Комментарии

Компоновать комментарии:
по обсуждениям
общим списком
Показывать комментарии:
свёрнутыми
развёрнутыми
как в обсуждении
показывать комментарии только автора: 
убрать цитирование

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 24 декабря 2013 г. в 13:56
Педагог лишь тогда Личность, когда работает технологично!

На сегодняшнем предпраздничном вебинаре «Специалист e-learning: профессионал или Человек?» проводил эту мысль. А также идею о различных смыслах обыденного и научного понимания личностно-ориентированного подхода в обучении.
Не умеешь преподавать профессионально? Так какая ты Личность?!
Рисуешь и завышаешь оценки? Так какая ты Личность?
Пишешь отчеты с потолка? Так какая ты Личность?
Разве что униженная и оскорбленная.

Смотреть запись
Скачать запись
Презентация вебинара во вложении
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 10 декабря 2013 г. в 10:02, изменено в 10:04
Из первых отзывов о курсе
(картинка кликабельна):


открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2013 г. в 13:01
Вдохновившись Вашим предложением, Алексей, разместил эти тезисы отдельным постом.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 октября 2013 г. в 12:47, изменено в 12:49
Здравствуйте, Алексей.

Спасибо за поддержку.
Поделюсь своими планами. Через 1.5-2 месяца я намереваюсь, закончив накопившиеся дела, вплотную заняться исследованием и разработкой этой темы. С выходом, надеюсь, на небольшую или даже приличную по объему книгу.

На практике же, надеюсь, уже давно реализую эту тему. Электронную педагогику (точнее, дидактику) намерен описать процессуально, а не просто декларативно.

Разумеется, поставленные перед самим собой задачи за пару месяцев не решить. Надеюсь развивать это тему здесь: http://openelearning.ru/index.php/forum/elektronnaya-pedagogika , размещая по мере готовности серию публикаций. Присоединяйтесь, Алексей, давайте реализовывать эту тему совместными усилиями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 
Alexey Kalmykov
Рейтинг 105
От Alexey Kalmykov, 30 октября 2013 г. в 12:18
Владимир, пора пожалуй оформлять эти тезисы как некое «кредо», вокруг которого можно было сплачиваться иленинговцам, его разделяющим. А то с одной стороны, традиционные вузовские подходы подсовывают, с другой продвигают виртуальную реальность с теми же педагогическими приемами XVIII (если не раньше) века, только на новой технологической базе. Ладно, когда у тебя есть приличный практический опыт, позволяющий судить о том, что эффективно, а что нет, что уже вчерашний день, а что пока слишком ранняя для реального внедрения инновация. Но многие заказчики, и входящие в нашу профессию новички рискуют быть полностью дезориентированными.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 17 октября 2013 г. в 10:52
Тысячу раз хотел отреагировать на этот материал уважаемого Александра Александровича.

Наконец, созрел. Разразился первой своей публикацией на тему электронной педагогики.

Здесь же усилю свои соображения тезисами:
1. Электронная педагогика радикально должна отличаться от традиционной, восходящей своими корнями к Я.-А. Коменскому и прусской школе XVIII-XIX вв.

2. Методологической основой электронной педагогики должны выступать кибернетика, концепции искусственного интеллекта и инженерии знаний.
Правда, в приведенном А.Андреевым списке есть авторы, более или менее разделяющие эту же точку зрения:
- Кибернетическая концепция обучения
- Теория поэтапного формирования умственных действий (П. Я. Гальперин, Н. Ф. Талызина).
- отчасти Управленческая модель обучения


3. Хватить имитировать, копировать, дублировать, воспроизводить и искажать в электронном обучении парадигиму очного преподавания и обучения.

4. Наконец, предлагаемый подход позволить превратить теорию обучения (и не только электронного) в нормальную науку, а не в склад описаний, мнений, субъективных суждений и классификатор практик, в том числе и обыденных.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 26 ноября 2011 г. в 19:10
Александр Андреев сказал:
Коллега, не смогли бы вы указать ваши статьи, где более подробно раскрыто
содержание ваших положений.
Заранее благодарю
Уважаемый Александр Александрович,
довольно долго, подрабатывая на факультете повышения квалификации в техническом вузе, читал курс лекций по педагогике высшей школы, используя в том числе и Ваш замечательный учебник. Были проработаны современные учабники по Instructional Design и Educational Psychology, предлагаемые англоязычной аудитории.
Это оказалось возможным после окончания факультета психологии, как дополнительного образования. Область моих научных интересов и основная масса статей посвящена технической тематике.
Положения были сформулированы как точки роста дискуссионного полилога членов уважаемого сообщества. Любое, из обративших на себя внимание, может быть развёрнуто до необходимого формата.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 26 ноября 2011 г. в 14:03
Коллега, не смогли бы вы указать ваши статьи, где более подробно раскрыто содержание ваших положений.
Заранее благодарю
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Александр Андреев, 26 ноября 2011 г. в 13:36
Коллега, спасибо за опубликованные положения.
Мне было очень интересно и важно изучать текст умного и незаурядного человека, но этот процесс еще не закончился.
Мне нужно время, чтобы осмыслить ваши тезисы и вступить в дискуссию.
Еще раз спасибо
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 5 ноября 2011 г. в 12:41
Для обсуждения теоретических основ электронной педагогики могут быть представлены ряд положений.
1. Существование общества электронной связи-коммуникации предпосылка зарождения, развития и функционирования любого субьект-обьектного отношения.
2. Внутри сообщества не должно быть препятствий для обсуждения и критики какого бы то ни было тезиса.
3. Предмет электронной педагогики ( ЭП ) изучение строения различных учебных форм, задающих условия возможности поли ( диа ) логичного понимания монологичного знания науки, техники, производства, бизнес-процессов. Субьектом обучения является не отдельный индивид, а априори существующее или самозарождающееся учебное сообщество электронной учебной связи-коммуникации. По сравнению с классической в электронной П. меняется соотношение языка, действия и опыта. В КП возможно и необходимо инструментальное действие, в ЭП возможно только КОММУНИКАТИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ. Это обстоятельство резко сужает сферу ЭП. По аналогии можно поставить вопрос о валидности и надежности ЭП в разных сферах образования.
4. Непреодолимой преградой на пути к некоторым областям применения ЭП является искажение средствами Интернет бессознательных ( неосознаваемых ) умозаключений и навыков. Искажению подлежат как живое движение, так и чувственная ткань образа. При этом в индивидуальном сознании обучающихся средствами ЭП развивается только область значений и смыслов. Пример инженерное образование, медицинское образование. Выход из положения ТОЛЬКО смешанное гибридное образование.
5. В ЭП слиты обьяснение и понимание ( субьект-обьектные и субьект-субьектные отношения ). Герменевтика атрибут ЭП. Как следствие уместен методологический и методический анархизм.
6. Клеточкой ЭП является знаково- символическая совместная учебная деятельность, протекающая в электронной среде связи.
7. Обучающийся в среде ЭП взаимодействует с содержанием образования опосредовано. В качестве посредника выступает учебное сообщество.
8. Диа (полилог ) не может ни завершиться, ни исчерпаться. Он может лишь оборваться.
9. Обьектом ЭП являются процессы диа или полилога передачи социального или профессионального опыта, опосредованные средствами электронной связи.
10. Коннективизм не является самостоятельным теоретическим направлением. Это сплав бихевиоризма, когнитивизма, социального конструктивизма.
11. Теоретические конструкты ЭП определяются кортежем оснований: психология-история-философская антропология-теории деятельности-экономическая теория рационального действия.
12. Начало теоретического построения обьекта ЭП следует из перечня и классификации остенсивных определений явлений ЭП на эмпирическом уровне.
13. Предмет ЭП разбивается как минимум на четыре составные части, требующие развития своих педагогических технологий.
Части образованы пересечением осей: начинающий-эксперт, ставший-становящийся контент.
14. Для дальнейшего развития теоретических основ ЭП крайне важными являются процессы, разворачивающиеся в зоне ближайшего развития электронного учебного сообщества. Возникающие при этом психические новообразования индивида и группы. Нарратив диалогического Я.
15. Некоторые новые дидактические принципы ЭП.
- принцип тотального либерализма ( средствами ЭП можно организовать обучение где угодно, когда угодно, учить многому и многих)
- принцип карнавальности учебного процесса ( соотношение обучения и развлечения 50 на 50 )
- принцип искушения слушателей ( идёт на смену существующим мотивационным моделям вроде Келлера и др.)
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 313
От Владимир Кухаренко, 15 октября 2013 г. в 11:00
Вебинар Пре-конференция «Дистанционное образование в Украине-2013»
О конференции. Тенденции развития дистанционного обучения
докл Кухаренко В.Н.

состоится 17 октября в 19-00 (время киевское)

Вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 313
От Владимир Кухаренко, 10 октября 2013 г. в 22:57
Установочный вебинар открытого дистанционного курса «Куратор содержания-2»
состоится 16 октября в 12-30 (время киевское)

вход в вебинар
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 27 сентября 2013 г. в 13:34, изменено в 13:35
Материалы вебинара:

Смотреть запись
Скачать запись
Презентация прилагаетсяSoobschestva-razrabotchikov.ppt
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 20 сентября 2013 г. в 16:44
Елена Локтева сказала:
Не знаю, как получилось, но описание было пустое. :(
Мы, с Вашего позволения, создали форум. Я думаю, для обсуждения его
деятельности и работ, которые он выполнил, будет более приемлемо, чем событие.
Спасибо!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 20 сентября 2013 г. в 16:36
Не знаю, как получилось, но описание было пустое. :(
Мы, с Вашего позволения, создали форум. Я думаю, для обсуждения его деятельности и работ, которые он выполнил, будет более приемлемо, чем событие.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 20 сентября 2013 г. в 16:28, изменено в 16:42
Елена Локтева сказала:
Вячеслав Александрович, дополните, пожалуйста, ссылку текстом пояснения. Не
совсем понятна цель форума.
Лена, в заявке на событие я разместил следующий текст: "Ушёл из жизни наш современник и коллега, образец современного учёного и педагога, который в своих работах дал ответы на многие вопросы которые мы обсуждаем на наших форумах. В качестве примера дал ссылку на его последнюю статью. Там же был текст, который я помещаю в ниже расположенном комментарии. Разместить фотографию мне так и не удалось
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 20 сентября 2013 г. в 16:11
Лена, в заявке на событие я разместил следующий текст


Фото

НОВИКОВ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ

Заслуженный деятель науки России, доктор педагогических наук, профессор, академик Российской академии образования, иностранный член Академии педагогических наук Украины, член Союза журналистов, лауреат Государственной премии РФ.

