У кого что болит?

Создала Елена Локтева 27 июля 2008 г. в 21:14
в категории «Разное»
Эту тему я начинаю для того, чтобы узнать, кто чем живет, на какие вопросы ищет ответы, чего уже добился, а чего еще не успел.
Опишите в двух словах, чем болеете сейчас, и какие вопросы хотели бы поднять для обсуждения!


Комментарии (44)
 
 

Рейтинг 100
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 09:59
Привет!... Рад, что мы нашли свою свободную среду для общения, где можем сами обсуждать и делиться мыслями без оглядки на силовую вертикаль образования, которой всё прогрессивное чуждо уже всилу её некомпетентности...
Для начала хочу поделиться текущей мыслью...
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 100
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 10:42
И мысль такая:
Наши привычные учебные ресурсы, традиционно предлагаемые в СДО (тексты, ЭУ, ссылки), принципиально устарели...
Ещё будучи студентом, я вынашивал мысль о создании таких учебных ресурсов, которые бы целиком «захватывали» весь эвристический потенциал обучаемого, напрямую мативировали бы его к активному и волевому усвоению... Другими словами, обучающая система должна «овладевать» всем внутренним желанием человека увладеть новым знанием... т.е. тонко и неназойливо ставить его в условия, где он не сможет уйти отвергнувшим новые знания... Согласен, что это похоже на утопию... Но мой контакт с детьми и молодёжью показал, что в «живом» контакте это возможно... мне удавалось смотивировать школьников 15 лет на усвоение вузовсих моментов квантовой механики... В любом человеке есть «струнка», задев которую можно мотивировать его к обучению... Наша система образования делает всё, чтобы сделать процесс познания пассивным, неприятным как ученикам, так и педагогам... ну ладно. бог с ним (мы договорились без оглядок)... Так вот, мне видятся такие учебные ресурсы, которые создают обучаемому условия реальной проблемной ситуации, выйти из которой он сможет лишь овладев новым знанием... т.е. среда «не отпустит» тебя просто так, не оставив в мозгах пустоту... В живом контакте это получается... а вот в сетевом ресурсе?... Можно ли в ЭУ создать такие условия?... Ищу ответ...
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 28 июля 2008 г. в 12:52
Игорь, все это можно сделать. Технологии позволяют это сделать. Просто это сложный, кропотливый процесс, и, порою, довольно дорогостоящий. Но кто говорил, что будет легко? ;)
ссылка на это сообщение
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 7 августа 2008 г. в 13:07
Такие условия создать можно. Они создаются на курсах ТРИЗ, где весь материал излагается через форму, которую можно назвать «миникейсы». По сравнению с кейсами западного типа это, как говорил Солженицын, «крохотки».
Пример такого миникейса: Он и она в красном- кто такие?. Вам нужно, задавая вопросы, на которые ведущий (тьютор) отвечает только Да-Нет. Игра называется «Разговор с ЭВМ или Данетки».
Другой миникейс, житейский: Маме нужно разбудить ребенка трех лет в детский сад. Он спит, без задних ног, что называется. Время есть, но немного. На слова ребенок не отзывается. Ваши действия?
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 100
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 12:40
прошу простить мне ошибки в прошлом сообщении... издержки занятости...
ссылка на это сообщение
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 28 июля 2008 г. в 12:44
Хочется сделать учебно методический портал... именно портал который будет работать сам а не по приказу начальника управления и иже сним чиновников.. что для этого нужно? а надо всего ничего дать возможность СВОБОДНО оббемениватся своими нароботками... многие скажут «Это мое и никому не дам!», это одни но найдутся и те которые согласятся подел=ится о бомен на то что им предложат другие... да проект не расчитан на массовость но и ради тех десятков-сотен которые нуждаются в таком проекте надо его реализовать.
ИМХО такой портал должен быть построен на форуме иначе получится то что представляет вот этот проект http://mp.minsk.edu.by/ ...только почему этот проект называют «порталом» я немогу понять
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 28 июля 2008 г. в 12:56
Надеюсь, что это сообщество и станет таким ресурсом, сообществом профессионалов и просто людей, которым небезразлично, как будут учиться наши дети.
Я давно хотела создать такой ресурс, но останавливало то, что в одиночку я его не вытяну. Но судьба не перестает сводить меня с теми, кто может помочь.
Давайте делать его вместе!
ссылка на это сообщение
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 28 июля 2008 г. в 13:20
Не скрою что я не преподаватель не некотрох тонкостей не смогу учесть но вполне могу предложить реализацию методического портала на двигателе форума IP.Board+IP.Downloads такая связка позволит организовать как обсуждение так и структурное хранение материалов. но проблема не втом на чем и где делать проблема в том что нужны грамотные люди для стутурирования и наполнения а таких людей нет и это жалко... по опросам из 80 людей только 9 хотят поделится своими наработками
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 28 июля 2008 г. в 16:30
Вы правы, заморачиваться пока не стоит. Вот он, бесплатный ресурс, уже готовый, здесь можно хранить фото, видео, публиковать статьи и другие тексты, вести авторские блоги, вести дискуссии на форумах, формировать группы по интересам и многое другое.
Предлагаю сначала задействовать по максимуму этот ресурс, и только в том случае, если его возможностей нам станет недостаточно, затевать новый проект и новый портал.
Что скажете, коллеги?
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 100
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 17:00
Елена, Вы предлагаете нам предложить рынку Минской области Вашу платформу?..
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 28 июля 2008 г. в 17:09
Платформ я не предлагаю. Я имею в виду вот это сообщество, ведь это готовый веб-ресурс, в котором уже многое можно делать. И на который уже надо достаточно много сил и времени.
То есть я предлагаю пока не вкладывать дополнительных средств никаких. Воспользоваться тем, что предлагает Сеть.
ссылка на это сообщение
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 7 августа 2008 г. в 13:09
Согласен с Еленой! Кадры решают все! Если наберется достаточное количество людей, ГОТОВЫХ УЧАСТВОВАТЬ, то платформа найдется!
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 100
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 17:45
Давайте согласуем наши концепции...
Мы сейчас параллельно выносим на учёный совет института две наши концепции. Мой админ, наш собеседник Inimicus работает над методпорталом, а я над СДО... он студент БГУИРа (больше системный программёр), за эту сторону обоих проектов больше отвечает он, а я уже поддерживаю педагогическую и методическую сторону... Все решения мы принимаем не наспех... долго спорим, спрашиваем совета у наших старых педагогов областной системы образования (есть среди них много единомышленников)...
