуть-чуть покреативить можно сделать куда лучше!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 24 декабря 2008 г. в 11:57
Елена, последовал Вашему совету, начал писать об этом в блоге:).
Пока опубликовал первую статью «Использование майнд-карт Часть 1. Структурирование материала в Mi...»

Остальное буду публиковать по 1-2 поста в день:)

Очень интересны комментарии!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 декабря 2008 г. в 21:35
Сергей, очень интересно! Поделитесь, пожалуйста! Может, небольшими постами в блоге?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 декабря 2008 г. в 13:13
Сергей, интересно! Поделитесь.
Кстати, находятся умельцы на основе этих карт чуть ли ни LMS сооружать или, по крайней мере, класть их в основу обучения в компании в целом. См. здесь..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 19 декабря 2008 г. в 11:41
Очень прикольная штука бесплатные on-line майнд-карты (mind-map).

Например http://www.mindmeister.com/
http://www.mindomo.com/

Позволяет сообща обсуждать какую-то идею, можно используать для визуального обучения.
А вообще майнд-карты очень удобный и универсальный инструмент. Можно использовать практически везде. Например у нас майнд-карты используются и для разбора исходного материала, и для сценариев, и даже для составления списков задач. Если будет интересно могу поделиться опытом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 декабря 2008 г. в 21:05
Ай-ай-ай! Простите!!! Про саму ссылку-то я и позабыла!!! Исправляюсь :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 декабря 2008 г. в 13:04
Елена, а ссылку можно на этот ресурс получить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2008 г. в 20:35
С подачи Елены Ананьевой вышла на ресурс, предоставляющий бесплатный инструмент для проведения занятий в виртуальном классе, например, вебинаров.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 января 2010 г. в 08:45
Согласна с Владимиром, тема действительно важная.
И еще раз хочу сказать спасибо Юрию за вебинар! Жаль, что не смогла принять участие. Судя по отзывам, которые до меня дошли, хороший вебинар получился!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 января 2010 г. в 16:24
Хороший, глубокий и обстоятельный вебинар.
По этой теме, ИМХО, нужно вебинаров 20 или более, пошаговых, подробных, прагматичных.
Надеюсь. Юрий приложит к этому делу руку.
Тема вопиет!
Кучу неплохих курсов видел во многих отношениях, кроме корректных контрольных тестов. И читать и смотреть бывало приятно, а к тестам перейдешь волосы дыбом становятся.
Не знаю как, коллегам, а мне вопросы тестологии и реализации тестов кажутся самым слабым звеном в нашем eL, прежде всего корпоративном.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Вебинар «Тьютор в электронном обучении» (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 января 2010 г. в 11:20
Алексей, схема, действительно хорошая. О ней как раз шла речь на наших вебинарах по тьюторингу 1.3 года назад
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 27 января 2010 г. в 09:41
Отличная схема, Алексей! А главное вовремя! :) Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 27 января 2010 г. в 09:33
-
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 января 2010 г. в 08:30
Наставники, эксперты и НР могут выполнять тьюторские функции, но только по своей специализации. А если, к примеру, новоиспеченный начальник некоторого ИТшного отдела хотел бы изучить курсы из цикла «Управление персоналом»? Можно, конечно, утверждать, что его НР должен сам уже все знать и его учить, но на деле сам НР может не догонять в технологиях. И тогда надо обращаться к эксперту из HR-службы. А он в свою очередь может сидеть в другом корпусе, городе и т.п. Учитываем ли мы это eL?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 января 2010 г. в 08:17
«Скользкую» тему затронула Елена, ИМХО, т.к.
- в одном учреждении тьютор это просто диспетчер-методист, обеспечивающий только связь обучаемого с учебным подразделением, в другом по чужому курсу (контенту) тянет на себе весь уч. процесс. А между этими крайностями куча вариаций переходных состояний
- потому приходилось говорить о тьюторе вообще, хотя Елена и опиралась на опыт своей работы в немалой степени.

Самое же «скользкое» в этой теме, думается, функции тьютора. О чем я уже писал (сорри за длинную цитату):

«Увы, по мнению наших теоретиков от тьютора в условиях дистанционного обучения разом требуется такой набор профессиональных ролей, которые смертному ну никак не по бренному плечу. Он одновременно должен выступать как модератор, фасилитатор, методолог, игротехник, консультант, предметный эксперт и преподаватель, тренер, коуч, наставник, посредник между контентом и учащимся и, в контексте продвижения образовательных услуг, еще и как менеджер, маркетолог и продавец оных (см.) .
Под силу ли такое земному учителю? Не знаю, как вы, я на такое точно не способен, разве что на о-о-очень скромном уровне. Кто, где, какое учебное заведение способны дать такую подготовку, хватит ли будущему тьютору семи жизней, чтобы научиться тому, что от него требуют уважаемые теоретики?»
(Источник).
Здесь, полагаю, нужен новый взгляд на фигуру тьютора.

Да и так ли уж востребованы у нас тьюторы? В вузах больше, в компаниях почти никак.
Возможно, в последних тьюторские функции выполняют наставники, эксперты и непосредственные начальники. Учитываем ли мы это в еL?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 25 января 2010 г. в 12:05
Точно так же, как и до этого, полагаю:) Вообще, я еще не встречал внятных методик подсчета ROI для обучения. Впрочем, это не единственная метрика, к счастью.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 января 2010 г. в 23:11
Классный пример, Максим! Спасибо.

Работай бизнес без повторяющихся ошибок, отладь многие процессы и систему мотивации от половины корпоративного обучения можно отказаться, а то и вовсе не начинать.
Только как тогда ROI от обучения считать будем? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 января 2010 г. в 09:52
В моей практике был случай, похожий на Ваш пример.
Делали курс по корпоративному документообороту. Гендиректор как-то мимо проходил, дайте, говорит, посмотрю, что получается. Показала. Он посмотрел на схему процесса... и решил ее упростить! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Заочное образование и e-learning разные вещи. (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Марина Солодовникова, 19 января 2010 г. в 16:05
Под сертификацией знаний я имела в виду не дистанционное получение диплома. Существует концепция перехода к так называемому открытому образованию. Т.е. человек имеет доступ (преимущественно онлайновый) к ресурсам, позволяющим ему самостоятельно и бесплатно обучиться, НО получить документальное подтверждение своих знаний он может только в определенных учреждении за определенную плату.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 января 2010 г. в 15:42
Законодательство всегда отстает от реальности. И этот здоровый консерватизм нормален. Надо бы эту реальность чуть расшевелить, дабы потом было что законодательно оформлять. Кто этим займется?
По другому практически не бывает, только в «инновационных (в смысле образовательной политики) державах» бывает, да и то не систематически, а когда прижмет. А их на свете 1.5 штуки. Одна страна + провинция другой страны.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 января 2010 г. в 15:22
Да, Марина, получается примерно так:
1) заочная форма у нас существует официально;
2) на заочной форме начинают активно применяться технологии онлайн-обучения (что совсем не удивительно);
3) дистанционной формы у нас официально не существует; но программы дистанционного обучения есть, просто по ним редко можно получить квалификационные документы государственного образца.

Что касается сертификации знаний по языкам и не только: места, где можно полностью дистанционно получить престижный документ, есть, но они не в Беларуси. Вот когда учреждения образования поймут, что белорусскому человеку в некоторых случаях уже удобнее, выгоднее и престижнее учиться, например, в Европе, нежели у них, тогда, надеюсь, и появится у нас законодательная база.

Но ждать этого счастливого дня я лично не намерена, так как лучшие годы проходят:)
Для себя я решила, что на какой форме я ни преподавала бы (на очной, на заочной это по-официальному), учебный процесс я не организовываю без технологий e-learning.
Как на мой ум я бы оставила одну форму: обучение! А уж какой в ней процент очного, заочного, электронного и традиционного решать надо под конкретную задачу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Солодовникова, 19 января 2010 г. в 14:54
Спасибо за комментарии.
Теперь у меня картина начала проясняться.
Итак, мы имеем заочную и дистанционную (он-лайн в том числе) формы обучения.
У нас (в Беларуси) дистанционная форма может быть частью заочной формы обучения. Дистанционная форма (в т.ч. онлайн) как самостоятельная у нас не существует (т.е. я не могу получить диплом об образовании по почте, учась исключительно онлайн, не приезжая на очные сессии, вводные занятия и т.д.).
Я правильно понимаю?

Я согласна, что обучатся онлайн можно и без тьютора, и без учреждения образования в общем-то. Технологии онлайн обучения существуют разные. Но одно дело обучаться для себя, другое с целью получить документ о своем образовании. И если по иностранному языку можно, кажется, пройти сертификацию, то где после такого обучения пройти сертификацию своих знаний, например, в области математического анализа или политологии?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 января 2010 г. в 22:42
Марина, согласна с Вами, что присутствует путаница в определениях. Отчасти это происходит потому, что мы пытаемся ввести новую форму обучения, вместо того, чтобы реорганизовать старую.
Позволю себе выдвинуть несколько тезисов.

1. Заочное обучение может быть вполне себе групповым: участники знакомы заочно, но вполне способны вместе учиться.
Пример те же вебинары: 90% аудитории я знаю ЗАОЧНО, но встречаюсь с ними онлайн-регулярно! :))

2. Нормальное онлайн-обучение может быть вполне себе эффективно без тьютора.
Пример. Я сейчас изучаю языки в сообществе Livemocha.com. Там есть электронные курсы, и куча народу, которая либо тоже учит языки, либо уже хорошо их знает:) Я занимаюсь самостоятельно по этим материалам, общаюсь с носителями языка в чате (про погоду, про увлечения, про семью), прошу их проверять мои письменные и разговорные работы, сама кому-то помогаю учить русский (проверяю чьи-то работы). Тьютора нет, а эффект такой, что этот ресурс стал обязательным в моем ежедневном Интернет-серфинге:)

Что касается смешанного обучения, то его разновидностей достаточно много. Под то описание, которое Вы привели, подойдет на спор абсолютно любая программа нашего ИБМТ. Просто степень концентрации технологий везде будет разная.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 января 2010 г. в 13:40
Чем больше знакомлюсь с американским еL, тем больше убеждаюсь, что коллективные формы работы (капиталистический «коллективизм», так сказать) нивелируют приписываемый Западу индивидуализм. Особенно в корпоративном обучении.
К чему бы это?
Как тут быть с восточнославянской «соборностью», общинностью и коллективизмом, которые нам типа свойственны:).
Или наши образовательные инстанции уже не формируют чувства коллективизма, преданности (патриотизма), корпоративности, или, может, никогда этим не занимались на самом-то деле?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Солодовникова, 18 января 2010 г. в 10:48
Сетевые сообщества довольно широко используются в американском он-лайн обучении с целью объединить обучающихся в группу, неформально познакомиться друг с другом и преподавателем.
Весь американский e-learning направлен именно на умение работать с группой, а не индивидуально с каждым обучающимся. И оценивается при обучении не только овладение знаниями по какой-либо дисциплине, но и то, как обучающийся умеет работать в группе, и часть контрольных заданий выполняются именно группами людей, а не индивидуально.
Вот и приходится искать пути создать из совершенно разных, не знающих друг друга в реальной жизни людей группу, способную самоорганизоваться и выдать результат.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 января 2010 г. в 12:20
Артем, я это Ваше сообщение видел постоянно. непонятки какие-то
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 15 января 2010 г. в 09:25
Да, я сейчас тоже оба вижу:) Непонятный какой-то глюк... Вчера с нескольких компов и браузеров пробовал. В общем хорошо, что все хорошо:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 января 2010 г. в 00:49
Артем, никто ничего не удалял:) Я всего трижды удаляла сообщения, и все 3 раза это был спам от роботов.
Я, к примеру, сейчас вижу оба Ваших сообщения:) Параметры первого из них: «Ответил(а) Артем Андреев Декабрь 30, 2009 в 9:42am», так что все на месте, ничего у нас не пропадает. ;)
И вообще спасибо за проявленную настойчивость!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 14 января 2010 г. в 18:49
Странно, написал сообщение еще 30 декабря. Сегодня зашел в тему а его почему-то нету (кто-то скрыл/удалил? Если да, хотя бы через личные сообщения написали...). Самое смешное, что в списке моей активности сообщение есть, только целиком теперь никак не посмотришь. Попробую повториться:)

В контексте курса или нескольких курсов соц сеть, на мой взгляд, можно применять только если участие в ней не ограничено количественно. Т.е. возможен и существует приток участников откуда-то. Т.к. соц сеть на «закрытую» группу это как-то странно...

Масштабы вуза уже дают возможность развернуться, как минимум, фантазиям:) Но попробую их чуть на землю опустить. В принципе, информационно-образовательная среда, которую опишу ниже, вполне себе реальна. И роль соц сети там будет достаточно понятна, надеюсь:)

Единое связующее звено: ldap каталог учетных записей сотрудников и учащихся вуза. Одна учетная запись для всех сервисов. Ну и далее навешиваем сервисы. Попробую все сделать open source.
1. LMS. Moodle. Поддержка очного образовательного процесса и, возможно, других форм. Учебные материалы, оценки, тесты (контролирующего, но в большей степени обучающего характера), электронные тренажеры и т.п. Чем глубже интегрировать в образовательный процесс, тем лучше будет использоваться. Пример: сдача лабы начинается с нескольких достаточно простых вопросов на знание материала и понимание ключевых моментов. Эти вопросы отражены в тесте на понимание изученного материала, который доступен учащемуся всегда, сдает сколько хочет раз просто для тренировки/самопроверки. Т.е. идеальный вариант: самопроверка, потом пошел сдавать лабу. По наполнению относительно сложными электронными материалами, например, электронными лабораторными, практикумами и т.п.: индивидуалки для студентов вместо лаб.
2. Электронное портфолио + соц сеть. Mahara. Студенты, а по большому счету и сотрудники, отражают свои достижения в портфолио (в Mahara-е это все достаточно удобно. Создаешь сколько-угодно Views (представлений) и сам управляешь их доступностью другим участникам). Плюс организуют группы, друзей и т.п. по тематике, выходящей за рамки формального образовательного процесса. Пример связки с образовательным процессом: отлично за курсовую ставится только в случае представления своих результатов в портфолио, например, статья + презентация + ссылка на архив/репозиторий проекта. Для сотрудников можно ввести рейтинги, одними из показателей которого будет публикация своих достижений. Студент презентует себя по ключевым моментам. Работодатели заходят, смотрят, отбирают. Каждый сам кузнец своей карьеры:) Важный момент постараться обеспечить прозрачность и открытость сети. Возможно, вплоть до регистрации внешних участников не из сети вуза. Закрытая соц сеть это, все же, болото...
3. В 1 и 2 пункте не такие уж маленькие системы описаны. Да и информационно-образовательная среда вряд ли ограничится только этим: потому следующий важный сервис wiki. MediaWiki. Документация, объяснительно-просветительская роль интегрирующего характера. Примеры использования: rss для новостей рассказываем, в чем преимущество, какие программы и как можно использовать. Тоже самое про icalc для синхронизации календарей и т.п. Tips and tricks для использования интерактивных досок и т.п. Нюансов не так уж мало, в том числе и по обслуживанию. В общем, систем немало, нюансов использования еще больше. В wiki совместно формализуется опыт.
4. Система управления проектами. Например, Redmine. Среда уже не такая уж и маленькая. Проблем будет не так уж мало в разных аспектах. От проблем функционирования физической локальной сети, до проблем в сервисах. Баги, тикеты, взаимодействие по решению проблемы, результаты, затраченное время и т.п.
5. Google apps.
n.... Ну и так далее. Информационно-образовательная среда не может стоять на месте будет все время развиваться, сервисы добавляться и т.п.

Почему open source? Причин много: прозрачность функционирования, отсутствие проблем с лицензированием, ты развиваешь среду компоненты среды развиваются параллельно во многом без вложения твоих ресурсов. На open source легко и логично можно завязать множественные студенческие проекты + Google summer of code (пусть студенты зарабатывают). Можно запустить свои собственные open source проекты по разработке специфических подсистем для вузов, общей схемы интеграции и т.п, зарабатывать потом на доп. разработках, обучении, внедрениях. Open source для академической среды, на мой взгляд, намного более естественен, чем проприетарные схемы разработки. Но, как говорится, на любителя:) Все тоже самое перекинуть на проприетарное ПО не так уж сложно, правда зачем? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 30 декабря 2009 г. в 09:42
В контексте курса или нескольких курсов соц сеть, на мой взгляд, можно применять только если участие в ней не ограничено количественно. Т.е. возможен и существует приток участников откуда-то. Т.к. соц сеть на «закрытую» группу это как-то странно и сразу непонятно, к чему тут соц сеть.
Если взять хотя бы масштабы вуза, то как один из вариантов информационно-образовательной среды вуза. Я лучше попытаюсь в комплексе описать, а роль именно соц сети там вполне будет прослеживаться. Попробую все на open source (не из-за того, что бесплатно:) ).

Единое связующее звено: ldap каталог учетных записей сотрудников и учащихся вуза. Одна учетная запись для всех сервисов. Ну и далее навешиваем сервисы.

1. LMS. Moodle. Поддержка очного образовательного процесса и, возможно, других форм. Учебные материалы, оценки, тесты (контролирующего, но в большей степени обучающего характера), электронные тренажеры и т.п. Чем глубже интегрировать в образовательный процесс, тем лучше будет использоваться. Пример: сдача лабы начинается с нескольких достаточно простых вопросов на знание материала и понимание ключевых моментов. Эти вопросы отражены в тесте на понимание изученного материала, который доступен учащемуся всегда, сдает сколько хочет раз просто для тренировки/самопроверки. Т.е. идеальный вариант: самопроверка, потом пошел сдавать лабу. По наполнению относительно сложными электронными материалами, например, электронными лабораторными, практикумами и т.п.: индивидуалки для студентов вместо лаб.

2. Электронное портфолио + соц сеть. Mahara. Студенты, а по большому счету и сотрудники, отражают свои достижения в портфолио (в Mahara-е это все достаточно удобно. Создаешь сколько-угодно Views (представлений) и сам управляешь их доступностью другим участникам). Плюс организуют группы, друзей и т.п. по тематике, выходящей за рамки формального образовательного процесса. Пример связки с образовательным процессом: отлично за курсовую ставится только в случае представления своих результатов в портфолио, например, статья + презентация + ссылка на архив/репозиторий проекта. Для сотрудников можно ввести рейтинги, одними из показателей которого будет публикация своих достижений. Студент презентует себя по ключевым моментам. Работодатели заходят, смотрят, отбирают. Каждый сам кузнец своей карьеры:) Важный момент постараться обеспечить прозрачность и открытость сети. Возможно, вплоть до регистрации внешних участников не из сети вуза. Закрытая соц сеть это, все же, болото...

3. В 1 и 2 пункте не такие уж маленькие системы описаны. Да и информационно-образовательная среда вряд ли ограничится только этим: потому следующий важный сервис wiki. MediaWiki. Документация, объяснительно-просветительская роль интегрирующего характера. Примеры использования: rss для новостей рассказываем, в чем преимущество, какие программы и как можно использовать. Тоже самое про icalc для синхронизации календарей и т.п. Tips and tricks для использования интерактивных досок и т.п. Нюансов не так уж мало, в том числе и по обслуживанию. В общем, систем немало, нюансов использования еще больше. В wiki совместно формализуется опыт.

4. Система управления проектами. Например, Redmine. Среда уже не такая уж и маленькая. Проблем будет не так уж мало в разных аспектах. От проблем функционирования физической локальной сети, до проблем в сервисах. Баги, тикеты, взаимодействие по решению проблемы, результаты, затраченное время и т.п.

5. Google apps.

n.... Ну и так далее. Информационно-образовательная среда не может стоять на месте будет все время развиваться, сервисы добавляться и т.п.



Почему open source? Причин много: прозрачность функционирования, отсутствие проблем с лицензированием, ты развиваешь среду компоненты среды развиваются параллельно во многом без вложения твоих ресурсов. На open source легко и логично можно завязать множественные студенческие проекты + Google summer of code (пусть студенты зарабатывают). Можно запустить свои собственные open source проекты по разработке специфических подсистем для вузов, общей схемы интеграции и т.п, зарабатывать потом на доп. разработках, обучении, внедрениях. Open source для академической среды, на мой взгляд, намного более естественен, чем проприетарные схемы разработки. Но, как говорится, на любителя:) Все тоже самое перекинуть на проприетарное ПО не так уж сложно, правда зачем? :)

Достаточно сумбурно, но, надеюсь, общая мысль ясна:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 декабря 2009 г. в 09:18
Вне зависимости от наличия-отсутствия LMS предложенное Еленой рассмотрение возможностей соц.сетей «как для сопровождения учебного процесса по отдельному курсу, так и по системе курсов (образовательной программе)», а тем более «в рамках факультетов/вузов/сообщества вузов» ИМХО, тема перспективная.
И здесь проблема «контекстов» может отойти и на второй план, а на первый выйти прагматическая задача организации учебного процесса.

«Контексты» же как-нибудь сами худо-бедно по умолчанию приложаться.
Не мыслит пока наша педагогическая публика контекстами:( в массе своей. Особенно в eL, особенно в корпоративном.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 24 декабря 2009 г. в 13:44
Ну если нет возможности использовать LMS, то вариантов то вроде как и нет:) Используем что-то другое, что можем. У Вас в презентации отведено немалое место различным вариантам сочетания.

А так я, конечно, не против разных контекстов. Просто их надо явно предъявлять, хотя бы просто для согласования, кто из какого контекста вещает. Ну а потом уже можно и попробовать разобраться что к чему и почему:) Т.е я не из вредности или еще каких-то посылов отрицательной окрашенности это все писал: пытался разобраться в вопросе кто-чего сказать то хочет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 декабря 2009 г. в 13:25
Артем, хочу вмешаться.
Целью вебинара не ставилось противостояние LMS и соц. сетей. Соц.сети рассматривались именно как альтернативное решение LMS (если не можем купить, или нет спеца, чтобы обслуживать бесплатные мудлы).
Причем, мне интересно было бы рассмотреть использование соц. сетей как для сопровождения учебного процесса по отдельному курсу, так и по системе курсов (образовательной программе), ну а в рамках факультетов/вузов/сообщества вузов это вообще моя мечта.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 декабря 2009 г. в 11:48
Артем,
попробую продлить Ваши размышления.
А на основании каких критериев мы будем отбрасывать/притягивать то ли LMS, то ли соц.сеть или еще иные инструменты (пока неважно, в масштабах страны, вуза, фирмы или авторской методики)?

Поимпровизирую на тему, не претендуя на полноту и научность:
1. Какова модель обучаемых?
2. Модели обучаемых (грубо): а) исполнители по стандарту (базовые знания и операции), б) творческие исполнители (принятие решений в ситуациях, включая не всегда стандартные), в) эксперты и креативный персонал
3. Нацелено ли обучение а) сугубо на трансляцию знаний, б) на развитие, в) не генерирование знаний и самообучение, саморазвитие.
4. Какие инструменты более гожи для достижения а), б) и в) в пп. 2-3
5. Как эти инструменты могут и будут дополнять друг друга, усиливая преимущества и одновременно сглаживая ограничения друг друга.
6. Какому из этих инструментов поручить а) собственно обучение, б) развитие в) подготовку к изменениям, г) управление знаниями.

ИМХО, ответы на подобные, хоть здесь и навскидку заброшенные вопросы, способны помочь прояснить, а затем и смоделировать выбор, «пропорции», и «удельный вес» различных инструментов. Вне зависимости, хотелось бы верить, от масштаба (хоть вся страна, хоть отдельный авторский курс) их применения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 24 декабря 2009 г. в 11:09
> А зачем ограничиваеться рамками одного учреждения?
Зачем для кого? В рамках какой модели образования? В рамках какого контекста?
В рамках персонального самообучения? Так там тоже все соц сетью не ограничится. Я считаю, там вопроса противостояния соц сети и LMS нет в принципе. Каждый сам для себы выбирает удобные для него инструменты.

В рамках одного персонального или небольшого учебного проекта? Ну и сильно там соц сеть, как комплексная система (а не отдельные ее компоненты/инструменты) нужна?

Я не концентрируюсь ни на каком варианте. Хотелось бы рассмотреть разные варианты в разных контекстах. Но сначала надо явно предъявлять контекст.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 24 декабря 2009 г. в 10:54
А зачем ограничиваеться рамками одного учреждения? Я наоборот говорю о выходе за границу стен. В рамках одной конторы соц сети работают в основном в офф-лайне (в курилках и пр) и пристегнуть сюда он-лайн можно и он даже будет работать в отдельных случаях, но это не его область применения (ну не катят аналоги «Одноклассников» на уровне отдельного учебного заведения).

(Я кажется начинаю понимать в чём у нас расхождение. Если глянуть на 18 слайд презентации, то я говорю о варианте 4 или если привязать именно для организации учебного процесса, то о варианте 2. А вы, похоже, говорите о варианте 3. Могу ошибаться, но у меня сложилось такое впечатление)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 24 декабря 2009 г. в 09:42
> За всех говорить не буду, но вот например «БлогоРазумие»

Это группа в рамках соц сети, я правильно понял?
Эта группа объединяет территориально разнесенных участников, такой проблемы по-большому счету ни для вуза, ни для школы, ни для корпорации состоять не должно. В рамках любого учреждения инфраструктура есть или должна быть. В рамках любой инфраструктуры тоже самое можно реализовать форумам или блогами или LMS. Роль соц сети тут относительно несущественна.

На что я хотел бы обратить внимание: тема вебинара и истоки (насколко я их понимаю), из которых они возникли. Некотрое такое заявляемое противостояние соц сети и LMS. Система против системы, а не конкретное сообщество в соц сети против конретного курса в LMS. И под системным использованием соц сети я понимаю: выбрасываем LMS в рамках учреждения, начинаем вместо этого использовать соц сеть. В принципе изначально вопрос был поставлен примерно так, только Сименсом чуть помягче, lern21 оттранслировал в свой блог малехо пожестче, в вебинаре, как понимаю, стояло не столько утверждением сколько поводом к размышлению. Соответственно логичен и другой подход: ничего не выбрасываем пробуем сочетать. Вопрос как? Только вопрос стоит не в рамх нескольких учебных проектов на всю Россию, а системного использования в рамках одного учреждения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 23 декабря 2009 г. в 22:26
iteach.ru? А где там соц сеть?

За всех говорить не буду, но вот например «БлогоРазумие»
в сколько-нибудь формальном учебном процессе. Вуз, школа, корпорация

Ну, например, посмотреть на Летописи.Ру учебные проекты, созданные в рамках проекта «Обучение для будущего». Вот один из проектов «Цветочная геометрия» здесь представлена внешняя чать проекта; «учительская» проекта в Campus-e
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 23 декабря 2009 г. в 17:56
iteach.ru? А где там соц сеть?

Сетевых сообществ я тоже много могу привести в любом сообществе идет взаимное обучение. И в любой соц сети идет хоть какое-то, но обучение. Я под той фразой подразумевал: в сколько-нибудь формальном учебном процессе. Вуз, школа, корпорация.
Системное внедрение, его сколько-нибудь подробное описание. С целями, задачами, результатами, планами учебных программ, роли в этом всем соц сети и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 23 декабря 2009 г. в 17:25
я не видел отчетов о сколько-нибудь серьезном и системном использовании соц сетей в образовательном процессе

Программа «Intel обучение для будущего» как пример обучающего и обучающегося сообщества
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 декабря 2009 г. в 17:03
Верно, НЭО на за инструментом стоит, а за мозгами. А если вслед за мозгами еще и инструмент(ы) появи(я)тся будет здорово. Как раз думаю в сторону такого инструмента (в смысле, алгоритм прописываю, в частности, управления знаниями (конкретнее их извлечением или генерацией)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 17 декабря 2009 г. в 12:43
Боюсь что отвёрточкой не обойдёмся:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 декабря 2009 г. в 12:41
Взять инструмент заместо отверточки? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 17 декабря 2009 г. в 12:26
Может, за этим инструментом стоит некое Новое Электронное Образование?

Нет. Не за инструментом стоит НЭО. Просто инструментарий готов к внедрению нового, осталось в мозгах подкрутить
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 декабря 2009 г. в 12:23
Артем,
1. если и имела место критика, то в виде рассуждений и дополнений (т.е. развития, а не охаивания), причем конструктивных и позитивных.
2. Пошло вроде:)
3. Чтобы были поствебинарные обсуждения, нужно чуть отформатировать сам процесс обучения/общения. Это не мой случай, задачи такой нет. Хотя возникни такие обсуждения спонтанно было бы хорошо.
4. +1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 16 декабря 2009 г. в 10:39
1. Отсутствие склок это хорошо:) В наших сообществах и блогах все всегда в наших руках...
2. Стратегом всякий мнит себя со стороны. Это я по-большому счету про себя:) Само собой, первому сложнее, критиковать легче и т.п. Я не столько покритиковать хотел, сколько посмотреть, куда обсуждение пойдет и пойдет ли вообще.
3. Заметил интересную вещь поствебинарных обсуждений практически никогда нет. Один из вариантов: люди не хотят тратить время на обсуждения, не хотят постепенно и социально формировать свои знания, умения, представления и т.п., хотят прийти на вебинар и там получить максимум за минимальное время. Наше сознание формирует реальность вокруг нас?.. Надеюсь никто этот пункт не воспримет чересчур агрессивно:) Кстати, у меня с точностью до наоборот не люблю вебинары, слишком синхронный и ограниченный формат. Удобно для быстрого обсуждения узкой темы людьми из одного котнекста. Либо для презентации продукта. И, кстати, по этому вебинару понравилось, что отдельно положили презентацию и чат гораздо удобнее, на мой взгляд, чем пролистывать запись. Спасибо организаторам;)
4. «Сети плохи или наша модель образования?» Ни то ни другое на мой взгляд, люди, формирующие контексты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 декабря 2009 г. в 10:23
Невольно размечтался и поставил себя на место Елены:
если бы этот вебинар провел я, а не она, то признал бы справедливыми все Ваши резоны, слегка посетовав для приличия на дефицит времени.

Со своей же колокольни скажу: мы должны быть благодарны Елене за то, что она мягко, деликатно и без сопутствующих склок поставила острую проблему, генетически и «политически» чуждую нынешней «модели образования». И у нее есть в этом сетовом обучении, насколько информирован, определенный практический опыт. Сети плохи или наша модель образования? Вот в чем вопрос.
Может, за этим инструментом стоит некое Новое Электронное Образование?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 декабря 2009 г. в 10:06
Артем, спасибо Вам большое за обратную связь!
На самом деле, все Ваши замечания логичны, и я с ними в общем-то согласна.
Но за час вебинара всего не расскажешь, а впереди еще много времени. Для меня лично важно было понять, что эта тема интересна, что ее можно обсуждать и развивать. Так что следите за анонсами в нашем календаре событий;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Артем Андреев, 16 декабря 2009 г. в 09:46
Посмотрел презентацию, прочитал чат.

Первая проблема обсуждения, как мне кажется, кроется в самой формулировке «Сетевое сообщество как альтернатива LMS?». LMS это инструмент, сетевое сообщество теоретически можно попробовать назвать инструментом, но уже совсем в другом смысле. Сетевое сообщество все равно будет создаваться с использованием какого-то инструмента. Кроме того, сетевое сообщество, на мой взгляд, достаточно узкое понятие. Вместо него логичнее звучало бы «социальная сеть», на базе которой можно построить ряд сообществ. Кроме того, перечисленные на 10-м слайде компоненты относятся скорее к соц. сети, чем сообществу. Сообщество и на базе форума построить можно. В принципе, это все мелочью можно назвать, тем более, что по контексту обсуждения речь вроде все равно шла о соц сетях, но эта мелочь вносит некоторое противоречие в самом начале и в той или иной степени влияет на каждого участника, что вебинара, что дальнейшего обсуждения.

Вторая проблема, которая на мой взгляд более важная, заключается в том, что обсуждение пошло по пути, а как разные инструменты соц. сети можно использовать для реализации компонентов учебного процесса. Причем по большому счету компоненты то перечислены для формального учебного процесса. Некий такой путь, «а как сделать то же, что и в LMS, только не с помощью LMS». На мой взгляд, не очень хороший путь. Можно, конечно, найти разные статьи об использовании соц сетей в образовательном процессе. Но, на мой взгляд, важными в большинстве из них является несколько моментов:
1. говоря об использовании соц сетей, частенько говорят об индивидуальных потребностях учащихся, которые выходят за рамки формального учебного процесса
2. для участников соц сети важна потребность делиться, которая есть далеко не у всех, да и возникает далеко не сразу
3. я не видел отчетов о сколько-нибудь серьезном и системном использовании соц сетей в образовательном процессе.

В целом, соц сети, они не всякому учебному процессу подойдут. Под них надо строить новую модель образования. Ни большинство западных систем, ни тем более наша для соц сетей, мягко говоря, не пойдут. И путь применения соц сети как инструмента к неприспособленной для этого модели образования, на мой взгляд, ни к чему хорошему не приведет.

Кстати, плавно опять пришел к контексту:) С контекстом сначала разбираться надо, а потом инструменты применять. Это уже, само собой, мысль совсем не про вебинар:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2009 г. в 18:57
-
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Эдуард Абадзе, 15 декабря 2009 г. в 18:54
Лена, я не пойму, где-же, собственно, вебинар?
Эдуард Абадзе
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Мотивация в ДО (73 комментария)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 января 2010 г. в 09:10
Интересная статья про мотивацию в ДО от Владимира Наумова.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 26 августа 2009 г. в 23:15
А еще по-больше показухи. В хорошем смысле этого слова. Показывать действительно хорошие наработки, эффективные решения. Это здорово подстегивает когда понимаешь, сколь много еще не знаешь, к чему еще стоит стремиться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 августа 2009 г. в 23:10
Владимир, преобладают, конечно, запросы на «условия и дивиденды».
Однако мне кажется, Вы все-таки недооцениваете пункты 5, 7, 12, 16, 17, 22, 25, 29, 32, 34, 41.
В них отчетливо видно стремление работать творчески, изобретать новое и брать на себя ответственность.
А то, что хочется еще и признания, похвалы, привилегий, комфортной среды для работы так это нормально. В вузах, как правило, с этим определенные проблемы наблюдаются.
Кстати, по поводу комфортной среды. Не уверена, что подразумевалось, что она должна быть создана для преподавателя «дядей». Без преподавательского участия она не создается, а участие сие на самом деле грозит преподавателю серьезными затратами времени, интеллекта.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 августа 2009 г. в 09:39
Есть размышления по поводу списка:
1. Когда речь идет о мотивации, не всегда различаются собственно мотивация как совокупность внутренних побуждений человека к активности, и стимулирование побуждения к активности извне.
Насколько я понял из списка, опрашиваемые предпочитают именно ожидать внешних пинков и создания условий-преференций для «ихней» работы в ДО. Будут нам условия и дивиденды будет вам наша мотивация
2. Когда речь идет о мотивации, важно, кто контролирует деятельность действующего субъекта: он сам управляет своими мотивами, или предпочитает отдать управление ими внешнему дяде.
Как я понял, контролировать свою мотивацию большинство опрашиваемых делегируют чужому дяде.
3. Мало иметь внутренние желания и побуждения, нужно взять на себя еще и ответственность за действия по их достижению. Похоже, опрашиваемые предпочитают передать такую ответственность за удовлетворение их собственных потребностей чужому дяде, а мотив признания их личных достижений на пути удовлетворение их потребностей чужим дядей или с его помощью оставить себе.
Грустно:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2009 г. в 20:04
Давно не дергали эту тему:)
Я уже упоминала о том, что в мае у нас в ИБМТ мы проводили серию курсов повышения квалификации по технологиям ДО. Участниками были преподаватели экономических и бизнес-дисциплин из белорусских вузов. В одном из заданий им надо было предложить, как мотивировать преподавателей, и еще в одном как мотивировать слушателей.
Интересный получился эффект: преподаватели, оказавшись в роли слушателей ДО, должны были предложить, как себя мотивировать и в той, и в другой ипостаси:)
В результате анализа работ надергала целый список предложений.

Для начала что, по мнению преподавателей, способно замотивировать преподавателей использовать технологии ДО:
1) Уменьшение психоэмоциональной нагрузки от постоянного общения с обучаемым;
2) Уменьшение часов «горловой» нагрузки;
3) Дополнительная оплата;
4) Административное решение о введении ДО
5) Рост количества желающих изучать данный курс в ДО
6) Право на использование собственных разработок
7) Положительные отзывы обучаемых
8) Возможность использования разработанного ЭУМК в других ДО
9) Гибкое расписание занятий
10) Молоко за вредность и другие социальные гарантии
11) Степени, звания, должности
12) Специализация и уникальность опыта
13) Работа в комфортной обстановке
14) Расширение профессиональных возможностей
15) Статус «продвинутого» преподавателя
16) Возможность творческого подхода
17) Разработка новых методик
18) Разработка курса учитывается и поощряется при проведении избрания по конкурсу
19) Обращение коллег с вопросами, благодарность и признание
20) Рецензирование учебных программ для ДО
21) Членство в ассоциации специалистов ДО
22) Реализация предложений по деятельности ассоциации специалистов ДО
23) Узаконенность ДО
24) Постоянный доступ в Интернет
25) Право выбора контингента студентов
26) Номинация «Лучший преподаватель»
27) Наличие развитой среды обучения
28) Работа в сотрудничестве с ведущим специалистом по ДО
29) Совместные проекты
30) Публичная похвала
31) Выездные семинары
32) Проведение вебинаров
33) Лицензионное ПО
34) Удовлетворение от работы
35) Участие в разработке внутренних нормативных документов
36) Приглашение в качестве эксперта на проекты
37) Руководство отделом дистанционного обучения
38) Продвижение авторского дистанционного курса
39) Оплачиваемый дополнительный отпуск
40) Сертификат на ЭУМК, подтверждающий авторство
41) Наличие последователей
42) Право выбора преподаваемых дисциплин
43) % за каждое использование ЭУМК в течение определенного срока
44) Введение новой дисциплины под конкретного преподавателя
45) Льготы как участнику ассоциации специалистов ДО

Что скажете, коллеги? :) Есть ли дополнения/уточнения/пожелания?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 27 ноября 2008 г. в 11:45
Я могу поделиться:), если не против

Случайно наткнулась на вот такой проект: http://00--00.livejournal.com/84597.html

Кажется, здесь вопрос о мотивации «низов» решен, и весьма наглядно

Игровой момент, поэтапное «затягивание». Качество самого проекта оценивать не берусь кто профи пусть глянет, но идея мотивации отличная.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 ноября 2008 г. в 19:47
Небезынтересный пост "Как мотивировать обучаемого средствами разработчка электронных курсов?" по поводу мотивации к учению в интересном блоге
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 сентября 2008 г. в 11:35
Виктория! А нет ли у Вас конкретного опыта и/или идей, как «наработать контингент, который впоследствии “не сможет жить“ без ДО, для которого преимущества всяческих форм ДО будут таки неоспоримы!!!»

Может, поделитесь в дискуссии "Как внедрять ДО снизу "?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2008 г. в 00:15
Виктория, я очень рада, что Вы вернулись к нам отдохнувшая и полная сил! :)) Ваша энергия и вера в победу будут очень полезны!
Попробую подумать вместе с Вами над теми вопросами, которые Вы сформулировали.

1. По поводу того, чтоб верхи захотели это как раз тоже проблема мотивации. Мы так зацикливаемся на мотивации к обучению, что забываем про мотивацию к преподаванию и мотивацию к обеспечению качественных условий для обучения.
И я еще раз предлагаю: не ждать, пока они созреют. Почему бы, например, нам в рамках этого сообщества не подготовить собственный проект концепции развития ДО в РБ? Ведь среди нас действительно много практиков, которые «попробовали» этот процесс под самыми разными соусами, и, как в старом анекдоте, знают толк в извращениях! ;)

2. О том, что именно меня привело в сферу ДО и e-learning, я могу рассказывать долго и с упоением. :))) Но оставлю это для мемуаров;) Я думаю, нам найдется чем поделиться и помимо нашего пути к ДО. Причем, я готова это делать совершенно бесплатно!
Хотя были у меня коллеги, которые старательно прятали все, что наработали и надумали, чтоб было потом на чем защищать диссертации. Но мне, откровенно говоря, совершенно некогда писать диссертации, и просто хочется что-то делать, без всяких диссертаций.

3. Виктория, дело не в красочности курсов. Красочный курс это еще не гарантия качества. Буквально на прошлой неделе просматривала демо-версии упражнений, которые ни в какие ворота не годятся: текст задания понтово разворачивается, на слайдах куча графики (процентов на 50 лишней) и анимации (процентов на 50 отвлекающей и мешающей), и при этом есть еще озвучка, и все это, естественно дико тормозит в Инете.
Дело в том, что примитивный линейный текст мало кого вдохновит на извлечение необходимой информации, если не найти способа грамотно его подать. На эту тему есть хороший пример вот здесь.
Конечно, мы можем продолжать «ехать» так, как проповедовалось на прошлогодней конференции в БГУИР (где мы с Вами познакомились, помните?): куча текста на гиперссылках, называемого электронным учебным курсом. Но это уже может считаться курсом только в Беларуси. И это не даст нам нужного эффекта, а иногда и дает противоположный эффект, который просто дискредитирует саму идею электронного обучения.
Нам давно пора развивать такое направление, как педдизайн. Нам нужны специалисты. И никто нам их готовеньких не даст.

4. Вот тут подписываюсь! Причем, контингент этот уже вырисовывается, да вот предложить нам ему практически нечего. И он уходит! Уходит в Россию, в Украину, а то и куда еще подальше. Крупнейшие университеты мира собирают студентов со всех стран (и с нашей Беларуси тоже, кстати), пропуская через себя сотни тысяч студентов в год! Вот куда уйдет наш контингент, если мы не начнем срочно наверстывать. Нам просто некого будет учить, мы не готовы будем построить и предложить современную образовательную среду. Доживем до времен, когда нам из жалости будут раздавать бесплатные ученические ноутбуки, с которыми опять же нечего будет делать!

5. И тут поддерживаю! Думаю, и остальные коллеги поддержат. Для начала было бы неплохо извлечь и структурировать все, что накоплено участниками этого сообщества. Походу я стараюсь извлекать и структурировать то, что появляется вне ее. И остальных призываю к тому же! Если где-то что-то интересное прочитали найдите минутку, запишите в блог, на форум.
Среди сервисов этого ресурса есть и подкасты для хранения фото, видео, музыки. Я пока сделала доступным только сервис для создания фотогалерей (меню короткое, все не влезает в одну строку). Но если будет необходимость, могу предоставить возможность и для создания других подкастов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Victoria Pivovarchik
Рейтинг 100
От Victoria Pivovarchik, 1 сентября 2008 г. в 00:51
Вернувшись из отпуска, взахлеб ознакомилась со всеми дискуссиями, где каждая тема и реплика ”родили” во мне массу мыслей.
С какими-то высказываниями согласна, с какими-то нет.
Но прежде хочу выразить основательнице Belarussion Education благодарность за организацию такого информационного сообщества и восхищение за энергичность в поддержании этого сообщества (и отныне наречь Еленой Энергичной;))), ибо, действительно, в каждой образовательной структуре энтузиастов один-два, и, лично я, в последнее время себя ощущаю ”в загоне”, когда пытаюсь продвигать хоть какие-то дистанционные идеи, хотя продвигаю их уже года четыре в своем учреждении.
Сообща легче!!!

Возникли у меня следующие вопросы и тезисы:
1 Основная дискуссия возникла по-поводу мотивации в ДО очень интересно, но меня же на данный момент интересуют больше организационные вопросы ДО: вот уж как более 5 лет ведутся разговоры в РБ о ДО и даже конференция налажена в БГУИР про ДО, и присутствуют там часто представители министерства, и в Совете по информатизации ведущие вузы представлены адептами ДО, а все никак не сдвинемся с места в формулировочках ДО и хоть мало-мальском узаконивании этой “диковинки”. А ведь достаточно “задокументированного” намека от министерства на необходимость внедрения в вузах ДО, как руководства повернутся лицом к энтузиастам, и найдутся средства для внедрения и поощрения ведь нынче очень модно на разные лады распевать слово ”инновации”, а ДО уж какая инновация в образовательном процессе. Ну нет команды и все тут.
2 Но ”нашу песню не задушишь, не убьешь”. Уж, действительно, кто стал на стезю ДО, так просто не свернет с нее. Но, думаю, что такие прочные позиции занимают именно те, кто на своем личном опыте (по себе сужу) убедился в неисчерпаемых преимущества глобальной сети в извлечении необходимой информации и для профессиональной деятельности, и для личных, вплоть до бытовых нужд. На определенном этапе осознаешь, какую роль играет Inet в собственном самообучении, самообразовании, и, естественно, грех это не использовать в масштабах вуза, государства, да и шире. Полагаю, что те, кто наделен властью решать вопросы о внедрении ДО на разных уровнях, никогда не сидели за компом дома в удобной обстановке за чашкой чая (кофе) с целью саморазвития и не готовили материалы методического или какого-либо другого характера. А тем более этот процесс не принимал систематический характер.
И в связи с этим возникает вопрос: Что именно вас заставило стать сподвижником ДО? Какой личный мотивационный момент?
Как мне кажется, здесь собрались именно “практики”, именно те, кто смог оценить сам лично все удобства такой формы комфорт, экономия времени, свобода в передвижении и многое другое. А какая экономия на времени при поиске необходимого печатного источника и экономическая выгода (не надо покупать книги и др.). Рано или поздно кто-то захочет поделиться той инфой, которую вы ищете, причем бесплатно, даже если остальные будут ее бережно прятать!!!
3 Мне показалось или нет?, что практически все участники дискуссии чуть-ли не создают интерактивные красочные обучающие материалы (ОМ). Может быть в продвижении ДО в нашем государстве не стоит так ”замахиваться”??? Может быть, стоит не отрицать различные виды ОМ, даже примитивный линейный текст. Главное наработать навык обучающихся извлекать полезную для обучения (образования) инфу, использования основных технологий web, e-mail, блоги, форумы и др. У кого еще что имеется в арсенале?
4 Я за популяризацию ДО “в массах” пусть пока и без финансового для себя выигрыша. Сначала необходимо наработать контингент, который впоследствии “не сможет жить“ без ДО, для которого преимущества всяческих форм ДО будут таки неоспоримы!!!
5 Важна структуризация информации при целенаправленном обучении. Предлагаю если и создавать на основе данной социальной сети некий учебный информационный портал, то обозреть все возможные способы-средства-механизмы извлечения-закрепления материала, которые будут в ближайшее время применяться и лаконично и популярно их описать для ”слушателей”.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 августа 2008 г. в 14:05
Тогда предлагаю для начала вернуться к тем конкретным вопросам, которые уже были подняты:
1) структура и функции учебного портала;
2) план действий «Когда низы хотят и могут, а верхи сумлеваются»;
3) использование блогов в учебном процессе;
4) структура и функции LMS;
5) создание коллекции кейсов по управлению учебным процессом.
Причем, предлагаю выдвигать конкретные предложения. :) Например, если толкового определения, что такое учебный портал еще нет, и функции его до сих пор не определены толком, то давайте попробуем это сделать совместно, а не будем на это просто жаловаться! ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 августа 2008 г. в 14:52
Обе поднимаю!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 августа 2008 г. в 11:17
Договорились! :)))
Перестаем мечтать. И жаловаться на то, как все плохо тоже!
Начинаем действовать! Кто со мной, поднимите руки! ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 августа 2008 г. в 10:49
А не начав действовать, я и не узнаю, смогу ли. Беда в наших унаследованных от гоголевского Манилова генах: помечтал и убедил себя, что это и есть дело. Праздномечтание дело утомительное. Меня от него в пот шибает... Устаю так дико, что руки до дела не доходят:). Но это дело (мечтания) кому-то и в кайф
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2008 г. в 12:31
В БГУИР,БНТУ, ИБМТ БГУ есть опыт составления бухгалтерских бумаг. Можно также попытаться организовать временный научный коллектив (ВНК) группу физических лиц, заключающих договор с собственной компанией за определенный процент от выручки. Здесь с бумагами еще проще. Разумеется, ВНК должен работать в свободное от основной работы время.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2008 г. в 08:22
Что-то уже знаем, что-то нам предстоит узнать. Вопрос не в этом, как мне кажется. Вопрос в том, готовы ли мы не только знать и мочь, но и действовать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 15 августа 2008 г. в 18:49
Соглашусь только в том случае, если обучаемый достаточно самомотивирован к обучению. А если мы его внешне мотивируем, то это уже, никуда не денешься, зависимость. Куда же слабомотивированного ученика одного отпускать?... На первых трудностях свалится... Может я и ошибаюсь, но не мыслю СДО без ведущей роли педагога... Прежде чем «отпускать» ученика в свободный полёт обучения, думаю, нужно подстраховывать его мотивацией...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 августа 2008 г. в 17:47
Спасибо за понимание и поддержку, Елена. Выскажусь круче. Преподаватель должен быть катализатором самостоятельной работы обучаемого и ее диспетчером, когда студент заведен на самостятельную работу. Поистине сильная личность не нуждается быть определяющей какой-либо процесс. Лучшее лидерство неявное, не вождизм в песнопениях баранов, а то, что обеспечивает свободу обучаемого без по- и преклонения обучающему.
Преподаватель фигура вечно ускользающая от обучаемого, дабы последний в зависимость от обучающего не угодил, а пускался бы с ним наперегонки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2008 г. в 17:33
А кто говорит о формализме и о том, что мы строим бездушный учебный процесс? Ни в коем разе!
Речь идет о том, чтоб преподаватель не был ключевой, центральной фигурой в обучении, а был партнером.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 15 августа 2008 г. в 12:05
Кое-какой прошлый опыт в БГУ напоминает мне о там, как быстро «затухает» СДО, когда её «заформализовывают», делают бездушной, лишают личностной стороны, превращают в просто «читалку» и «тестилку»... а там уже не 3-летние дети учатся...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 августа 2008 г. в 11:32
Мочь то можем, Елена. А знаем ли, как мочь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 августа 2008 г. в 11:30
Позволю себе не согласиться с вами, Виктория и Игорь. Чем меньше личности преподавателя во «взрослом» обучении, тем, на мой взгляд, лучше. Если мы ведем, конечно, речь не о третьеклассниках и даже не студентах, а о более или менее состоявшихся профессионалах, пусть и с тремя месяцами стажа. В свое время пытался обосновать эту позицию здесь: http://www.distance-learning.ru/db/el/DC905EF6D052B66BC325720E00493... и, отчасти, здесь: http://www.distance-learning.ru/db/el/3037129440B0E471C325724300632...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 15 августа 2008 г. в 11:12
Естественно... В этой связи мне очень нравится закономерное перерастане СДО в СОП (Сетевая образовательная платформа), которая решает уже куда более широкие комплексные задачи...
Я хотел бы видеть в ней и богатые интегрированные возможности группового общения (прямое подключение веб-камер, микрофонов).
Т.е., попадая туда, педагог должен получать весь привычный ему по очной форме инструментарий организации учебного процесса и воздействия на ученика... во всяком случае то, что позволяют информтехнологии... Но там должна быть и возможность самообучения человека... именно то, о чём идёт речь в недавно начатой теме «Самообразование». Т.е. наряду с подсистемой управления учебным процессом, где все механизмы отданы в руки педагога, там должна быть «калитка», куда можно войти и поучиться самому... Другими словами, мы организуем там т.н. «зоны самообучения», где кое-кто, достаточно мотивированный и владеющий навыками самообучения, может самостоятельно «подрасти»... либо, «набив шишек», отдаться в руки педагога...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 15 августа 2008 г. в 10:12
Абсолютно согласна. Но смотреть нужно не только на 1 шаг вперед, не так ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 15 августа 2008 г. в 09:50
А я являюсь приверженцем теории определяющего значения личности преподавателя в процессе обучения... И тут удалённость совсем не помеха... Ведь даже общаясь сейчас в нашем сообществе (равно как и в любой другой форме интернет-общения), мы явно относимся друг к другу как к личностям, а не просто как к «голосу за кадром», чётко представляем себе человека с его знаниями, опытом, с его любовью к своему делу, готовностью отдать всё за него... и (уверен!!!), искреннее уважение к более знающему человеку дочтаточно сильно мотивирует к приобретению новых знаний...Я, например, пообщавшись даже небольшой срок с Вами, Елена, Виктория, Владимир, уже значительно пересмотрел свои старые взгляды на СДО, да и на обучение вообще, горю желанием испробовать новые приёмы, оговоренные тут, в своей СДО... Поэтому считаю, что в ДО могут быть эффективны те формы, которые дают личностный контакт обучаемого с педагогом... Интернет способен достаточно сильно эмоционально воздействовать... поэтому семинар, форум и другие элементы учебных курсов, которые «сводят» людей в общении, должны быть организованы так, чтобы там личность педагога явно воздействовала на обучаемых... они должны уважать своего дистанционного педагога, равно как и членов своей «команды», достигающих успехов в обучении... такая мотивация в групповом обучении кажется мне весьма эффективной... поэкспериментирую с этим... сперва на своих «кошках»..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 августа 2008 г. в 07:55
Позволит, но не сама по себе. СДО, повторюсь это топор. Сначала, как мне кажется, надо решить более сложную задачу: научиться взаимодействовать со всеми участниками учебного процесса в ключе парнерства. Партнерство между преподавателями, партнерство между преподавателем и обучаемым, партнерство между обучаемыми и т. п.

Мы прячем друг от друга учебные материалы (наши родненькие, выстраданые в муках, по ночам), до тех пор, пока они еще как-то претендуют на уникальные. А потом обнаруживаем, что у кого-то они актуальнее, разнообразнее, интереснее. А ведь могли бы объединиться, и дополнить друг друга, обогатиться, расширить свою творческую копилку!

Мы навязываем свою программу обучения. И не думаем о том, что к нам порою приходят те, кто знает больше нас. Нам бы дать им возможность пойти по более гибкому учебному плану, чтобы заполнить пробелы и выйти на уровень выше среднего, чтобы закончить обучение не за 5 лет, а за 3! Но нет... Разработать гибкую, адаптивную программу обучения, подготовить для нее УМК сложно, хлопотно и нам за это не платят.

Мы навязываем место обучения, пiльна сочым, чтоб занятия не пропускались не дай бог. А если у студента дома лучше техническая база (более мощный компьютер, неглючный Интернет, удобный стул, спокойная обстановка)? Он мог бы быть куда более результативен. Но нет, не дадим ему такой возможности, будем усреднять. А допустить, чтобы экзамены, зачеты, курсовые, дипломные защищались удаленно, давай возможность учиться каждому что вы! И теряем своего слушателя, он уходит к тем, кто дает ему такую возможность.

Мы навязываем свое видение предмета. Кто поспорит, что программы каждый преподаватель составляет под себя? Под то, что он знает. А что делать, если на один и тот же курс приходят учиться разные люди, с разными потребностями, с разными возможностями? Усреднять! «Мы же не можем под каждого подстроиться...» вот что мы говорим.

А мы на самом деле все можем! Просто не хотим.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 15 августа 2008 г. в 00:07
Ура! Наконец-то заговорили про производство и конечный выход обучения (в т.ч. ДО)!

А для чего мы всё это делаем? Можно иногда подумать, что у нас образование- ради самого образования!

И на счет мотивации. Если вы меня спросите что МЕНЯ может привлечь к созданию полноценной, многофункциональной СДО? Отвечу надежда, что эта система, наконец-то, позволит интегрировать курсы и создать единую схему поэтапного РАЗУМНОГО усвоения знаний.

Тут сразу хочется вспомнить про велосипеды... Как часто вам приходилось сталкиваться с фразой студентов: «А, мы это проходили... Только в курсе Х определение звучало немного подругому...»? А потом минут надцать пытаешься разобраться а что действительно проходили, на чем можно время сэкономить! На следующий год уже планируешь курс с поправкой на выявленную экономию. А на паре выясняется, что программа немного изменилась или преподаватель курса Х посчитал возможным сэкономить время как раз на выкинутом вами куске... И крутишься, как белка в колесе, потеешь.

Иногда кажется, что может быть проще: собраться всем преподавателям, пересмотреть программы, выделить общие блоки, обсудить общую стратегию их преподавания, продумать схему последовательности изложения, чтобы студентам было понятнее, посоветовать руководству, как спланировать последовательность курсов... И понимаешь, на сколько это нереально.

Уверена, СДО заставит решать эту проблему. Как думаете, позволит ли решить?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2008 г. в 23:15
Игорь, всех сюда! Сообщество для всех, кому не безразлично наше образование, кому есть дело до того, как будут учиться наши дети, как они будут жить.
Я считаю, что здесь должны быть и те люди, которые учат, и те, которые учатся. Ведь мы тут сидим и рассуждаем, что лучше для тех, кого мы учим, но спросили ли мы их об этом? Знаем ли мы, что им нужно, чего они хотят?
А если мы говорим о школе, то знаем ли мы, чего ждут от школы родители?
А если мы говорим о вузах, знаем ли мы, какие выпускники нужны рынку? Или учим их по шаблонной программе, усредняя всех и каждого? А что с ними будет потом, когда они выйдут из стен своего альма-матер, нам интересно? А что мы делаем для того, чтобы уже на входе в вуз попали те, кто не за «корочкой» пришел, а за конкретной специальностью?
Нам нужно многое понять и переосмыслить. Поэтому если вы знаете кого-то, чье место здесь, ведите его сюда!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 14 августа 2008 г. в 15:34
Елена, как Вы думаете, в нашем сообществе могут быть простые учителя?... Сегодня пообщался с одной весьма прогрессивной учительницей. Мне понравились её свободомыслие и искреннее, бескорыстное желание не смотря ни на что сделать наше образование лучше. Она пока не сталкивалась с ДО, но владеет богатым и неожиданным по подходом опытом организации обучения. Кое-что из её опыта может быть вполне применимо и у нас, в СДО... В частности, она прекрасно чувствует какой материал в какой форме нужно подавать... К тому же полугодом раньше была у нас победителем конкурса по информатике среди педагогов-не информатиков. Интереснейший человек!...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 августа 2008 г. в 08:10
Согласна с Papa Sasha! Сама именно так и действую.
А концепция у каждого своя именно потому, что каждый варится в своей каше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 13 августа 2008 г. в 18:46
«В любых условиях» нет (и сомневаюсь что будут). Но практически для любого случая есть открытый стандарт. Вот и надо следовать совокупности открытых стандартов. Т.е. цикл примерно такой: захотелось? ищем стандарт если не нашли попробовать пересмотреть «хотелку» всё одно не находится? попробовать на основе открытого, путём введения «подпорок», решить задачу.

Да тот же бардак. В лучшем случае используют самый распространённый проприетарный стандарт. А так повсеместно идёт велосипедостроение (наверное до сих пор не могут забыть фразу «Советские прогамиисты лучшие в мире»). Из сравнительно недавнего ФЦИОР с его ресурсами, к-рые вроде бы в стандарте, но только вроде. Придумали «Rus LOM» (поубивал)...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 августа 2008 г. в 09:03
Категорически не согласен со словами типа «манипулировать», «популизм» и т.п.!
Предлагаю заменить их на «ответственное самовыражение», «убеждение», «демонстрация преимуществ», «конструктивное влияние».
Кстати, Игорь, в одном-двух подобных мероприятиях в год, желательно республиканских, я бы и сам поучаствовал. Например, в октябре у меня должно найтись для этого время. Посодействуете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2008 г. в 07:51
План мне нравится:) Поддерживаю!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 12 августа 2008 г. в 14:54
Ну, тогда откровением на откровение...
Прийдя сюда начальником отдела информтехнологий, я начал с того, что попробовал «прощупать» возможность внедрения ДО на этом поприще... В ходе многочисленных сэйшенов и массовых мероприятий нашего института я весьма плотно общался с педагогами Минской области... Впечатление двоякое... В принципе, почти все поддерживают ДО-формы обучения и хотят сами повышать квалификацию в таких формах... Их уровень,как пользователей ПК, уже достаточен для обучения за монитором, и компы почти у всех есть и на работе, и дома (даже при низкой зарплате эти люди находили на них средства)... Но почти всех отпугивает слабость интернет-сетей на районном уровне... Однако на мои предложения принимать участие во внедрении СДО в среде общего среднего образования многие охотно откликнулись... А что они могут я убедился, будучи членом жюри на многочисленных конкурсах по информатике... там выносятся проекты и учителей, и старшеклассников, а чаще руководитель учитель, исполнители ребята... Особенно показательны были конкурсы: «Компьютер, Образование, Интернет» и «Конкурс по практическому использованию персональных компьютеров педагогами не информатиками»... Конкурсные задания были достаточно сложными... а некоторые проекты ребят настолько мне понравились, что мне захотелось выложить их в СДО (ребята даже не ожидали, что их авторское согласие для этого испросят)... А совсем недавно мы с уже знакомым Вам inimicus-ом (моим БГУИР-овцем, администратором) провели анкетный опрос на группах повышения квалификации (более 220 человек самых разных пед-профилей)... Я интресовался мнением по СДО, он методпортала... Вы заметили, что мы активны больше каждый в своём вопросе. Моими результатами могу поделиться:
=======
Хотят СДО 92%
Предпочитают СДО в личном интернете 52%, на работе 60%
(часть ответивших и там, и там)
По предпочтению форм учебных ресурсов:
Тексты 48%,
ЭУ 55%,
Веб-ссылки 31%,
Мультимедиа-средства 66%
(большая часть ответивших предпочли комбинировать эти формы)
Предпочитают закрытые формы контроля (только самоконтроль) 52 %;
Согласны, чтобы их результаты оценивали другие 41%
======
Это усреднённые результаты. а есть и по каждому пед-профилю... т.е. физ-матики, общественники, естественнонаучники, соцпедагоги, управленцы,
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2008 г. в 11:42
Игорь, тема сообщества в шапке страницы:))) Просто пока здесь больше представителей вузовской среды.
Что касается меня, я сама до ухода из ИБМТ разрабатывала программу повышения квалификации для преподавателей и менеджеров дистанционного учебного процесса, которая состоит из 3 курсов повышения квалификации. Осенью-зимой должны пройти 3 курса в ИБМТ: «Технологии организации дистанционного учебного процесса», «Технологии разработки электронных учебных материалов» и «Технологии педагогического дизайна в e-learning».
У меня 2 сына, Игорь. Один в 4-м классе, второй в следующем году пойдет в 1-й. Как Вы думаете, мне все равно, где и как они будут учиться, какое образование получат, кто и как их будет учить? Не говорю уже о том, что я педагог в 3-м поколении:) Опять же, если бы мне было все равно, стала бы я затевать это сообщество? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 12 августа 2008 г. в 10:33
У нас курс «Менеджмент управления учреждениями общего среднего, средне-специального образования и учреждений образования нового типа». Его автор недавно защитил диссертацию по этой теме. Этот курс направлен на повышение квалификации управленцев этой сферы образования... Сейчас появляется много учреждений образования нового типа гимназий, лицеев с отдельным юрстатусом... Боюсь, что эта сфера Вас мало заинтересует. Мне после ВУЗовской среды здесь многое вновь... и характер ДО здесь будет специфичным... мы обучаем и переквалифицируем не студенчество, а уже профессиональных педагогов и управленцев образования... Простите, если попал в Ваше сообщество «не по теме»...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 12 августа 2008 г. в 08:38
Плюс к тому, что перечислил Владимир:
Мы все должны делать «белый пиар»... Т.е. при любой возможности публично выступать на различных сессиях, конференциях. Во всяком случае у нас они бывают регулярно примерно раз в месяц (областной и республиканский уровень)... Вот и на октябрь я уже приглашён областным управлением образования... Там у нас есть уникальная возможность «манипулировать» руководством, «додавливыать» их авторитетом, ярко «пиарить» наши дела, (на «тормозное» начальство это сильно действует (все хотят и у себя такое, чтобы потом перед кем-то повыше «козырнуть»))... я мог бы любого из вас приглашать на такие мероприятия... Это, конечно, «работа на публику» и популизм, но в данных условиях может сослужить хорошую службу...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 августа 2008 г. в 22:48
Полушутя-полусерьезно:
План действий:
1. Придумать в нашей сети программу воздействия на руководство.
2. Придумать программу внедрения элементов СДО, там и тогда, где это возможно.
3. Бомбить республиканскую прессу публикациями.
4. Явочным порядком начать вывешивание в сети электронных курсов или их макетов, демоверсий и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2008 г. в 20:32
Коллеги, я очень рада, что мы так активно высказываемся по этой теме! Это действительно один из самых больных вопросов в организации ДО.
Чувствую, что у вас сложилось мнение, что я слишком идеализирую ситуацию и не понимаю, что без поддержки нельзя. Поверьте, понимаю. Долго могу рассказывать, через что приходилось пробираться, когда работала в вузовской среде. Но не хочу жаловаться. Все жалуются. Всем трудно. И мне тоже несколько раз хотелось все бросить и всех послать. В принципе, кто-то может кинуть в меня камень, сказав, что в итоге я так и поступила. Но это отдельная тема для разговора, и сейчас не об этом.
Если я чему-то и научилась за последние пару лет, так это пониманию того, что никто никого не будет поддерживать в том, чего не понимает. Пока не разложишь все по полочкам, пока не покажешь, кто что получит на выходе, ничего не будет. Вы сейчас возмущаетесь поведением руководства, но не понимаете, что руководство тоже нуждается в мотивации.
Каждый новый проект это прежде всего много нервов, времени и денег на планирование, подготовку и внедрение. И это мы все хорошо понимаем, включая руководство.
И вот ответьте, пожалуйста, только честно: кто из вас хотя бы попытался четко сформулировать руководству, какую выгоду они получат с того, что сейчас влезут в этот геморрой, за который потом еще и отчитываться должны? Кто попытался замотивировать руководство чем-то кроме высоких идей и рассказов о том, какая клевая штука ДО, о том, что кто-то там где-то там без этого ДО страдает? Что-то мне подсказывает, что ничего вы им взамен не предложили, потому что сами еще не уверены, что результаты, которые вы получите, вас удовлетворят больше, чем просто морально (хотя и это немало).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 11 августа 2008 г. в 19:12
Игорь. Спасибо за поддержку. Работать в условиях, когда «это только тебе надо, а вообще чего высовываешься, больше других надо?» очень сложно.