02.12.1941 16.09.2013

В последнее время работал руководителем Исследовательского центра теории непрерывного образования Российской академии образования.

Автор 350 научных работ по методологии, теории педагогики, теории и методике трудового обучения и профессионального образования, психологии и физиологии труда. В их числе «Процесс и методы формирования трудовых умений» (1986), «Профтехшкола: стратегия развития» (1991), «Английский колледж» (1994), «Профессиональное образование России перспективы развития»(1997), «Российское образование в новой эпохе» (2000), «Развитие отечественного образования» (2005), «Постиндустриальное образование» (2008), «Основания педагогики» (2010).

Соавтор и соредактор учебника «Профессиональная педагогика» (1997, 1999, 2010), «Энциклопедии профессионального образования» в 3-х тт. (1999), «Истории профессионального образования в России» (2003).

Систематическая публикация статей по проблемам развития отечественного образования в журналах «Специалист», «Профессиональное образование», «Народное образование», «Педагогика» и др.

Особо в ряду публикаций автора стоит серия монографий и пособий по методологии: «Научно-экспериментальная работа в образовательном учреждении» (2 изд.: 1995, 1996), «Как работать над диссертацией» (4 изд.: 1994, 1996, 2000, 2003), «Докторская диссертация?» (3 изд.: 1999, 2001, 2003), «Методология образования» (2002, 2005), «Образовательный проект/ Методология образовательной деятельности» (2004), «Методология учебной деятельности» (2005), «Методология» (2007) и др.
Более подробно вопросы методологии освещаются на специализированном сайте «Методология» http://methodolog.ru .

А.М. Новиковым подготовлено 11 докторов и 33 кандидата наук.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 20 сентября 2013 г. в 15:57
Вячеслав Александрович, дополните, пожалуйста, ссылку текстом пояснения. Не совсем понятна цель форума.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 23 августа 2013 г. в 18:28, изменено в 18:29
Моя дипломная работа называлась "Турбореактивные газовые горелки, 1964г. ", предпоследний проект «Система дистанционного бизнес образования, 2000 г.», последний (пока не реализованный) -«Университет прорывных технологий», но мне всё же кажется, что параллельные в нашей компании пересекаются!
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 23 августа 2013 г. в 16:51
Вячеслав Лебсак сказал:
НЭО Группа сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Неправы. См. ссылки выше
Володя, просмотрел указанные тобой ссылки и не нашёл смысловых противоречий со
сказанным мной, кроме того, что авторы рассматривают знание, как результат
использования способностей. Здоровье связывают со способностями только
психическое, хотя «известно», что все болезни у человека «от нервов» :-)

Вячеслав Александрович,
да согласен я с Вами.
Просто на ваше риторическое «Или я не прав?» ответил почти риторическим «неправы» :)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 23 августа 2013 г. в 11:47
НЭО Группа сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Неправы. См. ссылки выше
Володя, просмотрел указанные тобой ссылки и не нашёл смысловых противоречий со сказанным мной, кроме того, что авторы рассматривают знание, как результат использования способностей. Здоровье связывают со способностями только психическое, хотя «известно», что все болезни у человека «от нервов» :-)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 23 августа 2013 г. в 11:29
Володя, а жена оказалась права. Автор Вашей ссылки утверждает, что способности это индивидуальное свойство человека, а следовательно, личностями можно обменяться только в фантастических фильмах.
Процессы развития задатков и формирования способностей, я думаю, это предмет изучения науки «педагогика/андрогогика» и меня они тоже очень интересуют как профессионала/любителя образования.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 23 августа 2013 г. в 10:09
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Неправы. См. ссылки выше
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 23 августа 2013 г. в 10:09
Вячеслав Лебсак сказал:
Ну, вот! Нашелся доброволец. Попробуем, что он принёс!
Возможен ли обмен способностями? Жена считает, что только информацией. Она не
знает, что такое способности. Правда, и я не уверен, что знаю.

ВА, про обмен способностями это не ко мне, а к Вадиму.
Меня же интересует оспособление процессы развития задатков и формирования способностей.
Всякие разные определения способностей (не в упрек Вашей супруге) широко представлены здесь, а также во многочисленных бумажных словарях и монографиях.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 июля 2013 г. в 14:59
Елена Локтева сказала:
Наспорили на пару диссертаций:)) Надеюсь, с предстоящей Школы все уедут целыми
и невридимыми:)

Лена, дык у нас мастер-классов по этой теме нэма. У меня, по крайней мере.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 9 июля 2013 г. в 14:10
Наспорили на пару диссертаций:)) Надеюсь, с предстоящей Школы все уедут целыми и невридимыми:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 июля 2013 г. в 08:21, изменено в 08:22
«В коннекционистских моделях ментальная репрезентация какого-либо объекта или события описывается как распределение активации по сети, однако, в отличие от сетевых моделей, в основу функционирования сети положен принцип параллельности. Заметим, что в качестве «узлов» в сети, по трактовке разных авторов, выступают ассоциации, пропозиции, фреймы, наборы признаков и т.д» (Т.Тамерьян).

«Конструирование репрезентации направляется задачей и природой решения, которое необходимо найти» (Ж-Ф. Ришар)

Сетевое и коннекционистское две большие разницы.

«В сетевых моделях ментальная репрезентация описывается посредством
сетей. Сеть состоит из узлов и связей между ними. В зависимости от характера связей распространение активации по сети может описываться
различными функциями.» ... «В коннекционистских моделях ментальная репрезентация какого-либо объекта или события описывается как распределение активации по сети,
однако, в отличие от сетевых моделей, в основу функционирования сети
положен принцип параллельности. Элементы связаны между собой нелинейно и влияют друг на друга. Каждый элемент имеет некое состояние активации, которое непрерывно или дискретно изменяется. Полагается, что система стремится к равновесному распределению активации, а активация может циркулировать пока не будет достигнут стабильный паттерн активации. В большинстве коннекционистских моделей полагается, что инстанция, следящая за распределением активации, находится в самой системе» (Т.Ребеко)

P.S. Все выделения мои ВН
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 8 июля 2013 г. в 19:47
Олег Лавров сказал:
...
Здрасте.
Коннективизм нечто суммативное, коллективное, групповое? Да.
Ментальная презентация индивидуальное, личностное? Да.
..
Вопрос
Что есть Коллективное ментальное?
Равно ли оно коллективному безсознательному?
Если да, то существует коллективный мозг, разум.
Если нет, то о чем текстовербазвук?
...
Олег, я не зря использовал термин распределённая. Надо было показать парадоксальную природу коннективистской репрезентации. В ТРИЗе есть такие задачки. И в доме и вне дома ( порог ). Распределённая ментальная репрезентация это открытая когнитивная система значений и личностных смыслов, которая возникает у коннективиста только при условии непрерывного обмена с другими коннективистами информацией, энергией ( требует расшифровки ) и самими коннективистами. Встреча ( связь ). коннективистов это не дозаправка самолётов в водухе. Это эмерджентное синергетическое учебное событие, имеющее поведенческий, когнитивный и эмоциональный аспекты.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 8 июля 2013 г. в 12:28
Владимир Наумов сказал:
Вадим,
а вот под этими словами, если позволите, и я подпишусь.

И я тоже, если позволите?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июля 2013 г. в 12:01
Олег Лавров сказал:
...
Здрасте.
Коннективизм нечто суммативное, коллективное, групповое? Да.
Ментальная презентация индивидуальное, личностное? Да.
..
Вопрос
Что есть Коллективное ментальное?
Равно ли оно коллективному безсознательному?
Если да, то существует коллективный мозг, разум.
Если нет, то о чем текстовербазвук?
...

Олег, не презентации, а репрезентации.

Ментальные репрезентации данных об объектах используют общий набор понятий, атрибутов, процедур и отличаются конструкциями, применяемыми для их выражения, полнотой отражения явлений в модели, удобством использования при разработке внешних (природных) или внутренних (когнитивных, образных) моделей. Как эталон семантической полноты рассматривается естественный язык, а для формализации языковых конструкций может применяться аппарат инструкций и методов решения задач.

В обучении же на данном этапе, ИМХО, достаточно наладить процессы кодирования декодирования и передачи-приема репрезентаций в сети учащихся. Вот и весь коннективизм в обучении в первом приближении.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 789
От Олег Лавров, 8 июля 2013 г. в 10:16
...
Здрасте.
Коннективизм нечто суммативное, коллективное, групповое? Да.
Ментальная презентация индивидуальное, личностное? Да.
..
Вопрос
Что есть Коллективное ментальное?
Равно ли оно коллективному безсознательному?
Если да, то существует коллективный мозг, разум.
Если нет, то о чем текстовербазвук?
...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июля 2013 г. в 10:02
Вадим,
а вот под этими словами, если позволите, и я подпишусь. Вот тут уже речь идет о настоящем коннективизме и в терминах настоящего коннективизма (коннективизм порой использует понятийный аппарат когнитивных наук, если кто не в курсе)


