Поиск: 
Ресурсы Обсуждения События Сервисы Опросы Сообщество
RSS-лента RSS-лентамобильная
версия
 
мобильная версия
Главная страница :: Статьи :: Четыре тренда в разумении педагогического дизайна
Владимир Наумов
Владимир Наумов

Четыре тренда в разумении педагогического дизайна

7 августа 2011 г.

В среде e-learning-общественности не первый год идёт дискуссия о значении и даже смысле термина «педагогический дизайн». Диапазон мнений простирается от его превознесения как панацеи ото всех возможных недугов и проколов eL до его полного отрицания. В ходу также патриотическое  противопоставление тлетворному западному instructional design нашенского «исконного» педагогического проектирования. Педагогического же designer’а пуристы от образования предлагают переименовать в «методиста». К счастью, как бы ни отрицали педдизайн (подобно кибернетике), он всё же существует (подобно кибернетике) и побеждает (подобно кибернетике) вне зависимости от нашей воли и вполне пышно цветёт в западном образовании (погуглите, кто не верит) наряду с иными подходами к обучению.

Существует теоретическая и экспериментальная физика, равно как и обыденные физические представления; имеет место быть теоретический, философский, клинический психоанализ. Педагогический дизайн также многолик. Наше же причудливое сознание делает педдизайнову реальность несколько более многомерной, нежели она является на самом деле. У нас, помимо теоретического и прикладного ID пышно цветёт педдизайн мифологический. Однако, чтобы разобраться в этом, нужно рассмотреть тренды развития и понимания ID во времени, в реальности и в головах (разруха бывает реальная и в головах, концептуальная и практическая).

Исторический тренд

Генетически появление педагогического дизайна связывают прежде всего с именами Р.Ганье и Б.Блума. Педдизайнерами вправе считать себя те, кто относит себя к их последователям. Ваш покорный слуга, когда работает в соответствии с концептами учебных событий (Ганье) и/или таксономии учебных достижений по Блуму считает себя причастным к ID (когда же не работает, то не считает).
Блум с сотрудниками более 60 лет тому сформулировали важный принцип, без которого никакой не только педдизайн, но и рациональное мышление едва ли возможны: прежде чем понимать, применять, анализировать, обобщать и оценивать, нужно знать.
Знание того шума, который идёт у нас вокруг и около ID позволяет с высокой степенью уверенности заявить:
  • бóльшая часть оппонентов ID анализируют и оценивают его, не зная, что это такое;
  • значительная часть приверженцев ID применяют и синтезируют педагогические продукты типа в духе «педдизайна», не зная и не понимая его в должной мере;
  • часть вендоров то продает ID (предварительно выявив, а по нутру ли заказчику это слово), то продают то же самое уже как альтернативный духу ID продукт (разведав, что это выражение заказчику не любо).

Концептуально-методологический тренд

ID в современном мире образования вышел за рамки рационалистического направления бихевиоризма и стал обращаться к достижениям иных направлений и школ, исследующих образовательный процесс. В этом смысле он претендует стать (и стал) методологией, надстраиваемой над иным направлениям и школам педагогики. По мере того, как процесс обучения всё более усложняется и разнообразится (в том числе и благодаря использованию ИТ в образовании), по мере возникновения новых научных школ и best практик, его значение, пусть и в относительно локальном масштабе будет, скорее всего, только возрастать.

В этом контексте ID трактуется как наука о создании подробных спецификаций для разработки, внедрения, оценки и поддержания ситуаций, обеспечивающих изучение любой предметной области и обучение на любом из уровней сложности (http://www.umich.edu/~ed626/define.html).

Прикладные тренды

Поскольку ID прямо или частично имеет дело с человеческим ресурсом (или, более высокопарно, с душой человека) предметом все еще мало изученным, он по определению не может быть прост, не может выдать завершенного, раз и навсегда данного ответа о загадке человека. ID вынужден «дробиться» в силу сложности своего предмета на более прагматичные составляющие. Западные педагоги выделяют следующие более или менее абстрактные направления ID (http://www.umich.edu/~ed626/define.html):
  • ID как (прикладная) дисциплина (разработка образовательных стратегий, их формализация и реализация).
  • ID как процесс (разработка средств обучения и процессов учебной деятельности, их апробация и оценка, простирающиеся от анализа потребностей в обучении до их полного удовлетворения).
  • ID как реальность, рассматривающий те или иные практики обучения так, будто они реализованы в рамках ID как науки и/или ID как дисциплины.
  