Елена, нужна поддержка руководства, и очень бы хотелось, чтобы она была грамотной (требовали разумно и по существу, при чем со всех и давали необходимое для выполнения задуманного). Иначе нас не только Калуга обойдет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2008 г. в 18:02
Впервые в РБ? По-моему, РИВШ уже давно предлагает программу переподготовки по этой специальности. Или Вы имеете в виду какую-то другую программу? Расскажите, если можно, интересно! Может быть, даже лучше в рамках отдельной темы на форуме? Потому что тема менеджмента образования меня саму очень интересует, но о ней говорится пока совсем не часто.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2008 г. в 16:59
А педдизайнер просто так и не появится, если его не воспитывать! Найдите креативного преподавателя, дайте ему ссылку на www.v-class.ru. Там компания WebSoft бесплатно (пока!!!) проводит вебинары по педдизайну, которые ведет единственный известный мне белорусский педдизайнер Владимир Наумов. В Инете довольно много материалов, много примеров курсов, на которых можно учиться. Было бы желание!
На Западе годовая зарплата педдизайнера колеблется от $60000 до $100000. А у нас что?.. Спрос на спецов уже есть, а самих спецов?..
И я совершенно согласна с Владимиром. И предлагала с самого начала: использовать те открытые ресурсы, на которые не надо спрашивать разрешения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 11 августа 2008 г. в 16:55
А у нас есть единые открытые стандарты (пригодные в любых условиях)?... Поэтому и концепция ДО в каждом департаменте своя... Ну, не хотят министерства «грузиться» этим! А у Вас в России?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 11 августа 2008 г. в 16:34
>> Приходится сталкиваться с тем, что даже в рамках 1 вуза нет единой системы обмена информацией (даже по 1 курсу).

Это решается просто следовать открытым стандартам, а не придумывать очередной велосипед, у которого, в отличии от предыдущего, колёса квадратные.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 11 августа 2008 г. в 16:18
Как это ни странно, но Вы, Владимир, попали в самое «яблочко»...
Мы с этим молодым учёным-преподавателем пошли пока в другие формы ДО.
Так, готовим к тиражированию партию CD-дисков с аналогами этого курса, думаем вынести некоторые его моменты в блоги нашего сайта и на уже рождающийся методпортал... Т.е. бросаем эти «зёрна» временно на другие поля, пока наше не готово...
...А вообще, довольно интересно «поднимать» курс «Менеджмент образования» впервые в РБ... Этот мой коллега и есть автор единственного пока учебника...
Всё впервые... новые понятия, цели, методы... и вот возможность опробовать в LMS... и принцип «опережающего тестирования» там используем(я ранее писал об этом )...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 августа 2008 г. в 15:08
Парадоксальность, если ни трагизм ситуации с мотивацией ДО: низы хотят и могут, начальство не понимает и не пущает.
Игорь, а не стоит ли подумать о частичном «захвате власти», например о частичном (для начала) переносе самостоятельной работу обучаемых уже сейчас в блогосферу, соц. сети, форумы или т.п.? При желании и готовности всех сторон и курс можно дать скачать или разослать по email. Что не запрещено, то разрешено. Ну кто мне, преподавателю, запретит свои материалы, раздатку выкладывать в дополнение к...? Или общаться с подопечными хоть в аське, хоть в телеконференциях?
Хотите большего, выкладывайтесь в какой-нибудь бесплатной LMS. Вот хочу я клуб по интересам или курс с помощью Moodle реализовать, кто мне здесь указ, коли я законов не нарушаю? А все случайные совпадения содержательного плана с учебными планами вполне могут оказаться абсолютно случайными:) .
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 11 августа 2008 г. в 12:52
Елена, а если нет у нас педдизайнера?... и из всех лишь я раньше имел с этим дело... Да, я представляю себе учебный ресурс таким каким считаю его эффективным... Но у нас пока никто не готов сделать это. Да, есть человек, виртуозно владеющий компьютерной графикой и веб-дизайном, есть системщик, способный «закачать» это в LMS... Даже есть преподы, желающие «вживить» свои очные курсы в интернет... Как реально связать всё это?...
И те, и другие не станут работать по приказу... А наш энтузиазм как инфекция не передаётся...
Вот выложили первый модуль нового курса (автор-молодой учёный, сразу пошёл на сотрудничество с СДО), пошли к руководству, мол, готовы... " А Учёный Совет одобрил это?!... не смейте ничего выводить без его решения!...". Вот и лежит всё, во главе с концепцией в приёмной Учёного Совета. А там тёти-дяди за 50... им бы до пенсии поспокойнее... вот они и говорят " а дополните-ка свою концепцию анализом технического состояния области"... я копнул... менее 5%, одно диалап-подключение на три районные школы.
далеко такая концепция зайдёт? «Ребята, да кого вы там учить собираетесь?»... и шиш нам денег на канал и санкцию на запуск... Да, можем хоть сейчас запустить в узком канале «втихую» от начальства. Делать это, как думаете?... ведь тогда это не будет в учебных планах...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 11 августа 2008 г. в 10:24
Руководство, в первую очередь живые люди. И совершенно естественно, что они хотят получить больший результат меньшими усилиями. И они прекрасно понимают, что за любой проект отчитываться в первую очередь им, потому и осторожничают.
Пока они не увидят четкого плана, что и как должно происходить, на каком этапе какие ресурсы надо подключать, чем они рискуют и ради чего, толку от них не добиться. Однако мой личный опыт говорит о том, что внедренцы не любят составлять планы. Причина в большинстве случаев одна: я им щас все по полочкам разложу, а они потом на этом поедут, а меня побоку. Сама я тоже на эти грабли наступала. И только недавно поняла: раз внедренцы не готовы рисковать своим временем и силами, то и в ответ никакой поддержки не увидят. А вы попробуйте составить такой план, рискните вложить свой главный капитал интеллект. Уверена, при его составлении вы даже для себя много нового откроете. Тогда и с ними разговаривать будет проще.
Преподаватели тоже живые люди. Не думайте, что каждый из них готов садиться и переосмысливать свой курс. Готовы от силы пятеро из ста. Для этого и вводится такой человек, как педдизайнер. «Переосмыслить формы изложения материала, сделать его структуру модульной, обогатить его графикой, анимацией, звуком, а также придумать необходимые и пригодные к инет-использованию формы контроля усвоения» все это работа педдизайнера, которую он делает совместно с автором, конечно. Но автор лишь консультант по предметной области, не ждите от него чудес. Не ждите, что он будет разбираться в технологиях, у него другие задачи. Педдизайнер тоже всего лишь придумывает, КАК это должно быть. В идеале он еще и нарисует. Но обычно эта работа отдается медиа-дизайнеру.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 11 августа 2008 г. в 09:26
Я полностью разделяю энтузиазм, веру и убеждённость в успехе Елены... ведь я и сам, долго работая в ВУЗах, пришёл к пониманию необходимости интернет-образования... Ведь традиционные формы слишком откровенно стали показывать свои самые негативные черты: коррупцию, неравенство возможностей, неуважение прав человека, инертность к изменениям социально-экономических условий (ЦТ было краеугольным камнем в этом понимании)... Поэтому отношение Елены к этому вопросу полностью разделяю...
Но!!!... Личный опыт говорит и о том, что Виктория тоже во многом права... Наше дело требует огромного потенциала...
И одним энтузиазмом здесь сыт не будешь.. Вот и получается, что мы, горя искренним желанием «свернуть горы» своими проектами, зачастую меняем одни места работы на другие, и везде одно и то же... Руководство понимает, хочет внедрять IT- технологии, работать в духе прогресса... однако пожертвовать ради этого чем-то явно не спешат... Если бы это всё им «подарили без хлопот», они целиком «за». А когда надо подсуетиться, это их раздражает... Это же относится и к преподавателям...Большая их часть тоже одобряет и поддерживает внедрение интернет-обучения в их предметы и специальности... Однако лишь речь заходит об их непосредственном вкладе в создание учебного контента и его своевременное обновление, их порыв явно слабеет...
«Да, это здорово, вот вам мои лекциии, делайте из них учебный ресурс...»... Они даже слышать не хотят о том, что традиционные материалы для очного обучения не могут быть в СДО просто выложены в текстовом виде... Им зачастую кажется, что всё СДО это просто доступ в интернете к их текстам лекций... И когда начинаешь их убеждать переосмыслить формы изложения материала, сделать его структуру модульной,обогатить его графикой, анимацией, звуком, а также придумать необходимые и пригодные к инет-использованию формы контроля усвоения... Вот тут и их рвение угасает... Поэтому согласен и с Викторией... мы должны и имем право на какую-то поддержку «сверху» и со стороны методистов... Я даже спланировал на осень курс повышения квалификации педагогов «Дистанционные системы обучения»... Дам им «в руках подержать» СДО и в роли учеников, и в роли преподавателей... пусть сами попробуют делать учебные материалы и контроль к ним(и не только тесты)... И свои курсы будем нарабатывать параллельно...
Думаю, мы вместе, при своих не всегда одинаковых пониманиях, всё-таки будем делать общее дело...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2008 г. в 21:00
Ты хочешь сказать, что я заманивала студентов на программу обманом, когда предлагала им все это? :)))
Вика, это не идеал! Это то, что реально было предложено студентам в рамках программы переподготовки. Да, не все преподаватели реагировали на студентов с оптимальной скоростью (не каждый был фанатиком до такой степени, чтобы отвечать на вопросы даже в выходные). Но тем не менее я старалась следить за тем, чтобы задержек с обратной связью не происходило. И все остальное было реализовано и работало! Просто я хотела, чтобы это было и работало. У меня был азарт, мне было интересно. Я чувствовала ответственность перед теми, кто пришел на такие условия, и делала все, чтобы никто из нас об этом не пожалел.
А если бы я ждала, пока будут единые стандарты, единые типовые учебные планы и программы... Это не для меня. Нет времени ждать. Сегодня, например, в метро видела объявление о приеме на дистанционное обучение в Калужский государственный институт туризма. Мол, если не смог поступить в этом году, айда к нам, в Калугу! Не повод ли задуматься о том, к чему все придет, если мы будем ждать, пока за нас придумают стандарты, которые не будут нас устраивать?..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 августа 2008 г. в 17:59
Это идеал. Когда мы сможем его предложить студенту?

Сегодня, к сожалению, накладок (в т.ч. административных и технических) очень много.

Срываются проекты, приходится уйму времени тратить на перепроверку уже запущенных сервисов и курсов (чтобы исключить ошибки при перебросе в локальную сеть).

Приходится сталкиваться с тем, что даже в рамках 1 вуза нет единой системы обмена информацией (даже по 1 курсу). И проблема не только в перебоях связи. Преподаватели не хотят, чтоб к ним «лезли».

Очень бедные библиотеки (а особенно вузовские электронные). Обновление их на должном уровне сегодня может обеспечить далеко не каждый вуз.

Приходится писать наравне с электронным полный комплект печатных пособий. Это терпимо, когда «тянешь» 1-2 курса. А когда их 5-7? А когда нет утвержденных стандартов и типовых программ (или они приходят задним числом) на начало уч.года?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 10 августа 2008 г. в 17:52
Того, кто действительно хочет делать с дорожки не свернешь. Только всё, что нужно, они сделать не смогут. Нужно много больше людей, опытных, грамотных, которые, в большинстве, привыкли работать по старинке, «отдавать материалы» (а именно так они воспринимают публикацию на сайте их лекций и практических) не хотят.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2008 г. в 10:30
Нельзя говорить, что ДО дорог или дешев. Все зависит от организации, от того, как организована подача материала, кто работает со слушателями и в каком режиме.
Проблему Интернета, которую затрагивает Игорь, я вообще не склонна рассматривать как проблему. Скажу больше: меня ссылки на подобные проблемы злят! Объясню почему.
Недостаточный Интернет (не везде+каналы слабые) дело временное. Когда-то и мобильная связь была проблемой, потому что телефоны были очень дороги, а вышки стояли не везде.
Я бы на месте Игоря и других коллег больше задумалась над тем, что будет, когда к Интернет-образованию будет готова и глубинка. Будет ли нам что ей предложить? Или мы будем оправдываться тем, что Интернет был не у каждого, потому мы ничего толком и не сделали?
Не кажется ли вам, коллеги, что сначала надо доказать необходимость Интернета в каждом поселке делом, а не пытаться убеждать словами? Не хотели бы вы сначала доказать, что способны охватить такой объем работы?
Не воспринимайте это как наезд. Я действительно хочу понять, в чем я неправа, когда так рассуждаю. Я не понимаю, как молодым энергичным специалистам можно помешать делать то, что им нравится и во что они верят?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2008 г. в 09:46
Я тоже не согласна, что студенту все равно, как получить заочное образование.
На классическую заочную форму приходят те, кто уже настроен на то, что ему придется самому бегать в поисках книжек, самому их читать, что ему будет не у кого спросить, и что он будет заведомо слабее тех, кто будет учиться на очном отделении. При этом 60 дней в году он должен будет проводить на сессии, что не каждый может себе позволить, т.к. среди заочников большой процент работающих людей, инвалидов, матерей в декрете.
А вот когда студенту скажешь, что он будет зарегистрирован в СДО, через которую (1) будет иметь доступ КО ВСЕМ необходимым материалам, (2) сможет вовремя получать консультацию преподавателя, (3) сможет общаться с одногруппниками (и однокурсниками тоже!), (4) сможет следить за статистикой изучения материалов, (5) и при этом уровень его подготовки ничем не будет уступать уровню подготовки студентов-очников, (6) а на сессию достаточно будет приезжать 3-4 раза на 3-4 дня (а если не смог, то ничего страшного!), то вот тут у него и появится стимул. И это не мои мечты, это те аргументы, которые я приводила, набирая слушателей в группы заочного обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 9 августа 2008 г. в 11:05
А кто говорил, что ДО дешев? Если следовать стопами западных вузов, то ДО получается даже дороже для студента. Помимо традиционных лекционных курсов, семинаров и прочего, ДО предоставляет постоянный доступ к разнообразным учебным материалам, а так же снабжается полным комплектом печатной (!) продукции, необходимой для качественного усвоения курсов. Кроме того, у студента есть методист, консультант, другие люди, которые помогают ему на пути к знаниям. Расходы на интернет в общей сумме- крохи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 8 августа 2008 г. в 15:06
Вот это-то и меня больше всего волнует!...
Что заставит человека при прочих возможных вариантах предпочесть наше ДО. Мне и сейчас иногда приводят в пример очень толковые книги и обучающие CD/DVD... говорят: «Смотри как здорово!... И нафиг твои СДО не нужны!...». И мои попытки типа: «Ну, а если кому таких книг или дисков не купить?» звучат не убедительно... Ведь (не знаю как в России) у нас в РБ и интернет пока не частый гость в домах. В городах ещё ничего, а в глубинке ах!... И если мы возьмём всех желающих учиться, а из них тех, кто захочет это делать дистанционно, а далее оставим тех, у кого есть интернет (предположим, они не захотят учиться в интернет-клубах), то наш потенциальный «рынок» пока до смешного мал... такие мысли меня удручают... Может Беларусь ещё не доросла?... Хотя общение с педагогами даже минской области говорит мне о их желании самих учиться в СДО, да и самим кого-то обучать так... Опять же всё это молодой энтузиазм, снаружи их «ничего не греет»... Поэтому сейчас мне видятся лишь эти люди, ради них и хочется делать не «для галочки»... Может в этих условиях и не стоит говорить о платности?... Заставлять платить человека за учебный курс, когда он и без того уже платит (и не мало!) за интернет?... да и заставлять кого-то делать эти курсы бесплатно?... имеем ли право?!!...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 августа 2008 г. в 23:08
Будущее большое, только до сих основная работа лежит на энтузиастах. А дороги для нормального развития так и не проложены.

Вдруг стало интересно, а что (на ваш взгляд) заставляет студента предпочесть именно ДО?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 августа 2008 г. в 18:57
Игорь, весь вопрос в том, что понимать под дистанционным курсом, какие задействовать методы и технологии.
Пример 1 дистанционный курс с интерактивными 3d-симуляторами для хирургов или для авиапилотов.
Пример 2 дистанционный курс для ЕШКО.
Пример 3 языковой курс для телевидения (я помню, такие еще в советские времена были).
Разницу чувствуете?.. А теперь представьте эти технологии в совокупности в одном курсе!
Никакой экономист не будет готов что-то рассчитать для вас, пока вы сами не поймете, что в вашем понимании электронный курс. Задумайтесь, готовы ли Вы сами сказать четко, что и как вы будете делать? Положите перед экономистом четко расписанные статьи затрат и хотя бы какое-то подобие бизнес-плана, и им заметно полегчает.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Колодин, 7 августа 2008 г. в 15:51
Нет, Виктория, не заоблачное. Я сам разрабатывал и продолжаю разрабатывать ДО. Как я сказал выше, я был в шкуре дипломированного трудяги (как Вы выразились).
И про «содрать денюжку» Вы перегибаете палку. Руководству действительно все равно, но заставлять студента проходить курсы в дистанционном режиме не дело. Вы пишете: «Мое глубокое убеждение студенту (особенно заочнику) по большей части всё равно дистанционка или приезды в сессию шаг за шагом будут приближать его к заветной корочке. Он заплатит за любое и нажмет нужные кнопочки (или вытянет нужные (требуемые) бумажки).» Я с Вами не согласен. Студенту не все равно, бесплатно проходить курсы или платно, но зато (о счастье!) в дистанционном режиме. Он должен иметь право выбора, иначе получится, что ВУЗ или преподаватель, вложивший деньги в разработку курса ДО, будет просто вымогать их у студента под благовидным предлогом развития ДО в стране.
Далее, Вы пишете: «...руководство, как и вы больше озабочено, как деньги содрать с обучаемого, а не заплатить за хорошую работу.» Думаю, если Вы внимательно прочтете мое предыдущее выступление, то Вам станет ясно, что я не отношусь к руководству, и Ваш сарказм здесь не уместен.
Хорошо, что мы с Вами сошлись во мнениии по вопросу о мотивации. Я согласен с Вами, Виктория, что нужны толковые методисты и, как писал выше Игорь, заинтересованные руководители.
На мой взгляд, у ДО большое будущее, платное или нет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 августа 2008 г. в 14:51
Ой, какое у вас представление о разработке ДО нежно-заоблачно-нереальное. Я просто расплакалась от умиления, когда прочла «Да, это весьма приятно: создал курс, получил за него деньги и можешь спокойно почивать на лаврах деньги ведь все равно «капают»!»

Вы сами лекционные курсы разрабатывали? Сколько раз в году их приходится переделывать, Учитывая изменения в реалиях, появлении новых концепций, литературы, собственного переосмысления проблем! Любое ДО (если оно не для галочки сделано педагогом под давлением администрации «надо закиньте что-нибудь») оно живое, постоянно обновляемое, редактируемое. И это касается не только лекций, но и контроля, консультаций и прочего. И если не заинтересовать педагога (в т.ч. материально) то умрет дистанционка. Точнее наша дистанционка будет захоронена под напором западного образования.

Увы, руководство вузов пока только понимает, что это надо и это вроде как даже хорошо (затраты минимальны (аренда помещений по минимуму, за свет, воду, газ и прочее платить не надо, затраты на ЗП педагогов, учитывая существующий подход, тоже ---- следовательно, окупаемость сумасшедшая!). Оно, как и вы озабочено преимущественно вопросом «Здесь, мне кажется, вопрос больше в заинтересованности самих слушателей этим курсом и результатами его изучения», чтобы денюжку со слушателя содрать (см. чуть выше).

Но! Мое глубокое убеждение студенту (особенно заочнику) по большей части всё равно дистанционка или приезды в сессию шаг за шагом будут приближать его к заветной корочке. Он заплатит за любое и нажмет нужные кнопочки (или вытянет нужные (требуемые) бумажки).

А теперь переходим к вопросу: «Если человек видит, что ему это интересно и нужно, то он заплатит деньги и пройдет курс, сколько бы он ни стоил (но тогда мы отпугнем тех, кто хотел бы пройти его бесплатно!)» Те, кто бесплатно нашему руководству до одного места (см. выше). А вот, чтобы заинтересовать человека не для корочки, а для себя, платить за курс нужно собрать хороший контент, написать удобное и рабочее ПО. А это делают простые дипломированные трудяги. К сожалению на них пока обращают внимание минимальное (в плане поощрения и мотивирования) руководство, как и вы больше озабочено, как деньги содрать с обучаемого, а не заплатить за хорошую работу.

А теперь к вопросу о мотивации. Нужно мотивировать всех. Мы иначе не шевелимся. Только учесть разные запросы и собственные перспективные и ближайшие цели. Хотим сегодня содрать по максимуму? Заставляем (административным прессом) педагога запихнуть произвольный контент, открываем доступ по сетке студенту (и утверждаем, что к корочке доступ по следующим позициям) и живем, пока можем пройти аккредитацию! Хотим занять определенный сектор рынка и постепенно расширять влияние, привлекая потребителя (студента и предприятия) качеством? Вот тут думаем, как собрать толковую команду программеров и педагогов, удержать её и создать необходимые условия для полноценного творчества. Потом думаем, как представить образовательный процесс публике, как повысить заинтересованность пользователя именно в вашем продукте. Изучаем рынок, выделяем перспективные направления, определяем собственную уникальность, разрабатываем стратегию развития, налаживаем многоцелевой диалог со студентом и предприятиями (как конечными потребителями результатов). Тут нужны хорошие толковые, правильно МОТИВИРОВАННЫЕ методисты, администраторы, экономисты, бухгалтера, юристы.

И получаем то, что вы использовали в качестве итога: «Что и говорить, вопрос сложный, думаю, что решать его каждый должен сам.»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 августа 2008 г. в 14:13
Обычно от 1-2 до 300-400 тыс.$ стоит. Или 30-50 тыс $ за разработку контента, достаточного для 1-го часа работы пользователя при довольно продвинутом мультимедиа, прежде всего анимации и интеракциях. Говорю как дистанционщик со стажем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Колодин, 7 августа 2008 г. в 12:40
Здравствуйте, Игорь!
Да, работа, которую проводят разработчики дистанционных курсов, титаническая; оценить её адекватно трудно. Также сложен и вопрос с оплатой. Многие организации, пользующиеся услугами разработчиков (а это как правило сами педагоги) поступают проще: оплату за курс производят по тому количеству часов, на которые он рассчитан. При этом совершенно не учитывается то время, которое затрачивается на саму подготовку материалов, на верстку и т.д.
Теперь по поводу «платности».
С одной стороны, платный курс ДО это способ постоянно получать деньги за него разработчику (что-то типа лицензии на право его использования). Да, это весьма приятно: создал курс, получил за него деньги и можешь спокойно почивать на лаврах деньги ведь все равно «капают»!
С другой стороны, если дистанционный курс полностью бесплатен, то он сможет привлечь большее количество пользователей, ведь не секрет, что бесплатное обучение неплохая мотивация для потенциальных слушателей изучить курс. Это я знаю по себе. Конечно, отдачи в эмоциональном плане меньше, зато пользы больше.
Здесь, мне кажется, вопрос больше в заинтересованности самих слушателей этим курсом и результатами его изучения. Если человек видит, что ему это интересно и нужно, то он заплатит деньги и пройдет курс, сколько бы он ни стоил (но тогда мы отпугнем тех, кто хотел бы пройти его бесплатно!). Что и говорить, вопрос сложный, думаю, что решать его каждый должен сам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 7 августа 2008 г. в 08:34
Опа!... тогда, если следовать таким исчислениям, мы сейчас, разрабатывая дистанционные курсы практически силами 1-2 человек (адиминистратор+преподаватель), делаем титаническую работу, практически за одну зарплату по основной специальности...
Тогда далее... а само ДО должно быть платным или нет... Если исходить из того, что основная часть наших курсантов повышает квалификацию платно в очной форме обучения, то и выложенные некоторые курсы в СДО по идее тоже должны быть платными... тогда какая это будет сумма?... наши бухи и экономисты молчат... у них нет никаких «бумаг» по этому поводу...
А нам это нужно, чтобы рассчитать окупаемость проектов... Похоже, всем это «до лампочки»...
Опять такое впечатление, что всё это лишь нам нужно...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 августа 2008 г. в 21:04
Игорь, мое субъективное мнение: труд преподавателя измерить весьма и весьма сложно, и дистанционного, и очного. Это не высокие слова. Я действительно не знаю, как оценить труд преподавателя.
Поэтому в этом вопросе мне нравятся простые, незамысловатые схемы. :)
Есть курс. Есть количество часов на него согласно учебному плану. Есть нагрузка по нему. Провел обучение получил деньги.

Насчет того, сколько стоит дистанционный курс... Стоимость курса = стоимость его разработки + стоимость его сопровождения + экономическая выгода от того, что он вообще есть.
Стоимость разработки = автор+сценарист+корректор+дизайнер+программист+верстальщик+звукорежиссер+диктор+видеорежиссер+переводчик+тестировщик+менеджер (который рулит всеми этими ребятами) Список длинный, но как правило, это команда в 3-4 человека:)
Стоимость сопровождения, в основном зарплата преподавателям, которые будут сопровождать курс.
Экономическая выгода что вы получили оттого, что у вас теперь есть этот курс? Конечно, с его помощью вы можете охватить больше слушателей, а это выгодно и преподавателям, и менеджерам, и слушателям (которые порою просто не могут никак по-другому учиться). Опять же довольные слушатели приведут с собой других, а это тоже выгодно. И еще можно продавать его на CD/DVD (тут сначала лицензия нужна). И еще экономите на аренде помещений для проведения занятий. И можно не покупать лишний раз проекторы для занятий в классах. И еще можно использовать уже готовые шаблоны (ведь они у вас останутся от первого курса) для создания новых курсов (уже за меньшие деньги), чтоб продавать эти новые курсы за такие же деньги (или за бОльшие).

Поверьте, если ДО-курсы были бы невыгодными и убыточными, то ими бы попросту никто не занимался. :) И тот факт, что этим активнее всего занимаются на Западе, где считают каждую копейку, тоже о многом говорит.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 6 августа 2008 г. в 12:45
Елена, тут мы в отделе затеяли диспут на всё тот же предмет чем и как измерять труд дистанционного преподавателя?... Сколько стоит созданный дистанционный учебный курс... Ваше мнение как дистанционника со стажем нам интересно...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 августа 2008 г. в 11:16
Это все, кстати, к вопросу о мотивации управленцев. Им тоже надо объяснить, зачем им это все надо:) Все это звенья одной цепи: каждый участник учебного процесса должен четко понимать, зачем ему это надо.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 6 августа 2008 г. в 10:58
Спасибо, Елена!... Очень разумно.. так и сделаю, плюс дополню этим свою концепцию...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 августа 2008 г. в 10:47
Ну, например, составьте для следующего общения с руководством отчет по ведущим университетам мира, предлагающим дистанционное обучение. Просто приведите цифры по количеству обучаемых в год по этим университетам. Эти цифры доходят чуть ли не до миллиона обучаемых в год. Какой университет готов столько пропускать через себя без такое количество обучаемых, не используя дистанционных образовательных технологий и на тухлом оборудовании? А ведь все эти обучаемые реальный доход университету.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 6 августа 2008 г. в 10:28
Всё правильно... где можем мотивируем материально, нет выезжаем на амбициях и престижах...
Ещё один момент... мотивация для работы в ДО в государственном и корпоративном образовании «большие разницы»... Бюджетные огранизации (как наш институт) крайне скупы на все эти «навороты»
Могу лишь привести фрагмент нашего диалога с ректором:
- «Нам нужно укрепить серверную базу под новые проекты СДО и методпортал, поставить более мощные жёсткие диски и автономные системы охлаждения»...
- " Ребята, вы нас разорите"...
- " А ещё нам необходим другой, более широкий интернет-канал, в старом нам уже тесновато, а новые проекты в нём вообще «задохнуться»..."
-«А ваши проекты окупят эти затраты?... Сделайте экономическое обоснование!... тогда и поговорим...»
.. Вот и попробуй гарантируй, что СДО окупит «железо» и канал... пытаемся...

Подскажите, кто может, как поставить СДО на коммерческую основу в государственной бюджетной организации...
Либо мы сразу оговариваемся, что образование вещь убыточная (вкладываем деньги без реальной денежной отдачи), либо разрабатываем государственные механизмы «коммерциализации» некоторых его форм, таких как СДО (ведь заочное обучение в большинстве ВУЗов РБ платное, так почему бы и СДО так не сделать?)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 августа 2008 г. в 19:56
Оттого я и завела тему мотивации.
На самом деле у преподавателей не так уж мало мотивов работать в ДО-формате, даже если «участие людей в проектах ДО-обучения никак не оплачивается». В ИБМТ БГУ вопрос с оплатой работы решался довольно просто, через оплату за час. Ведь дистанционного обучения в нашей стране официально нет, есть только заочное. При составлении учебных планов для заочной формы мы вписывали на дисциплину столько же часов, сколько было в учебном плане на очное обучение. Фактически, преподаватель все равно работает с группой, но в удобное время и в удобном месте, горловой нагрузки у него почти нет (разве что на установочных сессиях). Таким образом, у него как раз появляется способ получить дополнительную нагрузку в часах и получать за нее деньги, но в более удобном для себя формате.

Еще один мотив для преподавателя, у которого есть электронный курс: он может вести его где угодно! Я знакома с деканом из МУБИНТа (бизнес-школа в Ярославле), которая разработала себе электронный учебник по истории. С этим учебником она теперь работает на 3-4 города в разных городах России, при этом постоянно находится в Ярославле.

Про профессиональный рост и амбиции Вы тоже правильно заметили, довольно частый мотив у преподавателя. Плохого в этом ничего нет, скорее наоборот.

Еще один мотив ДО позволяет преподавателю объединяться в творческие коллективы с другими преподавателями, расположенными сколько угодно далеко географически, и работать над одной и той же темой совместно, совместно сопровождать и поддерживать курсы.
Эту идею активно развивают на Западе: крупнейшие вузы объединяют свои ресурсы (учебные материалы, специалистов) с помощью централизованных порталов, работают совместно над курсами. Представляете, какая база знаний формируется в таких случаях? Хотели бы Вы получить к этой базе доступ? А чтоб получить к ней доступ, готовы ли вы сами в нее что-то вложить?
Для меня все, что я перечислила мотивы, и довольно серьезные. И для того, чтобы работать в ДО-проектах, и для того, чтобы делиться. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 5 августа 2008 г. в 10:56
В Ваших последних словах, Елена, много истины, согласен... Я и сам по результатам наших анкетных опросов (по достаточно большим выборкам профилей педагогов области, от руководителей до школьных библиотекарей) нашёл много противоречий... С одной стороны, почти все согласны с целями Республиканской Программы Информатизации, поддерживают наши стремления в области СДО и методпортала... Однако во всех вопросах, касающихся их желания самим что-то создавать, вкладывать в наши «закрома», многие высказали откровенное желание быть лишь потребителями образованческого ПО (честно скажу, таких было немногим менее половины)... Чисто с точки зрения психологии понимаю, что это вследствие пока ещё низкой компьютерной грамотности (ведь если нам с Вами сейчас предложить что-то в малознакомой области, то вряд ли мы возжелаем быть более чем потребителями)... Однако мы как-то вечерком посидели с одним молодым преподавателем химии и биологии из района... я показал ему кое-что из ранее сделанного в БГУ в EUni и спросил " а хотите сами попробовать?... по своим методам, принципам?..."... он с радостью ухватился... решили обязательно связаться... Он, кстати, накануне, в Конкурсе по информатике среди педагогов не информатиков Минской области занял второе место... И таких не мало... Была ещё такая учитель Истории и ЧОГ... Но это (я и сам понимаю) капли в море... Обычное отношение «Да, это здорово, давайте, я использую!»... При мысли о мотивации педагогов мне грустно... Кроме энтузиазма нам практически не на что опереться... Ведь даже штатное повышение квалификации педагога не вляет на его зарплату... Да и у нас, в институтах, участие людей в проектах ДО-обучения никак не оплачивается... Мы занимаемся этим большей частью из-за искреннего желания «оживить» наше образование, да и наше тщеславие и жажду самоутверждения не стоит сбрасывать со щетов (чего уж греха таить?)... мне тоже очень интересно ездить и выступать на разные IT- сыйшены, общаться с единомышленниками... делиться своими мыслями, узнавать чужие... Мотивирует... но, как говорится " любовь любовью, а кушать хочется всегда!..."... Поэтому прямо скажу Пока, в наших условиях, в основном полагаюсь на честность, порядочность, компетентность и энтузиазм наших педагогов... Имено поэтому наш рождающийся сейчас методпортал предусматривает систему рейтингового отбора наработок (при общем обсуждении) и Awards-system 3.1... Это уже соревнование... Наиболее «отличившихся» педагогов мы через районные управления образования будем просить о премировании (есть такие механизмы), а также будем их приглашать на наши научно-практические конференции, где собираемся достойно представлять наши «потуги»... Т.е., чем сами мотивируеимся, то и всем предлагаем...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 августа 2008 г. в 08:00
Снова и снова мы говорим лишь о мотивации обучаемого.
Но вот в других постах мы жаловались на то, что преподаватели не хотят делиться и не готовы использовать ИТ в учебном процессе. Кто же подумает о том, как их замотивировать поделиться?
Опять же мне приходилось сталкиваться с позицией преподавателей, что главное тесты сделать. Тогда просто материалы написал, в СДО загнал (как правило, в виде тех же самых DOC и PDF), с тестами увязал и лепота! Но я уверена, что надо найти мотивацию и для того, чтобы преподаватели искали новые формы работы со слушателями в ДО. Я знаю специалистов, которые уже нашли, как эффективно применять блоги, wiki, социальные сети в учебном процессе. И поверьте, слушатели втягиваются, и требуют такого подхода и от остальных преподавателей! Готовы ли наши преподаватели к этому? Достаточно ли у них мотивации, чтобы втягиваться в этот процесс, развиваться, а не скинуть обучаемого на LMS?
А кто подумает о том, чтобы замотивировать тех, кто занимается организацией и внедрением ДО? Практически все примеры, с которыми мне приходилось сталкиваться голый энтузиазм, да и тот не всегда направлен в нужную сторону.
Мое глубокое убеждение: мотивация нужна не только обучаемым, и проблемы наши в том, что мы об этом забываем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 4 августа 2008 г. в 09:05
Говоря о мотивации, мы должны исходить из объективного признания того факта, что процесс обучения является волевым, сознательным... Человеческое сознание и память, как и любая самодостаточная биологическая система в природе, по определению сопротивляется любому изменению, выводящему её из равновесия... Т.е. человек по умолчанию без волевого усилия противится получению новых знаний, т.к. это изменяет уже «уложенную» и устоявшуюся структуру его памяти... Вспомним детей... В младших классах практически все, и отличники, и двоечники, искренне радуются любой отмене занятий, болезни учителя... Им не хочется напрягаться, запоминать что-то, думать... Поэтому процесс обучения в исходной точке нуждается в действиях и приёмах, побуждающих биологическую систему «ученик» (прошу простить такое сравнение) преодолевать состояние «равновесия памяти» и осваивать, систематизировать и применять на практике новые знания... Это и есть мотивация... А вот в какой форме и как её применять это и есть мастерство педагога... В очной форме обучения сформировано много устоявшихся приёмов и методов мотивации... Все мы учились в школах и институтах и хорошо помним, как нашим педагогам с разным успехом удавалось нас мотивировать... Но это в очной форме обучения... Там «все окна и двери открыты»... А мы говорим о ДО, которая закономерно развилась из заочного обучения, где обучаемая и обучающая стороны реально разорваны в пространстве и, в общем, и во времени... Вспомним, что заставляет людей учиться и переучиваться заочно... Это возможность получить на работе более высокую должность, «выровнять» свой образовательный уровень в какой-то своей социальной среде... Вполне понятные и реально мотивирующие вещи... И они с успехом принимаются, на мой взгляд, в электронном ДО... Ведь основная цель СДО всё та же обеспечение получения новых квалификационных знаний, подготовка и переподготовка специалистов, параллельное обучение... Поэтому на вопрос нужна ли мотивация, даём однозначный ответ «ДА»... Другой вопрос будет ли это внутренняя мотивация обучаемого, или «привнесённая» удалённым педагогом... Последний, в отличие от очного педагога, имеет, с одной стороны, более узкие возможности для мотивации из-за отсутствия живого общения с учеником, а с другой широчайший спектр инновационных возможностей компьютеров и интернет-сети... Это очевидно... Вот мы и должны, учитывая имеющуюся внутренюю мотивацию обучаемых повышать свой профессиональный уровень, с помощью современных инновационных возможностей «давить на эвристику», пробуждать в обучаемых элементы игрового азарта, любопытства, увлечённости обучением... иногда здоровой соревновательности... СДО относительно новая форма обучения... и «нарабатывать» арсенал приёмов мотивации предстоит нам с основ...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 12 января 2010 г. в 12:13
Про вторую ошибку будет ближе к выходным:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 января 2010 г. в 21:29
Максим, думается, 2-й абзац Вашей предыдущей реплики и есть «Ошибка вторая» если не при введении системы ДО, то при разработке конкретного курса
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 11 января 2010 г. в 11:50
Ага, теперь ясно. Речь идет о двух вещах: с одной стороны о возможности переноса обучения реальным процессам целиком в виртуальную среду (это Ваш вопрос). С другой стороны есть вопрос соотношения целей обучения и целей бизнеса (если речь идет о коммерческой сфере).

На практике нам часто встречаются ситуации, когда модель обучения выражается фразой «Делай как я!». Например, менеджер по продажам хочет, чтобы все продавцы обладали полным объемом его знаний. И курс составляется соответственно. При этом фирмы в какой-то мере даже боятся учитывать то, что «мир», в котором живет рядовой продавец совсем другой, чем тот, в котором живет менеджер. Другой набор действий и, соответственно, знаний. В итоге продавец получает много знаний, которые ему полезны теоретически, но на практике малоприменимы (среда-то другая). И недополучает те знания, которые ему реально нужны потому что менеджер часто не видит, чем эти знания отличаются от нужных ему.

Теперь, если ответить на Ваш вопрос: возможность переноса симулирования рабочих процессов в среду ДО, несомненно, возможна иначе чем мы тут с вами занимаемся:) Речь скорее идет о том, как именно составлять материал для ДО и как его адаптировать для разных аудиторий.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 января 2010 г. в 23:12
Речь в контексте последнего абзаца Вашего поста: о возможниости переноса обсуждения и/или симулирования обсуждения рабочих процессов в электронном и дистанционном режимах. Или, иными словами, о переносе не только формального, но и неформального обучения в пространство ДО, его приближения к обучению по требованию и на рабочем месте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 9 января 2010 г. в 17:39
Боюсь, не совсем понимаю суть вопроса. Речь в каком контексте?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 января 2010 г. в 12:23
-- если к примеру работа заключается в том, чтобы эффективно продавать, презентовать или убеждать, то реальная практика, скорее всего, окажется эффективнее любой симуляции -->>
А про симуляции диалога в wiki, к примеру, или на форуме, или в аудиочате с распределением ролоей (продавец -покупатель, убеждающий оппонет и т.п, телефонные продажи ит пр..) может вестись речь? Что думаете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 января 2010 г. в 14:29
Андрей,
в том-то вся и фишка, что GFEN предполагает столкновение синтагматики (индивидуальных или групповых речевых «произведений», порожденных здесь и сейчас в акте учебной коммуникации) с парадигматикой (в виде набора норм, вплоть до их куновского понимания, если угодно), разрывы и реконструкцию последних из набора порожденных субъектами уч. процесса текстов (синтагматических единиц), а если реконструкция не удалась (что дело вполне обычное), то корректировку и рефлексию по поводу несовпадений.
Но в сухом же остатке мы в бизнесе, ИМХО, должны иметь не парадигматические заморочки, а прагматику с целью достижения непротиворечивой референции субъекта (обучаемого сотрудника) и бизнеса. В рамках учебного знания почему бы парадигматике и прагматике не совпасть? Техника обучения та же.

В моей практике (при работе для бизнеса) прецеденты носили лоскутный характер в виде вкраплений в е-курсы (по продажам лицом к лицу) и, чуть в большей степени в игровом тренинге креативности и немножко при разработке стандартв е-курсов для одной компании. В очном виде при обучении написанию рабочих инструкций для работников, отчасти.
Время от времени использую отдельные приемы (методические!) на вебинарах, локально и разово.
По правде говоря, адаптировал GFEN под себя и выдумал ТРД (технологию обучающего диалога), сделал ее пожестче ЖФЕН + соорудил чуть иной механизм развития обучаемого, чем, думается. излишне спонтанный жфеновский. Апробировал вполне успешно (рецензентом был Слободчиков, оппонентом, среди прочих, Анисимов) еще в 1997 году.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 8 января 2010 г. в 10:58
Владимир, я уверен что Вы знаете различение таких понятий как синтагматика-парадигматика. В СМД-подходе нормы деятельности это всегда парадигматика. И нормы, лежащие в основе структуры (а скорее составляющие его основу) опыта и знаний, субъективности та же парадигматика, т.е. нечто относящееся к культурным нормам (кстати, это очень близко например М.Фуко, про происхождение субъективности (см. его Историю сексуальности)). И для меня это представление вполне согласуется с моей нынешней практикой. Управление знаниями и организационное обучение предполагает развитие коллективного субъекта, т.е. развитие организаций, где люди есть наполнение функциональных мест в структуре. Где-то в своих работах Вы писали, что бизнес должен больше интересоваться такими развиваемыми качествами как исполнительность и точность, а не творческая активность. Это очень актуально и в моей нынешней работе. Чтобы учиться распредмечиваться, как это происходит в разных практиках креативности на Западе, нам еще надо научиться опредмечиваться в рамках корпоративных норм.
Мне конечно надо еще разбираться в GFEN-методе. Но я увидел большую перспективу GFEN-метода в своей непосредственной работе. Я тут вообразил себе как бы мог бы выглядеть какой-нибудь электронный курс по управлению продажами, сделанный на основе GFEN-метода. Это та область, которая предполагает наибольшую работу с собственным опытом и знаниями. В Вашей практике были такого рода прецеденты корпоративное обучение, построенное на основе GFEN?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 января 2010 г. в 17:02
Вы правы, т.к.:
1. на вебинаре, действительно, были соблюдены не все шаги;
2. чего, собственно и не требовалось, поскольку целью ведущего была не столько трансляция техники (этого вовсе не предусматривалось), а ее демонстрация путем активностей (вживания) самих участников ( на первом вебинаре в стиле GFEN это удалось лучше, чем, увы, на 2-м /Ссылку на запись 1-го брошу Вам в личку/.)

Аналогии с СМД и РО чисто внешние, поскольку в них содержание обучения находится вовне по отношению к обучаемому (внешние культурные нормы), в то время как в GFEN предметом (содержанием) обучения являются наличные знания и опыт учащихся, а так называемые культурные нормы лишь инструмент для их переструктурирования. Той самой «спонтанной» «субстанцией» выступает Самость, составляющие которой эквипотенциальны (равнозначны, равноценны (= не имеют никакой ценности), рядоположены и неиерархизированы, потому здесь и возникают проблемы с этикой внешняя она «гадость»). Самость обретает конкретную маску в акте коммуникации (если угодно, в дискурсе). Рост числа (репертуара) таких масок + рефлексивное манипулирование ими = механизм развития. И коль вести здесь речь о гуманизме, то тут имеет место иной гуманизм, поскольку А.Бассис считал современную демократию (и задаваемые ею рамки гуманизма) исчерпавшей себя формой власти. По его мнению, именно образование и способно породить человеческий ресурс для более высокой формы людского общежития, нежели (так называемый) демократический гуманизм.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 6 января 2010 г. в 10:09
Я тут информацию поискал. Нашел, что в этой технике есть несколько этапов: 1) Индуктор, 2) деконструкция, 3) «организующее ядро», 4) реконструкция, 5) социализация и афиширование, 6) корректировка или разрыв, 7) рефлексия.
Возникло 2 вопроса. 1. По-моему в вебинаре были соблюдены не все шаги, но это и понятно: сделать такое за 1 час времени вряд ли возможно. Или как раз все получилось?
2. Чисто по форме и по последовательности шагов мне это сильно напоминает технологию развивающего обучения Эльконина-Давывова и групповую динамику в оргдеятельностных играх (СМД-методология). За одним исключением. У них предметом рефлексии всегда являтся деятельность со своим формой и содержанием, причем коллективная деятельность, на что и направлены техники самоопределения, распредмечивания-опредмечивания и т.д. А у французов в основе лежит некая, выражаясь словами Канта «спонтанность воображения», которая по-видимому предполагает выявление некоей специфической субстанции, составляющих суть индивида. Прав ли я в этом предположении? И соответсвенно в основе этой техники лежит философия гуманизма, жестоко критикуемая постструктуралистами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 132
От Андрей Мирошниченко, 6 января 2010 г. в 09:04
Здравствуйте, Владимир. Вы еще обещали чего-то про копилку методик написать. А эти Ваши книги и статьи в сети есть?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 января 2010 г. в 07:47
Немного литературы по теме вебинара:
1. Окунев А.А. Как учить не уча. Спб.: Питер, 1996.
2. Наумов В.В. Технология развивающего диалога. В кн: Образовательные технологии повышения квалификации и переподготовки педагогических кадров: Материалы междунар. научн.-метод. конф. Минск, Академия последипломного образования. 1997. С.91-103
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Вебинар «Обзор современных LMS» (10 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Валерий Юкевич, 31 декабря 2009 г. в 10:51
«Ждать новостей» !!! :) Новости мы делаем своими руками!

Всех с Новым годом!

С уважением!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 декабря 2009 г. в 10:25
Сергей, и мы будем ждать Ваших новостей:) Уж больно интересно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Симаков, 27 декабря 2009 г. в 22:10
Добрый Вечер! Решил поделиться мнением участников вебинара в нашем институте. Вообще вебинар, я считаю, для нашего института прошел удачно. 1. Наш ректор решил в последний момент изменить свое решение по участию. Проверил все ли на месте в аудитории где мы участвовали в вебинаре и пошел «отрабатывать подключение» к себе в кабинет совместно с замом по научной и учебной работе. Это большой прогресс. 2. Вебинар явился генератором новых споров о том, какая же платформа лучше. Потребовали распечатать последние сравнительные таблицы всех платформ. 3. 29 -го декабря на совете по итогам этого вебинара планируется дополнительное обсуждение на тему:" Как быть и что лучше" Буд ждать новостей с «этого форума». Очень интересно. А если серьезно, то вебинар очень полезен для размышлений по поводу приобретения LMS. Много интересных фактов. Марина, большое спасибо!!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 декабря 2009 г. в 10:03
Было бы здорово! Особенно для белорусской аудитории, которая пока меньше восточных братьев в этом вопросе осведомлена и просвещена. Уверен, запрос на такое мероприятие у нас, да и в соседних державах, есть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Шибут, 23 декабря 2009 г. в 22:30
:) можно, например, по редакторам курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 декабря 2009 г. в 15:52
Здравствуйте, Марина.

Ловлю на слове: Не сумели всего рассказать?
Извольте сказать Б, В, Г... и прочие буквы алфавита:).
Полагаю, это не только мое желание.

С уважением
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Шибут, 23 декабря 2009 г. в 15:03
Владимир, большое спасибо за оценку! Очень многое хотелось рассказать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 декабря 2009 г. в 08:50
Алексей, тысяча извинений!
Ссылку исправила. Теперь, думаю, все будет в порядке:)
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 23 декабря 2009 г. в 08:42
Ссылка на запись вебинара «Обзор современных LMS» неверна содержит ссылку другой вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 декабря 2009 г. в 08:07
Очень динамичный вышел вебинар.
ИМХО, его запись окажется полезной специалистам, которые интересуются методикой проведения вебинаров, в качестве своеобразного учебного пособия.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 декабря 2009 г. в 18:04
Александр, а еще лучше проведите вебинар! :)
И лучше даже не один:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 декабря 2009 г. в 07:14
Александр, поделитесь, пжл, как организовано тестирование персонала на торговых точках в вашей клмпании, как осуществляется оповещение сотрудников о нем и подготовка людей к такому тестированию.
А также, как менеджмент оценивает продуктивность такой работы. Что в сухом остатке?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Результаты одного опроса (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 декабря 2009 г. в 08:52
Взаимно: Ждем-с! :)
Время все равно работает на нас:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2009 г. в 20:09
А меня, Владимир, радуют такие результаты. На самом деле, приведенные здесь условия если еще и не выполняются, то это дело времени, и не очень долгого.
И вот когда с качественной связью, со специалистами по ДО (способными организовать учебный процесс, подготовить адаптированный под самообучение контент и т.п.) и прочими нюансами проблем уже не будет, мы подойдем вплотную к тому, чтобы на более глубоком уровне обсуждать, что же нужно для качественного ДО.
Ждем-с! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 15 декабря 2009 г. в 19:08
А мне грустно стало:(.
Там, где ответов меньше 3-х, не прослеживается внутреннего энтузиазма, там говорится: принесите мне все на блюдечке с каемочкой и конвертиком с з/п связь, мотивированных по умолчанию обучаемых, свободное время и пр. и я стану УВЛЕЧЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Остальные реакции реципиентов не многим лучше:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 декабря 2009 г. в 13:14
Алексей, согласна с Вами, что тенденция к увеличению людей, увлеченных e-learning, прослеживается:)
Радостно это!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 13 декабря 2009 г. в 14:00
По моему большинство условий уже есть, не хватает УВЛЕЧЕННЫХ ЛЮДЕЙ, которые организуют Интернет обучение, т.е. соединят все условия и предложат желающим учиться. Мне кажется время идет и таких людей все больше.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Вебинар «Wiki в учебном процессе» (3 комментария)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 декабря 2009 г. в 17:43
Уже...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 декабря 2009 г. в 17:33
И Вам, Владимир, спасибо на добром слове! :)
И про Ваше обещание неосторожное я помню! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 декабря 2009 г. в 17:25
Прекрасное мероприятие!
Спасибо Дмитрию Гаврикову за удовольствие, доставленное его большим и образцовым трудом.
Елене Локтевой за организацию мероприятия.

Кто на вебинаре не был тот не прав! :)
Изучайте запись.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Предлагаем темы вебинаров! :) (1 комментарий)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 декабря 2009 г. в 17:37
Предлагаю провести предновогодний или постновогодний вебинар на неизвестную (или мало чего говорящую) тему, касающуюся, однако, проблем ДО, где ведущий ничего не преподает (не сообщает), где цель мероприятия вырабатывают сами участники, где учебный контент создается и конкретная проблема решается по мере их работы на вебинаре и о них абсолютно ничего не известно заранее.

Короче, попробовать себя в качестве учеников в методике обучения и генерации контента (мало у нас известной) под названием GFEN.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Формируем рубрику «Ресурсы» (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 101
От Юрий Богачков, 5 ноября 2009 г. в 09:27
Еще. В продолжение разговора с Elena Lokteva
О важности ресурса энциклопедии.

пост из http://ycheba.yprostim.ru/opupema-7.html

....ПОНЯТОЕ СЛОВО. А что значит ПОНЯТОЕ СЛОВО? А это, коллеги, явление, нам практически не знакомое. 1) Это слово, которому вы без задержки, сразу, без всяких “ну… это…” даёте точное и подходящее определение; 2) вы знаете все другие его определения; 3) вы знаете его этимологию, сленг и идиомы с ним; но главное 4) вы можете без задержек и в нужном контексте употребить его несколько раз в предложениях, которые сами придумали.

Не поленитесь, попробуйте придумать пять фраз с любым словом. Начните со слова “мама”. Возьмёте круче могут быть обидные затруднения!

Если быстро и точно составить фразы не получается вы не понимаете слово. Мы, занимавшиеся прояснением слов, в этом уже не сомневаемся! Прояснение слов главное занятие на курсах. Особенно вначале. Наблюдатель просит придумывать фразы до тех пор, пока они вдруг не начинают сыпаться из вас одна за другой, без затруднений. Это классное чувство: вот оно, ухватил, поймал, понял!

НАСКОЛЬКО СЕРЬЁЗНО НЕПОНИМАНИЕ СЛОВ? Невозможно представить себе масштаб непонимания слов, пока не увидишь, что такое понимание слов. Существуют точные методы “вылавливания” непонятых слов. Они показали ошеломляющие вещи. Учителя и профессура вузов не знают кучу слов в своих собственных текстах, по которым ведут уроки. Учёные и философы не знают массу слов, которыми оперируют. Обычные люди пропускают несколько слов на каждой странице простого художественного текста. Мы катастрофически не владеем своим языком а нас заставляют учить синтаксис и морфологию! Работая с толковым словарём, многие испытали озарение о том, что его составители тоже не знают многих слов! Наверное, поэтому у Сергея Иваныча Ожегова такие грустные глаза: он осознавал всю “силу слова”! Констатирую: словарь Ожегова самый дельный и толковый из всех наших толковых словарей. (Кстати, получилась пара омонимов: слово “толковый” употреблено в двух совершенно разных значениях.)

Вот он истинный смысл мифа о Вавилонской башне. Чтобы не понимать друг друга, нам не нужны разные языки. Мы и на одном языке договориться не можем потому что наивно считаем своё собственное понимание слов нормальным и всеобщим! ....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Юрий Богачков, 5 ноября 2009 г. в 08:37
Согласен. Только есть небольшое уточнение. Надо сначала сформулировать ЦЕЛЬ, Цель создания такого набора ресурсов, и цель создания каждого конкретного ресурса. Без такой цели
результат будет очень расплывчатый. Именно этим и грешат большинство ресурсов.
Надо подумать о взаимосвязи ЦЕЛИ создания ресурса и конкретных целей пользователей этих ресурсов. Если РЕСУРС не приближает пользователя к достижению ЕГО целей, то он бесполезен для него.

Например, попытаюсь сформулировать цель создания ресурса е-learning энциклопедии.
1. Улучшить взаимопонимание членов сообщества при профессиональном общении.
2. Упростить «вход» новых членов сообщества (не нужно будет постоянно повторять одни и те же дискуссии)
3. Визуализировать границу активного развития. (Что уже известно и понятно, а что требует обсуждения и изучения)

И свои цели как пользователя
1. Систематизировать свои знания (а лучший способ, изложить и услышать критику)
2. Привлечь сообщество к обсуждению актуальных для меня вопросов (ДО школьников)
3. Найти коллег для совместных работ и исследований.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 ноября 2009 г. в 15:01
Владимир Владимирович, впервые, пожалуй, не возьмусь за составление ТЗ. Причина проста: я сейчас составляю ТЗ на портал e-learning.by, а точнее на отдельные его элементы, и даже на это у меня катастрофически не хватает времени, движется медленно. :(
И еще мне бы не хотелось собирать здесь то, что размазано по всему Интернету. Мне хотелось бы собрать то, что есть только у участников нашего сообщества. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 4 ноября 2009 г. в 11:37
Ресурсов в Интернет уйма! Предлагаю начать с составления «Технического задания»: какого рода ресурсы НЕОБХОДИМЫ И ДОСТАТОЧНЫ для преподающих и учащихся на основе e-learning. Тем самым введем сбор ресурсов в какие-то рамки. А в этих рамках нужен ещё отбор TOP ресурсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Leonid Grebnev
Рейтинг 100
От Leonid Grebnev, 4 ноября 2009 г. в 11:07
Добрый день, Елена!
Я пока заканчиваю (надеюсь) отработку содержательной части своего вводного курса по экономике, а потому не готов что-то делать по его е-сопровождению. Но надеюсь принять активное участие в дальнейшей раоте сообщества. Желаю успехов.
С уважением, Леонид С.Гребнев
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Интернет-ресурсы об образовании (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 101
От Юрий Богачков, 5 ноября 2009 г. в 08:50
http://testportal.org.ua ТЕСТПОРТАЛ две основные функции 1). Подготовка к ЗНО (аналог российского ЕГЭ в Украине, и 2) поддержка исследовательского проекта по дистанционному обучению школьников.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 ноября 2009 г. в 20:52
55 открытых приложений для образования тут
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Павел Гончарик, 22 октября 2009 г. в 23:57
http://www.examen.by Экзамен.BY: дистанционные курсы для школьников (русский язык, белорусский язык, математика и не только).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 октября 2009 г. в 08:34
В рамках ресурса e-Learning Pro (сообщество специалистов по электронному дистанционному обучению, похоже, наиболее представительное в России и СНГ) вышел 2-й номер сетевого ежемесячного журнала, посвященный использованию Web 2.0 в вузовском обучении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 сентября 2008 г. в 19:27
5. http://www.distance-learning.ru/ наиболее глубокий, на мой взгляд, в содержательном смысле русскоязычный ресурс по важнейшим аспектам ДО и электронного обучения
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Проблема обучения персонала в организации (4 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Елена Лагутик, 25 сентября 2009 г. в 16:02
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 сентября 2009 г. в 15:34
Елена, пройдитесь по ссылке

А если серьезнее, просто почитайте труды отцов-андрагогов. Они очень хорошие педагогические психологи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Елена Лагутик, 25 сентября 2009 г. в 15:01
ЗДРАВСТВУЙТЕ АЛЕКСЕЙ!

Меня скорее интересует мотивация сотрудников на обучение.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 25 сентября 2009 г. в 12:54
А что именно интересует?
- Мотивация сотрудников на обучение?
- Технологии корпоративного обучения?
- Выявление неформализованных знаний организации и передача их другим сотрудникам?
Наверное, еще много возможных «проблем» можно выявить. Ну и при минимальном желании найти интересные материалы в Интернете и книгах (в большинстве своем также доступным в Инете).
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Смотрите, виртуальный поезд метро (1 комментарий)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 сентября 2009 г. в 15:58
Сергей, из этой штуки (сорри, фантазирую по поводу демки, маловато, увы, в ней входных данных) можно сделать потрясный тренажер, что ваша команда, надеюсь, и сделала.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Формы УМ (3 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 7 сентября 2009 г. в 16:36
Нельзя ли описать вашу систему, хотя бы в общих чертах? Интересно для каких дисциплин вы это разрабатывали?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 августа 2008 г. в 20:35
Спасибо, Игорь, за ответы! Вы затронули две очень интересные темы: мотивацию к обучению и контроль. Меня особенно интересуют эти темы в разрезе дистанционного обучения. Предлагаю открыть темы! Вы тоже подключайтесь к созданию тем на форуме. И не забывайте про блоги! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 1 августа 2008 г. в 14:48
В СДО активно использовал 1, 2, 3, 8 (ЭУ в веб-формате)
В аудиторном обучении 4, 5, 7 (обучающе-контролирующие системы)
Особо хотел бы подчеркнуть эффективность обучающе-контролирующих систем с рейтинговым анализом работы ученика... Мне довелось самому создавать такую в БНТУ.
Процесс контролирующего обучения в ней превращался в реальное соревнование за набор большего числа баллов в системе... А в результате студенты, набиравшие определённую сумму баллов получали «автоматом» зачёт по этому курсу... Вот это была мотивация!!!!... В коридорах университета можно было слышать разговоры студентов о том, кто сколько баллов в этой системе набрал... Кстати при создании и эксплуатации той системы был поднят один принципиальный вопрос в обучении, он так и остался «висеть»... можно здесь и его обсудить... предлагаю открыть тему «роль таймеров в контроле знаний», там и поговорим подробно...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума (2 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 5 сентября 2009 г. в 11:15
в чем проблема?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 июля 2009 г. в 09:40
Напишите в эту тему, и Вам помогут:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Moodle (2 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Денис Лупанов, 4 сентября 2009 г. в 09:35
Салют, спасибо за отклик!
Я поднял ложную тревогу покопавшись, я разобрался... Тем не менее очень благодарен за готовность помочь!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Давыдов, 3 сентября 2009 г. в 23:27
Привет. Мы используем Moodle для организации ДО, расскажи подробнее о твоей проблеме.
Попробуем помочь
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Macromedia Flash 8. Урок 6 (11 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 августа 2009 г. в 15:18
Или очень скоро, или очень-очень нескоро:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Maqsud Sabirov, 28 августа 2009 г. в 12:43
а когда будет следующий урок?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 июля 2009 г. в 12:18
Ну, для начала хотя бы тему на форуме, ни к чему не обязывающую. :)
Правда, единомышленников (наших, родных) у нас с Вами пока будет не очень много:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Бартош, 31 июля 2009 г. в 11:42
Спасибо за отклик. Идея открыть тему неплохая. У меня уже есть такая тема на Flasher.ru и пользуется неплохой популярностью. Сразу скажу больше у программистов, чем у учителей. Программисты даже предлагают свои услуги за бесплатно, жалеют образование. А мне ещё нужно общение с учителями, причём желательно с нашими, родными. Нужны идеи.
По поводу темы: не совсем представляю кто будет её вести или это будет ничему не обязывающее, свободное общение единомышленников?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 июля 2009 г. в 09:38
Если Вы имеете в виду разработку обучающих продуктов с помощью Flash, то мы можем завести какую-нибудь тему. Что-то вроде «Flash в e-learning» :) У меня есть парочка ТЗ на разработку интерактивных обучающих Flash-объектов. Могу поделиться, они не требуют какого-то сложного программирования.
Flash, кстати, не только хорош тем, что интерактивен. Мы сейчас при разработке курсов используем его и для создания статичных иллюстраций курса. По большому счету, это самый простой способ разместить внутри курса векторную иллюстрацию, которая, как известно, хороша тем, что а) компактна; б) тянется во все стороны без потери качества.
В Вашем случае в плане таких иллюстраций вообще благодать: Вы можете дать задание школьникам на рисование, и в качестве прототипа растровые картинки. Довольно быстро соберете хорошую библиотеку flash-клипартов, которые сможете потом использовать в своих курсах.