Вадим Лузянин сказал:
Ещё одно фантастическое предположение. Знание в коннективизме существует в виде
распределённых ментальных ркпреэентаций. Далее большая цитата из упомянутого
сборника.
Ментальная репрезентация основное понятие когнитивной на=
уки, относящееся как к процессу представления (репрезентации)
мира в голове человека, так и к единице подобного представления,
стоящей вместо чего=то в реальном или вымышленном мире и поэто=
му замещающей это что=то в мыслительных процессах. Последнее
определение указывает на знаковый или символический характер
репрезентации [9]. Образ мира позволяет работать с преобразованной
реальностью, выделяя значимое [2].
С одной стороны, ментальную репрезентацию можно реконструи=
ровать на основе результатов когнитивного цикла, с другой стороны,
возникает проблема соотношения единиц ментальной репрезентации
и когнитивных процессов [1].
Особое значение в изучении репрезентаций придается их генезису и
происхождению у отдельно взятого человека. До сих пор не решен
вопрос о том, с чего начинается формирование репрезентаций [9].
Специфика изучения ментальных репрезентаций связана с рас=
пространенностью мнения, подчеркивал еще P. Thagard о том, что
любое знание существует в виде ментальных репрезентаций. И с тем,
что люди оперируют ментальными репрезентациями, осуществляя
мышление и другие действия [4].
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 8 июля 2013 г. в 09:55
Ещё одно фантастическое предположение. Знание в коннективизме существует в виде распределённых ментальных ркпреэентаций. Далее большая цитата из упомянутого сборника.
Ментальная репрезентация основное понятие когнитивной на=
уки, относящееся как к процессу представления (репрезентации)
мира в голове человека, так и к единице подобного представления,
стоящей вместо чего=то в реальном или вымышленном мире и поэто=
му замещающей это что=то в мыслительных процессах. Последнее
определение указывает на знаковый или символический характер
репрезентации [9]. Образ мира позволяет работать с преобразованной
реальностью, выделяя значимое [2].
С одной стороны, ментальную репрезентацию можно реконструи=
ровать на основе результатов когнитивного цикла, с другой стороны,
возникает проблема соотношения единиц ментальной репрезентации
и когнитивных процессов [1].
Особое значение в изучении репрезентаций придается их генезису и
происхождению у отдельно взятого человека. До сих пор не решен
вопрос о том, с чего начинается формирование репрезентаций [9].
Специфика изучения ментальных репрезентаций связана с рас=
пространенностью мнения, подчеркивал еще P. Thagard о том, что
любое знание существует в виде ментальных репрезентаций. И с тем,
что люди оперируют ментальными репрезентациями, осуществляя
мышление и другие действия [4].
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 789
От Олег Лавров, 8 июля 2013 г. в 09:34, изменено в 09:36
Владимир Наумов сказал:
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.
Неназойливо возражаю. При первичном анализе результаты всякого мозгового штурма
представляются фантастикой. При вторичном анализе и наличиии ресурсов часть
предложений группы штурма представляются перспективными. На треьем шаге
селектируются и отбираются к рабочему планированию те, которые минимаксно
реализуемы по плануфакту.
.
Вадим, мне кажется, что нет серьезнее того, что воспринимается не серьезным.
Слово есть месседж свыше, как минимум для автора слова. Слова говорим не мы,
слова приходят к нам. Откуда?
.
Продолжим?
Третий шаг не бывает без первых двух +))
Олег,
повозражаю:
1. Мозговой штурм и прочие «коннекты» продуктивны, когда я исследую предмет
(здесь коннективизм и МОДКи) каков он есть, а не проецирую на него свои опыт,
знания, стереотипы и т.п. (Тут и Маркса с Лукачем, и Фрейда вспрыснули в «тело»
коннективизма). Иначе я буду видеть в коннективизме лишь свое и приписывать ему
марксо-фрейдо-приматологию вместе с матстатистикой и все прочее, чему учился и
на что сгодился. Тут речь уже не о фантастике, а об иррациональных процессах
при помощи рациоанальных суждений. А это, увы, не продуктивные творческие
фантазии.
2. Согласен, что одни слова говорим мы, а другие слова говорят нами. И коли ты
претендуешь на объективное (ость), будь любезен эти оба использования языком
тебя различать и применять рационально.
3. Коллеги, а не кажется ли вам, что образовательный коннективизм а la Сименс -
это в лучшем случае мистификация (подобно Р.А. Уилсону ([a
http://blog.newedu.su/2013/07/vs-1.html см. о нем]), создавшему общ.
организацию Общество защиты домашних кроликов от изнасилований инопланетян),
в среднем здоровый авантюризм, в житейском разновидность масс-медийного
привлечения клиентов и/или околопрофессиональной самореализации инициаторов
cMOOC?
P.S. Вадиму:
Вадим, моя дипломная по психологии называлась «Вербальные экспликации
психических защит». Разумеется, защит по Фрейдам: по папе и дочке.
.
.

Это хорошо, что мы пришли в это тексостояние. Каждый из нас, людей прямоходящих, прежде изложения, вербализации своей (.) зрения на тот или иной постинг, тезис, статью, публикацию, считаю правильным сначала попытаться понять «что хотел сказть автор, почему он сказал это, цель сказания», затем, " понял ли я в той или иной степени ответы на предыдущие вопросы" и возразить или/и предложить нечто от себя.
==
Я хотел сказть предыдущим постингом:
- слова имеют смысл и непременно материализуются (дела или слова мои или ответчика, сказателя)
- ничего не проходит без последствий, не зря и целе/основы/смыслоположены
- отказ от слов сказнных есть грех (либо против себя, либо против слушателя, либо против истинного), как минимум признание ложью тобою сказнного. В последнем случае, необходимо вербализоваь («я был неправ»)
- во вской фантастике есть доля «размышлизма», доля «реализуемости». Не говоря уже о множественности возможностей, времени и...

PS
Моя дипломная работа называлась «Анализ естественного языка методом доказательства теорем» (Область Искусственный интеллект, 1978)
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 8 июля 2013 г. в 08:18
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.
Неназойливо возражаю. При первичном анализе результаты всякого мозгового штурма
представляются фантастикой. При вторичном анализе и наличиии ресурсов часть
предложений группы штурма представляются перспективными. На треьем шаге
селектируются и отбираются к рабочему планированию те, которые минимаксно
реализуемы по плануфакту.
.
Вадим, мне кажется, что нет серьезнее того, что воспринимается не серьезным.
Слово есть месседж свыше, как минимум для автора слова. Слова говорим не мы,
слова приходят к нам. Откуда?
.
Продолжим?
Третий шаг не бывает без первых двух +))

Олег,
повозражаю:
1. Мозговой штурм и прочие «коннекты» продуктивны, когда я исследую предмет (здесь коннективизм и МОДКи) каков он есть, а не проецирую на него свои опыт, знания, стереотипы и т.п. (Тут и Маркса с Лукачем, и Фрейда вспрыснули в «тело» коннективизма). Иначе я буду видеть в коннективизме лишь свое и приписывать ему марксо-фрейдо-приматологию вместе с матстатистикой и все прочее, чему учился и на что сгодился. Тут речь уже не о фантастике, а об иррациональных процессах при помощи рациоанальных суждений. А это, увы, не продуктивные творческие фантазии.
2. Согласен, что одни слова говорим мы, а другие слова говорят нами. И коли ты претендуешь на объективное (ость), будь любезен эти оба использования языком тебя различать и применять рационально.
3. Коллеги, а не кажется ли вам, что образовательный коннективизм а la Сименс это в лучшем случае мистификация (подобно Р.А. Уилсону (см. о нем), создавшему общ. организацию Общество защиты домашних кроликов от изнасилований инопланетян), в среднем здоровый авантюризм, в житейском разновидность масс-медийного привлечения клиентов и/или околопрофессиональной самореализации инициаторов cMOOC?


P.S. Вадиму:
Вадим, моя дипломная по психологии называлась «Вербальные экспликации психических защит». Разумеется, защит по Фрейдам: по папе и дочке.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 789
От Олег Лавров, 8 июля 2013 г. в 07:30, изменено в 07:31
Вадим Лузянин сказал:
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.

Неназойливо возражаю. При первичном анализе результаты всякого мозгового штурма представляются фантастикой. При вторичном анализе и наличиии ресурсов часть предложений группы штурма представляются перспективными. На треьем шаге селектируются и отбираются к рабочему планированию те, которые минимаксно реализуемы по плануфакту.
.
Как известно, Венера (система и гармония) родилась из пены морской (энтропия и хаос).
Нужны слово (целеполагание) и дело.
.
Вадим, мне кажется, что нет серьезнее того, что воспринимается не серьезным. Слово есть месседж свыше, как минимум для автора слова. Слова говорим не мы, слова приходят к нам. Откуда?
.
Продолжим?
Третий шаг не бывает без первых двух +))
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 7 июля 2013 г. в 22:35
Впрочем эти фантастические предположения не следует воспринимать серьёзно.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 5 июля 2013 г. в 17:04
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Позволю себе выразить смысл вашего высказывания ( и моего согласия с ним )
другими словами. Следует учитывать связь он-лайн обучения с изменением (
трансформацией ) сферы самосознания обучающихся. Обобщая можно сказать, что
целостный, системный подход, подразумевающий связь психики и он-лайн обучения,
включает изучение связей с мотивационно-волевой, когнитивной, эмоциональной
сферами и сферой самосознания.
Согласен, что можно найти связь и для утверждения типа «в огороде бузина, а в
Киеве дядька», но так «красиво»... «Мастерство не пропьёшь».
А если серьёзно, то согласен.
Продуктивность изучения связей он-лайн обучения с эмоциональной сферой уже приносит свои плоды
http://habrahabr.ru/company/nordavind/blog/185460/ Если рассмотреть последние тренды, то
традиционно изучаются и используются связи с мотивационно-волевой ( как частный пример геймификация ) и когнитивной сферами ( использование персонажей и рассказывание историй на треть улучшает запоминание ). А вот сфере самопознания пока не повезло. Вместе с тем даже простое знакомство
ссылка
позволяет заметить важность такого изучения.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 5 июля 2013 г. в 11:43
Вадим Лузянин сказал:

Позволю себе выразить смысл вашего высказывания ( и моего согласия с ним )
другими словами. Следует учитывать связь он-лайн обучения с изменением (
трансформацией ) сферы самосознания обучающихся. Обобщая можно сказать, что
целостный, системный подход, подразумевающий связь психики и он-лайн обучения,
включает изучение связей с мотивационно-волевой, когнитивной, эмоциональной
сферами и сферой самосознания.
Согласен, что можно найти связь и для утверждения типа «в огороде бузина, а в Киеве дядька», но так «красиво»... «Мастерство не пропьёшь».
А если серьёзно, то согласен.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 5 июля 2013 г. в 11:41
Олег Лавров сказал:
Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.
Да, наверное, если этот процесс для участника бесплатен, а для компании
организатора делается не за свой, а за чужой счет. Ни у кого ни перед кем нет
ни обязательств, ни учебных целей, ни плановых реультатов. Подобные ситуации,
состояния рано или позже заканчиваются взаимным неудовлетворением. Посмотрим
как построятся педагогические звезды. Хоть и понятно, что астропедпрогноз
грустен...

Зачем так грустно. Фундаментальные исследования нельзя оценивать с позиций сиюминутной отдачи. В долгосрочной перспективе оправдываются все сворованные при финансировании таких проектов деньги. Если бы я в это не верил, то участия в таких проектах не принимал. Хотя и сейчас приходится этим заниматься на волонтёрских основаниях. Вот такое спонсорство.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 789
От Олег Лавров, 5 июля 2013 г. в 09:15
Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.