Нашенские тренды

Приключения педагогического дизайна у нас можно представить сразу тремя трендами:
  • Академический (описаны выше, имеет место главным образом в научных кругах, не всегда переходя в практическую плоскость).
  • Корпоративный (обычно сильно уплощенный и урезанный ID как процесс. Здесь есть, безусловно, определённые достижения, скорее точечного, а то и случайного характера, чем систематические).
  • Мифологический или наивный.
  • Маркетинговый.
Наивно-мифологический тренд является «перевёртышем» ID как реальности. Если в последнем случае практика оценивается на предмет соответствия ID-науке и ID-дисциплине, то у нас (что в академическом, что корпоративном, что в среднем образовании) любая практика  часто провозглашается соответствующей канонам педагогического дизайна по определению. В итоге под соусом авторских концепций, лучших практик, индивидуальной эксклюзивности и т.п. штамп  «ID» ставится на что угодно, в том числе и на откровенную благоглупость. Оборотной стороной этой же медали является отрицание педдизайна как глупости, лишней сущности или провозглашение его «агентом» вражеского влияния.

Маркетинговый тренд не более чем инвариант наивно-мифологического, когда ID провозглашается брендом чаще всего безо всяких на то оснований. При этом одни и те же лица, в зависимости от конъюнктуры на образовательной рынке то вешают, то снимают лейбл  ID со своего товара. По мере того как педагогический дизайн будет набирать силу и проникать в умы, наши вендоры будут переходить от «весёлого дизайна (картинок)» к «умному (smart)» дизайну ID-картинкам, инфографике и прочим маркетинговым заклинаниям, за которыми зачастую ничего не стоит: ни знания, ни понимания, ни применения (далее по Блуму),  кроме идеи якобы социально ответственного, персонал-центрированного бизнеса.

P.S. Кроме педагогического дизайна есть ещё немало подходов к созданию образовательных сред, средств обучения и проектирования образовательных процессов.  Каждый из них, равно как и педагогический дизайн, хорош в границах своей применимости.



Комментарии (39)
 
 
Олег Лавров
Рейтинг 787
От Олег Лавров, 7 августа 2011 г. в 09:24
Владимир!

Википедия говорит, что:
Тренд (от англ. Trend — тенденция) — долговременная тенденция изменения исследуемого временного ряда. Тренды могут быть описаны различными уравнениями.
Тренд в экономике — направление преимущественного движения (эконом/фин) показателей.
Тренд в моде — актуальное (ближайшее, краткосрочное) направление, периодически повторяющаяся тенденция развития моды.
Тренд в сети интернет — увеличение количества поисковых запросов, сообщений, тем, статей по определенной тематике.
. . .

1
Кроме моды, все измеряется количественно. Поскольку циферок у нас нет, следовательно ПД концептуально ближе к моде, что косвенно подтверждает последний абзац (PS) о существовании «других одежд» для проектирования процесса и его объектов/субъектов.

2
Читаю внимательно, пословно. Думаю. Что-то мне в статье не нравится. Стараюсь понять «что». Спасибо за катализатор мыследеятельности..

ссылка на это сообщение  уже поддержало 4 участника
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 7 августа 2011 г. в 10:48

Олег, и у меня такое же чувство: вроде бы и нравится «пиджачёк», но... «жмёт в подмышках».

ссылка на это сообщение  уже поддержало 2 участника
 
 
 
Владимир Наумов
Рейтинг 900
От Владимир Наумов, 7 августа 2011 г. в 11:53, изменено в 11:53
Вячеслав Лебсак сказал:
... и у меня такое же чувство: вроде бы и нравится «пиджачёк», но... «жмёт в
подмышках».

Уважаемый Вячеслав Александрович, а в чьих подмышках жмет?
- Если в подмышках автора статья не удалась,
- А ежели у читателя? Тогда как? ...?
ссылка на это сообщение
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 7 августа 2011 г. в 12:04
Владимир, у читателя, конечно! Вроде бы и согласен со всем сказанным, а «проголосовать за» не могу. Вот такие «подмышки»!?
ссылка на это сообщение  уже поддержало 4 участника
 
 
 
Владимир Наумов
Рейтинг 900
От Владимир Наумов, 7 августа 2011 г. в 12:20
Вячеслав Лебсак сказал:
Владимир, у читателя, конечно! Вроде бы и согласен со всем сказанным, а
«проголосовать за» не могу. Вот такие «подмышки»!?

Спасибо! Такая констатация высшая для меня похвала. А из Ваших уст бессценная.
ссылка на это сообщение
 
 
 
Владимир Наумов
Рейтинг 900
От Владимир Наумов, 7 августа 2011 г. в 11:01
Oleg Lavrov сказал:
...
Читаю внимательно, пословно. Думаю. Что-то мне в статье не нравится. Стараюсь
понять «что». Спасибо за катализатор мыследеятельности..

Олег, мне многое также не нравится в статье, например то, что для западных теоретиков и прагматиков долговременый тренд (в методолгии, науке и практике), то для наших илёнинцев (не для всех, конечно) тренд в моде.
Например, проследите судьбу того же ADDIE. Он, ИМХО, как и сам педдизайн, подвержен в нашем еL сообществе сходным трендам, тем, о которых я питался писать.

Возможно, приписка (PS) вам не проимпонировала потому, что я отрицаю идею универсалий где бы то ни было. Педдизайн равный среди равных, то есть иных подходов и логик к и в организации учебного процесса. Не думаю, что, к примеру, при гуманистическом подходе (фасилитация, коучинг) ID будет адекватным подходом к проектированию обучения. Более того, даже в «детской» педагогике и в адрагогике ID будет вести себя существенно по-разному.

