Нужны работники. С хорошими навыками, можно без опыта работы, обещаем стабильную достойную ЗП (не заоблочную, но вполне приличную)... Такое вряд ли напишут в объявлении о вакансии, но часто на практике даже на заявленную заоблачную зп приходят кандидаты весьма сомнительные.
Корочкам вуза мало кто доверяет. Простите, уважаемые педагоги, если разбила чьи-то розовые очки. Но вместе с вашими очками летят в трубу какие бы то ни было нормальные понятные прозрачные системы оценки кандидата. Как понять, что он подходит? Как разобраться еще на момент прочтения резюме, что человек стоит даже просто часа вашего рабочего времени, которое уйдет на собеседование?
Отсюда вопрос: можно ли отправлять в вузы запросы на качественные кадры? заинтересован ли вуз в рекомендации действительно толковых ребят? нужно ли кому давать на «лапу»? повысит ли это шансы на найм квалифицированного работника? или вузы сами толком не ведают, кого готовят?
какие можете дать рекомендации? | Теги: | работа, качество обучения, персонал | |
|---|
|
Рейтинг 901 | В последнее время не устаю повторять на встречах с представителями вузов: идите в поле и изучайте потребности и нюансы тех производств, на которых будут заняты ваши выпускники. А ежели увиденное на производствах войдет в противоречие с так называемыми стандартами, сделайте выбор не в пользу этих стандартов.
Увы, пока вузы и производство более похожи на параллельные миры, а выпускники порой напоминают космонавтов, высадившихся на неисследованную планету
|
|---|
Рейтинг 142 | В Филадельфии (Штат Пенсильвания, США) попал я на ежегодную встречу организации образования (не помню как называлась), специализирующуюся в подготовке специалистов в гостиничном и ресторанном бизнесах. На встрече присутствовали представители практически всех ресторанов, кафе и гостиниц региона. Повестка дня стояла: сколько специалистов необходимо, где студенты пройдут практику и т.д. и т.п.!!! Для себя я уяснил, что это не показуха, а обычная ежегодная встреча в здравом уме и твердой памяти людей, занимающихся делом.
Как Вам такой подход?
|
|---|
Рейтинг 901 | Хороший подход, сказать нечего, особенно если там принимались реальные решения и/или устанавливались деловые контакты.
Несколько лет тому преподавал и был тренером на курсах по повышению квалификации и переподготовки специалистов для туристической сферы в Беларуси. Идея их была неплоха: в интересах турфирм было организовано обучение специалистов при одном из государственных учреждений. Инициатива шла от турфирм. Руководил этими курсами директор одной из турфирм, она же организовывала и набор и возможное трудоустройство, практику и стажировки. Также эта фирма и сама организовала позже собственный учебный центр. Однако проект просуществовал недолго. Наверняка причин не знаю, не все там было в порядке и с законами + гос. образовательные учреждения вступили в жесткую конкуренцию с подобными бизнес-проектами, практически монополизировав процесс.
Реализация идеи порой сильно расходится с самой идее. Хотели, как лучше, вышло, как всегда, как не в Филадельфии... :(
|
|---|
Рейтинг 142 | «...можно ли отправлять в вузы запросы на качественные кадры?» — при том подходе, что в Филадельфии, сам вопрос не по существу. Т.е, при той системе подготовки специалиста, что я описал, никто запросов отправлять не будет. У нас же в СССР и позже в СНГ, на постсоветском пространстве — ВУЗы никогда серьезно подготовкой специалиста не занимались. Вспомните, как после ВУЗа происходило дообучение, дошлифовка «молодого специалиста» (только у нас могло родиться такое название специалиста, ведь специалист — это просто специалист) на производстве. Специалисты направлялись на работу по распределению. Распределение исчезло, а система осталась. Поэтому запросы писать можно, а вот качественные кадры, если Вы не готовы их учить на своем предприятии, нет, не получите! Другой вопрос, что на Ваш запрос Вуз порекомендует ребят с искрой Божьей в глазах, но это уже другой вопрос.
|
|---|
Рейтинг 569 | Недавно общалась с представителями наших ведущих вузов.