Да, наверное, если этот процесс для участника бесплатен, а для компании организатора делается не за свой, а за чужой счет. Ни у кого ни перед кем нет ни обязательств, ни учебных целей, ни плановых реультатов. Подобные ситуации, состояния рано или позже заканчиваются взаимным неудовлетворением. Посмотрим как построятся педагогические звезды. Хоть и понятно, что астропедпрогноз грустен...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 5 июля 2013 г. в 09:14
Вячеслав Лебсак сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать
Если СДБО считать российским МООС, как предлагают некоторые авторы, то каждый
записавшийся становится участником некоего статистического исследования
(добровольным наемным работником), позволяющего производить мониторинг
качества рынка образования. Из этого мониторинга следует, что рынок не готов к
самообразованию,т.к. закначинают курсы толко малые проценты начавших, что
предпочтения участников рынка постоянно меняются, что со временем растет число
готовы к самообразованию. Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.
Позволю себе выразить смысл вашего высказывания ( и моего согласия с ним ) другими словами. Следует учитывать связь он-лайн обучения с изменением ( трансформацией ) сферы самосознания обучающихся. Обобщая можно сказать, что целостный, системный подход, подразумевающий связь психики и он-лайн обучения, включает изучение связей с мотивационно-волевой, когнитивной, эмоциональной сферами и сферой самосознания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 4 июля 2013 г. в 23:06, изменено в 23:09
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать
Если СДБО считать российским МООС, как предлагают некоторые авторы, то каждый записавшийся становится участником некоего статистического исследования (добровольным наемным работником), позволяющего производить мониторинг качества рынка образования. Из этого мониторинга следует, что рынок не готов к самообразованию,т.к. закначинают курсы толко малые проценты начавших, что предпочтения участников рынка постоянно меняются, что со временем растет число готовы к самообразованию. Уже это оправдывает наличие и пользу таких курсов.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 23:22, изменено в 00:18
Владимир Кухаренко сказал:
.
кстати, какую роль играет число Данбара в коннективизме (150 ссылок)?

Поищем ответ у Данбара:
«Вот еще один способ определить число Данбара. Это количество людей, повстречав которых в три часа утра во время пересадки в аэропорту Гонконга, вы не сочтете неловким подойти к ним (sic! ВН) и сказать что-нибудь вроде: «Привет! Сто лет тебя не видел! Как поживаешь?» Наверное, эти люди даже слегка обиделись бы, если бы вы не подошли. Вам не пришлось бы им представляться — ведь они поняли бы, какое место вы занимаете в их социальном кругу, а вы понимаете, какое место они занимают в вашем. И если вас вдруг прижмет, они, скорее всего, согласятся одолжить вам фунтов пять, если вы, конечно, попросите.» © Robin Dunbar, 2010

А также он же:
«у вас есть преимущество перед обезьянами и другими приматами (это автор про кого говорит-то? про лемуров, видно? ВН) в виде речи. Социальный груминг посредством разговоров более эффективен, чем посредством выискивания вшей и блох».

Записываетесь на более или менее массовые ОДКи Кухаренко и Сименса, дорогие одомашненные приматы! То бишь, уважаемые коллеги и студенты! лучше инсектицидов, кроме как на этих сМООС, да еще и задаром, не найти!
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 22:55, изменено в 23:05
Вадим,
вы это серьезно или решили стёбом поразвлечься?

Вадим Лузянин сказал:
В поисках коннективистских закономерностей было предложено дополнить
марксоведением господствующие модели мозгоподобных структур. Из этой посылки
можно вывести некоторые темы для обсуждения.Представить взаимодействие узлов
как диалектику ( динамику ) производительных сил ( способностей ) и
производственных отношений ( форм общения ). В ответ на требования сделать
контент бесплатным и общедоступным понимать коннективизм как метафору ( призрак
) коммунизма. Твиттер рассматривать как средство производства. Понимать отсев
участников курсов как действие процессов отчуждения. В понимании дидактических
процессов опираться не только на традиционные мотивационные и когнитивные
аспекты, но и на трансформацию сферы самосознания. Важно понять
коннективистскую специфику learner-centered и self-directed learning.

И куда делись редукционизм и дедушка Фрейд с его фиксациями? Их тут к диалектике и отчуждению в самый раз присобачить:)

Пока же предлагаю поразвлекаться цитатами из Данбара:

"Сообщества приматов отличают от прочих животных сообществ два важных признака. Первый: сильные личные связи между особями и обусловленная ими сложная структура группы. Приматы не могут покидать группы и присоединяться к ним с такой же легкостью, с какой антилопы вливаются в довольно аморфное мигрирующее стадо или с какой насекомые собираются в стаю. Конечно, и другие животные имеют сложно организованные сообщества — на ум сразу приходят слоны и луговые собачки. Но они все же сильно отличаются от приматов по второму признаку. Приматы используют знания о социальных связях внутри своей группы, чтобы изменить их, — и потому их сообщества куда сложнее, чем у других животных. "

«Связь между неокортексом и размером группы у приматов заставляет задать неизбежный вопрос: какого же размера группы следует ожидать от людей, принимая во внимания наш необычно большой неокортекс? Экстраполируя данные по обезьянам, можно оценить максимальный размер группы в 150 человек. Это предельное количество людей, с которыми можно быть знакомым лично и поддерживать более или менее тесные персональные отношения. ... Но каковы доказательства того, что этот предел действительно наблюдается у людей?»
От себя добавлю для В. Кухаренко, от обычно незнакомых людей, собравшихся во многом спонтанно на время обучения в МОДКе, а не в течение долгих лет жизни и реального (а не виртуального) взаимодействия в социуме и с социумом (а не 150 френдов в неделю:) )
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 3 июля 2013 г. в 18:33
В поисках коннективистских закономерностей было предложено дополнить марксоведением господствующие модели мозгоподобных структур. Из этой посылки можно вывести некоторые темы для обсуждения.Представить взаимодействие узлов как диалектику ( динамику ) производительных сил ( способностей ) и производственных отношений ( форм общения ). В ответ на требования сделать контент бесплатным и общедоступным понимать коннективизм как метафору ( призрак ) коммунизма. Твиттер рассматривать как средство производства. Понимать отсев участников курсов как действие процессов отчуждения. В понимании дидактических процессов опираться не только на традиционные мотивационные и когнитивные аспекты, но и на трансформацию сферы самосознания. Важно понять коннективистскую специфику learner-centered и self-directed learning.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 08:48, изменено в 08:49
Олег Лавров сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился..
.
Уважаемый Владмир!
Если не секрет, в чем «переменность успеха»? Если поделить «возможные» проблемы
на три части организация научения, процесс научения, контент научения. То в %
где самые высокие проблемы? Меня интересует практика вопроса. Спасибо.
.

Хорошо ставите вопрос, Олег.
Действительно, нужно порознь (дифференцированно) рассмотреть это вещи:
- организацию и менеджмент учебного процесса,
- сам учебный процесс (его дидактику (методику), включая дидактику взаимодействий участников (учеников, тьюторов),
- учебный контент + добавил бы, управление взаимодействием с ним учеников, да и тьюторов, ежели таковые будут.

Разумеется, что все эти процессы должны быть с умом сбалансированы. А дискуссия об этом может принять более содержательный характер.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 08:12
Владимир Кухаренко сказал:
2. Как можно рассматривать сМООС и хМООС совместно не понимаю, тем более
пытаться увидеть эволюцию сМООС в хМООС
Читайте внимательнее, в тексте стоит: «эволюция сосуществования хМООС и сМООС»
3. по-моему, эпитеты давать бихевиоризму и конструктивизму бессмысленно. какие
есть,такие и есть.
Очень аргументированно. А сможете доказать, что " хМООС есть только бихевиоризм и
конструктивизм в упрощенном виде". На примере курса хМООС, скажем, по компьютерным наукам.
повторяю ссылку на свою работу
Vladimir Kukharenko Designing Massive Open Online Courses. Proceedings of the
9th International Conference on ICT in Education, Research and Industrial
Applications: Integration, Harmonization and Knowledge Transfer- Kherson,
Ukraine, June 19-22, 2013. p.273-280
(http://ceur-ws.org/Vol-1000/ICTERI-2013-p-273-280.pdf)
Так в ваших работах мнения (они мне не интересны) или суждения (научные и мне интересные) о ваших сМООС?
Кстати, в ваших сМООС отлично срабатывал один приемчик: дайте список из 20, к примеру, Интернет-сервисов. Даже если из этих 20 штук участники курса 2-3-5 освоят, успех налицо. Не ясно, почему не 150 сервисов согласно числу Данбара, или оно тут не работает?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 3 июля 2013 г. в 07:23
Владимир Кухаренко сказал:

кстати, какую роль играет число Данбара в коннективизме (150 ссылок)?

Видимо,
1) удобное число для социализации на основе груминга в стаде макак или... в публичном доме. Не интересовались корреляцией числа Данбара и доходностью домов терпимости? Зря...

2) ровно то число ссылок (можно и более, скажем 180 или 229), чтобы пользователи не могли все их прокликать просто физиологически и психофизиологически, а тем более социально наладить сколько-нибудь прочные связи. Благодаря чему формируются:
- чувство стадности (принадлежности к сообществу) и вечная тоска по недостадности из-за того, все 150 ссылок не прокликаны,
- чувство вины, что связи неполноценны /установить 150 связей и стоящего за ними контента в неделю, т.е почти 4 связи в час при 40-часовой учебной неделе и 5 в час при 30-часовой полноценно невозможно/.

Кому это выгодно? Если учащиеся в МОДКе обречены по его сценарию на вину и стадность из-за физиологической невозможности вписаться в правила игры тут-то распорядители-инициаторы внешне хаотичного, демократичного, «неопределенного» по беспорядочности связей уч.процесса имеют возможность всегда оставаться на вершине и у руля процесса. Ну ежели какое случайного отклонение в смысле неповиновения правилам случится, то всегда можно сказать "не готова аудитория (хотелось бы ошибаться). /С, В.Н. Кухаренко/.

Итак, благодаря числу Данбара в коннективизме формируются предпосылки для 1) манипулирования стад... ой, сообществом и 2) для «ненавязчивого» управления им с использованием чувства вины аудитории со стороны инициаторов процесса. То есть для манипулирования массой участников того или иного cMOOC a la Сименс и последователи...

В итоге в МОДКе имеет место «процесс соединения связями специализированных узлов или источников информации» (Сименс) что и является источником власти и «самоутверждения» (В.Кухаренко) отцов-инициаторов МОДК.

P.S. Данбар, пришел к своему числу, подобно бихевиористам, также наблюдая за животными и птицами, а затем экстаполировав его на людские стада. Вас это не смущает? Тем более, что бихевиористы потом проверяли свои выводы экспериментально уже в чисто психологических исследованиях учебного процесса, в частности. Чего Данбар, увы, по определению не мог столь же точно сделать, разве что «анализируя» первобытное человечество.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 313
От Владимир Кухаренко, 2 июля 2013 г. в 22:45
1. мнение о своих сМООС я высказал в публикациях, одна из них приведена выше.
2. Как можно рассматривать сМООС и хМООС совместно не понимаю, тем более пытаться увидеть эволюцию сМООС в хМООС
3. по-моему, эпитеты давать бихевиоризму и конструктивизму бессмысленно. какие есть,такие и есть.