С уважением
ссылка на это сообщение
 
 
 
Владимир Наумов
Рейтинг 900
От Владимир Наумов, 9 августа 2011 г. в 08:07
Коллеги,
к сожалению не на нашем ресурсе, один из носителей маркетингового тренда «педдизайна» вступил в полемику, похоже несколько обидевшись, что я нечаянно опередил некую тщательно планируемую акцию по поводу пиара того, что было названо наивно-мифологическим и маркетинговым трендами.
ссылка на это сообщение
 
 
 
Елена Локтева
Рейтинг 567
От Елена Локтева, 9 августа 2011 г. в 08:39
Коллеги, обнаружила ни много, ни мало модель компетенций педдизайнера!
В каком из трендов описанный педдизайнер будет себя удобно чувствовать?
ссылка на это сообщение  уже поддержало 2 участника
 
 
 
Владимир Наумов
Рейтинг 900
От Владимир Наумов, 9 августа 2011 г. в 12:02
Елена Локтева сказала:

В каком из трендов описанный педдизайнер будет себя удобно чувствовать?

Елена, по существу во всех реальных трендах: концептуальном и в 3-х прикладных.
Однако, ADDIE, ИМХО, скорее модель desing-процессов, чем процессов instructional (т.е. педагогических). Одним ADDIE педдизайна не построишь. (Олег Лавров, напомню, провел серию блестящих вебинаров про ID&ADDIE ). Существуют и иные международные стандарты компетенций пед.дизайнера, прежде всего ЕСовские или по заказу управляющих органов ЕС выполненные. Будет время, отрою ссылки и выложу
ссылка на это сообщение
 
 
 
Елена Локтева
Рейтинг 567
От Елена Локтева, 9 августа 2011 г. в 12:11, изменено в 12:11
Будет время, отрою ссылки и выложу
Отлично! Ждем-с!
ссылка на это сообщение
 
 
 
Олег Лавров
Рейтинг 787
От Олег Лавров, 13 августа 2011 г. в 10:40, изменено в 10:44
Владимир!

1
После размышлений пришел к выводу, что сказать мне нечего, за исключением возможно следующего.

2
Я бы не называл это трендами. Видимо это предпочтения индивидуальных разработчиков (команд) или текущие рыночные доминанты.

3
Конечно, можно сказать, что «псевдотренды» есть инструменты «проектной работы» если проект есть «обучение кого-либо чему-либо» и при этом «алгоритм» есть способ упорядочения и планирования всех видов проектных ресурсов. Если оттолкнуться от этого тезиса то можно прийти к экономии этих самых ресурсов, те понижения себестоимости и разработки, и обучения («педостоимости»)

4
Никакие модели, технологии, методики «не гарантируют» педрезультативности процесса. Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной деятельности. Текущая активность учеников, участников, назваемая мотивированностью также не грантирует результативности и целедостижимости.

5
Будущее таково (мой субъектив):
См. А.Азимов, «Профессия» (написано давно, в 50-десятых), а как самоочевидно...
http:/www.lib.ru/FOUNDATION/professia.txt
Есть там и обучение, и разработчик (педдизайнер, главный герой).

Рекомендую зачесть.
С уважением!
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Владимир Наумов
Рейтинг 900
От Владимир Наумов, 17 августа 2011 г. в 00:06
Oleg Lavrov сказал:

3
Конечно, можно сказать, что «псевдотренды» есть инструменты «проектной работы»
если проект есть «обучение кого-либо чему-либо» и при этом «алгоритм» есть
способ упорядочения и планирования всех видов проектных ресурсов. Если
оттолкнуться от этого тезиса то можно прийти к экономии этих самых ресурсов, те
понижения себестоимости и разработки, и обучения («педостоимости»)

Олег, я не сомневаюсь, что Вы отлично поняли. что я не сторонник псевдо- и наивно-мифологических трендов. По моим наблюдениям, много компаний уже наелись ими. Понимаю, что могу оказаться голословным, но на старости лет все же верю: фуфлогоны должны потесниться, как минимум. Усомнюсь лишь в части экономии ресурсов: экономия мозговых и душевных ресурсов чревата ростом издержек. Более того, за счет такой «экономии» идет рост бюджетов еЛ-проектов, сначала в переговорах, а затем в покрытии урона от так называемой «проектной работы»

4
Никакие модели, технологии, методики «не гарантируют» педрезультативности
процесса. Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной
деятельности. Текущая активность учеников, участников, назваемая
мотивированностью также не грантирует результативности и целедостижимости.

Согласен. Но лишь с тем, что «Отсутствуют на сегодня релевантные методики оценки вышеуказанной деятельности». И рекламой и пиаром этого дефицита не восполнить, разве что в финансовой части. Многие же результаты из без релевантной методики либо очевидны, либо доказуемыми за счет наблюдаемых желательных изменений.