А что касается материалов, это Вы на мою больную мозоль наступили:) Но я как раз с 24 авнуста начинаю новую группу. Буду курс весь делать заново. И упражнения буду делать новые.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алексей Бартош, 31 июля 2009 г. в 09:24
Очень понравился Ваш последний урок. Если предыдущие были довольно голо-теоретичны и без начальной базы по AS2, как мне кажется, там было бы сложновато разобраться новичку, то 6 урок построен(включая упражнения) отлично. Как учитель информатики пробую создать с помощью Flash хоть какой-то интерактив своих уроков. О достижениях говорить пока рано, но с помощью Гурского, Мука, Livedocs'а на русском, исходников и Flasher.ru получил кое-какую базу по AS2. Осталось напрягать мозги в направлении интерактивных приложений и передаче знаний по Flash(AS2) ученикам, которые попросили вести с этого года у них факультатив по этой теме. И Ваши уроки для меня неоценимая помощь. СПАСИБО!
Хотелось бы продолжить тему по поводу разработки обучающих и тестирующих продуктов для школы на Вашем «поле». Подскажите как это лучше сделать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Сергей, 27 декабря 2008 г. в 15:02
Что-то я не так делаю. В «Упражнение № 2. Создание слайд-шоу» никак не хочет работать кнопка GO.
....
А, разобрался. Может кому тоже полезно будет. Когда задаем в панели текста ввода «numPhoto», нужно убрать галку «Auto kern» в противном случае значение в переменную попадает вместе с html-кодом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 декабря 2008 г. в 11:30
Не за что:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Сергей, 9 декабря 2008 г. в 11:08
Перед экзаменом то, что надо. СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 декабря 2008 г. в 00:28
Растите большие:))) С вас мультики:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Сергей, 9 декабря 2008 г. в 00:21
Огромное спасибо, 14 раз.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума (4 комментария)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 июля 2009 г. в 20:59
Мда...
Ну, будем надеяться, что разработчики Ning устранят эти проблемы. И не только эти:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 26 июля 2009 г. в 20:28
У меня у двоих при попытке зарегистрировать их в группу творилось странное мне приходила заявка, я ее подтверждал. Но в списке группы человек не появлялся, и войти не мог. Более того, он исчезал из общего списка пользователей сайта, но при попытке зарегистрироваться сайт снова говорил, что пользователь с таким е-мейлом уже есть:(
Я не мог долго экспериментировать над живыми слушателями бизнес-школы, и после двух-трех сбоев у каждого пошел по пути наименьшего сопротивления через общий форум.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 июля 2009 г. в 09:44
Алексей, я задействовала Ning в поддержку нашей программы повышения квалификации. Не столько для организации обучения, сколько в качестве виртуального клуба программы. Но и для групповой работы над итоговым проектом я его задействовала, используя закрытые группы и форумы внутри групп. У нас сбоев не было. По крайней мере, я их не заметила:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 24 июля 2009 г. в 14:07
Очень своевременная и правильная тема. Я для пробы для одной группы курса «Стратегия» в Международной академии бизнеса сделал полное сопровождение на kalmykov.ning.com. Публиковалось:
- расписание,
- материалы и задания к предстоящим занятиям,
- презентации, раздаточный материал и копии плакатов и файлов, наработанных на каждом занятии (где-то с половины курса студенты прекратили работать с плакатами и whiteboard настояли на том, чтобы все делать сразу на компьютере)
- цитаты из первоисточников (так что к концу курса получилась вполне достойная христоматия)
- видео записи вебинаров этой группы на WIZIQ
- само собой, форум
- мой блог как тьютора (более эмоционально-открытый и философский, чем функционально-ориентированные записи в форуме)
- фото с занятий и т.п.

В целом функциональность ning меня устроила. Маленькая ложка дегтя как-то неустойчиво и «неисправимо» работала возможность организации закрытых форумов по группам. В результате пришлось все общение пперенести в общий форум. А это, в свою очередь, привело к необходимости:
- запаролить весь сайт целиком
- думать, что делать после завершения работы с этой группой и начала работы со следующей. Хочется сохранить все наработанное, иметь возможность давать не сразу, а по ходу обучения доступ студентам к общим ресурсам (Хрестоматии), но не открывать им форум предшествующей группы пусть задают свои вопросы и думают самостоятельно. Возможность создания закрытых групп теоретически как раз это и решает но на практике слишком много багов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Смешанное обучение. Что с чем смешиваем? (16 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 июля 2009 г. в 15:57
Развернутый ответ на вопрос «Что с чем смешиваем» нашла вот тут.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 11 декабря 2008 г. в 00:24
Эта статья напомнила одну работу Олега Лаврова по дистанционному обучению, где он СКРУПУЛЕЗНО ТОЧНО И ПОДРОБНО расписал все про разработку курса.
Более точное и подробное описание ПРОЦЕССА РАЗРАБОТКИ мне не встречалось.
К сожалению ссылку дать не могу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 декабря 2008 г. в 19:50
По наводке Владимира Наумова кидаю ссылку на переводную статью "Пуленепробиваемый педагогический дизайн: Модель для смешанного обу...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 августа 2008 г. в 09:51
Поскольку ТРИЗ является некой метапредметной методологией, приглашение представителей разных областей знания и практики в нем более чем уместно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 августа 2008 г. в 09:45
Игорь, смешивание предметов в один в постсоветской педагогической науке называется «интегрированное» обучение. А некоторые дельцы от науки предлагают вводить еще и «эклектическое обучение».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 августа 2008 г. в 09:39
Действительно, зачем «вводить» новые элементарные частицы, слова типа GPRS, ТРИЗ и т.п. :). Вон у Салтыкова-Щедрина один губернатор с успехом двумя словами обходился и даже половинкой одного из них. И правил успешно! Нет слова нет проблемы:)

Слово (точнее, понятие) суть инструмент власти над умами. ТРИЗовское движние тому яркий пример, не говорю уже о щедровитянах, те еще и визуализацией власти над головой (сознанием) небезуспешно занимаются
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 августа 2008 г. в 09:35
Повторюсь: смешанное обучение сейчас, в текущий момент целесообразнее всего интерпретировать как соединение электронного (чаще всего компьютерного. а вскоре, видимо, и мобильного) и неэлктронного обучения. Традиционное ДО (обычно самостоятельная работа + чередование очных сессий) уже смешанное. Разве что ЕШКО и прочие довольно редкие системы чисто корреспендентского обучения ничего не смешивали до недавнего времени.

Как видите, в предлагаемом мной подходе удаленность значения не имеет. Возможно, сам термин «смешанное обучение» стоит персмотреть и заменить на нечто типа «неэлектронно-электронное» обучение. При этом под дополнительностью подразумевается использование электоронных средств там, где они эффективнее неэлектронных и наоборот.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 августа 2008 г. в 07:30
Смотря каковы цели обучения:) В некоторых случаях не МОЖНО, а НУЖНО! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 7 августа 2008 г. в 22:56
Главный вопрос такой: для чего и что смешивать в обучении? Дело в том, что смесь всегда сложнее своих компонентов, больше разнообразие вариантов.
И еще вопрос: а что будет, если не смешивать? Какие нежелательные эффекты возникнут? По какой причине?
Вот пример. На семинар по ТРИЗ пригнали 70 человек: конструкторов, технологов, программистов, управленцев. И спрашивают: А можно еще и маркетологов и экономистов?
Вопрос: можно ли смешивать в одной аудитории обучение технарей и нетехнарей? Учитывая, что у них не только понятийная база разная, опыт разный, у них мышление различное то есть стереотипы мышления.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 августа 2008 г. в 18:27
По популярности эта версия сравнима с такой: смешанное обучение это комбинирование очных и заочных способов обучения. :)
Ситуация на самом деле интересная. Тем, кто давно в теме, кажется, что все логично и понятно. А если смотреть глазами тех, кто недавно входит, все не так однозначно:)
Мы до сих пор путаем интерактивность с анимацией, e-learning с ДО. При этом забываем, что интерактивность не всегда анимированная, анимация не всегда интерактивная, ДО не всегда электронное, а e-learning не всегда дистанционный.
Оттого у меня и возникают вопросы. Я не всегда уверена, что правильно понимаю, кто что имеет в виду под тем или иным понятием. По моим темам на форуме это наверняка бросается в глаза, т.к. хочется сначала прийти к некоему общему пониманию вопросов:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 августа 2008 г. в 14:03
Смешанное обучение комбинирование электронного и неэлектронного способов обучения на основе принципа дополнительности
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 7 августа 2008 г. в 12:59
Историческая справка.
Первую в СССР дистанционную систему обучения разработки технологии создал автор ТРИЗ Генрих Саулович Альтшуллер. Система работала с помощью его пишущей машинки, куда можно было заложить 10 листов папиросной бумаги, и почтовой связи. Никаких компьютеров не было.
А на семинарах, где проводилось обучение, по ночам шла работа коллектива разработчиков АРИЗ в начале, потом стали называть ТРИЗ.
Главная идея была создать науку изобретать. Создали гораздо больше создали технологию уже к 1972 году, когда практически во всех крупных городах, в том числе в Минске, в Гомеле работали курсы и центры обучения ТРИЗ. А в Ленинграде работал Народный Университет Технического Творчества.
Вот в этой системе и я учился, причем еще с помощью почтовой связи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 7 августа 2008 г. в 12:54
Есть хорошее правило, кажется Уильяма Бертрама Оккама: не вводи лишних сущностей! То есть понятий, например. Если можно обойтись наличными понятиями зачем вводить новое, когда и от уже известных голова пухнет.
Когда меня учили в Школе Бизнеса Открытого Университета Великобритании, то никто не упоминал даже о том, что дистанционное обучение ОУВ это смесь очного тьюториал и заочного самостоятельная работа.
Просто ввели понятие ДО! Оно охватывало всю форму. Теперь понятие ДО расширилось, вероятно, поскольку появился еще один канал связи с тьютором электронный.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 7 августа 2008 г. в 08:09
Елена, честно скажу, о чём я подумал, когда впервые прочёл название этой темы...
Под впечатлением последних варварских акций над нашим образованием, когда в программах стали «исчезать» целые предметы а заодно с ними и сами учителя, оставшиеся без часов..., я подумал, что смешанное обучение это попытка совмещать несколько предметов в одном... (прошу прощения за такую гипотезу)...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 августа 2008 г. в 19:31
Оххх, Игорь!.. А я вопрос-то затеяла, чтоб понять, что это за зверь:)))))
Чаще всего под смешанным обучением понимают чередование электронного и традиционного обучения. Но откровенно говоря, чем больше я на эту тему думаю, тем дальше ухожу от однозначного ответа.
Электронное+традиционное = смешанное?..
Синхронное+асинхронное = смешанное?..
Дистанционное (не путать с электронным!) и очное = смешанное?..
С преподавателем + самостоятельно = смешанное?..
Вообще, вопросов больше, чем ответов.
Даже слово «традиционное» вызывает у меня порой кучу сомнений. Его часто сопостовляют с электронным, но мне кажется, что граница между ними совсем не такая четкая, как кажется... Но это уже тема для другой дискуссии:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 6 августа 2008 г. в 09:58
А это что за зверь?... растолкуйте, будьте добреньки!...Может мы настолько «закопались» в своих «кухнях», что что-то важное пропустили?...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума PLE против LMS? (2 комментария)
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 1 июня 2009 г. в 18:52
Ning вполне тянет на PLE я как тьютор бизнес-школы его так и использую. И как раз функционала нормальной LMS чуть-чуть и не хватает:
- посмотреть активность конкретного студента не только на блоге, но и в учебных курсах, тестах
- получить сводную статистику (впрочем, т.к. с меня ее никто не спрашивает, это не так и важно).
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Методики ускоренного обучения (2 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 22 июня 2009 г. в 10:36
Владимир! Интенсив тоже интересен. Очно, веб 2.0, или другая технология реализации для меня сейчас тоже не принципиально.

Для меня вопрос в другом: если есть конкретный социальный навык, например, работа промоутера на мероприятии или работа продавца, или такой же конкретный мыслительный навык, например решение дифференциальных уравнений в уме или хотя бы устный счет, есть ли методики, которые позволяю проводить обучение таким навыкам быстро?

Поскольку я пока не знаю ни одной обощенной методики, кроме ООДов Бадмаева, то я написал здесь и думаю может быть знают здесь присутствующие специалисты? Мне интересна вся информация по теме, даже неполная.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 июня 2009 г. в 20:02
Сергей,
не моглы бы Вы уточнить, ускоренного по сравнению с чем? Очно, через ЛМС, через Web 2.0. через синзронное обучение.
И что должно быть в сухом остатке? Иначе вместо ускоренного вам впарят краткосрочное или интенсив.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 июня 2009 г. в 08:18
Валерий Павлович, не думаю, что кто-либо из членов нашего сообщество мыслит технологию «как нечто, относящееся к технике». :) Мы здесь все довольно грамотные в этом плане люди:)
Что касается того, что «про методологию можно много говорить и писать». Думаю, проблема именно в том, что мы про нее много говорим и пишем, а вот на деле потом она как бы и лишняя оказывается, потому что сформулировать четко не можем ни требования к Процессу, ни требования к Средствам, ни требования к Мастеру.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 3 июня 2009 г. в 20:44
Елена! Ваши трудности понятны, объяснимы и относительно легко преодолеваемы. Но надо забыть про методологию и мыслить в рамках технологии. Вот здесь начинаются у многих трудности. Про методологию можно много говорить и писать, а как упомянешь Технологию...
Между тем...
Все, что нас окружает, сделано благодаря технологиям разного уровня и технологам. Благодаря тем людям, кто не знал умных слов про методологии, а умел РАЗУМНО МЫСЛИТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ.
Одна из гуманитарных технологий (едва ли не первая в России) система Станиславского. К пониманию и описанию технологии вплотную подошел Г.П.Щедровицкий.
Барьер в сознании состоит в том, что все еще «технологию» мыслят как нечто, относящееся к технике. Это не верно! Она родилась вне техники, перешла в технику и живет уже давно вне техники.
Технология есть структура знаний и система деятельности по пребразованию определенного Исходного материала в заданный Продукт в определенном Процессе с помощью Действий, совершаемых обученным Мастером со Средствами. Причем эта система, если она технология, должна гарантированно давать заданный продукт в массовом применении.
Здесь определена Совершенная Технология, не требующая контроля, тестирования и пр., то есть близкая к Идеальной.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 3 июня 2009 г. в 20:29
Хорошая идея! Соединить практику и теорию! К этому еще марксизм-ленинизм призывал! Но воз и ныне там, не так ли?
Ведь что значит «соединить»? Можете вот здесь на пальцах показать?
Где тот объект, в котором практика и теория будут соединены?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Максим Куракин, 3 июня 2009 г. в 13:31
50-60 задач по полторы страницы каждая, это 75-90 страниц. с 35 по 75 всего с 40. Я разделяю Вашу эмоциональность по поводу Высшей школы, но будем немного требовательней к себе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виталий Сторожевых, 1 июня 2009 г. в 21:45
Чтобы бизнес методом тыка не менял свою основу в период изменений, нужно соединить практику и теорию. Пока что это 2 разных полюса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 1 июня 2009 г. в 18:35
Елена, вы сказали
«менять «основы бизнеса» не нам с Вами. Сам бизнес их меняет».
Это как это он ИХ МЕНЯЕТ? Основы бизнеса?
Методом тыка понятно, а еще как?

Что касается «отсутствия фундаментальности» вот это и главная причина. И вы верно пишете «знания есть а системы нет». А почему НЕТ СИСТЕМЫ?
Потому, что нет фундаментальности! Так надо ее построить тем, кто понимает в системах, не так ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виталий Сторожевых, 1 июня 2009 г. в 13:42
В чем-то мы с Вами одинаково размышляем. Так например, рынок изменился, бизнес хочет-не хочет, а менять свои основы будет (кто не изменит, тот покинет бизнес) системы долгосрочного планирования и бюджетирования, работающие на спокойном и «растущем» рынке, во время форс-мажера и на «падающем» рынке это конец.
Основы бизнеса то меняются, но кто у кого на службе стоит? бизнес у высшей школы или наоборот? Платит в конечном итоге бизнес. Если не за что платить, то испытывает он потребность в образовательных продуктах или же нет, но заказывать ин напрямую он не будет «стол заказов» плохо работает. По идее, учебные заведения вообще не имею право ничего преподавать, на что не получена лицензия. Косвенно регулировать содержание учебных программ не очень получается, и не быстро это происходит рынок меняется куда быстрее. Поэтому сама «дружба» бизнеса и вузов сильно ограничена процедурно. Получается консалтинг. Консалтинг это у же не вузовское образование. И консалтинг подразумевает наличие практического опыта у преподавателей в бизнесе, а не обучение в пед.институтах.
Далее, чтобы одна часть системы под названием «бизнес-вузы» отвечала запросам другой части, и вся система не развалилась, нужны прямые обратные связи. Нужен «нормальный» контроль процесса обучения: «входящий», «промежуточный», «завершающий». Где он? Без контроля ни одно производство не сможет работать. Чаще всего мы видем некое подобие «входящего» контроля и слабые намеки на «завершающий». Он вообще возможен в системе образования? Возможен, но затруднен. Он вообще, полезен только со стратегической точки зрения, а с тактической точки зрения на местах он вреден лучше делать продукт без какого-либо контроля его качества.
Далее.... дипломы. Часто, для учащихся они больше являются стимулом к обучению, нежели сами знания. Получается две формы обучения обучение для диплома, и консалтинг для дела. Пойдет ли бизнес в вузы за консалтингом? Пойдет, если верит, что там работают профессионалы-практики. А, работают ли они там? За ту зарплату профессионал практик будет заниматься обучением, если только фанат своего дела, а таких не много единицы. Все остальные лучше займутся самой практикой, либо частной консалтинговой практикой.
Вот, примерно таковы проблемы, болевые точки и пути решения задачи «подружить вузы и бизнес».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 июня 2009 г. в 12:02
1. Подобные программы универсальными не делаются. Это должен быть индпошив. У каждой компании свои ценности и принципы, и то, что для одной компании проблема, для другой благодать. К примеру, Ваше определение компетенций (из Вашего курса) совершенно не ложится на определение компетенций, принятое в компании, в которой я недавно работала. Поэтому Ваш курс в том виде, который сейчас существует, им не подошел бы.
2. Любая бизнес-школа готова взяться за разработку такой программы. Уникальной, под конкретный бизнес, под конкретные проблемы. Но такая программа в принципе дешевой быть не может, поскольку предполагает работу тренеров-преподавателей над своими материалами, а каждая работа, как известно, должна быть оплачена. А вот бизнес это не всегда понимает, и покупается на дешевые решения, которые порою довольно дорого потом обходятся.
3. Что касается «неизменяемых» основ бизнеса. Во многих компаниях остро ощущается отсутствие той самой фундаментальности, о которой Вы пишете, и они это сами признают. Чувствуют дырки, и что зачастую, знания есть, а системы нет. Это опять же одна из причин, почему невозможно предложить универсальную программу: дырки у всех разные (разного размера и в разных местах).
При этом бизнес-дисциплины не так статичны, как, например, высшая математика. Они развиваются очень стремительно, и то, что вчера работало, сегодня может просто погубить. Так что менять «основы бизнеса» не нам с Вами. Сам бизнес их меняет. А иногда и бизнес-школы тое-сёе ноу-хау придумают для бизнеса, и тем самым «основы бизнеса» меняют.

Резюмирую свою точку зрения: пути сближения должны искать обе стороны.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виталий Сторожевых, 1 июня 2009 г. в 11:41
С позиции работодателя, мне, например, были бы интересны краткосрочные недорогие практико- и проблемно-ориентированные программы обучения, построенному больше по «западному» принципу:
Проблема-"А"; Шаги 1,2,3 ... для её решения + причины возникновения + теория проблем + как надо делать, и как точно не надо делать + человеческий фактор, поскольку за каждой проблемой, работой, решением стоят люди.
Проблема-"В", Шаги .... и т.д.
И сложности в такой работе чем больше практическая ориентированность, тем больше усилий надо затратить для составления таких программ. Соответственно, растет их стоимость, а вместе с её рсотом падает к ним интерес. Кроме того, это не совпадает с «фундаментальной» направленностью официального образования. Поэтому пытаться подружить вузы и бизнес это скорее искусство, нежели готовые решения всё установилось в оптимальной для системы конфигруации. Чтобы изменить состояние системы нужно поменять её основы. Основы бизнеса не изменить (в конечном счете он платит за услуги, либо отказывается платить), поэтому менять нужно основы образования, т.е. шаги в сторону дружбы должна делать система образования именно она предлагает услуги и определяет их качество, а не бизнес должен идти на сближения и просить у неё что-нибудь предоставить ему более отвечающее интересам бизнеса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 июня 2009 г. в 11:08
Виталий, мы все за качественное образование. И все стараемся его таковым делать. Собственно говоря, ради этого и создаются сообщества вроде нашего чтобы делать это совместными усилиями. И у нас у всех есть свои проблемы, у кого их нет? И все мы рано или поздно совершаем ошибки, но, как говорят, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Я не утверждаю, что все вузы учат одинаково хорошо. Но я утверждаю, что во всех вузах есть люди, которые тратят много времени и сил на то, чтобы это самое качество росло, много работают над собой, над своими материалами, ищут новые подходы и стараются идти в ногу со временем.
Многие из этих людей являются членами нашего сообщества. И поверьте, в их профессионализме редко кто сомневается.
Многие члены нашего сообщества не менее успешные и востребованные бизнес-консультанты, чем Вы. Однако никто не позволяет себе агрессивно пиарить свои услуги и продукты, нападая на чужие.
Поэтому предлагаю перейти к конструктивным обсуждениям тех проблем, которые есть.
Если у Вас, к примеру, есть идеи, как подружить вузы и бизнес, как поднять качество образования и т.п., выскажите их. Пока Вы этого не сделали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виталий Сторожевых, 1 июня 2009 г. в 09:33
1. Я не против, и тем более не против вообще вузовского образования, я только за него, но за хорошее. Если у Вас хорошее, то я за Ваше обеими руками. Например, в МГТУ вступительные экзамены для абитуриентов превосходят по сложности выпускные некоторых иных вузов. А, в некоторых иных выпускные словно для недоумков, не говоря уж о качестве самого обучения. Или Вы утверждаете, что все вузы учат одинаково хорошо?
2. Я знаю другие более явные признаки непрофессионализма, о которых и написал выше. А, потом, непрофесисонализма не бывает вообще, бывает непрофессионализм в том или ином конкретном вопросе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 июня 2009 г. в 00:02
Виталий, тема с Вашим превосходством по отношению к вузовскому образованию, на мой взгляд, давно исчерпана. Начинаю подозревать в Вас манию величия. Подобная нескромность признак непрофессионализма. Не помню, чтобы хотя бы в одной теме, которую Вы прокомментировали, Вы предложили бы для обсуждаемой проблемы некое конструктивное решение. При этом буквально с первого же дня Вы затеяли склоку, чего себе никто до сих пор не позволял.
В очередной раз предлагаю Вам все-таки прекратить Ваши агрессивные выступления против вузов и бизнес-школ, и высказываться по теме и с конкретными предложениями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виталий Сторожевых, 31 мая 2009 г. в 21:35
Проверка экзаменационных задач по экономике одного ВУЗа, по которым студенты лет 5 сдавали экзамены, показало, что 70% из них имели бесспорно ошибочные варианты ответов. Деканат мою проверку подтвердил, но как по ним сдавали студенты экзамены мне так никто объяснить не мог. Кстати, от моих преподавательских услуг отказались видимо, люди, слишкомх хорошо знающие предмет, в «Империи Халтуры» не нужны:)). О теоретических вопросах по менеджменту вообще лучше не умоминать без слез не вспомнишь до сих пол в тумбочке лежат тестовые вопросы как образец преподавательской халтуры. К слову сказать, как в МАИ учил высшую математику: «До завтра решить задачи со страницы 35 по страницу 75», говорил преподаватель. (Это примерно по 50-60 задач по высшей математики на полторы страницы каждая).
Естественно, что на следующий день задание начиналось со страницы 75 и так далее... .
Только 3 преподавателя на моей памяти соответствовали своей профессии.... но это тема другого форума: «Кто он настоящий преподаватель»? и так из темы вышел как-нибудь начну, если никто не опередит:-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 13 апреля 2009 г. в 11:55
Поставленные вопросы совершенно уместны. Но, имхо, в контексте приведенного мной «кейса» первое ветвление дерева решений это хочет ли компания добиться изменения в поведении сотрудников или чего-то другого (в частности, информирования). А приведенные Вами вопросы (кроме, пожалуй, первого куды ж без целей) это уже дальнейшее ветвление.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 апреля 2009 г. в 22:08
Елена, ну зачем крайности. Я просто реагировал на реплику Алексея. Каковы ответы на приведенные вопросы и еще несколько сотен (!) сходных преконсалтинга нет. Будут ответы можно жанр обучалки определять. Не раньше:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 апреля 2009 г. в 21:44
В общем, имеем 2 крайности:) Либо доки с тестами, либо квест. А мы тут про баланс форм обучения и прочие радости рассуждаем:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 апреля 2009 г. в 21:21
Не смешно, Алексей.
Сейчас имею аналогичную проблему «наизнанку». Компания просит того, чего не позволила накреативить вам. А зачем квест? спрашиваю у компании. Пока компания мне не ответит:
1. В чем причина заказа курса? = Что в производительности персонала компанию не устраивает?
2. Какие трудности персонала намерен помочь решить курс?
3. Что в работе персонала нужно изменить?
4. На что изменить?
5. Не намерена ли компания компенсировать недостатки менеджмента качественным обучением:) ?
- фиг (сорри) они от меня квест (точнее, сценарий квеста) получат.

А ваш квест на приведенные выше вопросы отвечает (= их решает)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 апреля 2009 г. в 10:09
Не смешно, Алексей... Но правдиво.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 5 апреля 2009 г. в 10:00
Как идут дела с исследованием? Сможем ли увидеть какие-то результаты?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 5 апреля 2009 г. в 09:10
Не знаю, смешно ли это, но вот недавний разговор с Заказчиком компанией, которая и меня знает, и я ее внутренние бизнес-процессы знаю хорошо. Нужен «продуктовый» курс. Предлагаю сделать «квест» т.е. чтобы обучающийся за «героя» последовательно прошел основные процессы связанные с этим продуктом. Интерактив в выборе правильных действий или ответов в ключевых точках (иначе сюжет слегка ветвится, но в итоге есть только один правильный путь выполнения процедур). никакой излишней «мультяшности», скорее постепенно развивающийся кейс Цель научить людей правильно действовать и закрепить «правильную картину».
7 (!) часов переговоров, показа примеров аналогов и т.д... Результат заказчик согласен только на своей формулировке цели: «сотрудник должен быть информирован о характеристиках продукта». Курс должен быть простым, линейным, скучным (!!!), без игровых элементов. Цена та же, что и в первом варианте.
Смешно?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 апреля 2009 г. в 08:16
Я про другое. Я про то, что можно давать такое задание обучаемым: дать некие входные, и дать задание написать по ним ТЗ. Даже когда входные хорошо сформулированы, задачка будет не из простых.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 апреля 2009 г. в 09:25
Есть такие работы, Елена. И такие заказы. Приходилось делать ТЗ на курсы для компаний, которые потом сами их разрабатывали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 апреля 2009 г. в 08:41
Я вот подумала, что составление ТЗ может стать само по себе хорошим заданием и кейсом.
Например, заказчик сделал запрос такой-то. Нужно составить ТЗ.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 3 апреля 2009 г. в 10:46
Уважаемая Анна!
Предположим, вам поручили разработать курс обучения учащихся 5-го класса приготовлению вареной чищеной картошки. Быть может «технология» предмет не ваш, тем лучше. Но процесс приготовления картошки вам знаком, не правда ли? Заказчик просит вас представить ТЗ.
Как вы будете составлять Техническое Задание на разработку курса? Если есть затруднения то какие?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 апреля 2009 г. в 17:16
Коллеги,
я тоже за ТЗ, но при одном условии, чтобы они раз в квартал, или полгода, или максимум год пересматривались. Причем, такой пересмотр должен иметь две характеристики:
1. Пересматривают как сами составители ТЗ, так и 1. руководители, 2. потребители. В итоге новая редакция(и) ТЗ
2. Плодом пересмотра будут являться:
- модернизация процессов, ради которых это ТЗ писалось,
- дифференциация ТЗ, т.е. под разного рода инварианты целей, задач, процессов, предметных областей (например, гуманитарные и естественные науки, продажи и менеджмент продаж и т.п.) возникают свои ТЗ, более точечные и адресные (кастомизированные), чем исходное.

В противном случае ТЗ превратится в камень на шее, кандалы на ногах, т.е. обюракратизируется и станет торомозом для изменений и кормушкой для... (впишите нужное или себя:).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Анна Саврасова, 2 апреля 2009 г. в 14:31
Как работник системы образования могу сказать, что у меня есть идея применить технологию «технического задания» в своей работе. Однако надо это сначала освоить.
Но сама идея очень привлекает. Пора работать в ногу со временем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 26 марта 2009 г. в 00:53
Поздравляю, Елена! Вы осуществили то, что Карл Роджерс называет «Свободное учение» (книга К.Роджерса и Д.Фрейберга «Свобода учиться»).
Все это можно делать регулярно, постепенно передавая ребенку более сложные функции.
При этом ребенок постепенно обучается работать с вопросами. Особенно если с ним анализировать проделанную работу (что было в начале, как ты себя ощущал, что помогло...).
И так далее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 марта 2009 г. в 23:48
Я похожий подход использовала пару раз, чтобы помочь сыну-школьнику подготовить какой-нибудь реферат. Например, им дали задание: написать реферат про животных, обитающих в болотистых местах. «Мама, помоги, пожалуйста, я не знаю, про что писать».
Полезли в Интернет, поискали картинки про «болотистых» обитателей. Понравилась четырехглазая рыбка. Договорились: я остаюсь в Интернете искать статьи про эту рыбку, а ему пока распечатываю фотку рыбки, он берет листок бумаги и выписывает на него 10 вопросов про эту рыбку, которые ему интересны. Например: где живет, чем питается, и т.п. Причем, не я придумываю, а он сам.
Пока он сочинял вопросы, я ему нашла несколько статей. Отдала ему, и сказала, что ответы на эти вопросы надо теперь найти. Ребенок радостный убежал в комнату, заниматься поисками, а я все-таки сомневалась: может ли мальчик в 8 лет перелопатить столько текста, не для детей написанного? Смог!
Все, что потребовалось от меня помочь выстроить логику из этих предложений. И то, он сам когда понял, как я это делаю, включился, и вскоре реферат был готов. Помогла оформить в Corel, распечатала задание выполнено! Правда, в школе его не оценили, потому что мы оформили книжечкой, а надо было на листах...
Возможно, если это работает на ребенке, то сработает подобный трюк и на взрослом. Только потом надо как-то подкрепить это достижение, чтобы не было чувства зря выполненной работы...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 25 марта 2009 г. в 22:02
Завязывание мужского галстука, как и «завязать шнурки», как и «разработать курс» все это процессы. Любой процесс имеет начало и конец, имеет результат или продукт, имеет условия успешного осуществления.
Процесс достаточно просто описывается даже без софта и весьма просто экспертируется его участниками и корифеями его исполнения.
На основе процесса уже гораздо легче описывать и систематизировать И знания И умения.
Процесс есть стержень любой деятельности. Процессный подход ВПЕРВЫЕ позволил выстраивать знания действительно СИСТЕМНО. И что еще приятнее практично!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 25 марта 2009 г. в 21:53
Формализация знаний в компании действительно сложная задача. Если пытаться формализовать знания вообще.
А если выстраивать знания вокруг Деятельности Сотрудников (решаемых ими задач), то такой подход
1) помогает им самим вообще и в частности видеть, осознавать те задачи, которые они решают, которые решают эффективно или малоэффективно;
2) помогает выстроить Единую Систему Знаний Компании.
Этими знаниями они ЛЕГКО делятся с внешним консультантом, который пришел реально помочь людям Более Эффективно решать их профессиональные задачи. Делятся потому, что видят Смысл для себя в этом.
После того, как знания от носителей получены и выстроены в Единую Систему, они передаются их носителям для экспертизы. И поскольку эти знания объединены в Системы, то проверка их не утомляет, а наоборот помогает, поскольку Единая Системы Знаний, составленная многими всегда интересна для одного, заинтересованного в продвижении компании.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 25 марта 2009 г. в 21:44
Коротко говоря на языке ТРИЗ: курс должен быть СОГЛАСОВАН с потребностями и возможностями Заказчика, с потребностями и возможностями слушателей, с потребностями и возможностями преподавателя разработчика, с Глобальной или Локальной ситуацией и тп.
Гармония должна быть, выстроенная в измеряемых показателях.
За этим требованием стоит закон Согласования-Рассогласования. Формула закона: чем выше требуемая эффективность системы, тем более она должна быть согласована внутренне и внешне (с окружающей средой).
Вместе с тем, для того, чтобы возникала мотивация, на первом этапе курс должен Рассогласовать обучаемого: показать, что его имеющиеся ресурсы в определенных ситуациях не работают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 25 марта 2009 г. в 21:34
Методология разработки курса не должна быть привязана к тематике. Она должна быть универсальна.
Но для этого надо видеть Любой Курс как средство, которое производит один и тот же результат: Человека правильно действующего.
Вот единая логика: Разработчик, вооруженный МРКурса, правильно и легко разрабатывает Курс (средства). Человек, осваивающий Курс, правильно и легко действует (то есть решает свои профессиональные задачи).
И продолжая эту логику вверх: Управленец, вооруженный Метаметодологией технологией эффективной деятельности, правильно и легко разрабатывает МРКурса (и любой подобной продукции).

А если совсем просто, то в Интернет описан опыт Э.Гусинского в обучении физике. Он в начале семестра давал студентам по 10 (экзаменационных) вопросов на каждую тему. Получалось примерно 100 вопросов, которые с самого начала известны студенту. Он обретает смысл, ему понятно, что делать, как он будет сдавать экзамен.
Я делал то же самое, только еще проще. Вопросы были сформулированы действительно как вопросы, а не как темы типа «Маркетинговая политика предприятия», которые не понятно как «раскрывать». И результаты мне понравились и студентам также.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 25 марта 2009 г. в 21:21
Вообще-то, по инженерным нормам, прежде чем что-либо разрабатывать составляется Техническое Задание.
Например: ТЗ: составить Методологию Разработки Курсов, которая предназначена для....
При использовании МРК она должна.
1).. 2).. 3)..
Я понимаю, что в системах образования это не делают. Жаль, с одной стороны. Но тем хуже для Системы Образования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 25 марта 2009 г. в 20:27
Елена! Вы описали такую ситуацию:
В компании, где я работаю, необходимо разработать довольно специфические электронные курсы. Экспертов по этим курсам на внешнем рынке нет, то есть подготовить материалы и провести обучение могут только наши сотрудники. Однако при этом имеет место отсутствие и опыта преподавания, и опыта разработки учебных материалов.
В ней скрыто противоречие: наши сотрудники должны подготовить и провести... , но не могут ввиду отсутствия опыта.
Вы также описали решение противоречия:
«составить Методологии разработки... на которую сотрудники компании могли бы опираться при разработке материалов для курса»
И вы начали составлять Методологию разработки, но также столкнулись с противоречием: Надо составить МРазработки, но непонятно как.
В итоге вы обратились за помощью к коллегам с предложением «Давайте попробуем вместе сформулировать методические рекомендации для корпоративных учебных материалов».
Вы предложили коллегам некие вопросы (для запуска креатива). И теперь каждый коллега, будет по своему интпретируя ваше задание творить.
ВЫШЕ я описал процесс перехода от сложной ситуации к действиям, причем к действиям групповым...
Мне это интересно, поскольку я занимаюсь управленческими решениями, в частности правильными решениями.
Теперь позвольте предложение.
Технология Эффективной Деятельности предлагает следующий шаг: представим, что Методология Разработки уже есть (прием «Проскок» или «Пусть случится!»). Вот она лежит. Вот ей пользуется разработчик. И тогда:
Что она ему Должна Будет сообщить? Какие шаги он будет делать под ее руководством?
Здесь надо описать его Правильные Действия.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Andrey Firsov, 8 февраля 2009 г. в 20:13
Прочитал п.2. и подумалось, что аналогия очень хорошая получается. Не знаю, как у кого, а у меня с экзаменами сложилось четкое мнение, которое в двух словах можно описать так «петушиное слово».
а именно можно не помнить ответа на вопрос, но надо знать заветную (ключевую) фразу, после которой преподаватель поймет, что вы все знаете. как показывает практика после этой фразы вас уже не будут слушать.... а если и будут то вполуха... и оценка опредляется произнесением (или непроизнесением) этой самой фразы.... а почему вы ее произнесли потому что знаете вопрос или потому что знаете фразу или просто по наитию значения не имеет оценка то уже есть...
К чему я это к тому, что Елене и нужно, как мне кажется, это самое «петушиное слово» не пытаться написать Методологию (энциклопедию) разработки, а дать набор ключевых фраз, по которым человек может себя корректировать на правильном он пути или нет....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 февраля 2009 г. в 17:21
Присоединяюсь к надеждам Елены:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 февраля 2009 г. в 14:35
Надеюсь, до нашего сообщества пиар дотянется:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 4 февраля 2009 г. в 11:39
Moodle -- наше всё =) Впрочем, ВУЗы предпочитают Блэкборд, компании с бюджетами -- Sharepoint LMS. Поскольку значительная часть местных крупных компаний в любой сфере -- дочерние предприятия крупных западных компаний, то и e-L у них приходит «оттуда», от проприетарной LMS до хостинга где-нибудь в Норвегии... Понятно, что это не делает наш бизнес легче (местных предприятий с числом работников более 1000 очень мало, в основном -- госники, а с ними работать сложно и долго в силу очевидных причин).
Но это все несерьезные рассуждения. Как я упоминал, в течение месяца выйдет отчет о ситуации с электронным обучением в Латвии, и его пресс-часть обязательно будет опубликована везде, куда дотянется наш пиар.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 февраля 2009 г. в 08:27
Сергей, а не расскажите восточным соседям, какие LMS ходят в молодой ЕСовской стране?
Вообще, может быть Вы согласились бы на интервью или на подготовку статьи по теме е-L в Латвии? Для опубликования их на небезысвестных Вам ресурсах? Дайте знать, если да спишемся
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 февраля 2009 г. в 08:20
Евгений,
спасибо за содержательное выступление. Согласен, что в компаниях может быть и внешняя и внутренняя разработка, если ресурсы для этого есть.
Надеюсь (возможно, наивно), что условия кризиса надолго отобьют охоту клепать курсы для галочки.
А вот смешными примерами, хотелось бы чтобы Вы еще поделились при случае. Поучительно будет, предполагаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Евгений Матвеев, 3 февраля 2009 г. в 20:20
Ооо. Действительно вопрос интересен почему клиент заказывает (или должен заказывать по мнению внешних разработчиков) разработку курсов у внешних разработчиков, а не нанимает этих разработчиков себе? Ведь так, как правило, дешевле. Думаю, однозначного ответа нет. Тут вопрос более широкий, и выходит за рамки только e-learning.

Почему-то одни компании используют «дешевых» внутренних тренеров, а другие заказывают «дорогих» внешних, третьи же используют и то, и другое. У одних компаний штатный системный администратор, другие привлекают «приходящих». И почти во всех компаниях есть менеджеры по подбору персонала, но многие к тому же обращаются в рекрутинговые агентства и пр. Все зависит от многих факторов и величина компании, и цели и требуемые результаты от работы (в частности, разработки курса), и трудозатраты и многое другое. А иногда, к сожалению, речь вообще не идет об эффективности, а только об освоении бюджетов «для галочки» будем честными, такая ситуация тоже бывает, особенно в крупных компаниях.

При выборе выполнения каких-либо работ внутренними и внешними ресурсами надо учесть множество факторов и выбрать наилучший вариант. Но, к сожалению, зачастую, подобные решения принимаются совершенно глупо и безответственно. Я, например, встречал компании, которые не хотели приобретать готовые LMS, а давали задания своим отделам IT разработать для себя такую же. Лично видел такие компании где отделы IT работали годами, но не видел не одной компании, которой удалось создать хоть что-то стоящее (возможно, конечно, плохо смотрел). Ну неужели непонятно, что вряд ли получиться создать систему лучше, чем система внешней компании, над развитием которой целая команда целенаправленно работает уже, например, более 10 лет. Впрочем, есть даже смешные примеры из моей практики.... ну да ладно.

Вкратце скажу, на мой взгляд, в компании должно быть и то и другое и внутренняя разработка и внешняя. Главное подходить «с умом». :)

А вообще, вопрос крайне интересен и совершенно неоднозначен. Как-нибудь соберусь, сформулирую свои мысли на сей счет, и попробую изложить их более структурировано...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 3 февраля 2009 г. в 18:37
Что-то у ning.com форумные ветки неглубокие...

> Сергей, а Вы сами-то в какой точке на этом маршруте?
Если конкретно по проблеме, то было несколько раз, когда я отказывался от клиента в консалтинге, в те моменты, когда понимал, что по существу проблемы сказать нечего, а «лить воду» выйдет боком. Потому что Вы правы, лучше не делать, чем делать плохо -- это или напрямую больно аукнется, или потом на репутации пятно оставит. Тогда я говорил, что, мол, ребята, давайте я вам за час расскажу всё, что знаю, без договора и обязательств, а делать ничего не буду. Впрочем, сегодня если предлагают деньги, то стоит их брать, потому что лучше сделка с совестью, чем разборка с кредитными коллекторами...

А если не конкретно по проблеме, то я совладелец компании, которая консультирует крупные предприятия по вопросам внедрения и разработки e-L, а также, никуда не денешься, разрабатывает курсы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 февраля 2009 г. в 18:00
Ага, не каждый, включая и меня. Здесь либо ломить свою линию (пару раз удавалось, заказчик очень умный был), либо делать по типу «чего изволите», но, по-возможности, добросовестно и с минимизацией всяких глупостей (что приходилось, поскольку образ мира заказчика был непоколебим, аки сама смерть. Пример: контрольный тест в любом курсе должен содержать 10 штук тестовых заданий (стандарт в фирме такой, потому и без комментариев, почему 10 и точка!). Ни больше, ни меньше, а то курс на свалку).

Прав Сергей Снегирев: «от «лучше не делать» до «не делать» путь неблизкий». Сергей, а Вы сами-то в какой точке на этом маршруте?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 3 февраля 2009 г. в 10:57
Ну, от «лучше не делать» до «не делать» путь неблизкий =)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 февраля 2009 г. в 10:49
Подозреваю, что не каждый разработчик действует в соответствии с Вашей последней фразой.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 февраля 2009 г. в 10:47
Знают, Владимир:) Как никто другой:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 февраля 2009 г. в 09:42
Елена, теоретически знаю, но про курс вообще, а не про конкретный. И знаю, что нужно искать идею курса. Под идеей разумею конкретный механизм воздействия контента на обучаемого, реализация которого \механизма\ обеспечит результативность курса. Не найду такого механизма курс лучше не делать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 февраля 2009 г. в 09:34
Жаль, что не знаете:).
Интерестно, а сами потнециальные авторы знают или только догадываются и интуитивно подозревают?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 февраля 2009 г. в 09:31
Вообще мне кажется, что хорошая идея (если верить верить учебникам менеджмента) управления знаниями и, особенно, их извлечения, мало любима администрацией. Что топов на это мотивирует не понимаю. Точно не одни финансовые ограничения. Может, оно нам и не надо?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 февраля 2009 г. в 09:30
Владимир, сама не присутствовала, но подозреваю, что на одном из многочисленных совещаний в том, что так нужно, их убедил ГД.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 февраля 2009 г. в 08:56
Елена, а чем мотивированы авторы в очереди? За каким дефицитом стоят, кроме самореализации?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 февраля 2009 г. в 08:02
Надежда, в моей ситуации как раз в этом плане все ТТТЧНС неплохо.
Наши функциональные руководители, которые являются носителями этих самых знаний, сами вписали в свои ССП разработку таких курсов, и определили авторов.
Концепция сейчас такова: ни один новый продукт, ни одна новая технология или методика не должны появляться в компании без обучения тех, кто будет этим пользоваться. Так что в моем случае проблема как раз в том, что авторы уже стоят в очереди, и им надо помогать.

P.S. ТТТЧНС тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 февраля 2009 г. в 07:56
Люблю Вас зацеплять! :)
Владимир, этой фразой я хотела сказать, что мы много говорим об этом, пишем об этом книжки и методички, спорим, учим других, как это делать, и даже делаем это за деньги. Или мы беремся за разработку курсов, заведомо не зная, как сделать хороший продукт? Вряд ли;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алесандра Егоровская, 3 февраля 2009 г. в 07:39
Я лишь обозначила проблему, на стала углубляться во все ее составляющие. Понятно, что есть знания, которые подаются формализации, а есть такие, которые формализовать в принципе невозможно. Они уходят вместе с сотрудником или остаются с ним в качестве его уникального опыта и практики работы.
Нам в частичной формализации помогли четко описанные бизнес-процессы, которые расписывались для каждого отдела более или менее подробно.
Но если бы к этому еще прибавить административное решение руководства, то процесс пошел бы лучше. У нас это сделано, к сожалению, не было
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 февраля 2009 г. в 07:23
Надежда, спасибо, что выпятили тему извлечения экспертных знаний.
Не думаю, однако, что вытянуть их из экспертов сложно только из-за их субъективного нежелания. Здесь есть и «объективные» процессы чисто психололгической природы, в частности. Убедиться в этом несложно: попробуйте описать алгоритм завязывания мужского галстука или шнурков на ботинках в вербальной форме с целью передачи этих знаний другому почувствуете, как эти знания извлекаются.

Верю, что механизмы и процедуры извлечения экспертных знаний можно прописать, пусть не все и не сразу. Нужен заказ на такую работу. Сам бы с удовольствием взялся за нее (в рамках своих возможностей).
Мечтаю когда-нибудь сделать в рамках LMS или на HR портале модуль, позволяющий извлекать, обсуждать, экспертировать и принимать решения по извлечению и описанию таких знаний в интересах компании. Не думаю, что это абсолютно невозможно (и понимаю, что в абсолюте в идеальном виде это в принципе невозможно)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 февраля 2009 г. в 07:03
Елена, очень зацепила Ваша фраза из п. 3: "Мы все знаем, как делать хорошие курсы ".

Возможно, мы это и знаем. Даже я. Но я не знаю при этом, как делать хороший курс. Отдельный, единственный и конкретный. И что-то начинаю знать об этом, когда непосредственно начинаю его делать, не раньше чем через 3-30 дней с момента начала проектирования этого курса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алесандра Егоровская, 3 февраля 2009 г. в 06:36
Доброе утро, всем! Елена, вы затронули очень неоднозначную и сложную тему формализация знаний в компании. Очень надеюсь, что у вас получится решить эту сложную задачу. Признаюсь, у нас это сделать так и не удалось. В силу разных причин, но в качестве основной могу назвать нежелание носителей уникальных знаний делиться информацией. Это нежелание облекается в различные формы — от ссылок на огромную загрузку и невозможность уделить время поскольку всегда есть срочная задача, которую надо срочно решить, до прямого вопроса: А что я с этого буду иметь?
Возможно, вопрос не в том, как научить авторов или, если хотите, носителей уникальных знаний давать адекватную информацию, а скорее в том, как вообще получить от них ее.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 февраля 2009 г. в 23:59
Буду ждать с очень большим нетерпением! Правда!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 2 февраля 2009 г. в 23:48
Удалось, спасибо. Как-нибудь соберусь с мыслями и приоткрою завесу тайны над п.3 =)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 февраля 2009 г. в 23:08
Сергей, с удовольствием помогаю, как умею;))

1. С показаниями у меня все в порядке! Я, как специалист, обращаюсь за помощью к специалистам: помогите составить перечень рекомендаций по разработке авторских материалов для непрофессиональных преподавателей!
Кто такие авторы у нас в компании? Люди, обладающие уникальными знаниями по некоторым из наших уникальных продуктов или технологий.
Что мне нужно от авторов? Чтобы они предоставили мне (или внешнему разработчику какая разница?) адекватные материалы, на основании которых потом я (или внешний разработчик) могли бы разработать курс.
Чему их надо научить? Надо научить формулировать цель и задачи обучения и авторские тексты.
Могу ли я их этому научить? Могу! Но я одна, а курсов много. А авторов еще больше. И все курсы по очень разным направлениям: по софту, по технике продаж, по продуктам, по корпоративным методикам управления и т.п. И все авторы очень разные: у кого-то нет опыта, но есть талант, а у кого-то наоброт.
Я была бы плохим начальником учебного центра, если бы не пыталась выращивать свои кадры. Поэтому я и хочу как-то формализовать то, что знаю и умею сама, плюс то, чем готовы поделиться другие. Причем, делаю это публично, чтобы результаты такого совместного труда могли использовать не только наши сотрудники. 1+1=3.

2. Почему кто-то предлагает внешнюю разработку? Рынок должен быть потому что! Я бы с удовольствием купила для наших сотрудников парочку качественных готовых курсов. Да только не так их просто оказалось найти. Мы все знаем, как делать хорошие курсы, но все хотим, чтобы нам за это платили хорошие деньги. Но заказчику надо побыстрее и подешевле, и в результате сделки с профессиональной совестью имеем то, что имеем.
Когда-то так было с сайтами, когда их мог делать каждый, у кого есть FrontPage. Теперь же рынок предлагает разработки любого уровня, и каждый уровень имеет своего клиента. Так же будет и с курсами. Когда рынок пресытится курсами, которые может сделать (а потом и успешно сдать) каждый ребенок, рынок потребует, наконец, качественной продукции. Уверена, что это будет очень скоро! :)

3. Как мотивируются цены это вообще хороший вопрос:) Я сама очень хотела бы знать, на основании чего иногда я вижу совершенно невменяемый ценник за совершенно невменяемый курс. Но сколько раз ни спрашивала, как формируется цена не говорят. Коммерческая тайна! :)

4. Почему заказчик хочет внешний курс? Давно известно! Потому что нет пророка в своем отечестве! Потому что внешние заказчики всячески убеждают не растить своих, а обращаться к профи. А откуда эти профи взялись? Где этих профиев готовят? ;) На этот вопрос членораздельно так никто и не ответил.

5. Почему, наконец, я не уйду в независимую разработку? А потому что я вообще не хочу разработкой курсов заниматься:) Я хочу, чтобы этим занимались другие, у которых к этому больше таланта. Я не собиралась этого делать и сейчас, но так уж вышло, что на этот раз пришлось мне. Не буду перечислять всех причин. Но надеюсь, что это произошло в первый и в последний раз. Загадывать не буду, чтобы не сглазить.

Удалось ли мне Вам немного помочь, Сергей? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 февраля 2009 г. в 17:26
Чтобы тесты не пугали

Не знаю как Вы, коллеги, а я люблю придумывать тестовые задания, особенно обучающие, на самооценку, ориентировочные, тренировочные, инсайтные и реализуемые методом проб и ошибок, моделирования, конструирования, да чтоб с возвратами, подсказками и тупиковыми ходами. Это очень трудно, а потому нескучно:)

Однако перечисленные выше задания должны являться по преимуществу обучающими. Могут и контрольными быть, если мы измеряем способность мыслить, креативить, рисковать, конструировать и моделировать. Первые три позиции в наших условиях практически невозможно сделать валидными, потому их контрольными делать, мягко говоря, некорректно.

Следует различать контрольные и неконтрольные задания. На мой взгляд, в последних можно шалить, юморить, провоцировать, водить обучаемого за нос и т.п. Цель таких веселых заданий прежде всего побудить к творчеству, игре, привить вкус к познанию и эксперименту. А конечная сверхзадача подготовить к контролю.

Контрольные же задания, где мы измеряем степень обученности (см. в этой соц.сети Глоссарий) должны быть предельно строги. Чтобы наши подопечные их не боялись, мы должны их всесторонне и с запасом прочности подготовить к контролю. Если же это сделать легко и весело, в интерактиве, благодаря которому обучаемый вступает в соревование прежде всего с самим собой (знающий Вася соревнуется с узнающим Васей) рутинные и формальные контрольные тесты покажутся человеку страшными настолько, чтобы он с удовольствием преодолевал свой страх перед ними и поймал от этого кайф.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 февраля 2009 г. в 12:42
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 2 февраля 2009 г. в 12:37
Ну Вы же написали: «отсутствие и опыта преподавания, и опыта разработки». Так что определяйтесь с показаниями, либо есть специалист, либо нет опыта;)

Насчет «шеф улыбнется».

Помните табличку Билайна? Я был немало удивлен и до сих пор считаю, что там сравниваются разные курсы между собой, т.к. 20-кратная разница в цене просто не укладывается в рамки знакомых мне экономических механизмов. Как, как можно брать за курс 120 т.р., если внутренний специалист изготовит его за три рабочих дня (10-15% от 3-5 недель, по словам Тимура Ермакова)? Теперь и Вы подтверждаете эту невообразимую разницу -- 15-кратную.

Почему тогда кто-либо вообще предлагает внешнюю разработку? Как мотивируются эти цены? Почему заказчик хочет внешний курс, хотя при таких ценах выгоднее взять человека на работу -- даже если он 90% своего времени просто сидит на стуле?
Почему, наконец, Вы не уйдете в независимую разработку, где можно получать в 15 раз больше? Или просто не потребуете больше, раз шеф экономит такие деньги?

Мне кажется, я чего-то сильно не понимаю. Помогите.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 2 февраля 2009 г. в 12:22
«Я вам не скажу за всю Одессу...» Как раз сейчас готовим исследование best practices в Латвии, картина станет яснее. Но по ощущениям, курсы со звуком популярнее, правда, голос обычно не проф.дикторский, а автора курса. Фоновую музыку не встречал.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 февраля 2009 г. в 18:11
Сергей, а кто сказал, что в компании нет специалистов? :)
Я сама, к примеру, являюсь довольно сносным специалистом. У меня неплохой преподский опыт, как очный, так и дистанционный. У меня опыт организации учебного процесса и руководства образовательными проектами. Я хорошо владею 3 графическими пакетами (CorelDRAW, 3ds max, Flash) и Flash-программированием. При этом имею опыт разработки учебных материалов, причем, не для себя любимой, а для реальных коммерческих проектов, продукты которых распространяются сейчас на международном рынке.
И средства быстрой разработки у нас есть, тот же CourseLab. Причем, замечу, использую я его не потому, что там навигация по слайдам есть и в него PowerPoint легко импортируется.
Единственный мой недостаток как разработчика я не дизайнер. Но на том уровне дизайнерских предпочтений, который существует в компании, я буквально профессионал:)

Но я сейчас пишу это не для того, чтобы похвастаться. Просто уже много было споров на тему того, есть ли в компаниях специалисты. И, как правило, «нормальные специалисты», то бишь внешние разработчики, свято веруют и пытаются убедить в этом других, что в компаниях сидят гуру PowerPoint:) А как быть с такими, как я? ;)
Поверьте, если мой генеральный директор прочитает Ваше сообщение, он как минимум улыбнется. :) Потому что сейчас, имея меня в штате, он совершенно замечательно экономит. Например, для одного из проектов я сейчас делаю 3 курса. По окончании проекта я получу сумму, которая в 15(!) раз ниже, чем стоимость аналогичной разработки у внешнего разработчика. Причем, такая сумма обусловлена не тем, что я так дешево себя ценю, а корпоративными стандартами оплаты участия в корпоративных проектах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 февраля 2009 г. в 18:08
Сергей, а в Латвии принято начитывать курсы (я имею в виду дикторский текст, сопровождающий слайды, включая дублирование голосом буковок)? На территории славянских постсоветских держав это крайне не популярно.
Любопытно, как наши соседи работают с озвучкой.
Именно:
каков процент озвученных курсов по отношению к «немым»?
Каков удельный вес озвученных слайдов в курсах по отношению к неозвученным?
Принято ли у вас использовать фоновые звуки (типа музыки, к примеру)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 150
От Сергей Снегирев, 1 февраля 2009 г. в 17:06
> довольно специфические электронные курсы.
> Экспертов по этим курсам на внешнем рынке нет, то есть подготовить материалы и провести обучение могут только наши сотрудники.
> Однако при этом имеет место отсутствие и опыта преподавания, и опыта разработки учебных материалов.

Мне кажется, что пытаться разработать курс in-house без специалистов -- довольно нерационально. В итоге вы наверняка получите перегруженный информацией курс по формуле «конвертированные во флэш ppt-слайды плюс начитанный текст». Соответствие содержания курса и конкретных практических навыков, которые должны иметь обучаемые, будет весьма слабым. Поверьте мне, так происходит сплошь и рядом.

Гораздо лучше обратиться к разработчикам (вот они выше уже начали отмечаться), которые умеют работать с «чужими» контент-экспертами, разрабатывать методологию обучения с нуля, быстро «впитывать» в себя информацию по курсу, формулировать конкретные задачи и отдавать информацию соответственно этим целям в абсолютно новом, удобном, пригодном для подачи онлайн виде.

При этом нормальные специалисты не «зажмут» собственно производство курсов (чтобы вы бегали к ним за каждым новым курсом, слайдом, тестом, поправкой), а дадут вам нормальные инструменты быстрой разработки. Потому что брать деньги за то, чему можно научить клиента -- это, хм, недальновидно.

Я бы предложил наши услуги, но командировочные из Риги наверняка сделают нас экономически неконкурентноспособными. Впрочем, можем и попытаться =)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 февраля 2009 г. в 16:38
Елена, довольно своеобразно Вы ставите вопросы: «1. Что допустимо/недопустимо? 2. Что удобно/неудобно? 2. Что делает материалы более понятным/непонятным? 3. Что можно сделать, чтобы тест не пугал? 4. Что способствует/не способствует усвоению материала?» В смысле, непривычно с точки зрения академических талмудов по дидактике. А это симптиматично:).

На все вопросы сразу ответить сразу ответить не смогу. Сегодня ограничусь 1-м.

1. Что допустимо/недопустимо?
- Допустимо то, что вписывается в требования корпоративной культуры. Если оная, к примеру, авторитарна, а курс игрив и либерален (юмор, обучения в технологиях неопределенности или открытия, даже в проблемном обучении) или наоборот он либо не найдет понимания со стороны руководства, либо вызовет внутренние, а то и внешние конфликты среди пользователей, а скорее и то и другое. Приходилось, увы, видеть такие ситуации на деле. Ну, не всем фирмам нужны творческие работники, и не все производственные задачи/процессы требуют творчества и полета мысли..
- Недопустимо искусственное удорожание курса за счет мультимедийных наворотов и прочее искусство для искусства или освоения бюджета
- Недопустимо утяжеление курса элементами, напрямую не работающими на цель обучения и/или на мотивацию персонала к учению.
- Недопустимо разрабатывать курс, цель которого строго не определена и механизмы измерения (диагностики, тестирования) ее достижимости не найдены
- Недопустимо разрабатывать курс с установками а) Заказчик дурак, б) Обучаемый дурак все схавают. И тех и других курс должен уважать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алесандра Егоровская, 23 января 2009 г. в 08:22
Мы не практиковали разработку ЭК для разных уровней. Дифференцировали по типу ПО (дело в том, что у нас есть ряд программ, в которых работают разные категории сотрудников, независимо от их статуса (уровень доступа, конечно, различается), но если говорить об адаптационных курсах, т.е. тех, которые вводят в суть дела, позволяют понять корпоративные стандарты и правильно их использовать, то такое разделение вполне оправдано.
И второй момент, который тоже необходимо учитывать в работе, это то, что все адаптационные курсы требуют частой актуализации, а это достаточно трудозатратно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 января 2009 г. в 19:16
Спасибо, Надежда, за комментарий!
Как раз сегодня обсуждали, как лучше организовать курсы для новичков по работе с используемым в компании ПО:)
Были ли в Вашей практике примеры, когда вот эти самые адаптационные курсы разрабатывались для разных уровней (для обычных сотрудников, для руководителей и т.п.)?
Если да, то как на Ваш взгляд, в каких случаях целесообразнее разрабатывать один общий курс по используемому в компании ПО, а в каких по каждому ПО должен быть отдельный мини-курс? И почему?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алесандра Егоровская, 20 января 2009 г. в 06:30
Спасибо за отклик. ICO использовать не могу на работе (корпоративные стандарты), а вот по e-mail пожалуйста. Мне можно писать на nad_r (at) mail ru
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алесандра Егоровская, 20 января 2009 г. в 06:27
Всем доброго дня!
Поделюсь нашим опытом. Мы практикуем ДО для новичков (не новость, конечно), все вновь принятые изучают ЭК по корпоративным стандартам компании (работа с корпоративной информационной системой, работа с порталом и т.д.). Результаты этого обучения влияют на прохождение испытательного срока. Чем не мотивация?
Практикуем и большую программу по обучению по продуктам компании (у нас разработано более 20 курсов) и тестирование на знание этих продуктов. По результатам такого обучения принимаются решения о включении сотрудников в группу очного обучения. Тоже очень мотивирует.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 января 2009 г. в 23:04
Андрюш, спасибо за комментарий!
Тематика самая разнообразная: от курсов по работе с корпоративным ПО до курсов по управления проектами. :) Что касается опыта по обучению работе с ПО, у меня его много и в очном формате, и в ДО, так что созреваю до нескольких постов.
А вот с бизнес-дисциплинами мне несколько потяжелее:)

Что касается того, как я сдавала экзамены в вузе, вспоминать почти бессмысленно:) Как только я их не сдавала, но чаще всего наглостью:) Оценка за экзамен зависела от чего угодно, но про полноту ответа подумала бы в последнюю очередь:)))
Однако общую идею того, что ты предлагаешь, уловила. Я даже пробовала пару раз такой подход: идти от контрольных вопросов к теории, а не наоборот. Получалось во всяком случае не хуже! ;)

А вот про мотивацию (пресловутую!) поподробнее:) Можешь дать пару-тройку советов по поводу того, что может мотивировать/демотивировать в электронном учебном курсе?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 января 2009 г. в 22:57
Надежда, спасибо за предложение. Думаю, для обсуждения сотрудничества лучше связаться по e-mail, а еще лучше по ICQ. Мой номер: 492-596-374.
И я буду очень рада, если Вы и Ваша команда поделитесь опытом разработки электронных курсов на страницах этого сообщества! Возможно, поделившись своими знаниями мы в итоге сможем собрать некий свод правил и/или рекомендаций, которые будут полезны нам всем, а значит становлению профессии спецов по e-learning:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Андрей Колоденский, 19 января 2009 г. в 17:47
Лена, привет!

