Претесты: что такое хорошо и что такое плохо...

Очень полезную ссылку о позитивных подходах и негативных последствиях неостроумного использования претестов приводить Алексей Корольков + дает собственные рассуждения об использовании предварительных испытаний

Например, в качестве небольшого претеста для новичка может быть список из таких вопросов:
- Как ты будешь действовать, если тебе понадобится...?
- Что ты предпочтешь, если тебе предложат...?
- Где, по-твоему, можно получить информацию о...?
Ну и т.п. По каждому вопросу — несколько вариантов ответов. В зависимости от ответов строим траекторию, как учим дальше.

Другой пример — если есть некоторая программа, состоящая из нескольких курсов, оптимальный порядок и объем изучения которых неочевиден, то можно в качестве претеста предложить обучаемому самому выбрать, в каком порядке и в каком объеме он будет изучать материалы: одновременно несколько курсов, или по очереди, или то один, то другой. Вопрос только, что мы при этом проверяем... Ну, например, умение планировать свое обучение:)

Что касается очередности присутствия в курсах, то мне кажется, что надо принимать решение в каждом конкретном случае. Ведь можно и вовсе без претестов обойтись:)

Елена, Евгений,
а какого именно рода претесты в корпоративном обучении, с вашей точки зрения, нужны и в какой очередности (по убыванию) должны (могут) присутствовать в курсах?

В корпоративном обучении, к примеру, для адаптационных программ, как мне видится, претест очень даже не помешает. Возможно, не для каждого курса такой программы он нужен, но наверняка применение ему найдется. Как раз думаю над этим сейчас:)
Что касается трудозатрат, их надо оценивать до начала разработки любого курса.

На мой взгляд претесты крайне важны:
Во-первых, они помогают обучаемого «втянуть» в тему.
Во-вторых, при большом количестве обучаемых, на мой взгляд, курс не должен быть единым для всех — ведь и степень подготовки у обучаемых может быть разная, и особенности восприятия разные и пр. Так вот, один и тот же курс, в завистимости от результатов теста, развивается по тому или иному сценарию, с теми или иными персонажами, с той или иной скоростью и пр. Создание подобных курсов, конечно, крайне трудозатратно, и не всегда «игра стоит свеч» (ни о каком rapid e-learning тут и речи идти не может). Но думается, что есть случаи, когда объективно такой подход эффективен.

Владимир, спасибо большое за ответ!
Думаю, список получился довольно емкий и полный. Но над пунктом «ваши предложения» все равно подумаю;)

1. У каждого претеста, равно как и у любого теста, должна быть цель.
2. Типы целей претеста (навскидку)
- диагностика наличных знаний и/или опыта;
- актуализация наличных знаний и опыта;
- проблематизация наличных знаний и опыта (демонстрация их ограниченности);
- самооценка обучаемым уровня своей подготовленности;
- выделение (иерархизация) важных с точки зрения обучамого аспектов текущего курса;
- интрига (цель — заинтересовать обучаемого в изучении курса. Например: Вы способны внести конструктивное предложение и убедить в его нужности и полезности руководство? Варианты ответа: 1. Да. 2 Нет. 3. Нужно попробовать. Пример взят из курса, направленного на развитие креативности персонала);
- провокация (взять на «слабо?», к примеру). И пример, очень жесткий. (Такое упражнение было предложено буквально на днях одному из заказчиков. Заказчик — думает:)
Вы хотите выглядеть в глазах клиента, приобретающего продукт X:
- некомпетентным(ой),
- неподготовленным(ой)
- неуверенным(ой) в себе
- неопытным(ой)
- дураком(ой) и т.п.
- выбор траектории обучения самим обучаемым (осознанный и ручками)
- автоматический выбор траектории обучения курсом по результатам входного тестирования
- оценка актуальности курса самим обучаемым
- предъявление ожиданий обучаемого от грядущего к изучению курса
- разрыв — формулировка претеста ведет к разрушению ценности имеющихся знаний опыта и созиданию на их обломках нового знания и опыта
- ваши предложения (пополните данный список целей претестов)

«Вместо» входного тестирования можно пообсуждать тему, программу (оглавление) курса, а также, что куда важнее, ожидания от курса и его ожидаемые результаты до непосредственного его изучения, на сервисах Web 2.0. или на форуме.

P.S. Нет у меня уверенности, что все из предложенных целей претестов находятся в гармонии с требованиями так называемой корпоративной культуры. То ли претесты в этом виноваты, то ли культура, мне сие неведомо:(

В рамках этой же темы созрел еще один вопрос: методика разработки претестов.
Можно ли вывести какие-либо правила/рекомендации/требования/особенности, которые должны быть учтены при разработке претестов?

Про интерактивность уже давно пора поговорить отдельно:)
Я все жду, когда Вы созреете до такой темы:)

Спасибо за ценную реплику. Действительно, «доброжелательная интерактивность» — куда ценнее, важнее и предпочтительнее. По-моему, это тема отдельного и серьезного разговора. Делал попытки реализации такой интерактивности в электронных курсах на уровне обучающих (т.е. не контрольных) заданий или обратной связи по ним. Оказалось, не так-то это просто. Дать обучаемому высказать свою позицию прямо при работе с контентом — большое искусство, особенно когда ни тьюторинг, ни переписка с учебным подразделением, ни блоги-форумы не предусмотрены. Мечтаю о пед.технологическом решении этого вопроса.

Главное, что привлекает взрослых — доброжелательная интерактивность. И не только «чтобы пар выпустить», но и уточнить постановки, обсудить личный опыт и т.п.

Игорь, позавчера имел возможность общаться с представителями нескольких корпоративных университетов нескольких крупных российских компаний. Речь шла об изучении персоналом таких «авторитарных» вещей, как продукты компании. Идея про установочные, создающие настрой, разгрузочные презадания и претесты, и Ваша, про перезагрузочные и пар-выпускающие форумы или блоги, встретила там очень теплый прием.

Всеми руками «ЗА», Владимир...
Сущая истина!... Только пару дней назад у меня один из модулей СДО «дал сильную перегрузку» за счёт сложного теста... Результат — переутомление, низкий результат, обрывы незавершённых сеансов... А стоило организовать форум и открыть там несколько тем, где предлагалось «выпустить пар» в самой либеральной форме, ругнуть препода и тест, как дело пошло на лад, народ упокоился, увидел, что всем тест труден, вроде утряслось... Поэтому тоже считаю, что свободное владение стилями, методическими и психологическими приёмами — залог нашего успеха!..

Виктория, мне кажется, что претесты по оглавлению, или претесты типа «Какую из задач курса Вы считаете для себя самой важной/трудной/необхожимой для дальнейшей работы/карьеры и пр.» + список из задач на выбор или иерархизацию или «Оцените свои познания по... в данный момент» можно легко автоматизировать и вываливать на большую аудиторию. Здесь важен не результат, а участие обучаемых.
Не говорю уже про претест по тем знаниям, которые являются базовыми для обучения текущего курса.

Лет 20 назад я проповедовал в школе и вузе: «Горловые часы — для творчества. Тесты учебных достижений — рутина, которую надо передать компьютеру» (тогда чаще говорили ЭВМ:). Что-то, думается, это и сейчас суперактуально

Игорь, не возражаю вовсе против мотивации, но пока не могу рассуждать о её степени при использовании претеста, так как не использовала никаких механизмов измерения усиления мотивации — но «ощущаю, что она где-то рядом»

Владимир, благодарю за этот интересный подход, но мне кажется, он хорош для необольших групп, где народ и так уже хорошо замотивирован. Я же работаю с большими потоками студентов в больших количествах в ограниченных временных рамках, что собственно и диктует некоторую «закоренелость» и «традиционность» в подходах. И эти предложения думаю смогу реализовать в светлом будущем

Думаю, здесь впору говорить о стилях курсов по анологии со стилями руководства:
- авторитарное
- демократическое
- либеральное.

В зависимости от природы курса и даже его фрагмента (элемента структуры) можно включать эти стили в уч. процесс. Мой преподавательский и сценарно-контентный опыт говорит, что такое чередование идет на пользу конечному результату, т.е. степени обученности. Но здесь препод или создатели контента должны всеми стилями владеть в равной мере.

Приведу пример, как я использовала претест для слушателей, которые поступали к нам на программу переподготовки «Wеб-дизайн». Обучение на программе начиналось с курса «Основы работы в сети Internet». На вводной лекции мы все (я тоже обязательно) представлялись и отвечали на 3 вопроса:
«Чего жду от программы?»
«Насколько свободно чувствую себя за компьютером?»
«Насколько свободно чувствую себя в Интернете?»
На последние 2 вопроса ответы были в подавляющем большинстве случаев примерно следующие: «Как рыба в воде», «Не испытываю никаких проблем» и т.п.
После этого я предлагала следующее: 1 уч. час на круглый стол по основным вопросам курса, 1 уч. час на контрольный тест по курсу, 1 уч. час на круглый стол для обсуждения результатов. Тест, пройденный на 60% — зачет автоматом. Если не удастся сдать сразу, можно получить доступ к материалам, изучить и сдать тест еще раз.
Такой вот вызов с возможностью маневра для отступления принимался всей группой, хотя и начинали закрадываться сомнения. :) Правда, большей частью своей сомнения были связаны с неудачным предыдущим опытом сдачи тестов по другим курсам, когда сталкивались с некорректными формулировками (например, на сайтах, где можно сдавать тесты на сертификаты)
Круглый стол, который проводился после тестирования, всегда проходил очень динамично:) Вопросы так и сыпались, причем, обсуждали мы их наравных, ведь мы же с самого начала сошлись на том, что все чувствуют себя в теме «как рыба в воде» ;)
Здесь только один момент меня смущал и продолжает смущать. Вот этот дух партнерства, когда мы все профи, и не учимся, а просто делимся опытом, можно поддерживать в рамках одного курса. А вот поддерживать ее в рамках всей программы сложновато пока, поскольку не каждый преподаватель готов отказаться от приоритетности своего мнения перед мнением слушателей.

Виктория, соглашаюсь с Вами и с Игорем в трактовке знаниевых претестов. И предложил бы пополнить категорию мотивирующих заданий в начале или перед началом обучения еще и так называемыми «установочными тестами», напрямую не имеющими отношения к содержанию дисциплины, но настраивающими аудиторию на тот или иной серьезный лад.

Несколько примеров:
1. Взгляните на оглавление курса и укажите, какие из его пунктов являются наиболее/наименее важными лично для Вас. (Это, кстати может влиять на построение индивидуальной образовательной траектории учащегося.)
Или:
Чего Вы ожидаете от этого курса?
и т.п.