С уважением!
ссылка на это сообщение
 
 
 
Олег Лавров
Рейтинг 787
От Олег Лавров, 13 августа 2011 г. в 10:47, изменено в 10:47
Правильная ссылка
Профессия
ссылка на это сообщение
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 13 августа 2011 г. в 13:04, изменено в 13:10
Oleg Lavrov сказал:
Правильная ссылка
Профессия
Да, Олег, ищите новые окрытия в прошлом. А всё же, если бог сделал людей себе подобными, он дал каждому шанс (талант) и не один. Вопрос, как отыскать его.
Но не должен человек (группа людей) присваивать себе право распоряжаться распоряжаться судьбами других.Помочь отыскать своё призвание другое дело.
ссылка на это сообщение  уже поддержало 3 участника
 
 
 
Олег Лавров
Рейтинг 787
От Олег Лавров, 15 августа 2011 г. в 09:09
Вячеслав!

Насчет «себе подобными».
Бесконечное не может быть подобно конечному.
. . .
Насчет «права распоряжаться...»
По сути Рассказа Азимова следует:
- устройство и работу мозга и памяти знаем
- конкретный мозг лучше приспособлен для того-то и того-то
- количество носителей мозга ограничено
- планет много, необходимо много и разных «профессий»
- земля «готовит» носителей профессий для всех планет (монопольно)
- земля поставляет «профессии» всем и себе
- «ленту знаний» готовят педдизайнеры, лучшие носители профконтента (земляне)
- «ленты знаний» дополняются, обновляются и импортируются в мозг «профессионала»
. . .

Делаем «замену переменных» :
+ Лента знаний на «обучающий ресурс интернет»
+ Шлемы в лабораториях на мониторы, терминалы
+ День Образования на «rapid e-learning»
+ Мозг на Тузаурус ученика, слушателя

Получаем «Сегодняшний день», в котором «на урока» формируется знаие, умение те Тезаурус (мозг).


Выводы:
(а) Педдизайнер (симбиоз разработчика контента и учителя) есть профессия и настоящего и будущего. (б) Жизненная траектория нам только кажется не предрасположенной (см. Теленомия и Телеогенез).

Все и все имеют жизненный цикл и предназначение. Свобода есть только в выборе траектории перемещения к предначертанной провидением цели. Личная Воля («свобода выбора» ) влияет только на скорость движения, способ транспортировки к цели (движителя).

Это мой субъектив на склоне лет
:)
ссылка на это сообщение  уже поддержало 5 участников
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 15 августа 2011 г. в 20:42, изменено в 20:48
Oleg Lavrov сказал:


Все и все имеют жизненный цикл и предназначение. Свобода есть только в выборе
траектории перемещения к предначертанной провидением цели. Личная Воля
(«свобода выбора» ) влияет только на скорость движения, способ транспортировки
к цели (движителя).
Это мой субъектив на склоне лет
:)

Олег, ну зачем так мрачно.
Всё-таки бог играет в кости. Траетория так насыщена точками бифуркаций.
Моя заветная детская мечта прокатиться на трамвае (а это был Ивдельлаг, 6-ой ОЛП).
А судьба меня забросила «делиться передовым опытом» и в Кремлёвском дворце, и в Колонном зале, и в Смольном и на Старой площади, но новая точка ветвления траектории и я уже «идеологический диверсант», и т.д. Свою профессиональную жизнь я начинал с нуля 5 раз. Последний раз из «физиков в лирики». С возрастом приходит свобода. Я (конечно же, с большим количеством ограничений) могу делать то, что хочу, И это счастье. Так будем же счастливы!
ссылка на это сообщение  уже поддержало 6 участников
 
 
 
Олег Лавров
Рейтинг 787
От Олег Лавров, 16 августа 2011 г. в 08:53
Вячеслав!

1
Сдается мне, бифуркации не влияли на «обязательное наличие ключевых термов» знания, опыт, изучение, обучение.
2
Возражаю. Согласен с А.Эйнштейном со товарищи, что «всевышний не играет в кости». Этот вопрос так до сих пор физиками не закрыт.
3
Тезис о том, что следствие(я) всегда только после причин(ы) без всяких вероятностей, кои являются следствием неполноты знания о причинах говорит о моем «воинствующем детерминизме» как в материальном окружении, так и в психее «когнитивизма». Получился большой абзац.
4
Будем.


С вами в обучении.
ссылка на это сообщение  уже поддержало 2 участника
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 16 августа 2011 г. в 09:30, изменено в 09:30
Олег, согласен только с п.4!

Но мама моего школьного друга формулировала это более «сочно»: «Побудямте!»

С Вами в сотворчестве, т.к. Ваши мысли бывают точками бифуркаций на тректории моих размышлений.
ссылка на это сообщение
 
 
 
Валерий Гальетов
Рейтинг 129
От Валерий Гальетов, 21 августа 2011 г. в 16:20
Отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного. Педдизайн есть шаг к Технологическому Процессу Производства Средств в обучении.