Ещё двое ребят делают в SQL базу кадров области... Мы хотим провести наши концепции, проекты уже на выходе... своя платформа для портала нам нужна для того, чтобы в условиях малокомпетентного контроля областного управлени обеспечить демократическою среду творческого общения педагогов... мы планируем создать там несколько категорий пользователей: администраторы, модераторы по темам, рецензенты, наблюдатели, простые пользователи... чтобы завоевать право рецензировать, пользователь должен проявить себя как разработчик и активный участник обсуждений форума... всё будет рейтинговаться... мы задумали такой портал... и главное мы хотим уберечь его от вмешательства управляющих структур... им такая демократия, где всё будет решать свободный педагог, не нужна... хотите быть с нами?... мы будем рады...
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 100
От Игорь, 28 июля 2008 г. в 18:18
Елена, не подумайте, пожалуйста, что мы преследуем узкокорпоративные цели... может мы в чём-то ошибаемся?... давайте вместе обсуждать такие вопросы... мы ведь занимаемся этим в государственном учреждении... напрямую подчиняемся обисполкому... вся токость и состоит в том, чтобы сделать это с одной стороны, в русле государственной программы информатизации (за что получаем зарплату), а с другой чуждый этой системе свободный и демократичный продукт...
Не скрою, мне в областном управлении образования давали прямую установку делать как та ссылка, что дал inimicus... иного видения у них нет... нужно сыграть на их недалёкости... пусть видят только свою сторону... а мы для кого нужно хотим подать и другую... причём сделать это нужно умненько... вот в этом и рады будем любой помощи... подскажите, если видите..
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 29 июля 2008 г. в 01:16
Игорь, мы никак не противоречим друг другу:) Именно для того, чтобы помочь Вам и другим коллегам, и создавался этот ресурс.
Наверное, некоторое Ваше смущение является следствием того, что я, начав эту тему, не поделилась своей концепцией. Поэтому в двух словах о ней.
В Беларуси практически в каждом вузе, школе, ПТУ есть люди, которые чувствуют и понимают: то, что сейчас готова предложить существующая система образования, не способно удовлетворить потребности ни обучаемых, ни обучающих.
Вопрос № 1. Что мешает этим людям строить эту инновационную систему?
1. Навязывание псевдоинновационной политики от руководства. Имеется в виду, что порою тем, кто говорит нам, как делать, кажется, что все просто и что они уже все знают, а это не всегда так, и не в том вина, что им это не надо, а в том, что никто им не объяснил, что надо именно так именно им.
2. Разрозненность.
3. Низкий уровень технической оснащенности.
4. Боязнь и отторжение нового.
Вопрос № 2. Как с этим бороться?
Одно из решений создавать Интернет-ресурсы, цель которых: 1) предоставить возможность свободно общаться (вне зависимости от географического положения и мнения руководства); 2) предоставить инструменты для хранения и структурирования полезной информации (статей, материалов, фото, видео и т.п.).
Требования к ресурсу: легко структурируется, постоянно обновляется, дает возможность гибкого распределения прав доступа к тем или иным функциям, а также возможность быстро найти нужную информацию.
Конечно, можно подобный ресурс сделать и в рамках, например, Минской области, и в рамках Могилевской. К чему придем? К тому, что опять каждый будет вариться в собственном соку, вместо того, чтобы объединить свои знания, опыт, идеи, энтузиазм в одной точке, поддерживать друг друга и помогать.
Вы говорите, что вам надо как-то отчитаться перед начальством, что вы провели работу и не зря едите свой хлеб. При этом они хотят затратить минимум средств.
Есть следующие подходы по внедрению Интернет-ресурсов в организации (в частности по внедрению СДО):
1) купить готовый продукт (не самое дешевое решение, но самое быстрое и свободно управляемое);
2) использовать готовые бесплатные продукты (самое дешевое и быстрое решение, но надо подстраиваться);
3) разрабатывать собственное решение с нуля (недешевое и небыстрое решение, но тоже свободно управляемое);
4) «попроситься на постой» к тем, у кого уже есть такой ресурс (не очень дорогое, как правило, быстрое, но не очень управляемое).
Я вам предложила вариант № 2, потому что он быстрый, бесплатный и соответствует практически всем предъявляемым вами требованиям.
Использовать его можно так.
1. Создать в сообществе группу, например, «Минщина» или что-то в этом духе.
2. Привлечь туда побольше преподавателей со всей Минской области.
3. Вместе с ними продумать, какие наиболее актуальные дискуссии нужно развернуть в рамках группы, предложить написать статьи и блоги.
4. Воспользовавшись сервисом добавления фотографий, можно добавлять добавлять графики, схемы, учебную графику и прочие ресурсы.
5. Используя такой интеллектуальный ресурс, как админ из БГУИРа, разработать пару-тройку встраиваемых приложений, например, для проведения опросов.
6. Все тот же программер из БГУИРа может поискать бесплатные встраиваемые коды (наверняка есть), которые позволяют встроить онлайновую доску для рисования, и создать отдельную страницу, к которой можно будет подключиться и рисовать (в крайнем случае, такую доску можно разработать самим, пользы будет больше).
7. Найти бесплатный ресурс по созданию mind map, и тоже организовать возможность создавать эти карты прямо тут.
8. Рейтинги статей и пользователей тут, кстати, предусмотрены, измеряются в звездах. :)
Все это делается быстро и довольно легко.
Затем отчитываетесь перед руководством, что используя предлагаемые в Сети открытые движки, в рамках образовательного сетевого проекта создали собственный ресурс, демонстрируете им несколько статей, несколько дискуссий, б
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 100
От Игорь, 29 июля 2008 г. в 15:59
Елена...
хочу объяснить поточнее...
мы хотим консолидировать прогрессивных педагогов не только на основе свободного общения... мы хотим создать портал, где лучшие достижения педагогов будут показываться всем... и там, в процессе творческого анализа инновационных учебных ресурсов, люди будут обретать единомышленников, делиться опытом, дружить...
ведь именно творческие коллективы оказываются самыми дружными и эффективными в работе... как сказал один наш ветеран образования (много лет работавший на руководящих должностях области и видящий сейчас все её недостатки): «Нужно будить, оживлять педагогов... дать им стимул к творчеству»...
и наш методпортал, свободный от гнёта управления, даст для этого основу... ведь городской методпортал лишь предлагает посетителям воспользоваться какими-то материалами, допущенными управленцами к выкладке... а сколько других ценных материалов, авторы которых не столь привелегированы?... к тому же их потрал не предусматривает никакого обсуждения, изучения мнений, делёжки опытом... Бери молча что предлагают и никаких обсуждений... а мы хотим, чтобы люди пробовали, делали... показывали всем, делились... и никакой чиновник этому не мешал...