Разумеется, установочные тесты могут быть и более изощренными. Например, при изучении всяких 3D средств и флеша показать некое произведение, сделанное в них, и спросить:
1. Вы готовы сейчас сделать нечто аналогичиное?
Если да — отправить к претесту в «вашем» понимании.
Если нет — сообщение типа «Спасибо за откровеность. К концу нашей работы Вы сможете делать вещи, не хуже и даже лучше предъявленных»

Виктория, соглашусь, что претест по определению вызывает интерес у обучаемых всилу своей необычностью и неожиданностью (такие вещи в традиционной педагогике редко(либо никогда?) не использовались)... Т.е. эффект «нежданного подзатыльника» им обеспечен. Это всё так... Но вот насколько это их смотивирует на дальнейшее изучение курса?... Тут нужно крепко подумать... Сделать так, чтобы эффект " ох, чёрт побери" перешёл в эффект «опа, а вот этого я-то и не знаю!»...
Поэтому считаю, что претест среди прочих ролей играет важнейшую роль мотивации (не упрекайте меня в преданности ей, на ней практически всё держится)... И именно там, где учебный процесс нуждается в изощрённых формах мотивации, и вижу место претеста... А то, что он при этом еще играет ряд полезных ролей, только ещё более придаёт ему ценность...

Для дневной, заочной формы обучения и повышения квалификации активно использую тесты: текущие, тематические, итоговые — зачетные и экзаменационные. Наработала тестов по каждой своей дисциплине множество. Постоянно их совершенствую последние пять лет. И практикую использование итогового теста в качестве претеста:
1 не могу начинать дисциплину без ответной реакции студентов — особенно это сложно делать в области информационных технологий, ”где все всё знают”, а зачастую оказывается, что это не так. Претест сразу дает точную картину ситуации в группе;
2 студенты реагируют ”без болезненного комплекса“. Их такая процедура даже “веселит”, они зачастую охотно делятся друг с другом результатами
3 Заодно знакомятся с тестовой оболочкой в начале дисциплины
4 Никаких других “оценочных” выводов из этого не делаю
5 Претест хорошо ориентирует студентов на результат, они четко понимают, какие и в какой форме им придётся представлять знания в конце семестра!

Возник вопрос: перед любым курсом будет хорош претест, или можно попробовать выделить курсы, для которых претест:
1) необходим;
2) возможен, но не обязателен;
3) невозможен?

Елена, если Вы под претестом понимаете то, что я называл «опережающим тестированием», то остаюсь на прежних позициях:
1) Его целесообразно использовать в преддверие изучения основного курса;
2) претест, по моему, наиболее эффективен в форме задания, выполнение которого требует новых знаний.
3,4) претест необходим:
а) для создания мотивирующей проблемной ситуации;
б) для предварительной оценки базовых знаний (базиса для новой информации... здесь опять же принципиально кому и как открывать результаты этого тестирования: ученику нужно самооценить себя, но без болезненного комплекса, а преподавателю — спланировать дальнейшее обучение);

Классики марксизма учили зреть в корень. Они методологически учили спрашивать: «Кому это выгодно?». На самом деле, робко предположу, здесь вопросы «Кому это выгодно?» и «Кому это не выгодно?» — абсолютно тождественны по смыслу.

У меня вот душа болит! За e-learning и за тех, кто его делает: за заказчиков и за разработчиков. А еще больше — за тех, кто потом всем этим счастьем пользуется!

И не у меня одной:
http://elearningrus.ning.com/forum/topics/2187575:Topic:2304
http://elearningrus.ning.com/forum/topics/zakazchiki-vs-ispolniteli
http://websoft-elearning.blogspot.com/2008/12/1.html
http://websoft-elearning.blogspot.com/2008/12/blog-post.html

Удивляет при этом то, что каждый раз, когда появляется предложение, мол, давайте подружим заказчиков с разработчиками, реагирует на него от силы 1 человек.
В чем причина? Тема очевидно острая и важная, проблемная, с большим количеством вопросов. Может быть, причина в том, что мы знаем, как должно быть, но не знаем, как этого достичь (или не уверены, что знаем, если кому-то так легче).
Вспоминается мультик, как Чебурашка с Геной строили Домик Дружбы, чтоб одинокие люди и звери могли туда прийти и найти друзей. В итоге эти одиночества передружились, пока строили этот дом, и стали совсем неодиноки. А домик отдали детскому садику. Хочу, как в «Чебурашке»! :)

Поживем — увидим, на что:)))

А мы на что? :)

Да что-то пока оптимизма не наблюдаю на эту тему:)))))

Ох, коллега, тут впору не глоссарий составялять, а целую концепцию электрического обучения сооружать. Вот к чему бы их подключить.

Да, я тоже слежу за развитием:)
Еще бы их подключить к разработке нашего глоссария — и будет совсем замечательно!

Очень интересный поворот приобретает дискуссия в сходной с нашей российской соц.сети.

От эмоционального выражения недовольства у упреков заказчиков и разработчиков друг к другу она «грозит» принять иной оборот: перейти к обсуждению компетенций педагогических дизайнеров и описания правил (в идеале — кодекса:) их взаимодействия с заказчиками курсов.

Думаю, эти проблемы и для нас актуальны. Предлагаю приложить руку к их обсуждению и решению, пусть частичному.

Владимир, я тоже в доле! Меня вопрос качестве e-learning тоже очень беспокоит! Каждый раз, когда говоришь о том, чтоб сделать качественно, начинаются вопросы типа " А где мы возьмем столько времени/сил/людей?", а затем вывод: мы не можем себе это позволить. Причем это самое «не можем» на самом деле означает следующее: мы могли бы, если бы нам выделили время/деньги/людей, но нам не выделяют, и мы не можем. Поэтому — «Кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста!» — получи и распишись в том, на что у нас хватило воодушевления.
А я каждый раз хочу спросить: для кого вы это делаете? Для себя или для людей? Пафосно? Возможно! Но я уже много раз убеждалась: сделай что-нибудь для людей, и обязательно люди сделают что-нибудь для тебя.
Алексей Бондаренко абсолютно прав: время расставит все по местам, и когда-нибудь спросят за весь некачественный продукт.

То, что накипело на душе у одного из самых серьезных специалистов и экспертов по корпоративному e-learning можно почитать здесь.

У меня это тоже болит, и, ох, как больно болит

Опять же Ning (или другие инструменты для создания соцсетей) может быть одним из инструментов для организации ДО. Только сначала надо будет провести большую подготовительную работу: задать темы обсуждений, сформировать тематические группы, тематические альбомы и все такое. А потом завернуть сюда обсуждения по изучаемым курсам. Чем не инструмент работы в группе? А система тегирования дает возможность быстрого контекстного поиска по интересующей тематике. Преподаватели же могут курировать, как работают обучаемые над темой, направлять их ненавязчиво, а в конце резюмировать.
В общем, повторюсь: все зависит от того, кто юзает этот топор. При умелом подходе, как известно из фольклора, из топора и без соли, крупы и масла кашу можно сварить;))

Работа, затеянная Еленой, — концептуально-управленческая и для нее подходит NING. А для организации ДО может подойти и другой ресурс, согласен.

Браво, Елена, просто блеск! Поддерживаю идею Объединения Ресурсов людей, а потом техники.
Поддерживаю ваши идеалистически-глобалистические идеи! Именно так и надо мыслить. Если, как учит западный менеджмент, ставить «достижимые цели» ничего не достигнешь!
Достойная Цель (базовое понятие ТРИЗ) должна быть развиваемая, то есть принципиально не достижимая. Но промежуточные результаты обязаны быть.

Согласен с Еленой! Кадры решают все! Если наберется достаточное количество людей, ГОТОВЫХ УЧАСТВОВАТЬ, то платформа найдется!

Такие условия создать можно. Они создаются на курсах ТРИЗ, где весь материал излагается через форму, которую можно назвать «миникейсы». По сравнению с кейсами западного типа это, как говорил Солженицын, «крохотки».
Пример такого миникейса: Он и она в красном- кто такие?. Вам нужно, задавая вопросы, на которые ведущий (тьютор) отвечает только Да-Нет. Игра называется «Разговор с ЭВМ или Данетки».
Другой миникейс, житейский: Маме нужно разбудить ребенка трех лет в детский сад. Он спит, без задних ног, что называется. Время есть, но немного. На слова ребенок не отзывается. Ваши действия?

По поводу читающих/пишущих у Вас просто-таки оптимистичные данные:)))
Существует так называемое правило «90-10-1». В соответствии с этим правилом из 100% пользователей любого(!) информационного ресурса, позволяющего каждому пользователю добавлять информацию, только 1% генерирует новый контент, 9-10% комментируют и дополняют генераторов, оставшиеся 90% пассивно читают.

Никакое «жёсткое структурирование» без самодисциплины публикующего не поможет — если человек ага, то он может закинуть свой материал куда угодно.

Извините, но нельзя быть свободным от государства и пользоваться его ресурсами (в УК да и в этике этому действию есть определённый термин).

Если сервер на анлиме есть личная собственность кого-либо, то как быть если ему вдруг наскучит его поддержка?

Тот опрос для меня показатель ещё с другой несколько точки зрения. В районе 42 школы с доступом в сеть. В школах около 4500 учителей. На сайте высказалось всего 13 человек.

А как насчет Joomla, DataLife Engine, wordpress, interra и прочее cms... они хороши, а некоторые отличны, но эти продукты не могут позволить организовать свободную публикацию при этом осуществлять жесткое структурирование (не надо путать с модерированием)

Образование по умолчанию является убыточным, финансовые затраты...имея в зоне info да хост на гектаров 5 максимум на год 250 долларов для государства это смешные деньги... а если учесть что имеется сервак с круглосуточным анлимом то достаточно только доменного имени за 10 долларов в год. так по мне я сам согласен заплатить такую сумму.

Извините но выборка в 13 человек не является валидной и судить по этим голосам нельзя. Выборка проведенная нашим отделом превышает две сотни (при чем педагогов из области) а результаты значительно отличаются от ваших.

Игорю. Если уж так хочется делать самим, то, наверное, имеет смысл глянуть на Drupal — многое из того что было перечислено как «хотелки» в нём реализовано. В сети встречаются свободные хостинги с Drupal-ом.

Отвязанность от официоза это хорошо. Но надо сразу продумать пути финансирования проекта (причём на перспективу. Хотя бы года 2-3). Вот ning в этом отношении хорош минимализацией первичных вливаний (пусть даже и в ущерб некоторым «хотелкам»).