Общество прижало господ образованцев: даешь эффективность обучения! Технология, технологический процесс есть даже в литературе, в театре, в живописи, в балете, в музыке и образование не исключение, поскольку производит важнейший продукт.
Надо подчиняться Законам Деятельности.

Но образованцы продолжают имитировать прогресс, играя в игры, подобные педдизайну. Что естественно выгодно игрокам и не выгодно обществу!
ссылка на это сообщение
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 14 октября 2011 г. в 17:14
Валерий Гальетов сказал:
Отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного.

А меня больше греет Человек Моральный, даже если это «Табу» дикаря.
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Валерий Гальетов
Рейтинг 129
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 13:25
Вячеслав Лебсак сказал:
А меня больше греет Человек Моральный, даже если это «Табу» дикаря.

Важно отличать Нравственность от Морали.
Мораль это когда все знают, что нельзя делать и делают, облекая это «моральными нормами»
Почему так? Потому, что не умеют найти Разумное Решение, разрешить противоречие между собственными хотелками и социальными законами.

Нравственность когда человек живет по своим законам (принципам, нормам Нравственности), не нарушая социальные законы и нормы.
Почему так умеет жить? Потому что умеет разрешить противоречия...

А кто так умеет жить? Человек Нравственности или Человек Разумный.

Еще раз напомню из С.И.Гессена:
...ребенок проходит три стадии:
Аномия беззаконие (номос закон)
Гетерономия чужезаконие, жизнь по законам установленным «чужими» =своими
Автономия своезаконие, жизнь по нормам, избранным самим собой.
Так вот многие взрослые застревают либо в Аномии, либо в Гетерономии.

Вопрос: кто и где учит ребенка Нравственности, Разумности, Автономии?
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Владимир Наумов
Рейтинг 900
От Владимир Наумов, 14 октября 2011 г. в 17:46, изменено в 17:48
Валерий Гальетов сказал:
Отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного.
Педдизайн есть шаг к Технологическому Процессу Производства Средств в обучении.
Общество прижало господ образованцев: даешь эффективность обучения! Технология,
технологический процесс есть даже в литературе, в театре, в живописи, в балете,
в музыке и образование не исключение, поскольку производит важнейший продукт.
Надо подчиняться Законам Деятельности.
Но образованцы продолжают имитировать прогресс, играя в игры, подобные
педдизайну. Что естественно выгодно игрокам и не выгодно обществу!

Валерий, а с чего Вы взяли, что
а) «отрасль образования медленно эволюционирует к производству Человека разумного».
б) «что общество прижало образованцев»? Нифига не прижало. Ибо образование (в отличие от обучения) некоторым обществам противопоказано, например, рабским, или Трубой-образованным и детерминированным. Потому образованцы под видом обучения имитируют образование. Обученных пруд пруди, в том числе и среди образованцев, а вот образованных среди них на порядок поменьше.
Посему и меня Человек моральный также больше греет, чем типа разумный.

Было бы здорово, если бы Вы объяснили, каким таким, каким именно законам деятельности следует подчиняться. Ведь имитация деятельности та же Деятельность, не так ли? Назовите один-другой из этих законов, сформулируйте их. А. самое главное, расскажите, как законы деятельности позволяют отличать саму деятельность и ее имитацию. Каковы критерии?
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 09:25, изменено в 09:34
Владимир Наумов сказал:

«... А. самое главное, расскажите, как законы деятельности позволяют отличать
саму деятельность и ее имитацию. Каковы критерии?»

«И ты, Брут...» Есть детский мультфильм про козлёнка, который хотел всех посчитать, и получал за это тумаки. Вот и мой «тумак».
Есть сущности, которые не поддаются счёту и измерению. Хотя их и называют «мягкими критериями», жёстче их не бывает, т.к. они либо есть, либо их нет.
Займу у Валерия большие буквы (у него их много). Например, Добро и Зло. В нашем случае подойдёт Смысл. Есть ли в деятельности Смысл?. Если есть, то что это: Добро или Зло?
Так вот человек моральный учится различать Добро и Зло. А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Конечно, «честные образованцы» старательно исполняют указания чиновников от образования, Смысл которых Зло. И мне их жалко. Но чем виноваты наши дети?! Одно утешает, что на Руси не «очень старательно исполняются законы». И это наше спасение.
Деятельность можно тогда писать с большой буквы, когда Смысл её Добро.
ссылка на это сообщение  уже поддержало 2 участника
 
 
 
Олег Лавров
Рейтинг 787
От Олег Лавров, 15 октября 2011 г. в 12:18, изменено в 12:18
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.

Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.
. . .

Разум включает в себя мораль?
Какой из термов выше в иерархии?
Можно ли подсчитать разумность?
Измерима ли она?
Можно ли быть разумным, но лишенным морали? Нет.
Можно быть разумным, но быть носителем морали, отличающейся от вашей?
. . .