Да... а в с СДО я так и решил... настроился на Moodle... ничуть не слабее eUni... всё получается... вот только вопрос о принципиально новых мотивирующих ресурсах пока открыт... я пытаюсь осмыслить их с точки зрения психологии и дидактики... как создать реальную проблемную ситуацию в вирте?... думаю... мысли крутятся где-то возле игр...
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 100
От Игорь, 29 июля 2008 г. в 16:23
а вообще, мне очень интересно с Вами общаться... много ответов получаю для себя... Спасибо!!!..
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 29 июля 2008 г. в 17:22
Все прочитала, и опять не нашла НИКАКИХ противоречий того, что Вы хотите сделать, тому, что я предлагаю! :)))
Свободным от контроля сверху может быть только свободный ресурс. Это сообщество пример такого ресурса. Хотите используйте его, он сейчас свеженький, молоденький, готов развиваться в любом направлении:) Хотите возьмите этот пример за основу. Хотите совместите приятное с полезным: участвуйте в работе этого ресурса и работайте над собственным проектом.
Просто такое сообщество нужно, и нужно давно, потому что даже если сейчас все расползутся по своим норкам, нужно, чтобы было такое место, куда можно было бы прийти и где можно было бы увидеть общую картину того, что сейчас происходит в Республике, поделиться мыслями и переживаниями. Я не претендую сейчас на создание крутого общереспубликанского проекта, который потом должен проходить в рамках государственной программы и все такое. Я просто хочу создать сетевое сообщество профессионалов, которых в Беларуси много, и которое помогло бы им, наконец, сойтись вместе. Я глубоко убеждена, что это нужно и важно. И просто благодарна всем, кто поддержит этот проект своим участием. :)
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 29 июля 2008 г. в 17:28
И по поводу проблемных ситуаций в виртуале. Игорь, все можно! У нас уже в сообществе есть большой эксперт в этих вопросах Елена Тихомирова! И со дня на день к нам обещал присоединиться еще один наш замечательный белорусский эксперт, настоящий профессионал педагогического дизайна Владимир Наумов. Вы можете создать дискуссию на форуме на эту тему, я уверена, они с удовольствием ее поддержат. :)
И еще я вам очень рекомендую поучаствовать в вебинарах компании WebSoft. Они, правда, больше нацелены на корпоративное обучение, но пользы от них очень много, и на очень многие вопросы Вы получите ответы.
ссылка на это сообщение
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 29 июля 2008 г. в 15:51
Elena Lokteva к сожелению не соглашусть... дкло втом что предлагаемый вами вариант (обосноватся на ning.com, хотя можно было бы выбрать и www.livejournal.ru с таким же успехом или любой другой блог-сервис в сети Интернет) больше подходит к варианту «попроситься на постой» дело в том что управлять а темболее развивать данную систему могут только разработчики, а вы, игорь, я и другие являемся пользователями что не позволяет добавлять свои модули и изменять глобальные настройки системы. Вполне нормально использовать платные двигатели порталов (средняя стоимость состовляет 100$ в год, при этов стоимость со временем снижается). Если необходимо делать чтото серьезное, то надо делать свой независеммый проект, можно использовать бесплатные двигатели порталов, развивать их и подгонять под собствекнные потребности, в таком случае мы получем собственную систему а не систему которая предоставленна кем-то.
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 29 июля 2008 г. в 17:01
Теперь и я не соглашусь. :)
Во-первых, этот ресурс не блог-сервис, а социальная сеть, это совсем разные вещи. Блог-сервис является лишь частью социальной сети. По функционалу Ning сопоставим, скорее, с МойМир@Mail.ru, Одноклассниками, МойКруг и т.п. с той лишь разницей, что эти сети для всех, а Ning предлагает строить для своих, хоть и на разработанном ими движке. Для организации дистанционного обучения и управления знаниями социальная сеть один из мощнейших инструментов, уж поверьте. И я как раз предложила именно вариант 2: бесплатную социальную сеть, которая способна помочь вам в реализации практически всех ваших замыслов.
Во-вторых, я не отговариваю вас делать свой, независимый ресурс, касаемый только проблем Минской области. Пожалуйста! На любых движках, с любой структурой почему бы нет? Я всего лишь предлагаю вам включиться в общий проект, в котором у вас будет больше единомышленников, больше идей и точек зрений по тем вопросам, которые перед вами встают и будут вставать чем дальше, тем больше.
Представьте картину: каждый областной центр и Минск сорганизуют свои методпорталы. У каждого есть свой Игорь и его inimicus. Каждый inimicus сделает методпортал на тех движках, которые легли ближе к его сердцу. Представили?..
Уверяю вас, настанет день, когда для всех станет очевидно, что необходимо объединить все эти порталы в единый информационный ресурс. Вы же программист, и как никто другой должны понимать, что значит склеить инфу, размазанную по разным базам данных... Вы бы взялись за это?.. И даже если забыть про технические сложности (допустим, вам кажется, что взялись бы и с легкостью справились бы), то будет очень много сложностей по слиянию и с организационной точки зрения.
Все равно, рано или поздно, но вы придете к тому, что надо объединяться. Можно отложить это на потом. Но мне кажется, что лучше начать сейчас.
Возможно, ситуация сейчас выглядит как то, что я влезаю со своими идеалистически-глобалистическими идеями в вашу выстраданную концепцию. Возможно, вам вполне достаточно Вашего проекта в рамках области, и вы для себя не видите перспектив объединения с другими областными центрами. Тоже нет проблем! Все равно я буду рада, если Вы будете участвовать в этом сообществе:) Потому что его цель способствовать обмену знаниями, идеями, поддерживать и помогать.
ссылка на это сообщение
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 30 июля 2008 г. в 09:04
Не буду входить спор о системе ning.com... но извините чем наша сеть отличается от сообщество в ЖЖ?(http://community.livejournal.com/obrazovanie_by/)...бесплатный открытый проект по лицензии GNU подразумевает нечто другое нежели создание собственного сообщества. если использовать средства сервиза ning.com то не оспоримы следующие факты, которые свидетельствуют именно о четвертом варианте
1 использование чужих серверов без права управления хостовой зоны
2 использование установленного не нами и настроенного не под наши нужды двигателя
3 отсутствие возможности жесткой структуризации и организации управленческого звена
4 использование доменного имени третьего уровня
5 все публикуемые материалы на серверах ning.com не являются собственностью ning.com и при их удалении/ потере/взломе никто ответственности не несет
А представите что во закону об электросвязи который я жду с ужасом на запретят посещать доменную зону.com и что тогда?