О «размазывании» сообщества по местечковым порталам. Как правило они достаточно скоро превращаются в «зомби». Как правило соотношение читающих/пишущих 1/30. Много в районе, области педагогов готовых применять IT-технологии? Много из них готовы участвовать в работе сообщества? А многие ли из них готовы делиться? По моим опросам на локальном уровне маловато будет. Отсюда вывод — не ориентируемся на локальное сообщество («Эх, королевство маловато» :)

Одна из «хотелок» — «жёсткое модерирование». Стрёмно это. Нужно очень аккуратно с этим работать. Пока в модераторах будут адекватные люди я ещё могу согласиться с таким, но долго ли они продержатся? И чем модерирование группы отличается от модерирования власти? Не взорвёт ли оно сообщество?

LMS и сеть сообщества это, как мне кажется, несколько разные вещи.

От http://community.livejournal.com/obrazovanie_by это сообщество отличается тем, что здесь не только блоги:) Повторю, здесь блог — это всего лишь одна из функций.
В ЖЖ, насколько я знаю, нет сервисов:
- по созданию и тегированию фотоальбомов, видеоальбомов, плейлистов со звуком;
- по ведению календаря событий с оповещением участников о них,
- по созданию целевых групп по интересам,
- возможности связки с сервисом Facebook, который служит для разработки приложений, внедряемых на страницы;
- возможности импорта участников из адресной книги;
- возможности организовать рассылку сообщений по участникам
... и других полезных фенечек.
Кстати, продолжала сегодня заниматься переводом интерфейса. Так вот у администраторов сообщества есть возможность обратиться в Ning с запросом на доступ к исходникам, так что и эта проблема на самом деле -не проблема. :)
Не подумайте, что я Вам опять что-то навязываю. Просто Вам, как программисту, мне кажется, было бы интересно разбираться, чем отличаются друг от друга популярные сервисы. Вот и делюсь информацией. :)
ЗЫ: Я в недавнем прошлом тоже программист, и муж мой тоже программист (кстати, выпускник БГУИРа:)), так что совсем не лох в этих вопросах:)

Если честно, я вообще не вижу, как Вам могут помешать делать портал таким, как Вы считаете нужным. И кто может помешать, тоже не вижу. Если концепцию грамотно обосновать...
Я тоже много раз сталкивалась с тем, что те, кто принимает решения «быть или не быть», не принимают инновационных идей, потому что просто не понимают, не в теме, не верят, что надо именно так. И убеждалась в работоспособности такого сценария:
1. Напрягись и обойдись без их помощи и поддержки. Всегда найдутся те, кто поддержит тебя и поможет просто так, за идею, или потому, что ты человек хороший.
2. Получи результат. Такой, который не стыдно показать. Такой, чтоб впечатлил. Такой, чтобы факт, против которого не попрешь. Чтоб стало понятно: надо идти именно так, потому что это правильно, выгодно, экономит кучу ресурсов (интеллектуальных, финансовых, технических), и что за это всем будет большой респект и уважуха.
3. При демонстрации результата надо бы предъявить как можно больше отчетов, документов, описаний, схем, обзоров которыми руководствовался, делая все это. Чтоб было видно, сколько ты работал, и что все это не на пустом месте родилось. И обязательно покажи, что вообще-то можно было бы еще круче, если бы у тебя была гравицапа, но даже и без гравицапы ты справился!
4. И когда покажешь, что это действительно работает, тебя поддержат, и скажут, что это надо продолжать, и еще и гравицапу купят.
Мне кажется, просто надо помнить, что они тоже люди, и над ними тоже есть те, перед кем надо отчитываться, и они тоже бы рады показать что-то этакое, но боятся связываться, не зная, можно ли рассчитывать на результат.

А по поводу нашей дискуссии, хочу еще раз подчеркнуть: я не навязываю Вам это решение. Просто предложила, если есть желание, использовать этот ресурс (или подобный ресурс). Я прекрасно понимаю, что у вас выстраданная затея, и выстраданный алгоритм ее реализации, и свое собственное видение, и не собираюсь все это ломать.
Просто вот перечитала еще раз Ваши сообщения... Цитирую:
1) "Мы хотим консолидировать прогрессивных педагогов не только на основе свободного общения... мы хотим создать портал, где лучшие достижения педагогов будут показываться всем... " — показывать всем достижения на таком ресурсе можно, нет проблем, лишь бы времени хватило:)
2) «и там, в процессе творческого анализа инновационных учебных ресурсов, люди будут обретать единомышленников, делиться опытом, дружить...» — тем более можно, проблема разве что с занятостью у народа текущими вопросами:)
3) "и наш методпортал, свободный от гнёта управления, даст для этого основу... ведь городской методпортал лишь предлагает посетителям воспользоваться какими-то материалами, допущенными управленцами к выкладке... а сколько других ценных материалов, авторы которых не столь привелегированы?... " — пожалуйста, полная свобода, выкладывай кто хошь что хошь! :)
4) «к тому же их потрал не предусматривает никакого обсуждения, изучения мнений, делёжки опытом... Бери молча что предлагают и никаких обсуждений...» — а тут сплошные обсуждения, по каждому сообщению, по каждой теме блога, по каждому материалу, по картинкам, по видео; заобсуждаться можно!
5) «а мы хотим, чтобы люди пробовали, делали... показывали всем, делились... и никакой чиновник этому не мешал...» — никто, кроме админов, на таком ресурсе не может помешать:)))
Не знаю, как Вы, а я вижу, что все Ваши идеи ложатся на такую реализацию. То, что к движкам доступа нет, по моему глубокому убеждению, не та проблема, которая вообще заслуживает обсуждения на данном этапе.

В любом случае, это сообщество — для Вас и для таких, как Вы. И цель, которую я ставила перед собой, для меня остается актуальной: сообщество людей, которым небезразлична судьба белорусского образования, и которые готовы действовать сообща.
Звучит, возможно, пафосно... Но мне не нравится, приезжая в Москву на различные конференции, выслушивать, что мне нужно в Москву, потому что в Беларуси все равно никогда ничего не будет. Мне это льстит, но за Беларусь обидно.

Елена, у меня нет противоречий с Вами... мы делаем свой портал для методработы педагогов согласно своей концепции, отчитываемся у себя за это... но никто не мешает нам сотрудничать с Вашим сообществом... ведь,в крайнем случае, и из его среды можно ссылаться на наш портал (он открыт всем по определению, мы его ссылкой в нашем внешнем сайте выложим)... вся проблема в том, как защитить всё это от вандалов в образовании.. они и так в последнее время много «делов» натворили...

Вы правы, когда каждый областной центр будет делать свой портал, то они сначала попробуют поискать аналоги (да и то не каждый разработчик так себя утруждает). Поищет, найдет и... решит, что щас каааак сделает свой еще круче, потому что тот ресурс «непонятно почему называется порталом». Вот так и появляется в Сети огромная куча ресурсов со сходными целями, по которым размазана куча информации, которая просто кричит о том, чтоб ее свели в единое хранилище, но ее никто не слышит.
С вашим сравнением по поводу объединения кино-афиш и частных объявлений — не путайте божий дар с яичницей! :) Частные объявления имеет смысл распределять географически, и кино-афиши тоже. А вот учебные материалы... разве что по краеведению... :) Во всех областях учат детей математике, и было бы намного больше пользы от того, чтоб все наработки хранились, обсуждались и оценивались в одном месте, а не в разных.
По поводу модерирования этого сообщества — никаких проблем. Я только ЗА, чтоб у этого ресурса было несколько модераторов, потому что одна я его полноценно администрировать не смогу. И если кто-то готов, я с удовольствием включу его в состав админов сообщества, и модерируйте на здоровье.
По поводу того, что через Ning нельзя организовать дистанционное обучение. Полностью сюда заворачивать дистанционное обучение неудобно, т.к. для этих целей лучше все-таки использовать LMS, например, тот же Moodle. Но сетевое сообщество — несколько другого склада ресурс, и все чаще используется наряду с LMS.
Сравнивать Ning с другими подобными ресурсами у меня нет времени. Мы уже говорили о том, что дело не в движках, а в том, кто и как их юзает.
Так что спорить о том, хорош он или плох — бессмысленно. Движок — это топор. Один этим топором дрова колет, другой — головы рубит, а третий из него кашу сварит и всех накормит.
P.S. Мне было бы намного приятнее обращаться к Вам по имени:)

Хоть я и прослеживаю в экстремальности inimicusа некоторый смысл (ну... технарь... что взять?), тем не менее буду охотно участвовать в работе белорусского сообщества, открытого Еленой Локтевой... Она права, нельзя замыкаться в своих потугах...

Не буду входить спор о системе ning.com... но извините чем наша сеть отличается от сообщество в ЖЖ?(http://community.livejournal.com/obrazovanie_by/)...бесплатный открытый проект по лицензии GNU подразумевает нечто другое нежели создание собственного сообщества. если использовать средства сервиза ning.com то не оспоримы следующие факты, которые свидетельствуют именно о четвертом варианте
1 использование чужих серверов без права управления хостовой зоны
2 использование установленного не нами и настроенного не под наши нужды двигателя
3 отсутствие возможности жесткой структуризации и организации управленческого звена
4 использование доменного имени третьего уровня
5 все публикуемые материалы на серверах ning.com не являются собственностью ning.com и при их удалении/ потере/взломе никто ответственности не несет
А представите что во закону об электросвязи который я жду с ужасом на запретят посещать доменную зону.com и что тогда?

ning.com это хороший блог-сервис на ряду с жж, одноклассниками и иже сними но использовать его как методический портал или систему дистанционного обучения это извините но просто невозможно... основная цель метод портала не дать возможность общаться (чем и занимается ning.com)а возможность обмена материалами их обсуждением, структурным хранением и оценкой по различным критериям, может и можно это сделать в ning.com но какого это качества будет, и самое главное как это сделать если никто из нас не обладает правами администратора в этой системе и то что здесь называется форумом это просто блоговая запись без ведения статистики и возможности модерирования.