Вот к Валерию надо прислушаться, он занимается рассмотрением этого «феномена» давно.

Человек разумный (ЧР) возник давно. Другой еще не пришел ему на смену )). Однако в истории ЧР было много моралей. В древних Афинах была такая мораль (допустимое и общепринятое поведение и правила), что нам она покажется «нонче» недопустимой. Примеры приведу если будет необходимо. Однако роль интеллектуального, разумного влияния Афин на современный цивилизационный мир велика и неоспорима.

Итак, и они и мы суть «разумные», но морали у нас разные. Морали сменяют друг друга, возвращаются снова частично или полностью. Добро и Зло существуют завсегда рядом и могут меняться местами, и могут сосуществовать. Добро распознается только в случае существования Зла и в сравнении с ним. Вопрос этот древний как мир. Заповедям тысячи лет, но ЧР не менятся. В каждом из нас существует Добро и Зло (см. Зигмунда Ф.)
. . .
. . .

Как бы вернуться к Трендам?
ссылка на это сообщение
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 14:06, изменено в 14:21
Oleg Lavrov сказал:
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.
. . .
Разум включает в себя мораль?
Какой из термов выше в иерархии?
Можно ли подсчитать разумность?
Измерима ли она?
Можно ли быть разумным, но лишенным морали? Нет.
Можно быть разумным, но быть носителем морали, отличающейся от вашей?
. . .
Вот к Валерию надо прислушаться, он занимается рассмотрением этого «феномена»

Как бы вернуться к Трендам?

Олег, Вы очень строгий судья. Можно было дать команду «Брек» чуть позже. Мы пока никому нос ещё не разбили. А мелкие уколы только стимулируют активность.
Конечно, не всегда можно отличить Добро от Зла: «добрыми намерениями устлана дорога в ад».
Поэтому то я и написал, что моральный человек учится отличать добро от зла, помятуя популярную молитву оптиных старцев.
А так уж устроена природа (создал бог), что человек разумный меняется. А сильно заигравшийся в науку ЧР с недоразвитой моралью толкает человечество на край пропасти.
Поэтому, играя в Тренды, не следует забывать о Добре и Зле. Хотя это и выглядит банально.

P.S. «Не место менялам в Храме». Как говорил Остап Бендер: «Господа, здесь торг не уместен!»
ссылка на это сообщение
 
 
 
Валерий Гальетов
Рейтинг 129
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 14:08, изменено в 14:09
Oleg Lavrov сказал:
Можно ли подсчитать разумность?
Измерима ли она?

Разумность определяется решением человека, основанном на обратных связях с Окружающим Миром, Природой, Другими людьми в прошлом, настоящем и будущем (Системный Оператор Альтшуллера здесь помогает).

Чем больше учтено ОС, тем разумнее решение...
И тем труднее его найти (для системно-неграмотного человека, не способного ОСОЗНАВАТЬ связи его решения со средой).

Почему велик Пушкин? Потому, что осознавал эти связи: «Я царь, я раб// Я червь, я Бог»
Причем важно! «червь и Бог» шире рамка чем «царь и раб», видна динамика движения!!!

Почему ребенка, совершившего проступок спрашивают: «Ты ЗАЧЕМ это сделал?»
Вопрос связывает намерение и результаты, помогая ребенку включить ОСвязь.
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 17:14
Oleg Lavrov сказал:
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.
. . .Разум включает в себя мораль?
Какой из термов выше в иерархии?

Возможно, это миф, но кроманьёнец стал человеком разумным, когда у него появились зачатки морали. Он стал забатиться о стариках и инвалидах. Следовательно мораль первична.
ссылка на это сообщение
 
 
 
Владимир Наумов
Рейтинг 900
От Владимир Наумов, 17 октября 2011 г. в 13:37
Oleg Lavrov сказал:
А человек разумный, лишённый морали, учится считать «добро» большими цифрами.
Коллеги, разберемся с понятиями. Очень публицистично говорим.

. . .
Как бы вернуться к Трендам?

Олег,
Вы правы, слишком публицистично говорим. Во многом сам в этом виновен, поскольку в тренды (мало того, что с их числом попровокативничал:) включил не только чисто рациональные концептуальные и прикладные но иррациональные тренды.

Не уверен, что речь стоит вести о добре и зле категориях морали/ даже религии, но не науки. когда мы обсуждаем объективную и познавательную (гносеологическую) сторону дела.

Более того, стоит развести поточнее человека разумного (sapiens) понятие сугубо биологическое от человеков moralis или социального (так называемой личности).

И, следуя. терминологии Олега, впору произвести констатацию, что наряду с методологическим, научно-теоретическим и научно-практическим пониманием ID в нашем еЛ сообществе имеют место и тренды типа «мода» и «вдуй ближнему своему, ибо что продается, то и истина в последней инстанции». Против последней и был направлен /вполне недвусмысленно/ мой пафос. Он-то мог спровоцировать тут "Борьбу «добра» и «зла».