повторяю ссылку на свою работу
Vladimir Kukharenko Designing Massive Open Online Courses. Proceedings of the 9th International Conference on ICT in Education, Research and Industrial Applications: Integration, Harmonization and Knowledge Transfer- Kherson, Ukraine, June 19-22, 2013. p.273-280 (http://ceur-ws.org/Vol-1000/ICTERI-2013-p-273-280.pdf)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 313
От Владимир Кухаренко, 2 июля 2013 г. в 22:32
Олег Лавров сказал:
Владимир Кухаренко сказал:
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился..
.
Уважаемый Владмир!
Если не секрет, в чем «переменность успеха»? Если поделить «возможные» проблемы
на три части организация научения, процесс научения, контент научения. То в %
где самые высокие проблемы? Меня интересует практика вопроса. Спасибо.
.
все описал в работе
Vladimir Kukharenko Designing Massive Open Online Courses. Proceedings of the 9th International Conference on ICT in Education, Research and Industrial Applications: Integration, Harmonization and Knowledge Transfer- Kherson, Ukraine, June 19-22, 2013. p.273-280 (http://ceur-ws.org/Vol-1000/ICTERI-2013-p-273-280.pdf)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 313
От Владимир Кухаренко, 2 июля 2013 г. в 22:20
Владимир Наумов сказал:

>Приведу физиологический пример от
Кухаренко-Сименса: студенту МОДК за неделю надо поизучать материал по 150(!)
ссылкам). А редукционизм применительно к процессам социализации, образования и
образованности, простите, смахивает на мракобесие и тоталитаризм. Ай да МОДКи
редукционистские и редуцированные по образу и подобию их их
отцов-«архитекторов».
кстати, какую роль играет число Данбара в коннективизме (150 ссылок)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июля 2013 г. в 16:24, изменено в 16:33
Вадим Лузянин сказал:
Вот сборник
http://www.medpsy.com/library/library068.pdf#page=96
в нём статья профессора В.В.Козлова, где приведены с его точки зрения 5 школ,
где начинается с физиологической. У него есть свой сайт.

Спасибо, понял, что вы с Козловым имеете в ввиду. Только вот физиологическая (т.е нейропсихология + психофизиология) психология, понимаемая как парадигма или школа применительно к МОДК серьезная методологическая ошибка, поскольку основные психические (особенно социально детерминируемые-коррелируемые) процессы и прочие феномены не выводятся из нейро- и психофизиологических процессов. Впрочем любовь, веру или патриотизм можно и по расовым / национальным основаниям объяснить. (Приведу физиологический пример от Кухаренко-Сименса: студенту МОДК за неделю надо поизучать материал по 150(!) ссылкам). А редукционизм применительно к процессам социализации, образования и образованности, простите, смахивает на мракобесие и тоталитаризм. Ай да МОДКи редукционистские и редуцированные по образу и подобию их их отцов-«архитекторов».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 2 июля 2013 г. в 11:54
Думаю, что наш дискурс может частично быть примером обмена способностями критического мышления.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 2 июля 2013 г. в 11:47
Вот сборник
http://www.medpsy.com/library/library068.pdf#page=96
в нём статья профессора В.В.Козлова, где приведены с его точки зрения 5 школ, где начинается с физиологической. У него есть свой сайт.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июля 2013 г. в 08:26
Владимир Кухаренко сказал:

на все эти вопросы у меня ответы есть. Они конкретны. По моим оценкам не
готова аудитория (хотелось бы ошибаться).
Во-вторых, хМООС (Гарвард, МИТ и др.) не равно сМООС (Даунс и Симменс). Я не
понимаю тогда, что обсуждается. В хМООС есть только бихевиоризм и
конструктивизм в упрощенном виде.
На просторах СНГ есть много преподавателей-ученых, МООС которых были бы очень
популярны и по уровню не уступали бы курсам США. Пока еще есть, что показать.
Надолго ли это не знаю. Некому заняться или пока не понимают зачем?.

- если ответы есть, озвучьте, пжл, тогда они и станут конкретны. Думаю, что «артикулировав» эти ответы письменно, сделаете их конкретными да и сами лучше разберетесь. Если же автор скрывает свои мысли (ответы) и цели есть опасность, что он сам в этих ответах не уверен или попросту манипулирует читателем. Тогда уж лучше вовсе промолчать.
- действительно, если бы ни аудитория, как хороши как свежи б были МООСы,
- обсуждаются сМООС и хМООС, пока без дифференциации,
- если МИТовские и Гарвардские хМООС работают на 15-25%% в части завершения обучения, это уже хороший показатель, ИМХО.
- не факт, что то, что кажется нам из постсоветской разрухи и далека «гадким» бихевиоризмом и конструктивизмом в упрощенном виде в контексте Штатовской и западной цивилизации, в контексте сложившихся там социальных и культурных отношений и места образования в обществе, в тамошней среде обитания очень даже хороший бихевиоризм и полноценный конструктивизм. Полчищам Чингизхана более развитые цивилизации также казались «упрощенными». И монголо-татары вполне успешно «цивилизовали» более культурные и цивилисованные народы из-за «несовершенства» и инаковости их уклада жизни, религии, ценностей.
- Согласен, что «на просторах СНГ есть много преподавателей-ученых» способных создавать и вести достойные МООСы, да в своих СНГ-отечествах нет пророков, одни выехали, другие барахтаются, тихонько невротизируясь, третьи сетевое обучение превратили в сетевой маркетинг и МLM, четвертые готовят дорожные карты по подминанию отечественного рынка МООС под себя.
- хМООС могут превратиться в сМООС в духе Сименса, а вот наоборот вряд ли. Хоть Сименс и эволюционирует от маркетинга к обучению, от эмпирики к обобщениям, от клубной инициативы и клубного типа взаимодействия к институциированному, хоть в его публикациях появляется все больше научных экзерсисов (и даже аргументов) и философских цитат, это, ИМХО, не уровень, не обучение как таковое. Мимикрировать под обучение скоро может стать себе дороже и неконкурентым, а самим обучением заниматься станет проще, чем его имитацией, что и демонстрирует на практике эволюция сосуществования хМООС и сМООС.

И пусть сМООС живут и процветают как клубные форматы или сообщества информального обучения. А, быть может, и неформального.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 789
От Олег Лавров, 2 июля 2013 г. в 08:23, изменено в 08:25
Владимир Кухаренко сказал:
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился..

.
Уважаемый Владмир!
Если не секрет, в чем «переменность успеха»? Если поделить «возможные» проблемы на три части организация научения, процесс научения, контент научения. То в % где самые высокие проблемы? Меня интересует практика вопроса. Спасибо.
.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 2 июля 2013 г. в 07:42
Вадим,
1. ИМХО, преддидактическая стадия это просто объективное выявление потребностей в обучении. А в контексте МООС стоит поизучать вопрос, есть ли объективные предпосылки, условия, ресурсы, кадры, социальный запрос на этот МООС и нужда в нем или нет в русскоязычном сегменте человечества. ИМХО, ваш подход напоминает благородные и утопическое желание отпсихотерапевтировать нацию (по определению убогую и невротизированную) средствами обучения. Тогда нужно все МООСи и все образование вести так, будто вся аудитория обладатели генитального характера. Так заодно и воспитательные ориентиры идеального характера будут заданы. А редукционным (по Фрейду) методом нет нужды пользоваться, он со всей непосредственностью объективности работает, что в экзерсисах, что в практиках Сименса, что В.Н. Кухаренко.

2. Вы, как я помню, преподаете студентам-радиофизикам. Готовы создавать методику преподавания естественных дисциплин для, скажем, орально агрессивных (коим, к примеру, я являюсь) или анально выталкивающих? Похоже, методики эти будут большими разницами.

Учим квантовую физику для терапии Эдипова комплекса или последствий реальных инцестов! Простите, даже святой Фрейд не взялся бы диагностировать и терапевтировать сотни и тысячи «жертв комплексов и неврозов» в рамках МОДК или даже одного из них (студентов). Простите, квантовая физика есть учебная дисциплина, а мои комплексы при ее изучении это мое личное дело и мои трудности. И лечить их должен дипломированный специалист, а не физик или лирик.
Наконец, кто дал право терапевтировать невротика без его согласия на то? Этика психоанализа (и это абсолютно справедливо и обосновано) такого категорически не допускает.
Наконец, кто будет супервизировать толпы тьюторов-«психоаналитиков» (ха-ха-ха-ха-ха-ха) хотя бы в части переносов и контрпереносов, не говоря уже о купировании свойственных им по определению травм раннего возраста, а всех дам-тьюторш абсолютно необходимо повально обслуживать от комплекса Электры.

Обратитесь к Фромму. Я очень уважаю фрейдо-марксизм за его гуманистические предпосылки. Ваши же мысли, доведенное до логического конца, чреваты фрейдо-фашизмом или неким аналогом-инвариантом образовательного социал-дарвинизма.

3. Вадим, вы так и не ответили про «физиологический подход к обучению». Надеюсь, с вашей подачи, прильнуть к первоисточникам.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 23:11
Владимиру Наумову.
Владимир, для поиска возможных коннективистских закономерностей я воспользовался редукционным методом. Обратился к закономерностям общественных ( производственных ) отношений.
Но назвал это преддидактическим этапом. Привожу далее примеры продажи ( обмена ) способностей в рамках психоаналитического подхода. Подхожу к участнику курса с пассивным учебным поведением. Предлагаю вспомнить самоё раннее детское переживание.. Слышу ответ- я маленький стою наказанный в углу и плачу и жду, когда мама подойдёт обнимет меня, прижмёт к себе и успокоит. Можно высказать гипотезу о фиксации этого участника на оральной стадии. О влиянии этой фиксации на учебное поведение в рамках МОДК. Этот участник ждёт, что тьютор вытрет ему сопли, поставит учебные цели и поможет их достичь. Можно проанализировать учебное поведение ( достоинства, недостатки ) в МОДК в зависимости от фиксации на анальной стадии, успешного или нет разрешения Эдипова комплекса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 313
От Владимир Кухаренко, 1 июля 2013 г. в 22:49
Владимир Наумов сказал:
Коллеги,
а не пытались ли вы ответить себе на вопросы типа:
А зачем эти МООСи лично вам?
Нужны ли эти МОДКи вашей аудитории? Каковы черты этой аудитории и модель
выпускника МОДКа?
Каков масштаб аудитории МОДКа, на который вы претендуете?
Нужны ли они вашей организации?
Приемлемы ли они в культурно-образовательтной среде вашей
страны/региона/отрасли.
/профессионального сообщества подготавливаемых специалистов?
Наконец, готовы ли мы к МОДКам? Не станет ли интерес к ним «усердием не по
разуму» (С, В.И.Ленин) или претензией не по ресурсам? Последнее относится как к
отдельным исследователям и специалистам, так и к вузам и даже к готовности
национальных систем образования к такому журавлю в небе, как МООС. Не будут ли
отечественные синицы в руке МОДКи жалкой пародией МИТовских-Гарвардских и
прочих продвинутых МООСов?