1. Думаю, было бы эффективно, если бы ты описала тематику, чтобы можно было более предметно давать рекомендации.

2. Вспомни, как ты сдавала экзамены в вузе:) В зависимости от полноты твоего ответа на вопрос зависела оценка за экзамен. Все вопросы заранее были известны, но, к сожалению, не были известны критерии оценки твоего ответа, так же, как и не было понятным, что считается «полным» ответом, а что «неполным».

При разработке материалов, на мой взгляд, нужно начинать именно с описания критериев оценки (показатели знания материала), т.е. сначала мы прописываем, что нам должен продемонстрировать слушатель, чтобы доказать свое знание материала и делаем это как можно более просто и детально (перечислить 3 основных свойства, назвать 5 основных этапов, выполнить процедуру и т.д.). Для простоты лучше всего выражать эти критерии в виде каких-то действий слушателя.

Далее, на каждый критерий пишется материал, коротко, четко, ясно, как в шпаргалке. После, все эти кусочки соединяются в единый материал и связываются «связками» (простите за тавтологию:). Материал готов! Более того, сразу же готовы цели обучения, критерии оценки, практические задания! :)

Понимая, что нужно сделать, чтобы показать свое знание (чего от тебя хочет препод), становится значительно проще учиться. А если все это подкрепить еще и мотивацией (что мне это даст в работе?), то учиться становится интересней!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алесандра Егоровская, 19 января 2009 г. в 10:39
Елена, у нашей команды большой опыт по разработке как электронных курсов, так и тестов, включая и методическое сопровождение. У нас даже есть свой методический отдел. Вы не рассматриваете возможность совместного сотрудничества? Мы могли бы вам помочь и в разработке эл.курсов. Предложить свои услуги в разработке курсов и тестов.
Если заинтересует, пишите.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 января 2009 г. в 11:35
Спасибо, Марина!
У меня тоже есть кое-какие наброски. Я их делала по мотивам вебинаров, которые проводит Владимир Наумов. Попробую скомпилировать на работе, и покажу, что получилось:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Унгер, 17 января 2009 г. в 01:14
Елена, для начала я могу вылать некоторые требования к составлению тестовых вопросов (См. приложенный файл).
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 27 апреля 2009 г. в 13:33
Интересно, что в списке нет руководителя проекта. Или же это входит в состав «один или большее число администраторов»?
Т.к., для описанной команды однозначно нужен руководитель, и я могу представить еще только некого администратора-кооординатора проекта, контролера сроков и т.п. ему в помощь ( а в небольшом проекте это может делать и сам руководитель проекта).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 апреля 2009 г. в 10:28
Верно, Алексей.
Спасибо за уточнение
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 27 апреля 2009 г. в 08:18
По разработке курсов похоже на правду. Но изначально мы же говорили о более широком понимании о команде, реализующей и поддерживающей СДО в компании/ВУЗе, не так ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 апреля 2009 г. в 08:16
Состав команды по разработке курсов (для вузов, правда) по мнению экспертов ЮНЕСКО, выглядит так:
" Один или большее число специалистов по предметному содержанию
- Один или большее число учебных проектировщиков (образовательных дизайнеров)
- Режиссёр видео (и, возможно, авторы сценария)
- Режиссёр аудио (и, возможно, авторы сценария)
- Редактор текста
- Программист и Web-дизайнер
- Фотограф, графический дизайнер или художник
- Один или большее число администраторов»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 апреля 2009 г. в 18:27
Алексей, в ответ на Ваши рассуждения по поводу звука несколько ссылок и скриншотов из тренинговых презентаций для Вас и, надеюсь, других заинтересованных лиц:

http://websoft-elearning.blogspot.com/2007/03/blog-post_11.html#links
http://websoft-elearning.blogspot.com/2008/03/blog-post_3425.html#links
http://blog.cathy-moore.com/2007/11/addicted-to-audio/
http://websoft-elearning.blogspot.com/2008/03/blog-post_20.html#SlideFrame_1
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 5 апреля 2009 г. в 09:50
Чем хороша дискуссия с въедливыми профессионалами тем, что приходится осмысливать и вербализовать почти интуитивные для себя поначалу вещи и не всегда устоявшиеся и очевидные вроде подходы выдерживают такое испытание:)

Вот и в данном случае в феврале про свое отрицательное отношение к озвучке я сказал «на автомате», а чтобы понять почему оно такое, и всегда ли это верно потребовалось время.

Просмотрев не один озвученный курс нескольких производителей (все несомненно профессиональная работа), выделил для себя несколько моментов:

Вариант №1 если озвучка это зачитывание слово в слово того что есть на экране (как мне кажется, именно такой подход чаще всего применяется на практике).

Вариант №2 если звуковой ряд не совпадает с тем, что написано на экране, а соотносится каким-то другим образом (комментирует, дополняет, оппонирует...).

Вариант №3 если изображения и текста нет, только звук (т.е. аудиокнига, аудио подкаст и т.п.)


Так вот вариант 1 кажется мне не только неэффективным, но вредным с точки зрения усвоения материала. Если я сижу перед компьютером и вижу экран то уж в любом случае прочитаю текст быстрее. чем его проговорят. На что-то потрачу больше времени, что-то просмотрю по диагонали, к чему-то вернусь повторно. Идущий фоном в заранее заданном темпе, с смысловыми ударениями не всегда совпадающими с моим пониманием голос диктора меня только отвлекает. По сути, вместо работы с материалом, вольно или невольно, мне приходится совмещать два потока информации аудио и визуальный, как-то их синхронизировать... «Процессор» грузится, а результат на выходе ноль (т.к. информация, оказывается, та же).
Вариант «а не надо смотреть на экран, можно просто слушать» не рассматриваем, т.к. а) если без потери информации мультимедийный курс можно только слушать это в чистом виде Вариант №3, б) а если озвучка не рассчитана на только аудио восприятие (например, озвучивается что-нибудь вроде «Посмотрите на этот график...») то она автономно не работает.
Ну и вообще, самое базовое правило любой живой презентации «со слайдами» не надо их читать вслух! Думаю, это и к учебным курсам также относится.

Вариант №2 Звуковой ряд не является повторением того, что и так написано на экране. В принципе, так происходит при аудио/видеозаписи
хорошей лекции, или в тех же вебинарах. Здесь применение звука оправдано, звук несет новую информацию (и, кстати эмоции! Конечно, и при зачитывании слайда у диктора есть как-то эмоционально озвученная интонация, но в живой речи этого на порядок больше).
Т.е. к применению звука в таком варианте у меня предубеждения нет. Но, полагаю тем не менее, что целевая аудитория курсов и вебинаров по такой технологии будет несколько иной (и совершенно точно более узкой), чем у текстовых. Тут требуется постоянно быть вовлеченным в процесс, ни пропускать ни слова (ведь просто слайд назад не отмотаешь). А для многих потребителей электронного обучения в нем ценна именно его асинхронность и дробность, возможность в удобное для себя время поработать с курсом, при необходимости прекратить в любой момент и потом в удобное же время вернуться на точку, с которой ушел.

Ну и Вариант №3 ничего против не имею звукоряда, профессионально сделанного, чтобы его слушать без каких-то других инструментов (курса, книги...). Но это для аудиалов, к которым сам не принадлежу. И, еще раз это должно быть не зачитывание слайдов или книги, а специально разработанное произведение, предназначенное именно для восприятия «на слух». Иными словами, не звук работающего телевизора, а специально подготовленная радиопередача.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 февраля 2009 г. в 11:17
Алексей, что-то наше вече приумолкло. И, предполагаю, не только потому, что все морщат лбы в поисках неохваченных функциональных областей.
У меня, к примеру, два больших затыра:
1. Если мы одинково не будем понимать задачи, функции/типовые действия, компетенции, то стройной дискуссии может и не выйти.
Не возьмете ли на себя «окаянство» дать их определения? А я готов не выходить за рамки этих определений. На мой взгляд именно разность понимания выделенных жирным штук может увести нас в сторону. Ну, а коль Вы это инициировали, то Вам и карты в руки:).
2. Поскольку ролей мы набрали немало, то не стоит ли обсуждать их «оптом», но каждую по следующим отдельным веткам:
- задачи
- функции, типовые действия
- требуемые компетенции

Аутсорсинг и объединение ролей в одном лице-носителе можно также внутри этих веток обсуждать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 февраля 2009 г. в 06:25
Присоединяюсь к просьбе Елены. Надо, наконец, разобраться, в чем у нас в СДО звук «виноват» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 февраля 2009 г. в 22:34
... причем, отдельными ветками!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 февраля 2009 г. в 22:02
Алла, а не хотите ли на эту тему веточку на форуме завести? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 февраля 2009 г. в 12:22
Да, Алексей, пожалуй, пора. Здесь работы, пожалуй, побольше будет:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 18 февраля 2009 г. в 11:59
Коллеги, не пора ли нам подвести черту под перечнем ролей? Есть ли еще какая-то функциональная область в реализации проекта СДО, нами не охваченная?

Если в ближайшее время новых ролей не родится, предлагаю пройтись по каждой, и выявить специфические для этой роли:

- задачи
- функции, типовые действия
- требуемые компетенции
- с носителем какой другой роли может быть объединена?
Или, проще на кого ее можно «повесить»? :)
- доводы «за» и «против» аутсорсинга этой функции за пределы команды СДО, и за пределы компании пользователя корпоративной СДО.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 18 февраля 2009 г. в 11:53
Может, начнете параллельно? Как практик внутрикорпоративного СДО я против озвучки (а также в большинстве случаев видео). Как эстет и перфекционист, рад был бы быть переубежденным:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 18 февраля 2009 г. в 11:47
Владимир, может быть из-за того, что по жизни я сначала стал тьютором дистанционного обучения и только спустя несколько лет оно стало становиться очень понемногу «электронным» я не то чтобы не представляю «чистого e-L» как общения исключительно человека с программой я не вижу в этом необходимости, равно как и особых проблем в том, чтобы в обучении в той или иной мере всегда присутствовал живой тьютор.
Если обучаемый после прохождения чисто электронного курса задает содержательные вопросы в форуме, и ему отвечают эксперты в предметной области и тренеры учебного центра они в этот момент играют роли тьюторов? мы имеем элементы смешанного обучения?
Если нормативную часть продуктового курса обучаемый проходит по электронным курсам, а практические навыки отрабатывает на очном тренинге с тренером это смешанное обучение?

Для полноты ролей предлагаю тьютора в ролях рассматривать, а уж насколько он будет использовываться в конкретной архитектуре обучения это конкретика, решаемая каждый раз от задачи, ресурсов, культуры компании в конце концов. Мы же примерно так договорились поступать с группами ролей, связанных с видеосъемкой, игрой актеров, озвучкой, не так ли? т.к. исключать их во избежание потери полноты картины не стоит, но и «на берегу» ясно, что это роли специфические, которые в значительном (если не подавляющем) количестве корпоративных проектов e-L не возникают (а в большинстве других реализуются на аутсорсинге).

Что касается «горячей линии». Реальный опыт внедрения одной из хорошо знакомых Вам СДО, с тысячами пользователей по всей стране, с централизованным сервером позволяет говорить о некоторых закономерностях:
1) средний пользователь обычно слабо способен правильно диагностировать свою проблему то ли это проблемы настроек у него на рабочем месте, то ли со связью, то ли внутри СДО. Поэтому ему надо дать возможность звонить/писать в единую службу техподдержки, в которой проблему диагностируют, и либо дадут ответ, либо перенаправят специалисту.
2) Не считал в процентах, но по моей оценке, запросы делятся примерно в следующей пропорции:
- «Не могу войти на портал» 25% проблемы настроек компьютера, сети, перебоев в работе сервера, настроек IE, использования неподходящего броузера или опер.системы. Ответ должен даваться IT-специалистами (дело даже не только в том, может ли кто-то другой дать компетентный ответ. Я, без ложной скромности, на большинство этих вопросов компетентно отвечу. НО: многие проблемы в части сервера, настройки маршрутизации сети я не решу это епархия сисадминов)
- «Забыла пароль» 25% решение установка пароля по умолчанию администратором прикладного уровня (администратором СДО)
- «Назначьте курс/тест» 30% (и не надо мне про документооборот заявок на обучение описанный поток идет при том, что у каждого пользователя есть возможность назначить курс/тест себе самостоятельно) RTFM
- «Не могу найти в системе архива/новостей/форума» 10% RTFM и голосовая навигация пользователя по меню:)
- и только процентов 10 по содержательной части курсов/тестов, непоняткам или выявленным ошибкам. Это в форумы по курсам.

Т.е. нужно:
- «окно приема заявок» телефон, e-mail
- техническая горячая линия
- горячая линия административной поддержки в СДО
- и содержательно, чаще всего без особых временных рамок обсуждение возникших учебных проблем в форумах и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 18 февраля 2009 г. в 10:44
Озвучка- это действительно интересный методологический инструмент, и отдельная тема. (Можно пообсуждать, если появится желание, т.к. опыт как раз есть)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 февраля 2009 г. в 06:30
Ого, даже без точного подсчета чисо ролей уже со всей очевидостью перевалило за 20.
Согласен касательно «архитектора обучения». Возможно, эту роль может выполнять и руководитель СДО. Однако мне кажется, что эта роль скорее пед.дизайнера, если угодно, архитектора-идеолога обучения. Ничто, впрочем не мешает испольнять эту роль и руководителю, что, возможно, только на пользу СДО пойдет.

Оператор-специалист «горячей линии» по поддержке пользователей? Речь идет о технической поддержке или педагогической? Простите, не понял.

И вообще, если отталкиваться от условий заданного Вами кейса, не совсем понятно, уместна ли в нем роль тьютора или мы все на электроные средства повесим? Предусмотрим ли мы долько e-L, или смешанное обучение реализовывать будем? Какой способ обучения будет доминирующим электронное или очное в случае смешанного обучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 17 февраля 2009 г. в 23:25
Владимир, спасибо Вам большое за ссылку, эта ветка на уважаемом мною форуме как-то ускользнулв от моего внимания. Жаль, что она как-то ушла в тему инструментов eL.

Как понимаю, выписанный Вами список это выписка или компиляция из должностных инструкций типичного «специалиста по СДО» в одном лице. Как список функций и собственно по четкости формулировок, так и по желанию видеть это обязанностями одного человека на мой взгляд, весьма уязвим для критики.

Что в русле нашего обсуждения я вынес из указанной Вами ветки обсуждения:
Еще несколько ролей:
1. Оператор-специалист «горячей линии» по поддержке пользователей (а может ли он быть один?)
2. Технический писатель (инструкций и т.п.)
3. «Архитектор обучения» (на мой взгляд, одна из подролей руководителя, но это мое imho)
4. Сценарист
5. Целый набор ролей, связанных с озвучкой (никогда не делал курсов в корпоративном СДО со звуком, так что просто не считаю себя компетентным обсуждать эту часть)
6. Тестер разработанных курсов, портала
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 февраля 2009 г. в 21:00
Да, с легкой руки Алексея получилось очень интересное обсуждение! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 17 февраля 2009 г. в 12:19
Вообще, на мой взгляд в корпоративном обучении тесты использовать нужно осторожно. Как, например, тестами проверить усвоение принципов клиенториентированности, принятые в компании? Это можно сделать только ситуационными заданиями.
соглашусь, что даже «входное» тестирование должно быть направлено на диагностику знаний только в рамках курса. Это даже больше информация для тьютора как потом работать со «студентом»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 февраля 2009 г. в 12:05
Согласен и возьму на себя наглость обобщить:
1. Допустим контроль только в виде тестов достижений.
2. Недопустимы контроль и оценка знаний, если сотрудник не был предварительно обучен или не были созданы условия, чтобы он обучился.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 17 февраля 2009 г. в 12:05
Согласна насчет шагов и членства в команде. То, что эта роль должна быть учтена- факт. Остальное- в зависимости от формата реализации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 17 февраля 2009 г. в 12:03
Безусловно за провайдером остаётся конечная приемка курса, его макетирование и размещение на портале при внешней СДО, тех.сопровождение. Хотя тоже могут быть варианты....

Спасибо за тему и обсуждение- очень полезно!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 17 февраля 2009 г. в 11:38
Совершенно согласен, причем именно с этим категорическим условием тестируем усвоение именно того, что дали в учебном материале.
Я также считаю, что проверка знаний «того, что сотрудник и так обязан знать по должности» (и того, что содержится в куче положений, инструкцтй, приказов и т.п., однажды показанных ему или даже не показанных) тоже недопустима, без предварительного перевода их в учебный материал. Или, как некий компромисс с действительностью без наличия возможности из учебного курса по ссылке обратиться к тексту нормативного документа, знание которого необходимо для ответа на тесты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 17 февраля 2009 г. в 11:37
Могу не согласиться. Все, конечно, зависит от технологии ДО и её стоимости. Но комплексные программы подготовки в 2-3 курса вполне, как показывает опыт, жизнеспособны. комплесные же проеты в режиме СДО могут быть реализованы и на 20 человек.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 17 февраля 2009 г. в 11:29
Елена, так и я редко больше чем 2 людьми располагал в таких проектах, и с очень разным уровнем и набором компетенций а обычно вообще в одиночку, с ограниченными ресурсами для аутсорсинга... Но считаю это скорее вынужденным компромиссом со всеми вытекающими как для результатов проекта, так и для себя лично.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 17 февраля 2009 г. в 11:19
Алла, собственно эта дискуссия была инициирована тем, что попытавшись осмыслить собственную работу «СДО-в-одном-лице», я был поражен количеством ролей. Думаю, я не одинок. Распределение функций между внутренней командой СДО и провайдером СДО, или внешними провайдерами отдельных услуг может быть весьма разнообразным (но, наверное, все же не любым и это тоже хочется обсудить в уместное время).
Если дотошно не выявить специфические функции (а для их выполнения нередко нужны специфические умения и навыки), а сразу «по понятиям» укрупненно распределить зоны ответсвеннности, то, на мой взгляд, и создается почва для ситуаций, когда СДО «рулит» ИТ-шник, или программисту-кодеру курса поручается сделать и его графический дизайн...
(я, конечно, говорю о примерах скорее ошибок в управлении проектом СДО).
Если же по счастливому стечению обстоятельств у вас есть в одном лице квалифицированный программист, талантливый дизайнер, опытный предметный эксперт и знающий педдизайнер так грузите его по всем ролям! (но не забывайте о пределах общей нагрузки на 1 человека и лимите в 24 часа в сутки).
Впрочем, в последнем случае таким универсалом приходится счиатать себя и грузить нещадно...

Про управляемость проектом. Управлять-то в любом случае приходится не ролями, а людьми. Управлять, ставя им задачи, сроки и контролируя их исполнение. Чем четче мы знаем, что, кто и когда должен вложить в общий результат тем проект потенциально управляемее.

Для того, чтобы распределить функции (оставим управление временем проекта за рамками, ок?) удобно составит таблицу распределения функций (и вот десь у нас уже будут конкретные люди, которых будет горазде меньше, чем ролей:( )
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 февраля 2009 г. в 11:17
Еще поразгуливаюсь:
одно дело тесты достижений (тестируется то, что человек изучил и в какой мере),
другое личностные тесты: мотивов, способностей, направленности, профориентационные, поведения в конфликте и прочих внутриличностных качеств.

Вы дизайнера по каким тестам имели в виду?
В обучении, ИМХО, можно и допустимо тестировать только достижения. На остальное табу. По крайней мере в рамках тех условий, которые задает ваш кейс
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 17 февраля 2009 г. в 10:53
Вопрос проведения границ входят/не входят в команду предлагаю оставить на завершающую часть анализа, когда мы доберемся до оргструктуры проекта СДО.
Пока же считаю возможным резюмировать, что мы увидели роли «эксперт предметной области» и «эксперт по извлечению знаний из предметных экспертов» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 17 февраля 2009 г. в 10:44
Наверное, это тема для отдельной дискуссии в отдельной ветке но лично у меня есть ощущение (пока просчитанное"в цифрах" только для одной конкретно ситуации одной организации), что аудитория в 100-200 сотрудников для внутрикорпоративного СДО это путь к угасанию проекта после первого цикла обучения... При такой численности необходимый набор тем обучения, наилучшим образом реализуемого именно eL, достаточно быстро проходится «на раз», а «внутренней емкости рынка» (численности сотрудников компании) с учетом текучести, динамики движения кадрового резрва и т.п. не хватает, чтобы поставлять новых обучаемых в необходимом количестве (или если на это же самое посмотреть не со стороны СДО, а владельца бизнеса удельные затраты на обучение 1 сотрудника резко вырастают и перестают быть привлекательыми).
Именно поэтому в начальном кейсе я поставил численность 1000 человек (хотя imho это нижний предел).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 17 февраля 2009 г. в 10:25
Алла, Вы меня опередили, я по тьюторской привычке «выводил» дискуссию к целесообразности подняться еще на 1 уровень обобщения, и выделить группы ролей (с соответсвующими им функциональными областями).

«Для себя» я выделял следующие такие области:
- Содержательная: наполнение обучения (СДО в увязке с другими формами), методология, педдизайн и собственно обучение
- Технологическая: перевод содержания в формат СДО / blended learning, настройка системы, сервера и т.п.
- Административная формирование групп, доступ, информирование, техподдержка по поводу работы в СДО, аналитика и отчетность
- Руководство координация всего процесса и коммуникация с заказчиком (особенно, если он внутренний, первое лицо компании)!

Фактически, по п.1-7 Вашей классификации, мы с Вами ни в чем особенно не расходимся.

Не могли бы Вы прокомментировать свои пп. 8-9?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 17 февраля 2009 г. в 10:05
Входят обязательно.Поскольку курсы обязаны работать на корпоративные задачи, кто как не практики способны вдохнуть в эти курсы жизнь, насытив их практическим материалом! Можно привлекать практиков как соавторов и адже тьюторов при определённой подготовке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 17 февраля 2009 г. в 10:04
Мы же пока не о «головах» о ролях говорим... Что команда в 3-5 человек вполне дееспособна для практически любых проектов как управленец я вполне ощущаю но это именно ощущение. А хочется сначала аналитически разложить все роли, функции а уже потом «упаковать» их в конкретную структуру проектной команды.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 17 февраля 2009 г. в 09:59
Многовато ролей получается....снижается управляемость проектом. Если еще добавить к этому. что функции могут распределяться между провайдером СДО и Заказчиком, то....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 17 февраля 2009 г. в 09:58
Поддерживаю. Мы сейчас ведем четыре масштабных проекта на аутсорсинге. общая численность около 500 человек. С авторским составом, конечно, в пять человек не вписываемся. Но остальные функции вполне реализуются именно этим составом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 17 февраля 2009 г. в 09:23
Елена! Приятно прочесть столь вдумчивые высказывания по поводу СДО. Со многими сложно не согласиться!
Целиком и полностью поддерживаю неприятие подхода: тест-курс-тест. Такой подход ничего не даёт. На наш взгляд система СДО это часть единой системы подготовки и развития персонала, т.е. только один из инструментов для решения стратегических задач компании. Как любой инструмент, он не может быть применим везде и всегда. поэтому актуальность использования СДО для решения задач обучения нужно всегда рассматривать с точки зрения возможности получения нужного результата.
Это во-первых. А во-вторых, от задач зависит технология, от технологии-функционал, а уже от функционала команда. Понятно, что одну и ту же задачу можно решать разными технологическими решениями, и один и тот же результат получать разной ценой.
Что касается команды, то я бы разделила всё на функциональные группы при организации СДО. По функциям:
Предварительно. Диагностическая ( анализ по заданным параметрам, определение признаков принадлежности группам обучения по заданным параметрам, проведение «входной» диагностики).

1. Организационная ( в глобальном масштабе- руководство проектом (ами), в локальном-комплектация групп по утверждённым признакам, контроль прохождения и результативности ДО.
2. Коммуникационная (контент- команда) (трансляция целей и задач, целевой подбор практического материала для курсов, коммуникации между групппами проекта)
3. Авторы курсов
4. Методологи ( разработка методологии проверок знаний по форме и содержанию эта функция может выполняться и авторами)
5. Тьюторинг(дистанционное сопровождение курсов-эта функция может выполняться как авторами, так и специалистами, хорошо владеющими данной тематикой и обученными методологии проверок). Мы эту функцию выполняем в «две линии»
6. Тех. обеспечение процесса ( регистрация, доступ, сопровождение, закрытие курса, аналитика, формирование отчетности, «горячая» линия техподдержки).
7. Тренерская ( при смешаной системе обучения)
8. Руководители, которые выставляют SMART задачи(проекты) после обучения.
9. Комиссия приемки (защиты)SMART задач (проектов).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 февраля 2009 г. в 08:26
Ох, разошлись, Алексей! :)))
А я вот взяла и на себя примерила все наши разговоры... И поняла, что мне бы хватило человек 5 на все про все. Главное чтобы они и вправду были командой. Так ведь и такую команду собрать целая эпопея...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 февраля 2009 г. в 10:50
Мда, вопрос с экспертами предметной области, особенно внутренними специалистами-практиками, сразу ставит «философский» вопрос: а они входят в команду СДО?
Перевод экспертных знаний в учебный контент, особенно знаний неформальных, требует от авторов учебных материалов особых знаний и владения особыми процедурами, а именно, извлечения знаний. Затем авторы должны обеспечить формат их структурирования и хранения, а также передачи в таком виде, чтобы эти знания некто мог приобрести.
На мой взгляд, обслуживание функций извлечения, структурирования, передачи и приобретения знаний должен обспечивать особый специалист (особая роль), которого я бы назвал инженер по учебному знанию.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 февраля 2009 г. в 10:40
Отвечу цитатой, скорее относящейся к функциям, чем к ролям. Что надеюсь, поможет нам установить связи между ролями (людьми) и выполняемой ими работой.

«- взаимодействие с ИТ-департаментом
- работа с СДО, размещение материалов
- работа с авторскими средствами
- управление проектами (внедрение ДО, развитие системы, разработка курсов)
- управление работой с экспертами (внутренними и внешними)
- подготовка документации (инструкции для обучаемых и т.п.)
- взаимодействие с контракторами (разработчиками курсов, поставщиками софта)
- оказание технической поддержки клиентам (сотрудникам компании)
- подготовка текстов (новости учебного портала, сообщения для пользователей и т.п.)
- верстка материалов в HTML
- работа с графическими редакторами»
Источник
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 15 февраля 2009 г. в 08:06
С другой стороны, если есть успешные проекты, реализованные 1-2-3 людьми (и никто из них от истощения не умер) то перегрузка приемлема?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 15 февраля 2009 г. в 07:58
Еще один функциональный блок это разработка тестов.
Я исхожу из того, что, независимо от того, являются ли тесты частью учебного курса или отдельным контрольным блоком (я стараюсь объединять эти два подхода):

- качество тестов, подготовленных непосредственно предметными экспертами, крайне низкое
- кaк правило, эксперты-практики используют простейшие форматы тестов multiple choice или multiple response, игнорируя другие возможности
- другими вопросами (обоснованное количество вопрсов в тесте, установление весов, распределение весов и количества вопросов по разделам в случае большого теста по предмету/продукту в целом, анализом статистики ответов на вопросы) эксперты заниматься также не хотят или не могут

Т.е. нужен «педдизайнер по тестам» .

И (гулять так гулять) кодер тестов (с требованиями к квалификации, вообще говоря, ниже, чем к кодеру по курсам)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 15 февраля 2009 г. в 07:37
Собственно, описанное выше не дает возможности компании объективно оценить стоимость проекта и при сравнении с предложениями с рынка:
а) руководству кажется, что «мы тут у себя все это силами одного человека делаем и только за его зарплату» на самом деле, не только его одного, и не только зарплату тратят но полных затрат не знают
б) незнание собственных затрат приводит к отказу от аутсорсинга поскольку здесь-то деньги конкретные и кажущиеся большими.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 15 февраля 2009 г. в 07:03
Рискуя увести обсуждение в сторону замечу, что действительно чеще всего у нас «так не делается» но далеко не всегда потому что руководитель проекта так не сделал.

Удивительно но в моей практике управления проектами (не только СДО) любой «честно» просчитанный проект, учитывающий полные затраты, не проходил!

Казалось бы, заказчик (особенно, когда проект внутренний, а заказчик собственник), заинтересован в том чтобы без самообмана увидеть полный объем стредств, который ему предлагается инвестировать в некий проект только так он сможет реально сравнить затраты с ожидаемым результатом (а если результат слабосчитаемый, типа отдачи от обучения то оценить, на какой масштаб затрат он готов пойти ради достижения качественных целей).

Но если включить в состав полной стоимости вещи неявные типа стоимости ИТ-инфраструктуры и услуг ИТ отдела, части времения экспертов-практиков и т.п. цифр чаще всего пугаются, и проект тормозится. И это несмотря на то, что эти затраты четко идентифицированы, как уже совершенные или неизбежные (даже если данный проект реализовываться не будет).

Вот и не включаются в бюджет проекта расходы, «проходящие по другим статьям». Частично это еще и влияние бухгалтеров, которым всякое разнесение затрат по разным статьям аналитик большая головная боль.

А результат заниженная стоимость проекта, «размазанные» по другим статьям затраты, нужные Вам в именно этом проекте. Все бы ничего, только при возможных кризисах и просто корректировках бюджета результат для Вашего проекта непредсказуем. Да и деньгам других подразделений Вы не хозяин. Ну и эффективность проекта становится категорически сложно просчитать.

Например, в одной из компаний я долго бился, чтобы доказать, что при внедрении СДО надо, с одной стороны, учитывать рост затрат на интернет-трафик, с другой снижение командировочных расходов тренеров в регионы или командировки сотрудников из регионов для обучения в Учебном центре (а совокупные затраты на подобные командировки многократно превосходили необходимые затраты собственно на СДО и фонд оплаты труда квалифицированной команды СДО).
Каюсь за два года так и не смог сломать систему для финансистов-бухгалтеров эти затраты шли по разным статьям и бюджетам (бюджет СДО в составе HR бюджета, зарплата преподавателей-очников и команды СДО в ФОТ соответтвующих подразделений, трафик IT бюджет, командировки преподавателей бюджет операционных расходов Центрального офиса, и соответсвенно командировки сотрудников из регионов бюджеты этих региональных «дочек»). При этом, при корректировке бюджета, требовали снижения затрат по проекту без учета того, что ты экономишь по другим статьям. Или неожиданно можно было узнать, что деньги на СДО есть, а на трафик для него секвестрированы.

Вот и становится неким порочным стилем вхождения в проект, когда стартуешь проект с минимальным бюджетом, полагаясь на:
а) часть нужных тебе затрат сидит в бюджетах других подразделений
б) показав некий работоспособный результат, сможешь «пробить» увеличение бюджета или сверхбюджетные средства.

И к теме нашего обсуждения такой старт и делается минимальной командой в 1-2 человека, в надежде «пробить» рост численности и ФОТ по ходу проекта.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 15 февраля 2009 г. в 06:29
Прочитал собственный пост и понял, что он может инициировать большое обсуждение на вечную тему - а зачем, собственно, компании нужно СДО?

Поэтому, чтобы все же прийти к результату по теме «Роли, функции, структура команды СДО», предлагаю тему «Зачем компании СДО» пока не развивать либо вынести в отдельную ветку.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 15 февраля 2009 г. в 06:20
Со своей стороны (потихоньку доставая припрятанные заначки) добавлю:

к пункту 1.
Сисадминов надо делить один это сисадмин сервера (скорее всего, человек в IT департаменте, отвечающий за сервер, системное ПО, настройку маршрутизации сети, почты, и т.п.).
Второй администратор прикладной системы (импорт-экспорт данных, запуск всяких агентов, права доступа и т.п...)

И, похоже, Елена в роль сисадмина вкладывает еще и функции по настройке СДО (настройка меню, самого движка системы, создание и модификация скриптов/шаблонов типовых форм, отчетов и т.п.). Я бы выделил в отдельную роль программиста по настройке СДО.
К пункту 2.
Хорошо, если преподаватели сами и эксперты, сами и курс напишут, и сами его преподают как очно, так и дистанционнно.
Но с ролевой точки зрения, пожалуй, надо разделить:
- экспертов предметной области (желательно практики)
- авторов учебных материалов (те, кто знания из экспертов вытянет и в системный вид приведет)
- преподавателей очного обучения
- тьюторов дистанционного обучения (через форумы, чаты, обратную связь по е-мейл)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 15 февраля 2009 г. в 05:57
Таким образом, коллеги, как некий промежуточный итог:
1) Мы де-факто договорились о едином понимании «ролей» и применению такого подхода в дальнейшем анализе;
2) К настоящему моменту названы следующие роли:

1. сисадмин
2. методист
3. организатор (бэк-офис центра ДО)
4. преподаватели
5. педдизайнер
6. графический дизайнер
7. программист (кодер учебных материалов)
8. руководитель проекта разработки учебного материала (курса)
9. видео и звукооператоры
10. контент-менеджер учебного портала
11. авторы контента учебного портала
12. литературный редактор;
13. художественный (м-медиа) редактор;
14. корректор
15. руководитель проекта СДО
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 15 февраля 2009 г. в 05:37
Владимир, конечно, в моем начальном предложении рассматривать СДО как «сферическое тело в вакууме» содержалась доля провокации. Но очень уж хочется увидеть общие черты проблемы, а уж потом, с пониманием общего, как-то относиться к многообразным частным деталям.

С этой точки зрения, и ваша классификация объектов для привязки СДО (= целям ее создания в компании, я правильно понимаю?) тоже достаточно обща. И вряд ли где-то мы встретим СДО, созданную исключительно под одну из сформулированных Вами целей (по сути, а не по нормативным документам).

Кстати, Владимир, а с учетом того, что Вы можете посмотреть на многие проекты корпоративного СДО извне для каких целей они создавались, и какие задачи реально решают? Особенно, в свете надоевшего-но-куда-же-от-него-денешься кризиса, наиболее жизнеспособные СДО (т.е. те, которые воспринимаются бизнесом как необходимая часть даже в крайних условиях)? Ведь произошедшие в ряде компаний «замораживания» уже функционировавших СДО это оценка бизнес-руководством этих механизмов как некритичных для выживания бизнеса.

Я, со своей стороны, видел СДО только изнутри. Из трех внедрений в корпорациях, не называя компании, могу идентифицировать:

- один случай целеустановка на «обеспечение функционирования саморазвивающейся организации». Очень привлекательная цель, только вот сама такая задача была скорее «игрушкой» переменчивого в своих управленческих приоритетах владельца-менеджера. Включенность и влияние СДО на реальные бизнес-задачи была невелика, и когда игрушка «самообучающаяся организация» наскучила, на столе президента вместо Сенге стали лежать другие книги заглохла и СДО без особых последствий для бизнеса.

- еще один случай (консалтинговая компания) все, что Вы назвали, и еще немножко. Во внутренней среде потребность «сверху» скорее в системе управления знаниями, понимаемой как средство снижения зависимости бизнеса от сотрудников-носителей уникальных знаний (путем «снятия» с них этих знаний и превращения через обучение других в неуникальные). Конкретная СДО оказалась не очень подходящим инструментом для этого. Второе направление, более успешное это обучение продуктам через СДО сотрудников компаний-клиентов в рамках комплексных проектов внедрения. Здесь, по сути, СДО становилась частью продаваемой бизнес-услуги, частью бизнеса компании поэтому и более жизнеспособной.

- и третий кейс (страховая компания) это, по Вашей классификации обучение «актуальным здесь и сейчас компетенциям, знаниям (продуктов и процессов, включая новые) и навыкам (например, сервиса клиентов)» в чистом виде. И, несмотря на определенные сложности, я уверен что СДО в этой компании переживет тяжелый период и будет развиваться пусть, как функция утилитарно-поддерживающая, но необходимая и эффективная.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2009 г. в 23:57
Добавлю еще несколько ролей:
- литературный редактор;
- художественный (м-медиа) редактор;
- корректор

А то глюк в контенте многовато случается. Сам горазд их плодить:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2009 г. в 23:49
Алексей и Елена,
признаюсь в интеллектуальном затыре по поводу команды образованцев в компании и, вообще, смысла LMS или учебного портала.
И вот с чем он связан:
Мне кажется, что коропоративное обучение нужно к чему-то привязать. Объектами для привязки могут выступать:
- кадровая политика компании;
- корпоративная культура;
- HR-менеджемент;
- управление знаниями;
- обеспечение функционирования саморазвивающейся организации;
- внутриорганизационного пиара и, возможно, внутренниго маркетинга;
- простой элементарный ликбез для латания дыр в актуальных здесь и сейчас компетенциях, знаниях (продуктов и процессов, включая новые, к примеру) и навыках (например, сервиса клиентов). По-моему, исходный «кейс», запустивший этот форум, имеет отношение прежде всего к этому пункту. Даже если учебный центр формально завязан на кадровую службу.

Если что упустил, типа обучения коммуникациям, прошу дополнить.

В зависимости от объекта привязки и будет зависеть функциональный и должностной состав учебных центров. Или здесь нужно искать иные, комплексного характера решения.

Боюсь, что последний пункт в предложенном списке наименее удачный, потому, что, на мой взгляд, обучение сугубо производственным процессам, регламентам и стандартам, продуктам и обслуживанию клиентов, осуществяемое вне привязки к какому-нибудь из преречисленных мной объектов а) едва ли будет органичным в компании, б) рано или поздно вступит в противоречие с одним или несколькими перечисленными объектами, в) заведомо обрекает корпоративное обучение на роль замарашки, Золушки или бедного родственника, если не лакейство, г) всегда будет отставать от изменений в компании, всегда опаздывать во всем, где нужно действовать на опережение.

Что-то сдерживает решать Ваш кейс, Алексей, без привязки к чему-то еще, однако решить его очень хочется.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 февраля 2009 г. в 18:56
Алексей, буду с нетерпением ждать и Вашего отклика, и Вашей версии сборной внедренцев:)
Что касается возможностей и потребностей заказчика. Если заказчик только созрел до мысли, что ему нужен такой ресурс, как СДО/LMS/УП, то надо помочь ему понять, действительно ли он ему нужен и какой. На этом этапе должен появиться человек (или команда), который поможет правильно определить потребности и возможности и подобрать под них адекватное решение. И сразу сказать, что для реализации такого решения нужно будет столько-то времени/людей/денег. После чего официально принять решение, начать проект, под который выделить средства, найти людей и т.д.
Проблема в том, что у нас обычно так не делается. Несколько раз сталкивалась с примерами, когда ПО куплено по велению души (или потому что надо закрыть какие-то дырки и что-то подсунуть руководству), но нет четкого понимания, кто им будет заниматься, для чего оно куплено, что с ним надо делать, какой результат хотим получить и как можно понять, что мы его получили. В результате имеем дорогущий набор инструментов Bosch, из которого используем только молоток, и только для чесания спины, и даже иногда думаем, что на самом деле массажер и купили. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 14 февраля 2009 г. в 18:33
Так и я признаюсь в этом «раздвоении личности» (только не на 2, а на N) действительно, без этого ни о каком креативе и подходе к вопросу с нескольких сторон речи быть не может.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 14 февраля 2009 г. в 18:15
Елена, большое спасибо за обстоятельный ответ! Постараюсь на многие мысли из него дать свой отклик, но чуть позже (цейтнот:( )
По одной мысли устоять не могу относительно того, что «идеальная команда» (а у нас с вами близкие параметры получились 12-14 человек, причем я у Вас увидел то, о чем забыл, и с другой стороны у меня есть некоторые другие роли) не собирается исключительно из-за того, что руководитель внедрения не смог это «пробить».
Субъективный фактор, конечно, важен но все же, может наше видение «идеала» слишком уж расходится с реальными возможностями или потребностями наших заказчиков?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 февраля 2009 г. в 17:57
Не сумели:) Пункт 1д:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2009 г. в 17:55
Елена, а фигура вроде педагогического дизайнера Вами не предксмотрена? Или я ее не сумел разглядеть?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 февраля 2009 г. в 17:40
Алексей, на самом деле «мой» список «социопсихологических» ролей в одной голове условие креатива. Этакая одна команда в одной голове. Иногда проектная:). Но это лирика.

Касательно предлагаемого Вами кейса: Вы так меня им загрузили, что долго буду думать, прежде чем чего сюда вписать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 февраля 2009 г. в 16:30
Алексей, попробую представить свою картину мира. Не ту, которая есть на самом деле, а ту, которая должна быть, на мой взгляд, то есть помечтаю:) При этом сразу оговорюсь: буду мечтать с точки зрения руководителя корпоративного УЦ, и даже представляю, чем моя картина мира подойдет (и не подойдет) для академической среды. И еще одна оговорка: в попытке ответить на Ваши вопросы буду представлять себе не СДО, и не LMS, нечто более широкое, что назову учебным порталом (далее УП).

1. На самом деле многое может зависеть от той концепции, которую для себя примет организация. Например, сейчас я вовсю сражаюсь против концепции ДО, при которой обучаемый получает один большой документ, после которого сдает один большой тест. Для такой концепции достаточно 2 сотрудников:
- того, кто собирает документы, оформляет в соответствии с неким принятым в организации стандартом (а то и просто проверяет, что сам автор это уже сделал), публикует и распределяет доступ (назовем его публикатор),
- и того, кто занимается техподдержкой (назовем его сисадмин).
Ни о каких особых компетенциях здесь речь не идет: знание Word и пары-тройки функций публикаций. Я даже думаю, что на самом деле команды из 1-2-3 потому и имеют место, что руководство свято верит, что внедрение СДО сводится к этому формату.
А вот если подходить к вопросу более вдумчиво, то мне кажется, что потребуются следующие специалисты:
а) сисадмин-технарь отвечает за то, чтобы все работало:)
б) методист тот, кто формирует учебные планы, учебные программы, учебные группы (не только группы ДО!), расписание занятий (не только дистанционных!), отслеживает преподавательскую нагрузку;
в) организатор тот, кто контролирует состояние учебных ресурсов (ТСО, аудиторный фонд, библиотека и т.п.);
формирует команду преподавателей, контролирует их работу; организовывает информационную поддержку учебного процесса;
г) преподаватели те, кто сопровожают учебный процесс, готовят материалы, консультируют, проводят занятия, проверяют работы, направляют слушателей и т. п.;
д) разработчики те, кто разрабатывают/дорабатывают/перерабатывают электронные учебные материалы для публикации на УП; состав команды разработчиков может быть разным, но минимальное количество, на мой взгляд, таково: педдизайнер, графический дизайнер, программист и руководитель проекта разработки, итого 4 человека; если сюда добавлять видео и озвучку, а также серьезно относиться к стилистике и грамматике, то может понадобиться еще 2 человека;
е) контент-менеджер тот, кто отвечает за информационное наполнение УП; УП ресурс, который поддерживает обучение; следователь, за ним надо следить, его надо развивать, надо продумывать мероприятия, которые помогут сделать его популярным, востребованным, актуальным, живым; причем, замечу, это не означает, что этот человек сам пишет контент;
ж) руководитель проекта внедрения собственно, тот человек, который управляет всем проектом и всеми, кто на нем работает.

Итого у меня получилась сборная от 10 до 14 человек. Которая на самом деле может разрастаться. Например, если через учебный портал реализуется несколько больших программ, то на каждой такой программе может быть свой методист и свой руководитель.

2. Какие из этих ролей могут быть внутренними и какие внешними, надо решать в каждой конкретной ситуации. Преподаватели и разработчики могут быть и внутренними, и внешними (от многих факторов зависит). Руководители программ тоже могут быть и свои, и приглашенные. Но лучше, конечно, чтоб были свои. :)

3. Кризис, полагаю, тут ни при чем. Все зависит от руководителя проекта внедрения:) Если он сможет объяснить целесообразность наличия такой команды внедрения, то сможет ее собрать. Если нет, значит, еще не сам до конца понял, почему ему нужна именно такая команда. Это уже не мечты, а собственный опыт. Я вот не смогла объяснить, и пока работаю в 1,5 человека. :) Работаю над этим:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 13 февраля 2009 г. в 08:55
Кстати, как мне кажется, реализация довольно масштабных проектов корпоративных СДО силами 1-2-3 человек обычная практика. Явно здесь есть функциональная и ролевая перегрузка. Составив матрицу «функция-роль», можно было бы эту перегрузку увидеть наглядно. А потом уже с учетом всех факторов, включая пресловутый кризис говорить о количестве людей, о должностях, о структуре управления проектом СДО.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 13 февраля 2009 г. в 08:48
Владимир, несомненно, совместную деятельность группы людей (или команды только давайте возможную дискуссию о разнице между группой и командой вынесем за рамки _данного_ обсуждения) можно рассмотреть с разных сторон и в свете разных теорий. Можно выделить роли в команде по Белбину, или по Хэнди (MTRi), или по Маргерисону и Маккэну, или по Томасу. Можно углубиться в типологии личности и то как это влияет на групповой процесс (Юнг, соционики, теория DISC и т.п.). Но все это вопросы общего менеджмента.

Я предлагаю скорее исходить более сфокусированно из практики управления проектами (и в необходимой мере теорий из этой же области), а где-то еще более узко из управления IT проектами. Ни в PMBoKe, ни в RUP, ни в Microsoft Solution Framework (MSF) не даются абсолютно четкие определение термина «роли», они скорее качественные. Например, в RUP «Роль область функциональных обязанностей компетенции и ответственности, которые должен иметь человек или группа людей».
Например, по RUP типичные роли менеджер проекта, аналитик, архитектор, разработчик, тестировщик (каждая из ролей может быть разложена еще на несколько). Это не должности, и не одна функция но именно сгруппированные в одной роли задачи, компетенции, специфические инструменты и т.п.
В MSF нечто весьма похожее.

Но за Ваш неожиданный взгляд с точки зрения ролей по Белбину на работу человека, выполняющего работу группы «а как уживается это все в одной голове?» спасибо. Все части моего "я" уже активно это обсуждают:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 февраля 2009 г. в 04:14
Простите, нельзя ли уточнить, что разумеется под ролью в команде СДО?
Поскольку под нею отчего-то хочется понимать такой список позиций:
Инициатор
Скептик
Энтузиаст
Исполнитель
Эксперт и т.п
Вы подобные роли имели в виду?

Было бы интересно (если не прорывом) увязать подобные роли с компетенциями / функциями всех участинков команды СДО. Еще интереснее совместить их в наименьшем количестве голов (людей) вплоть до одной (одного).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 12 февраля 2009 г. в 10:56
Да, говоря о «кейсе», я имел в виду, что за отправную точку можно взять некую «типичную» компанию, использующую СДО, а разнообразные частности конкретных ситуаций рассматривать как факторы, изменяющие (возможно) набор и распределение ролей.
Типичной компанией, в которой применение СДО является не блажью, а объективной необходимостью бизнеса, в российских условиях, на мой взгляд, является:
- компания, успех бизнеса которой напрямую связан с операционной деятельностью сотрудников
- деятельность значительной части сотрудников, напрямую влияющих на доходы компании, достаточно унифицирована
- географический масштаб и количество сотрудников компании достаточно велико как минимум филиалы в регионах, аудитория для обучения от 1000 человек
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Кейс «Требования к Заказчику курса» (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 апреля 2009 г. в 10:49
Андрей, а где гарантия, что фокусные исследования будут проведены корректно? Для этого ох какая квалификация и тонкие исследования нужны.
Другое и милое дело, фокус-исследования в бюджет разработки включить, тогда я понимаю, целесообразно. Особенно, если проведение фокус-группы дороже самой разработки курса и то и другое выполняется одним и тем же провайдером.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Андрей Колоденский, 20 апреля 2009 г. в 16:34
Я бы добавил такое требование: при выборе чего-либо (дизайна, стиля, персонажей и т.д.) заказчик принимает решение в пользу одного из предложенных вариантов, основанное не на его субъективной точке зрения, а выявленное после проведения исследования на небольшой фокус-группе, состоящей из представителей целевой аудитрии курса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 апреля 2009 г. в 19:21
Требования 2 4

Идеальный заказчик:
2. не только всегда прав, но и признает право на правоту разработчика
3. понимает, какую проблему может решить e-курс, какую можно решить только посредством управленческих решений, а также какие управленческие решения могут быть поддержаны решениями образовательными
3. знает, в чем причина недостаточной эффективности персонала, прежде чем обратиться к разработчику за помощью
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 апреля 2009 г. в 23:21
По следам вебинара Центра e-learning в сообществе E-learning PRO была создана дискуссия, в рамках которой разрабатывается шаблон ТЗ на е-курс и шаблон опросника для Заказчика.
Близкий к моему идеалу Заказчик должен честно и подробно ответить на подобный опросник. Даже если он будет расширен и усложнен в ходе дискуссии;)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 апреля 2009 г. в 08:53
Требование 1.
Заказчик уделяет разработчикам, прежде всего педагогическому дизайнеру, столько времени, сколько тому нужно для сбора необходимой информации о цели, задачах обучения, целевой аудитории, причинах недостаточной эффективности персонала, желаемых результатах обучения, организации и порядке осуществления учебного процесса и, возможно, посттренинговом сопровождении
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Экспертная оценка электронных курсов (5 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 5 апреля 2009 г. в 17:03
Добрый день, Надежда.
Мне кажется, для запуска курса в систему, равно как и к запуску самой системы компьютерного ДО, нужно начинать с образовательного аудита компании. Не знаю, согласитесь ли Вы, с моей точки зрения, считаю, что для компаний более чем в 500-700 персонала, равно как и менее 500-700 нужны несколько разные курсы по идеологии. Равно как и для компаний торговых, производственных, ориентированных на услуги (типа банков и страховых), производящих объекты интеллектуальной собсвенности, авторитарных, либеральных или демократичных, находящихся на стадии экспансии, спада или реорганизации, с разной корпоративной культурой нужны особые кастомизированные под них курсы. Или Вы думаете, будто для любой из них процедуры экспертизы курсов тождественны?

Понятие «образовательный аудит» звучит, понимаю, непривычно. При этом он близок к кадровому аудиту по логике компании, но не по выводам. Короче, какая компания, такая и образовательная парадигма, методы и приемы обучения и контроля, вписывания обучения в бизнес существуют. И критерии экспертизы тоже. Не знаю, насколько широко распространена такая практика. В моем опыте такое случалось дважды. Сейчас грядет третий заказ подобного рода, если договоримся... :)

Если же Заказчик оказывается недостатчно подготовленным к такому подходу к экспертизе, есть два пути:
- убедить заказчика, как надо
- угождать заказчику, чтоб он верил, в свою компетентность и непогрешимость, рассказывая ему про e-learning и экспертизу на языке тех школ (средней, (пост)советского вуза, MBA), в терминах которых он счастлив мыслить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 5 апреля 2009 г. в 10:09
Один из вариантов работы Исполнителя с таким клиентом («хочу того, не знаю что») это помочь ему провести экспертизу:)
Т.е. сам Исполнитель разрабатывает критерии оценки своей работы, требования к экспертам и т.п. Тут важно быть действительно профессионалом и быть уверенным в том, что твой продукт на самом деле лучший, и в «подсуживании» не нуждается. И тогда и к критериям оценки, и к выводам экспертов Заказчик прислушается, т.к. ничего более профессионального ни он, ни кто-то другой предоставить все равно не сможет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 апреля 2009 г. в 08:14
Надежда, попробую ответить на Ваш вопрос.
У нас в ходе разработки курса экспертиза проводится дважды: первый раз экспертиза авторских материалов курса, второй раз экспертиза курса как продукта.
Экспертизу авторских материалов проводит разработчик на соответствие неким нормам, на полноту предоставленных материалов, на комплектность и т.п.
Экспертизу курса как продукта проводит в первую очередь автор учебных материалов, а вообще Заказчик собирает некую группу экспертов, которым он доверяет. Собственно, он не сможет ее собрать, если не знает, по каким критериям хочет провести экспертизу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алесандра Егоровская, 5 апреля 2009 г. в 07:34
Владимир, добрый день. Отвечая на ваш вопрос, скажу, что по этому вопросу как раз и возникли разногласия. Если Заказчик хочет провести оценку уже готового курса, то он, во-первых, должен обладать определенными знаниями в e-learning и представлять по каким критериям он будет оценивать готовый курс (зная возможности, которые предоставляют различные авторские средства для разработки курсов), а если вся экспертная оценка будет сводиться только к анализу контента, то включаться ему надо на этапе подготовки исходного материала, и тогда это должен быть просто специалист в своей предметной области, обладающий определенными знаниями и т.д.
Для запуска курса в эксплуатацию достаточно протестировать курс в системе на предмет работоспособности. Это мое мнение, конечно.
Но все дело в том, что наш Заказчик сам, не являясь ни специалистом в той предметной области, по которой разрабатывается курс, ни тем более специалистом в области e-learning, пожелал провести экспертную оценку.
Речь идет о корпоративном обучении. Поэтому у меня и возник этот вопрос. Существует ли подобная практика и каков механизм такой экспертизы?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 апреля 2009 г. в 09:36
Здравствуйте, Надежда.
На каком из этапов разработки или эксплуатации курсов должен вступать в дело такой эксперт? От этого будет зависеть, кто есть эксперт и и каковы критерии и объекты экспертизы. И нужно различать еще работу экспертов в интересах компаний, стандартной вузовской подготовки и кратко- среднесрочного повышения квалификации / перподготовки при учерждениях образования: от нескольких часов до 1.5-2 лет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Формы ДО (12 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Andrey Firsov, 31 марта 2009 г. в 19:17
Вот, вот он главный удар по вам, злым LMS-никами ((с) Lern21) «Получить навыки дистанционно нельзя. Невозможно удаленно научиться крутить гайки, резать правильно ножницами, общаться с клиентом и так далее.» :-)))

а вообще ощущение, что люди чувствуют, что деньги есть, но пока не понимают, где они лежат...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Andrey Firsov, 31 марта 2009 г. в 19:05
Забавная вещь интернет...
вот что дало пятиминутное расследование...
есть тот самый Атлант-М, вернее Институт бизнес-технологий (типа Корпоративный университет) http://ibt.atlantm.com/
есть даже человек, который «Создал с нуля закрытую бизнес-школу формата МВА» http://sheins.moikrug.ru/
есть даже описание программы на сайте холдинга -http://www.atlantm.com/personnel/politic/institute/
"Программа «MINI-МВА»
Реализуется совместно с консалтинговой группой «Здесь и Сейчас». Набор на программу проводится 2 раза в год в феврале и сентябре. Продолжительность программы 1 год. "
нет только описание программы на сайте самого института...
ссылка с основного сайта ведет в никуда.....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 27 марта 2009 г. в 21:57
Алексей, у меня есть коммерческое предложение от компании «Здесь и сейчас» по постановке корпоративного МВА в формате ДО. Эту программу они ставили для «Атлант-М» когда-то. Приводить его не буду, но впечатлением поделиться могу: с большим натягом можно говорить и про ДО, и про МВА в этом предложении. Однако это всего лишь мое впечатление.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 марта 2009 г. в 17:38
Алексей, тут нет и информации, на какое/чье ДО (не СДО) ссылается автор на российский «Атлант-М» или белорусский, или...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 27 марта 2009 г. в 15:04
А есть какая-то информация о том, насколько эффективно СДО в «Атлант-М», на которое как на success story ссылается г-н Хохлов?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 марта 2009 г. в 23:56
Интересно и само интервью, и красноречивая надпись под ним «Тема на форуме не обсуждалась» :))) Даже не знаешь, радоваться или плакать от такого.
Примерно такое чувство я испытала недавно, когда узнала, что домен e-learning.by свободен. Радости моей не было предела, но и невеселые мысли посетили о том, как все запущено...
Что ж, Владимир! Похоже, нам есть чем заняться в ближайшие пару-тройку лет;))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 марта 2009 г. в 20:44
Как я недавно узнал из выступления одного из экспертов одного из лидеров среди белорусских консалтиноговых компаний «Здесь и сейчас», нам, увы и ах, не повторить американской или европейской форм и моделей ДО. Более того, эксперт практически не видит игроков ДО на белорусском рынке.

Любопытно, знает ли уважаемый эксперт, в каком количестве белорусских компаний и вузов, готовящих специалистов по бизнесу и гос.управлению, сколько установлено и работает LMS, почему идет отказ от западных LMS даже в компаниях со 100% западным капиталом. Сколько LMS и кем было приобретено, заменено или апгрейджено только в 2008 году?

Впрочем, почитайте первоисточник, там еще много красивых мыслей, вроде той, что ДО «можно считать достаточно качественным, при условии, что компания, которая организовала этот процесс, не пожалела ресурсов и средств».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 4 августа 2008 г. в 14:01
А если совместить 2 и 4/5? Для уменьшения расходов на первичное наполнение распространять готовую LMS на носителях (мне кажется что не так уж часто глобально меняются курсы по физике, математике). Записываем подготовленную систему на CD/DVD/HDD и передаём на место. Там, в соответствии с инструкцией, копируют на локальный диск (в идеале на школьный сервер и дают доступ по локальной сети школы). В случае выхода обновлений передаются только дельты курсов (можно через Инет, можно на иных носителях). Кстати, как вариант, раз учебное телевидение здесь засветилось, то вполне реально через тот же канал производить рассылку материалов, дополнив на местах системами приёма (стоимость комплекта оборудования от 200 до 1000уе) но это уже на госуровне должно решаться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 1 августа 2008 г. в 09:43
Вполне согласен с Вами... варианты 4), 5), 6) самые прогрессивные. Но у них всех есть одно больное для Беларуси место.
Давайте взглянем на образование Беларуси вцелом... Согласен, что уровень информатизации на уровнях:
а) крупных городов республики более менее высок. Сейчас уже почти все школы имеют современные компьютерные классы, свои сервера, бесплатный хост для сайтов на niks.by. Они свободно позволяют себе иметь свои весьма продвинутые сайты (видел конкурс минских городских сайтов школ), даже свои LMS у школ уже не редкость (хотя пока не очень чётко просматривается их цель, да и уровень организации пока не высок, но за попытку СПАСИБО!!!).