Возможно, я был изначально неправ, слишком публицистично и на антиномиях обращаясь с темой, не совсем того заслуживающей, «сталкивая в ней лбами» научный подход и ID-наперсточников. Что-то мне подсказывает. что делал я это не совсем напрасно: уж слишком много у нас в Веб 2.0 профанных текстов по теме.

Может, перейдем здесь на язык научный? Я не против
ссылка на это сообщение
 
 
 
Валерий Гальетов
Рейтинг 129
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 13:56
Вячеслав Лебсак сказал:
Одно утешает, что на Руси не «очень старательно исполняются законы». И это наше
спасение.
И в этом наши Беды!
Было время, когда народ САМ устанавливал законы и жил по ним. Когда стали законы устанавливать «сверху», народ научился обходить законы всеми способами.
Отсюда родилось пренебрежение к законам вообще!
Итог: народ утратил способность САМ устанавливать законы и научился игнорировать законы «верхов».
И кому от этого хорошо? Где здесь спасение?

Деятельность можно тогда писать с большой буквы, когда Смысл её Добро.
По определению: Деятельность это когда есть Результат/Продукт, имеющий смысл для Деятеля и несущий Добро ему и тем, для кого эта Деятельность.
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Валерий Гальетов
Рейтинг 129
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 13:48
Владимир Наумов сказал:
Было бы здорово, если бы Вы объяснили, каким таким, каким именно законам
деятельности следует подчиняться.

Вот здесь есть законы развития систем
А здесь даже Викиучебник
Чего там нет, так это
- закона причины и следствия (есть но в неявном виде!);
- закона эффективности: выживают только эффективные! то есть те, кто умеет получить результат при минимуме затрат.

>Ведь имитация деятельности та же
Деятельность, не так ли? Назовите один-другой из этих законов, сформулируйте
их. А. самое главное, расскажите, как законы деятельности позволяют отличать
саму деятельность и ее имитацию. Каковы критерии?

Формула Деятельности (закон): в любой ситуации человек
1) анализирует ситуацию (выявляя проблему, причину, формулируя противоречие и тп);
2) ставит цель и задачи для достижения цели;
3) выбирает стратегию и разрабатывает план достижения цели;
4) реализует свой план;
5) анализирует процесс и результаты Деятельности (продукты).

Если каждый этап выполняется по определенным нормам, то он продуктивен: есть продукт!
Если нормы не известны (аномия) или не соблюдаются, то продукт отсутствует или низкого качества.
Это и есть квазидеятельность или имитация Деятельности.

Эти нормы, правила Деятель может выработать САМ, если он Качественно анализирует процесс и результаты/продукты, прокручивая ЦИКЛ Деятельности неоднократно.
Так человек и вырастает до Деятеля через Цикл Деятельности, где каждый этап он САМ шлифует отрабатывая нормы и правила.
То есть этот цикл есть Необходимое и Достаточное условие для выращивания Деятеля или Человека Разумного.

Системный подход утверждает: скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля. То же и в Деятельности...
Качество Продукта/результата определяется Точностью соблюдения правил, норм на каждом этапе.
Если ОДИН ЭТАП выполняется на "2" будет брак, провал, неУспех.
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 15:30
Валерий Гальетов сказал:
- закона эффективности: выживают только эффективные! то есть те, кто умеет
получить результат при минимуме затрат.

Как безобидно выглядит поставленная задача нахождения оптимального решения. Так вот ЧР должен не забывать, что такую задачу нужно решать при массе ограничений, которые он как человек моралный должен поставить, и главное из них «Не навреди!». Но упоённый своей Разумностью он помнит только, что он «Бог» («У нас всё просчитано!»), забывая, что выполнять его"гениальный проект" будет не только Бог и Царь, но раб и червь. И вот...засаливаются от орошения бывшие плодородные земли, горят осушенные торфянники и... мощное оружие попадает в руки людей с нездоровой психикой.
«Кишка тонка» ЧР просчитать все последствия своих «гениальных проектов». В своём социальном развитии он ребёнок, играющий огнём.
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Валерий Гальетов
Рейтинг 129
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 21:43, изменено в 22:01
Вячеслав Лебсак сказал:

Так вот ЧР должен не забывать, что такую задачу нужно решать при массе
ограничений, которые он как человек моралный должен поставить, и главное из них
«Не навреди!». Но упоённый своей Разумностью он помнит только, что он «Бог»

Все, что вы пишете, уважаемый Вячеслав Александрович, СПРАВЕДЛИВО, НО
относится к человеку УМному, Моральному короче, к тому, который водится сейчас. И то все реже...
А к Человеку Разумному нужно долго пробиваться каждому...
Тем не менее, кое-что уже сейчас виднеется: с кем работать, для чего и как работать....
Кстати, сегодня День ТРИЗ, день рождения Г.С.Альтшуллера. Благодаря его 40-летнему труду стало много понятнее и об уме, и о разуме, и о многом другом.
И не только мне, но и моим коллегам, работающим во всем мире .