ning.com это хороший блог-сервис на ряду с жж, одноклассниками и иже сними но использовать его как методический портал или систему дистанционного обучения это извините но просто невозможно... основная цель метод портала не дать возможность общаться (чем и занимается ning.com)а возможность обмена материалами их обсуждением, структурным хранением и оценкой по различным критериям, может и можно это сделать в ning.com но какого это качества будет, и самое главное как это сделать если никто из нас не обладает правами администратора в этой системе и то что здесь называется форумом это просто блоговая запись без ведения статистики и возможности модерирования.

Если каждый областной центр будет делать свой метод портал то разработчики зададут вопрос «А есть пример метод портала?» и тогда тот кто делал первым свои шаги сможет привести пример, а новые разработчики его усовершенствуют и это хорошо если будет 5 областных метод порталов + 5 порталов областных центров тогда появляется разнообразие и выбор. Объединять тогда их не имеет смысла да и не надо, ведь никто не объединяет на тут.бай правила форумов, частных объявлений и кино-афиши
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 100
От Игорь, 30 июля 2008 г. в 09:35
Хоть я и прослеживаю в экстремальности inimicusа некоторый смысл (ну... технарь... что взять?), тем не менее буду охотно участвовать в работе белорусского сообщества, открытого Еленой Локтевой... Она права, нельзя замыкаться в своих потугах...
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 30 июля 2008 г. в 09:36
Вы правы, когда каждый областной центр будет делать свой портал, то они сначала попробуют поискать аналоги (да и то не каждый разработчик так себя утруждает). Поищет, найдет и... решит, что щас каааак сделает свой еще круче, потому что тот ресурс «непонятно почему называется порталом». Вот так и появляется в Сети огромная куча ресурсов со сходными целями, по которым размазана куча информации, которая просто кричит о том, чтоб ее свели в единое хранилище, но ее никто не слышит.
С вашим сравнением по поводу объединения кино-афиш и частных объявлений не путайте божий дар с яичницей! :) Частные объявления имеет смысл распределять географически, и кино-афиши тоже. А вот учебные материалы... разве что по краеведению... :) Во всех областях учат детей математике, и было бы намного больше пользы от того, чтоб все наработки хранились, обсуждались и оценивались в одном месте, а не в разных.
По поводу модерирования этого сообщества никаких проблем. Я только ЗА, чтоб у этого ресурса было несколько модераторов, потому что одна я его полноценно администрировать не смогу. И если кто-то готов, я с удовольствием включу его в состав админов сообщества, и модерируйте на здоровье.
По поводу того, что через Ning нельзя организовать дистанционное обучение. Полностью сюда заворачивать дистанционное обучение неудобно, т.к. для этих целей лучше все-таки использовать LMS, например, тот же Moodle. Но сетевое сообщество несколько другого склада ресурс, и все чаще используется наряду с LMS.
Сравнивать Ning с другими подобными ресурсами у меня нет времени. Мы уже говорили о том, что дело не в движках, а в том, кто и как их юзает.
Так что спорить о том, хорош он или плох бессмысленно. Движок это топор. Один этим топором дрова колет, другой головы рубит, а третий из него кашу сварит и всех накормит.
P.S. Мне было бы намного приятнее обращаться к Вам по имени:)
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 100
От Игорь, 30 июля 2008 г. в 13:21
Елена, у меня нет противоречий с Вами... мы делаем свой портал для методработы педагогов согласно своей концепции, отчитываемся у себя за это... но никто не мешает нам сотрудничать с Вашим сообществом... ведь,в крайнем случае, и из его среды можно ссылаться на наш портал (он открыт всем по определению, мы его ссылкой в нашем внешнем сайте выложим)... вся проблема в том, как защитить всё это от вандалов в образовании.. они и так в последнее время много «делов» натворили...
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 30 июля 2008 г. в 19:36
Если честно, я вообще не вижу, как Вам могут помешать делать портал таким, как Вы считаете нужным. И кто может помешать, тоже не вижу. Если концепцию грамотно обосновать...
Я тоже много раз сталкивалась с тем, что те, кто принимает решения «быть или не быть», не принимают инновационных идей, потому что просто не понимают, не в теме, не верят, что надо именно так. И убеждалась в работоспособности такого сценария:
1. Напрягись и обойдись без их помощи и поддержки. Всегда найдутся те, кто поддержит тебя и поможет просто так, за идею, или потому, что ты человек хороший.
2. Получи результат. Такой, который не стыдно показать. Такой, чтоб впечатлил. Такой, чтобы факт, против которого не попрешь. Чтоб стало понятно: надо идти именно так, потому что это правильно, выгодно, экономит кучу ресурсов (интеллектуальных, финансовых, технических), и что за это всем будет большой респект и уважуха.
3. При демонстрации результата надо бы предъявить как можно больше отчетов, документов, описаний, схем, обзоров которыми руководствовался, делая все это. Чтоб было видно, сколько ты работал, и что все это не на пустом месте родилось. И обязательно покажи, что вообще-то можно было бы еще круче, если бы у тебя была гравицапа, но даже и без гравицапы ты справился!
4. И когда покажешь, что это действительно работает, тебя поддержат, и скажут, что это надо продолжать, и еще и гравицапу купят.
Мне кажется, просто надо помнить, что они тоже люди, и над ними тоже есть те, перед кем надо отчитываться, и они тоже бы рады показать что-то этакое, но боятся связываться, не зная, можно ли рассчитывать на результат.