на все эти вопросы у меня ответы есть. Они конкретны. По моим оценкам не готова аудитория (хотелось бы ошибаться).
Во-вторых, хМООС (Гарвард, МИТ и др.) не равно сМООС (Даунс и Симменс). Я не понимаю тогда, что обсуждается. В хМООС есть только бихевиоризм и конструктивизм в упрощенном виде.
На просторах СНГ есть много преподавателей-ученых, МООС которых были бы очень популярны и по уровню не уступали бы курсам США. Пока еще есть, что показать. Надолго ли это не знаю. Некому заняться или пока не понимают зачем?.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 22:19
Коллеги,
а не пытались ли вы ответить себе на вопросы типа:
А зачем эти МООСи лично вам?
Нужны ли эти МОДКи вашей аудитории? Каковы черты этой аудитории и модель выпускника МОДКа?
Каков масштаб аудитории МОДКа, на который вы претендуете?
Нужны ли они вашей организации?
Приемлемы ли они в культурно-образовательтной среде вашей страны/региона/отрасли.
/профессионального сообщества подготавливаемых специалистов?

Наконец, готовы ли мы к МОДКам? Не станет ли интерес к ним «усердием не по разуму» (С, В.И.Ленин) или претензией не по ресурсам? Последнее относится как к отдельным исследователям и специалистам, так и к вузам и даже к готовности национальных систем образования к такому журавлю в небе, как МООС. Не будут ли отечественные синицы в руке МОДКи жалкой пародией МИТовских-Гарвардских и прочих продвинутых МООСов?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 20:54, изменено в 21:02
Вадим,
простите мое невежество. Что вы разумеете под «физиологическим подходом». Или я его иначе называю, или попросту не знаком с таким. Можете указать? Авторов, источники назвать, быть может, ссылкой(ами) поделиться?

И схему, увы, о которой говорите, не представили. Видимо, забыли прикрепить или сослаться/

Заодно предположу, что sense making достижение скорее конструктивизма, чем коннективизма. Пока у последнего как раз с sense making не все благополучно. Отчасти, возможно, такие отсевы на МОДКах колоссальные из-за отсутствия индивидуальных смыслов и неработы с ними систематической в МООСах.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 313
От Владимир Кухаренко, 1 июля 2013 г. в 19:01
С интересом наблюдаю за Вашей дискуссией, а мысли грустные.
Прошел один курс Симменса, организовал четыре открытых коннективистских курса, которые прошли с переменным успехом, приземлился на грешную землю, ползаю и думаю «что делать?». Как взлететь? К сожалению, что делать с Вашими рассуждениями, пока не понимаю. Вижу один вариант, но он длительный и трудоемкий. Надеюсь получить у Вас новый импульс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 17:38
Как я продаю ( меняю, отдаю во владение сообщников ) свои способности в рамках физиологического подхода. Давайте найдём в теме место трудное для понимания ( усвоения ). Сейчас я расскажу Вам что можно сделать для облегчения этого понимания. Воспользуюсь тем, что я -правополушарный. Предлагаю сначала схватить проблему в целом. Понять природу целого и какое место занимает трудность как часть. Давайте найдём модель целого. Найдём аналогию. Нам будет легче рассуждать, если мы представим текст в виде взаимосвязанной схемы понятий. Предлагаю вашему вниманию составленную мной схему. Мне это было легко сделать. Хочу предложить ещё несколько метафор, которые родились в моей голове при чтении текста.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 15:53
Мне хотелось бы подчеркнуть, что пытаясь определить закономерности коннективизма, которые предварительно связаны с двумя базовыми категориями ( sensemaking, wayfinding ), в первую очередь следует выделить преддидактический этап, заключающийся в спонтанном образовании из участников МОДК что-то типа временного сообщества практики, любого другого нарушения робинзонады учебной деятельности. Для Другого я могу быть интересен не только и даже не столько как узел-сосуд порции-фрагмента нужных знаний, а как напарник конкретного совместного учебного труда, обладающий теми или иными способностями. Скажем я гений обратной связи, оценочной деятельности, peer assesment в моём исполнении обладает непревзойдёнными параметрами отчётливости, глубины и полноты, тогда моя учебная потребительская стоимость очень высока. В учебном сообществе может возникнуть процессы разделения труда, специализация. Это отличается от обязаловки оценить двух соседних партнёров. Хочу я этого или нет, а самое главное могу ли я это сделать качественно.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 12:03
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.
/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/

«Люблю ирокезов за их язык» С, Козьма Прутков
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 11:47, изменено в 11:56
Вячеслав Лебсак сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать

Вполне «антиимпериалистический:)» (в смысле, марксистский) подход. Спасибо, что пояснили позицию, Вадим.
Следующим шагом не станет ли «отчуждение способностей»?

См.: Отчуждение

Кстати, Вадим, а как ваша позиция увяжется с 5-ю школами? («Школ пять. Физиологическая
( мозг ), психоаналитическая, бихевиорально-когнитивная, гуманистическая и
трансперсональная»). Как «наёмно обучающийся» в каждой из них будет себя 5-ю уникальными психологическими способами реализовывать в части продажи способностей?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 1 июля 2013 г. в 11:37, изменено в 11:40
Вадим Лузянин сказал:
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.
/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/
Олег, задатки в генах. В будущем следует ожидать генно-модифицированных людей.
И любой сможет стать капитаном дальнего плавания. Механизм управления (
развития ) задатков в способности зависит от школы. Школ пять. Физиологическая
( мозг ), психоаналитическая, бихевиорально-когнитивная, гуманистическая и
трансперсональная. Возникновение малого сообщества в МОДК возможно только среди
приверженцев какой-либо одной парадигмы.

Интересный заход, Вадим.
Очень похоже что педагогика (дидактика) под- заменяется психологией, а то и и психотерапией, ну, консультированием в лучшем случае.

Стоит ли отдавать дидактику на откуп психологии или подменять ею процессы обучения? (Хоть, признаюсь, придумал и делал как-то сценарии чисто психоаналитических курсов. Так то были программированные курсы с изрядной «математикой» (алгоритмикой), а не МООСи).

Не думаю, что это а) корректно само по себе, б) что кадры есть, способные скажем, матстатистику или компьютерные науки по матушке Анне Фрейд и прочим дамам-психоаналитичкам а) реализовать в контенте для МОДК, б) соответствующим образом обучение провести и образовательное общение наладить.

Все же МОДКи, ИМХО, штука дидактическая, да и не всякое из перечисленных вами направлений, кажется, имеет свой дидактический инвариант.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 1 июля 2013 г. в 11:32
Вадим Лузянин сказал:
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как
добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности
Интересный аспект. Его надо обдумать
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 10:49
Рассматривая МОДК как рынок труда, можно считать обучающегося как добровольного наёмного работника, рабсилой которого являются его способности.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 1 июля 2013 г. в 10:32
Олег Лавров сказал:
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.
/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/
Олег, задатки в генах. В будущем следует ожидать генно-модифицированных людей. И любой сможет стать капитаном дальнего плавания. Механизм управления ( развития ) задатков в способности зависит от школы. Школ пять. Физиологическая ( мозг ), психоаналитическая, бихевиорально-когнитивная, гуманистическая и трансперсональная. Возникновение малого сообщества в МОДК возможно только среди приверженцев какой-либо одной парадигмы.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 789
От Олег Лавров, 1 июля 2013 г. в 09:09, изменено в 09:13
Вадим Лузянин сказал:
Способности развиваются из задатков.

/
Задатки =генетика?
Задаткизавтра=учениесегодня?
/
Учениесегодня=задаткамвчера(генетика)
Задаткиуправляемы=Данысвышеуправляемысвыше?
/
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 30 июня 2013 г. в 20:37, изменено в 20:38
Вадим Лузянин сказал:
Постепенно прихожу к выводу о том, что понять процессы, возникающие в
коннективистских проектах помогает осмысление закономерностей современного
общественного строя Массовые дистанционные курсы как капли этого моря. В этом
смысле работы венгерского философа-марксиста Лукача дали мне больше чем работы
Сименса. Обмен способностями как разновидность товарообмена. Стремление к
доминированию рациональности, калькуляционные мотивы. Возникновение
самосознания у наёмного работника. Внимание к характеру возникающих межлюдских
отношений.

Вадим, Лукача давненько не читал. Да дело и не в этом. ИМХО, любой мало-мальский профессионально философствующий философ (а Лукач мастер философского дискурса) на порядок голов выше доморощенных парадигморожателей и принциповыдумывателей вроде принципов раннего коннективизма (простите, некогда искать ссылку на сименовский оригинал этих принципов).

Вадим,
мне кажется, Вы слишком хорошо думаете о достижениях Сименса, с которыми нынешние МОДКи ведущих американских и европейских университетов, ИМХО мало коррелируют по аксиоматике. Да и не стоит, предполагаю, частные бизнес-инициативы и маркетинговые ходы МТИ, Стентфорда и Гарварда ассоциировать с мировой революцией.
Не могли бы уточнить, как именно и чем чем именно «процессы, возникающие в коннективистских проектах» помогают «осмыслению закономерностей современного общественного строя»? И каким боком здесь «массовые дистанционные курсы»