«Кишка тонка» ЧР просчитать все последствия своих «гениальных проектов».
В ТРИЗ есть специальная методика Диверсионного Анализа, помогающая защищаться от НЕ совершившихся еще аварий, катастроф, диверсий, устранять причины брака, находить решения научных проблем то есть ПРОСЧИТЫВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ, в том числе неблагоприятные...
прикреплён 2011-TRIZ-5.jpg (169 кБ), уменьшенная копия:
вложение 2011-TRIZ-5_preview.jpg
ссылка на это сообщение
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 16 октября 2011 г. в 08:32, изменено в 08:33
Валерий Гальетов сказал:
..
Кстати, сегодня День ТРИЗ, день рождения Г.С.Альтшуллера. Благодаря его
40-летнему труду стало много понятнее и об уме, и о разуме, и о многом другом.
И не только мне, но и моим коллегам,
работающим во всем мире
.

Валерий, я искренне поздравляю Вас с этим Праздником! И очень уважительно отношусь к ТРИЗ
и её последователям за Память Учителя, Энтузиазм, Системный подход, Просветительство и Моральность. И ещё мне близко провинциальное происхождение и Теории, и Движения, т.к. река Жизни России питается из родников Провинции. И в этом её Сила.
Я всегда в меру моих сил и возможностей помогаю её последователям, посещаю семинары и мастер-классы.
С Большим Уважением Коллега!
ссылка на это сообщение
 
 
 
Вячеслав Лебсак
Рейтинг 464
От Вячеслав Лебсак, 15 октября 2011 г. в 14:39, изменено в 14:50
P.P.S. Разум, умеющий считать, не всегда помогает отличить Добро от Зла.
Хотя иногда и помогает. Например. Правитель дарующий Народу часть отобранного у него «добра» не творит Добро. Так поступает наше Руководство по отношению к малому бизнесу. Чего ему не хватает Разума или Морали? ...Вопрос риторический.
ссылка на это сообщение
 
 
 
Валерий Гальетов
Рейтинг 129
От Валерий Гальетов, 15 октября 2011 г. в 21:23
Вячеслав Лебсак сказал:
P.P.S. Разум, умеющий считать, не всегда помогает отличить Добро от Зла.

Желательно отличать УМ, «УМеющий считать» и Разум, способный осознавать ОС, как я писал ранее...
ссылка на это сообщение
 
 
 
НЭО Группа
Рейтинг 206
От НЭО Группа, 24 октября 2012 г. в 09:45
Яркий пример реализации «маркетингового» тренда в педагогическом дизайне.

Обратите внимание, к какой их методик, а тем более, парадигм в обучении может не подойти такое определение. Да под ним все от Коменского до Сименса готовы подписаться:)
Воистину педагогический дизайн это наше все.

Источник картинки (слайд № 4)
прикреплён 1.JPG (27 кБ), уменьшенная копия:
вложение 1_preview.jpg
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Олег Лавров
Рейтинг 787
От Олег Лавров, 24 октября 2012 г. в 12:23
Не на все.
Не отвечает на вопросы
- «каковы фактические результаты обучения»,
- «каков предполагаемый перерасход бюджета проектирования»
))
ссылка на это сообщение
 
 
 
Владимир Наумов
Рейтинг 900
От Владимир Наумов, 24 октября 2012 г. в 17:30, изменено в 17:38
Олег Лавров сказал:
Не на все.
Не отвечает на вопросы
- «каковы фактические результаты обучения»,
- «каков предполагаемый перерасход бюджета проектирования»
))

Олег, ирония состоит в том, что ни Коменский, ни Блум, ни Ганье, ни Миллер, ни Даунс с Сименсом из свойственной им научности (все подвергай сомнению) едва ли заявили бы, что способны ответить на все вопросы. А тут на тебе пожалуйста, щас все оптом порешаем, окончательно и неизлечимо:) Чисто e-learning MMM.

Этим научный подход от маркетингового и отличатся.
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
 
 
Владимир Кухаренко
Рейтинг 313
От Владимир Кухаренко, 26 октября 2012 г. в 23:44
«Педагогическое проектирование это системный подход к проектированию..» это неубиенно

Владимир Наумов сказал:
Олег Лавров сказал:
Не на все.
Не отвечает на вопросы
- «каковы фактические результаты обучения»,
- «каков предполагаемый перерасход бюджета проектирования»
))
Олег, ирония состоит в том, что ни Коменский, ни Блум, ни Ганье, ни Миллер, ни
Даунс с Сименсом из свойственной им научности (все подвергай сомнению) едва ли
заявили бы, что способны ответить на все вопросы. А тут на тебе
пожалуйста, щас все оптом порешаем, окончательно и неизлечимо:) Чисто
e-learning MMM.
Этим научный подход от маркетингового и отличатся.
ссылка на это сообщение
 
 

Цитатник

Всего 0 цитат из статьи и её обсуждения.
 

©  www.e-learning.by
Пишите письма!: el-info (at) e-learning by Пишите письма!: el-info (at) e-learning by