А по поводу нашей дискуссии, хочу еще раз подчеркнуть: я не навязываю Вам это решение. Просто предложила, если есть желание, использовать этот ресурс (или подобный ресурс). Я прекрасно понимаю, что у вас выстраданная затея, и выстраданный алгоритм ее реализации, и свое собственное видение, и не собираюсь все это ломать.
Просто вот перечитала еще раз Ваши сообщения... Цитирую:
1) "Мы хотим консолидировать прогрессивных педагогов не только на основе свободного общения... мы хотим создать портал, где лучшие достижения педагогов будут показываться всем... " показывать всем достижения на таком ресурсе можно, нет проблем, лишь бы времени хватило:)
2) «и там, в процессе творческого анализа инновационных учебных ресурсов, люди будут обретать единомышленников, делиться опытом, дружить...» тем более можно, проблема разве что с занятостью у народа текущими вопросами:)
3) "и наш методпортал, свободный от гнёта управления, даст для этого основу... ведь городской методпортал лишь предлагает посетителям воспользоваться какими-то материалами, допущенными управленцами к выкладке... а сколько других ценных материалов, авторы которых не столь привелегированы?... " пожалуйста, полная свобода, выкладывай кто хошь что хошь! :)
4) «к тому же их потрал не предусматривает никакого обсуждения, изучения мнений, делёжки опытом... Бери молча что предлагают и никаких обсуждений...» а тут сплошные обсуждения, по каждому сообщению, по каждой теме блога, по каждому материалу, по картинкам, по видео; заобсуждаться можно!
5) «а мы хотим, чтобы люди пробовали, делали... показывали всем, делились... и никакой чиновник этому не мешал...» никто, кроме админов, на таком ресурсе не может помешать:)))
Не знаю, как Вы, а я вижу, что все Ваши идеи ложатся на такую реализацию. То, что к движкам доступа нет, по моему глубокому убеждению, не та проблема, которая вообще заслуживает обсуждения на данном этапе.