А вот проблема оспособления и обмена способностями хорошая психолого-педагогическая тема, более или менее поставленная у нас Гальпериным-Талызиной, да и Выготским и его школой в целом. У Лукача же, мне кажется, обмен способностями чреват их отчуждением. И МОДКи тому, похоже успешно отчасти способствуют через продажу лучших своих учеников (точнее, информации о них) работодателям. Посмотрим, как дальше развитие монетизации МООС'ов повлияет на товарообмен способностями.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 30 июня 2013 г. в 15:31
Способности развиваются из задатков. Вот задатками обменяться нельзя. В массовом дистанционном курсе я могу наблюдать как Другой оказался способен трансформировать общую цель в свою персональную. И я подумаю а ведь и я так смогу. Протоптать свою дорожку.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 14:29
Нужно ещё определиться, о каких способностях идёт речь, например, человека или организации (модный сейчас аспект)?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 14:06
Олег, я понял, что к нам присоединился четвёртый «собутыльник», и он произнёс «тост» за обмен способностями. Его то я и спросил можно ли это? Разъяснив при этом, что часть элементов способностей, по моему мнению, обменять проблематично. Поэтому Ваши вопросы нужно адресовать автору «тоста».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 789
От Олег Лавров, 30 июня 2013 г. в 12:32
Вячеслав Лебсак сказал:
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей?
Или я не прав?
Желательно перед ответом понять
Информация=Знаниям? Когда? Как те переходят в эти?
Знания-Способности? Связь.Услвия. Границы
Обменяться здоровьем? Да, генетически.
Здоровье-Способности? Да, физиологические+физические+умственные. Здоровье первично.
...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 12:09
Можно ли обменяться знанием? А здоровьем? А ведь это всё элементы способностей? Или я не прав?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 30 июня 2013 г. в 12:06, изменено в 12:11
Ну, вот! Нашелся доброволец. Попробуем, что он принёс!
Возможен ли обмен способностями? Жена считает, что только информацией. Она не знает, что такое способности. Правда, и я не уверен, что знаю.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 197
От Вадим Лузянин, 29 июня 2013 г. в 21:47
Постепенно прихожу к выводу о том, что понять процессы, возникающие в коннективистских проектах помогает осмысление закономерностей современного общественного строя Массовые дистанционные курсы как капли этого моря. В этом смысле работы венгерского философа-марксиста Лукача дали мне больше чем работы Сименса. Обмен способностями как разновидность товарообмена. Стремление к доминированию рациональности, калькуляционные мотивы. Возникновение самосознания у наёмного работника. Внимание к характеру возникающих межлюдских отношений.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 12 мая 2013 г. в 09:06
Владимир Наумов сказал:
Вячеслав Лебсак сказал:
В России принято «на трёх». Возьмёте третьим?
С превеликой радостью и благодарность.
Кого пошлём за «пузырём»?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 11 мая 2013 г. в 19:54
Вячеслав Лебсак сказал:
В России принято «на трёх». Возьмёте третьим?

С превеликой радостью и благодарность.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 11 мая 2013 г. в 17:00
Олег Лавров сказал:
Все так и есть.
Согласен с выдвинутым рядом соображений (1,2,3 в подвале).
Согласен с условиями успешности возможного применения (1,2, середина)
Не теория научения. Всякий контента творец приходит к этому.
Нельзя скакнуть сразу на вершину Блума (студент) не проходя Стадии Скиннера,
предлагаемые Учителем.
...
Коннективизм особенно предпочитают «продвинутые» учителя, любящие читать,
редактировать и править других, вместо собственной генерации, написания, и
доказывания.
...
Странно, но все это противоречит парадигам мышления/научения.
Мы знаем,...
Слово сказанное есть ложь (по разным причинам)
Слово серебро, а молчание золото
Нам не известно, как наше слово отзовется...
Школа Пифагора (5-летний обет молчания, только слушание учителя и
мыследеятельность)
..
Нескончаемые коммуникации и хождение до Твиттера и иже с ним другие Соцсети,
постоянные и мобильные коммуникации, потоки слов между участниками процесса
научения демонстрируют не более чем участие, но не результаты научения.
Кипучий бульон коммуникаций как источник информационной и знаниевой энтропии.
Такое впечатление, что кто-то усиленно подталкивает нас не к мышлению, не
сосредоточенному вниманию и интерпретации, а к постоянному щебетанию птичьего
базара...
..
В ту же степь задвигались реформы образования.
Ранее готовили «творцов»
Теперь будем готовить «потребителей»
.
Спс.
Владимир.
Нас двое, как минимум?

В России принято «на трёх». Возьмёте третьим?
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 789
От Олег Лавров, 10 мая 2013 г. в 08:47
Хороший пост.
Куратор?
Всем кураторам надо курировать прежде всего себя (слова, тексты, действия).
А вот с этим...
Ну, да, что я, о том, что несколько тысяч лет назад высечено в камне на храме.
...
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 9 мая 2013 г. в 08:27, изменено в 08:30
Олег Лавров сказал:
Все так и есть.
...
Спс.
Владимир.
Нас двое, как минимум?

Спасибо, Олег!
разделяю и интерпретации и их продолжение Вашими устами.
Судя по числу просмотров этого материала нас не двое.
Коллеги пишут и говорят в Скайпе, что этот материал целыми кафедрами обсуждают.

В продолжение темы - еще один пост соорудил.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 789
От Олег Лавров, 9 мая 2013 г. в 07:47
Все так и есть.
Согласен с выдвинутым рядом соображений (1,2,3 в подвале).
Согласен с условиями успешности возможного применения (1,2, середина)
Не теория научения. Всякий контента творец приходит к этому.
Нельзя скакнуть сразу на вершину Блума (студент) не проходя Стадии Скиннера, предлагаемые Учителем.
...
Коннективизм особенно предпочитают «продвинутые» учителя, любящие читать, редактировать и править других, вместо собственной генерации, написания, и доказывания.
...
Странно, но все это противоречит парадигам мышления/научения.
Мы знаем,...
Слово сказанное есть ложь (по разным причинам)
Слово серебро, а молчание золото
Нам не известно, как наше слово отзовется...
Школа Пифагора (5-летний обет молчания, только слушание учителя и мыследеятельность)
..
Нескончаемые коммуникации и хождение до Твиттера и иже с ним другие Соцсети, постоянные и мобильные коммуникации, потоки слов между участниками процесса научения демонстрируют не более чем участие, но не результаты научения. Кипучий бульон коммуникаций как источник информационной и знаниевой энтропии.

Такое впечатление, что кто-то усиленно подталкивает нас не к мышлению, не сосредоточенному вниманию и интерпретации, а к постоянному щебетанию птичьего базара...
..
В ту же степь задвигались реформы образования.
Ранее готовили «творцов»
Теперь будем готовить «потребителей»
.
Спс.
Владимир.
Нас двое, как минимум?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 3 участника
 

 
 

Рейтинг 207
От НЭО Группа, 18 августа 2013 г. в 08:51
Большой интерес вызвал формат «мирового кафе»
несколько ссылок про этот вид мероприятия:
ссылка
пожалуй, лучшая инфа здесь: http://adukatar.net/wp-content/uploads/2011/07/19_Pages_37-41.pdf
http://www.pro-personal.ru/journal/474/222347/?month=01&year=2013
http://www.theworldcafe.com/translations/worldcafe-principles-rus.pdf
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 466
От Вячеслав Лебсак, 17 августа 2013 г. в 11:58, изменено в 12:00
Олег Лавров сказал:
Коллеги?
Вопрос простой ко всем участникм школы и в объеме одного обзаца.
Что нового для себя Вы вынесли после школы, во время школы?
Ответ желателен без размышлений о последствиях ответа и без «умудренног
контекста или закавыки» вопроса... +)) Вопрос о будущем школ, ... что
интересно, что важно... Для аналогичных школ и в другой стране, в другое
время.. что интереснее могло бы быть...?
1. На тему любимого мной образного мышления узнал новые термины «сторителлинг», образное мышление из уст других участников.
2. Новый (для меня) приём «коллективного труда на пользу ведущего мастер-класс» в виде «мирового кафе» (на наших Школах тьюторов мы такое не применяли).
3. Место, время проведения и форма проведения Школы способствовали созданию «синергетической обстановки». Менять что-либо из этого не вижу смысла: «лови момент»
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 14 августа 2013 г. в 21:52
Понятно. Надеюсь на спонтанность участников. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 14 августа 2013 г. в 19:36
Макс, рефлексии после моего мастер-класса были заложены в сценарии. Остальные рефлексии могут возникнуть спонтанно, вне сценария:)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 14 августа 2013 г. в 17:49
А когда будут рефлексии относительно других мастер-классов? А то я читал, в основном, лишь про мастер-класс Лены.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 163
От Марина Трубина, 14 августа 2013 г. в 15:28
1 Встречи с друзьями и знакомство с новыми интересными коллегами. Очень важны были дискуссии во время и после занятий! Увидела и "+" и "-" ДО на основе опыта впередидущих.
2. Сторителлинг для меня название технологии новое, однако поняла, что пользуюсь ей с 2012 г., сделав доклад в этом стиле (сказка про репку:)). Очень хотела подробнее с этим познакомиться. Юре Духничу спасибо.
3. Про куратора контента понятно, но совсем...Хотелось бы большое узнать про возможности «Мук»!
4.Интересен был опыт Юрия Тихомирова, хочу предложить его интересные тесты коллегам РГГМУ.
5. Мастер класс Елены был очень интересен, особенно идея «world cafe» и все-таки получилось Я буду применять на тренингах со студентами (хотелосмь бы подробности метода узнать).
6.На Летней Школе-2013 Было поставлено множество вопросов, думаю, что обсуждать будем до след.школы..Каждая школа кладезь новых технологий и идей для дальнейшего развития и внедрения.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 13 августа 2013 г. в 23:03, изменено в 23:04
1. Незамутненный взгляд коллег на оценку компетенций, и, как результат, куча приемов не всегда точных, зато дающих волю креативу.
2. Собственный взгляд на работу куратора контента.
3. Наловила новые приемы по поводу сбора и обработки информации.
4. Никак не могу успокоиться и решить для себя: сторителлинг это всегда позитивное что-то, или может быть страшилкой. Большинство коллег выступило за позитив, а я сомневаюсь.
5. Опробовала технику мирового кафе в качестве ведущего (до сих пор был опыт только участника).
6. Появились идеи о новых форматах мероприятий Школ.
7. Генерится куча полезного материала. Как следствие конкурс статей в этом году обещает быть интересным как никогда.
8. Узнала про несколько новых инструментов. Буду пробовать.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 407
От Константин Бугайчук, 13 августа 2013 г. в 21:35
Структура и сущность понятия «компетенции», форма тренинга «world cafe». Интересны формы и методика тренингов, интересны цифровые инструменты «курирования», интересны в дальнейшем работа по оценке компетенций (как это делать в Вузах)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 13 августа 2013 г. в 14:41
Поясню на всякий случай: «Муки» это MOOCи:)
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 234
От Юрий Майский, 13 августа 2013 г. в 13:17
Муки. Прежде всего толком уяснил, что это. Ну и про Куратора содержания заодно.
Второе это мировое кафе, как форма тренинга. Очень понравилось.
Это навскидку. Конечно можно много еще, что написать.