А вот на уровне
б) районного и сельского образования картина весьма плачевная.
Мы у нас в институте часто общаемся с сельскими педагогами. «У нас интернет подключен только в приёмной директора школы... и он никого к нему не подпускает...», «Да, у нас есть подключение к интернет, но ввиду нехватки средств нам позволяют очень редко им пользоваться!»... раз слышал даже:"У нас одно подключение по «диалап» на три школы... мы созваниваемся и договариваемся кому сколько сегодня сидеть в инете". А у некоторых инета вообще нет... Я прямо в аудитории с ноутбука через проектор показывал им сеансы работы в СДО... Восторг и слёзы в глазах людей... А ведь сильные там есть педагоги, я вам скажу...
Общаясь с ними, понимаю, что опора на интеллект и культуру там есть.... но (без комментариев). Помню один электронный учебник «Мир математических функций», созданный в веб-формате под руководством учителя математики и информатики двумя старшеклассиками (на областном конкурсе)... Хочу испросить у них разрешения выложить его в СДО, стыдно не будет....
...Так вот, говоря об использовании форм ДО в образованеии уровня а), выделяем формы 1), 4), 5), 6), 8), 9), а на уровне б) формы 2), 3). 8), 9)...
Согласен, что мобильная связь вполне способна служить целям обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 июля 2008 г. в 19:44
Выскажу и свою точку зрения по формам организации ДО
Вариант 1, соглашусь, морально устаревает, поскольку качественный учебный материал (с тренажерами, озвучкой, встроенным видео и т.п.) уже просто так по e-mail не отправишь из-за больших объемов.
При этом я бы не рекомендовала сбрасывать со счетов вариант 2, т.к. именно в тех случаях, когда передача материала по Сети затруднена объемами, на помощь приходят диски.
Вариант 3 неэффективен скорее из-за того, что накладен. Но я, к примеру, до сих пор люблю читать именно с бумаги, хотя практически не вылезаю из-за компьютера:)
Вариант 4, с моей точки зрения, наиболее подходит сейчас в Беларуси, и на самом деле, тот же Moodle довольно распространен, а вот с вариантом 5 проблемы, причем, самого разного характера. Я знаю случаи, когда на платные LMS просто не выдают денег. И знаю случаи, когда деньги не проблема, но наша eUniversity не устраивает, а зарубежную СДО нет возможности купить потому, что у организации по той или иной причине нет валютного счета. Так что образовательным учреждениям этот вариант пока практически недоступен.
Вариант (6) мне видится наиболее перспективным. Для этого даже не обязательна LMS. И дополнительных затрат не требуется, разве что на зарплату тем, кто сопровождает соответствующие ресурсы. А иногда и этого не требуется:)
Вариант (7) мне кажется бесперспективным. Я не видела пока достойной реализации: обычно все свалено в кучу без каких-то попыток структуризации. Это уже проблема управления знаниями. При этом опять же этот вариант хорош, если организация нацелена прятать свои наработки, а стратегия «пряток» уже становится неактуальной.
Вариант (8) хорош, недостаток его только в том, что он дорогой. Но у меня все-таки еще теплится надежда, что наряду с уже существующими каналами у нас в стране появится образовательный канал, который будет освещать проблемы образования и предлагать учебные фильмы.
К варианту (9) я бы на данный момент отнесла мобильную связь, которую, кстати, операторы уже используют для обучения своих клиентов. Вспомните робота, который инструктирует вас по использованию справочной системы. И почему бы не делать игры для мобильника, которые чему-то учат? И почему бы не разработать WAP-LMS? Да и вообще, почему бы не использовать мобильный интернет для получения доступа к учебным материалам, тестам и прочему? Конечно, экран маловат:). Зато мобильная связь в Беларуси сейчас намного более массовое явление, нежели Интернет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 31 июля 2008 г. в 19:10
На фразу «Эти вопросы мне намного ближе, чем споры о том, кто, что и на какие платформы должен выкладывать... Простите, но меня эти споры слегка утомили... привычнее просто работать...» у меня есть только одно, последнее возражение: я ни разу не говорила, что кто-то что-то должен. Я только предлагала возможные решения, которые уже давно и эффективно используются в самых разных проектах и организациях. И на мой взгляд, мы просто обсудили, на сколько применимы подобные решения для ваших задач. При этом для меня в той дискуссии главным приоритетом было обсуждение возможности использования подобных технологий для организации методпортала.
И от той дискуссии мы плавно перешли к еще одной: обсуждение форм организации дистанционного обучения. :) И еще одна плавно вытекающая тема формы представления учебных материалов. :)
Собственно, для того и начиналась «больная» тема, чтобы понять, что на данный момент для каждого из нас актуально;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 31 июля 2008 г. в 09:22
Елена, рад, что вы открыли эту тему... честно говоря, я и сам уже хотел сегодня её открыть...
Эти вопросы мне намного ближе, чем споры о том, кто, что и на какие платформы должен выкладывать... Простите, но меня эти споры слегка утомили... привычнее просто работать...
так вот, о ДО...
Считаю, что разговоры о формах ДО 1), 2), 3) в принципе марально устарели... они инертны, малоэффективны, создают «пропасть» между обучающей и обучаемой сторонами...
Даже удивляет, что в некоторых концепциях ДО ещё продолжают говорить об этом...
Хотя вполне соглашусь, что кое-где лишь они доступны... (Нет интернета покупай CD/DVD, нет компьютера читай книги и методички)... т.е. условия определяют потребность...
Ну а мы не будем говорить о паровозах, имея билет на самолёт...
Форма 8) вполне заслуживает внимания....на спутниковом телевидении мне неоднократно приходилось смотреть целевые образовательные каналы (итальянские RAIEDU I, RAIEDU II и пр. ), где достаточно хорошо вычитывались телелекции университетских и общеобразовательных курсов, к тому же всегда выкладывался анонс на следующие лекции и принимались заявки на планирование и подготовку лекций от зрителей (помню, меня немало удивило, что наша школьная тема по физике «Фотоэффект и его прикладное применение» прошла там в университетской лекции, но красиво, с классной анимацией). Так что такая форма вполне приветствуется...
Всем LMS браво!!!! вижу в них перспективную форму обучения... ведь всемирая паутина всё плотнее «окутывает» нас... и имено там уже сейчас лежат все информационные ресурсы..
Но вот вопросы о форме учебных ресурсов для выкладки в LMS очень актуальны (я об этом много говорил на теме форума "У кого что болит"и хочу продолжать это обсуждение)...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Как внедрять ДО снизу (17 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 25 марта 2009 г. в 20:13
Давненько мы не посещали эту тему:(

Обновить ее подсказал пост Евгения Матвеева, который предлагает, опираясь на существующую студенческую соц.сеть, развивать в ней же и с ее помощью планомерное обучение. По-моему, прекрасная мысль.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 сентября 2008 г. в 15:19
Так и выкручиваемся на самом деле. :)
И не так это страшно на самом деле. :)
Просто хотелось сказать, что не так все однозначно с консультациями в определенное время.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 4 сентября 2008 г. в 15:14
Мне проще я всегда сразу определяю что вопросы мне лучше задавать по e-mail, всякого рода IM-собщения от пользователей в строго определённое время (принимаются-то они постоянно, но отвечаются в указанное время)

Мне кажется что если случай с «затыком» возник надо обязательно народ пнуть «я пока подумаю, если у кого мысли высказывайтесь» или «а кто что думает по данному вопросу? Выскажите своё мнение...»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2008 г. в 23:38
Тема вырисовывается, и не одна. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2008 г. в 23:36
По опыту знаю, «быстрыми вопросами» народ теребит перманентно. Кто по аське, кто по телефону. Конечно, не все сидят в аське, и не отовсюду легко отзвониться преподавателю.
Но вот у меня еще вопрос: если мы все сошлись в 16:00 в одной точке, и слушатель задает свой вопрос, кто на него должен отвечать? Преподаватель или тот, кто знает ответ? Если преподаватель сходу не готов ответить, а кто-то из членов группы уже знает ответ, рискнет ли он «сунуться вперед батьки в пекло»? Не каждый.
Нужны методики ведения таких консультаций, направленные на то, что преподаватель не столько сам вещает, сколько управляет коммуникацией в группе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2008 г. в 23:29
Подожду:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 2 сентября 2008 г. в 19:14
Пардон, не до конца развил мысль про Jabber. На самом деле очень интересная технология http://habrahabr.ru/blogs/im/18690/ Для нашего случая очень даже подходит позволяет организовывать сеансы «точка-точка» и «семинар вопросы-ответы».

Скорость реагирования в условиях форумов, блогов и прочего ниже чем у IM. Но отсюда и недостаток IM непригодность для глубого консультирования в режиме реального времени группы пользователей. В этом случае, мне кажется, использовать заранее заданное время для консультаций в интерактиве (см. предложение 1.1) для решения «быстрых вопросов». Сложности и пространные консультации переносить в другие формы (блоги, почту, списки рассылки и тп).
Почему я поддерживаю чёткое плановое время присутствия в онлайне для консультаций курсант не должен чувствовать себя брошенным «Вот в 16:00 я и задам этот дурацкий вопрос».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 сентября 2008 г. в 18:51
Предложение 1.1.

Похоже, у нас вырисовавается тема «Индивидуальное и групповое консультирование удаленных собеседников».
Предлагаю ее поразвивать и дальше в границах: блоги, мессенджеры, с подачи Papa Sasha : Jabber-конференции (консультации типа «семинар вопросов и ответов»), FAQ, а также и что-еще-предложится. И попробуем иметь в виду выход в виде итогового технологического описания всего этого «безобразия», включая момент организации обучения и его легализации в официальных конторах-от-образования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 сентября 2008 г. в 18:41
Аргументы принимаются. Подумаю над контр-...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 сентября 2008 г. в 18:37
Ага, уже что-то в наших обсуждениях начинает вырисовываться. Спасибо за немаловажное уточнение. Именно «точка-точка»! Скоро кто-то должен будет взять на себя инициативу обобщать то, что мы тут накопим.
Жаль, что Игорь активничать меньше стал. Его мнение нам бы ох как пригодилось.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2008 г. в 16:34
Консультация «точка-точка» на самом деле не самый плохой вариант именно для индивидуальных консультаций. Есть вопросы, когда слушателю надо что-то спросить тет-а-тет, и аська (и иже с ними) хороший инструмент для этого.
А смотреть на чужие ответы-вопросы можно и на форумах и блогах. И на их же анализе формировать FAQи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2008 г. в 16:30
Владимир, поверьте, они по-любому измучают, раз номер аськи знают:))) Но если четкого времени не назначено, то и я к нему не привязана, и если я в данный момент занята, извинюсь и отвечу позже. Кстати, зачастую позже уже и не надо: либо сами разобрались, либо кто другой подсказал:)
Кроме того, если я назначаю конкретное время, то человек придет, скорее всего, с конкретными вопросами, а вот буду ли я готова на них ответить конкретно в это время не знаю. Если четкое время не назначено, то аська может работать и как инструмент асинхронного обучения, что дает мне шанс ковырнуться куда-нибудь, если я сходу не могу ответить на вопрос.
Так что если эти мучения для кого и мучения, так для сильно влюбленных в себя и активно ленивых преподов:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 сентября 2008 г. в 14:40
Спасибо за правильные предложения. Инструментов много, лучших и худших, лучше и хуже используемых. Надеюсь, Вашими соображениями есть кому воспользоваться. Хорошо бы, чтоб они здесь про эти и рассказали.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 сентября 2008 г. в 14:36
Думаю, в принципе с аськой Вы правы, хоть и возможны исключения. Однако, если не будет вовсе расписания контактов, сильно влюбленные в препа или активно ленивые ученики его измучают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 2 сентября 2008 г. в 14:01
Предложение 1.1 подходит для варианта «Быстрый вопрос Быстрый ответ». Если его использовать для полноценной консультации, то это не прокатит не хватит рук для ответов на вопросы.
Правда я бы вместо ICQ (консультация «точка-точка») использовал бы Jabber-конференции или IRC (консультация типа «семинар вопросов и ответов»). Тогда появилась бы возможность для курсантов посмотреть на чужие вопросы-ответы и подумать над ними/примерить на себя. Также на основе анализа протоколов надо будет составлять FAQ-и по теме.

Блог как средство консультирования вполне вероятно: прошли тему, кинул в блог инициирующее сообщение со ссылками на материалы темы, а к нему, уже в виде комментов, консультационная линия.

Но всё больше мне это напоминает Moodle там это уже есть:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2008 г. в 20:30
Вопрос: зачем назначать конкретные часы? Проблем больше, чем пользы, если несколько человек сразу ломанется за индивидуальными консультациями.
Я это уже проходила, знаю, о чем говорю:)

А вот насчет блогов надо думать. С одной стороны, блог это дневник, в него необязательно 5 раз в неделю что-то писать. А вдруг нечего писать? С другой стороны, вспоминаю, как нас на практике в педунивере заставляли вести дневник. Причем, его надо было сдавать на проверку. Никто толком не знал, как его оформлять, порою узнавали о том, что он нужен, за неделю до окончания практики, и сидели в итоге сочиняли всякую фигню. Так вот для таких случаев блоги все-таки эффективнее, чем то бумагомарание, которым нас заставляли заниматься.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 сентября 2008 г. в 14:14
Предложение 1.
1. Организовать инидивидуальное консультирование студентов/слушателей в аське или Skype, заявив для этого офисные часы или составив график таких консультатаций.
1.2. Аналогично консультировать и в блоге, взяв обязательство делать это n раз в день, неделю. Инспирировать здесь же взаимное консультирование друг друга учащимися

Вроде, все просто. Но на деле не все гладко будет. Хорошо бы причины обсудить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума На что способны электронные курсы? (4 комментария)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 марта 2009 г. в 10:30
Попытаюсь чуть переинтерпретировать Вашу. Елена. версию.
Курса это учебный контент + целенаправленное управляемое общение по поводу этого контента на уровнях коммуникации (обмена данными), перцепции (восприятия контента, других и себя в ситуации eL, включая и неосознаваемые процессы) и интерактивности (обмен действиями).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Светлана Корнилова, 16 марта 2009 г. в 15:36
Я абсолютно согласна с пердыдущими комментаторами и с Вами, Елена. Я также электронный курс воспринимаю как нечто большее.
Например,
Учебник это просто информация, электорнный учебник это та же самая информация, только в электронном виде. Курс в очном обучение (например, в университете)- это период обучения, включающий в себя и изучение вышеупомянутого учебника, и посещения лекций и семинаров со всеми их возможностями обсуждений, споров, согласий и разгогласий, поиска истины и т.д., туда же включаем зачеты и экзамены...
Электронный курс для меня то же самое, только опять-таки в электронном виде... слишком уже много придумали и еще придумывают инструментов общения и коммуникаций, проверок, чтобы е-курс оставался просто учебником. Так что наверно те, кто так считает, просто не знаком с этими инструментами до конца )
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Elena  Tikhomirova
Рейтинг 100
От Elena Tikhomirova, 16 марта 2009 г. в 12:48
Это вечная тема для споров и обсуждений.

Мое мнение есть курс и есть учебник. Учебник учебные материалы, представленные в определенной форме, в определенной последовательности с определенными условиями изучения. В учебники могут быть любые элементы, которые необходимы для донесения знаний.

Курс это учебник + общение + проверка знаний + все другие мероприятия. То есть широкий набор инструментов, которые используются по какой-то методике для донесения знаний. По западным классификациям. даже тьютор в данном случае инструмент в составе курса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 марта 2009 г. в 12:00
Елена, почти согласен.
Е-курс или вебинар (как процесс, а не вещь) это средство обучения + ученик. Преподающий это тоже средство обучения, а не оракул или наместник истины на земле. В современных же техниках обучения препод одновременно и средство и один из обучаемых. Пока тренеры и преподы не поймум, что они не образцы/эталоны, а средства сделать эталонными обучаемых, они так и будут пребывать в своих облаках.
Правда, в эту сторону и обучаемых воспитывать надо: они по многовековой привычке смотрят на препа, как на начальника или родителя, и ждут, пока он им в клювик их проблемы прожует.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 марта 2009 г. в 12:19
Елена, приходилось иметь дело и с другим: когда бизнес требовал (и платил) именно «рюшечек», «вишенок» и т.п. Правда, через пару-тройку лет от штучных, сделанных внешними провайдерами навороченных флешей и т.п. перешел к покупке средств ауторинга и разработке курсов преимущественно собственными силами. На мой взгляд, это ярко выраженная у нас тенденция. Правда, для понтов иногда и рюшечки-другие заказывают.

Курсы и без рюшечек и даже нормдоки с тестами, действительно, будут работать хуже или лучше педагогически, экономические же эффекты (результат при минимуме затрат) выше, понятно, без рюшечек (при существующих методиках оценки эффективности eL).

Выход видится в следующем: все, что в курсе целесообразно с точки зрения пед.дизайна, должно в нем быть. Именно он должен определять, насколько мультимедийным и разукрашенным должен быть курс. Ну, а кто готов платить за барокко, ампир или 3D в курсах на здоровье. Если 3D и виртуальные миры, декор и пр. целесообразны с точки зрения достижения цели курса, его комфортности и привлекательности (мотивации) для обучаемых они должны в нем быть. Эстетическая привлекательность стоит денег и оправдана, если она функциональна с образовательной точки зрения.

Есть обучение, и есть хорошее обучение. Которого из двух хотят от нас заказчики, не всегда и не всем понятно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 марта 2009 г. в 11:14
Сергей, спасибо, что подняли эту тему. Сама сейчас с этим сталкиваюсь. Все «изыски» в виде графики, анимации и т.п. воспринимаются как ненужные навороты, «вишенки», за которые бизнес не готов платить.Еще один аргументы -«мы не НИИ», «нам нужны конкретные продукты и быстро», «у нас вообще ничего нет, так что если мы начнем хотя бы с такого, уже будет хорошо». При этом, что примечательно, результат действительно будет, даже на курсах без «вишенок». Так что все наши рассуждения про педдизайн, про расчеты эффективности обучения, про мотивацию обучаемых и прочие «навороты» это не для бизнеса:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 27 февраля 2009 г. в 21:23
Грандиозно, Максим! :)))
Спасибо огромное!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Максим Коваленко, 27 февраля 2009 г. в 19:43
Возможно, диаграмма в приложении поможет дискуссии о ролях руководителя. На схеме указаны всевозможные функции группы разработки. Роли руководителя будут определяться конфигурацией группы в конкретной организации.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 февраля 2009 г. в 19:16
Дамы и господа!
А не стоит ли начать с вопроса, какие функции и задачи готов делегировать СДО топ-менеджмент?
Или: какие функции должны быть делегированы СДО, чтобы СДО успешно функционировала?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Что такое учебный портал? (23 комментария)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 февраля 2009 г. в 12:16
Алла,
а меня все скребет вопрос, правда, только касательно корпоративного обучения:
Не интегрированный с HR-ресурсами, и/или системой управления знаниями, и/или системой аттестации и оценки людей и т.п. является ли достаточным инструментом? Удовлетворяет ли потребностям реального бизнеса портал сугубо учебный, ограниченный лишь задачами управления обучением?
Как Вы считаете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 23 февраля 2009 г. в 10:46
Добавила бы еще с определённой целью.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 23 февраля 2009 г. в 10:44
Система упрвления результативностью обучения ( это не только участники, это и группа организации и тью торы и получаемые участниками результаты).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Алла Доник, 23 февраля 2009 г. в 10:43
Учебный портал. прежде всего- это система управления обучением. Её технологическо-методологическая основа (т.к. методология зачастую бывает зависима от технических возможностей)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 сентября 2008 г. в 20:39
Спасибо за ссылку. При определенной фильтрации действительно полезно почитать;))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 сентября 2008 г. в 07:38
Приветствую, друзья.

Небесполезная ссылка по теме про учебные порталы. В материале есть еще ссылки.

P.S/ К сожаления, материал слишком заангажирован под некие конкретные компании, что, увы, несколько сужает его ценность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 августа 2008 г. в 14:45
Спасибо Елена. По-моему, убедительная минимально достаточная схема, вполне подходящая для вузов, ссузов и пту. Позволю себе назвать эту схему «ядерной».

При этом схема достаточно гибка, поскольку позволяет внутри ячеек совершенно разную реализацию: очную, дистанционную и смешанную, с LMS или более скромными средставами, использование самых разнообразных средств комуникации и пр. в соответствии с запросами и возможностями фирмы.

Для корпоративного обучения (включая повышение квалификации и переподготовки пед.кадров), думается, предложенная Вами «картинка» обязательно должна интегрироваться с иными ИТ-системами (управления человеческим ресурсом минимум; скажем, быть ее составной частью). Бизнес-организация это не вуз, для которого ответственность за качество продукции (выпускников) менее актуальна, чем для компаний, где эффекты, прежде всего экономические, возврат инвестиций в образование должны быть очевидны и быстры.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 22 августа 2008 г. в 11:38
Как и обещала, моя концепция учебного портала в очень крупную клетку. Ничего не пропустила?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2008 г. в 10:40
Спасибо, Валерий Павлович!
Над своей картинковой версией я еще работаю. Скоро предоставлю, сравним и обсудим.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 8 августа 2008 г. в 18:01
Попробую определить учебный портал «каким он должен быть».
Учебный портал система средств, объединенных одной идеологией и технологией обучения, гарантирующая возможность освоения определенных знаний и умений для определенной аудитории.
Если вошедший в УП пользователь принадлежит к данной аудитории + имеет время для обучения и желание, то выходит с определенной дееспособностью (вместо компетенции я использую этот термин), то есть умеет решать определенный круг задач данной области.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 августа 2008 г. в 09:16
Согласен, Елена, это действительно то, что может порталом быть (или не быть:) )
Увы, присоединиться к Вашим наброскам в ближайшее время едва ли найду время. Но буду стараться:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 августа 2008 г. в 07:56
Владимир, это не учебный портал:) Это всего лишь софт для его организации! :) Причем, софт, которого может быть недостаточно, и который с довольно большой вероятностью нужно будет в какой-либо степени расширять.
А что такое учебный портал, думаю, мы так никогда и не узнаем! :)))
Пожалуй, попробую набросать некую схему, которую потом выложу для обсуждения. Иначе мы, как правильно заметила Виктория, дальше Википедии не уйдем:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 августа 2008 г. в 15:00
Спасибо. Познавательная ссылочка. Работает, почти как у нас.

Только самого главного не нашла ответов на мои вопросы (открытым текстом), а не «сама разбирайся, что есть что». Вы, чувствуется, очень опытный в этом поясните, пожалуйста, растолкуйте.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 августа 2008 г. в 14:29
Виктория, побродите-почитайте здесь: http://webtutor.ru/
Попробуйте пробную версию. Многое узнаете на своем опыте
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 августа 2008 г. в 14:19
Как всегда это случается с умными людьми от темы обсуждения ушли быстро и основательно. Можно четко сформулировать ответы на следующие вопросы?
1. Что такое портал вообще и чем он отличается от сайта? (коммент: дебаты по этой части развернулись и, на сколько я поняла, свелись к следующему: а) портал имеет различные сервисы; б) дает возможность авторизации и индивидуальной работы; в) он может быть горизонтальным или вертикальным. Образец всему википедия (хотя мне она по юзабилити не очень, но это моё мнение). Ни слова про количество и качество материала, а соответственно и уникальных страниц, организации работы, структуре и взаимодействие элементов, целях, назначении значит, это совершенно не важно?)
2. Что отличает учебный портал от неучебного? (коммент: судя по ответам, учебный портал или учит или не учит, но обязательно с блогом или как энциклопедия... н-да...)
3. Какие цели и задачи должен решать учебный портал (может решать, не может)? (коммент: только попытки Елены на этом заострить внимание, ответов нет! народ, вам что это безразлично? А какие цели вообще ставит образовательный процесс, какие задачи должны быть решены педагогом, административной сетью и учащимся (порознь и вместе)? Что из этих целей и задач может позволить решить учебный портал (а что не может)?)
4. Исходя из целей и задач какова должна быть структура образовательного портала? Какие сервисы должны присутствовать? Какие сервисы (из еще не существующих) могли бы существенно повысить качество обучения и их можно было бы разработать и внедрить?
5. Как проконтролировать качество обучение (и персону обучаемого, которого не видишь) на образовательном портале. И вообще нужно ли контролировать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 августа 2008 г. в 23:42
Универсальной конечно нет. Но есть же какие-то требования к тому, что в него должно входить обязательно, а что не должно входить ни под каким соусом.
Фактически, я постоянно сталкиваюсь с тем, что у всех свое понимание того, что это такое (либо вообще никакого понимания по собственному мнению опрашиваемых), но при этом есть какие-то ключевые точки, которые упоминаются всеми (или почти всеми). Вот и хочу вывести некий термин, или модель учебного портала. Весьма обобщенную свою модель я привела чуть ниже.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 августа 2008 г. в 23:35
Уважаемый inimicus (к сожалению, так и не знаю Вашего имени)!
Позволю себе прокомментировать те пункты Вашего сообщения, которые больше всего меня заинтересовали.

1. Просто учебный потрал не существует, портал не учит и учить не может... учит сдо.
Поверьте на слово преподавателю-айтишнику: не учат ни портал, ни СДО. Учит среда! Учебный портал = образовательная среда = информация+люди+софт+"железо". А если уж совсем придираться к терминам, то среда тоже не учит! Среда только дает возможность научиться чему бы то ни было.

2. «рпзные привести порталы учебной тематики
учебно-методический
учебно-информационный
учебно-блоговый (как этот, хотя порталом не является)»

Позволю себе сделать ответный ход и процитировать нашу с Вами любимую Википедию.

«Социальная сеть в Интернете — веб-сайт с возможностью указать какую-либо информацию о себе (школу, институт, дату рождения, любимые занятия, и другое), по которой аккаунт пользователя смогут найти другие участники сети.
Одна из обычных черт социальных сетей — система «друзей» и «групп».
Также бывают социальные сети для поиска не только людей со схожими интересами, но и самих объектов этих интересов: вебсайтов, прослушиваемой музыки, книг и т. п. В таких сетях обычно используется фолксономия.
Фолксономия (англ. folksonomy, от folk — народный + taxonomy — таксономия) — практика совместной категоризации информации (ссылок, фото, видео клипов) посредством произвольно выбираемых тегов.
Другими словами, это понятие относится к спонтанному сотрудничеству группы людей с целью организации информации, которое интересно тем, что оно полностью отличается от традиционных формальных методов фасетной классификации. Как правило, это явление возникает только в неиерархических сообществах, таких как общедоступные веб-сайты, а не в многоуровневых коллективах. Так как организаторы информации обычно являются её же основными пользователями, фолксономия производит результаты, более точно отражающие совокупную концептуальную модель информации всей группы.»
Блог (англ. blog, от web log, «сетевой журнал или дневник событий») — это веб-сайт, основное содержимое которого — регулярно добавляемые записи, изображения или мультимедиа. Для блогов характерны недлинные записи временной значимости, отсортированные в обратном хронологическом порядке (последняя запись сверху). Отличия блога от традиционного дневника обусловливаются средой: блоги обычно публичны и предполагают сторонних читателей, которые могут вступить в публичную полемику с автором (в отзывах к блог-записи или своих блогах).

Так вот еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что ресурс на Ning не блог-сервис, а социальная сеть. Из приведенных выше описаний очевидно, что это разные вещи. В нашей социальной сети блог-сервис всего лишь одна из встроенных функций.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 августа 2008 г. в 18:16
Не соглашусь, что «портал не учит» (он и вправду не учит сам по себе, без людей). А если в портал вмонтированы телеконференции для публичных лекций, форумы для ведения учебных дискуссий, wiki для группового решения кейсов; блоги, «модерируемые» экспертами. Еще как и портал учить может.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 4 августа 2008 г. в 15:40
Просто учебный потрал не существует, портал не учит и учить не может... учит сдо можно рпзные привести порталы учебной тематики
учебно-методический
учебно-информационный
учебно-блоговый (как этот, хотя порталом не является)
Виды структур порталов wikipedia (c)
Горизонтальными принято называть порталы, охватывающие много тем, — такие, как Yahoo или Яндекс; типичным является возникновение портала вокруг поисковой системы. Вертикальными называются специализированные тематические порталы. Принято также подразделять порталы на интернациональные и региональные (Yahoo принадлежит к первому типу, а Яндекс, сконцентрированный преимущественно на Рунете, ко второму). Вдобавок порталы подразделяются на публичные и корпоративные.

Публичные порталы — ориентированы на всех Web-пользователей. Они являются Интернет-эквивалентом публичных библиотек; каждый может войти и повозиться со всем, что представлено на экране (Yahoo!, MSN).

Корпоративные порталы часто ставят в противоположность публичным. Корпоративный портал отличается ориентацией на специфичный тип пользователей (сотрудники, партнёры). Хотя такие порталы нередко имеют и внешний интерфейс для публичного использования, он отличается по предоставляемым возможностям от внутреннего.


Существует также другая трактовка определения горизонтального и вертикального порталов. Горизонтальным называется портал, не зависящий от корпоративной информационной системы предприятия. То есть такой портал должен иметь собственную базу пользователей, авторизацию, и т. д.

Вертикальным порталом называется web-сайт, интегрированный в корпоративную информационную систему (КИС) компании. Интеграция может быть осуществлена на уровне входа на портал (к примеру, может использоваться LDAP или Kerberos сервер) или на более низких уровнях, как например интеграция интернет-магазина с системой бухгалтерии компании.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 4 августа 2008 г. в 13:14
Я сомневаюсь что есть единая для всех структура у-портала. Слишком от многих параметров зависит. Например от того кому принадлежит и какие цели ставятся перед ним.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 августа 2008 г. в 12:37
Спасибо. Но хотелось бы уточнить именно понятие учебного портала. Что это за зверь? Что дает ему право называться учебным порталом? Какова его оптимальная структура?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 4 августа 2008 г. в 11:54
Web портал представляет из себя сайт, который обеспечивает персонализированные возможности для их посетителей. Портал является точкой доступа к разнообразному спектру
контента, сервисов, ресурсов и приложений. Также задачей порталов является поддержка предоставления их контента на различных платформах: ПК, КПК, мобильные телефоны.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 4 августа 2008 г. в 11:50
Интернет-портал (от англ. portal «главный вход; ворота») — веб-сайт, предоставляющий пользователю Интернета различные интерактивные сервисы, работающие в рамках одного веб сайта, такие как почта, поиск, погода, новости, форумы, обсуждения, голосования и т. д.
wikipedia.org (c)
Терминологическая неискушенность многих пользователей и очевидная для производителей контента привлекательность позиционирования своих Интернет-проектов в качестве порталов (и потому, что портал — наиболее мощный тип сетевого ресурса, и потому, что портал по замыслу предоставляет пользователю широкие возможности выбора) привели к размыванию смысла понятия: сегодня порталами часто называют себя просто большие сайты с разветвленной внутренней структурой и большим количеством ссылок. Однако если большая часть этих ссылок — внутренние, то есть отправляющие пользователя на другую страницу этого же сайта, то называть такой сайт Интернет-порталом неправомерно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Проблемы корпоративного обучения (16 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 февраля 2009 г. в 09:00
Большое спасибо, Алексей! Обязательно отпишусь! Тема сейчас будет как никогда актуальна для меня лично, так что надеюсь на активное ее обсуждение:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 12 февраля 2009 г. в 11:20
Тему инициировал
Предлагаю сосредоточиться именно на определении функционала и состава команды СДО, не уходя в эмоции (чего я, видимо, все же не смог сдержать в своем посте).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 февраля 2009 г. в 21:53
Алексей, поддерживаю Владимира в его просьбе! Начинайте дискуссию!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 февраля 2009 г. в 20:52
Спасибо за цитату и ссылочку:). Правда, в кризисной или иной острой ситуации из рукава, , охотно извлекаются заветные карты. А у кого они заветнее и старше, и кто бит будет, догадайтесь с n раз.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 февраля 2009 г. в 20:48
Заводите дискуссию, коллега. Уверен, многие будут Вам благодарны, включая и меня
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 10 февраля 2009 г. в 20:24
Кстати, о том, надо ли делать неявные знания на своем уровне достоянием руководства.
Позволю себе цитату из статьи А.Вассермана «Ум и знания карман не ломят» (БЖ, май 08):

«...Великий советский математик, творец множества новаторских компьютерных архитектур, создатель института кибернетики АН Украинской ССР академик Виктор Михайлович Глушков по ходу разработки теории управления экономикой установил: избежать лавинообразного нарастания последствий любой хозяйственной случайности можно, только если в каждом производственном звене по меньшей мере треть возможностей не используется при нормальном ходе событий, а служит исключительно страховым резервом.
В ту пору Глушков руководил созданием ОГАС — Общегосударственной автоматизированной системы управления народным хозяйством СССР. Коммунистические власти страны, столкнувшись (еще в начале 1950-х) с нарастающими сбоями централизованного руководства, надеялись поднять его эффективность, переложив часть трудностей на технику. Поэтому Глушков был наделен немалыми полномочиями. Естественно, на его запрос об уровне производственных резервов Госплан ответил немедленно: при разработке государственных планов используется 49/50 расчетных мощностей, а 1/50 остается в распоряжении предприятий. Точнее, в распоряжении министерств. Те в один голос сообщили Глушкову: ресурсы, не использованные Госпланом, тут же нагружаются дополнительными заданиями, дабы компенсировать неиз-бежные нестыковки плана, спущенного сверху.
Громадное расхождение теоретического расчета с практикой изрядно удивило академика: нашу экономику хотя и лихорадило, но все же несравненно меньше, чем следовало бы при столь полном отсутствии страховки. Он использовал свои полномочия для организации негласного обследования предприятий. Оказалось: ни один грамотный управленец не скрывает от вышестоящего начальства менее половины возможностей руководимого им участка. То есть сверх необходимого резервировалась — и не использовалась вообще без всякого толку — по меньшей мере одна шестая часть мощностей советского народного хозяйства.
Заметьте: Глушков, как и надлежит математику, решал задачу в общем виде. Он не уточнял, какие производственные звенья должны располагать резервом производительности. Следовательно, его открытие можно без особого сомнения распространить до наинизшего звена — отдельного человека.»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 10 февраля 2009 г. в 20:15
Зато у меня теперь есть 12-страничная заготовка к следующей дискуссии о том, кто такой пед.дизайнер и какие роли должны быть в команде СДО;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 10 февраля 2009 г. в 19:47
Мда, грустно. Вот и делай после этого неявные (для менеджемента) знания явными.
Интересно, в каких учебниках менеджмента люди таким способам оценки подчиненных учатся?
Кто знает, сбросьте ссылочку или название книжечки с выходными данными..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 10 февраля 2009 г. в 19:23
Гипотеза интересная... Только вот не далее как вчера расписал детально и конкретно не до операций, а до «комплексов работ» то, чем я занимаюсь как «СДО в одном лице». Необходимость такого описания грустная происходит сокращение, и мои функции хотят перераспределить между несколькими сотрудниками, а саму позицию руководителя проекта СДО ликвидировать. Я и раньше подозревал, что работаю не за одного но результат поразил даже меня самого я выявил 9 ролей, которые исполняю. Еще 3 роли участников процесса СДО относительно меня внешние.
Расписал по листочку, по половинке на каждую роль задачи, типовые операции, их цикличность, трудоемкость, связь с другими ролями...
Все это просто чтобы уже с чистым сердцем поставить около каждой операции две «галочки» 1) назначен новый исполнитель на данную операцию; 2) этой операции я его обучил.

Результат разговора с руководством:
1) Первая реакция «Не может быть, что ты столько делал, это все надумано»
2) (После детального прохождения по паре функциональных блоков, объяснения, что я их все же делал, и зачем) «Все можно делать гораздо проще! Зачем, например, каждому пользователю СДО индивидуальный идентификатор?...»
3) (После объяснения последствий «рационализации» и вроде бы даже понимания) «Ну в общем ты все это написал, чтобы вопрос замутить! Все просто после твоего ухода СДО должна работать, а если сломается это значит, была оставлена «закладка», типа чтоб без тебя не работала»

Так что не всегда детальный анализ процессов деятельности способствует установлению взаимопонимания:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 декабря 2008 г. в 09:38
Владимир, мне это тоже очень интересно:) Очень было бы интересно для начала узнать, какие вообще компании уделяют этому внимание, и строят систему обучения персонала. Пока я знаю от силы 3 (в одной из них работаю).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 декабря 2008 г. в 19:13
Согласен, Сергей, и внутренне готовлюсь этим заняться. Спасибо за поддержку!
С понедельника и начну. Что будет выходить поделюсь.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 25 декабря 2008 г. в 16:37
По-моему так и есть:)
Согласен с Владимиром!

Есть предложение попробовать найти или самим составить образец подобного описания чтобы можно было его использовать как пример («Напишите о ваших задача вот в такой форме!»)!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 декабря 2008 г. в 11:54
Что год грядущий нам готовит?

Компания WebSoft производитель LMS и иных продуктов для обучения и развития персонала компаний и вузов провела опрос среди своих клиентов относительно перспектив корпоративного обучния у них.

Результаты опросов в части электронного обучения отнюдь не мрачные. Ознакомиться с ними лучше здесь.
Интересно, что о перспективах обучения своих сотрудников в грядущем году думают компании Беларуси?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 декабря 2008 г. в 10:23
Елена,
чего греха таить, сам зарабатываю шишки из-за того, что не всегда удается найти понимание с производственниками в некоторых отраслях или при работе с отдельными типами курсов.

Сегодня обсуждаю сам с собой (а хочется шире, чем с собой) следующее предположение:
Центральным звеном для установления взаимопонимания между заказчиком (и работником, в конечном счете) может (должно?) выступать детальное описание того, что, как, с помощью чего, во взаимодействии с кем и т.п. должен делать работник. А уже на основе такого описания сооружать курс, хоть ppt'эшный, хоть флэшовый, и, главное, педагогически грамотный.

А уж всякие общепроизводственные, финансовые и культуркорпоративные критерии качества конкретного обучающего продукта потом к нему прикладывать, прогнозировать и вычислять, базируясь на стандартизированном описании конретной деятельности сотрудников(последовательности операций и условий их исполнения). Что-то мне подсказывает, что именно таким путем проще и разумнее всего разрешиться дилемма «телеги-лошади» в бизнес-обучении.

Хотел бы узнать мнение коллег касательно этой гипотезы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 19 декабря 2008 г. в 11:49
Елена!

Мне кажется что очень часто проблемы взаимодействия обучения и бизнеса возникают от того что нету понимания результата обучения.

То есть как-то сразу воспринимается весь процесс «обучения», а не процесс передачи конкретных знаний и навыков конкретному специалисту с конкретным изменением в результатах деятельности этого специалиста.

Многие говорят об обучении, но мало кто реально думает чему именно нужно научить сотрудника, зачем это делать и как потом проверить что он таки научился. От такой неконкретности рождаются размытые «учебные» программы с абстрактными названиями типа «мотивация и корпоративные отношения», которые вызывают у бизнеса недоверие.

Такая же штука и в обратную сторону. )
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 декабря 2008 г. в 08:04
И сразу же сама же поделюсь одной из проблем, которая мне кажется очевидной.
Недавно была на мастер-классе, который проводил фонд «Новая Евразия» для преподавателей бизнес-дисциплин по кейс-методу. Так получилось, что я была единственным НЕпреподавателем бизнес-дисциплин (а на данный момент и вообще НЕпреподавателем) в группе. Мастер-класс шел 2 дня, и за эти 2 дня я поняла, что всем этим преподавателям абсолютно не хватает практики. Они свободно владеют терминами, кидаются учебниковыми фразами и все такое, но их восприятие бизнеса состоит из определенного набора ярлыков.
При этом у нас в компании, например, многие вещи понимаются интуитивно, и фразами и терминами сотрудники кидаются не всегда свободно. Но понимают, что ярлыков нет и быть не может, потому что ситуация меняется каждый день.
Более того, у бизнеса к образованию и образования к бизнесу есть скрытые претензии и недоверие.
Очень было бы полезно для тех и других работать вместе!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Компьютер для учителя математики (2 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Иван Храповицкий, 23 января 2009 г. в 22:18
Спасибо! Думаю, что учитель должен работать с несколькими программами. Что-то идёт в одной лучше, что-то в другой, а нечто и в третьей. К сожалению, на всё не хватает времени. Приходится ограничиваться. А статью Вашу почитаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 января 2009 г. в 20:19
Не знаю, насколько будет полезна статья, которую я когда-то делала для одного образовательного журнала, но которая, по мнению главного редактора, не легла в концепцию журнала:) Статья о том, как можно было бы использовать программу 3ds max для изучения геометрии.

Я ее писала довольно давно, и потому она частично устарела. Поэтому я приведу только то, что осталось актуальным. Может быть, пригодится;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Macromedia Flash 8. Урок 3 (4 комментария)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 января 2009 г. в 19:09
Спасибо, Сережа, за замечание!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Сергей, 28 декабря 2008 г. в 11:42
* Действие логических операторов

Должно быть:
false&&false=false
true||false=true
false||true=true
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 декабря 2008 г. в 09:46
Сережа, а поподробнее, какие ошибки закрались!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Сергей, 26 декабря 2008 г. в 23:56
Вкралось несколько досадных ошибок на слайде «Действие логических операндов».
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Macromedia Flash 8. Урок 2. Часть 1 (2 комментария)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 января 2009 г. в 19:41
Библиотека не привязана только к символам: в нее помещаются и растровые объекты, и внедряемые шрифты, и звуки.
Я пробовала по-всякому ее ставить: и до, и после:) Эффективнее получилось ставить ДО:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Кравцов, 5 января 2009 г. в 10:16
Лена, есть предложение!

В лекции инфу о библиотеке перенести после инфы о символах.

Потому что в пустой сцене еще нет символов, нельзя попробовать работу с библиотекой.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Претест как форма контроля знаний (23 комментария)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 декабря 2008 г. в 10:13
Претесты: что такое хорошо и что такое плохо...

Очень полезную ссылку о позитивных подходах и негативных последствиях неостроумного использования претестов приводить Алексей Корольков + дает собственные рассуждения об использовании предварительных испытаний
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 октября 2008 г. в 22:31
Например, в качестве небольшого претеста для новичка может быть список из таких вопросов:
- Как ты будешь действовать, если тебе понадобится...?
- Что ты предпочтешь, если тебе предложат...?
- Где, по-твоему, можно получить информацию о...?
Ну и т.п. По каждому вопросу несколько вариантов ответов. В зависимости от ответов строим траекторию, как учим дальше.

Другой пример если есть некоторая программа, состоящая из нескольких курсов, оптимальный порядок и объем изучения которых неочевиден, то можно в качестве претеста предложить обучаемому самому выбрать, в каком порядке и в каком объеме он будет изучать материалы: одновременно несколько курсов, или по очереди, или то один, то другой. Вопрос только, что мы при этом проверяем... Ну, например, умение планировать свое обучение:)

Что касается очередности присутствия в курсах, то мне кажется, что надо принимать решение в каждом конкретном случае. Ведь можно и вовсе без претестов обойтись:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 октября 2008 г. в 12:03
Елена, Евгений,
а какого именно рода претесты в корпоративном обучении, с вашей точки зрения, нужны и в какой очередности (по убыванию) должны (могут) присутствовать в курсах?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 октября 2008 г. в 11:18
В корпоративном обучении, к примеру, для адаптационных программ, как мне видится, претест очень даже не помешает. Возможно, не для каждого курса такой программы он нужен, но наверняка применение ему найдется. Как раз думаю над этим сейчас:)
Что касается трудозатрат, их надо оценивать до начала разработки любого курса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Евгений Матвеев, 21 октября 2008 г. в 09:09
На мой взгляд претесты крайне важны:
Во-первых, они помогают обучаемого «втянуть» в тему.
Во-вторых, при большом количестве обучаемых, на мой взгляд, курс не должен быть единым для всех ведь и степень подготовки у обучаемых может быть разная, и особенности восприятия разные и пр. Так вот, один и тот же курс, в завистимости от результатов теста, развивается по тому или иному сценарию, с теми или иными персонажами, с той или иной скоростью и пр. Создание подобных курсов, конечно, крайне трудозатратно, и не всегда «игра стоит свеч» (ни о каком rapid e-learning тут и речи идти не может). Но думается, что есть случаи, когда объективно такой подход эффективен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 октября 2008 г. в 10:39
Владимир, спасибо большое за ответ!
Думаю, список получился довольно емкий и полный. Но над пунктом «ваши предложения» все равно подумаю;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 октября 2008 г. в 09:49
1. У каждого претеста, равно как и у любого теста, должна быть цель.
2. Типы целей претеста (навскидку)
- диагностика наличных знаний и/или опыта;
- актуализация наличных знаний и опыта;
- проблематизация наличных знаний и опыта (демонстрация их ограниченности);
- самооценка обучаемым уровня своей подготовленности;
- выделение (иерархизация) важных с точки зрения обучамого аспектов текущего курса;
- интрига (цель заинтересовать обучаемого в изучении курса. Например: Вы способны внести конструктивное предложение и убедить в его нужности и полезности руководство? Варианты ответа: 1. Да. 2 Нет. 3. Нужно попробовать. Пример взят из курса, направленного на развитие креативности персонала);
- провокация (взять на «слабо?», к примеру). И пример, очень жесткий. (Такое упражнение было предложено буквально на днях одному из заказчиков. Заказчик думает:)
Вы хотите выглядеть в глазах клиента, приобретающего продукт X:
- некомпетентным(ой),
- неподготовленным(ой)
- неуверенным(ой) в себе
- неопытным(ой)
- дураком(ой) и т.п.
- выбор траектории обучения самим обучаемым (осознанный и ручками)
- автоматический выбор траектории обучения курсом по результатам входного тестирования
- оценка актуальности курса самим обучаемым
- предъявление ожиданий обучаемого от грядущего к изучению курса
- разрыв формулировка претеста ведет к разрушению ценности имеющихся знаний опыта и созиданию на их обломках нового знания и опыта
- ваши предложения (пополните данный список целей претестов)

«Вместо» входного тестирования можно пообсуждать тему, программу (оглавление) курса, а также, что куда важнее, ожидания от курса и его ожидаемые результаты до непосредственного его изучения, на сервисах Web 2.0. или на форуме.

P.S. Нет у меня уверенности, что все из предложенных целей претестов находятся в гармонии с требованиями так называемой корпоративной культуры. То ли претесты в этом виноваты, то ли культура, мне сие неведомо:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 15 октября 2008 г. в 17:33
В рамках этой же темы созрел еще один вопрос: методика разработки претестов.
Можно ли вывести какие-либо правила/рекомендации/требования/особенности, которые должны быть учтены при разработке претестов?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 сентября 2008 г. в 23:11
Про интерактивность уже давно пора поговорить отдельно:)
Я все жду, когда Вы созреете до такой темы:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 сентября 2008 г. в 19:20
Спасибо за ценную реплику. Действительно, «доброжелательная интерактивность» куда ценнее, важнее и предпочтительнее. По-моему, это тема отдельного и серьезного разговора. Делал попытки реализации такой интерактивности в электронных курсах на уровне обучающих (т.е. не контрольных) заданий или обратной связи по ним. Оказалось, не так-то это просто. Дать обучаемому высказать свою позицию прямо при работе с контентом большое искусство, особенно когда ни тьюторинг, ни переписка с учебным подразделением, ни блоги-форумы не предусмотрены. Мечтаю о пед.технологическом решении этого вопроса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 28 сентября 2008 г. в 13:38
Главное, что привлекает взрослых доброжелательная интерактивность. И не только «чтобы пар выпустить», но и уточнить постановки, обсудить личный опыт и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 28 сентября 2008 г. в 09:15
Игорь, позавчера имел возможность общаться с представителями нескольких корпоративных университетов нескольких крупных российских компаний. Речь шла об изучении персоналом таких «авторитарных» вещей, как продукты компании. Идея про установочные, создающие настрой, разгрузочные презадания и претесты, и Ваша, про перезагрузочные и пар-выпускающие форумы или блоги, встретила там очень теплый прием.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 20 сентября 2008 г. в 13:18
Всеми руками «ЗА», Владимир...
Сущая истина!... Только пару дней назад у меня один из модулей СДО «дал сильную перегрузку» за счёт сложного теста... Результат переутомление, низкий результат, обрывы незавершённых сеансов... А стоило организовать форум и открыть там несколько тем, где предлагалось «выпустить пар» в самой либеральной форме, ругнуть препода и тест, как дело пошло на лад, народ упокоился, увидел, что всем тест труден, вроде утряслось... Поэтому тоже считаю, что свободное владение стилями, методическими и психологическими приёмами залог нашего успеха!..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 сентября 2008 г. в 21:27
Виктория, мне кажется, что претесты по оглавлению, или претесты типа «Какую из задач курса Вы считаете для себя самой важной/трудной/необхожимой для дальнейшей работы/карьеры и пр.» + список из задач на выбор или иерархизацию или «Оцените свои познания по... в данный момент» можно легко автоматизировать и вываливать на большую аудиторию. Здесь важен не результат, а участие обучаемых.
Не говорю уже про претест по тем знаниям, которые являются базовыми для обучения текущего курса.

Лет 20 назад я проповедовал в школе и вузе: «Горловые часы для творчества. Тесты учебных достижений рутина, которую надо передать компьютеру» (тогда чаще говорили ЭВМ:). Что-то, думается, это и сейчас суперактуально
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Victoria Pivovarchik
Рейтинг 100
От Victoria Pivovarchik, 18 сентября 2008 г. в 21:14
Игорь, не возражаю вовсе против мотивации, но пока не могу рассуждать о её степени при использовании претеста, так как не использовала никаких механизмов измерения усиления мотивации но «ощущаю, что она где-то рядом»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Victoria Pivovarchik
Рейтинг 100
От Victoria Pivovarchik, 18 сентября 2008 г. в 21:07
Владимир, благодарю за этот интересный подход, но мне кажется, он хорош для необольших групп, где народ и так уже хорошо замотивирован. Я же работаю с большими потоками студентов в больших количествах в ограниченных временных рамках, что собственно и диктует некоторую «закоренелость» и «традиционность» в подходах. И эти предложения думаю смогу реализовать в светлом будущем
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 сентября 2008 г. в 12:56
Думаю, здесь впору говорить о стилях курсов по анологии со стилями руководства:
- авторитарное
- демократическое
- либеральное.

В зависимости от природы курса и даже его фрагмента (элемента структуры) можно включать эти стили в уч. процесс. Мой преподавательский и сценарно-контентный опыт говорит, что такое чередование идет на пользу конечному результату, т.е. степени обученности. Но здесь препод или создатели контента должны всеми стилями владеть в равной мере.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 сентября 2008 г. в 12:20
Приведу пример, как я использовала претест для слушателей, которые поступали к нам на программу переподготовки «Wеб-дизайн». Обучение на программе начиналось с курса «Основы работы в сети Internet». На вводной лекции мы все (я тоже обязательно) представлялись и отвечали на 3 вопроса:
«Чего жду от программы?»
«Насколько свободно чувствую себя за компьютером?»
«Насколько свободно чувствую себя в Интернете?»
На последние 2 вопроса ответы были в подавляющем большинстве случаев примерно следующие: «Как рыба в воде», «Не испытываю никаких проблем» и т.п.
После этого я предлагала следующее: 1 уч. час на круглый стол по основным вопросам курса, 1 уч. час на контрольный тест по курсу, 1 уч. час на круглый стол для обсуждения результатов. Тест, пройденный на 60% зачет автоматом. Если не удастся сдать сразу, можно получить доступ к материалам, изучить и сдать тест еще раз.
Такой вот вызов с возможностью маневра для отступления принимался всей группой, хотя и начинали закрадываться сомнения. :) Правда, большей частью своей сомнения были связаны с неудачным предыдущим опытом сдачи тестов по другим курсам, когда сталкивались с некорректными формулировками (например, на сайтах, где можно сдавать тесты на сертификаты)
Круглый стол, который проводился после тестирования, всегда проходил очень динамично:) Вопросы так и сыпались, причем, обсуждали мы их наравных, ведь мы же с самого начала сошлись на том, что все чувствуют себя в теме «как рыба в воде» ;)
Здесь только один момент меня смущал и продолжает смущать. Вот этот дух партнерства, когда мы все профи, и не учимся, а просто делимся опытом, можно поддерживать в рамках одного курса. А вот поддерживать ее в рамках всей программы сложновато пока, поскольку не каждый преподаватель готов отказаться от приоритетности своего мнения перед мнением слушателей.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 сентября 2008 г. в 11:14
Виктория, соглашаюсь с Вами и с Игорем в трактовке знаниевых претестов. И предложил бы пополнить категорию мотивирующих заданий в начале или перед началом обучения еще и так называемыми «установочными тестами», напрямую не имеющими отношения к содержанию дисциплины, но настраивающими аудиторию на тот или иной серьезный лад.

Несколько примеров:
1. Взгляните на оглавление курса и укажите, какие из его пунктов являются наиболее/наименее важными лично для Вас. (Это, кстати может влиять на построение индивидуальной образовательной траектории учащегося.)
Или:
Чего Вы ожидаете от этого курса?
и т.п.

Разумеется, установочные тесты могут быть и более изощренными. Например, при изучении всяких 3D средств и флеша показать некое произведение, сделанное в них, и спросить:
1. Вы готовы сейчас сделать нечто аналогичиное?
Если да отправить к претесту в «вашем» понимании.
Если нет сообщение типа «Спасибо за откровеность. К концу нашей работы Вы сможете делать вещи, не хуже и даже лучше предъявленных»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 6 сентября 2008 г. в 09:17
Виктория, соглашусь, что претест по определению вызывает интерес у обучаемых всилу своей необычностью и неожиданностью (такие вещи в традиционной педагогике редко(либо никогда?) не использовались)... Т.е. эффект «нежданного подзатыльника» им обеспечен. Это всё так... Но вот насколько это их смотивирует на дальнейшее изучение курса?... Тут нужно крепко подумать... Сделать так, чтобы эффект " ох, чёрт побери" перешёл в эффект «опа, а вот этого я-то и не знаю!»...
Поэтому считаю, что претест среди прочих ролей играет важнейшую роль мотивации (не упрекайте меня в преданности ей, на ней практически всё держится)... И именно там, где учебный процесс нуждается в изощрённых формах мотивации, и вижу место претеста... А то, что он при этом еще играет ряд полезных ролей, только ещё более придаёт ему ценность...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Victoria Pivovarchik
Рейтинг 100
От Victoria Pivovarchik, 5 сентября 2008 г. в 23:04
Для дневной, заочной формы обучения и повышения квалификации активно использую тесты: текущие, тематические, итоговые зачетные и экзаменационные. Наработала тестов по каждой своей дисциплине множество. Постоянно их совершенствую последние пять лет. И практикую использование итогового теста в качестве претеста:
1 не могу начинать дисциплину без ответной реакции студентов особенно это сложно делать в области информационных технологий, ”где все всё знают”, а зачастую оказывается, что это не так. Претест сразу дает точную картину ситуации в группе;
2 студенты реагируют ”без болезненного комплекса“. Их такая процедура даже “веселит”, они зачастую охотно делятся друг с другом результатами
3 Заодно знакомятся с тестовой оболочкой в начале дисциплины
4 Никаких других “оценочных” выводов из этого не делаю
5 Претест хорошо ориентирует студентов на результат, они четко понимают, какие и в какой форме им придётся представлять знания в конце семестра!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 сентября 2008 г. в 18:27
Возник вопрос: перед любым курсом будет хорош претест, или можно попробовать выделить курсы, для которых претест:
1) необходим;
2) возможен, но не обязателен;
3) невозможен?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 5 сентября 2008 г. в 18:00
Елена, если Вы под претестом понимаете то, что я называл «опережающим тестированием», то остаюсь на прежних позициях:
1) Его целесообразно использовать в преддверие изучения основного курса;
2) претест, по моему, наиболее эффективен в форме задания, выполнение которого требует новых знаний.
3,4) претест необходим:
а) для создания мотивирующей проблемной ситуации;
б) для предварительной оценки базовых знаний (базиса для новой информации... здесь опять же принципиально кому и как открывать результаты этого тестирования: ученику нужно самооценить себя, но без болезненного комплекса, а преподавателю спланировать дальнейшее обучение);
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

К теме форума У кого что болит? (44 комментария)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2008 г. в 17:56
Классики марксизма учили зреть в корень. Они методологически учили спрашивать: «Кому это выгодно?». На самом деле, робко предположу, здесь вопросы «Кому это выгодно?» и «Кому это не выгодно?» абсолютно тождественны по смыслу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 декабря 2008 г. в 17:52
У меня вот душа болит! За e-learning и за тех, кто его делает: за заказчиков и за разработчиков. А еще больше за тех, кто потом всем этим счастьем пользуется!

И не у меня одной:
http://elearningrus.ning.com/forum/topics/2187575:Topic:2304
http://elearningrus.ning.com/forum/topics/zakazchiki-vs-ispolniteli
http://websoft-elearning.blogspot.com/2008/12/1.html
http://websoft-elearning.blogspot.com/2008/12/blog-post.html

Удивляет при этом то, что каждый раз, когда появляется предложение, мол, давайте подружим заказчиков с разработчиками, реагирует на него от силы 1 человек.
В чем причина? Тема очевидно острая и важная, проблемная, с большим количеством вопросов. Может быть, причина в том, что мы знаем, как должно быть, но не знаем, как этого достичь (или не уверены, что знаем, если кому-то так легче).
Вспоминается мультик, как Чебурашка с Геной строили Домик Дружбы, чтоб одинокие люди и звери могли туда прийти и найти друзей. В итоге эти одиночества передружились, пока строили этот дом, и стали совсем неодиноки. А домик отдали детскому садику. Хочу, как в «Чебурашке»! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 октября 2008 г. в 18:59
Поживем увидим, на что:)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2008 г. в 15:02
А мы на что? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 октября 2008 г. в 14:47
Да что-то пока оптимизма не наблюдаю на эту тему:)))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2008 г. в 13:31
Ох, коллега, тут впору не глоссарий составялять, а целую концепцию электрического обучения сооружать. Вот к чему бы их подключить.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 октября 2008 г. в 08:47
Да, я тоже слежу за развитием:)
Еще бы их подключить к разработке нашего глоссария и будет совсем замечательно!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 октября 2008 г. в 06:39
Очень интересный поворот приобретает дискуссия в сходной с нашей российской соц.сети.

От эмоционального выражения недовольства у упреков заказчиков и разработчиков друг к другу она «грозит» принять иной оборот: перейти к обсуждению компетенций педагогических дизайнеров и описания правил (в идеале кодекса:) их взаимодействия с заказчиками курсов.

Думаю, эти проблемы и для нас актуальны. Предлагаю приложить руку к их обсуждению и решению, пусть частичному.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 октября 2008 г. в 20:51
Владимир, я тоже в доле! Меня вопрос качестве e-learning тоже очень беспокоит! Каждый раз, когда говоришь о том, чтоб сделать качественно, начинаются вопросы типа " А где мы возьмем столько времени/сил/людей?", а затем вывод: мы не можем себе это позволить. Причем это самое «не можем» на самом деле означает следующее: мы могли бы, если бы нам выделили время/деньги/людей, но нам не выделяют, и мы не можем. Поэтому «Кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста!» получи и распишись в том, на что у нас хватило воодушевления.
А я каждый раз хочу спросить: для кого вы это делаете? Для себя или для людей? Пафосно? Возможно! Но я уже много раз убеждалась: сделай что-нибудь для людей, и обязательно люди сделают что-нибудь для тебя.
Алексей Бондаренко абсолютно прав: время расставит все по местам, и когда-нибудь спросят за весь некачественный продукт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2008 г. в 12:26
То, что накипело на душе у одного из самых серьезных специалистов и экспертов по корпоративному e-learning можно почитать здесь.

У меня это тоже болит, и, ох, как больно болит
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 августа 2008 г. в 13:31
Опять же Ning (или другие инструменты для создания соцсетей) может быть одним из инструментов для организации ДО. Только сначала надо будет провести большую подготовительную работу: задать темы обсуждений, сформировать тематические группы, тематические альбомы и все такое. А потом завернуть сюда обсуждения по изучаемым курсам. Чем не инструмент работы в группе? А система тегирования дает возможность быстрого контекстного поиска по интересующей тематике. Преподаватели же могут курировать, как работают обучаемые над темой, направлять их ненавязчиво, а в конце резюмировать.
В общем, повторюсь: все зависит от того, кто юзает этот топор. При умелом подходе, как известно из фольклора, из топора и без соли, крупы и масла кашу можно сварить;))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 7 августа 2008 г. в 13:20
Работа, затеянная Еленой, концептуально-управленческая и для нее подходит NING. А для организации ДО может подойти и другой ресурс, согласен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 7 августа 2008 г. в 13:17
Браво, Елена, просто блеск! Поддерживаю идею Объединения Ресурсов людей, а потом техники.
Поддерживаю ваши идеалистически-глобалистические идеи! Именно так и надо мыслить. Если, как учит западный менеджмент, ставить «достижимые цели» ничего не достигнешь!
Достойная Цель (базовое понятие ТРИЗ) должна быть развиваемая, то есть принципиально не достижимая. Но промежуточные результаты обязаны быть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 7 августа 2008 г. в 13:09
Согласен с Еленой! Кадры решают все! Если наберется достаточное количество людей, ГОТОВЫХ УЧАСТВОВАТЬ, то платформа найдется!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 7 августа 2008 г. в 13:07
Такие условия создать можно. Они создаются на курсах ТРИЗ, где весь материал излагается через форму, которую можно назвать «миникейсы». По сравнению с кейсами западного типа это, как говорил Солженицын, «крохотки».
Пример такого миникейса: Он и она в красном- кто такие?. Вам нужно, задавая вопросы, на которые ведущий (тьютор) отвечает только Да-Нет. Игра называется «Разговор с ЭВМ или Данетки».
Другой миникейс, житейский: Маме нужно разбудить ребенка трех лет в детский сад. Он спит, без задних ног, что называется. Время есть, но немного. На слова ребенок не отзывается. Ваши действия?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 4 августа 2008 г. в 23:59
По поводу читающих/пишущих у Вас просто-таки оптимистичные данные:)))
Существует так называемое правило «90-10-1». В соответствии с этим правилом из 100% пользователей любого(!) информационного ресурса, позволяющего каждому пользователю добавлять информацию, только 1% генерирует новый контент, 9-10% комментируют и дополняют генераторов, оставшиеся 90% пассивно читают.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 4 августа 2008 г. в 16:16
Никакое «жёсткое структурирование» без самодисциплины публикующего не поможет если человек ага, то он может закинуть свой материал куда угодно.

Извините, но нельзя быть свободным от государства и пользоваться его ресурсами (в УК да и в этике этому действию есть определённый термин).

Если сервер на анлиме есть личная собственность кого-либо, то как быть если ему вдруг наскучит его поддержка?

Тот опрос для меня показатель ещё с другой несколько точки зрения. В районе 42 школы с доступом в сеть. В школах около 4500 учителей. На сайте высказалось всего 13 человек.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 4 августа 2008 г. в 15:32
А как насчет Joomla, DataLife Engine, wordpress, interra и прочее cms... они хороши, а некоторые отличны, но эти продукты не могут позволить организовать свободную публикацию при этом осуществлять жесткое структурирование (не надо путать с модерированием)

Образование по умолчанию является убыточным, финансовые затраты...имея в зоне info да хост на гектаров 5 максимум на год 250 долларов для государства это смешные деньги... а если учесть что имеется сервак с круглосуточным анлимом то достаточно только доменного имени за 10 долларов в год. так по мне я сам согласен заплатить такую сумму.

Извините но выборка в 13 человек не является валидной и судить по этим голосам нельзя. Выборка проведенная нашим отделом превышает две сотни (при чем педагогов из области) а результаты значительно отличаются от ваших.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 4 августа 2008 г. в 13:43
Игорю. Если уж так хочется делать самим, то, наверное, имеет смысл глянуть на Drupal многое из того что было перечислено как «хотелки» в нём реализовано. В сети встречаются свободные хостинги с Drupal-ом.

Отвязанность от официоза это хорошо. Но надо сразу продумать пути финансирования проекта (причём на перспективу. Хотя бы года 2-3). Вот ning в этом отношении хорош минимализацией первичных вливаний (пусть даже и в ущерб некоторым «хотелкам»).

О «размазывании» сообщества по местечковым порталам. Как правило они достаточно скоро превращаются в «зомби». Как правило соотношение читающих/пишущих 1/30. Много в районе, области педагогов готовых применять IT-технологии? Много из них готовы участвовать в работе сообщества? А многие ли из них готовы делиться? По моим опросам на локальном уровне маловато будет. Отсюда вывод не ориентируемся на локальное сообщество («Эх, королевство маловато» :)

Одна из «хотелок» «жёсткое модерирование». Стрёмно это. Нужно очень аккуратно с этим работать. Пока в модераторах будут адекватные люди я ещё могу согласиться с таким, но долго ли они продержатся? И чем модерирование группы отличается от модерирования власти? Не взорвёт ли оно сообщество?