Если каждый областной центр будет делать свой метод портал то разработчики зададут вопрос «А есть пример метод портала?» и тогда тот кто делал первым свои шаги сможет привести пример, а новые разработчики его усовершенствуют и это хорошо если будет 5 областных метод порталов + 5 порталов областных центров тогда появляется разнообразие и выбор. Объединять тогда их не имеет смысла да и не надо, ведь никто не объединяет на тут.бай правила форумов, частных объявлений и кино-афиши

И по поводу проблемных ситуаций в виртуале. Игорь, все можно! У нас уже в сообществе есть большой эксперт в этих вопросах — Елена Тихомирова! И со дня на день к нам обещал присоединиться еще один наш замечательный белорусский эксперт, настоящий профессионал педагогического дизайна Владимир Наумов. Вы можете создать дискуссию на форуме на эту тему, я уверена, они с удовольствием ее поддержат. :)
И еще я вам очень рекомендую поучаствовать в вебинарах компании WebSoft. Они, правда, больше нацелены на корпоративное обучение, но пользы от них очень много, и на очень многие вопросы Вы получите ответы.

Все прочитала, и опять не нашла НИКАКИХ противоречий того, что Вы хотите сделать, тому, что я предлагаю! :)))
Свободным от контроля сверху может быть только свободный ресурс. Это сообщество — пример такого ресурса. Хотите — используйте его, он сейчас свеженький, молоденький, готов развиваться в любом направлении:) Хотите — возьмите этот пример за основу. Хотите — совместите приятное с полезным: участвуйте в работе этого ресурса и работайте над собственным проектом.
Просто такое сообщество нужно, и нужно давно, потому что даже если сейчас все расползутся по своим норкам, нужно, чтобы было такое место, куда можно было бы прийти и где можно было бы увидеть общую картину того, что сейчас происходит в Республике, поделиться мыслями и переживаниями. Я не претендую сейчас на создание крутого общереспубликанского проекта, который потом должен проходить в рамках государственной программы и все такое. Я просто хочу создать сетевое сообщество профессионалов, которых в Беларуси много, и которое помогло бы им, наконец, сойтись вместе. Я глубоко убеждена, что это нужно и важно. И просто благодарна всем, кто поддержит этот проект своим участием. :)

Теперь и я не соглашусь. :)
Во-первых, этот ресурс — не блог-сервис, а социальная сеть, это совсем разные вещи. Блог-сервис является лишь частью социальной сети. По функционалу Ning сопоставим, скорее, с МойМир@Mail.ru, Одноклассниками, МойКруг и т.п. с той лишь разницей, что эти сети для всех, а Ning предлагает строить для своих, хоть и на разработанном ими движке. Для организации дистанционного обучения и управления знаниями социальная сеть — один из мощнейших инструментов, уж поверьте. И я как раз предложила именно вариант 2: бесплатную социальную сеть, которая способна помочь вам в реализации практически всех ваших замыслов.
Во-вторых, я не отговариваю вас делать свой, независимый ресурс, касаемый только проблем Минской области. Пожалуйста! На любых движках, с любой структурой — почему бы нет? Я всего лишь предлагаю вам включиться в общий проект, в котором у вас будет больше единомышленников, больше идей и точек зрений по тем вопросам, которые перед вами встают и будут вставать чем дальше, тем больше.
Представьте картину: каждый областной центр и Минск сорганизуют свои методпорталы. У каждого есть свой Игорь и его inimicus. Каждый inimicus сделает методпортал на тех движках, которые легли ближе к его сердцу. Представили?..
Уверяю вас, настанет день, когда для всех станет очевидно, что необходимо объединить все эти порталы в единый информационный ресурс. Вы же программист, и как никто другой должны понимать, что значит склеить инфу, размазанную по разным базам данных... Вы бы взялись за это?.. И даже если забыть про технические сложности (допустим, вам кажется, что взялись бы и с легкостью справились бы), то будет очень много сложностей по слиянию и с организационной точки зрения.
Все равно, рано или поздно, но вы придете к тому, что надо объединяться. Можно отложить это на потом. Но мне кажется, что лучше начать сейчас.
Возможно, ситуация сейчас выглядит как то, что я влезаю со своими идеалистически-глобалистическими идеями в вашу выстраданную концепцию. Возможно, вам вполне достаточно Вашего проекта в рамках области, и вы для себя не видите перспектив объединения с другими областными центрами. Тоже нет проблем! Все равно я буду рада, если Вы будете участвовать в этом сообществе:) Потому что его цель — способствовать обмену знаниями, идеями, поддерживать и помогать.

а вообще, мне очень интересно с Вами общаться... много ответов получаю для себя... Спасибо!!!..

Елена...
хочу объяснить поточнее...
мы хотим консолидировать прогрессивных педагогов не только на основе свободного общения... мы хотим создать портал, где лучшие достижения педагогов будут показываться всем... и там, в процессе творческого анализа инновационных учебных ресурсов, люди будут обретать единомышленников, делиться опытом, дружить...
ведь именно творческие коллективы оказываются самыми дружными и эффективными в работе... как сказал один наш ветеран образования (много лет работавший на руководящих должностях области и видящий сейчас все её недостатки): «Нужно будить, оживлять педагогов... дать им стимул к творчеству»...
и наш методпортал, свободный от гнёта управления, даст для этого основу... ведь городской методпортал лишь предлагает посетителям воспользоваться какими-то материалами, допущенными управленцами к выкладке... а сколько других ценных материалов, авторы которых не столь привелегированы?... к тому же их потрал не предусматривает никакого обсуждения, изучения мнений, делёжки опытом... Бери молча что предлагают и никаких обсуждений... а мы хотим, чтобы люди пробовали, делали... показывали всем, делились... и никакой чиновник этому не мешал...
Да... а в с СДО я так и решил... настроился на Moodle... ничуть не слабее eUni... всё получается... вот только вопрос о принципиально новых мотивирующих ресурсах пока открыт... я пытаюсь осмыслить их с точки зрения психологии и дидактики... как создать реальную проблемную ситуацию в вирте?... думаю... мысли крутятся где-то возле игр...

Elena Lokteva к сожелению не соглашусть... дкло втом что предлагаемый вами вариант (обосноватся на ning.com, хотя можно было бы выбрать и www.livejournal.ru с таким же успехом или любой другой блог-сервис в сети Интернет) больше подходит к варианту «попроситься на постой» дело в том что управлять а темболее развивать данную систему могут только разработчики, а вы, игорь, я и другие являемся пользователями что не позволяет добавлять свои модули и изменять глобальные настройки системы. Вполне нормально использовать платные двигатели порталов (средняя стоимость состовляет 100$ в год, при этов стоимость со временем снижается). Если необходимо делать чтото серьезное, то надо делать свой независеммый проект, можно использовать бесплатные двигатели порталов, развивать их и подгонять под собствекнные потребности, в таком случае мы получем собственную систему а не систему которая предоставленна кем-то.

Игорь, мы никак не противоречим друг другу:) Именно для того, чтобы помочь Вам и другим коллегам, и создавался этот ресурс.
Наверное, некоторое Ваше смущение является следствием того, что я, начав эту тему, не поделилась своей концепцией. Поэтому в двух словах о ней.
В Беларуси практически в каждом вузе, школе, ПТУ есть люди, которые чувствуют и понимают: то, что сейчас готова предложить существующая система образования, не способно удовлетворить потребности ни обучаемых, ни обучающих.
Вопрос № 1. Что мешает этим людям строить эту инновационную систему?
1. Навязывание псевдоинновационной политики от руководства. Имеется в виду, что порою тем, кто говорит нам, как делать, кажется, что все просто и что они уже все знают, а это не всегда так, и не в том вина, что им это не надо, а в том, что никто им не объяснил, что надо именно так именно им.
2. Разрозненность.
3. Низкий уровень технической оснащенности.
4. Боязнь и отторжение нового.
Вопрос № 2. Как с этим бороться?
Одно из решений — создавать Интернет-ресурсы, цель которых: 1) предоставить возможность свободно общаться (вне зависимости от географического положения и мнения руководства); 2) предоставить инструменты для хранения и структурирования полезной информации (статей, материалов, фото, видео и т.п.).
Требования к ресурсу: легко структурируется, постоянно обновляется, дает возможность гибкого распределения прав доступа к тем или иным функциям, а также возможность быстро найти нужную информацию.
Конечно, можно подобный ресурс сделать и в рамках, например, Минской области, и в рамках Могилевской. К чему придем? К тому, что опять каждый будет вариться в собственном соку, вместо того, чтобы объединить свои знания, опыт, идеи, энтузиазм в одной точке, поддерживать друг друга и помогать.
Вы говорите, что вам надо как-то отчитаться перед начальством, что вы провели работу и не зря едите свой хлеб. При этом они хотят затратить минимум средств.
Есть следующие подходы по внедрению Интернет-ресурсов в организации (в частности — по внедрению СДО):
1) купить готовый продукт (не самое дешевое решение, но самое быстрое и свободно управляемое);
2) использовать готовые бесплатные продукты (самое дешевое и быстрое решение, но надо подстраиваться);
3) разрабатывать собственное решение с нуля (недешевое и небыстрое решение, но тоже свободно управляемое);
4) «попроситься на постой» к тем, у кого уже есть такой ресурс (не очень дорогое, как правило, быстрое, но не очень управляемое).
Я вам предложила вариант № 2, потому что он быстрый, бесплатный и соответствует практически всем предъявляемым вами требованиям.
Использовать его можно так.
1. Создать в сообществе группу, например, «Минщина» или что-то в этом духе.
2. Привлечь туда побольше преподавателей со всей Минской области.
3. Вместе с ними продумать, какие наиболее актуальные дискуссии нужно развернуть в рамках группы, предложить написать статьи и блоги.
4. Воспользовавшись сервисом добавления фотографий, можно добавлять добавлять графики, схемы, учебную графику и прочие ресурсы.
5. Используя такой интеллектуальный ресурс, как админ из БГУИРа, разработать пару-тройку встраиваемых приложений, например, для проведения опросов.
6. Все тот же программер из БГУИРа может поискать бесплатные встраиваемые коды (наверняка есть), которые позволяют встроить онлайновую доску для рисования, и создать отдельную страницу, к которой можно будет подключиться и рисовать (в крайнем случае, такую доску можно разработать самим, пользы будет больше).
7. Найти бесплатный ресурс по созданию mind map, и тоже организовать возможность создавать эти карты прямо тут.
8. Рейтинги статей и пользователей тут, кстати, предусмотрены, измеряются в звездах. :)
Все это делается быстро и довольно легко.
Затем отчитываетесь перед руководством, что используя предлагаемые в Сети открытые движки, в рамках образовательного сетевого проекта создали собственный ресурс, демонстрируете им несколько статей, несколько дискуссий, б

Елена, не подумайте, пожалуйста, что мы преследуем узкокорпоративные цели... может мы в чём-то ошибаемся?... давайте вместе обсуждать такие вопросы... мы ведь занимаемся этим в государственном учреждении... напрямую подчиняемся обисполкому... вся токость и состоит в том, чтобы сделать это с одной стороны, в русле государственной программы информатизации (за что получаем зарплату), а с другой — чуждый этой системе свободный и демократичный продукт...
Не скрою, мне в областном управлении образования давали прямую установку делать как та ссылка, что дал inimicus... иного видения у них нет... нужно сыграть на их недалёкости... пусть видят только свою сторону... а мы для кого нужно хотим подать и другую... причём сделать это нужно умненько... вот в этом и рады будем любой помощи... подскажите, если видите..