Коллеги?
Вопрос простой ко всем участникм школы и в объеме одного обзаца.
Что нового для себя Вы вынесли после школы, во время школы?
Ответ желателен без размышлений о последствиях ответа и без «умудренног
контекста или закавыки» вопроса... +)) Вопрос о будущем школ, ... что
интересно, что важно... Для аналогичных школ и в другой стране, в другое
время.. что интереснее могло бы быть...?
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 789
От Олег Лавров, 13 августа 2013 г. в 10:35, изменено в 10:38
Коллеги?
Вопрос простой ко всем участникм школы и в объеме одного обзаца.
Что нового для себя Вы вынесли после школы, во время школы?
Ответ желателен без размышлений о последствиях ответа и без «умудренног контекста или закавыки» вопроса... +)) Вопрос о будущем школ, ... что интересно, что важно... Для аналогичных школ и в другой стране, в другое время.. что интереснее могло бы быть...?
открыть обсуждение на этом сообщении
 

 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2013 г. в 13:23, изменено в 13:24
Валерий Кабак сказал:
Максим Скрябин сказал:
7. Обратная связь.
Предоставить учащимся данные о результатах применения им знаний и навыков,
обеспечить возможность их коррекции.
Видимо, некоторые события могут происходить несколько раз. Например, проверка и
контроль ил обратная связь. ... К примеру, лекция в MOODLE подразумевает
контроль который можно назвать (квази)непрерывным (после каждой учебной
единицы) и итоговый (после прохождения лекции или всего курса). Естественно,
каждый раз курсант получает информацию о своих успехах или неудачах.

Валерий, абсолютно с Вам согласен. Более того, описанные Вами моменты как раз удобнее и лучше реализуются именно в электронной форме обучения, нежели в очной, по крайней мере в той очной, что доминирует в вузах, ССУЗах и старших классах школ на постсоветском пространстве (до и на Западе тоже)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 111
От Валерий Кабак, 16 августа 2013 г. в 13:01
Максим Скрябин сказал:
7. Обратная связь.
Предоставить учащимся данные о результатах применения им знаний и навыков,
обеспечить возможность их коррекции.
Видимо, некоторые события могут происходить несколько раз. Например, проверка и контроль ил обратная связь. Современная теория оценивания рассматривает оценивание не как последний этап учебного процесса, а как деятельность интегрированная в этот процесс. К примеру, лекция в MOODLE подразумевает контроль который можно назвать (квази)непрерывным (после каждой учебной единицы) и итоговый (после прохождения лекции или всего курса). Естественно, каждый раз курсант получает информацию о своих успехах или неудачах.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержало 2 участника
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 11:41
Какую диаграмму? Поясни, плиз
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2013 г. в 07:29, изменено в 07:31
Длинная цитата в тему:
Роберт Ганье предложил следующие принципы организации учебного процесса

Привлечение внимания
Предложите ученикам рассмотреть содержательную проблему, новую ситуацию, задайте вопросы, используйте мультимедийные возможности для привлечения внимания. Это поможет сделать урок более основательным, а деятельность более мотивированной.
Определение целей обучения
Формулируйте для учеников цель обучения. Необходимо описать умения, которые учащиеся получат в ходе изучения данной темы, как они в дальнейшем смогут использовать приобретенные знания. Это поможет ученикам самостоятельно оценивать информацию и лучше ее воспринимать.
Обращайтесь к знаниям, которые уже есть у учеников
Напоминайте учениках о фактах, правилах, навыках, о которых они уже знают и которые связаны с изучаемой темой. Обеспечивайте учеников элементами поддержки, которые помогут понять и запомнить материал.
Представление изучаемого материала
Представляйте изучаемый материал при помощи текста, графики, фотографий, анимаций. Разбивайте информацию на фрагменты, избегайте перегрузки и переполнения памяти, повторяйте и напоминайте.
Руководство обучением
Обеспечьте учеников советами и руководствами для учебы. Помните, что представление материала отличается от инструкций о том, как следует изучать этот материал.
Проверка новых знаний на практике
Дайте ученикам возможность как-то использовать полученные знания, практические навыки или усвоенные модели поведения
Обратная связь
Обеспечивайте содержательную обратную связь. Корректируйте ответы учеников, анализируйте их поведение
Оценка выполнения
Оценивайте выполнение тестов и заданий по выученным урокам. Сообщайте ученикам общую информацию о успехах в учебе
Сохранение и перенос полученных умений.
Поддерживайте сохранение и перенос полученных знаний. Знакомьте ученика со сходными проблемными ситуациями, создавайте условия для дополнительных практических занятий с использованием полученных знаний и навыков. Создавайте ситуации, в которых ученик будет вынужден переносить навыки и умения в новые области.

Gagne, R., Briggs, L. & Wager, W. (1992). Principles of Instructional Design (4th Ed.). Fort Worth, TX: HBJ College Publishers.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 901
От Владимир Наумов, 16 августа 2013 г. в 07:27, изменено в 07:32
Елена Локтева сказала:
Проекты, стажировки, ротации
А в вузах учебные практики + привлечение студентов к НИР и к работам по выполнению договоров с производственниками. Спецкурсы, читаемые представителями организаций + стажировки в этих организациях
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 16 августа 2013 г. в 02:16
Думаю, что это обратная связь к закреплению новых знаний насколько хорошо это получилось.
п.8 это подведение итогов.

Если честно, когда я читал про этот подход, я тоже был несогласен с линейной схемой (построим диаграмму, а?). Но все же согласился, что каждый пункт должен быть.
открыть обсуждение на этом сообщении  уже поддержал 1 участник
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:28
Проекты, стажировки, ротации
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:27
Интересно, почему этот пункт идет раньше п.8? Если, конечно, порядок важен...
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:25
Кейсы, проекты, игры
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:23
Способ 1. Не пускать куда-то, пока не пройдет какой-то объем.
Способ 2. Предложить обучаемому самому составить руководство по прохождению обучения и четко ему следовать.
P.S. Способ 1 я не люблю, хотя он довольно популярен. В рамках моих курсов всегда были темы, которые можно изучать в любом порядке, и для разных слушателей разный порядок бывает комфортным. Поэтому уже давно не считаю приемлемым навязывать свою траекторию обучаемому. Единственный вариант это когда есть какая-то сюжетная линия, и ей надо следовать.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:19
Тут уж кто во что горазд. Главное чтобы не заснул никто в ходе трансляции. ;)
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:18
Способ 1. Предложить вспомнить какую-либо ситуацию из практики или повседневной жизни.
Способ 2. Поставить обучаемого на место эксперта и предложить обучить «новичка».
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:15
[Предъявить несколько целей и предложить выбрать.
У этого способа могут быть разновидности, например, такие:
а) предложить сформулировать собственную цель;
б) предложить проранжировать цели и задачи по приоритетам
и т.п.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 567
От Елена Локтева, 16 августа 2013 г. в 00:11
Способ 1. Спросить что-нибудь вроде: "Как Вы думаете, с какой самой сложной проблемой может столкнуться начинающий (КТО?) на проекте?
Способ 2. Показать ролик с какой-нибудь сложной рабочей ситуацией и спросить: «Готов предложить решение?»
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
9. Сохранение и перенос полученных знаний и умений.
Создать ситуации, в которых учащиеся будут вынуждены переносить навыки и умения в новые области.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
8. Проверка и оценка усвоения изученного.
Проверить, насколько ожидаемые результаты обучения были достигнуты; сообщить учащимся об их успехах в учебе.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
7. Обратная связь.
Предоставить учащимся данные о результатах применения им знаний и навыков, обеспечить возможность их коррекции.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:53
6. Закрепление новых знаний на практике.
Способствовать учащимся применить полученные знания и навыки, убедиться в их правильности понимания.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
5. Руководство обучением.
Обеспечить управление обучением для лучшего понимания материала учащимся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
4. Трансляция (предъявление) нового материала.
Объяснить новый учебный материал, используя различные средства.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
3. Актуализация прежних знаний и опыта.
Побудить вспомнить ранее полученные знания, привлечь практический опыт, выступающие в качестве основы для изучения текущего курса.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:52
2. Определение целей и задач обучения.
Информировать о результатах обучения; сообщить о том, что учащиеся смогут делать в итоге обучения. Цель и задачи обучения формулируются в терминах деятельности учащихся.
открыть обсуждение на этом сообщении
 
 
 

Рейтинг 200
От Максим Скрябин, 15 августа 2013 г. в 15:51
1. Привлечение внимания.
Предъявить проблему, вопрос, разрешение которых учащимся призван обеспечить электронный курс.
открыть обсуждение на этом сообщении
 

Цитатник

Всего 222 цитаты на портале;
139 цитат отмечены метками;
15 показаны:
Владимир Кухаренко
Используйте минимум инструментов, пытаясь добиться максимума эффекта. Первое отличие профессионала — минимализм. 
перейти к статье
Владимир Анненков
31.08.2008, 08:35
Консервативное или инновационное — это крайности. Образование должно идти в ногу со временем, сочетая традиции и инновации. 
перейти к комментарию
Юрий Жарков
Каждый дистанционный курс предполагает контрольное тестирование.  
перейти к статье
Юрий Жарков
Самооценка состоит не в констатации знания или незнания. Ее смысл — в обнаружении их границ, в содержательном, качественном сопоставлении имеющихся у ученика сведений и опыта с конкретными задачами и конечной целью обучения. 
перейти к статье
Вячеслав Лебсак
12.08.2011, 09:34
Поэтому главная задача «человека разумного» сделать «человеком моральным». 
перейти к комментарию
Вячеслав Лебсак
Частные инициативы по существу зажаты в государственных вузах из привычки чиновников проектировать удобную для управления мёртвую среду. 
перейти к статье
Олег Лавров
12.08.2010, 11:26
В Вузе обучение строится на передачу и закрепление базовых знаний и компетенций, что накладывает отпечаток на выбор педстредств е-обучения — лекции, тесты, задания. лабработа, практика. 
перейти к комментарию
Александр Андреев
Вообще говоря, Интернет требует от преподавателя гораздо больше физических и психических усилий.  
перейти к статье
Вячеслав Лебсак
Не существует единственного метода, который смог бы гарантировать Вам успех в учёбе.  
перейти к статье
Олег Лавров
17.08.2010, 08:52
мы должны рекомендовать кому-то «формализовать обратную связь и финансовые, и юридические условия» функционирования этой обратной связи. Иначе говоря — нужен Контракт «Бизнес-ВУЗы» на уровне государственной системы 
перейти к комментарию
Александр Андреев
преподаватель призван учить самоорганизации под быстро меняющиеся задачи жизни.  
перейти к статье
Елена Локтева
10.11.2010, 10:46
Олег Лавров: «Студент хуже чем мы о нем думаем...» 
перейти к теме форума
Ted Bongiovanni, Roseanna DeMaria
Если жажда знаний сильна, занятия наполнены эмоциями 
перейти к статье
Елена Ястребцева
знания находятся не «внутри», а в человеческих сообществах и компьютерных сетях 
перейти к статье
Владимир Наумов
17.08.2011, 00:25
более 12 человек на вебинарах (включая ведущего) — это нарушение санитарных норм 
перейти к комментарию

©  www.e-learning.by
: el-info (at) e-learning by Пишите письма!: el-info (at) e-learning by