LMS и сеть сообщества это, как мне кажется, несколько разные вещи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 июля 2008 г. в 23:53
От http://community.livejournal.com/obrazovanie_by это сообщество отличается тем, что здесь не только блоги:) Повторю, здесь блог это всего лишь одна из функций.
В ЖЖ, насколько я знаю, нет сервисов:
- по созданию и тегированию фотоальбомов, видеоальбомов, плейлистов со звуком;
- по ведению календаря событий с оповещением участников о них,
- по созданию целевых групп по интересам,
- возможности связки с сервисом Facebook, который служит для разработки приложений, внедряемых на страницы;
- возможности импорта участников из адресной книги;
- возможности организовать рассылку сообщений по участникам
... и других полезных фенечек.
Кстати, продолжала сегодня заниматься переводом интерфейса. Так вот у администраторов сообщества есть возможность обратиться в Ning с запросом на доступ к исходникам, так что и эта проблема на самом деле -не проблема. :)
Не подумайте, что я Вам опять что-то навязываю. Просто Вам, как программисту, мне кажется, было бы интересно разбираться, чем отличаются друг от друга популярные сервисы. Вот и делюсь информацией. :)
ЗЫ: Я в недавнем прошлом тоже программист, и муж мой тоже программист (кстати, выпускник БГУИРа:)), так что совсем не лох в этих вопросах:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 июля 2008 г. в 19:36
Если честно, я вообще не вижу, как Вам могут помешать делать портал таким, как Вы считаете нужным. И кто может помешать, тоже не вижу. Если концепцию грамотно обосновать...
Я тоже много раз сталкивалась с тем, что те, кто принимает решения «быть или не быть», не принимают инновационных идей, потому что просто не понимают, не в теме, не верят, что надо именно так. И убеждалась в работоспособности такого сценария:
1. Напрягись и обойдись без их помощи и поддержки. Всегда найдутся те, кто поддержит тебя и поможет просто так, за идею, или потому, что ты человек хороший.
2. Получи результат. Такой, который не стыдно показать. Такой, чтоб впечатлил. Такой, чтобы факт, против которого не попрешь. Чтоб стало понятно: надо идти именно так, потому что это правильно, выгодно, экономит кучу ресурсов (интеллектуальных, финансовых, технических), и что за это всем будет большой респект и уважуха.
3. При демонстрации результата надо бы предъявить как можно больше отчетов, документов, описаний, схем, обзоров которыми руководствовался, делая все это. Чтоб было видно, сколько ты работал, и что все это не на пустом месте родилось. И обязательно покажи, что вообще-то можно было бы еще круче, если бы у тебя была гравицапа, но даже и без гравицапы ты справился!
4. И когда покажешь, что это действительно работает, тебя поддержат, и скажут, что это надо продолжать, и еще и гравицапу купят.
Мне кажется, просто надо помнить, что они тоже люди, и над ними тоже есть те, перед кем надо отчитываться, и они тоже бы рады показать что-то этакое, но боятся связываться, не зная, можно ли рассчитывать на результат.

А по поводу нашей дискуссии, хочу еще раз подчеркнуть: я не навязываю Вам это решение. Просто предложила, если есть желание, использовать этот ресурс (или подобный ресурс). Я прекрасно понимаю, что у вас выстраданная затея, и выстраданный алгоритм ее реализации, и свое собственное видение, и не собираюсь все это ломать.
Просто вот перечитала еще раз Ваши сообщения... Цитирую:
1) "Мы хотим консолидировать прогрессивных педагогов не только на основе свободного общения... мы хотим создать портал, где лучшие достижения педагогов будут показываться всем... " показывать всем достижения на таком ресурсе можно, нет проблем, лишь бы времени хватило:)
2) «и там, в процессе творческого анализа инновационных учебных ресурсов, люди будут обретать единомышленников, делиться опытом, дружить...» тем более можно, проблема разве что с занятостью у народа текущими вопросами:)
3) "и наш методпортал, свободный от гнёта управления, даст для этого основу... ведь городской методпортал лишь предлагает посетителям воспользоваться какими-то материалами, допущенными управленцами к выкладке... а сколько других ценных материалов, авторы которых не столь привелегированы?... " пожалуйста, полная свобода, выкладывай кто хошь что хошь! :)
4) «к тому же их потрал не предусматривает никакого обсуждения, изучения мнений, делёжки опытом... Бери молча что предлагают и никаких обсуждений...» а тут сплошные обсуждения, по каждому сообщению, по каждой теме блога, по каждому материалу, по картинкам, по видео; заобсуждаться можно!
5) «а мы хотим, чтобы люди пробовали, делали... показывали всем, делились... и никакой чиновник этому не мешал...» никто, кроме админов, на таком ресурсе не может помешать:)))
Не знаю, как Вы, а я вижу, что все Ваши идеи ложатся на такую реализацию. То, что к движкам доступа нет, по моему глубокому убеждению, не та проблема, которая вообще заслуживает обсуждения на данном этапе.

В любом случае, это сообщество для Вас и для таких, как Вы. И цель, которую я ставила перед собой, для меня остается актуальной: сообщество людей, которым небезразлична судьба белорусского образования, и которые готовы действовать сообща.
Звучит, возможно, пафосно... Но мне не нравится, приезжая в Москву на различные конференции, выслушивать, что мне нужно в Москву, потому что в Беларуси все равно никогда ничего не будет. Мне это льстит, но за Беларусь обидно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 30 июля 2008 г. в 13:21
Елена, у меня нет противоречий с Вами... мы делаем свой портал для методработы педагогов согласно своей концепции, отчитываемся у себя за это... но никто не мешает нам сотрудничать с Вашим сообществом... ведь,в крайнем случае, и из его среды можно ссылаться на наш портал (он открыт всем по определению, мы его ссылкой в нашем внешнем сайте выложим)... вся проблема в том, как защитить всё это от вандалов в образовании.. они и так в последнее время много «делов» натворили...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 июля 2008 г. в 09:36
Вы правы, когда каждый областной центр будет делать свой портал, то они сначала попробуют поискать аналоги (да и то не каждый разработчик так себя утруждает). Поищет, найдет и... решит, что щас каааак сделает свой еще круче, потому что тот ресурс «непонятно почему называется порталом». Вот так и появляется в Сети огромная куча ресурсов со сходными целями, по которым размазана куча информации, которая просто кричит о том, чтоб ее свели в единое хранилище, но ее никто не слышит.
С вашим сравнением по поводу объединения кино-афиш и частных объявлений не путайте божий дар с яичницей! :) Частные объявления имеет смысл распределять географически, и кино-афиши тоже. А вот учебные материалы... разве что по краеведению... :) Во всех областях учат детей математике, и было бы намного больше пользы от того, чтоб все наработки хранились, обсуждались и оценивались в одном месте, а не в разных.
По поводу модерирования этого сообщества никаких проблем. Я только ЗА, чтоб у этого ресурса было несколько модераторов, потому что одна я его полноценно администрировать не смогу. И если кто-то готов, я с удовольствием включу его в состав админов сообщества, и модерируйте на здоровье.
По поводу того, что через Ning нельзя организовать дистанционное обучение. Полностью сюда заворачивать дистанционное обучение неудобно, т.к. для этих целей лучше все-таки использовать LMS, например, тот же Moodle. Но сетевое сообщество несколько другого склада ресурс, и все чаще используется наряду с LMS.
Сравнивать Ning с другими подобными ресурсами у меня нет времени. Мы уже говорили о том, что дело не в движках, а в том, кто и как их юзает.
Так что спорить о том, хорош он или плох бессмысленно. Движок это топор. Один этим топором дрова колет, другой головы рубит, а третий из него кашу сварит и всех накормит.
P.S. Мне было бы намного приятнее обращаться к Вам по имени:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 30 июля 2008 г. в 09:35
Хоть я и прослеживаю в экстремальности inimicusа некоторый смысл (ну... технарь... что взять?), тем не менее буду охотно участвовать в работе белорусского сообщества, открытого Еленой Локтевой... Она права, нельзя замыкаться в своих потугах...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 30 июля 2008 г. в 09:04
Не буду входить спор о системе ning.com... но извините чем наша сеть отличается от сообщество в ЖЖ?(http://community.livejournal.com/obrazovanie_by/)...бесплатный открытый проект по лицензии GNU подразумевает нечто другое нежели создание собственного сообщества. если использовать средства сервиза ning.com то не оспоримы следующие факты, которые свидетельствуют именно о четвертом варианте
1 использование чужих серверов без права управления хостовой зоны
2 использование установленного не нами и настроенного не под наши нужды двигателя
3 отсутствие возможности жесткой структуризации и организации управленческого звена
4 использование доменного имени третьего уровня
5 все публикуемые материалы на серверах ning.com не являются собственностью ning.com и при их удалении/ потере/взломе никто ответственности не несет
А представите что во закону об электросвязи который я жду с ужасом на запретят посещать доменную зону.com и что тогда?

ning.com это хороший блог-сервис на ряду с жж, одноклассниками и иже сними но использовать его как методический портал или систему дистанционного обучения это извините но просто невозможно... основная цель метод портала не дать возможность общаться (чем и занимается ning.com)а возможность обмена материалами их обсуждением, структурным хранением и оценкой по различным критериям, может и можно это сделать в ning.com но какого это качества будет, и самое главное как это сделать если никто из нас не обладает правами администратора в этой системе и то что здесь называется форумом это просто блоговая запись без ведения статистики и возможности модерирования.

Если каждый областной центр будет делать свой метод портал то разработчики зададут вопрос «А есть пример метод портала?» и тогда тот кто делал первым свои шаги сможет привести пример, а новые разработчики его усовершенствуют и это хорошо если будет 5 областных метод порталов + 5 порталов областных центров тогда появляется разнообразие и выбор. Объединять тогда их не имеет смысла да и не надо, ведь никто не объединяет на тут.бай правила форумов, частных объявлений и кино-афиши
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 июля 2008 г. в 17:28
И по поводу проблемных ситуаций в виртуале. Игорь, все можно! У нас уже в сообществе есть большой эксперт в этих вопросах Елена Тихомирова! И со дня на день к нам обещал присоединиться еще один наш замечательный белорусский эксперт, настоящий профессионал педагогического дизайна Владимир Наумов. Вы можете создать дискуссию на форуме на эту тему, я уверена, они с удовольствием ее поддержат. :)
И еще я вам очень рекомендую поучаствовать в вебинарах компании WebSoft. Они, правда, больше нацелены на корпоративное обучение, но пользы от них очень много, и на очень многие вопросы Вы получите ответы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 июля 2008 г. в 17:22
Все прочитала, и опять не нашла НИКАКИХ противоречий того, что Вы хотите сделать, тому, что я предлагаю! :)))
Свободным от контроля сверху может быть только свободный ресурс. Это сообщество пример такого ресурса. Хотите используйте его, он сейчас свеженький, молоденький, готов развиваться в любом направлении:) Хотите возьмите этот пример за основу. Хотите совместите приятное с полезным: участвуйте в работе этого ресурса и работайте над собственным проектом.
Просто такое сообщество нужно, и нужно давно, потому что даже если сейчас все расползутся по своим норкам, нужно, чтобы было такое место, куда можно было бы прийти и где можно было бы увидеть общую картину того, что сейчас происходит в Республике, поделиться мыслями и переживаниями. Я не претендую сейчас на создание крутого общереспубликанского проекта, который потом должен проходить в рамках государственной программы и все такое. Я просто хочу создать сетевое сообщество профессионалов, которых в Беларуси много, и которое помогло бы им, наконец, сойтись вместе. Я глубоко убеждена, что это нужно и важно. И просто благодарна всем, кто поддержит этот проект своим участием. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 июля 2008 г. в 17:01
Теперь и я не соглашусь. :)
Во-первых, этот ресурс не блог-сервис, а социальная сеть, это совсем разные вещи. Блог-сервис является лишь частью социальной сети. По функционалу Ning сопоставим, скорее, с МойМир@Mail.ru, Одноклассниками, МойКруг и т.п. с той лишь разницей, что эти сети для всех, а Ning предлагает строить для своих, хоть и на разработанном ими движке. Для организации дистанционного обучения и управления знаниями социальная сеть один из мощнейших инструментов, уж поверьте. И я как раз предложила именно вариант 2: бесплатную социальную сеть, которая способна помочь вам в реализации практически всех ваших замыслов.
Во-вторых, я не отговариваю вас делать свой, независимый ресурс, касаемый только проблем Минской области. Пожалуйста! На любых движках, с любой структурой почему бы нет? Я всего лишь предлагаю вам включиться в общий проект, в котором у вас будет больше единомышленников, больше идей и точек зрений по тем вопросам, которые перед вами встают и будут вставать чем дальше, тем больше.
Представьте картину: каждый областной центр и Минск сорганизуют свои методпорталы. У каждого есть свой Игорь и его inimicus. Каждый inimicus сделает методпортал на тех движках, которые легли ближе к его сердцу. Представили?..
Уверяю вас, настанет день, когда для всех станет очевидно, что необходимо объединить все эти порталы в единый информационный ресурс. Вы же программист, и как никто другой должны понимать, что значит склеить инфу, размазанную по разным базам данных... Вы бы взялись за это?.. И даже если забыть про технические сложности (допустим, вам кажется, что взялись бы и с легкостью справились бы), то будет очень много сложностей по слиянию и с организационной точки зрения.
Все равно, рано или поздно, но вы придете к тому, что надо объединяться. Можно отложить это на потом. Но мне кажется, что лучше начать сейчас.
Возможно, ситуация сейчас выглядит как то, что я влезаю со своими идеалистически-глобалистическими идеями в вашу выстраданную концепцию. Возможно, вам вполне достаточно Вашего проекта в рамках области, и вы для себя не видите перспектив объединения с другими областными центрами. Тоже нет проблем! Все равно я буду рада, если Вы будете участвовать в этом сообществе:) Потому что его цель способствовать обмену знаниями, идеями, поддерживать и помогать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 29 июля 2008 г. в 16:23
а вообще, мне очень интересно с Вами общаться... много ответов получаю для себя... Спасибо!!!..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 29 июля 2008 г. в 15:59
Елена...
хочу объяснить поточнее...
мы хотим консолидировать прогрессивных педагогов не только на основе свободного общения... мы хотим создать портал, где лучшие достижения педагогов будут показываться всем... и там, в процессе творческого анализа инновационных учебных ресурсов, люди будут обретать единомышленников, делиться опытом, дружить...
ведь именно творческие коллективы оказываются самыми дружными и эффективными в работе... как сказал один наш ветеран образования (много лет работавший на руководящих должностях области и видящий сейчас все её недостатки): «Нужно будить, оживлять педагогов... дать им стимул к творчеству»...
и наш методпортал, свободный от гнёта управления, даст для этого основу... ведь городской методпортал лишь предлагает посетителям воспользоваться какими-то материалами, допущенными управленцами к выкладке... а сколько других ценных материалов, авторы которых не столь привелегированы?... к тому же их потрал не предусматривает никакого обсуждения, изучения мнений, делёжки опытом... Бери молча что предлагают и никаких обсуждений... а мы хотим, чтобы люди пробовали, делали... показывали всем, делились... и никакой чиновник этому не мешал...
Да... а в с СДО я так и решил... настроился на Moodle... ничуть не слабее eUni... всё получается... вот только вопрос о принципиально новых мотивирующих ресурсах пока открыт... я пытаюсь осмыслить их с точки зрения психологии и дидактики... как создать реальную проблемную ситуацию в вирте?... думаю... мысли крутятся где-то возле игр...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 29 июля 2008 г. в 15:51
Elena Lokteva к сожелению не соглашусть... дкло втом что предлагаемый вами вариант (обосноватся на ning.com, хотя можно было бы выбрать и www.livejournal.ru с таким же успехом или любой другой блог-сервис в сети Интернет) больше подходит к варианту «попроситься на постой» дело в том что управлять а темболее развивать данную систему могут только разработчики, а вы, игорь, я и другие являемся пользователями что не позволяет добавлять свои модули и изменять глобальные настройки системы. Вполне нормально использовать платные двигатели порталов (средняя стоимость состовляет 100$ в год, при этов стоимость со временем снижается). Если необходимо делать чтото серьезное, то надо делать свой независеммый проект, можно использовать бесплатные двигатели порталов, развивать их и подгонять под собствекнные потребности, в таком случае мы получем собственную систему а не систему которая предоставленна кем-то.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 29 июля 2008 г. в 01:16
Игорь, мы никак не противоречим друг другу:) Именно для того, чтобы помочь Вам и другим коллегам, и создавался этот ресурс.
Наверное, некоторое Ваше смущение является следствием того, что я, начав эту тему, не поделилась своей концепцией. Поэтому в двух словах о ней.
В Беларуси практически в каждом вузе, школе, ПТУ есть люди, которые чувствуют и понимают: то, что сейчас готова предложить существующая система образования, не способно удовлетворить потребности ни обучаемых, ни обучающих.
Вопрос № 1. Что мешает этим людям строить эту инновационную систему?
1. Навязывание псевдоинновационной политики от руководства. Имеется в виду, что порою тем, кто говорит нам, как делать, кажется, что все просто и что они уже все знают, а это не всегда так, и не в том вина, что им это не надо, а в том, что никто им не объяснил, что надо именно так именно им.
2. Разрозненность.
3. Низкий уровень технической оснащенности.
4. Боязнь и отторжение нового.
Вопрос № 2. Как с этим бороться?
Одно из решений создавать Интернет-ресурсы, цель которых: 1) предоставить возможность свободно общаться (вне зависимости от географического положения и мнения руководства); 2) предоставить инструменты для хранения и структурирования полезной информации (статей, материалов, фото, видео и т.п.).
Требования к ресурсу: легко структурируется, постоянно обновляется, дает возможность гибкого распределения прав доступа к тем или иным функциям, а также возможность быстро найти нужную информацию.
Конечно, можно подобный ресурс сделать и в рамках, например, Минской области, и в рамках Могилевской. К чему придем? К тому, что опять каждый будет вариться в собственном соку, вместо того, чтобы объединить свои знания, опыт, идеи, энтузиазм в одной точке, поддерживать друг друга и помогать.
Вы говорите, что вам надо как-то отчитаться перед начальством, что вы провели работу и не зря едите свой хлеб. При этом они хотят затратить минимум средств.
Есть следующие подходы по внедрению Интернет-ресурсов в организации (в частности по внедрению СДО):
1) купить готовый продукт (не самое дешевое решение, но самое быстрое и свободно управляемое);
2) использовать готовые бесплатные продукты (самое дешевое и быстрое решение, но надо подстраиваться);
3) разрабатывать собственное решение с нуля (недешевое и небыстрое решение, но тоже свободно управляемое);
4) «попроситься на постой» к тем, у кого уже есть такой ресурс (не очень дорогое, как правило, быстрое, но не очень управляемое).
Я вам предложила вариант № 2, потому что он быстрый, бесплатный и соответствует практически всем предъявляемым вами требованиям.
Использовать его можно так.
1. Создать в сообществе группу, например, «Минщина» или что-то в этом духе.
2. Привлечь туда побольше преподавателей со всей Минской области.
3. Вместе с ними продумать, какие наиболее актуальные дискуссии нужно развернуть в рамках группы, предложить написать статьи и блоги.
4. Воспользовавшись сервисом добавления фотографий, можно добавлять добавлять графики, схемы, учебную графику и прочие ресурсы.
5. Используя такой интеллектуальный ресурс, как админ из БГУИРа, разработать пару-тройку встраиваемых приложений, например, для проведения опросов.
6. Все тот же программер из БГУИРа может поискать бесплатные встраиваемые коды (наверняка есть), которые позволяют встроить онлайновую доску для рисования, и создать отдельную страницу, к которой можно будет подключиться и рисовать (в крайнем случае, такую доску можно разработать самим, пользы будет больше).
7. Найти бесплатный ресурс по созданию mind map, и тоже организовать возможность создавать эти карты прямо тут.
8. Рейтинги статей и пользователей тут, кстати, предусмотрены, измеряются в звездах. :)
Все это делается быстро и довольно легко.
Затем отчитываетесь перед руководством, что используя предлагаемые в Сети открытые движки, в рамках образовательного сетевого проекта создали собственный ресурс, демонстрируете им несколько статей, несколько дискуссий, б
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 18:18
Елена, не подумайте, пожалуйста, что мы преследуем узкокорпоративные цели... может мы в чём-то ошибаемся?... давайте вместе обсуждать такие вопросы... мы ведь занимаемся этим в государственном учреждении... напрямую подчиняемся обисполкому... вся токость и состоит в том, чтобы сделать это с одной стороны, в русле государственной программы информатизации (за что получаем зарплату), а с другой чуждый этой системе свободный и демократичный продукт...
Не скрою, мне в областном управлении образования давали прямую установку делать как та ссылка, что дал inimicus... иного видения у них нет... нужно сыграть на их недалёкости... пусть видят только свою сторону... а мы для кого нужно хотим подать и другую... причём сделать это нужно умненько... вот в этом и рады будем любой помощи... подскажите, если видите..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 17:45
Давайте согласуем наши концепции...
Мы сейчас параллельно выносим на учёный совет института две наши концепции. Мой админ, наш собеседник Inimicus работает над методпорталом, а я над СДО... он студент БГУИРа (больше системный программёр), за эту сторону обоих проектов больше отвечает он, а я уже поддерживаю педагогическую и методическую сторону... Все решения мы принимаем не наспех... долго спорим, спрашиваем совета у наших старых педагогов областной системы образования (есть среди них много единомышленников)...
Ещё двое ребят делают в SQL базу кадров области... Мы хотим провести наши концепции, проекты уже на выходе... своя платформа для портала нам нужна для того, чтобы в условиях малокомпетентного контроля областного управлени обеспечить демократическою среду творческого общения педагогов... мы планируем создать там несколько категорий пользователей: администраторы, модераторы по темам, рецензенты, наблюдатели, простые пользователи... чтобы завоевать право рецензировать, пользователь должен проявить себя как разработчик и активный участник обсуждений форума... всё будет рейтинговаться... мы задумали такой портал... и главное мы хотим уберечь его от вмешательства управляющих структур... им такая демократия, где всё будет решать свободный педагог, не нужна... хотите быть с нами?... мы будем рады...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 июля 2008 г. в 17:09
Платформ я не предлагаю. Я имею в виду вот это сообщество, ведь это готовый веб-ресурс, в котором уже многое можно делать. И на который уже надо достаточно много сил и времени.
То есть я предлагаю пока не вкладывать дополнительных средств никаких. Воспользоваться тем, что предлагает Сеть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 17:00
Елена, Вы предлагаете нам предложить рынку Минской области Вашу платформу?..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 июля 2008 г. в 16:30
Вы правы, заморачиваться пока не стоит. Вот он, бесплатный ресурс, уже готовый, здесь можно хранить фото, видео, публиковать статьи и другие тексты, вести авторские блоги, вести дискуссии на форумах, формировать группы по интересам и многое другое.
Предлагаю сначала задействовать по максимуму этот ресурс, и только в том случае, если его возможностей нам станет недостаточно, затевать новый проект и новый портал.
Что скажете, коллеги?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 28 июля 2008 г. в 13:20
Не скрою что я не преподаватель не некотрох тонкостей не смогу учесть но вполне могу предложить реализацию методического портала на двигателе форума IP.Board+IP.Downloads такая связка позволит организовать как обсуждение так и структурное хранение материалов. но проблема не втом на чем и где делать проблема в том что нужны грамотные люди для стутурирования и наполнения а таких людей нет и это жалко... по опросам из 80 людей только 9 хотят поделится своими наработками
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 июля 2008 г. в 12:56
Надеюсь, что это сообщество и станет таким ресурсом, сообществом профессионалов и просто людей, которым небезразлично, как будут учиться наши дети.
Я давно хотела создать такой ресурс, но останавливало то, что в одиночку я его не вытяну. Но судьба не перестает сводить меня с теми, кто может помочь.
Давайте делать его вместе!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 июля 2008 г. в 12:52
Игорь, все это можно сделать. Технологии позволяют это сделать. Просто это сложный, кропотливый процесс, и, порою, довольно дорогостоящий. Но кто говорил, что будет легко? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 28 июля 2008 г. в 12:44
Хочется сделать учебно методический портал... именно портал который будет работать сам а не по приказу начальника управления и иже сним чиновников.. что для этого нужно? а надо всего ничего дать возможность СВОБОДНО оббемениватся своими нароботками... многие скажут «Это мое и никому не дам!», это одни но найдутся и те которые согласятся подел=ится о бомен на то что им предложат другие... да проект не расчитан на массовость но и ради тех десятков-сотен которые нуждаются в таком проекте надо его реализовать.
ИМХО такой портал должен быть построен на форуме иначе получится то что представляет вот этот проект http://mp.minsk.edu.by/ ...только почему этот проект называют «порталом» я немогу понять
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 12:40
прошу простить мне ошибки в прошлом сообщении... издержки занятости...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 10:42
И мысль такая:
Наши привычные учебные ресурсы, традиционно предлагаемые в СДО (тексты, ЭУ, ссылки), принципиально устарели...
Ещё будучи студентом, я вынашивал мысль о создании таких учебных ресурсов, которые бы целиком «захватывали» весь эвристический потенциал обучаемого, напрямую мативировали бы его к активному и волевому усвоению... Другими словами, обучающая система должна «овладевать» всем внутренним желанием человека увладеть новым знанием... т.е. тонко и неназойливо ставить его в условия, где он не сможет уйти отвергнувшим новые знания... Согласен, что это похоже на утопию... Но мой контакт с детьми и молодёжью показал, что в «живом» контакте это возможно... мне удавалось смотивировать школьников 15 лет на усвоение вузовсих моментов квантовой механики... В любом человеке есть «струнка», задев которую можно мотивировать его к обучению... Наша система образования делает всё, чтобы сделать процесс познания пассивным, неприятным как ученикам, так и педагогам... ну ладно. бог с ним (мы договорились без оглядок)... Так вот, мне видятся такие учебные ресурсы, которые создают обучаемому условия реальной проблемной ситуации, выйти из которой он сможет лишь овладев новым знанием... т.е. среда «не отпустит» тебя просто так, не оставив в мозгах пустоту... В живом контакте это получается... а вот в сетевом ресурсе?... Можно ли в ЭУ создать такие условия?... Ищу ответ...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 09:59
Привет!... Рад, что мы нашли свою свободную среду для общения, где можем сами обсуждать и делиться мыслями без оглядки на силовую вертикаль образования, которой всё прогрессивное чуждо уже всилу её некомпетентности...
Для начала хочу поделиться текущей мыслью...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Курс базовой экономической теории (4 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 27 ноября 2008 г. в 23:39
Виктория, зарегистрируйтесь курсы будут доступны. Удачи!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 26 ноября 2008 г. в 14:31
Зашла, посмотрела. Там многое скрыто.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 19 ноября 2008 г. в 00:27
Заходите на www.e-doctrina.ru там выложены для всеобщего обозрения и использования наши интерактивные курсы «Микроэкономика» и «Макроэкономика»- буду рада, если пригодится
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 25 сентября 2008 г. в 14:11
Для начала знакомство с базовыми экономическими понятиями. Главнейшее и самое чувствительное для нашего бытия собственность. С неё родимой и начнем.

Прикреплены лекции и дополнительные материалы. Изучите и ответьте на такие вопросы:
1) почему говорят «отношения собственности» , а не «отношения К собственности»?
2) сколько еще проживет частная собственность?

Успехов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума PHOTOSHOP. КОРРЕКЦИЯ ИЗОБРАЖЕНИЙ (2 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 26 ноября 2008 г. в 14:45
Может, подскажете. Можно ли средствами PhotoShop сделать чернобелую фотографию цветной? Но не в монохромном режиме, а многоканальном полноцветном.

И еще при восстановлении «затертых» участков фото как правильно настроить сканирование и какими инструментами лучше работать в каналах?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Елена Ананьева, 9 ноября 2008 г. в 12:43
Хороший полезный урок:)
Я бы немного переделала саму подачу материала в двух пунктах.
Пунк Наша история: возникает вопрос, почему необходимо туда заходить. Мне кажется нужно этот пункт начать так: если вас не удовлетворил полученный результат, необходимо перейти на палитру история, которая позволяет отменить или изменить степень...
И пункт Воссоздание фрагмента, что выступает главным объектом, девочка на фотографии? И какое направление нужное в данном случае и почему?
И еще 1, слишком большой размер урока, это следует поправить, чтобы сэкономить трафик тем кто будет его качать;)
А в целом хорошо:) Уроки по фотошопу лишними не будут!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Визуализация в учебных материалах (10 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 26 ноября 2008 г. в 00:16
По мотивам вебинара:
Получается, что у нас существует 2 вида визуализации: визуализация текстов и виз-я данных... еще приходят на ум такие штуки как у grokker.com понятно что это тоже визуализация, пока только не знаю как ее назвать:-)
Мне понравилась идея нахождения подходящего способа визуализации взависимости от типа текста как-то сама раньше об этом не задумывалась. Вот только не очень верится, что не существует текстов смешанных типов. Ну, скажем, если расширить Ваш первый пример взять описание к-нибудь проекта (заявку на грант, н-р) это ведь 3 в 1 и описание, и повествование, и рассуждение... Понятно, что для визуализации мы будем делить ее на маленькие кусочки, но наверное можно представить себе и небольшой текст со сходными свойствами. Означает ли это, что если мы находим в тексте признаки повествования, то это уже точно не описание; или если наблюдаются рассуждения, то о повествовании и описании можно забыть, даже если они также присутствуют? Т.е. есть ли какая-то иерархия в понятиях описание-повествование-рассуждение, или они равноправны?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 ноября 2008 г. в 17:13
Договорились, Лилия. В качестве временных названий так и будем считать:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 7 ноября 2008 г. в 18:13
Владимир и Лена, нет ли в Вашей коллекции интересных ссылок из серии «было-стало»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 7 ноября 2008 г. в 18:11
Ну это как мы с Вами сейчас договоримся, так и будем считать. В том смысле, что это вопрос определений... Предлагаю визуализацию по Наумову называть «визуализацией в широком смысле», а трансформацию текста, идеи, понятия и проч. в образ «визуализацией в узком смысле этого слова». Ну а то,что работа с текстом это самое первое, что нужно делать чистая правда. Лично я всегда начинаю с сокращения заголовков (которые в авторском тексте могут занимать до 4-х строчек) и деления длинных предложений пополам называю это выборочной редактурой...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 ноября 2008 г. в 06:19
Опа! Толковое уточнение! А всегда ли визаулизация = трансформация в образ. Может в эту штуку (и в процесс, и в понятие «визуализация») входить также просто расположение объектов и иных символов, предметов на некой воспринимаемой зрительно плоскости или в простанств?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Лилия Смирнова, 5 ноября 2008 г. в 23:05
Пример хороший, но я бы сказала, что Вы текст отредактировали и отформатировали, а не визуализировали (т.е. перевели в образ)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 октября 2008 г. в 11:45
Итак, записываю:
Рекомендация № 1. Начинать визуализацию авторских материалов надо с текста.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 октября 2008 г. в 10:05
Верно, Елена! +1:)

На самом деле иллюстрация отнюдь не идеальна, при этом весьма показательна. Все взято из реального курса, посему и название банка пришлось завуалировать.

Настаиваю на мысли, что текст это такой же элемент визуального оформаления учебного слайда, как и картинки. Потому-то с него и стоит начинать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 октября 2008 г. в 13:04
Слева было, справа стало? :)
Неплохое задание по информационному дизайну:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 октября 2008 г. в 12:43
Давайте начнем визуализировать с текстов:
Догадайтесь, что было, и что стало
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Macromedia Flash 8. Урок 5 (2 комментария)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 ноября 2008 г. в 23:49
Да не за что! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Сергей Сергей, 17 ноября 2008 г. в 23:46
Спасибо! Очень вовремя и очень актуально.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Какой должна быть LMS? (10 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 9 ноября 2008 г. в 17:03
Ну тут все достаточно просто:
LMS не LMS без модуля, ответственного, собственно, за обучение. И без модуля, позволяющего это обучение администрировать и им управлять.
Это два самых важных пункта: учить и управлять обучением.
Далее пошли уже более поздние вещи, такие, как наращиваемость системы, возможность интеграции и т.д.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 ноября 2008 г. в 10:34
Однажды пришлось пройти примерно такую процедуру: на анализ 7 LMSок ушло 4 месяца жизни, и каждая новая система, которая всплывала, воспринималась как личное оскорбление:)
Были явные лидеры и явно не подходящие варианты (отдельное спасибо последним, иначе можно было б совсем с ума сойти). И в итоге остались 2 системы, которые были в среднем очень похожи друг на друга, и сказать однозначно, что вот эта лучше вот той, было просто невозможно.
Но выбор все-таки был сделан, хотя оставались в душе сомнения. Тем более, что решение о выборе было переложено на меня, и если что потом было не так, я и получала по полной (как известно, легче свалить на софт и на того, кто его выбрал, чем признать, что руки не оттуда растут). Кстати, волей судьбы пришлось потом сталкиваться в работе с «пролетевшими» LMS, и сомнения о правильности выбора были развеяны:)

В рамках данной дискуссии меня скорее интересует, есть ли нечто, без чего LMS не LMS?
Можно даже попробовать поделить LMS на LMS для корпоративного обучения и для вуза, но мне бы этого не хотелось: ведь есть вузы, которые не имеют денег от государства, а все, что зарабатывают, зарабатывают сами, т.е. для них образовательная деятельность это бизнес.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Юрий Дорн, 8 ноября 2008 г. в 19:50
Владимир поднял очень важный вопрос, но все же несколько иной, нежели затронутый основным постом.
Действительно поставщики LMS стремяться интегрировать свои системы с основными HR и T&D направлениями и соответствующими продуктами. У некоторых (тот же Websoft и Competentum) это даже получается.
Однако первоначальные требования к системе как правило иные.
Единого взгляда на то, какой должна быть LMS нет. Все согласны с рядом требований, однако «вес» каждого требования варьируется от одной компании к другой, что вполне объяснимо разницей в задачах, которые ставят перед системой заказчики.
Попробую рассказать о своем видении процесса выбора LMS.
1)Клиент должен абсолютно четко определить какие задачи он хочет решать с помощью системы сейчас и в будущем. Исходя из задач своей компании он формирует список предварительных требований.
Эти требования должны выполняться потенциальной системой по максимуму.
2)После определения требований из пункта 1 клиент начинает исследовать рынок. Это включает:
а)Сравнение предлагаемых LMS (как платных, так и бесплатных) с предварительным списком требований.
Это основной пункт. Возможно Вам покажется, что одна система лучше другой, хотя вторая и удовлетворяет список требований более полно и хорошо. Так вот-Ваш выбор система №2. Просто потому что именно она решает Ваши задачи. На этом этапе Вы, клиент, выбираете список заинтересовавших Вас вариантов.
б)Изучение истории компаний-поставщиков. Возможно сама LMS просто прекрасна, но ее обслуживание и установка не удовлетворит Вас, будь то отсутствие кастомизации или упертость провайдера и т.п.
Знание кейсов поставщиков будет весьма полезным для Вас.
в)Узнайте, имеет ли система возможность расширения и как часто проводятся обновления системы. Насколько серьезные доработки появились в системе за последние годы.
На этом же этапе можно с некоторой точностью определить и экспертизу поставщика.
3)Встреча с поставщиками.
Во время этого этапа Вы встречаетесь с представителями поставщика. В ходе общения поставщик возможно обнаружит еще нераскрытые потребности Вашей будущей системы. Хорошенько проверяйте его слова. Зачастую сотрудники отдела продаж выдают неважные конкретно для Вашей компании свойства LMS за жизнено необходимые.
На самом деле основный функционал предлагаемых LMS совпадает, различия кроются в методе реализации и маленьких фичах.
Еще одна важная информация-насколько сильна «тяга к сотрудничеству» поставщика. Т.е. его готовность кастомизировать и дорабатывать систему для Ваших нужд. Иногда, если для Вас этот фактор критичен, имеет смысл не покупать сразу систему, а брать хостинг системы на год, в ходе которого Вы и определите насколько хорош поставщик в качестве партнера.
4)Экономический расчет.
D&G-дорого и глупо.(с)
Определите наилучшее соотношение предлагаемых благ (ценности) к экономическим издержкам. В конце концов LMS такой же продукт, как и всякий другой. Подумайте какая из предлагаемых LMS наиболее ценна для Вас с учетом свойств поставщика и соотнесите эту ценность с запрашиваемой поставщиком ценой.


Вот так вот.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 октября 2008 г. в 19:53
Я, кстати, тоже одну штуку придумала для корпоративных систем ДО. Осмысляю:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2008 г. в 19:47
Через пару-тройку недель доделают эту штуку. Кое-что и мы узнаем
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 октября 2008 г. в 19:43
Понятно. Хотелось бы взглянуть на это:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2008 г. в 16:53
К LMS добавляется модуль, описывающий бизнес-процессы производственные в компании, а между этими процессами и иными модулями LMS: кадровыми, ДО и очного обучения, подбора персонала, профилями компетенций, сертификационного тестирования и пр. устанавливаются связи. К примеру: какие кадры, с какими компетенциями должны обслуживать процесс X, как и когда осуществлять их обучение и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 октября 2008 г. в 15:07
Прикручивание процессов это как?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2008 г. в 14:24
Вслед предыдущему посту. Узнал недавно, что сразу 2 компании совместно работают над прикручиванием к LMS описания процессов, а уже к процессам учебные программы для персонала, данные по человеческим ресурсам, форумы, регламенты и, в принципе, все что угодно.
Кстати, и вузам свои процессы также можно было бы систематизировать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 августа 2008 г. в 11:33
Применительно к корпоративному обучению LMS должна интегрироваться с учебным порталом, HR-порталом и hr'овским ПО, системами управления знаниями, талантами, кадрового резерва, аттестации и оценки персонали и, возможно, рекрутинга
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 ноября 2008 г. в 10:09
Все понятно. Это потому, что ты еще в блоге ничего не писала.
Тогда на главной странице найди блок «Статьи блога». В нем должна быть ссылка «Добавить сообщение в блог»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 ноября 2008 г. в 09:49
* Главная
* Пригласить
* Моя страница
* Участники
* Группы
* Форум
* События
* Фото

вот что в моем меню
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 ноября 2008 г. в 09:47
В меню есть такая специальная ссылка БЛОГИ! :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 ноября 2008 г. в 09:24
:) вот это мне нравится:)
только мне консультация нужна куда конкретно тыкать:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 ноября 2008 г. в 19:43
Не отдельный! А прям здесь! Здесь же есть, кроме форума, блоги! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 6 ноября 2008 г. в 19:40
Солнц, а что вы меня уже выгоняете?

Зачем отдельный блог?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 ноября 2008 г. в 19:39
Ага. Скажу больше: этот запрос опережает по популярности запрос на уроки по флэшу! ;)
Нужен твой блог, однозначно! Ты ж наверняка историей интересуешься, следишь за тем, что в этом мире делается! Даешь «блог преподавателя истории» в белорусском сообществе! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 6 ноября 2008 г. в 19:36
Ух ты!

А ведь не спрашивают ничего! Значит, не находят, что искали:( Нужно чет менять!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 ноября 2008 г. в 19:34
Викуш, информация к размышлению: один из популярных запросов, по которым к нам попадают с поисковиков «блог преподавателя истории» :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 6 ноября 2008 г. в 19:31
Вдруг заметила. Хотя. это совершенно очевидно:) На форуме, который в основном рассчитан на преподавателей, нет спроса на консультации и учебные материалы:(
Да и пропали как-то эти темы в общей массе.


Может, веточку отдельную открыть чисто на студентов рассчитанную? (не столько предложение, сколько мысли в слух)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 9 октября 2008 г. в 20:38
Похоже, идея Игоря очень боится обсуждения.

Игорь очень не хочет «забалтывания» его идеи; вместо этого, он хочет просто поговорить об его идее.

Если я правильно понял, что именно Игорь понимает под «базаром», то могу предложить два варианта на выбор:
1) «Базар» прямо сейчас. Кто не прошёл базар выпал. Кто остался чётко осознаёт, что зачем нужно, куда плывём и кто рулит.
2) Сразу занимаемся «делом». Дел очень много, всем хватит на первые месяцы. Но потом когда завершением проекта ещё и не пахнет начинают всплывать непонимания. Почему программеры сделали это так? Ведь так неудобно? Не умеют по-другому? Зачем тогда вообще брались? Почему дизайн такой нелепый? У дизайнера уже был готовый, он просто чуток перекроил? Пусть бы переделал... Почему кто-то решил, что доступ к таким-то функциям ограниченный? Почему правами доступа рулит вот эта, носатая? Почему вот этот говорит много и пытается всех построить и загрузить, а сам ничего не делает?

Давайте все вместе подумаем, в каком из этих двух случаев проект утонет в «базаре».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 октября 2008 г. в 20:08
Я готова стать этим кем-то. Бесплатно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 9 октября 2008 г. в 18:48
Здорово, но всё бесплатно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 октября 2008 г. в 17:00
Игорь, Вы не правы. Никто не предлагал базарить. Откровенно говоря, на это у меня нет времени. Я «всего лишь» предложила (перечитайте внимательнее) четко сформулировать цели, задачи и функции. Если это базар, то я Джеки Чан. :)
Я могу точно так же обвинить Вас в недальновидности и неорганизованности, как Вы меня в базарности. Мне это неприятно, но я знаю, что мы здесь не для этого собрались, чтобы говоря "А", не понимать, что "Б" уже в очереди.
Поэтому я еще раз предлагаю Вам свою профессиональную помощь, свой опыт в области разработки веб-проектов и внедрения СДО, а также свое небольшое свободное время для реализации Вашей затеи. Я даже уже стала набрасывать список вопросов, уточнив которые, я могла бы предложить вам проект концепции. Подумайте еще раз.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 9 октября 2008 г. в 12:49
Вот именно этого базара я и не хотел... любую идею можно заболтать...
и хочется, чтобы дети этому не учились у нас, грешных...
За сим откланиваюсь..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 9 октября 2008 г. в 08:33
участие в конкурсах более дальняя перспектива... оно венчает только самые удачные исследовательские разработки... идея организации групповой творческой работы вот прямая цель... и, к тому же, я не думаю, что детское творчество может стать объектом плагиата.. материалы можно сделать доступными только членам сообщества...а после участия в конкурсах всем за пределами сообщества, как освещение работы и привлечение новых членов...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 9 октября 2008 г. в 00:31
Я готова помочь, ты же знаешь. Просто я за чистоту профессии. Тут уже упоминались ребята веб-дизайнеры, которых Игорь хочет подключить к проекту. Я никогда себе не прощу, если я, какой-никакой профессионал в этой области, несколько лет учу других как надо, а работая над таким важным проектом, иду вразрез с собственными правилами, и делаю его абы как.
Я предлагаю не ставить телегу впереди лошади. Кто за? Кто против? Кто воздержался?

P.S. Кстати, ты не думала, что все набитые с А.Л. шишки результат того, что проект начинался с дизайна? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 8 октября 2008 г. в 23:46
Неплохо бы определиться, что же есть такое «концепция».
А то все рассуждают о её необходимости и обходимости, а фоток не прикрепляют.

Любые исполнители в проекте, будь то программеры, дизайнеры, кодеры, кулхацкеры, должны знать, в направлении какой звезды плывёт корабль. Должен быть какой-то документ, выполняющий функции «рамочного договора» чтобы человек, берущийся за проект, знал хотя бы приблизительные границы своих обязанностей. Всё потом можно уточнить подробности, сроки, суммы, ответственность в подписанных документах типа договоров, ТЗ; но СНАЧАЛА были рамки, и исполнитель принимал решение между «не, мне по-любому это не подходит» и «хм, возможно мне это подходит».

Исполнитель может не знать концепции проекта. Но тогда нужно промежуточное звено постановщик задач, полу-менеджер полу-исполнитель (полу-программист скажем), достаточно осознающий проблемы обоих своих полу-, и поэтому могущий, осознавая концепцию, написать точный документ, по которому сможет работать исполнитель (программист скажем). Это возможно в крупных проектах (где работают десятки человек как минимум), и наверное только так в них и возможно.

Т.е. или в проекте нужен ПОСТАНОВЩИК ЗАДАЧ ИСПОЛНИТЕЛЯМ (тогда исполнители работают по точному ТЗ, а документа «концепция» может и не быть, есть просто понимание целей проекта постановщиком задач, а исполнители застрахованы наличием ТЗ у меня ТЗ, я его реализую, я получаю деньги, за весь проект я не отвечаю); или в проекте нужна КОНЦЕПЦИЯ, тогда ТЗ могут быть заметно более общими (неточными), исполнителям даётся больше творческой свободы, но возлагается и большая ответственность (я должен не просто реализовать ТЗ, я должен следовать канве, задаваемой концепцией проекта, и я несу ответственность за проект, а не только за свою часть, т.к. моей части НЕТ есть большой общий проект и есть моя роль).

Наличие «концепции» не мешает существовать постановщикам задач и составлять точные ТЗ исполнителям. Т.е. постановщики могут быть и не быть, поставить точные ТЗ или не поставить.

Отсутствие «концепции» заставляет проект развиваться только одним путём постановщики + точные ТЗ + ограниченная ответственность исполнителей.

Резюмирую: если нет концепции, нужны точные ТЗ исполнителям.
Или то, или то придётся кому-то разрабатывать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 8 октября 2008 г. в 23:05
А.Л. это действительно крутой специалист. Но сколько шишек мы набили, пока хоть мало-мальски разобрались, как живой сайт работает! Сколько серьёзной литературы и статей перелопатили, сколько пробовали и ошибались! Тут объяснять не нужно ты и сама в курсе.


Знаю одно: если есть специалист, который может не просто запустить проект, а оживить его, с удовольствием приму его в команду и буду слушать его советы и исполнять. Но такового пока не намечается. Пока есть: Игорь (инициатор), я и ты (если согласишься помочь). Опыт работы в той или иной сфере у каждого есть, есть голова на плечах. С этим и будем работать. Всё равно на 10 шагов вперёд не предусмотришь, а, значит, споткнуться можно в любой момент. Но кое-где подстраховаться можно.


В общем, если Игорь не сдастся и не сойдет на полпути проекту быть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 октября 2008 г. в 22:19
«Хороший, согласись, проект получается.» Если это про Lovebody, то могу сказать только одно: с А.Л. еще ни один проект плохо не получился, всегда сверх всяких ожиданий. Но еще раз подчеркну: А.Л. есть не у всех это раз, и два А.Л. к Lovebody приступил, будучи уже серьезным профи, который уже на тот момент шел на шаг впереди в своей отрасли.

Чтоб проект не запороть концептуированием, не надо начинать с разработчиков. Надо начинать с концепции. Я пока от нее вижу 2-3 фразы, под которые можно вывалить список из пары десятков вопросов, куда более важных, чем вопросы про дизайн.
А вот когда понятна концепция, тогда ты можешь и разработчикам объяснить, что от них требуется. О них вообще-то тоже надо думать, потому что им легче работать, когда они знают, чего от них хотят. По своему опыту знаю, что энтузиазм у разработчиков от каждого замешательства заказчика резко снижается.

Не хочу показаться занудой, плюс уверена, что моего оптимизма хватит на 10-х. Просто за плечами 5 больших проектов, заметь, коммерческих, а не на энтузиазме. И я при этом хорошо усвоила, что если руководитель проекта до конца не понял, чего хочет, в скором времени начинаются непонятки, а иногда и разборки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 8 октября 2008 г. в 22:00
Намек поняла и оценила. Хороший, согласись, проект получается.

Знаешь, при очень классных разработчиках проект можно запороть концептуированием, просто не начиная работу очень долго. Растерять людей, затушить огонь.

Я уверена: будет хороший материал, интересная работа с возможностью роста и реализации, значит, и проект будет жить. Следовательно, основную работу пока сконцентрировать на его сборе и привлечении энтузиастов. Общая идея есть бум плясать от неё.

До полноценной концепции в этом проекте далеко.Идея сырая. Будем прилично метаться и приспосабливаться под возможности ЛСМ (я их даже не могу себе пока представить). С полгода проект будет только для своих. А они многое поймут и примут, как есть.

А на счет намека на менеджмент: изначально задумка любителей. Так что профи вырастут постепенно тогда и можно будет требовать умения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 октября 2008 г. в 21:38
Мое дело предупредить. Еще раз хочу намекнуть, что не у всех есть такие разработчики, как у проекта LoveBody.by. Кроме того, если проект зависает на концептуальном уровне, это признак неумелого менеджера проекта. Кто из затевающих проект готов признать себя неумелым менеджером? ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 8 октября 2008 г. в 21:23
Не согласна. Прикинуть содержание и расположение его частей др. относительно др. можно сделать уже сейчас. Это уже будет подобие дизайна.

Посмотреть, какой материал уже есть, что можно пусть в оборот. Это тоже не следует откладывать на потом.

Общая идея есть. Концепция вырисуется по ходу.

Иначе, боюсь, зависнет на концептуальном уровне всё.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 8 октября 2008 г. в 21:20
несомненно
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 октября 2008 г. в 19:50
Я бы несколько оттянула удовольствие дизайнера.
Для начала неплохо бы концепцию очень четко прописать. И не в виде постов на форуме, а в виде четкого структурированного документа. Потом его обсудить, подкорректировать, потом уже за дизайн садиться. А то вот это «если что по ходу подправим и добавим», оно не со всеми проходит, а только с некоторыми, чьи фамилии называть не буду;))) Может получиться бардак, в результате которого команда разбредется.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 октября 2008 г. в 19:41
Если говорить о конкурсных работах, то результаты исследований нельзя будет выставлять в общий доступ до тех пор, пока не закончится конкурс. А вот после того, как он закончился, нет смысла куратору их ныкать. Наоборот, они ДОЛЖНЫ выкладываться в общий доступ, чтобы мотивировать к новым исследовательским проектам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 8 октября 2008 г. в 17:30
Отлично!

Цель для ребят замечательная.

Но в этом случае следует выделить работы, занявшие призовые места на конкурсах. Необходимо обязательно своевременно информировать о конкурсах исследовательских работ по исторической тематике (пока на территории РБ, потом можно и расширить географию).

Далее, стоит привлекать и вузы т.е. представить материалы так, чтобы преподаватели вузов могли узнать о таком направлении деятельности и ознакомится с работами ребят + получить возможность с ними связаться (тут нужно быть осторожным и руководителям и самим ребятам)

Можно устраивать конкурсы и придумать различные номинации, по которым будем проводить группировку и оценку работ. А, следовательно, должна быть доска с соответствующей информацией.

Круть:)

Мне видится структура проекта таковой. Нужно продумать первоначальный дизайн страниц но, если что по ходу подправим и добавим.

Есть ли у вас еще дополнения и пожелания?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 8 октября 2008 г. в 16:07
Уже... цель есть довольно скоро ребята выйдут со своими проектами на областной, а следом и на республиканский конкурс... а это денежная премия + сертификат к ЦТ(я частенько там в жюри и знаю какие там страсти, и как там ВУЗы присматривают себе ребят)... мотивирует?... кстати, мысль мы ведь сами можем делать такие конкурсы прямо в инете!... и приглашать на них ребят хоть со всего мира...
а для нас цель сами понимаете, ради чего всё это делаем...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 8 октября 2008 г. в 15:24
Если вы хотите, чтобы система ожила и к вам на странички приходили люди то прикрепленные файлы нужно будет открывать в отдельные страницы. Это поможет поисковикам приводить к вам тех, кто запрашивает материалы.

Поэтому, прежде чем начать что либо делать предлагаю обсудить, каков будет конечный результат и каковы его цели.

Если вам видится итог просто сводка архивных файлов, сгруппированных по отдельным темам то это один вариант.

Если же открытые материалы для обсуждения с возможностью дополнения по отдельным вопросам и обсуждению это второй вариант.

С тематикой работ и наполнением, думаю, особых проблем не будет. Это здорово.

Но какова цель всей работы? Собрать материал и выложить в и-нете, доказывая, что мы это могем? Ну и что, что могем? Цель должна быть более ощутима для ребят, нацеленная на перспективу. Попробуйте обдумать её вы, и я покумекаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 8 октября 2008 г. в 12:00
В том-то и дело, Виктория, что мне хочется отойти от традиционной схемы долго и пустословно что-то обсуждать... Вчера поговорил с учителем из Несвижа... есть музей, его сотрудники, к.и.н. не ниже... есть группа ребят, интернет, несколько пока закрытых страниц истории семьи Радзивилов... я мыслю так: администрирование у меня на серверах, курирование на уровне районов и областей... исследовательские задания планируются и формулируются кураторами тем в среде LMS, там же на форумах и чатах идёт on-line общение кураторов с исследовательскими группами, между группами и внутри групп(благодаря инету исследовательские группы могут жить в разных городах) ... результаты исследований выкладываются как выполнение заданий в файлах, эссе и пр. форме... с разрешения куратора они открываются всем.. таким образом мы будем объединять ребят в инете для творческой работы по интересам и весьма удобно влиять на неё... так можно делать не только по истории... мне довелось видеть электронные варианты таких исследовааний в локальном режиме, весьма достойно! ... почему не попробовать это в инете?... (уровень ребят в дизайне и web-программировании уже достаточен- сужу по Минску, к тому же мы вместе с прямой темой мотивируем ребят на развитие IT-навыков)...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 8 октября 2008 г. в 09:39
Ок.

Я так понимаю, понадобятся страницы форума (для обсуждения той или иной темы) и сами страницы с материалами. К стати, кто будет вправе добавлять материалы на страницы и какого они будут качества?

Нужен ли дизайн страниц? Как вообще вы их себе представляете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 8 октября 2008 г. в 08:13
Мы «заточили» последнюю версию Moodle на своих серверах... на серьёзную LMS нам денег не дали... Я бы хотел работать в ней открыто, всё в гостевом доступе... регить можно только свои небюджетные курсы..
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2008 г. в 06:56
Игорь, если не секрет, что это за LMS-ка? Где и как хостится?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 октября 2008 г. в 22:53
Я может не совсем понимаю, но сама информация будет размещаться в Интернете для открытого доступа? Или она будет только для пользователей ЛМС?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 октября 2008 г. в 16:44
Рада видеть вас у меня в веточке.

Что из технических наработок уже есть? Где будет реализована задумка?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 7 октября 2008 г. в 16:40
Я с удовольствием в Вашей теме... просто не хотел пока выносить свои мысли напоказ, пока не обговорю со специалистом...
У меня появилась мысль создать детское историческое интернет-сообщество... к этому меня подтолкнули пассивность и безразличие нашего руководства... все е-курсы мы сейчас делаем «в ящик стола»... этой работы оно не понимает и не видит... и мы вынуждены так работать... а выйти в легал можно с проходным направлением... и вот такая мысль... LMS(и не только они) вполне подходят для организации детской исследовательской работы... и история здесь явно в выигрыше... такое сообщество не просто мотивирует детей на интересную и полезную работу, но и консолидирует в интернете любое количество ребят из разных мест Беларуси, да и других стран, возможно... Администрировать систему достаточно просто, а вот курировать и тьютерировать её посложнее...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Консультации для изучающих CorelDRAW (9 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 ноября 2008 г. в 14:55
1. У тебя Corel русский или английский?

2. Создать собственную палитру, и применять цвета из собственной палитры.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 ноября 2008 г. в 14:49
Была просто счастлива наконец-то найти хорошую подборку уроков по CorelDRAW.
С удовольствием делюсь!
http://corel.demiart.ru/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 7 октября 2008 г. в 13:55
Как именно она осуществляется и где можно глянуть подробную инфу?

И еще по ходу вопрос как в сетчатой заливке пользоваться для узлов цветами, не заданными в палитре по умолчанию?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 октября 2008 г. в 13:14
Ориентироваться, конечно, можно, но для случая, показанного на рисунке, может не помочь:)

В таком случае одними координатами не обойдешься. Есть много функций позиционирования объектов относительно друг друга. В твоем случае хорошим способом будет привязка объектов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 6 октября 2008 г. в 10:47
Это важно для работы с мелкими объектами и последующей заливки. Очень важно точно спозиционировать объекты. И хорошо бы заранее представлять, в какой именно точке этот самый объект будет находится, а также все его элементы.

Например, у меня есть листочек. Описывающий его прямоугольник размером 50*30. При чем кончик его черенка находится в нижнем левом углу воображаемого прямоугольника. Какие должны быть заданы координаты по х и у для этого листочка, чтобы он точно попал в центр изогнутой веточки. Размеры прямоугольника для веточки 90*20.

Я так понимаю, ориентироваться нужно на центр воображаемого прямоугольника.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 октября 2008 г. в 12:27
Еще раз подчеркну, что каждый векторный объект состоит из узлов и сегментов. То, что ты называешь фигурами, всего лишь особый вид объекта, узлы которого (а следовательно и сегменты) ДО ПОРЫ редактируются особым образом. В любой момент из них можно сделать то, что ты называешь кривой. Так что принцип построения у них на самом деле одинаковый, а обработка отличается только до тех пор, пока тебе это надо.

Теперь к исходным вопросам.
Размеры ОБЪЕКТА в CorelDRAW это размеры его габаритного прямоугольника, т.е. ширина и высота этого прямоугольника. Если у тебя был прямоугольник размерами 39х39 мм, и ты его повернула на 45 градусов, то и его размеры изменятся.
При этом в размерах объекта в CorelDRAW не учитывается толщина его контура. Если для того же прямоугольника изменить толщину контура с волосяной на 10 мм, размер объекта не изменится.
По второму вопросу насчет прогнозов приведи пример, плиз:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 3 октября 2008 г. в 22:02
Фигура графический объект, состоящий из простейших форм (прямоугольник, круг, многоугольник, звезда, т.д.)

Кривая графический объект, состоящий из узлов и сегментов

Отличаются принципами построения и обработки.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 3 октября 2008 г. в 21:40
Для начала определимся в единых терминах. Что такое в твоем понимании фигура и что такое кривая, чем они отличаются?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 3 октября 2008 г. в 12:27
Что такое размеры фигуры и кривой, задаваемые по X и Y, что такое размеры и как спрогнозировать конечный вид фигуры и кривой, в зависимости от наклона, кривизны, формы и т.д.?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Особенности разработки продуктовых курсов (21 комментарий)
 
 

Рейтинг 100
От Евгения Юревич, 27 октября 2008 г. в 08:21
А можно ещё и по профилям оформлять в разных тонах. Для среднего звена в одном, для высшего в другом и т.д...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 27 октября 2008 г. в 07:16
Есть еще более изощренный вариант:
в пределах одного и того же курса шаблоны с теоретической информацией оформлены в синем тоне, с тренировочной и на самоконтроль в желтом, кейсы в розовом:), а контрольные блоки в зеленом. Прецеденты такого офромления уже есть в российском ДО.

P.S. Цвета перечислены здесь от балды:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 октября 2008 г. в 21:48
Да, конечно.
Хотя не исключаю, что цветовое многообразие может иметь место, если курсов становится очень много. Можно придумать, например, синюю серию, к которой относятся курсы для менеджеров, желтую курсы по продажам, зеленую курсы по ИТ-дисциплинам и т.п. Ну, эт я так, фантазирую:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 26 октября 2008 г. в 11:11
И не только качество, но и стандарты оформления. Не знаю как в белорусских, а в некоторых российских компаниях, где курсы создаются силами разных групп специалистов даже при помощи одного средства ауторинга (на пространствах от от Питера до Красноярска) даже цветовое «разнообразие курсов», их шаблонов стало немалой проблемой. Впрочем, уже исправляемой.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Евгения Юревич, 21 октября 2008 г. в 13:50
У нас пока что нет стандартов разработки.
Поскольку сейчас система ДО в компании только начинает развиваться и я в один человек, который этим занимается, то просто не хватает на всё времени.
В дальнейшем, может быть, стандарты и будут. Скорее всего будут. С целью облегчить новым сотрудникам, которые будут разрабатывать курсы, начало работы именно в этой компании. С целью сохранить сделанные сотрудниками компании наработки (что лучше работает, как лучше подавать какую информацию и пр.). С целью выработки единого видения того, каким должен быть курс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 октября 2008 г. в 13:42
Конкретно по продуктовым нет.
В стадии разработки стандарт на электронные курсы. У нас есть прецеденты, когда сотрудники сами готовят учебные материалы, но поскольку преподавательского опыта нет, то получается кто в лес, кто по дрова. При этом на данном этапе логика такова, что за эффективность обучения (особенно электронного) несет ответственность учебный центр. Следовательно, должен быть какой-то корпоративный стандарт, по которому можно хотя бы предварительно определить качество разработанного курса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 21 октября 2008 г. в 12:20
Коллеги!
А как в ваших компаниях обстоят дела со стандартами разработки и оформления продуктовых курсов? Есть ли таковые? Замысливаются ли? И на кой предмет они вообще нужны?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 октября 2008 г. в 22:59
Опять на комплименты напрашиваетесь! :)))))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 октября 2008 г. в 07:21
Елена, Вы совершенно правы! Под обезьянничаньем имеется в виду механическое, бездумное повторение точь-в-точь и в тех жу условиях того, что было продемонстрированно или предъявленно.

В случае, приведенном Евгенией, едва ли речь идет о тупом копировании уже благодаря тому, что информация, полученная в одной форме (здесь в некоторой имитации ситуации) требует восприизведенния данных в несколько иной форме (обстоятельствах).

Простите, что не удалось донести это на самом вебинаре:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 октября 2008 г. в 19:38
:) Думаю, что этот пример с «обезьяним эффектом» ничего общего не имеет. Если материал подается в форме диалога, то вряд ли подразумевается, что выполнение задания будет представлять собой передачу аналогичного диалога, а значит, никакого «обезьянничанья» не будет.
Под «обезьянним эффектом», как мне кажется, имелось в виду, что при выполнении заданий не должно тупо копироваться то, что представлено в теории. То есть чтоб не в формате «повторяй за мной, делай как я», а предлагалось искать собственное решение на основании того, что он узнал.
Владимир вернется из Москвы спросим;)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Евгения Юревич, 16 октября 2008 г. в 13:00
Елена, у меня диалог между сотрудником и клиентом сделан в PowerPoint и конвертирован во флеш-ролик.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 октября 2008 г. в 12:49
Евгения, я не совсем поняла, как ролик вы подразумеваете?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Евгения Юревич, 16 октября 2008 г. в 01:15
Сегодня на вебинаре прозвучала следующая мысль: «Взрослых следует учить не по-обезьяньи», поскольку они взрослые и их это может быть обидеть.
В связи с этим возник следующий вопрос.
Я сейчас работаю над курсом по одному из банковских продуктов.
В первом разделе в форме диалога (не в звуковом формате, а в формате «облачков с текстом» (как в комиксах)) между клиентом (фото клиента) и сотрудником Банка (фото девушки) подаётся информация о базовых условиях продукта: возраст, сроки, проценты.
Далее идеё задание, по пройденному материалу, в котором на вопросы отвечает обучаемый.
После этого идёт следующий блок информации и т.д.
Вопрос следующий: насколько эффективно использовать в этой ситуации ролик. Не возникает ли «обезьяний эффект»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 октября 2008 г. в 10:16
Попробовала поискать в PowerPoint функции, которые могли бы помочь это реализовать. Не нашла пока.
Ваш вариант на самом деле тож не плох:) Правда, я бы его усложнила: делала бы доступ не по кнопке, а по клику на термине. Заморочнее делать, но эффективнее, как мне кажется.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Евгения Юревич, 8 октября 2008 г. в 21:10
Мне тоже второй вариант нравится больше, но я не знаю как это реализовать на практике, учитывая что под рукой у меня только PowerPoint и конвертёр для преобразования презентации в ролик.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 октября 2008 г. в 20:33
Вариант контекстного глоссария
1. Каждый термин является ссылкой на соответствующую статью глоссария.
2. При наведении/щелчке рядом с термином всплывает его определение.
Второй вариант мне лично нравится больше:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2008 г. в 13:03
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Евгения Юревич, 8 октября 2008 г. в 12:59
Я в Swedbankе, в Украине. :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2008 г. в 11:59
Вот-вот выйдет CourseLab 2.5 с приличными дополнениями. Если не секрет, в какой компании Вы работаете? Я в WebSoft:). Клиентам мы помогаем особенно активно:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Евгения Юревич, 8 октября 2008 г. в 11:51
Владимир, большое спасибо за ответ!

Пользуюсь я ручками. Делаю в PowerPoint, потом переношу в WebTutor. Надеюсь, что вскоре всё изменится и у меня будет для этого CourseLab.