Давайте согласуем наши концепции...
Мы сейчас параллельно выносим на учёный совет института две наши концепции. Мой админ, наш собеседник Inimicus работает над методпорталом, а я — над СДО... он — студент БГУИРа (больше системный программёр), за эту сторону обоих проектов больше отвечает он, а я уже поддерживаю педагогическую и методическую сторону... Все решения мы принимаем не наспех... долго спорим, спрашиваем совета у наших старых педагогов областной системы образования (есть среди них много единомышленников)...
Ещё двое ребят делают в SQL базу кадров области... Мы хотим провести наши концепции, проекты уже на выходе... своя платформа для портала нам нужна для того, чтобы в условиях малокомпетентного контроля областного управлени обеспечить демократическою среду творческого общения педагогов... мы планируем создать там несколько категорий пользователей: администраторы, модераторы по темам, рецензенты, наблюдатели, простые пользователи... чтобы завоевать право рецензировать, пользователь должен проявить себя как разработчик и активный участник обсуждений форума... всё будет рейтинговаться... мы задумали такой портал... и главное — мы хотим уберечь его от вмешательства управляющих структур... им такая демократия, где всё будет решать свободный педагог, не нужна... хотите быть с нами?... мы будем рады...

Платформ я не предлагаю. Я имею в виду вот это сообщество, ведь это готовый веб-ресурс, в котором уже многое можно делать. И на который уже надо достаточно много сил и времени.
То есть я предлагаю пока не вкладывать дополнительных средств никаких. Воспользоваться тем, что предлагает Сеть.

Елена, Вы предлагаете нам предложить рынку Минской области Вашу платформу?..

Вы правы, заморачиваться пока не стоит. Вот он, бесплатный ресурс, уже готовый, здесь можно хранить фото, видео, публиковать статьи и другие тексты, вести авторские блоги, вести дискуссии на форумах, формировать группы по интересам и многое другое.
Предлагаю сначала задействовать по максимуму этот ресурс, и только в том случае, если его возможностей нам станет недостаточно, затевать новый проект и новый портал.
Что скажете, коллеги?

Не скрою что я не преподаватель не некотрох тонкостей не смогу учесть но вполне могу предложить реализацию методического портала на двигателе форума IP.Board+IP.Downloads такая связка позволит организовать как обсуждение так и структурное хранение материалов. но проблема не втом на чем и где делать проблема в том что нужны грамотные люди для стутурирования и наполнения а таких людей нет и это жалко... по опросам из 80 людей только 9 хотят поделится своими наработками

Надеюсь, что это сообщество и станет таким ресурсом, сообществом профессионалов и просто людей, которым небезразлично, как будут учиться наши дети.
Я давно хотела создать такой ресурс, но останавливало то, что в одиночку я его не вытяну. Но судьба не перестает сводить меня с теми, кто может помочь.
Давайте делать его вместе!

Игорь, все это можно сделать. Технологии позволяют это сделать. Просто это сложный, кропотливый процесс, и, порою, довольно дорогостоящий. Но кто говорил, что будет легко? ;)

Хочется сделать учебно методический портал... именно портал который будет работать сам а не по приказу начальника управления и иже сним чиновников.. что для этого нужно? а надо всего ничего дать возможность СВОБОДНО оббемениватся своими нароботками... многие скажут «Это мое и никому не дам!», это одни но найдутся и те которые согласятся подел=ится о бомен на то что им предложат другие... да проект не расчитан на массовость но и ради тех десятков-сотен которые нуждаются в таком проекте надо его реализовать.
ИМХО такой портал должен быть построен на форуме иначе получится то что представляет вот этот проект http://mp.minsk.edu.by/ ...только почему этот проект называют «порталом» я немогу понять

прошу простить мне ошибки в прошлом сообщении... издержки занятости...

И мысль такая:
Наши привычные учебные ресурсы, традиционно предлагаемые в СДО (тексты, ЭУ, ссылки), принципиально устарели...
Ещё будучи студентом, я вынашивал мысль о создании таких учебных ресурсов, которые бы целиком «захватывали» весь эвристический потенциал обучаемого, напрямую мативировали бы его к активному и волевому усвоению... Другими словами, обучающая система должна «овладевать» всем внутренним желанием человека увладеть новым знанием... т.е. тонко и неназойливо ставить его в условия, где он не сможет уйти отвергнувшим новые знания... Согласен, что это похоже на утопию... Но мой контакт с детьми и молодёжью показал, что в «живом» контакте это возможно... мне удавалось смотивировать школьников 15 лет на усвоение вузовсих моментов квантовой механики... В любом человеке есть «струнка», задев которую можно мотивировать его к обучению... Наша система образования делает всё, чтобы сделать процесс познания пассивным, неприятным как ученикам, так и педагогам... ну ладно. бог с ним (мы договорились без оглядок)... Так вот, мне видятся такие учебные ресурсы, которые создают обучаемому условия реальной проблемной ситуации, выйти из которой он сможет лишь овладев новым знанием... т.е. среда «не отпустит» тебя просто так, не оставив в мозгах пустоту... В живом контакте это получается... а вот в сетевом ресурсе?... Можно ли в ЭУ создать такие условия?... Ищу ответ...

Привет!... Рад, что мы нашли свою свободную среду для общения, где можем сами обсуждать и делиться мыслями без оглядки на силовую вертикаль образования, которой всё прогрессивное чуждо уже всилу её некомпетентности...
Для начала хочу поделиться текущей мыслью...

Виктория, зарегистрируйтесь — курсы будут доступны. Удачи!

Зашла, посмотрела. Там многое скрыто.

Заходите на www.e-doctrina.ru — там выложены для всеобщего обозрения и использования наши интерактивные курсы «Микроэкономика» и «Макроэкономика»- буду рада, если пригодится

Для начала — знакомство с базовыми экономическими понятиями. Главнейшее и самое чувствительное для нашего бытия — собственность. С неё родимой и начнем.

Прикреплены лекции и дополнительные материалы. Изучите и ответьте на такие вопросы:
1) почему говорят «отношения собственности» , а не «отношения К собственности»?
2) сколько еще проживет частная собственность?

Успехов.

Может, подскажете. Можно ли средствами PhotoShop сделать чернобелую фотографию цветной? Но не в монохромном режиме, а многоканальном — полноцветном.

И еще — при восстановлении «затертых» участков фото — как правильно настроить сканирование и какими инструментами лучше работать в каналах?

Хороший полезный урок:)
Я бы немного переделала саму подачу материала в двух пунктах.
Пунк Наша история: возникает вопрос, почему необходимо туда заходить. Мне кажется нужно этот пункт начать так: если вас не удовлетворил полученный результат, необходимо перейти на палитру история, которая позволяет отменить или изменить степень...
И пункт Воссоздание фрагмента, что выступает главным объектом, девочка на фотографии? И какое направление нужное в данном случае и почему?
И еще 1, слишком большой размер урока, это следует поправить, чтобы сэкономить трафик тем кто будет его качать;)
А в целом хорошо:) Уроки по фотошопу лишними не будут!

По мотивам вебинара:
Получается, что у нас существует 2 вида визуализации: визуализация текстов и виз-я данных... еще приходят на ум такие штуки как у grokker.com — понятно что это тоже визуализация, пока только не знаю как ее назвать:-)
Мне понравилась идея нахождения подходящего способа визуализации взависимости от типа текста — как-то сама раньше об этом не задумывалась. Вот только не очень верится, что не существует текстов смешанных типов. Ну, скажем, если расширить Ваш первый пример — взять описание к-нибудь проекта (заявку на грант, н-р) это ведь 3 в 1 — и описание, и повествование, и рассуждение... Понятно, что для визуализации мы будем делить ее на маленькие кусочки, но наверное можно представить себе и небольшой текст со сходными свойствами. Означает ли это, что если мы находим в тексте признаки повествования, то это уже точно не описание; или если наблюдаются рассуждения, то о повествовании и описании можно забыть, даже если они также присутствуют? Т.е. есть ли какая-то иерархия в понятиях описание-повествование-рассуждение, или они равноправны?

Договорились, Лилия. В качестве временных названий — так и будем считать:)

Владимир и Лена, нет ли в Вашей коллекции интересных ссылок из серии «было-стало»?

Ну это как мы с Вами сейчас договоримся, так и будем считать. В том смысле, что это вопрос определений... Предлагаю визуализацию по Наумову называть «визуализацией в широком смысле», а трансформацию текста, идеи, понятия и проч. в образ — «визуализацией в узком смысле этого слова». Ну а то,что работа с текстом — это самое первое, что нужно делать — чистая правда. Лично я всегда начинаю с сокращения заголовков (которые в авторском тексте могут занимать до 4-х строчек) и деления длинных предложений пополам — называю это выборочной редактурой...

Опа! Толковое уточнение! А всегда ли визаулизация = трансформация в образ. Может в эту штуку (и в процесс, и в понятие «визуализация») входить также просто расположение объектов и иных символов, предметов на некой воспринимаемой зрительно плоскости или в простанств?

Пример хороший, но я бы сказала, что Вы текст отредактировали и отформатировали, а не визуализировали (т.е. перевели в образ)

Итак, записываю:
Рекомендация № 1. Начинать визуализацию авторских материалов надо с текста.

Верно, Елена! +1:)

На самом деле — иллюстрация отнюдь не идеальна, при этом весьма показательна. Все взято из реального курса, посему и название банка пришлось завуалировать.

Настаиваю на мысли, что текст — это такой же элемент визуального оформаления учебного слайда, как и картинки. Потому-то с него и стоит начинать.

Слева — было, справа — стало? :)
Неплохое задание по информационному дизайну:)

Давайте начнем визуализировать с текстов:
Догадайтесь, что было, и что стало

Да не за что! :)

Спасибо! Очень вовремя и очень актуально.