В любом случае, это сообщество для Вас и для таких, как Вы. И цель, которую я ставила перед собой, для меня остается актуальной: сообщество людей, которым небезразлична судьба белорусского образования, и которые готовы действовать сообща.
Звучит, возможно, пафосно... Но мне не нравится, приезжая в Москву на различные конференции, выслушивать, что мне нужно в Москву, потому что в Беларуси все равно никогда ничего не будет. Мне это льстит, но за Беларусь обидно.
ссылка на это сообщение
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 7 августа 2008 г. в 13:20
Работа, затеянная Еленой, концептуально-управленческая и для нее подходит NING. А для организации ДО может подойти и другой ресурс, согласен.
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 7 августа 2008 г. в 13:31
Опять же Ning (или другие инструменты для создания соцсетей) может быть одним из инструментов для организации ДО. Только сначала надо будет провести большую подготовительную работу: задать темы обсуждений, сформировать тематические группы, тематические альбомы и все такое. А потом завернуть сюда обсуждения по изучаемым курсам. Чем не инструмент работы в группе? А система тегирования дает возможность быстрого контекстного поиска по интересующей тематике. Преподаватели же могут курировать, как работают обучаемые над темой, направлять их ненавязчиво, а в конце резюмировать.
В общем, повторюсь: все зависит от того, кто юзает этот топор. При умелом подходе, как известно из фольклора, из топора и без соли, крупы и масла кашу можно сварить;))
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 30 июля 2008 г. в 23:53
От http://community.livejournal.com/obrazovanie_by это сообщество отличается тем, что здесь не только блоги:) Повторю, здесь блог это всего лишь одна из функций.
В ЖЖ, насколько я знаю, нет сервисов:
- по созданию и тегированию фотоальбомов, видеоальбомов, плейлистов со звуком;
- по ведению календаря событий с оповещением участников о них,
- по созданию целевых групп по интересам,
- возможности связки с сервисом Facebook, который служит для разработки приложений, внедряемых на страницы;
- возможности импорта участников из адресной книги;
- возможности организовать рассылку сообщений по участникам
... и других полезных фенечек.
Кстати, продолжала сегодня заниматься переводом интерфейса. Так вот у администраторов сообщества есть возможность обратиться в Ning с запросом на доступ к исходникам, так что и эта проблема на самом деле -не проблема. :)
Не подумайте, что я Вам опять что-то навязываю. Просто Вам, как программисту, мне кажется, было бы интересно разбираться, чем отличаются друг от друга популярные сервисы. Вот и делюсь информацией. :)
ЗЫ: Я в недавнем прошлом тоже программист, и муж мой тоже программист (кстати, выпускник БГУИРа:)), так что совсем не лох в этих вопросах:)
ссылка на это сообщение
 