Ситуация: ввели новые должности в классификатор должностей > нужно готовить специалистов на эти должности > ввели новые специальности в классификатор специальностей > разработали типовые учебные планы по новым специальностям > сроки запуска обучения по новым специальностям неизвестны, т.к. нет специалистов, которые могут провести такое обучение.
А где же нужные спецалисты? В компаниях, конечно! И вузы говорят: «Компании, если вы хотите, чтобы мы готовили кадры, которые вам нужны, вы должны прийти в вуз и готовить их сами!». А специалисты в вузы идти не хотят! Зачем специалисту отрываться от интересных проектов, на которых хорошо платят, и идти в вуз, где он за копейки погрязнет в бесконечных бумажках и заседаниях кафедр? Где гарантия того, что потеряв время, нервы и деньги, он подготовит хорошего выпускника для своей компании, а не для конкурента? Гораздо проще взять более-менее адекватного новичка, и обучить его с нуля под конкретные задачи, не отходя от хорошего проекта и хорошей зарплаты.
Выход?
|
|---|
Рейтинг 142 | Ответ автору вопроса: «Может ли вуз помочь в подборе кадров?» — сегодня — нет!
Ответ Елене — только совместный проект ВУЗа и компаний с совместно формируемым бюджетом, совместным управлением проектом.
|
|---|
Рейтинг 207 | Владимир, представляется, что ситуация кажется вам слишком мрачной.
Уверены (на основе наблюдения за реальностью), что и в СНГовии можно найти примеры совместных образовательных проектов вуз + организация.
Причем есть 4 вида, как минимум, таких взаимоотношений:
- конструктивные (планомерные и открытые), Особенно типично это для медицинских вузов, к примеру.
- как способ дополнительного лоббирования своих наработок (с обеих сторон), зачастую коррупционного или близкого к коррупционному характера,
- проектно-факультетные (частные (не тотальные), когда отдельные факультеты, кафедры, лаборатории, отделы вузов совместно с предприятиями (и с привлечением студентов зачастую) решают некие конкретные задачи.
- персональные и групповые, когда отдельные представители вузов/предприятий или группы сотрудников «сидят на двух стульях», занимают должности или выполняют подрядные работы и там и там.
|
|---|
Рейтинг 142 | Вы мне только дайте, пжл., ответ на один вопрос и все станет ясно:
назовите ВУЗы, выпускники которых гарантированно получат после окончания работу?
И на Вашу реплику о моих, якобы, мрачных представлениях. Я сказал «Нет» и добавил о возможностях: порекомендовать студентов с искрой Божьей в глазах; создать совместный проект. Вы сами отвечаете, что такие проекты есть (правда не говорите об индикаторах результативности), значит не все так плохо. Кстати, вопрос к Вам, а какие бывают вообще индикаторы результативности?
|
|---|
Рейтинг 100 | Vladimir Proskurin сказал:
Вы мне только дайте, пжл., ответ на один вопрос и все станет ясно:
назовите ВУЗы, выпускники которых гарантированно получат после окончания работу?
И на Вашу реплику о моих, якобы, мрачных представлениях. Я сказал «Нет» и
добавил о возможностях: порекомендовать студентов с искрой Божьей в глазах;
создать совместный проект. Вы сами отвечаете, что такие проекты есть (правда не
говорите об индикаторах результативности), значит не все так плохо. Кстати,
вопрос к Вам, а какие бывают вообще индикаторы результативности?
Не гарантировано получают, но активно нацеливают и считают своим кредо — учебные программы, которые реализованы в вуза МВА
|
|---|
Рейтинг 142 | Виктория Пилипцевич сказала:
Vladimir Proskurin сказал:
Вы мне только дайте, пжл., ответ на один вопрос и все станет ясно:
назовите ВУЗы, выпускники которых гарантированно получат после окончания работу?