1. Спасибо за идею! Идея хорошая. осталось только придумать как воплотить.
2. С претестом сложно будет на данном этапе. Сотрудники «очень перекормлены» тестированием.
3. Термины общие для всех разделов.
4. Вот на этом варианте и остановилась. В каждом окне есть возможность перехода к глоссарию. Термины появляются друг за другом в прямоугольниках с эффектом «сбор» (чуть позже выложу то, что получилось).
5. Сошлись на том, что глоссарий будет доступен постоянно, но через ссылку.

Ещё раз спасибо за ответ. :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2008 г. в 10:29
Добрый день, Евгения. Рад приветствовать в нашей сети.

Варианты решения Вашей проблемы:
1. Наилучший делать глоссарий контекстным
2. Трансформировать глоссарий в претест, в том числе и лучше всего со случайной выборкой терминов (процентов на 70-80 от объема). А в зависимости от результатов заставить зубрить глоссарий
3. Разбить его на несколько частей в соответствии с содержанием разделов курса
4. давать доступ к глоссарию по кнопке, а из глоссария делать особый раздел/модуль курса обучающий и интерактивный.
5. Наконец, убедить заказчика, что он неправ

Вы пользуетесь каким-то средстовом ауторинга или делает курс ручками?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Защита для тестов (7 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 октября 2008 г. в 09:31
Ага, вот уже и решение проблемы Вами предложено, с учетом специфики (это про 8\8\3\2 и т.п.) :)

А вообще, мы выходим на проблему избыточности учебного текста. Нужна ли она, в каком объеме, что дает и что отнимает? Ну, и адаптивность тоже, без избыточности адаптируемый под обучаемого контент не соорудишь, скорее всего.

А избыточность количества контрольных заданий для «защиты тестов» очень может пригодится, как здесь уже писалось
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 14 октября 2008 г. в 07:39
Занятная статистика, если честно. Интересно было бы на соответствующий этим цифрам пример посмотреть.
Если дело касается математики, физики и информатики, понять можно: там чем больше нарешаешь, тем лучше.
Если дело касается языков тоже.
А вот если дело касается, к примеру истории? Не припомню я никаких 8+8+3+2=21 заданий по истории, а темы были как раз страницы на 3-4.

Про число знакомест в вопросах и вариантах ответов согласна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 октября 2008 г. в 08:21
Не-а, не было. Там знаки из заданий, тестов, глоссариев, списка источников, факультативные данные типа хрестоматий и пр. включались в общий зачет знаков.

А вот про число знакомест в вопросах и вариантах ответов в тестовых вопросах особый разговор нужен. Есть кое-какие «эпмирические стандарты» и на сей счет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 октября 2008 г. в 21:21
А количество знаков в этих заданиях там приведено не было? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 октября 2008 г. в 13:34
Как-то вычитал, не помню где, что на 3,3-4 страницы текста учебника и электронного контента (примерно 6000- 9000 знаков) должно приходиться не менее 8 заданий для самоконтроля и не менее же 8 зададинй ддя текщего контроля, не менее 3 заданий со свободным ответом (развернутым письменным) и 2 экзаменационных (зачетных) вопроса.

Данные выводились эмпирически, вроде, в неком московском вузе
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 октября 2008 г. в 12:33
1. Большой объем тестов вызывает у меня большие сомнения. Думаю, рано или поздно, ответы на них будут собраны, и придется их перерабатывать и актуализировать. Следовательно, чем больше объем, тем больше сложностей с его актуализацией.
2. Автогенерация тестов хорошая фишка, но, как Вы правильно заметили, не всегда прокатит. Я, например, всегда старалась делать тесты не на знания, а на понимание. Пытаюсь осознать, как можно было бы генерировать подобные моим тесты автоматически не сильно пока получается, хотя не исключаю, что алгоритм придумать можно, если постараться.
3. А разве дистанционнщики не выполняют заданий и не задают вопросов по ходу курса? У меня, к примеру, на курсе CorelDRAW было 17 контрольных точек: не только тесты (по пройденной теме), но и некие тестовые задания, которые надо было проверять, комментировать и т.п.. У каждой контрольной точки свой вес. Итоговая взвешенная оценка, как правило, получалась адекватной уровню обучаемого. Если и были приграничные состояния, то у 1-2 человек, и я просто предлагала им исправить оценки по каким-либо промежуточным заданиям. Кто-то исправлял, получал бОльшую оценку. Кто-то говорил, что ему достаточно и меньшей. Экзамен принимался быстро и без стрессов.
Я вообще, если честно, не считаю справедливым подход, когда слушатель весь курс (несколько недель или даже несколько месяцев) работал, проявлялся и все такое, но в конце я полагаюсь на одно-единственное задание, которое по ряду объективных причин может перечеркнуть все, чего он достиг за это время. Я сама будучи студенткой, несколько раз проходила через такие обломы, и помню, как это всегда было обидно, ведь я полгода так хорошо все делала, и вот пожалуйста. Как-то раз в ответ на это мне сказали, что экзамен это проверка того, как человек умеет собраться и применить полученные ЗУН в стрессовой ситуации. Но меня этот аргумент не убеждает.
И я совершенно согласна, что главное стимул к тестированию. Человек должен понимать, для чего он проходит этот тест. Когда я для тестов на своих курсах снизила вес, и объяснила слушателям, что от оценки за тест итоговая оценка зависит всего на 20%, и что он больше для того, чтобы они еще раз осознали, что у них отложилось, а в чем еще остались вопросы, сразу обстановка с тестами разрядилась. Более того, когда я предложила убрать эти контрольные точки, меня попросили их оставить!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 8 октября 2008 г. в 10:39
1. Большой объём тестов неплохая защита.
1+2. Но самая лучшая защита автогенерация тестов по определённому алгоритму. Такое прокатывает не везде, но если надо из разряда «Рассчитать/выбрать нечто из определённого ряда», то очень даже.
3. Это хорошо если мы работаем в очной форме. А для дистанционников?

На самом деле всё упирается в стимулирование курсанта если ему надо, то он будет учить и самостоятельно отвечать на вопросы. Если курс для галочки, то стоимость противодействия «креативности» будет слишком высока.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 115
От Алексей Локтев, 11 октября 2008 г. в 23:45
foreign key внешний ключ служит для сохранения ссылочной целостности БД.
Т.е. например, у нас в каждой строке таблицы факт начисления зарплаты кому-либо:
=== zarpl
dat date;
empl integer;
summa number;
здесь empl ссылка на работника, т.е. id (идентификатор) работника.
соответственно есть таблица с работниками:
=== empls
id integer;
fio char(50);
если построен внешний ключ с zarpl.empl на empls.id, то удаление работника, которому есть какие-то начисления, проходит «негладко».
Если внешний ключ построен с «каскадным удалением», то при удалении работника автоматически будут удаляться и все его начисления из zarpl.
Если внешний ключ «строгий», то при удалении работника, имеющего какие-либо начисления в zarpl, будет выдана ошибка.
Есть и другие варианты, не будем углубляться.

Грамотные проектировщики СУБД обязательно создают внешние ключи (если СУБД их поддерживает).
MySQL их поддерживает, например, для формата таблиц InnoDB.
Фактически, внешние ключи полностью отражают взаимоотношения между таблицами БД.
Именно на внешних ключах основаны алгоритмы работы средств, которые визуально отображают структуру БД. Потому что во внешних ключах ВСЁ.

Абсолютно логично выглядит идея, что в SQL-запросе таблицы связывать необязательно. Есть ведь внешние ключи... все связки и так ясны.
Однако, это не так.

Во-первых, в ANSI SQL никаких внешних ключей нет. Там вообще слишком мало есть:)
Поэтому, все разработчики СУБД наворотили кто во что горазд, и с синтаксисом, и с возможностями.
Но в существовании ANSI SQL есть важный момент простой SQL-запрос, написанный для скажем dBase, будет полностью работоспособным и в MySQL, и в Oracle.
Но в dBase нет внешних ключей и быть не может.
Было бы нестратегично в одних СУБД автоматом включать все внешние ключи как связки в запрос, а в других СУБД не включать:)

Во-вторых, одна таблица может входить в SQL-запрос несколько раз. И если связки расставляются автоматически, то что с чем связывать?...
Например, пусть в таблице с зарплатой есть ещё одно поле ссылка на бухгалтера по зарплате, который проводил начисление. Ясно, что это тоже ссылка на empls.
=== zarpl
dat date;
empl integer;
sum number;
buh integer;
Ну и пусть например есть внешние ключи zarpl.empl->empls.id, zarpl.buh->empls.id.
и вот мы пишем запросик:
select e.fio 'сотрудник', z.summa 'сумма', b.fio 'бухгалтер'
from zarpl z, empls e, empls b
where z.empl=e.id and z.buh=b.id
И как создать такие связки, имя информацию о внешних ключах?...
С чем связать z.empl? с таблицей "e" или с таблицей "b"?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Глеб Галкин, 11 октября 2008 г. в 23:13
у меня есть 6 таблиц. нужно ли мне задавать связь между ними (foreight key), или эту связь указывать в запросах?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 8 октября 2008 г. в 10:34
Но про искусство:)

Просто у каждого своё понятие искусства. Есть некая база, которую любят называть «общекультурные ценности» (хотя не может быть ничего пригодного для всех), и доп. модули у каждого свои. И вот для кого-то граффити или Дима Билан являются искусством, а у кого-то вызывают рвотный рефлекс.

Это я к тому исходному посылу что «дети и педагоги теряют интерес к искусству»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 октября 2008 г. в 17:21
Плохо понимаю разницу между фресками, граффити и мозаикой на стенах:) Да и тема дискуссии вроде не про граффити
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 6 октября 2008 г. в 13:00
Опаньки... А что в вашем понимании есть «искусство»? Для многих граффити не искусство...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 октября 2008 г. в 11:16
Образование «частный случай» культуры. Вообще, любой культурный факт абсолютно бессмысленен по определению. Смысл ему придаем мы сами. Может, дело не в «реанимации имеющихся знаний» или напичкивании новыми, а в умении работать со смылами. Уж коли педагоги теряют интерес к искусству, значит, это... е-с-т-е-с-т-в-е-н-н-о и зачем-то-им-надо. Давайте сначала разбермся в том, с чем это связано и что из этого следует, нежели начнем экстенсивную накачку бесмысленной искусство- и культуроведческой информацией.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2008 г. в 21:52
Возможно, Вы и правы, Елена. Возможно, у Вас уже сформировались идеи по реанимационным мероприятиям? Поделитесь, пожалуйста!
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Статус учителя (9 комментариев)
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2008 г. в 07:04
Странно, но вчера с утра эта ссылка работала:(

Даю другую, хоть
и менее ценную

И еще одну потолковее
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 октября 2008 г. в 22:17
А я вот тоже ссылочку нашла.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 октября 2008 г. в 21:04
Что-то у меня с ссылочкой непонятки:) Что-то совсем не белорусское:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 7 октября 2008 г. в 11:49
Интересный белорусский ресурс, касающийся учителей, ресурсов для них, а также гражданской позиции учителя и вписывания его в гражданское общество:
http://centerpost.org/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 сентября 2008 г. в 20:12
Хорошая идея, Марина!
Предлагаю даже некое подобие плана, откуда копать.
1. Выявить причины непопулярности образа.
2. Предложить мероприятия (большие и маленькие).
3. Проанализировать предложения.
4. Составить на их основе программу: последовательную, со сроками, со списком необходимых ресурсов и на каких этапах они будут привлекаться и т.п.
5. Попробовать внедрить ее на небольшом участке.
6. Собрать результаты, проанализировать, и при необходимости скорректировать программу.
7. Предложить программу соответствующим инстанциям, сопроводив ее отчетами по тестовому внедрению.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Мечковская, 28 сентября 2008 г. в 19:29
Что касаемо программы... в России уже нечто подобное пробуют. На счёт предложить программу... Честно, не готова. Но некоторые мысли есть. Например, отбор по претестам перед вступительными экзаменами в Пед. Чтоб просто забыли хотя бы вот это: «если нет другой дороги, то идите в педагоги". Побольше практики для студентов и заданий, где нужно думать, изобретать. Обязательный курс психологии общения (не для галочки или зачёта). Постоянные курсы повышения квалификации для уже работающих педагогов. Хорошоб дистанционно.
Это кратко и далеко не всё.
Как бывшая студентка педа могу тебе сказать, что многие выходят из стен ВУЗа с готовностью и желанием работать. Два года обязаловки отработки, (по моему сейчас уже 5) там куда пошлют. Ломка и вживание в уже устоявшийся коллектив, где «новое», (придуманное в 50-60-ых годах прошлого столетия), никому не нужно. Пусть развивает, пусть обкатано и проверено... ладно занесло. Так вот, многие уходят.
К чему я это, свобода выбора увы, это тоже открытый вопрос.
Давайте думать над программой популяризации образа учителя вместе. Соберём по нитке, будет нам рубаха.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2008 г. в 07:58
Про государство там тоже говорилось. В частности, возник вопрос, почему бы не провести некую государственную программу по популяризации образа учителя. После моего вопроса, готов ли предложить проект такой программы спорщик пропал. Вот так мы и всегда: ждем, что «прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино». А потом пеняем на свой низкий статус.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Марина Мечковская, 23 сентября 2008 г. в 15:38
Лена, я согласна с твоей точкой зрения. Правда, это только «одна сторона медали». Кроме личного статуса, формируемого конкретным учителем в определённой среде, есть и в общем «статус учителя». Не определённого человека, закончившего например пед, а усреднённый образ.
Если пройтись по профессиям, то статус, скорее всего, будет совпадать с престижностью. Образ же этот формируется в социуме, при непосредственной поддержке государства. Это и финансовая поддержка, и высокий уровень жизни. Т.е. чтобы думать о высоком необходимо удовлетворить базовые потребности в пище, жилье и т.п. (по Маслоу).
"И вообще, какой статус у учителя/преподавателя должен быть в учебном процессе? "
Для меня учитель это то, кто стоит на ступеньку выше, но готов мне поднятться на его ступеньку. И научить как подняться ещё выше. Это конечно не отвечает на вопрос «какой статус». Это отвечает на вопрос Кто для меня... Потому что именно такие учителя помогали мне становиться тем, кто я есть.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 сентября 2008 г. в 11:28
Некогда в Уставе Белгосуниверситета был пункт об академической свободе. Потом исчез вместе с заменой ректора и Устава. Именно положение о такой свободе может регламентировать статус преподавателя. В вузах иначе отцивилизованных стран имется нормативная основа, регламентирующиая академические свободы администрации, препов и студентов. Ну, а у нас еще лучше. Что не запрещено (имею в виду академ.свободу), то разрешено:)
Пользуйся не хочу...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума «Гуманизация» контроля знаний (17 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 октября 2008 г. в 00:12
Не дразнитесь, приведите пример! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 7 октября 2008 г. в 00:02
Насчет разницы подумаю. Пока склонна думать, что препод может совмещать в себе все перечисленное, но делать это ненавязчиво и незаметно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Суходоев, 6 октября 2008 г. в 19:49
Прообраз: «Формы существования материи», «Модель разумного субъекта» на моём сайте http://a--w.narod.ru/ например.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 октября 2008 г. в 17:33
Елена, а видите ли Вы разницу между препом-партнером и препом-модератором/ фасилитататором? От себя добавлю, для Вас лично:), препом-провокатором?
Хотелось бы знать Ваши мысли по этому поводу
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 октября 2008 г. в 17:31
Присоединяюсь к вопросу Елены
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 октября 2008 г. в 17:30
Елена, а мне известны несколько иные случаи, когда подавляющее большинства обучаемых (по очной форме или очной заочной, без электроники:), брали как раз подобные темы курсовых
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 октября 2008 г. в 08:11
Инструмент? Какой, например?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Суходоев, 5 октября 2008 г. в 23:03
Здесь нужен удобный инструмент, позволяющий без лишних трат концентрироваться на одной из максимально широкого спектра задач, обеспечивающий полный доступ к накопленной по теме информации, воспринимающий догадки и указывающий на все ошибки от орфографических до философских, с возможностью детализации рассмотрения от предельно обобщенного до конкретного, синхронизующий специфическую для тематики лексику, превращающий само исследование в обучение и обучение в настройку виртуозного мышления.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 октября 2008 г. в 22:43
Браво, Владимир!
Единственное, что могу сказать, я пробовала давать такие задачи как темы курсовых работ. Никто не рискнул, а навязывать я не стала. Правда, попытку я успела предпринять только один раз, теперь уже не на ком пробовать. Но сделать что-то этакое, чего еще никто не делал уже само по себе сильный мотив.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Суходоев, 5 октября 2008 г. в 18:57
Как Вы сами хотели бы, чтобы Вас контролировали? Я бы много дал, чтобы моим контролем была актуальная ещё не решённая задача:
1) даже на шаг продвинувшись в её решении, положительный эффект получали бы все;
2) невозможно фальсифицировать само решение, его ещё не существовало;
3) подмена экзаменуемого исключается персонификацией достижения фиксацией всех достижений, ведением реестра, включением в общую систему знаний;
4) задачу в любом случае нужно решать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 октября 2008 г. в 13:27
Игорь, немного поправлю.
Я никогда не отводила «роль теневого диспетчера потоков учебной информации, который лишь поставляет знания априорно мотивированным ученикам». Если Вы внимательнее перечитаете мои посты, то увидите, что я отводила педагогу роль ПАРТНЕРА. Партнер не может быть теневым диспетчером! :) При этом мотивация есть у каждого, но у каждого своя. Каждого можно зацепить. Задача выявить, кто на что замотивирован, и сыграть на этом! Сложная задача, емкая и затратная, которая как раз ложится на плечи учителей/преподов. Вот за это мы и должны получать зарплату. Но не за то, что я этакий сенсей, буду вам щас передавать свое грандиозное знание. От этого сенсейства и растет нежелание делиться своими наработками, опытом за просто так.

Сегодня прямо в тему нашей с вами дискуссии прочитала одну цитату Мартина Хайдеггер:
«Учить гораздо труднее, чем учиться... а почему учить труднее, чем учиться? Не потому, что тот, кто учит, должен владеть большим объемом информации и всегда держать его наготове. «Учить» значит прежде всего «позволять учиться». В действительности настоящий учитель учит только одному учению. Поэтому его поведение часто создает впечатление, что мы, собственно, ничему у него не научились, если под «учением» мы подразумеваем приобретение полезной информации. Учитель идет впереди своих учеников только в этом, а именно в том, что он должен усвоить гораздо больше, чем они: он должен научиться позволять им учиться. Учитель должен обладать способностью быть более обучаемым, чем ученики. Учитель гораздо менее уверен в своих обоснованиях, нежели те, кто учится. Если отношение между учителем и тем, что он преподает, является подлинным, то тогда в нем нет места авторитету всезнания или авторитарному правлению должностного лица. В таком случае стать учителем это возвышенное призвание, которое в чем-то является совершенно иным, чем стать знаменитым профессором» .
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 4 октября 2008 г. в 11:38
Здравствуйте, Игорь.
Бог, как известно не поровну делит, и не нужно требовать от преподавателя, а тем более от электронного курса, человеческих черт.
Те замечательные вещи, о которых Вы говорите, на мой взгляд, должны быть переведены из сферы личностного измерения качеств препа/курса в его профессиональные черты. Как хороший актер умеет играть злодея или святого в равной мере убедительно, так и педагог должен уметь профессионально играть роль гуманного субъекта вне зависимости от того, добр он по натуре или не очень.

Подростки и ранние юноши\девушки (т.е. старшеклассники и студенты 1-2, обычно, курсов) могут впасть в психологическую зависимость от препа и, вместо того, чтобы идти своим путем, станут подражать кумиру и малосамостоятельными без его поддержки. (Какая разница преп это или киркоровы-булки-прочая попса). Главная задача педагога пустить человека в самостоятельное плавание. А использует он для этого таблетки в сладкой облатке или хирургические (см. Ваш пример про обучение военных) дело десятое.

Уважать себя и собой гордиться педагог должен не только за то, что осеменяет разумным, добрым и вечным менее просвещенных граждан, и за счет этого самоутверждаясь посеред убогих и менее обученных, но, прежде всего за то, что действует в чужих интересах, ничего не требуя взамен: ни славы, ни поклонения и благодарности. Ничего, кроме материального вознаграждения за труд. На работе ничего личного! (пусть личное педагог на своих детей и личностное развитие прибережет, обычно у него на них личного уже не хватает выгорело на работе, потому, кстати, что на работе легче/удобнее/комфортнее быть личностью, чем а) в семье, б) перед самим собой.) Легко на работе революии делать, а не в самом себе. Лев Толстой это давно дал понять.
Учитель да возлюби ты, наконец, себя, как ближнего своего. Уважай в себе человека, а не компенсируй дефицит такого уважения в и за счет аудитории тогда к тебе потянутся.
Профессионал это тот, кто уходя с работы, становится личностью и «перестаёт» быть ею, приходя на работу.
Личность педагога это инструмент, на котором он играет/работает. А разные инструменты звучат или работают по-разному. Таких инструментов у препа должно быть несколько (в зависимости от характера и цили работ), и он должен уметь на них играть без проблем.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 2 октября 2008 г. в 10:52
Владимир, а вот мы как раз и вернулись к нашему давнишнему спору(диспуту?) о роли личности педагога(очного и дистанционного) в процессе обучения... Я тогда, если помните, отстаивал ключевую роль оного, выводил на передний план мотивацию, личностное уважение между обучаемым и педагогом, чисто человеческие, эмоциональные факторы их общения... Вы же с Еленой отводили педагогу роль теневого диспетчера потоков учебной информации, который лишь поставляет знания априорно мотивированным ученикам, «вечно ускользающий и манящий догонять» (я именно так воспринимал вашу с ней позицию).
А вот теперь, мы подошли к этому уже с другой стороны, обсуждая вопросы что гуманно и что нет в обучении и контроле... И здесь я, с моей позиции ключевой роли личности педагога, напрямую вижу возможность использования именно личностного контакта ученика и учителя в процессе обучения... ведь степень гуманности той или иной формы обучения и контроля есть не что иное как степень эмоционального отношения обучаемого к тому или иному действию педагога (жёстко, категорично потребовал ответа стресс, боль, мягко по-дружески побеседовал тепло и открытость, удовольствие от взаимного уважения)... И вот она личность педагога в совокупе с профессиональным мастерством определяет учебный процесс, где нужно гуманизируя его, или наоборот ужесточая, догружая требовательностью... Вот так я думаю (и не претендую на абсолютную правоту)...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 октября 2008 г. в 11:23
Да, Игорь, интересно получается, в пределах моего черепа, по крайней мере, Ваши слова подтолкнули к гипотезе:
Есть формы обучения и учебного общения
а) менее демократичные/авторитарные (лекция, книга, методика и пр.)
б) более демократичные/гуманные (чаты, конференции, форумы, Web 2.0 и пр.)
Первые служат для трансляции норм (т.е имеют директивную природу и цель), вторые для демократической работы с ними.

Видимо, нужны и те и другие. Как их связать единой образовательной если не технологией, то частной методикой?

Например, в e-learning мера демокритичности и авторитарности, думается, может закладываться уже на уровне концептуального сценария курса (см.). А каждый из типов сценариев несет свои достоинства и ограничения, которые, увы, могут входить в противоречие с целями и задачами конкретных курсов. Точно так же, как для одних курсов может оказаться вреден демократизм общения препод-учащийся, а для иных авторитаризм. Хоть классификацию составляй или функцию по целям курса/мере его авторитарности выводи:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 30 сентября 2008 г. в 08:59
Да и я тоже, Владимир, лишь теперь после БГУ и eUniversity пришёл к таким формам как форум, чат, веб-семинар, где могу общаться с дистанционной группой в дружеском, коллегиальном тоне...
и сейчас мне кажется, что открытая равноуважительная беседа с тонкой оценкой знаний членов моей группы (тут важно, чтобы в процессе открытого общения обучаемый раскрывался, не подозревая, что его скрыто тестируют) и есть та гуманная форма контроля... вот так, мне кажется, намного эффективнее работать, чем «давить» открытыми тестами...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 сентября 2008 г. в 19:41
Игорь, в действительности мы с Вами, с подачи господина Анненкова, вышли на очень непростую проблему: позитива и негатива в обучении. В бизнес-обучении часто приговаривается: «все должно подаваться в позитиве», «учите нас, как надо, а не как не надо делать», «учите нас на положительных примерах и образцах, а не от противного» и т.п.

Скажу прямо: я для себя этого вопроса внутренне не разрешил. Хотя сам сидел в военном тренажере, имитирующем место водителя БМП, и этот тренажер вполне результативно с точки зрения обучения изрядно лупил нужными для достижения образовательной цели частями моего тела о броню, если я ошибался. Считаю милитаристский тезис «тяжело в ученьи легко в бою» вполне приемлемым.

Думаю, что здесь в более мирных условиях собака зарыта в установках самого педагога или автора контента е-курса. Одни более склонны учить через позитив, у других душа ближе лежит к негативу (ср. Блок и Саша Черный, Тургенев и Достоевский, Рафаэль и Босх, Моцарт и Бетховен). А профессионализм составителей курсов во владении обеими установками в примерно равной степени. Позитивная мне дается хуже, посему и решил позитиву поучиться.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 29 сентября 2008 г. в 16:19
Владимир, а как относятся к обучающим тренажёрам самолётов и танков военные?... Ведь там их готовят к реальным боевым действиям... любят ли они когда их виртуальные самолёты бъются?... или думают " Хорошо, что это случилось здесь, на тренажёре, а не в бою"... Нравится- не нравится, жизнь не будет подбрасывать нам удобные и безстрессовые проблемы... хочешь выжить готовься к трудностям... и благодари тех, кто тебя этому учит... вот моё мнение... простите, если инакомыслю...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Роль преподавателя в ДО (16 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 сентября 2008 г. в 23:36
Бродила по Интернету и наткнулась на несколько интересных цитат по поводу места преподавателя в обучении (не только дистанционном).

Ученик никогда не превзойдет учителя, если видит в нем образец, а не соперника. Белинский В. Г.
Тем, кто хочет учиться, часто вредит авторитет тех, кто учит. Цицерон
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 августа 2008 г. в 22:48
Да, Игорь, сами! И Вы себе не представляете, как они быстро в это втягиваются, если грамотно их направить. :)
Поверьте, нет ничего приятнее и долговечнее, чем те знания, которые добыты самостоятельно, выстраданы. Человек начинает верить в себя, верить в то, что он способен чего-то добиваться без няньки. И после того, как он поверил в себя, попробуйте удержать его! Более того: попробуйте угнаться за ним!

Насчет «корочек». Кто позаботился о том, чтоб еще на входе увидеть своими студентами не тех, у кого баллов хватило, а тех, кто действительно может, хочет, готов заниматься, искать, не ждать, что его за ручку будут водить? Никто! Вдумайтесь: если я хорошо сдала физику, математику и язык с литературой, то я могу пойти и в педуниверситет, и в военную академию, и в инженеры! Не пустят в инженеры, пойду в училки, какая разница... Лишь бы куда-нибудь пойти, лишь бы «корочка» была. Это то, что по привычке внушают родители подросткам. Мол, ты сначала хоть какой университет закончи, а потом делай что хочешь.
Так что на себя и жалуемся, коллеги. На себя как родителей, как образованцев, что до сих пор нет нормальной системы отбора в вузы и целевой, а не усредненной подготовки специалистов. И как на преподов, кстати, тоже! Много раз сталкивалась с тем, что студентов тянут за уши, рисуют им 3, лишь бы он продолжал учиться и... платить деньги! Или «Зачем мне ставить ему двойку, если потом надо будет отчитываться, почему у меня результат такой плохой?» Вот и учим теперь короедов.

«Процесс познания очень тяжел» с этим вообще не согласна. Посмотрите на детей! Они усваивают в разы больше, чем какой бы то ни было взрослый. Но даже не думают о том, как они это делают! А делают это играючи или просто наблюдая! Примеров могу привести кучу. Как уже говорила, у меня своих двое, одно удовольствие наблюдать за тем, как они постигают мир и ощущают его, как цепко выхватывают все наши взрослые нестыковки и промахи, и загоняют нас в угол. И никакого напряга при этом!
Уверена, что не только и не столько преподаватель способен увлечь обучаемых к поиску новых знаний.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 августа 2008 г. в 22:17
Если мы обучаем взрослых, то есть тех, кто отровался от материнской груди и слез с папиных колен и шеи не только физически, но и психологически, стоит ли учить их проецировать такую зависимость на чужих дядек-тетенек препов по профессии. В кумирах нуждается тот, кто несамостоятелен, кого до пенсии за ручку водят папы-мамы-учителя-политики-начальство-супруги-друзья-коллеги. То есть те, кто знает все :) проблемы этих ведомых и решает их за этих же ведомых. Для таких у нас была лучшая в мире советская школа с полным набором орденоносных кумиров в красном уголке.

Для зрелого человека нет кумира превыше, чем он сам-завтрашний, более совершенный, чем сегодняшний. Чтобы заниматься помощью в самосовершенстовавании и развитии подопечных андрагог должен засунуть на антресоли нимб Педагога-с-Самой-Большой-Буквы и заняться технологией проведения и орагнизации учебного процесса. Иначе пусть идет в идеологи.
Роль преподавателя ДО не выпячивать свою божественную душу сеятеля- разумного-доброго-вечного в качестве эталона для паствы, а заниматься рутинной профессиональной работой, а не заклинаниями.

Есть аксиоматика? Дайте работающую теоретическую и методическую модель в контексте обсуждаемой темы. Ну, не модель, так ее фрагменты + факты, а за их неимением они пути практических решений для апробирования. Скажите прямо, что я должен делать, чтобы стать персоной, хорошо исполняющей Роль-Преподавателя-в-ДО. Если не знаете где, ради чего и кого, по какому алгоритму мне эту роль хотя бы поискать, дайте адресочек кумира, то бишь Педагога-с-Бальшой-Дороги (сорри) Буквы.

Ну не хочу я быть кумиром, мне это преподавать мешает
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 августа 2008 г. в 21:42
Игорь, вы довольно много горите о мотивации. Каков, по-Вашему, ее механизм и цель. Чья это цель? обучающего? обучаемого? Какой набор операций обеспечивает хоть со сколько-нибудь убедительную вероятность достижения цели? Вообще, вы имеете в виду собственно мотивацию ( то, что направляет деятельность человека изнутри его кожи) или стимулирование (т.е. так называемую внешнюю мотивацию)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 20 августа 2008 г. в 17:18
а они будут сами добывать, без постоянной мотивации?...
Мне что-то трудно представить себе массу, страстно жаждущую самостоятельно учиться...
Елена, ну кто кроме будущих менеждеров сам рвётся к знаниям... да и они, уверен, частенько хотят лишь корочки...
Процесс познания очень тяжел, и мало кто действительно «с головой» бросается в него... Поэтому я и упорно стою на позициях непрерывной мотивации и активной роли педагога в ней...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 августа 2008 г. в 16:31
Отлично!
Найдут они знания. А что с ними делать? Не рассчитывайте, что они будут знать, что с ними делать, когда пришли учиться. Большинство просто берут, пока дают. А некоторых еще и уговаривать надо, мол, за папу, за маму... Да и идут они при таком раскладе изначально не за знаниями, а за фанатом! Сами знания для них в начале курса штука еще не имеющая каких-то четких, осмысленных очертаний. Либо еще интереснее: один идут за совершенно конкретными знаниями, потому что уже много чего знают сами!
И вот еще опасный момент: «раскроет им все прикладные достоинства своих знаний...». Своих! А если есть еще и не свои? А если эти не свои лучше, чем свои? А в ситуации, когда фанат спец в своей области, и завести может, но передавать свои знания не умеет, а не свои тем более? А что делать тем, в ком фанат сходу не читается, но если за ним пойти, и знания будут, и любовь к предмету?
Припомните, насколько часто вы слышали такие фразы:
«Классный дядька, но объяснять совсем не умеет»;
«Классный препод, если к нему привыкнуть как к человеку»,
«Классная тема, но препод не умеет подать»,
«Классная тема, но то, что мне нужно, я так и не узнал, потому что сам препод не знал»,
«Классный препод, но сам предмет туфта»?
Я это все слышу постоянно!
Я знаю одного препода, которого все его студенты просто обожают! С первого буквально занятия проникаются к нему сильнейшим уважением и симпатией. Но из этих же студентов один и сказал: «Он такой умный! Столько знает! Правда, мы 80% не понимаем из того, что он говорит, но все равно, тааак интересно!». Они и после курса ничего не понимают, но от курса самые яркие впечатления. И ему тоже все это жутко нравится: он же авторитет, его же слушают открыв рот. Все счастливы, всем хорошо! Но ради этого ли они за ним шли?
Да, преподаватель должен дать отправную точку. Какую-то карту и какой-то компас. Но сам он должен оставаться в штабе: координировать, синхронизировать, направлять, пока его ученики добывают знания, накапливают опыт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 20 августа 2008 г. в 13:53
Не должны, а сами хотят идти, потому что он заразил их своей любовью к своему делу....
Когда мой отец брал меня, 6-летнего мальчика к себе на завод, прямо в цех с фрезерными и токарными станками, он ничуть не хотел сделать из меня рабочего. Но его мастерство и любовь к обработке металла навсегда заразили меня аккуратностью, точностью и упорством... Я уже тогда мог много чего сделать из металла... И авторитет отца не давил меня, а наоборот стимулировал... Я обычно, когда что-то удачно делал, бежал к нему с криком: «Папа, смотри что я сам сделал!».. И его похвала была мне приятна (вот оно бессознательное, мотивирующее осознанные действия).
Так что мои ответы:
1) знания, так горячо любимые симпатичным им «классным парнем-преподом»...
2) а что с этими знаниями делать, это уж они знали, когда пришли учиться... а если не знали, то тот же самый «классный парень» в процессе обучения раскроет им все прикладные достоинства своих знаний...
Не знаю как другие, но я учился именно так...
Непререкаемый авторитет моего наставника-теорфизика, с которым мы общались не только на лекциях, но иногда и у костра в походе на лыжах, сделал меня отличником-выпускником... И теперь всякий раз, когда я начинаю новое дело, я мысленно советуюсь с этим человеком (оцениваю свои планы его глазами)...(он, кстати, теперь работает ректором одного универа)... Не стану абсолютизировать свой жизненный опыт для всех, но считаю, что личность педагога всё-таки играет ключевую роль в обучении...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 августа 2008 г. в 11:59
И вот тут главное не наступить на тонкие, но острые грабли.
Авторитетный фанатик своего дела убеждает, что его предметная область классная, просто отпадная, невероятно нужная и полезная в хозяйстве штука. И все пошли за ним. И теперь у меня 2 вопроса:
1) что они должны там найти?
2) что и как они должны с этим делать?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 20 августа 2008 г. в 11:06
Да конечно, Елена, спорить о системах LMS в то время, когда нет чётко очерченных целей и путей их достижения, просто пустое занятие...
А роль педагога в ДО, по моему, совсем не «гуруподобная»... «Та сторона» процесса ДО очень хочет общаться со «старшим товарищем» (в моём отделе работают трое БГУИРовцев.. все они в один голос говорят: "у нас есть две версии курсов на LMS официальная и неформальная... первая сухая, в ней всё скучно и по-учебничному, а другую сопровождают молодые знающие преподы-фанатики... в своих курсах они предложили студентам свободную неформальную манеру общения (естественно, без нецензурщины), в которой они по-дружески «ведут» ребят по своим ДО-курсам. И таких в БГУИР большинство.. Тут преподаватель вовсе не «гуру», а «авторитетный приятель»... И вот как раз, мне кажется, именно те формы группового обучения, где может быть реализовано такое общение, и будут наиболее эффективны... простая диспетчеризация не даёт таких возможностей... Препод не должен «давить» авторитетом, а «увлекать учеников в поход за зниниями», готовый в любой момент и помочь, и пошутить. И вот тут его личность и играет свою роль...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 августа 2008 г. в 10:35
Извините за грубость аналогий.
Есть три базовых типа преподавателей:
1. Вожак для темных баранов.
2. Манипулятор-погонщик для исполнения социального заказа.
3. Актуализатор, т.е. субъект, направляющий внутренную энергию обучамого бессознательные инстинкты и потребности, опыт и знания в направлении ее реализации. Эта реализации осуществляется путем поиска самим обучаемым компромисса между инфантильными «хочу», «дай» и «немедленно» и реалными возможностями, предоставляемыми средой к удовольствию и себя и этой среды.

Любая LMS способна удовлетворять преподавателей типов 1 и 2. Любая всегда будет тесна для преподавателя типа 3. Он здесь вынужден действовать так: путем поиска компромисса между детскими «хочу», «дай» и «немедленно» и реалными возможностями, предоставляемыми LMS.

Выбор типа преподавателя дело рук самого преподавателя. Однако (кивок в сторону Игоря) именно бессознательные ограничения мешают процедурно работать на уровне 3. «Хочу», «дай» и «немедленно» вещи сильные. Никто мне моего хочу дать добровольно не желает да еще и немедленно. Подавай им бизнес-план и маркетинговое исследование, черт. Никак свободы не видать:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 августа 2008 г. в 10:05
Игорь, я не говорю сейчас о LMS. Тему LMS я попыталась завязать в другом месте, но пока из этого ничего не вышло. Вам дорога как память eUniversity, у нас с Владимиром к ней и тем, кто ее «двигает», особое отношение (Вы знаете какое). Мне очень нравится eLearning Server, но волей судьбы работаю с WebTutor, которую «двигает» Владимир. А недавно к нашему сообществу подключился Дмитрий Кречман, который «двигает» eLearning Server. А Елена Тихомирова из МЭСИ, который «двигает» Прометея, eLearn Exact и Competentum.Magister. А Виктория из Минского филиала МЭСИ, который работает с Прометеем. А Любовь Валерьевна, которая пока активно не включилась, из МУБиНТа, который тоже работает с Прометеем, но не только с ним.
Нам бы всем вместе попробовать понять, какой должна быть система, и сделать ту самую Систему, которую все так давно ждут. Но видимо, мы еще не готовы к такому обсуждению.

Но речь щас не о системах ДО, а об общем подходе к организации учебного процесса. Должен ли преподаватель выглядеть гуру в глазах обучаемых? Или все-таки он должен быть партнером по учебному процессу? И вообще, легко ли преподавателю этим самым гуру оставаться?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 18 августа 2008 г. в 12:47
Думаю, коллега, мы не должны на страницах нашего сообщества делать антирекламму нашим белорусским производителям ПО (вне зависимости от нашего отношения к их продукту).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2008 г. в 12:35
Знавал и я студентов, занятых разработкой eUniversity. Рад, что большинство из них и с этой системой и с компанией ее разработчиком расстались.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 18 августа 2008 г. в 10:55
Согласен... Новое всегда диалектически обгоняет старое, но не возможно без него...
Некоторые ученики как правио заходят дальше своих учителей, и довольно быстро...
Студенты ФПМ БГУ тому хороший пример.. Однако изначально их отношение к обучению и первичные навыки во впервые встреченных курсах они всё-таки получают от своих педагогов, фанатично любящих и знающих своё дело... И вот тут личность педагога играет немаловажное дело... Я видел, как некоторые студенты, успешно втянувшись в ДО-форму, сами начинали «продвигать» её..., предлагая и реализуя навые программные возможности LMS (я знал такого на ФПМ. Начав работать в LMS eUniversity под «патронажем» одного из доцентов ФПМ ярких приверженцев ДО, он уже скоро стал Java-программистом в IBA и сам «двигал» эту систему, и вообще, я так в неё верил)...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2008 г. в 13:33
Спасибо за пост и за новую дискуссию. Обязуюсь в ближайшее время присоединиться к ней
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2008 г. в 08:59
Сразу же постараюсь высказать свою точку зрения по этому вопросу.
В свое время я весьма активно преподавала ИТ-дисциплины, больше всего графические редакторы CorelDRAW, Flash, 3ds max. Кто сталкивался с ними, знает, что это такое: версии выходят одна за другой, функционал меняется, интерфейс тоже. С точки зрения преподавателя, скажу честно, это катастрофа: раздаточные материалы и задания устаревают фантастически быстро. Расслабиться было практически невозможно, постоянно требовалась доработка.
Уверена, что та же беда не только у ИТ. Бизнес-дисциплины, правоведение, история... Можно привести много примеров, работающих по принципу Зазеркалья: чтобы просто остаться на месте (на прежнем уровне), нужно очень быстро бежать. Даже, казалось бы, такой устоявшийся предмет, как математика, постоянно претерпевает изменения, потому что меняется программа, объем часов и т.п.
Естественно, мои выпускники очень быстро меня перерастали, и я радовалась этому! Бывало, что по привычке они звонили мне спросить совета, но я уже не могла им ничем помочь, потому что они ушли далеко вперед, и уже скорее я обращалась к ним за консультациями!
А теперь подумайте, коллеги: каково преподавателю в таких условиях оставаться тем центром, которому все заглядывают в рот и без одобрения которого не могут шагу ступить? Не каждый на это способен. Но это не значит, что он плохой преподаватель! Главное, что он должен понять и принять то, что он не истина в последней инстанции, а всего лишь проводник, сопровождающий обучающего к знанию.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Нужна помощь в обучении. (11 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 26 сентября 2008 г. в 23:56
Ура!!! У меня получилось:-*

Надеюсь, на 10ку:)

Кому сказать Я над этим три дня сидела!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2008 г. в 23:50
Ну, наконец, и ты у нас пятерочку заработала:)))
Правда, с поправочкой: добавлять дополнительные узлы только на кривую. А вот манипулировать рычагами многоугольник будет только рад!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 26 сентября 2008 г. в 23:48
Редактировать типы вершин, создавать дополнительные узлы, работать с направляющими и т.д. можно не превращая многоугольник в кривую?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2008 г. в 23:32
1. На методичку по корелу (если та, про которую я думаю) не ссылаемся по той простой причине, что ее нынешнее состояние, нумерация страниц и нумерация примеров мне неизвестны.

2. Еще немного теории
Объекты CorelDRAW преобразовывают в кривые тогда, когда необходим полный контроль над каждой точкой в отдельности.
Право на одновременное, симметричное относительно центра манипулирование точками в CorelDRAW привилегия прямоугольников (Rectangle), многоугольников (Polygon), звезд (Star) и сложных звезд (Compex Star). Это особые виды объектов, не имеющие ничего общего с кривыми (Curve) (кроме, порою, внешних очертаний).
Какой напрашивается вывод?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 26 сентября 2008 г. в 23:24
Таким образом, вопрос был не в том, чтобы закруглить углы многоугольника, а закруглить их все сразу и одинаково? ;))

Истинно!


Тогда второй наводящий вопрос: для чего ты преобразовала многоугольник в кривую?

Чтобы получить доступ к манипуляции частями многоугольника и закруглить углы (методичка по корелу, упр. 4 рис. 6).
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2008 г. в 23:15
Таким образом, вопрос был не в том, чтобы закруглить углы многоугольника, а закруглить их все сразу и одинаково? ;))
Тогда второй наводящий вопрос: для чего ты преобразовала многоугольник в кривую?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 26 сентября 2008 г. в 23:08
Узлы были типа «с острым углом» в свойствах стоят по умолчанию при преобразовании фигуры такого типа.

Каждый угол в отдельности я могу вырисовать и выкрутить, как моей душе угодно, меняя типы углов, их свойства, тягая за направляющие и т.д.

Но это нивелирная работа с каждый узлом в отдельности. Не факт, что я смогу её повторить и на других частях преобразуемой фигуры. Или есть возможность как-то применить мою работу с одним узлом на все?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 26 сентября 2008 г. в 22:53
Немного вводной теории
1. Векторные иллюстрации состоят из векторных объектов.
2. Каждый векторный объект состоит из узлов (точек) и соединяющих их участков -сегментов.
3. Точки бывают двух основных типов: угловые и гладкие.
4. Угловые точки управляют прямолинейными сегментами, или проще говоря отрезками.
5. Гладкие точки управляют криволинейными сегментами. Криволинейный сегмент может представлять собой одинарную или двойную дугу.
6. Точки можно в любой момент преобразовать от одного типа к другому.
7. Для каждой точки (кроме конечных) есть входящий и исходящий сегмент, т.е. каждая точка, кроме конечных, управляет двумя сегментами. При этом сегменты могут быть разных типов (например, входящий отрезок, исходящий двойная дуга).
8. У дуги появляются такие милые параметры, как угол входа в точку (или выхода из точки), а также не менее милый параметр степень выпуклости.
9. В векторных графических редакторах можно управлять и углом входа/выхода, и степенью выпуклости дуги. Для этого достаточно выделить точку, и появляются те самые рычаги, о которых написал Papa Sasha. На концах рычагов маркеры, перемещая которые можно управлять этими рычагами. Угол наклона рычага угол входа/выхода дуги, длина рычага степень выпуклости.
Наводящий вопрос: к какому типу относятся точки многоугольника и как ты это определила?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 26 сентября 2008 г. в 22:18
С рычагами и вершинами я разобралась. Я не могу понять, как сделать так, чтобы при моем желании выделялись нужные мне вершины. Даже не выделялись, а обрабатывались. Например, если преобразовать фигуру в кривую и сразу преступить к редактированию какого-либо узла, то все однотипные узлы начинают подвергаться тем же деформациям без моих дополнительных усилий. Но если я совершаю выделение вершины, мне никак не вернуться к таким манипуляциям. :( А очень хочется.

Вот в чем трабл.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 26 сентября 2008 г. в 17:56
Я не большой спец по Corel, но принцип у всех векторных редакторов примерно одинаковый. В нужной точке кривой найти «узел» (node). Встать на него. Должны появиться «рычаги», к-рыми можно выкрутить нужную кривость кривой. Вот здесь есть принципы. Пример приведён для свободного редактора Inkscape, но по образу и подобию...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 26 сентября 2008 г. в 15:35
И первая проблема, с которой сама столкнулась: не могу понять, как в Corel Draw закруглить концы у многоугольника (в т.ч. звездочки), превращенного в кривую. Так, чтобы они выглядели как красивые загнутые реснички.

Второй день бьюсь над задачкой. Нутром чую, что всё просто. Но вот это «просто» не нащупать:(
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Идеи по развитию сообщества (9 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 25 сентября 2008 г. в 18:20
Владимир, предлагаю создать Вашу веточку «Основы педагогического дизайна» и выкладывать в ней материалы. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Victoria Pivovarchik
Рейтинг 100
От Victoria Pivovarchik, 25 сентября 2008 г. в 13:45
Уважаемый Владимир!
Поделитесь, пожалуйста, если возможно, что такое педагогический дизайн (с Вашей профессиональной точки зрения) и каковы функции педагогического дизайнера, и с кем приходится согласовывать свою работу (web-дизайнер, программист, методист и т.д.)???
У нас (в уч. заведении) сейчас ведутся разговоры о том как должно быть реализовано создание электронных материалов (процесс, технология), а также возникают вопросы авторского права и др., возможность считать их публикациями. Мною было написано положение (внутривузовское) об электронных ресурсах, изучала аналогичное положение БНТУ, но все равно остаётся много неясностей.
Может быть Вы поделитесь своим видением вопроса?!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 сентября 2008 г. в 07:34
Спасибо! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 12 сентября 2008 г. в 06:32
Со своей стороны готов выкладывать материалы по педагогическому дизайну электронных курсов, скриншоты-примеры или ссылки на них и делиться информацией по работе в виртуальном классе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 сентября 2008 г. в 17:44
Коллеги, пришла еще одна небольшая авантюрная мысль, для которой можно было бы использовать те сервисы, которые предоставляются этим ресурсом.
У каждого из нас есть учебные материалы, которыми не жалко поделиться за просто так. Мы могли бы выкладывать их здесь в своих блогах, т.е. собирать что-то вроде методической копилки или мастер-класса. Например, я готова поделиться уроками по компьютерной графике и офисным приложениям.
Это могло бы привлечь и коллег, которые имеют аналогичные материалы, для обмена, и жадных до знаний наших потенциальных обучаемых, и способствовать продвижению идеи самообразования посредством Интернет-технологий.
Кто со мной?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 сентября 2008 г. в 05:37
Спасибо за поддержку и за хорошие (в смысле головоломности) вопросы. Попробую пока почти вскольз (с перспективой) отреагировать:
а)
1. блоги, wiki, чаты могут привлечь, видимо, немало корпоративного люда, скорее всего с целью саморазвития. Особенно перспективно, скорее всего, запустить их в контексте управления знаниями компании. Явочный порядок здесь, правда, понадобится легитимизировать.
2. эксперты и инноваторы-рационализаторы, заинтересованные в пропаганде своих результатов, расширении возможностей самореализации
3. сотрудники, готовые ответственно поучаствовать в формировании и развитии корпоратаивной культуры
б)
участники сетевого сообщества не только для саморазвития, но и для
1. PR самого ДО и своих достижений
2. применения на своих рабочих местах
3. сетевой «экспертизы» своего опыта внедрения снизу.
в)
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью или как? Пробуем же. Может, и не затухнем в течение времнного отрезка X.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 2 сентября 2008 г. в 23:59
Итак, поступило 2 предложения:
1) предлагать здесь новые темы для дискуссий; походу если кто их поддерживает (или нет), тож высказывается здесь;
2) рассказывать о наших успехах на популярных ресурсах.
Поддерживаю оба!

И еще, коллеги, жду идей по поводу того, для чего и как можно использовать готовые сервисы этого ресурса:
а) подкасты для фото, видео, аудио с возможностью тегирования;
б) календарь событий;
в) чат.
Из перечисленных сервисов я пока сделала доступными только события (для публикации анонсов связанных с деятельностью сообщества событий: конференций, семинаров, вебинаров) и фотогалереи (для фотосессий с этих самых событий). Но это те способы применения, которые напрашиваются сами:) Есть ли у вас еще идеи?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 2 сентября 2008 г. в 21:08
В. Наумову
Я за тему «Как внедрять ДО снизу». Предлагаю сначала определить спектр ситуаций «Кто внедряет»: а) служащие компании за корпоративный университет (верится с трудом; буду рад ошибиться), б) участники сетевого клуба для саморазвития (такие случаи знаю), в) участники сетевого проекта для решения общей задачи (скорее желаемое, чем действительное), Какие ещё ситуации?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 сентября 2008 г. в 19:03
Предлагаю вбрасывать сюда темы для дискуссий и потом из проголосовывать с обоснованием, почему за/против. Потом обсуждать наиболее популярные с точки зрения «за». Особо важно привлечь к такому голосованию «преимущественно читателей».

Кто за/против дискуссии «Как внедрять ДО снизу» поднимите руки и подайте голос, пжлст.

И вносите свои темы, желательно с обоснованиями. Со своей стороны беру обязательство освещать время от времени наши значимые позитивные достижения на паре-тройке официальных e-learning'ских ресурсах, если одобрите это обязательство.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 

К теме форума Macromedia Flash 8. Урок 1 (8 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 24 сентября 2008 г. в 21:45
Нет проблем. Пока могу предложить присоединять файлы в виде аттачей к сообщениям, и обещаю разобраться с тем, как можно все-таки вставлять готовые мультики. Наверняка как минимум с помощью HTML-кода можно. Пока беру тайм-аут.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 24 сентября 2008 г. в 11:39
Ой. спасибо. Буду изучать.
А отметки как мне ставить будут? И вообще оценивать? Может, галерейку работ каких придумать? Я бы с удовольствием выставила и оценила бы как заслуженную критику, так и не менее заслуженную похвалу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 23 сентября 2008 г. в 07:53
Нужно! :))) Я ж для того и повесила:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Виктория Пилипцевич, 23 сентября 2008 г. в 00:25
Обучалка с поиском элементов здорово! На счет презентации:-[ не смогла за 1 раз осилить от начала до конца, но, знаю,что надо. Можно на память скачать (для домашней работы)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 сентября 2008 г. в 20:17
Надеюсь на скорое возвращение в эту тему с критическими замечаниями! :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 сентября 2008 г. в 19:30
Прощаю Вам опечатку. Не мстю, и даже, как Вы хотели написать не льстю, а высказываю свое мнение:). А яркий цвет лица Вам к лицу
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 17 сентября 2008 г. в 19:18
Мстите, Владимир? :) Вгоняете в краску? :)))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 сентября 2008 г. в 15:47
Спасибо, Елена!
С удовольствиеи посмотрел материалы. Язык презентации, особенно в части обращения к аудитории и влияния на нее, побуждения к действиями очень заинтересовал. Есть чему поучиться!

Я еще вернусь в эту тему:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 22 сентября 2008 г. в 14:42
«введение платы за пересдачу экзаменов должно повысить качество» и да и нет
с одной стороны студенты станут немножко дисциплинирование c другой научатся находить подход к преподавателям чтоб не платить
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 сентября 2008 г. в 09:42
Я уже поделилась своим мнением, и могу лишь повторить, что я ничего страшного в таком подходе не вижу. Довелось пережить платные пересдачи в студенческие годы, и помню, что проблем особо это не вызывало.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Internet в учреждениях (аппаратная база ДО) (9 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 19 сентября 2008 г. в 20:58
Тогда все нормально:) Другие кафедры и деканаты тоже захотят, и будут этого добиваться. Только надо это делать аккуратно, чтобы не переборщить, а то те, кто принимает решения, могут иногда с горячки отрубить всем, чтоб прецендента не создавать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 19 сентября 2008 г. в 19:02
И ещё раз, Виктория, все сервера и сеть в руки сильного администратора!!!...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Victoria Pivovarchik
Рейтинг 100
От Victoria Pivovarchik, 19 сентября 2008 г. в 10:15
Из примерно 100 компов в сети, около 50-60: 3 компьютерных класса, некоторые кафедры и администрация. Поработаем пару месяцев понаблюдаем как функционирует может окажется целесообразным еще кого-то подключить остальные кафедры, деканаты;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 18 сентября 2008 г. в 21:33
Вика, если не секрет, поделитесь к чему пришли в итоге:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Victoria Pivovarchik
Рейтинг 100
От Victoria Pivovarchik, 18 сентября 2008 г. в 20:47
Всем большое спасибо за поддержку и очень ценные (в практическом и моральном смысле) комментарии. Это вдохновило на ”твердую позицию” и позволило добиться варианта, который более-менее удовлетворяет большинство!!!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 6 сентября 2008 г. в 21:37
1 контингент не умеет пользовать сетью

Сеть для того и создаётся чтобы учились работать. Проведите пару-тройку семинарчиков (желательно с привлечением на них тех самых аргументаторов чтобы можно было спровоцировать дискуссию). А то получается «Вот когда плавать научитесь нальём воду в бассейн»

2 все пойдут на “запрещенные” сайты

Тут уже говорилось о фильтрах Стрёмно. Много работы по обновлению фильтров-списков. «Проблема снаряда и брони».
Выход:
Почему народ ходит на порнуху? Ему делать нечего! Загрузите интересной работой.
Есть отличный и достаточно действенный способ вывешивать на общедоступном (в рамках конторы) сайте списков кто куда ходил. Убойная вещь.

3 Internet в массы не нужен и даже вреден!

А жизнь вообще страшная штука от неё все в конце концов умирают.
Устроить открытую дискуссию «Польза и вред Интернет» много интересного можно увидеть/услышать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 6 сентября 2008 г. в 20:12
Контраргументы в сторону руководства. В форме обращений к руководству.

«контингент не умеет пользоваться сетью»
1. Мобильниками и компьютерами тоже не сразу научились, а теперь почти в каждом доме хоть какой-нить компьютер да стоит, и в каждой семье хотя бы по 1 мобильнику да есть. И вот когда придет тот контингент, который умеет, куда он денется? Скривится и уйдет в другой вуз, и будет прав. Уйдет вуз потеряет деньги. Нехорошо это...
2. А мы ведь высшее образование даем. А можно сейчас себе представить специалиста с высшим образованием, не умеющего работать с сетью? Не можем! Значит, прямая обязанность вуза научить использовать сетевые технологии, иначе диплом нельзя давать.

«Все пойдут на запрещенные сайты»
1. Не пойдут, если фильтры поставить.
2. Не пойдут, если создать им полноценные условия для обучения. Им будет попросту не до этого.

«Интернет в массы не нужен и даже вреден!»
Вреден Интернет или полезен зависит от того, кто его использует. Жить вообще вредно, но мы же как-то пока справляемся. :) Вот мы с вами интеллигентные люди, и понимаем, что Интернет в первую очередь неиссякаемая база знаний, которые постоянно изменяются и актуализируются. Чтобы идти в ногу со временем, наши сотрудники, а также наши с вами дети, которым в этой стране жить, должны иметь доступ к этой информации, чтобы не устареть. В противном случае мы потеряем нашего абитуриента, нашего преподавателя.
И еще раз подумайте о том, какое поколение к нам придет через годик-другой. Созревает поколение, которое не мыслит жизни без средств коммуникации. Мобильники, Интернет это то, к чему они привыкают с детства.

Ну, вот в общих чертах.
Главное внушить, что это в их интересах. Что специалист без Интернета в наше время не специалист.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 6 сентября 2008 г. в 11:28
Игорь,
Снимаю шляпу! Не каждый готов поступить с чиновником столь решительно и ответственно. Это еще один, и существеннейший (!) способ внедрения ДО снизу и в едином непротиворечивом порыве с верхами:). А сети, подобные нашей, способны придавать этому процессу некую толику гласности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 6 сентября 2008 г. в 09:47
Виктория, у многих ситуация похожая... власть всегда экономит, слабо понимая, что эта экономия им уже скоро «боком вылезет»... ведь «Республиканская программа информатизации» обязательна для всех... и за её выполнение рано или поздно спросят и ещё как!!!!.... У меня недавно была «стычка» по этому поводу... Но я знал, сколько было выделено облисполкомом денег в 2008г. на информатизацию минской области и весьма категорично спросил кое-кого о том, куда пошли эти денежки... чинивники опускают глаза... Это важный козырь знать свои права... Так и говорите со своими руководителями... Сейчас вертикаль власти такова, что «головы летят» одна за другой... и все этого боятся... в один миг к вам заедет кто-то понимающий на уровне минобра... и опа, у вас нет своей свободной интернет-платформы, нет СДО... позор!!!!... а подать-ка сюда ректора!...
У нас, к примеру, в БГУ, интернет был даже в комнатах студенческих общежитий... и по серверу на каждом этаже... и ребята сами это админили... и с удовольствием!!!... я частенько бывал в их сетях... душа радовалась... эти «чудики» даже выкладывали в инете на своих сайтах слепки лекций и лабораторок для прогульщиков... ну а какие там были копилки фильмов и музыки я уж молчу!!!... и самый свежайший софт!!!...
А дисциплину в инете держать можно!... нужен лишь сильный админ... таких много... наш, например, член нашего сообщества Inimicus, держит в страхе всех, включая руководство... только злоупотреби банит напрочь... режет скорость, рубит объем... Нужна принципиальная позиция, и дело выгорит!...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Самообразование что это такое? (36 комментариев)
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Бахуров, 7 сентября 2008 г. в 20:49
Самообразование- Сам себя образовываю. Тоесть придумываю себе образ и под него леплю из себе же. Может быть так?
Я впихиваю в голову ВСЁ хоть чуточку мне понятное. Или вернее почти понятное, для чего не надо очень уж больших усилий, что бы понять, но некоторые усилия всё же нужны. Так постепенно накапливается...
Для современного или не современного человека самообразование необходимо, только если ЕМУ это необходимо.:-)) Сам себе придумал Мне это надо, мне это интересно и тп...
Результата самообразования быть не может. Результат это конечный продукт. Самообразование я думаю, подразумевает некий бесконечный процес....
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 24 августа 2008 г. в 17:24
24 августа 2008 года добавил свою статью «Проблемы самообразования молодежи в 21 веке».
В статье приведены результаты исследования студенческой и преподавательской аудитории проведенного в 2007 году.
Цель исследования: выяснить понимание сути самообразования и отличий самообучения от самообразования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 22 августа 2008 г. в 09:54
Я вот долго думал что я бы ответил на месте БП. Наверное всё же «И за интеллект тоже».
К тому же он расказывал про методику обучения, а не воспитания. Хорошего человека нельзя воспитать на уроках «воспитания хорошего человека». Можно приводить какие-то примеры, давать материал для размышлений (умный поймёт в отличии от...) Немаловажен личный пример, совместная деятельность. Это даст воспитанию больше чем слова «Будь хорошим».

ЗЫЖ Пардон, что вышел из темы треда.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 22 августа 2008 г. в 00:27
Игорь, а как Вы узнали, что описали естественно естественный процесс? На какую традицию (парадигму) Вы опирались? Не поинтересовались ли Вы альтернативными этого естественного процесса, возможно, противоестественными описаниями? Не слишком ли общё это описание для того, чтобы с ним можно было процедурно работать?

Мне, например, больше нравится другое «естественное», т.е. причинно-следственное описание: общество, цивилизация и культура сваливаются на невинного младенца всей своей мощью (например, американской, корейской, белорусской или грузинской, папуасской, чукотской, аристократической, плебейской и пр. и пр. той, где несчастному не повезло родиться). Цивилизационные достижения, нормы этики и права, вся культура в целом наваливается на человека с их бесчисленными НАДО и давят на него. Причем как давят! Если ты юная белоруска ходи хоть лысой или зеленоволосой и желательно в миниюбке, кури и матерись, а то подружки засеют. А если ты иранка вот те паранжа и шаровары. Не пить, не курить и «про это» ради кайфа не мечтать. И попробуй не подчинись. Мы тя быстро мотивируем к (само)воспитанию и (само)образованию. Изволь самообразовываться сознательно, а не то каменьями побьем или еще чего воспитательного сделаем.

К чему я это? Да хочу понять, чем самообразование белорусской барышни отличается от иранской? Или одна из них хуже другой, или одна из культур ниже и злокачественнее иной.
Общество и человек вечные антагонисты. Овладение ЗУНами навязывается средой. Неважно, из-под палки или из-под иезуитской харизматичности доброго дядьки-препа. Их неприятие наказуемо или (что демократичнее) не приветствуется. Образование категория трагическая! Нужно минимизировать насилие общества над человеком. В этом социльная функция образования, а тем более самообразования.
Те, кто думает так, знают и умеют управлять образованием и самообразованием индивида вполне профессионально. И ДО у них лучшее в ЕС, и средняя с высшей школой не хуже наших:). А профтехобразование вообще на высоте. Не сочтите за хвастовство: я этот подход изучил (всего-то 20 с гаком лет потратил) и сделал в нем несколько сценариев электронных курсов, к примеру. Курсы физически реализованы.

Существуют еще более радикальные естественные описания. Например: Демократия изжила себя как форма насилия над человеком. Власть должна руководствоваться законами теории информации, а человеческое поведение превращено в постоянный креативный процесс. Наименее кровавый способ достижения этого воспитание соответствующего человека. И родили описатели этого естественного процесса педагогику. Процедурную, технологичную, для обучения взрослых сначала, а потом и детей. Не сочтите за хвастовство: я ее узучил и провел пару сотен тренигов в этой традиции.