 
 
 Veselejka
Рейтинг 101
От Veselejka, 7 августа 2008 г. в 13:17
Браво, Елена, просто блеск! Поддерживаю идею Объединения Ресурсов людей, а потом техники.
Поддерживаю ваши идеалистически-глобалистические идеи! Именно так и надо мыслить. Если, как учит западный менеджмент, ставить «достижимые цели» ничего не достигнешь!
Достойная Цель (базовое понятие ТРИЗ) должна быть развиваемая, то есть принципиально не достижимая. Но промежуточные результаты обязаны быть.
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 4 августа 2008 г. в 13:43
Игорю. Если уж так хочется делать самим, то, наверное, имеет смысл глянуть на Drupal многое из того что было перечислено как «хотелки» в нём реализовано. В сети встречаются свободные хостинги с Drupal-ом.

Отвязанность от официоза это хорошо. Но надо сразу продумать пути финансирования проекта (причём на перспективу. Хотя бы года 2-3). Вот ning в этом отношении хорош минимализацией первичных вливаний (пусть даже и в ущерб некоторым «хотелкам»).

О «размазывании» сообщества по местечковым порталам. Как правило они достаточно скоро превращаются в «зомби». Как правило соотношение читающих/пишущих 1/30. Много в районе, области педагогов готовых применять IT-технологии? Много из них готовы участвовать в работе сообщества? А многие ли из них готовы делиться? По моим опросам на локальном уровне маловато будет. Отсюда вывод не ориентируемся на локальное сообщество («Эх, королевство маловато» :)

Одна из «хотелок» «жёсткое модерирование». Стрёмно это. Нужно очень аккуратно с этим работать. Пока в модераторах будут адекватные люди я ещё могу согласиться с таким, но долго ли они продержатся? И чем модерирование группы отличается от модерирования власти? Не взорвёт ли оно сообщество?

LMS и сеть сообщества это, как мне кажется, несколько разные вещи.
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 4 августа 2008 г. в 23:59
По поводу читающих/пишущих у Вас просто-таки оптимистичные данные:)))
Существует так называемое правило «90-10-1». В соответствии с этим правилом из 100% пользователей любого(!) информационного ресурса, позволяющего каждому пользователю добавлять информацию, только 1% генерирует новый контент, 9-10% комментируют и дополняют генераторов, оставшиеся 90% пассивно читают.
ссылка на это сообщение
 
 
 
 inimicus
Рейтинг 100
От inimicus, 4 августа 2008 г. в 15:32
А как насчет Joomla, DataLife Engine, wordpress, interra и прочее cms... они хороши, а некоторые отличны, но эти продукты не могут позволить организовать свободную публикацию при этом осуществлять жесткое структурирование (не надо путать с модерированием)

Образование по умолчанию является убыточным, финансовые затраты...имея в зоне info да хост на гектаров 5 максимум на год 250 долларов для государства это смешные деньги... а если учесть что имеется сервак с круглосуточным анлимом то достаточно только доменного имени за 10 долларов в год. так по мне я сам согласен заплатить такую сумму.