Ну тут все достаточно просто:
LMS не LMS без модуля, ответственного, собственно, за обучение. И без модуля, позволяющего это обучение администрировать и им управлять.
Это два самых важных пункта: учить и управлять обучением.
Далее пошли уже более поздние вещи, такие, как наращиваемость системы, возможность интеграции и т.д.

Однажды пришлось пройти примерно такую процедуру: на анализ 7 LMSок ушло 4 месяца жизни, и каждая новая система, которая всплывала, воспринималась как личное оскорбление:)
Были явные лидеры и явно не подходящие варианты (отдельное спасибо последним, иначе можно было б совсем с ума сойти). И в итоге остались 2 системы, которые были в среднем очень похожи друг на друга, и сказать однозначно, что вот эта лучше вот той, было просто невозможно.
Но выбор все-таки был сделан, хотя оставались в душе сомнения. Тем более, что решение о выборе было переложено на меня, и если что потом было не так, я и получала по полной (как известно, легче свалить на софт и на того, кто его выбрал, чем признать, что руки не оттуда растут). Кстати, волей судьбы пришлось потом сталкиваться в работе с «пролетевшими» LMS, и сомнения о правильности выбора были развеяны:)

В рамках данной дискуссии меня скорее интересует, есть ли нечто, без чего LMS не LMS?
Можно даже попробовать поделить LMS на LMS для корпоративного обучения и для вуза, но мне бы этого не хотелось: ведь есть вузы, которые не имеют денег от государства, а все, что зарабатывают, зарабатывают сами, т.е. для них образовательная деятельность — это бизнес.

Владимир поднял очень важный вопрос, но все же несколько иной, нежели затронутый основным постом.
Действительно поставщики LMS стремяться интегрировать свои системы с основными HR и T&D направлениями и соответствующими продуктами. У некоторых (тот же Websoft и Competentum) это даже получается.
Однако первоначальные требования к системе как правило иные.
Единого взгляда на то, какой должна быть LMS нет. Все согласны с рядом требований, однако «вес» каждого требования варьируется от одной компании к другой, что вполне объяснимо разницей в задачах, которые ставят перед системой заказчики.
Попробую рассказать о своем видении процесса выбора LMS.
1)Клиент должен абсолютно четко определить какие задачи он хочет решать с помощью системы сейчас и в будущем. Исходя из задач своей компании он формирует список предварительных требований.
Эти требования должны выполняться потенциальной системой по максимуму.
2)После определения требований из пункта 1 клиент начинает исследовать рынок. Это включает:
а)Сравнение предлагаемых LMS (как платных, так и бесплатных) с предварительным списком требований.
Это основной пункт. Возможно Вам покажется, что одна система лучше другой, хотя вторая и удовлетворяет список требований более полно и хорошо. Так вот-Ваш выбор система №2. Просто потому что именно она решает Ваши задачи. На этом этапе Вы, клиент, выбираете список заинтересовавших Вас вариантов.
б)Изучение истории компаний-поставщиков. Возможно сама LMS просто прекрасна, но ее обслуживание и установка не удовлетворит Вас, будь то отсутствие кастомизации или упертость провайдера и т.п.
Знание кейсов поставщиков будет весьма полезным для Вас.
в)Узнайте, имеет ли система возможность расширения и как часто проводятся обновления системы. Насколько серьезные доработки появились в системе за последние годы.
На этом же этапе можно с некоторой точностью определить и экспертизу поставщика.
3)Встреча с поставщиками.
Во время этого этапа Вы встречаетесь с представителями поставщика. В ходе общения поставщик возможно обнаружит еще нераскрытые потребности Вашей будущей системы. Хорошенько проверяйте его слова. Зачастую сотрудники отдела продаж выдают неважные конкретно для Вашей компании свойства LMS за жизнено необходимые.
На самом деле основный функционал предлагаемых LMS совпадает, различия кроются в методе реализации и маленьких фичах.
Еще одна важная информация-насколько сильна «тяга к сотрудничеству» поставщика. Т.е. его готовность кастомизировать и дорабатывать систему для Ваших нужд. Иногда, если для Вас этот фактор критичен, имеет смысл не покупать сразу систему, а брать хостинг системы на год, в ходе которого Вы и определите насколько хорош поставщик в качестве партнера.
4)Экономический расчет.
D&G-дорого и глупо.(с)
Определите наилучшее соотношение предлагаемых благ (ценности) к экономическим издержкам. В конце концов LMS такой же продукт, как и всякий другой. Подумайте какая из предлагаемых LMS наиболее ценна для Вас с учетом свойств поставщика и соотнесите эту ценность с запрашиваемой поставщиком ценой.


Вот так вот.

Я, кстати, тоже одну штуку придумала для корпоративных систем ДО. Осмысляю:)

Через пару-тройку недель доделают эту штуку. Кое-что и мы узнаем

Понятно. Хотелось бы взглянуть на это:)

К LMS добавляется модуль, описывающий бизнес-процессы — производственные — в компании, а между этими процессами и иными модулями LMS: кадровыми, ДО и очного обучения, подбора персонала, профилями компетенций, сертификационного тестирования и пр. — устанавливаются связи. К примеру: какие кадры, с какими компетенциями должны обслуживать процесс X, как и когда осуществлять их обучение и т.п.

Прикручивание процессов — это как?

Вслед предыдущему посту. Узнал недавно, что сразу 2 компании совместно работают над прикручиванием к LMS описания процессов, а уже к процессам — учебные программы для персонала, данные по человеческим ресурсам, форумы, регламенты и, в принципе, все что угодно.
Кстати, и вузам свои процессы также можно было бы систематизировать

Применительно к корпоративному обучению LMS должна интегрироваться с учебным порталом, HR-порталом и hr'овским ПО, системами управления знаниями, талантами, кадрового резерва, аттестации и оценки персонали и, возможно, рекрутинга

Все понятно. Это потому, что ты еще в блоге ничего не писала.
Тогда на главной странице найди блок «Статьи блога». В нем должна быть ссылка «Добавить сообщение в блог»

* Главная
* Пригласить
* Моя страница
* Участники
* Группы
* Форум
* События
* Фото

вот что в моем меню

В меню есть такая специальная ссылка — БЛОГИ! :)))

:) вот это мне нравится:)
только мне консультация нужна — куда конкретно тыкать:)

Не отдельный! А прям здесь! Здесь же есть, кроме форума, блоги! :)

Солнц, а что вы меня уже выгоняете?

Зачем отдельный блог?

Ага. Скажу больше: этот запрос опережает по популярности запрос на уроки по флэшу! ;)
Нужен твой блог, однозначно! Ты ж наверняка историей интересуешься, следишь за тем, что в этом мире делается! Даешь «блог преподавателя истории» в белорусском сообществе! :)

Ух ты!

А ведь не спрашивают ничего! Значит, не находят, что искали:( Нужно чет менять!

Викуш, информация к размышлению: один из популярных запросов, по которым к нам попадают с поисковиков — «блог преподавателя истории» :)))

Вдруг заметила. Хотя. это совершенно очевидно:) На форуме, который в основном рассчитан на преподавателей, нет спроса на консультации и учебные материалы:(
Да и пропали как-то эти темы в общей массе.


Может, веточку отдельную открыть — чисто на студентов рассчитанную? (не столько предложение, сколько мысли в слух)

Похоже, идея Игоря очень боится обсуждения.

Игорь очень не хочет «забалтывания» его идеи; вместо этого, он хочет просто поговорить об его идее.

Если я правильно понял, что именно Игорь понимает под «базаром», то могу предложить два варианта на выбор:
1) «Базар» прямо сейчас. Кто не прошёл базар — выпал. Кто остался — чётко осознаёт, что зачем нужно, куда плывём и кто рулит.
2) Сразу занимаемся «делом». Дел очень много, всем хватит на первые месяцы. Но потом — когда завершением проекта ещё и не пахнет — начинают всплывать непонимания. Почему программеры сделали это так? Ведь так неудобно? Не умеют по-другому? Зачем тогда вообще брались? Почему дизайн такой нелепый? У дизайнера уже был готовый, он просто чуток перекроил? Пусть бы переделал... Почему кто-то решил, что доступ к таким-то функциям ограниченный? Почему правами доступа рулит вот эта, носатая? Почему вот этот говорит много и пытается всех построить и загрузить, а сам ничего не делает?

Давайте все вместе подумаем, в каком из этих двух случаев проект утонет в «базаре».

Я готова стать этим кем-то. Бесплатно.

Здорово, но всё бесплатно:)

Игорь, Вы не правы. Никто не предлагал базарить. Откровенно говоря, на это у меня нет времени. Я «всего лишь» предложила (перечитайте внимательнее) четко сформулировать цели, задачи и функции. Если это базар, то я — Джеки Чан. :)
Я могу точно так же обвинить Вас в недальновидности и неорганизованности, как Вы меня — в базарности. Мне это неприятно, но я знаю, что мы здесь не для этого собрались, чтобы говоря "А", не понимать, что "Б" уже в очереди.
Поэтому я еще раз предлагаю Вам свою профессиональную помощь, свой опыт в области разработки веб-проектов и внедрения СДО, а также свое небольшое свободное время для реализации Вашей затеи. Я даже уже стала набрасывать список вопросов, уточнив которые, я могла бы предложить вам проект концепции. Подумайте еще раз.

Вот именно этого базара я и не хотел... любую идею можно заболтать...
и хочется, чтобы дети этому не учились у нас, грешных...
За сим откланиваюсь..

участие в конкурсах — более дальняя перспектива... оно венчает только самые удачные исследовательские разработки... идея организации групповой творческой работы — вот прямая цель... и, к тому же, я не думаю, что детское творчество может стать объектом плагиата.. материалы можно сделать доступными только членам сообщества...а после участия в конкурсах — всем за пределами сообщества, как освещение работы и привлечение новых членов...

Я готова помочь, ты же знаешь. Просто я за чистоту профессии. Тут уже упоминались ребята веб-дизайнеры, которых Игорь хочет подключить к проекту. Я никогда себе не прощу, если я, какой-никакой профессионал в этой области, несколько лет учу других как надо, а работая над таким важным проектом, иду вразрез с собственными правилами, и делаю его абы как.
Я предлагаю не ставить телегу впереди лошади. Кто за? Кто против? Кто воздержался?

P.S. Кстати, ты не думала, что все набитые с А.Л. шишки — результат того, что проект начинался с дизайна? :)

Неплохо бы определиться, что же есть такое «концепция».
А то все рассуждают о её необходимости и обходимости, а фоток не прикрепляют.