И на Вашу реплику о моих, якобы, мрачных представлениях. Я сказал «Нет» и
добавил о возможностях: порекомендовать студентов с искрой Божьей в глазах;
создать совместный проект. Вы сами отвечаете, что такие проекты есть (правда не
говорите об индикаторах результативности), значит не все так плохо. Кстати,
вопрос к Вам, а какие бывают вообще индикаторы результативности? Не гарантировано получают, но активно нацеливают и считают своим кредо -
учебные программы, которые реализованы в вуза МВ
Предлагаю «нацелить» Вас на зарплату и не «гарантировать» ее в конце месяца!
И про программы MBA:
Во многих организациях образования, компаниях (не исключение и MBA) превалирует предметный подход к обучению. Я часто слышу, что, мол, он «клёвый» учитель или тренер. И никто не пытается задуматься, что этот «клёвый» учитель или тренер уже давно закрыл глаза на оторванность его обучения от межпредметных связей, производственного процесса компании, в целом от системного подхода к вопросам обучения. В результате система обучения организации образования, компании — буксует, топчется на одном месте, ставятся неправильные цели, применяются не те технологии и методы обучения... Это как делать уколы в деревянную ногу: вроде процесс лечения идет, а результата нет!
|
|---|
Рейтинг 100 | Vladimir Proskurin сказал:
Предлагаю «нацелить» Вас на зарплату и не «гарантировать» ее в конце месяца!
И про программы MBA:
Во многих организациях образования, компаниях (не исключение и MBA) превалирует
предметный подход к обучению. Я часто слышу, что, мол, он «клёвый» учитель или
тренер. И никто не пытается задуматься, что этот «клёвый» учитель или тренер
уже давно закрыл глаза на оторванность его обучения от межпредметных связей,
производственного процесса компании, в целом от системного подхода к вопросам
обучения. В результате система обучения организации образования, компании –
буксует, топчется на одном месте, ставятся неправильные цели, применяются не те
технологии и методы обучения... Это как делать уколы в деревянную ногу: вроде
процесс лечения идет, а результата нет!
Владимир, гарантия получения работы вузом не может быть дана хотя бы по 2 причинам:
— вуз не дает работу, он не является частью какого-то производства
Так уж построена система обучения. Только некоторые ссузы еще имеют производственную основу, прикреплены к предприятиям, а также учебные центры внутри производств.
— даже в суперклассном обучении каждый учащийся берет для себя свое (связи, знания, опыт, навыки, т.д.) и привносит в обучение свое (подходы, взгляды. интересы, отношения).
Владельцу бизнеса нужно в определенный момент времени что-то свое. И он ищет своего работника из тех, кто получает специальность в вузе. Нельзя сказать, что в один момент будут восстребованы абсолютно все учащиеся со всеми их особенностями и возможностями.
Вуз может повысить вероятность трудоустройства тем, что будет привлекать специалистов с производств на преподавание, будет устраивать реальную практику на производстве, знать современные требования производства к специалисту и оперативно изменять программу обучения в соответствии с этими требованиями.
Скажите, пожалуйста, насколько реален для вуза такой подход?
|
|---|
Рейтинг 142 | Виктория Пилипцевич сказала:
Vladimir Proskurin сказал:
Предлагаю «нацелить» Вас на зарплату и не «гарантировать» ее в конце месяца!
И про программы MBA:
Во многих организациях образования, компаниях (не исключение и MBA) превалирует
предметный подход к обучению. Я часто слышу, что, мол, он «клёвый» учитель или
тренер. И никто не пытается задуматься, что этот «клёвый» учитель или тренер
уже давно закрыл глаза на оторванность его обучения от межпредметных связей,
производственного процесса компании, в целом от системного подхода к вопросам
обучения. В результате система обучения организации образования, компании –
буксует, топчется на одном месте, ставятся неправильные цели, применяются не те
технологии и методы обучения... Это как делать уколы в деревянную ногу: вроде
процесс лечения идет, а результата нет! Владимир, гарантия получения работы вузом не может быть дана хотя бы по 2
причинам:
- вуз не дает работу, он не является частью какого-то производства
Так уж построена система обучения. Только некоторые ссузы еще имеют
производственную основу, прикреплены к предприятиям, а также учебные центры
внутри производств.