Извините но выборка в 13 человек не является валидной и судить по этим голосам нельзя. Выборка проведенная нашим отделом превышает две сотни (при чем педагогов из области) а результаты значительно отличаются от ваших.
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 100
От Александр Бондаренко, 4 августа 2008 г. в 16:16
Никакое «жёсткое структурирование» без самодисциплины публикующего не поможет если человек ага, то он может закинуть свой материал куда угодно.

Извините, но нельзя быть свободным от государства и пользоваться его ресурсами (в УК да и в этике этому действию есть определённый термин).

Если сервер на анлиме есть личная собственность кого-либо, то как быть если ему вдруг наскучит его поддержка?

Тот опрос для меня показатель ещё с другой несколько точки зрения. В районе 42 школы с доступом в сеть. В школах около 4500 учителей. На сайте высказалось всего 13 человек.
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 октября 2008 г. в 12:26
То, что накипело на душе у одного из самых серьезных специалистов и экспертов по корпоративному e-learning можно почитать здесь.

У меня это тоже болит, и, ох, как больно болит
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 8 октября 2008 г. в 20:51
Владимир, я тоже в доле! Меня вопрос качестве e-learning тоже очень беспокоит! Каждый раз, когда говоришь о том, чтоб сделать качественно, начинаются вопросы типа " А где мы возьмем столько времени/сил/людей?", а затем вывод: мы не можем себе это позволить. Причем это самое «не можем» на самом деле означает следующее: мы могли бы, если бы нам выделили время/деньги/людей, но нам не выделяют, и мы не можем. Поэтому «Кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста!» получи и распишись в том, на что у нас хватило воодушевления.
А я каждый раз хочу спросить: для кого вы это делаете? Для себя или для людей? Пафосно? Возможно! Но я уже много раз убеждалась: сделай что-нибудь для людей, и обязательно люди сделают что-нибудь для тебя.
Алексей Бондаренко абсолютно прав: время расставит все по местам, и когда-нибудь спросят за весь некачественный продукт.
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 29 октября 2008 г. в 06:39
Очень интересный поворот приобретает дискуссия в сходной с нашей российской соц.сети.

От эмоционального выражения недовольства у упреков заказчиков и разработчиков друг к другу она «грозит» принять иной оборот: перейти к обсуждению компетенций педагогических дизайнеров и описания правил (в идеале кодекса:) их взаимодействия с заказчиками курсов.

Думаю, эти проблемы и для нас актуальны. Предлагаю приложить руку к их обсуждению и решению, пусть частичному.
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 29 октября 2008 г. в 08:47
Да, я тоже слежу за развитием:)
Еще бы их подключить к разработке нашего глоссария и будет совсем замечательно!
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2008 г. в 13:31
Ох, коллега, тут впору не глоссарий составялять, а целую концепцию электрического обучения сооружать. Вот к чему бы их подключить.
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 30 октября 2008 г. в 14:47
Да что-то пока оптимизма не наблюдаю на эту тему:)))))
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2008 г. в 15:02
А мы на что? :)
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 30 октября 2008 г. в 18:59
Поживем увидим, на что:)))
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 2 декабря 2008 г. в 17:52
У меня вот душа болит! За e-learning и за тех, кто его делает: за заказчиков и за разработчиков. А еще больше за тех, кто потом всем этим счастьем пользуется!

И не у меня одной:
http://elearningrus.ning.com/forum/topics/2187575:Topic:2304
http://elearningrus.ning.com/forum/topics/zakazchiki-vs-ispolniteli
http://websoft-elearning.blogspot.com/2008/12/1.html
http://websoft-elearning.blogspot.com/2008/12/blog-post.html

Удивляет при этом то, что каждый раз, когда появляется предложение, мол, давайте подружим заказчиков с разработчиками, реагирует на него от силы 1 человек.
В чем причина? Тема очевидно острая и важная, проблемная, с большим количеством вопросов. Может быть, причина в том, что мы знаем, как должно быть, но не знаем, как этого достичь (или не уверены, что знаем, если кому-то так легче).
Вспоминается мультик, как Чебурашка с Геной строили Домик Дружбы, чтоб одинокие люди и звери могли туда прийти и найти друзей. В итоге эти одиночества передружились, пока строили этот дом, и стали совсем неодиноки. А домик отдали детскому садику. Хочу, как в «Чебурашке»! :)
ссылка на это сообщение
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 декабря 2008 г. в 17:56
Классики марксизма учили зреть в корень. Они методологически учили спрашивать: «Кому это выгодно?». На самом деле, робко предположу, здесь вопросы «Кому это выгодно?» и «Кому это не выгодно?» абсолютно тождественны по смыслу.
ссылка на это сообщение
 

Цитатник

Всего 1 цитата из темы форума и её обсуждения;
0 цитат отмечены метками.

©  www.e-learning.by
: el-info (at) e-learning by Пишите письма!: el-info (at) e-learning by