Любые исполнители в проекте, будь то программеры, дизайнеры, кодеры, кулхацкеры, должны знать, в направлении какой звезды плывёт корабль. Должен быть какой-то документ, выполняющий функции «рамочного договора» — чтобы человек, берущийся за проект, знал хотя бы приблизительные границы своих обязанностей. Всё потом можно уточнить — подробности, сроки, суммы, ответственность — в подписанных документах типа договоров, ТЗ; но СНАЧАЛА были рамки, и исполнитель принимал решение между «не, мне по-любому это не подходит» и «хм, возможно мне это подходит».

Исполнитель может не знать концепции проекта. Но тогда нужно промежуточное звено — постановщик задач, полу-менеджер полу-исполнитель (полу-программист скажем), достаточно осознающий проблемы обоих своих полу-, и поэтому могущий, осознавая концепцию, написать точный документ, по которому сможет работать исполнитель (программист скажем). Это возможно в крупных проектах (где работают десятки человек как минимум), и наверное только так в них и возможно.

Т.е. — или в проекте нужен ПОСТАНОВЩИК ЗАДАЧ ИСПОЛНИТЕЛЯМ (тогда исполнители работают по точному ТЗ, а документа «концепция» может и не быть, есть просто понимание целей проекта постановщиком задач, а исполнители застрахованы наличием ТЗ — у меня ТЗ, я его реализую, я получаю деньги, за весь проект я не отвечаю); или в проекте нужна КОНЦЕПЦИЯ, тогда ТЗ могут быть заметно более общими (неточными), исполнителям даётся больше творческой свободы, но возлагается и большая ответственность (я должен не просто реализовать ТЗ, я должен следовать канве, задаваемой концепцией проекта, и я несу ответственность за проект, а не только за свою часть, т.к. моей части НЕТ — есть большой общий проект и есть моя роль).

Наличие «концепции» не мешает существовать постановщикам задач и составлять точные ТЗ исполнителям. Т.е. постановщики могут быть и не быть, поставить точные ТЗ или не поставить.

Отсутствие «концепции» заставляет проект развиваться только одним путём — постановщики + точные ТЗ + ограниченная ответственность исполнителей.

Резюмирую: если нет концепции, нужны точные ТЗ исполнителям.
Или то, или то придётся кому-то разрабатывать.

А.Л. — это действительно крутой специалист. Но сколько шишек мы набили, пока хоть мало-мальски разобрались, как живой сайт работает! Сколько серьёзной литературы и статей перелопатили, сколько пробовали и ошибались! Тут объяснять не нужно — ты и сама в курсе.


Знаю одно: если есть специалист, который может не просто запустить проект, а оживить его, с удовольствием приму его в команду и буду слушать его советы и исполнять. Но такового пока не намечается. Пока есть: Игорь (инициатор), я и ты (если согласишься помочь). Опыт работы в той или иной сфере у каждого есть, есть голова на плечах. С этим и будем работать. Всё равно на 10 шагов вперёд не предусмотришь, а, значит, споткнуться можно в любой момент. Но кое-где подстраховаться можно.


В общем, если Игорь не сдастся и не сойдет на полпути — проекту быть.

«Хороший, согласись, проект получается.» Если это про Lovebody, то могу сказать только одно: с А.Л. еще ни один проект плохо не получился, всегда сверх всяких ожиданий. Но еще раз подчеркну: А.Л. есть не у всех — это раз, и два — А.Л. к Lovebody приступил, будучи уже серьезным профи, который уже на тот момент шел на шаг впереди в своей отрасли.

Чтоб проект не запороть концептуированием, не надо начинать с разработчиков. Надо начинать с концепции. Я пока от нее вижу 2-3 фразы, под которые можно вывалить список из пары десятков вопросов, куда более важных, чем вопросы про дизайн.
А вот когда понятна концепция, тогда ты можешь и разработчикам объяснить, что от них требуется. О них вообще-то тоже надо думать, потому что им легче работать, когда они знают, чего от них хотят. По своему опыту знаю, что энтузиазм у разработчиков от каждого замешательства заказчика резко снижается.

Не хочу показаться занудой, плюс уверена, что моего оптимизма хватит на 10-х. Просто за плечами 5 больших проектов, заметь, коммерческих, а не на энтузиазме. И я при этом хорошо усвоила, что если руководитель проекта до конца не понял, чего хочет, в скором времени начинаются непонятки, а иногда и разборки.

Намек поняла и оценила. Хороший, согласись, проект получается.

Знаешь, при очень классных разработчиках проект можно запороть концептуированием, просто не начиная работу очень долго. Растерять людей, затушить огонь.

Я уверена: будет хороший материал, интересная работа с возможностью роста и реализации, значит, и проект будет жить. Следовательно, основную работу пока сконцентрировать на его сборе и привлечении энтузиастов. Общая идея есть — бум плясать от неё.

До полноценной концепции в этом проекте далеко.Идея сырая. Будем прилично метаться и приспосабливаться под возможности ЛСМ (я их даже не могу себе пока представить). С полгода проект будет только для своих. А они многое поймут и примут, как есть.

А на счет намека на менеджмент: изначально задумка любителей. Так что профи вырастут постепенно — тогда и можно будет требовать умения.

Мое дело предупредить. Еще раз хочу намекнуть, что не у всех есть такие разработчики, как у проекта LoveBody.by. Кроме того, если проект зависает на концептуальном уровне, — это признак неумелого менеджера проекта. Кто из затевающих проект готов признать себя неумелым менеджером? ;)

Не согласна. Прикинуть содержание и расположение его частей др. относительно др. — можно сделать уже сейчас. Это уже будет подобие дизайна.

Посмотреть, какой материал уже есть, что можно пусть в оборот. Это тоже не следует откладывать на потом.

Общая идея есть. Концепция вырисуется по ходу.

Иначе, боюсь, зависнет на концептуальном уровне всё.

несомненно

Я бы несколько оттянула удовольствие дизайнера.
Для начала неплохо бы концепцию очень четко прописать. И не в виде постов на форуме, а в виде четкого структурированного документа. Потом его обсудить, подкорректировать, потом уже за дизайн садиться. А то вот это «если что по ходу подправим и добавим», оно не со всеми проходит, а только с некоторыми, чьи фамилии называть не буду;))) Может получиться бардак, в результате которого команда разбредется.

Если говорить о конкурсных работах, то результаты исследований нельзя будет выставлять в общий доступ до тех пор, пока не закончится конкурс. А вот после того, как он закончился, нет смысла куратору их ныкать. Наоборот, они ДОЛЖНЫ выкладываться в общий доступ, чтобы мотивировать к новым исследовательским проектам.

Отлично!

Цель для ребят — замечательная.

Но в этом случае следует выделить работы, занявшие призовые места на конкурсах. Необходимо обязательно своевременно информировать о конкурсах исследовательских работ по исторической тематике (пока на территории РБ, потом можно и расширить географию).

Далее, стоит привлекать и вузы — т.е. представить материалы так, чтобы преподаватели вузов могли узнать о таком направлении деятельности и ознакомится с работами ребят + получить возможность с ними связаться (тут нужно быть осторожным и руководителям и самим ребятам)

Можно устраивать конкурсы и придумать различные номинации, по которым будем проводить группировку и оценку работ. А, следовательно, должна быть доска с соответствующей информацией.

Круть:)

Мне видится структура проекта таковой. Нужно продумать первоначальный дизайн страниц — но, если что по ходу подправим и добавим.

Есть ли у вас еще дополнения и пожелания?

Уже... цель есть — довольно скоро ребята выйдут со своими проектами на областной, а следом — и на республиканский конкурс... а это — денежная премия + сертификат к ЦТ(я частенько там в жюри и знаю какие там страсти, и как там ВУЗы присматривают себе ребят)... мотивирует?... кстати, мысль — мы ведь сами можем делать такие конкурсы прямо в инете!... и приглашать на них ребят хоть со всего мира...
а для нас цель — сами понимаете, ради чего всё это делаем...

Если вы хотите, чтобы система ожила и к вам на странички приходили люди — то прикрепленные файлы нужно будет открывать в отдельные страницы. Это поможет поисковикам приводить к вам тех, кто запрашивает материалы.

Поэтому, прежде чем начать что — либо делать предлагаю обсудить, каков будет конечный результат и каковы его цели.

Если вам видится итог — просто сводка архивных файлов, сгруппированных по отдельным темам — то это один вариант.

Если же — открытые материалы для обсуждения с возможностью дополнения по отдельным вопросам и обсуждению — это второй вариант.

С тематикой работ и наполнением, думаю, особых проблем не будет. Это здорово.

Но какова цель всей работы? Собрать материал и выложить в и-нете, доказывая, что мы это могем? Ну и что, что могем? Цель должна быть более ощутима для ребят, нацеленная на перспективу. Попробуйте обдумать её вы, и я покумекаю.

В том-то и дело, Виктория, что мне хочется отойти от традиционной схемы — долго и пустословно что-то обсуждать... Вчера поговорил с учителем из Несвижа... есть музей, его сотрудники, к.и.н. не ниже... есть группа ребят, интернет, несколько пока закрытых страниц истории семьи Радзивилов... я мыслю так: администрирование — у меня на серверах, курирование — на уровне районов и областей... исследовательские задания планируются и формулируются кураторами тем в среде LMS, там же на форумах и чатах идёт on-line общение кураторов с исследовательскими группами, между группами и внутри групп(благодаря инету исследовательские группы могут жить в разных городах) ... результаты исследований выкладываются как выполнение заданий в файлах, эссе и пр. форме... с разрешения куратора они открываются всем.. таким образом мы будем объединять ребят в инете для творческой работы по интересам и весьма удобно влиять на неё... так можно делать не только по истории... мне довелось видеть электронные варианты таких исследовааний в локальном режиме, весьма достойно! ... почему не попробовать это в инете?... (уровень ребят в дизайне и web-программировании уже достаточен- сужу по Минску, к тому же мы вместе с прямой темой мотивируем ребят на развитие IT-навыков)...

Ок.

Я так понимаю, понадобятся страницы форума (для обсуждения той или иной темы) и сами страницы с материалами. К стати, кто будет вправе добавлять материалы на страницы и какого они будут качества?

Нужен ли дизайн страниц? Как вообще вы их себе представляете?

Мы «заточили» последнюю версию Moodle на своих серверах... на серьёзную LMS нам денег не дали... Я бы хотел работать в ней открыто, всё в гостевом доступе... регить можно только свои небюджетные курсы..

Игорь, если не секрет, что это за LMS-ка? Где и как хостится?