- даже в суперклассном обучении каждый учащийся берет для себя свое (связи,
знания, опыт, навыки, т.д.) и привносит в обучение свое (подходы, взгляды.
интересы, отношения).
Владельцу бизнеса нужно в определенный момент времени что-то свое. И он ищет
своего работника из тех, кто получает специальность в вузе. Нельзя сказать, что
в один момент будут восстребованы абсолютно все учащиеся со всеми их
особенностями и возможностями.
Вуз может повысить вероятность трудоустройства тем, что будет привлекать
специалистов с производств на преподавание, будет устраивать реальную практику
на производстве, знать современные требования производства к специалисту и
оперативно изменять программу обучения в соответствии с этими требованиями.
Скажите, пожалуйста, насколько реален для вуза такой подход?
Вы совершенно правы. Я другое имел ввиду. Выше в дискуссии есть мое описание работы ВУЗа в Филадельфии (США ), гарантирующего трудоустройство. Технология проста до безобразия. А почему ее не используют ВУЗы? Просто потому что не хотят работать и думать. По старинке-то проще...
|
|---|
Рейтинг 100 | Vladimir Proskurin сказал:
Вы совершенно правы. Я другое имел ввиду. Выше в дискуссии есть мое описание
работы ВУЗа в Филадельфии (США ), гарантирующего трудоустройство. Технология
проста до безобразия. А почему ее не используют ВУЗы? Просто потому что не
хотят работать и думать. По старинке-то проще...
Владимир, прочла ваше сообщение про Филадельфию. Да, описан хороший подход к эффективному процессу обучения, связанный с реальным производством. Только он, мне показалось, не про вузы (мы говорим про учреждения с процессом обучения, рассчитанным на несколько лет, с системой аккредитации и лицензирования), а специализированные центры обучения.
Отдельные специализированные центры обучения в Беларуси (а, думаю, и в России и в Украине) уже работают так, как в Филадельфии: тесно взаимодействуют с компаниями, корректируют программы обучения и наборы. Некоторые даже пошли дальше: центры дают не только теоретические и практические знания, но и помогают развить необходимые для профессии компетенции.
Но почему вы уверены, что вопрос трудоустройства не стоит даже в этих центрах? Вопросы, связанные с качеством усвоения учебного материала и готовности к выполнению обязанностей самим обучаемым остаются открытыми.
И еще вопрос: все же, как на ваш взгляд, могут вузы помочь предприятиям в подборе кадров.
|
|---|
Рейтинг 100 | Вдруг подумалось про спец.вузы, которые готовят специалистов для органов. Интересно, как у них с трудоустройством учащихся и ориентацией на потребности профессии к качеству обучения?
|
|---|
Рейтинг 142 | Виктория Пилипцевич сказала:
Вдруг подумалось про спец.вузы, которые готовят специалистов для органов.
Интересно, как у них с трудоустройством учащихся и ориентацией на потребности
профессии к качеству обучения?
Виктория, кстати, спецвузы в СССР и после распада СССР обучали большую часть точно так, как я писал выше об американском ВУЗе. Т.е. в спецвузы учиться отправляли региональные структуры. После обучения учащийся возвращался домой в регструтуру. В редких случаях в другую.
|
|---|
Рейтинг 100 | Vladimir Proskurin сказал:
Виктория, кстати, спецвузы в СССР и после распада СССР обучали большую часть
точно так, как я писал выше об американском ВУЗе. Т.е. в спецвузы учиться
отправляли региональные структуры. После обучения учащийся возвращался домой в
регструтуру. В редких случаях в другую.
Выходит, есть вузы, у которых стоит учиться организации процесса образования. И эти вузы очень тесно взаимодействуют с производством.
Интересно, когда случилось, что высшее образование оторвалось от производства?
|
|---|
|
Всего 2 цитаты из темы форума и её обсуждения;
1 цитата отмечена метками: Vladimir Proskurin
17.07.2011, 09:24Специалисты направлялись на работу по распределению. Распределение исчезло, а система осталась. Поэтому запросы писать можно, а вот качественные кадры, если Вы не готовы их учить на своем предприятии, нет, не получите!  |
|
: el-info (at) e-learning by