К чему я это? Да к тому, что пока мы приговариваем про разумное-доброе-эталонного учителя-мотивацию (а сколько теорий мотивации мы знаем, чтоб в них процедурно работать?) и прочие красивые слова, другие свои красивые слова тогда объявляют красивыми, когда найдут способы воплотить их в практику, апробировать, получить результат. Чтобы завтра его же опровергнуть лучшим.

К чему я это? Да к тому, что наш блог превращается в место для праздных размышлений, которых скоро, как существование бога, ни доказать ни опровергнуть нельзя будет. Предлагаю, раз кто-то заикнулся о чем-то, о том же самобразовании, к примеру, будьте любезны практическую, операциональную сторону этого предъявить, логику размышлений или алгоритмик действий представить. И не на примерчиках из жизни обр.учреждений, а методично и методически грамотно на примерах из педагогической практики.

Со следующего своего поста обязуюсь здесь публиковаться именно так. К чему и Вас, коллеги, призываю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 21 августа 2008 г. в 12:35
Естественно, я описал процесс при его естественном, ненасильственном течении...
Ведь мы могли бы ребёнка, едва выкормленного матерью, лоставить наедине с окружающим миром и ждать пака среда, вынуждая его выживать. воспитает и обучит его элементарным навыкам выживания... Мне кажется, те, кто так уверенно становятся на позиции неосознанной мотивации в обучении в чём-то предлагают именно это...
т.е. есть общество, где человек должен работать, чтобы жить и выполнять свои природные функции... чтобы иметь средства, нужно работать... чтобы работать, нужно иметь профессию и специальность... чтобы их получить, нужно учиться... браво!!!... итог чтобы жить, нужно учиться... вроде бы мы всё объяснили?!... ан нет!!!!!... А если человек хочет учиться не ради куска хлеба?... А чтобы соответствовать своему социальному статусу.... тоже мотивация, причём не бессознательная... В любом случае, человек, по-моему, не может чисто бессознательно развиваться...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 21 августа 2008 г. в 12:07
Как бывший инженер бывшему физику...

Может быть проведем эксперимент, позволяющий не просто «отстаивать сознательность в самообразовании», а наглядно убедиться либо в наличии сознательности, либо в ее отсутствии?

У меня нет готового сценария, предлагаю постановку задачи проведения эксперимента провести вместе с желающими коллегами.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 21 августа 2008 г. в 11:47
Верно, что результат самообразования человек. Но вот какой человек? Человек знающий? Умеющий? Или более того?

Приехал как-то в Уфу Борис Павлович Никитин. И с упоением рассказывал педагогической конференции как он развивает интеллект у своих детей (Уникуб и прочие его находки).

Встает учитель учителей Талгат Акбашев и спрашивает: Вы, уважаемый Борис Павлович, хороших людей за интеллект уважаете или за что-то другое?
И БП не нашелся что ответить.

Поражает, как это умные люди, ученые за деревьями своей темы не видят всего леса, где эта тема может быть и не нужна.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 21 августа 2008 г. в 11:39
Откликнусь на норму, норму погрешностей и откуда она берется.
Нормы вообще берутся из опыта создания чего-либо и его эксплуатации.
Пример 1. Мои дети при установке палатки не завязали дуги наверху, не вбили колышки внизу, то есть нарушили нормы установки (взятые из опыта и материализованные в специальных деталях палатки). Налетела буря, палатку опрокинула и залила водой.
Пример 2. Вы пригласили для установки дверей шабашника. Проверили: вроде нормально стоит дверь, не перекошена, открывается без скрипа и усилий, сама собой не закрывается(нормы установки и эксплуатации).
А когда прошла неделя дверь перекосилась. Не закрывается. Шабашник нарушил норму: надо было закрепить не только временными колышками, а еще и цементом.

Нормы в культуре задает потребитель. Например, барин-обжора выписал повара из Парижу и требует от него все более изощренных блюд. Норму повышает. У повара растет креативность.

А поскольку в системе образования потребителя в явном виде не было, то и понятие нормы отсутствовало напрочь!

Пример. Что это за норма: «раскрыл тему не раскрыл тему» сочинения? Ты, учитель, мне не объяснил, что значит «раскрыть тему», а почему требуешь?
Сейчас уже понятно, что «раскрытие темы» можно ИЗМЕРИТЬ количественно!!! Догадайтесь с трех раз как!

Возвращаюсь к норме погрешности. Это отклонение фактического состояния от требуемого природой, обществом, потребителем, самим творцом.
Если требования растут а они растут-таки! то и нормы утоньчаются. То, что строители лепили в СССР сейчас уже называется браком.
Но «достижения» педагогов в СССР и посейчас считаются «достижениями»: чем больше медалистов тем краще! Попал Коля на суперконкурс вся школа в восторге!
А что делается с остальными никого не волнует...

Вот быть может с появлением корпоративного обучения что-то изменится. Хотя и там туго с пониманием Нормального Эффективного Обучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 21 августа 2008 г. в 07:48
Спасибо! :) Красиво все выкладывается и стройно, на самом деле.
Только смущают меня пара-тройка моментов:
- норма погрешностей, которая известна заранее; откуда она взялась?
- если с первого раза мы не попали в норму, и ученик сразу понял почему, и рассказал при анализе мастеру, что технология (канон) несовершенна, и даже предложил, как ее усовершенствовать, то в какой момент он сломал канон: во время обучения или после него?
- мнение мастера о вопросах, задаваемых учеником, очень стремное мерило; я понимаю, что мастер это тот, кто уже 3 года (к примеру) устанавливает двери, и все им очень довольны, но это не значит, что у самого мастера нет прибабахов личности, которые могут помешать ему рассмотреть в ученике нового мастера.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 21 августа 2008 г. в 07:33
Игорь! Вы ведь описали процесс «развития» каким он был, верно? Или иначе естественный процесс, тот, который сложился за тысячелетия.
Так ли это?
И тогда о каком процессе обучения мы говорим: том, который был или том, который должен быть?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 21 августа 2008 г. в 07:28
Откликнусь на вопрос о каноне.
Из практики. Разработана технологическая карта «Установка входной двери». Ученик изучает ее и пользуясь ей устанавливает дверь. Главное требование следуй технологии! То есть канону.
Если погрешности установки двери в пределах нормы они известны! значит ученик освоил канон. Приемщик мастер.
Если погрешности больше нормы значит канон не освоен. А дальше мастер с ним анализирует: что помешало? Быть может карта не точно составлена? Или у ученика есть прибабахи личности, мешающие ему в работе.
Далее. Если ученик САМ по карте установил 3 двери (норма условная), то значит сдал экзамен на специалиста по установке дверей практическую часть.
По процессу учения. Если ученик задает вопросы при изучении карты дельные по мнению мастера!- мы корректируем карту. Если не деловые мастер может сделать вывод о том, что не того взял.

Ответил ли я на все ваши вопросы, Елена?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 20 августа 2008 г. в 10:18
Друзья, да конечно же, неосознанное в нас очень сильно... И я прекрасно это понимаю... Всё мироздание держится на элементарной схеме:
1. Есть некий уровень А. На нём рождается, живёт и развивается поколение людей... Всё их мировозрение, культурный и интеллектуальный уровень сформированы условиями, нормами и законами этого уровня А. В его плоскости люди через свою сенсорную систему испытывают комплексное воздействие всех раздражителей, побуждающих их к движению (обучению, общему развитию и т.д.).. И, конечно же, навык «выживания» на уровне А формируется у них большей частью бессознательно... не стану отрицать... Однако, в процессе естественного развития весь уровень А изменяется... Рано или поздно его законы, нормы и принципы перестают соответсвовать объективно существующим на уровне вещам (именно так случился кризис классической физики, когда её неспособность объяснить новые факты привела к появлению теории относительности и квантовой механики). Вот так и уровень А уже оказывается неспособным уместить и урегулировать все свои процессы. Бесознательно мотивированное развитие, упёршееся в стену потиворечий и несостоятельности законов уровня А, само уже требует рождения нового уровня В, где уже новые законы и нормы дают ход новому циклу развития....
2. Вот этот качественный переход от одного уровня к другому, по моему, и есть сознательное развитие (ведь и из того достаточно серьёзного кризиса физику вывело осознанное создание навых теорий). Всё это я подвожу к тому, что идя на поводу неосознанных мотивов, человек всё равно изменяет своё качество сознательными и волевыми актами... само по себе качество не «подпрыгнет»... изменение качества есть более стабильное, более организованное состояние для новых условий, поэтому требует «уменьшения энтропии», т.е. к этому нужно приложить энергию... а сделать это бессознательно невозможно...
Итак, мы можем сравнивать, что весомее бессознательное длительное развитие, накапливающее предпосылки для изменения качества, или более короткий сознательный скачок качества, открывающий новый цикл развития? Может быть мои интерпритации и ошибочны, простите уж бывшего физика...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 августа 2008 г. в 08:48
В фразе «бессознательное в обучении и образовании лишь включает механизмы сознательного» слово «лишь» меня очень смущает:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 20 августа 2008 г. в 08:45
Или наоборот, любые сознательные механизмы подминет под себя бессознательное, которое, кстати, превосходно выключает (гораздо успешнее, чем включает) сознательные штуки. Хотите убедиться? Опишите на чисто естественном родном языке алгоритм завязывания галстука или освоение правильного держания ложки малюсеньким ребенком. Или: что есть сознательное и бессознательное при усвоении и употреблении родного языка, включая его эмоциональную составляющую. И чем этот процесс отличается от освоения теоретической физики?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 20 августа 2008 г. в 08:27
1. Я думаю, что в разной степени и то, и другое. Смотря, какие инструменты были под рукой. Примеров могу привести кучу. И думаю, не только я одна.
Кстати, у меня по ходу возникла идея: у каждого из нас есть истории из жизни и из практики. Практически каждая история может служить кейсом для курса менеджмента образовательных проектов. Не взяться ли нам, коллеги, за создание базы таких кейсов?

2. Что Вы имеете в виду, говоря: «Ученик должен освоить канон и подтвердить это, а уже потом заниматься интерпретацией, ломкой или совершенствованием канонов.»?
Как подтвердить? Кому подтвердить? А если он не подтвердил, что освоил, что это значит? Может быть, это означает, что с этим каноном не все так просто? И если он сначала не подтвердил освоение, потому что ему что-то мешало, заставляло сомневаться и все такое, зато потом выдал нечто, что показало несостоятельность канона? Имеет ли в этом случае место обучение? Или надо сначала стребовать с ученика, что он понял нечто так же, как мы понимали, а потом уже пусть что хочет то и делает?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 19 августа 2008 г. в 09:37
Коллега, я как раз и стою на позициях того, что бессознательное в обучении и образовании лишь включает механизмы сознательного... И ПНД это только подтверждает... Ведь пытаясь сохранить стабильность и привычное равновесие, человек осознанно включает механизмы обучения (он должен сам научиться «делать видимость», выдавать подделку за настоящее)... и всё равно его энергетика «приспособленчества» не берётся из «ничего»... Конечно, хочется видеть эту энергетику в истинном развитии и совершенствовании, ведь подделка надолго не заменит сущность... объективная реальность сметёт подделку рано или поздно...
Другими словами, любые бессознательные мотивы опосредуются в процессе обучения и развития вполне сознательными механизмами...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 18 августа 2008 г. в 21:50
По технике. Пока писал ответы и редактировал они ушли на вторую страницу и потеряли связь с постами, к которым были написаны. Я не виноват 8-((
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 18 августа 2008 г. в 21:42
Спасибо за идею, Владимир! Идею измерения соотношения сознательного и бессознательного у обучаемых. Пока не знаю как, но быть может доработается...

Пример. Проверял у студентов что не помню сейчас:
- Кто знает, что курить вредно, поднимите руки! (Все подняли)
- Кто курит? (5-10 процентов)
- Кто знает, что делать зарядку полезно, поднимите руки! (Все подняли)
- Кто делает? (1-2 руки)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 18 августа 2008 г. в 21:33
(вторая версия ответа на пост Игоря, первая куда-то ушла, а потом воспряла)
Пока наблюдаю полную несознательность в образовании: от корпоративного обучения до отдельного студента.
Причина видится в том, что под действием внешнего или внутреннего (от гендиректора) пинка Любая Система использует «принцип наименьшего действия»: из состояния А в состояние Б переходит так, чтобы ничего не изменилось (ни в человеке, ни на рабочем месте).
В Существующей ОБразовательной Системе (СОС!) этот принцип формулируется так: вы делает вид, что учите, мы делаем вид,что учимся!

Если уж использовать термодинамику так до конца! Человек как раз и отличается от «якобы человека» (деградирующей системы) приставкой САМО: сам проанализировал ситуацию, сам поставил цель, сам выработал план, сам и с помощью других его реализовал, сам обрадовался результату и пригласил друзей...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 18 августа 2008 г. в 21:09
Игорь! Вот здесь бы надо разобраться и отделить овнов от козлищ, то есть провести сегментацию аудитории. Действительно, есть те, кто движим простыми биомотивами. Как говорил С. Федоров, живут по принципу «трех П».
Есть те, кто движим идеей «дать жить своему потомству» (вырастить сына, посадить дерево, построить дом, а дальше трава не расти).
Есть те, кто понимает, что его потомство выжить без потомства других людей не сможет эффективно....
Так мы о ком говорим, о каком человеке? о каких лидерах и в какой стае?
Не случайно же древние утверждали: «Человек есть МЕРА ВСЕХ вещей». Как только мы перестанем говорить о «человеке вообще» и перейдем к конкретной целевой аудитории мы продвинемся вперед.
Возможно я не прав.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 18 августа 2008 г. в 21:01
Спасибо за наводку, Игорь! Именно так, именно бессознательно «поступает в школу, в вуз, идет повышать квалификацию»! Так же как стая селедок делает поворот «все вдруг» , точно также «якобы человек» повышает свою дисквалификацию, подчиняясь ПНД и стадному чувству.

Все, что действует на его сенсорику, вырабатывает у него рефлексы, как у собаки Павлова, но можно ли это называть «обучением». «Образования» действительно остаются, но то ли это Образование, о котором мы ведем речь?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 18 августа 2008 г. в 20:54
Уважаемый Игорь! Я уже лет эдак 18 наблюдаю полную несознательность в обучении «себя и других» на уровнях от директора до студента. Внешние толчки есть, а сознательности нет. Как физик вы должны помнить «принцип наименьшего действия». Под действием внешнего пинка «якобы человек» обучается так, чтобы ничего в нем не изменилось (утрирую! Это предельный случай!) В Существующей Образовательной Системе (СОС!) действует принцип «вы делаете вид, что учите, мы делаем вид, что учимся», аналог ПНД.
Поэтому «внешнее воздействие» необходимо, но недостаточно для «выработки новых или преломления старых норм поведения, обретения....». Похоже все-таки действует что-то типа «бессознательной рефлекторики», заложенной еще с детсада вероятно.

Здесь я говорил конкретно об особи, которую называю «как бы человек» или «якобы человек», существо вполне наблюдаемое и в вузе и в корпоративном университете и в частной лавочке. Когда вы говорите о «человеке вообще» я этого не понимаю, поскольку он в природе не существует. Клиентоориентированный подход требует точности, не так ли?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 18 августа 2008 г. в 20:37
Согласен, «Результат самообразования это скорее сам человек». Но ведь человек-2 на выходе из цикла самообразования отличается от человека-1 на входе в него?
Или: когда я переделал самого себя чем «я_переделанный» отличаюсь от «я_прошлого»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 18 августа 2008 г. в 20:31
1. Цитата: «самообучение... процесс, как правило, действительно осознаваемый человеком». Действительно ли это так? А если так, то что именно ОСОЗНАЕТ человек? Процесс, результат?
Пример неизгладимый из памяти. Одна знакомая прошла Лайф-Спринг. Масса охов, ахов, «это было так здорово». А на вопрос что тебе это дало? ответить не смогла.

2. Согласен с тем, что «...интерпретация полученных знаний, умений и навыков в соответствии с личными качествами обучаемого» имеет место быть. Но вот является ли интерпретация самообразованием? Или, как говорят педагоги, «преломление через себя». То есть порча данного набора.
Обучение вообще-то передача определенных норм деятельности. Совокупность норм есть, говоря языком древних, канон. Ученик должен освоить канон и подтвердить это, а уже потом заниматься интерпретацией, ломкой или совершенствованием канонов.
Или не так?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 18 августа 2008 г. в 16:12
Ага... только всё это просто включает сознательные механизмы... подталкивает бессознательное, а работает сознательное... Ведь, по большому счёту, все мы биологический вид... и обучаемся, достигаем успеха в работе движимые простым биологическим мотивом быть сытыми, физически и духовно, по возможности стать лидерами в «своей стае», дать жизнь своему потомству и по возможности его обеспечить чем-то... всё как мир старо... только у животных эти бессознательные мотивы включают клыки и когти, а у нас интеллект, волю и совесть... ими и пользуемся... и спасибо богу, что нам их подарил!...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2008 г. в 15:45
Игорь, бессознательное это не только и не столько рефлекторное. Творческие инсайты и их вызревание, защитные механизмы типа рационализации, переноса, сублимации, непроизвольное запоминание и забывание, психические комплексы, возникновение эмоций и настроений «изнутри», мтоивация на успех или избегание неудач и т.п. это почва и питательная среда для развития, обучения. Вы забыли перечислить фрейдовские инстинкты: удовольствие, Танатос (стабильность) и агрессия. Вот из-за них человек учится и проф.обучается. Они дают общий профиль образованности, например: стабильность и порядок инновации декомпозиия и реконструкция.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 18 августа 2008 г. в 13:21
Да, есть бессознательное, рефлекторное обучение... Природа -матушка, общественно-политический строй батюшка кое-чему «напрямки» учат.. согласен... Но не профессии и квалификации... Там диалектика: спрос рождает предложение... Человек бессознательно не поступает в школы и ВУЗы, не идёт повышать квалификацию... Да, поживя среди носителей иностранного языка, можно бессознательно заговорить на нём, но не скоро и не так хорошо...
Да, всё, что действует на нашу сенсорику, в той или иной степени нас обучает и воспитывает... но соизмеримо ли это с целенаправленным и осмысленным воздействием на ту же сенсорику?... А?...
Вспоминаю старину Фрейда... Всем движут инстинкты... есть и в этом своя правда... но, бессознательно желая чем-то обладать, человек ради этого сознательно учится и чего-то добивается...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 18 августа 2008 г. в 12:39
и я не отрицаю сознантельности в образовании. Но чего в нем больше, сознательного (т.е. контролируемого и управляемого) или бессознательного (ненаблюдаемого практически) вот в чем вопрос.

Не проходит ли мимо нас такой пласт, которого мы и не замечаем. Кстати, мотивы по преимуществу штука бессознательная.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 18 августа 2008 г. в 09:49
Упорно продолжаю отстаивать сознательность в самообразовании. Как физик в прошлом, позволю себе вспомнить одно из начал термодинамики Закон неубывания энтропии. Он гласит, что любая система без внешнего воздействия и изменения внутренней энергии иными способами стремится к самому энергетически выгодному и беспорядочному состоянию, т.е. максимуму хаоса и дезогранизации... Человек есть аналог термодинамической системы. Ничем не организованный и не мотивированный он может только деградировать. Самообразовываться, сомовоспитываться и самообучаться он может только в результате какого-либо воздействия (внутреннего или внешнего), т.к. всё это требует уплотнения или принципиального переустройства его памяти (отнюдь не стихийные вещи), выработки новых или преломление старых норм поведения, обретения умения по-новому оценивать и систематизировать факты, применять новые знания на практике. Тудно «списать» всё это на бессознательную рефлекторику!!!. Как думаете, коллеги?..
Да, социальная среда может заставить человека повысить свой уровень, подучиться, освоить новую специальность. Но при этом он сам говорит себе
«Я должен!!!»... И это уже не стихия!... ,Разве не так?...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2008 г. в 21:59
Результат самообразования это скорее сам человек, то, что в нашей традиции принято называть личность (хоть я это слово терпеть ненавижу). Любое образование со- и завершается в пределах человеческой кожи. Даже когдя меня учат, даже когда я учусь, самообучаюсь, в том числе и приобретая ЗУНы я образовываюсь. Самообразование это процесс и результат переделки самого себя ради достижения конструктивных целей (сознательная часть) и удовлетворения базовых потребностей (преимущественно неосознаваемая)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2008 г. в 08:18
Овладевание знаниями, умениями и навыками это как раз самообучение. Причем, этот процесс, как правило, действительно осознаваемый человеком.
Самообразование, соглашусь с Владимиром, процесс далеко не всегда осознаваемый, и скорее основан на интерпретации полученных знаний, умений и навыков в соответствии с личными качествами обучаемого, его воспитанием, средой, в которой он их получает и средой, в которой их применяет.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 15 августа 2008 г. в 21:14
Что касается саморазвития....пока не хотелось бы его сюда вплетать. Поскольку даже понятие «развитие» неоднозначно понимается, его часто путают с «ростом», поэтому желательно был обойтись, если можно без него.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 15 августа 2008 г. в 21:12
Спасибо, уважаемые коллеги, за отклики!1
Получилась интересная картина. Владимир и Игорь заняли практически противоположные позиции, а Елена удержала центр.
Значит, самообразование это
А) либо самостоятельное целенаправленное овладевание ЗУНами, управляемые САМИМ человеком.
Б) либо далеко не всегда осознаваемый процесс, во многом стихийный, вне контроля сознания с весьма сильной бессознательной составляющей;
В) либо процесс идущий и так и сяк, то есть у всех по разному,сколько людей, столько и процессов (возможно?)
Может быть удастся лучше понять явление самообразования, если ответить на вопрос о его Результате?
Верно ли, что результат самообразования есть знания, умения, навыки или еще что-то, что позволяет отличить СО от самообучения?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 августа 2008 г. в 21:54
Самообразование, позволю себе дополнить коллег, далеко не всегда осознаваемый процесс, во много он проходит стихийно, за порогом контроля сознания. И, предполагаю, бессознательная соствляющая в этом процессе посильнее сознательной чаще всего оказывается.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2008 г. в 07:50
Самообразование = самообучение + саморазвитие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 11 августа 2008 г. в 17:05
Я полагаю, что это самостоятельное целенаправленное овладевание человеком необходимых знаний, умений и навыков. Причём, по-моему, и весь процесс управления таким обучением исходит опять-таки от самого человека... Считаю, что самообразование неотъемлемая часть жизни любого человека в современном обществе... Есть множественные источники информации, способные пополнить знания и умения человека, и он самостоятельно это делает... я так думаю...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Дети в Интернете (6 комментариев)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 сентября 2008 г. в 19:05
Нашла вот материальчик для исследований: http://www.kinder.ru/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 30 августа 2008 г. в 15:58
Опять же, для родителей это:)
Понимаете, у меня старший сын (9 лет) уже подбирается к Интернету. Хочется понять, есть ли что-нибудь в Интернете для таких как он? Чтоб я могла просто дать ему ссылки на ресурсы, и знать, что эти ресурсы помогут ему лучше учиться в школе, искать информацию о том, что ему интересно и т. п.
Вот недавно, например, ему взбрело в голову разобраться, как устроены наши глаза. Хорошо, что у меня была медицинская энциклопедия. Он прочитал, потом выдал мне нечто вроде краткого реферата. Своими словами, как он понял. После того, как я прочла, заявил, что это, к сожалению, еще не полное творение, потому что он еще не разобрался, что такое нервы и из чего они состоят. Я снова пошла за медицинской энкциклопедией, нашла, открыла статью «Перифирическая нервная система» (не сразу на нее вышла, пришлось по ссылкам походить!), и ребенок сел читать. А я в очередной раз подумала про очередной детский учебный ресурс, на сей раз медицинский, с обучалками, детской медицинской энциклопедией, детскими блогами и прочим.
Для таких проектов спецов по дошколятам будет маловато:)
Даже детский правовой портал, который дал тему этой дискуссии, на самом деле далек от совершенства. На какой возраст, как Вы думаете, рассчитано определение: «Инспектор дорожно-патрульной службы (ДПС) сотрудник милиции, наделенный правом осуществлять государственный контроль в сфере дорожного дивжения»? :))
Но сама идея подобных ресурсов меня давно интересует. Растет поколение, для которых Интернет будет тем же, чем для их бабушек был когда-то телевизор, газеты, радио. То есть чем-то, что есть в любой момент, как данность, постоянно под рукой. А готов ли к этому Интернет?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 30 августа 2008 г. в 14:50
Случайно набрёл на http://www.psy-club.ru/children/ раздел для детей разного возраста
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 30 августа 2008 г. в 10:43
Боюсь, Елена, в Вашей задумке я Вам не помощник. Надо найти специалистов по дошколятам и начальной школе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 28 августа 2008 г. в 23:33
Владимир Владимирович, 393 тыс. страниц на «детский портал». Правда, обучение на этих порталах разве что для родителей. То есть конечная целевая аудитория у них не только и не столько дети. А меня заинтересовала именно идея полностью детского портала, не обязательно для правового обучения, целевая аудитория: школьники. Находил ли кто-нибудь такие обучающие детские сайты/порталы?
Вообще, дело в том, что мне тема разработки веб-ресурсов близка, т.к. я последние 4 года постоянно работаю со слушателями переподготовки «Веб-дизайн и компьютерная графика». Приходилось вести курсовые и дипломные проекты. Каждый раз хотелось, чтобы слушатели делали ресурсы, которых еще нет, но которые давно нужны. В частности придумывала такие темы, по которым нужно было делать сайты для обучения детей (например, одна из тем была «Есть идея!», цель создание детского сайта по ТРИЗ). И в итоге я получала... сайт для родителей и педагогов! То есть еще на этапе проектирования слушатель выявлял именно такую целевую аудиторию, и на нее и работал.
Так вот меня интересует: существуют ли Интернет-ресурсы, предназначенные именно для детской аудитории, причем, именно для обучения? Или хотя бы частично обучающий, частично развлекающий.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Владимир Анненков, 28 августа 2008 г. в 17:57
Поиск дал 13 000 страниц для «дети в Интернете».Ресурсов немало. Чтобы мы не разошлись, «кто в лес, кто по дрова», надо бы уточнить вопрос. Прежде всего о каких «детях» речь? (Начиная с какого класса обсуждать правовые основы конфликтных ситуаций?) Далее, сначала сосредоточимся на правовых ресурсах «для обучения детей»? Потом затронем моральные аспекты? Короче, могут ли белорусские коллеги наметить траекторию обсуждения, м.б. проект, которые привели бы к конструктивным выводам для «Детского правового сайта»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Критерии выбора (2 комментария)
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 сентября 2008 г. в 18:45
Дополняю:
1)
г) возможности рынка образовательных услуг (необходимого предложения в сфере образования может попросту не существовать);
2)
г) учебно-методическая и техническая база учебного заведения;
д) совпадение графика обучения, предлагаемого учебным заведением, с необходимым графиком обучения;
е) принципы формирования учебных групп;
ж) модульность программы обучения (для обеспечения гибкости объема учебной программы).
3)
г) эффективность форм обучения для достижения целей обучения (например, для получения навыков общения на иностранном языке курс обучения, построенный только на лекциях, будет неэффективен)

Что-нибудь упустили?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 5 сентября 2008 г. в 17:39
1)
а) личные способности и склонности;
б) практический выход (престижность профессии, её оплачиваемость);
в) общественно-социальные условия (финансовые и временные возможности человека. Навряд-ли многодетная мать захочет обучаться сложной знания-ёмкой профессии).
2)
а) соответствие заведения выбору направления обучения;
б) пространственное удаление заведения от места жительства человека;
в) социальная престижность заведения.
3)
а) особенности сенсорного восприятия человека (у кого-то лучше развита слуховая, зрительная, образная память и т.д.);
б) опять же социальные условия человека (кому-то по тем или иным причинам тяжело пунктуально ходить на лекции, а кому-то не по карману компьютер и интернет);
в) особенности характера и темперамента человека (кто-то любит общаться ему по душе живое общение в группах, а кто-то любит учиться в спокойном одиночестве, кто-то способен усваивать информацию широким недифференцированным потоком, а другой целевыми дискретными порциями).
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Платное образование: кто за что платит? (3 комментария)
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 2 сентября 2008 г. в 13:50
На самом деле, если идти по Илличу, то первый шаг несколько иной:
- родился человек и получил по факту рождения 200у.б.
Т.е. школа не является единственной конторой по «обналичиванию» УБ

Теперь перейдём к дяде Васе (ДВ) и тёте Дусе (ТД). Как мы видим из приведённого курсы ДВ более востребованы и у ДВ есть 2 пути:

  • он не справляется с потоком и, чтобы ограничить число учеников, повышает плату;

  • открывает курсы, учит тьюторов (например ТД) и передаёт часть учеников им


У ТД тоже есть пара путей:

  • «демпинг» для привлечения учеников более низкой ценой

  • обучение у ДВ новым знаниям и «окучивание» учеников, к-рых не может принять ДВ


Вру. У ТД есть ещё один путь повышать мастерство и востребованность её знаний в иной области чем ДВ. Расти не вглубь, а вширь.

И таким образом у Петь, Вась и Кать появляется выбор кому отдать свои УБ. Как говорится «потребитель голосует ногами».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 1 сентября 2008 г. в 21:39
Фантазирую!

1. Выпускник школы Петя получает на руки сертификат на 100 у.б. (учебных баллов).
2. Выходит из школы вокруг всем нужны его у.б.
3. Принимает решение: отдать 35 у.б. дяде Васе, 35 у.б. тете Дусе, а еще 30 оставить, на всякий случай.
4. К дяде Васе пришел не только Петя, но еще Коля и Маша. Таким образом дядя Вася набрал 35*3=105 у.б.
5. К тете Дусе пришел только Петя, и она получила 35 у.б.
6. А потом тетя Дуся отдала 35 у.б. дяде Васе, научилась тому, чего не знала, и теперь учеба у тети Дуси стоит 40 у.б.
7. ...Ух, куда меня фантазии могут увести:)))

Интересно было бы попробовать положить что-то подобное на школьную систему, вузовскую систему и на корпоративное обучение. Интересно, что получится...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 1 сентября 2008 г. в 11:00
В книге И.Иллича «Освобождение от школ» достаточно интересная концепция проработана.

  • каждый получает сертификаты на обучение

  • сертификат может быть использован где угодно (хоть дяде Васе отдай за обучение нарезке колбасы «на троих»)

  • обучивший и получивший сертификат может его пустить в дело

  • подтверждением знаний является любой полученный документ, а не только от ограниченного числа спецучреждений


  • Если её взять за базу и привязать к нашему времени/месту, то тогда, по-моему, такая схема даст ответ на все вопросы.


открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума ФОРМЫ ОРГАНИЗАЦИИ КОНТРОЛЯ ЗНАНИЙ (23 комментария)
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 19 августа 2008 г. в 10:09
Простите за вмешательство, коллеги...
В этой связи как раз хочу опять вспомнить кое-что из своего прошлого опыта...
Во всё той же обучающе-контролирующей системе, что я уже вспоминал. был реализован весьма удачный приём... Когда студент давал неверный ответ на узловой вопрос, система «вела» его дальше по ошибочному пути, который приводил к уже реально видимой серьёзной ошибке и тем самым давала крутейший мотив к переучиванию и исправлению ошибки...
пример:... «В смоделированной Вами кинематической схеме механизма вычислите все избыточные степени свободы и диссипативные связи...» и предложение их обозначить... В случае верного ответа весь механизм функционирует по заданным изначально аналитически режимам, а в случае ошибки несколько кинематических пар «клинит»... и тут система опять же предлагает студенту вопросики типа " А какие кинематические пары «вырождают» подвижность?", а затем: «Что явилось причиной вырождения?»... И горемыка уходит к истокам своей первородной ошибки и при этом он теряет не много баллов за незнание, а лишь небольшой штраф за дополнительную попытку... Т.е его ошибка полноценно «доучила» его, а не больно наказала...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 19 августа 2008 г. в 07:43
Едва ли не наилучший способ контроля знаний самоконтроль. Человек хочет знать, верный ли или оптимальный шаг он совершил. Тотальный самоконтроль + ненавязчивая обратная связь (в виде коррекции возможных ошибок) на этапах изучения, закрепления и даже тренинга нечто близкое, на мой взгляд к идеалу. Управляемое самообучение. Между самоконторолем с коррекцией и формальным контролем жесткая граница. Они должны восприниматься учащимся как две разные работы.
Обучаемый знает, что имеет право на ошибку, на ее исправление, на эксперимент, на собственное мнение, которое не отвергается реакциями типа «Неверно», «Ошибок n» на этапах, предшествующих формальному оцениваемому контролю. К счастью, принять участие в разработке подобных продуктов мне приходилось. Реакция обучаемых в целом оказывалась позитивной.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 16 августа 2008 г. в 08:36
Согласна с Wiki и с форумами. Форумы я уже использовала, до Wiki еще руки не дошли:)
А вот виртуальные классы штука действительно чудная, но пока еще довольно дорогая. Но думаю, не за горами то светлое время, когда можно будет найти бесплатный V-класс. :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 14 августа 2008 г. в 18:29
Ничего страшного, Игорь. Вебинары эти не панацея. Кстати, информация о них за несколько дней вывешивается здесь:
http://websoft-elearning.blogspot.com.
Здесь же также Вы найдет массу постов на интересующую Вас тему и ссылки на иные, аналогичные и не очень ресурсы.
Более обстоятельный и вполне насыщенный информацией ресурс:
http://www.distance-learning.ru

Не знаю, какое решение будет принято, предполагаю, однако, что вебинары по пед.дизайну осенью пойдут по второму кругу. Там и о некоторых принципах говориться будет.
В целом же от от общедидактических принципов отличий немного. Ну, интерактивность (так она покрывется стыком сознательности и активности из традиционой дидактики), ну, наглядность особое звучание приобретает, равно как и все прочие. А вот системность в ДО по сравнению с традиционным обучением может и «пострадать».

Правда, сколько голов, столько и принципов в пределе может образоваться. Дерзайте вырабатывать свои. Любые принципы в голове инструмент по достижению цели и не более.

Есть и другие педагогики: провокативная, фрейдо-педагогика, альтернативная, Da-Sein, GFEN и пр. там свои принципы и нормы. По мне, какая из педагогик лучше годится для конкретного курса/аудитории, ту и стоит использовать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 14 августа 2008 г. в 16:16
К великому моему сожалению, Владимир, мне не удалось попасть на Ваш вебинар 14-го августа... Регился за 2 часа до начала. Похоже, регистрация не прошла... на «мыло» ничего не свалилось... и «гостем» не удалось войти... Очень жаль, правда...
А вообще мне хотелось бы «поднабраться» умений и навыков в области создания электронных учебников, особенно оформления их дизайна... В плане воздействия на рецепторику (считаю это ключевым)... Совсем скоро я собираюсь вести курсы у себя в институте по основам СДО... и там акцент будет дан на ЭУ и способы их создания...
Полагаю, в этом деле есть какие-то принципы, общепринятые нормы... или ошибаюсь?...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 13 августа 2008 г. в 10:23
Кроме блогов можно использовать и wiki. Кстати, форумы тоже неплохо подойдут А еще круче для Вашего запроса, Игорь, применение виртуальных классов. Приходите на www.v-class.ru, кое-что сможете увидеть, в том числе и в 11 утра (минское время) 14-го августа. К сожалению, вебинары по работе в группах уже прошли. Но они еще обязательно будут.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 13 августа 2008 г. в 07:38
Можно опять же использовать блоги, чем не инструмент? Дали им проблему, которые они должны решать совместно, дали задание создать для решения проблемы блог группы и обсуждать ее там. Потом этот дневник читаете, делаете выводы. Сами тоже там отвечаете, чтобы направить их, скорректировать по ходу, перераспределить между ними задачи.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 12 августа 2008 г. в 16:57
Отсутсвие прямой возможности управлять группой (выделят в ней лидеров, прослеживать индивидуальные особенности её членов, т.е. всех механизмов очного обучения)...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 12 августа 2008 г. в 16:43
Что Вас смущает? :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 11 августа 2008 г. в 12:13
Елена, Вы как-то озвучили мысль о групповом методе обучения... я раньше не думал об этом... Как будет моделироваться проблемная ситуация и мотивация вообще в этом методе обучения... и как реализовать его в интернете?... Ведь дистанционная группа реально будет разобщена в пространстве и времени... Как «озадачить» несколько человек одной проблемой одновременно мне понятно, как организовать общение в чате тоже... но как подвести это к обучению?... пока не ясно...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 10 августа 2008 г. в 11:06
Игорь, я очень рада, что Вы озвучили здесь эту мысль: «преподавать вообще, а не только дистанционно нужно по-новому»!
Вся проблема нашего образования в том, что мы пытаемся заточить новые технологии под наше старое представление об образовании, не понимая при этом, что новые технологии влекут за собой новое понимание того, что такое образование и каким оно должно быть.
Собственно, отчасти ради того, чтоб к нам пришло это понимание, я затевала это сообщество:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 8 августа 2008 г. в 12:33
Елена, чем больше я общаюсь в нашем сообществе, тем больше понимаю, как стали узки мои взгяды и опыт... Я вчитываюсь в мысли Ваши, Сергея и наших российских коллег и осознаю, что преподавать вообще, а не только дистанционно нужно по-новому... сам процесс познания очень изменился, условия и возможности уже иные... Пытаюсь научиться уму-разуму... Пытаюсь представить себе как реализовать мотивацию в групповом обучении, в общении обучаемых в он-лайне...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 августа 2008 г. в 11:33
Игорь, вы отобьете мотивацию тем, что не дадите моментальной обратной связи на входе.
Подумайте, что отпугивает потенциального обучаемого начать обучаться дистанционно? Полное (или практически полное) отсутствие контакта с преподом и с группой. Так разверните ему онлайновую тусовку по теме, чтоб он наобщался вволю!
Вообще, я думаю, вкорне неверно жаловаться на то, что у кого-то там на входе нет мотивации. Еще раз говорю: мотивирует среда. Среда, с которой слушатель сталкивается один на один, замотивирует только самых волевых и любопытных. Среда же, в которой у слушателя есть партнеры, покажется ему более дружелюбной.

Насчет того, что делал наш ИБМТ «уже тогда», могу сказать следующее. Результаты анкетирования после обучения тех высоко мотивированных курсантов сейчас приводятся в различных публикациях как способ доказать, что ДО может быть применимо (именно так: не эффективно, а применимо) только для очень узкого круга дисциплин, и что на данный момент ДО-технологии не готовы обеспечивать ни слушателя, ни преподавателя тем, что необходимо для эффективного учебного процесса. То есть вся начальная мотивация этих курсантов и их преподавателей была сведена практически к нулю, и об этом во весь голос теперь говорят уважаемые люди, дискредитируя тем самым саму идею ДО и e-learning.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 8 августа 2008 г. в 09:50
Всё так, Елена... на все 100%... но только в том случае, если дистанционно обучаемые внутренне мотивированы... мне кажется, так, как Вы говорите, готовы обучаться долеко не все... Я исхожу из того, что начиная обучаться дистанционно, человек почти не мотивирован внутренне... да и работать в группе ещё не умеет... Да и, как в нашем случае, в ДО он идёт лишь по необходимости (его обязали пройти курс повышения квалификации без отрыва от основной работы)... так что я пока ищу пути самой прямой мотивации, «влоб».
Помню по прошлой работе Ваш институт ИБМТ... там мотивация курсантов была очень высока... часть занятий проводилась в наших компьютерных классах... и дистанционка у Вас уже тогда была хорошо организована, а мы только начинали... Тогда Вы учили будущих менеджеров, а мы готовили «абитуру» к ЦТ... Согласитесь что и то, и это идеально мотивированная «публика»... Если мы будем СДО ориентировать только на таких, вопросы о мотивации не будут стоять так остро... А сейчас я ищу пути мотивации педагога к повышению квалификации, а также одарённых детей и детей-инвалидов к дистанционному образованию...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 8 августа 2008 г. в 08:15
Игорь, меня кое-что смущает. Представим себе такой сценарий.
Начало курса. Вы мне задали вопрос. Я ответила. И мне нужна сразу же обратная связь! Я не хочу ждать окончания курса, чтоб узнать, попала я или нет.
А вдруг я предложила собственный алгоритм, которого до меня никто не предлагал? А если я попала в один из алгоритмов, предлагаемых в лекциях курса, то почему бы то, что я предложила, не показать всей группе в качестве примера для разбора?
В предлагаемой Вами схеме студент будет ковыряться с материалами, которые вы ему предлагаете, в одиночку. Но кто сказал, что он не готов нагенерировать новых знаний, от которых польза и ему, и Вам, и остальной группе главное, чтоб они вовремя ко всем попали?
Я за партнерские отношения в обучении. И в очном, и в заочном старалась, чтоб как можно меньше слушали меня и как можно больше искали сами и в общении друг с другом. Всегда приветствовала совместную работу над курсовым или дипломным проектом. Особенно в ДО!
То, что Вы назвали опережающим тестированием, я бы оформила по-другому. Сформулировала бы проблему и предложила бы каждому студенту ввести свое предложение по ее решению, например, в блоге. Причем, изначально лучше в закрытом варианте, когда статья доступна только автору. В определенный момент все статьи открылись для обсуждения, их можно комментировать. Каждый студент должен оставить хотя бы по 1 комментарию по каждому предложению. Причем, не что-то вроде «Клевый способ», а точку зрения и ее обоснование. Преподаватель тоже должен ответить! И тоже должен комментировать! И его варианты тоже должны быть прокомментированы студентом. Разница только в одном: у преподавателя ответы уже припасены! :)
Вот тогда и будет толк от обучения по курсу.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 7 августа 2008 г. в 10:25
Раз уж в теме Мотивации мы уверенно перешли к мотивации обучающей стороны, вопрос мотивации учеников в ДО перенесу сюда, в тему контроля знаний... тем более, что это как раз случай их пересечения...
Дело том, что я часто думаю о способах мативации ученика уже перед началом изучения им нового курса, модуля, темы.... Это в равной степени можно отнести и к очной, и к ДО форме обучения...
... Мы ранее уже отмечали огромную роль самомотивации обучаемых... Им необходимо учиться, чтобы освоить новую специальность, повысить квалификацию, занять лучшую должность,"поднять себя" в некой, значимой для себя социальной или профессиональной среде (престиж, статус...)... Всё это и есть внутренняя мотивация... Мы же сейчас говорим о целевой, ситуативно востребованной именно на этом этапе обучения (в этом курсе, модуле, теме) мотивации, которая должна быть продумана и огранизована дистанционным педагогом... Средств для этого не так уж и много... Я пытаюсь опробовать один интересный способ... как я его назвал «опережающее тестирование»... Как мне видится, это не тестовые вопросы в традиционном виде, а некие конкретные «проблемные» задачи, решить которые обучающийся может только, добросовестно изучив последующий учебный материал... Например, я хочу, чтобы обучаемый был мотивирован к изучению курса «Менеджмент образования» (реальный курс, над которым мы сейчас работаем)... Я беру реальную в наши дни проблему образования быстро переделать все программы и «уложить» их в урезанные почасовые лимиты по предметам... Согласитесь, это достаточно реальная проблемная ситуация для руководящего работника образования... и есть вполне реальные алгоритмы выхода из неё... и наш учебный курс будет о них «глаголить»... И вот... я корректно формулирую эту проблему в виде тестового вопроса, ответом на который могу сделать и выбор из нескольких (верных и нет) ответов или т.н. «эссе», когда ответ текстовое изложение... И предлагаю обучаемому...Он сразу, «ударившись лбом о проблему», видит ряд возможных выходов из неё или предложение рассказать как он это сделает... и... ох!... он, оказывается, к этому не готов!... Да, он попытается выбрать или что-то рассказать... я даже не интересуюсь, угадает он ответ или нет... и он не узнает этого, пока не изучит теорию (вот это то мне и надо!!!)... результаты этого теста никто не видит, но мотивация дана... И вот..., получив несколько таких «проблемных подзатыльников», ученик уже в той или иной степени заинтересован в изучении темы... Потом, после изучения, он ещё будет подвержен штатной проверке знаний по теме, где ему (уже владеющему пройденным материалом) предложат опять «порешать проблемы», но на нужном нам этапе «опережающее тестирование» даст мотивацию к обучению...
Простите, бога ради, если я в чём-то ошибаюсь... а может и сработает?...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 6 августа 2008 г. в 09:44
Совершенно согласен с Вами, Елена. Тесты далеко не исчерпывают возможности и потребности контроля знаний... Я тоже никогда не пытался лишь на них строить учебные курсы... Хотя начиналось всё именно так, как Вы говорите... Поначалу все преподаватели, которые по тем или иным причинам решили (или их принудили?) приобщиться к ДО, принесли нам свои тесты прямо в методичках для курсов ПО БГУ...
Причём зачастую там даже явно не было видно, какого типа эти тесты (не ясно было где вопрос и ответы)... Пришлось нашим методистам в лаборатории IT самим эту «кучу разгребать»... Тут нас приятно удивили иностранцы, преподы английского и немецкого языков... они уже раньше весьма грамотно разработали весьма объёмные тесты (у нас они легли на три учебных курса).. я полагаю это потому, что все они были ещё штатными преподами МГЛУ(самое лучшее впечатление!)...
Итак, сперва в основу курсов легли тесты... а вот с учебными материалами вышла задержка... многие поняли это так им нужно просто принести нам свои лекции курсов ПО в бумажном виде, бросить на стол и «вот, от сердца отрываю»... а на наше «давайте вместе переделывать это в электронный формат» нам отвечали «вы -компьютерщики, вот вы и переделывайте, у нас и так дел хватает»... (тут мы опять пересекаемся с темой мотивации)... вот и рождались эти курсы в страшных «родовых муках», причём у всех сложилось впечатление, что всё это лично нам (IT-шникам) надо... В противовес хочется сказать, что ряд факультетов БГУ (ФПМ, Геофак, Юрфак) весьма активно и сознательно включались в СДО (администраторы eUni всех факультетов были хорошо знакомы и обсуждали общие проблемы)... но, вернёмся к теме..
Итак, у нас есть тесты... мы уже согласились, что их явно мало для полноценного контроля знаний при ДО... Весьма эффективны здесь дистанционно выполняемые задания... Я явно представляю себе задание, результат выполнения которого может быть отослан преподавателю (текст, графика )... Но тут мы, очевидно, «перепору-
чаем» функции оценки от системы живому человеку... Согласен, что в педагогике человеческий фактор должен диминировать (любая СДО должна быть лишь продолжением сознания педагога, а не заменять его). Но согласитесь, что зачастую бывает нужно "ставить контроль на конвейер"(как это делается в ГАИ при сдаче на права). Не скрою, что мне как педагогу тоже ближе индивидуальный подход к каждому, возможность проанализировать знания персонально каждого (лишь так я могу «выпускать ученика без халтуры».
Но.... как я пишу в своей концепции: " СДО ни в коем случае не подменяет ни одну из форм очного обучения, а лишь дополняет их, опираясь на IT-технологии, делает доступным обучение там, где традиционные формы не доступны"... Но и в СДО мы должны по возможности проявлять индивидуальный подход, не всегда опираться на «жёсткие», конвейерные тесты... согласен... поэтому прошу Вас поделиться опытом создания контрольных заданий в ДО, мой опыт маловат...особенно в области общественнонаучных и гуманитарных дисциплин... ранее больше опирался на физмат профиль...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 августа 2008 г. в 17:31
За ссылки на свой опыт не стоит извиняться, поскольку этот ресурс и создавался для того, чтобы делиться опытом. :)
Конечно, тестами можно и нужно грамотно пользоваться. И я тоже их использую в своей практике. И таймер тоже включаю! Но в eLearningServer таймер информационный элемент, неброский, ненавязчивый. Он не мешает, не отвлекает, и при этом он есть! :)
Возражения мои скорее вызваны тем, что тестам зачастую отдают самый высокий приоритет в курсе. Однажды у меня вышел спор на тему, как можно посчитать нагрузку преподавателя работающего в ДО. И я пошутила, мол, радуйтесь, что нагрузку эту учесть трудно, иначе вы со мной не расплатились бы. На что услышала возражение, мол, да ладно, всего-то и надо, что «курс загрузить» и «тесты повесить». Я возразила, что по моему курсу (Компьютерная графика) тестов не достаточно, и что слушатели должны выполнять практические работы, и выполняют они их когда им удобно, а я должна как можно быстрее их проверять, чтоб не задерживать переход на следующие модули. В ответ услышала примерно следующее: «Это вы себе специально придумываете лишнюю работу, чтобы сейчас вот так выступать и набивать себе цену. А на самом деле опытному преподавателю достаточно теста, чтоб понять, чему научился студент.» Это мне высказывал декан. Вот и получается, что если у вас только тексты и тесты, то вы профи, а если вы придумываете еще что-то понтовый вымогатель:))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 5 августа 2008 г. в 16:34
Посмею сказать, что всё, о чём мы говорим с тем или иным элементом спора, можно априорно отнести к субъективному видению проблем... Естественно, что каждый педагог по своему проведёт один и тот же урок... И хороший педагог мужчина работает не так как не менее хороший педагог женщина... У каждого свои методы... Мастерство педагога как раз и есть умение разумно сочетать «кнут» и «пряник»... Иногда нужно проверить знания в спокойной беседе, иногда выполнением задания, контрольной работы, решением прикладной задачи (что, на мой взгляд, наиболее полно отражает уровень знания)... я сам физматик и считаю, что именно решение задач самая продуктивная форма обучения... а процесс тестирования очень близок к процессу решения задач по своим механизмам работы памяти и логики... к тому же решения задач прекрасно выступают в виде вопросов тестов... Мне приходилось «выводить» в СДО целые тестовые модули, где вопросами с фиксированным ответом и закрытого типа были задачи... А в отношении «мандража» на контроле скажу так ведь мы в СДО выкладывам тесты не слепо и молча... У нас есть богатые средства общения с обучаемой стороной... мы объясняем им, что неудача в тесте ещё не трагедия... на то и учёба, чтобы ошибаться... будут ещё и 2-я и 3-я попытка... им же интересно будет видеть улучшение своих результатов в тестировании... Так уже было, с той системой в БНТУ... Причём мы тогда отработали оправдавший себя метод...
Перед началом изучения курса проектирования машинных агрегатов мы заводили ещё «зелёных» студентиков в компьютерный класс... и показывали что им предстоит через два семестра делать самим в автоматизированной среде обучающего контроля. Т.е. ребята уже при очном изучении этого курса узнавали то, что от них потребует потом система обучающего контроля... И у тех, кто сознательно учился, никакого мандража не было.. Даже, помню, возникал огромный азарт, когда программа предлагала им задания, вроде «похожие» на отработанные на практических, но значительно усложнённые (там задания подбирались по принципу взять типовую задачу и случайным образом её усложнить)... Ребята боролись за баллы системы как спортсмены.. Набиравшие большие суммы баллов «ходили победителями»... и никаких проблем с таймером... даже считалось заслугой, если отвечал быстрее таймера...пока не залетела слабая группа, где преподаватель поленился разумно задать времена таймера (обычно добавляли для тех, кто послабее)... Простите, что часто обращаюсь к своему прошлому опыту, но он мне дорог (кое-что применимо и теперь). Так вот, считаю, что и тестирование при желании можно превратить в здоровое соревнование...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 августа 2008 г. в 12:51
Совершенно согласна, что тест не должен быть пугалкой, а только проверкой. Но так сложилось отношение к нему, и он воспринимается обучаемыми именно как пугалка.
А вот с тем, что «жёсткие формы контроля наиболее точно коррелируют с истинным положением дел», совершенно не согласна: ладошки потели и у отличников, практические работы которых сейчас используются в качестве образца для новых обучаемых. И они все равно хорошо сдавали тесты! Но со стрессом!
Связывать поведение обучаемого на тестировании с поведением в реальных практических ситуациях я бы тоже не стала. Если и есть корелляция, то незначительная. Я типичный пример. При прохождении тестов коленки не дрожат, но раздражение определенное чувствую, хотя бы в силу монотонности процедуры. И активные таймеры меня тоже раздражают. И раздражает то, что тест завязан на логику и методику его составителя, на представления составителя теста о том, что нужно и что не нужно проверять. При этом в практической деятельности никаких проблем с быстрым принятием адекватных решений уже много лет не испытываю. :) Разве что в моменты сильнейших переутомлений, когда мозг вообще отказывается генерировать что бы то ни было.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 5 августа 2008 г. в 09:16
Позволю себе не согласиться... Тест не «пугалка». Даже в классичком определении это «проверка»... Ведь мы стремимся научить кого-то, «вложить» в него определённую сумму знаний. Тесты не могут в принципе исследовать глубину и прочность этих знаний, но именно они являются наиболле эффективной формой промежуточного и рабочего контроля усвоения знаний... Ведь подсистема управления учебным процессом и учебным контентом в СДО планируется по результатам тестов... Я тоже окончательный вывод об усвоениии делаю по результатам выполнения заданий и контрольных работ, но процесс допуска обучаемых к следующим учебным модулям согласую с результатами тестов по предыдущему модулю... и это себя оправдывает... тесты реально отражают текущий уровень усвоения знаний... А вся моя предыдущая работа в сфере IT-форм обучения показала, что «жёсткие» формы контроля наиболее точно коррелируют с истинным положением дел... (именно те студенты, которые наиболее усердно и добросовестно работали на семинарских, порактических и лабораторных занятиях, показывали хорошие результаты в «жёстком» тестировании... и никакие таймеры им не мешали...)... Да и мировой опыт всех конкурсных отборов опирается на тесты... И почему, собственно, проверка знаний не должна быть стрессом?... Зачёт, экзамен тоже стресс... И это нормально... Ведь все полученные знания и умения имеют истинную цену лишь тогда, когда их можно использовать в любой момент, именно тогда, когда проблема появляется... Мне больше нравится специалист, который в любой момент готов мобилизовать свои знания и опыт и решить проблему, чем «проффи», безмятежно просиживающий рабочее время и, в общем-то, знающий (по диплому) и, в принципе, говый к решению проблем, но не способный оперативно мобилизоваться... Именно поэтому в работе я предпочитаю «мальчиков-студентов»... Порой пока дипломированный маститый программист собирается с мыслями, эти «хаккнутые» ребята, почирикав в своих чатах в иненте 5 минут, решают любые проблемы (и накакие стрессы им не мешают). И пусть тесты «увлажняют ладошки», но если ты претендуешь на что-то, будь добр пройти их...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 569
От Елена Локтева, 5 августа 2008 г. в 00:12
Я много экспериментировала с тестами в LMS. Я против тикающих таймеров. И против того, чтобы в качестве контроля знаний использовать только тесты.
В наши головы уже очень основательно вложили, что тест это что-то страшное. Одно только это слово способно вогнать в панику обучаемого. Мои студенты жаловались мне, что при прохождении тестов у них тряслись коленки, потели руки и все вылетало из головы! И это взрослые люди, у которых за плечами высшее образование, и которых я всячески настраивала, психологически готовила к тому, что это совсем не страшно.
Следовательно, все, что усугубляет стресс при прохождении теста (например, таймеры), я по возможности исключала. Вывела слушателей из стрессовой ситуации только тогда, когда снизила до минимума вес оценки за тест в общей итоговой оценке, т.е. фактически оставила только тесты для самопроверки и практикумы, а для контроля по всему курсу ввела некую выпускную работу. После этого хотя бы жалобы на трясущиеся коленки и мокрые ладошки прекратились, а в одной группе даже на мое предложение отключить тесты вообще мне возразили и попросили оставить, цитирую: «чтобы видеть, на каком мы свете».
При этом ограничение по времени на сдачу теста я вводила. Из рассчета в среднем 2 минуты на вопрос.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 101
От Игорь, 4 августа 2008 г. в 11:06
Для начала поделюсь одной старой проблемой, всплывшей при создании обучающе-контролирующей системы... Следуя задачам и целям учебного курса, во все разделы обучающего контроля были встроены таймеры «обдумывания ответов на вопросы»... на экране с предложенным заданием студенту показывался графический «бегунок» времени, по достижении которым верхней границы, программа считывала уже данные студентом ответы и оценивала их, а остальные считала не отвеченными... И вот тут встала проблема...
часть студентов и преподавателей заявила, что такой таймер их «раздражает», отвлекает от мысли, заставляет нервничать, спешить... Хотя таймер был настроен так, что верхние границы времён обдумывания всех ответов при запуске программы считывались из отдельного файла, где преподаватель мог динамично и избирательно на каждую группу и студента настроить скорости "бегунка"в каждом вопросе... казалось бы, настрой правильно таймер и работай... но упорное сопротивление слабой части «неуспевашек» привело к необходимости отключать таймер вообще... так и работали... часть преподавателей охотно доверяла свои группы таймеру, а часть нет... вот и сидели их студенты в проге до 22.00, пока охрана не выгоняла из универа... тогда я стал задумываться... а может учёт времени вести, но «бегунок» не показывать?... или вести глобальный учёт времени, а не на каждом задании?... где «золотая» методическая середина?... оставлять задания вообще без «прикрытия» таймера?... нельзя... базар получится... И сегодня, в СДО есть смысл поговорить об этом... подключайтесь, педагоги-психологи и методисты!!!... Приглашаю!...
открыть обсуждение на этом сообщении
 

К теме форума Бесплатные консультации: JavaScript, DOM, DHTML (0 комментариев)

К теме форума (0 комментариев)

К теме форума Корпоративная библиотека (0 комментариев)


К теме форума Бесплатные консультации: PHP (0 комментариев)

К теме форума Macromedia Flash 8. Урок 2. Часть 2 (0 комментариев)

К теме форума Электронные репетиторы по анатомии (0 комментариев)


К теме форума Профессиональная переподготовка (0 комментариев)

К теме форума Автошкола Дистанционное обучение (0 комментариев)

К теме форума Актуальные вопросы в сфере eLearning (0 комментариев)

К теме форума Вебинар С.Хомуляка «Часы и компас» (0 комментариев)

К теме форума Что первичнее слайд или педдизайн (0 комментариев)

К теме форума Macromedia Flash 8. Урок 4 (0 комментариев)


К теме форума Отправка результата из Articulate Storyline (0 комментариев)


К теме форума Домашняя школа Дистанционное обучение (0 комментариев)




К теме форума Вебинар «Выживают только эффективные!» (0 комментариев)

К теме форума Вебнар «Графика в электронных курсах» (0 комментариев)



К теме форума Вебинар «О затратах на e-learning» (0 комментариев)


К теме форума Вебинар «Эмоции и электронный курс» (0 комментариев)



К теме форума Интернет в образовании (0 комментариев)

К теме форума «Вебинары инструмент фасилитации» (0 комментариев)

К теме форума ЖУРНАЛ АУДИТОРИЯ (0 комментариев)


К новости Новые возможности календаря событий (0 комментариев)



К теме форума Образование за рубежом и в Беларуси (0 комментариев)

К теме форума Нужны методисты (0 комментариев)




К теме форума (0 комментариев)

К теме форума Как правильно ставить задачи (0 комментариев)

К теме форума (0 комментариев)

К теме форума «Недаром помнит вся Россия…»-1 (0 комментариев)

К теме форума Изучение языков в Интернете (0 комментариев)


К теме форума Электронное правосудие (0 комментариев)



К теме форума Международная конференция GUIDE (0 комментариев)

К теме форума Летняя школа e-learning 2013: постскриптум (0 комментариев)

К теме форума (0 комментариев)

К теме форума Инструменты iSpring для онлайнт-презентаций (0 комментариев)

К теме форума Приглашаю на свой блог http://arkadiyzaharov.ru/ob-avtore/ (0 комментариев)

К теме форума Обучение онлайн иностранным языкам (0 комментариев)

К теме форума Вебинар «Тьютор в электронном обучении (0 комментариев)

К теме форума Авторское право на электронный курс (0 комментариев)

К теме форума Докладчики 2.0 Smart E-Learning Россия (0 комментариев)

К теме форума РАЗРАБОТКА КУРСОВ (0 комментариев)


К теме форума Программа 2.0 Smart E-Learning Россия 2011 (0 комментариев)

К теме форума (0 комментариев)

К теме форума Гостевой форум Группы НЭО (0 комментариев)

К теме форума Проект e-learning.by: создаем LCMS (0 комментариев)

Цитатник

Всего 222 цитаты на портале;
139 цитат отмечены метками;
15 показаны:
Владимир Кухаренко
Используйте минимум инструментов, пытаясь добиться максимума эффекта. Первое отличие профессионала — минимализм. 
перейти к статье
Владимир Анненков
31.08.2008, 08:35
Консервативное или инновационное — это крайности. Образование должно идти в ногу со временем, сочетая традиции и инновации. 
перейти к комментарию
Юрий Жарков
Каждый дистанционный курс предполагает контрольное тестирование.  
перейти к статье
Юрий Жарков
Самооценка состоит не в констатации знания или незнания. Ее смысл — в обнаружении их границ, в содержательном, качественном сопоставлении имеющихся у ученика сведений и опыта с конкретными задачами и конечной целью обучения. 
перейти к статье
Вячеслав Лебсак
12.08.2011, 09:34
Поэтому главная задача «человека разумного» сделать «человеком моральным». 
перейти к комментарию
Вячеслав Лебсак
Частные инициативы по существу зажаты в государственных вузах из привычки чиновников проектировать удобную для управления мёртвую среду. 
перейти к статье
Олег Лавров
12.08.2010, 11:26
В Вузе обучение строится на передачу и закрепление базовых знаний и компетенций, что накладывает отпечаток на выбор педстредств е-обучения — лекции, тесты, задания. лабработа, практика. 
перейти к комментарию
Александр Андреев
Вообще говоря, Интернет требует от преподавателя гораздо больше физических и психических усилий.  
перейти к статье
Вячеслав Лебсак
Не существует единственного метода, который смог бы гарантировать Вам успех в учёбе.  
перейти к статье
Олег Лавров
17.08.2010, 08:52
мы должны рекомендовать кому-то «формализовать обратную связь и финансовые, и юридические условия» функционирования этой обратной связи. Иначе говоря — нужен Контракт «Бизнес-ВУЗы» на уровне государственной системы 
перейти к комментарию
Александр Андреев
преподаватель призван учить самоорганизации под быстро меняющиеся задачи жизни.  
перейти к статье
Елена Локтева
10.11.2010, 10:46
Олег Лавров: «Студент хуже чем мы о нем думаем...» 
перейти к теме форума
Ted Bongiovanni, Roseanna DeMaria
Если жажда знаний сильна, занятия наполнены эмоциями 
перейти к статье
Елена Ястребцева
знания находятся не «внутри», а в человеческих сообществах и компьютерных сетях 
перейти к статье
Владимир Наумов
17.08.2011, 00:25
более 12 человек на вебинарах (включая ведущего) — это нарушение санитарных норм 
перейти к комментарию
 
РЕКЛАМА

©  www.e-learning.by
: el-info (at) e-learning by Пишите письма!: el-info (at) e-learning by