Я может не совсем понимаю, но сама информация будет размещаться в Интернете для открытого доступа? Или она будет только для пользователей ЛМС?

Рада видеть вас у меня в веточке.

Что из технических наработок уже есть? Где будет реализована задумка?

Я с удовольствием в Вашей теме... просто не хотел пока выносить свои мысли напоказ, пока не обговорю со специалистом...
У меня появилась мысль создать детское историческое интернет-сообщество... к этому меня подтолкнули пассивность и безразличие нашего руководства... все е-курсы мы сейчас делаем «в ящик стола»... этой работы оно не понимает и не видит... и мы вынуждены так работать... а выйти в легал можно с проходным направлением... и вот такая мысль... LMS(и не только они) вполне подходят для организации детской исследовательской работы... и история здесь явно в выигрыше... такое сообщество не просто мотивирует детей на интересную и полезную работу, но и консолидирует в интернете любое количество ребят из разных мест Беларуси, да и других стран, возможно... Администрировать систему достаточно просто, а вот курировать и тьютерировать её посложнее...

1. У тебя Corel русский или английский?

2. Создать собственную палитру, и применять цвета из собственной палитры.

Была просто счастлива наконец-то найти хорошую подборку уроков по CorelDRAW.
С удовольствием делюсь!
http://corel.demiart.ru/

Как именно она осуществляется и где можно глянуть подробную инфу?

И еще по ходу вопрос — как в сетчатой заливке пользоваться для узлов цветами, не заданными в палитре по умолчанию?

Ориентироваться, конечно, можно, но для случая, показанного на рисунке, может не помочь:)

В таком случае одними координатами не обойдешься. Есть много функций позиционирования объектов относительно друг друга. В твоем случае хорошим способом будет привязка объектов.

Это важно для работы с мелкими объектами и последующей заливки. Очень важно точно спозиционировать объекты. И хорошо бы заранее представлять, в какой именно точке этот самый объект будет находится, а также все его элементы.

Например, у меня есть листочек. Описывающий его прямоугольник размером 50*30. При чем кончик его черенка находится в нижнем левом углу воображаемого прямоугольника. Какие должны быть заданы координаты по х и у для этого листочка, чтобы он точно попал в центр изогнутой веточки. Размеры прямоугольника для веточки 90*20.

Я так понимаю, ориентироваться нужно на центр воображаемого прямоугольника.

Еще раз подчеркну, что каждый векторный объект состоит из узлов и сегментов. То, что ты называешь фигурами, всего лишь особый вид объекта, узлы которого (а следовательно и сегменты) ДО ПОРЫ редактируются особым образом. В любой момент из них можно сделать то, что ты называешь кривой. Так что принцип построения у них на самом деле одинаковый, а обработка отличается только до тех пор, пока тебе это надо.

Теперь к исходным вопросам.
Размеры ОБЪЕКТА в CorelDRAW — это размеры его габаритного прямоугольника, т.е. ширина и высота этого прямоугольника. Если у тебя был прямоугольник размерами 39х39 мм, и ты его повернула на 45 градусов, то и его размеры изменятся.
При этом в размерах объекта в CorelDRAW не учитывается толщина его контура. Если для того же прямоугольника изменить толщину контура с волосяной на 10 мм, размер объекта не изменится.
По второму вопросу насчет прогнозов — приведи пример, плиз:)

Фигура — графический объект, состоящий из простейших форм (прямоугольник, круг, многоугольник, звезда, т.д.)

Кривая — графический объект, состоящий из узлов и сегментов

Отличаются принципами построения и обработки.

Для начала определимся в единых терминах. Что такое в твоем понимании фигура и что такое кривая, чем они отличаются?

Что такое размеры фигуры и кривой, задаваемые по X и Y, что такое размеры и как спрогнозировать конечный вид фигуры и кривой, в зависимости от наклона, кривизны, формы и т.д.?

А можно ещё и по профилям оформлять в разных тонах. Для среднего звена — в одном, для высшего — в другом и т.д...

Есть еще более изощренный вариант:
в пределах одного и того же курса шаблоны с теоретической информацией оформлены в синем тоне, с тренировочной и на самоконтроль — в желтом, кейсы — в розовом:), а контрольные блоки — в зеленом. Прецеденты такого офромления уже есть в российском ДО.

P.S. Цвета перечислены здесь от балды:)

Да, конечно.
Хотя не исключаю, что цветовое многообразие может иметь место, если курсов становится очень много. Можно придумать, например, синюю серию, к которой относятся курсы для менеджеров, желтую — курсы по продажам, зеленую — курсы по ИТ-дисциплинам и т.п. Ну, эт я так, фантазирую:)

И не только качество, но и стандарты оформления. Не знаю как в белорусских, а в некоторых российских компаниях, где курсы создаются силами разных групп специалистов даже при помощи одного средства ауторинга (на пространствах от от Питера до Красноярска) даже цветовое «разнообразие курсов», их шаблонов стало немалой проблемой. Впрочем, уже исправляемой.

У нас пока что нет стандартов разработки.
Поскольку сейчас система ДО в компании только начинает развиваться и я в один человек, который этим занимается, то просто не хватает на всё времени.
В дальнейшем, может быть, стандарты и будут. Скорее всего будут. С целью облегчить новым сотрудникам, которые будут разрабатывать курсы, начало работы именно в этой компании. С целью сохранить сделанные сотрудниками компании наработки (что лучше работает, как лучше подавать какую информацию и пр.). С целью выработки единого видения того, каким должен быть курс.

Конкретно по продуктовым — нет.
В стадии разработки стандарт на электронные курсы. У нас есть прецеденты, когда сотрудники сами готовят учебные материалы, но поскольку преподавательского опыта нет, то получается кто в лес, кто по дрова. При этом на данном этапе логика такова, что за эффективность обучения (особенно электронного) несет ответственность учебный центр. Следовательно, должен быть какой-то корпоративный стандарт, по которому можно хотя бы предварительно определить качество разработанного курса.

Коллеги!
А как в ваших компаниях обстоят дела со стандартами разработки и оформления продуктовых курсов? Есть ли таковые? Замысливаются ли? И на кой предмет они вообще нужны?

Опять на комплименты напрашиваетесь! :)))))

Елена, Вы совершенно правы! Под обезьянничаньем имеется в виду механическое, бездумное повторение точь-в-точь и в тех жу условиях того, что было продемонстрированно или предъявленно.

В случае, приведенном Евгенией, едва ли речь идет о тупом копировании уже благодаря тому, что информация, полученная в одной форме (здесь — в некоторой имитации ситуации) требует восприизведенния данных в несколько иной форме (обстоятельствах).

Простите, что не удалось донести это на самом вебинаре:(

:) Думаю, что этот пример с «обезьяним эффектом» ничего общего не имеет. Если материал подается в форме диалога, то вряд ли подразумевается, что выполнение задания будет представлять собой передачу аналогичного диалога, а значит, никакого «обезьянничанья» не будет.
Под «обезьянним эффектом», как мне кажется, имелось в виду, что при выполнении заданий не должно тупо копироваться то, что представлено в теории. То есть чтоб не в формате «повторяй за мной, делай как я», а предлагалось искать собственное решение на основании того, что он узнал.
Владимир вернется из Москвы — спросим;)))

Елена, у меня диалог между сотрудником и клиентом сделан в PowerPoint и конвертирован во флеш-ролик.

Евгения, я не совсем поняла, как ролик вы подразумеваете?

Сегодня на вебинаре прозвучала следующая мысль: «Взрослых следует учить не по-обезьяньи», поскольку они взрослые и их это может быть обидеть.
В связи с этим возник следующий вопрос.
Я сейчас работаю над курсом по одному из банковских продуктов.
В первом разделе в форме диалога (не в звуковом формате, а в формате «облачков с текстом» (как в комиксах)) между клиентом (фото клиента) и сотрудником Банка (фото девушки) подаётся информация о базовых условиях продукта: возраст, сроки, проценты.
Далее идеё задание, по пройденному материалу, в котором на вопросы отвечает обучаемый.
После этого идёт следующий блок информации и т.д.
Вопрос следующий: насколько эффективно использовать в этой ситуации ролик. Не возникает ли «обезьяний эффект»?

Попробовала поискать в PowerPoint функции, которые могли бы помочь это реализовать. Не нашла пока.
Ваш вариант на самом деле тож не плох:) Правда, я бы его усложнила: делала бы доступ не по кнопке, а по клику на термине. Заморочнее делать, но эффективнее, как мне кажется.

Мне тоже второй вариант нравится больше, но я не знаю как это реализовать на практике, учитывая что под рукой у меня только PowerPoint и конвертёр для преобразования презентации в ролик.

Вариант контекстного глоссария
1. Каждый термин является ссылкой на соответствующую статью глоссария.
2. При наведении/щелчке рядом с термином всплывает его определение.
Второй вариант мне лично нравится больше:)

Спасибо!

Я в Swedbankе, в Украине. :-)

Вот-вот выйдет CourseLab 2.5 с приличными дополнениями. Если не секрет, в какой компании Вы работаете? Я — в WebSoft:). Клиентам мы помогаем особенно активно:)

Владимир, большое спасибо за ответ!

Пользуюсь я ручками. Делаю в PowerPoint, потом переношу в WebTutor. Надеюсь, что вскоре всё изменится и у меня будет для этого CourseLab.

1. Спасибо за идею! Идея хорошая. осталось только придумать как воплотить.
2. С претестом сложно будет на данном этапе. Сотрудники «очень перекормлены» тестированием.
3. Термины общие для всех разделов.
4. Вот на этом варианте и остановилась. В каждом окне есть возможность перехода к глоссарию. Термины появляются друг за другом в прямоугольниках с эффектом «сбор» (чуть позже выложу то, что получилось).
5. Сошлись на том, что глоссарий будет доступен постоянно, но через ссылку.

Ещё раз спасибо за ответ. :-)

Добрый день, Евгения. Рад приветствовать в нашей сети.

Варианты решения Вашей проблемы:
1. Наилучший — делать глоссарий контекстным
2. Трансформировать глоссарий в претест, в том числе и лучше всего со случайной выборкой терминов (процентов на 70-80 от объема). А в зависимости от результатов — заставить зубрить глоссарий
3. Разбить его на несколько частей в соответствии с содержанием разделов курса
4. давать доступ к глоссарию по кнопке, а из глоссария делать особый раздел/модуль курса — обучающий и интерактивный.
5. Наконец, убедить заказчика, что он неправ

Вы пользуетесь каким-то средстовом ауторинга или делает курс ручками?